Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: eskatana от Январь 15, 2012, 01:18:58

Название: Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: eskatana от Январь 15, 2012, 01:18:58
Добрый вечер!
Адеш!

Уважаемый Гуру Матсьендранатх, уважаемые обитатели форума! Благодарю вас за то, что вы есть, за этот форум, за атмосферу, что вы на нем поддерживаете, за те знания, которыми делится Гуру и ученики.
Читаю вас 1.5 года, печатал страницы и даже скачивал форум для просмотра оффлайн. :)

Хатха йогу практикую с 2007 и с каждым годом все более серьезно :). 27 лет. Веган. Был в Индии, Непале. Искал, смотрел, учился. Пока не нашел. После прочтения статей Гуру понял, что скорее всего и не найду, искать придется всю жизнь, и это правильно... :)

У меня есть вопросы по практике.  Я очень уважаю Гуру Матсьендранатха, и, надеюсь, что этого вместе с почтительностью достаточно, чтобы задать их на форуме и надеяться на ответы.


1. Читал в постингах Гуру, что мантра без передачи (дикши) не имеет силы и => смысла.
Как-то в Непале в районе Муктинатха, мне встретился практик N (русский), ученик Пайлот Бабы, он имеет сертификат и право преподавать и передавать знания. Мы путешествовали вместе некоторое время и во время тапаса он сказал мне мантру ом намах шивая и сказал повторять ее весь день (и всю ночь).
 - считается ли это передачей?
 - необходимо ли чтобы Пайлот Баба делал N отдельно передачу именно этой мантры, чтобы считать, что она передана мне, или достаточно того, что N сертифицированный ученик со всеми вытекающими?
 - вообще считается ли что я как бы уже в парампаре, если мы практиковали и путешествовали с N вместе скажем неделю?
 - если мантра передана мне таким образом будет ли от нее эффект, если лично я как бы не в парампаре?
 - Гуру как то писал, что мантра имеет смысл, если соблюдать определенные пуджи и прочее каждые 10000 повторений. У меня нету ни знаний ни посвящений в пуджи. Имеет ли смысл повторять?

Хочу заметить что сам факт джапы меня очень привлекает, есть внутреняя потребность к подобной практике, просто хочется делать и сделать все правильно, чтобы с пользой провести время :))


2. Помимо Хатхи, практикую Кундалини Йогу по Йоги Бхаджану с сертифицированным (у Карте Сингха) тренером. Тема Йоги Бхаджана была затронута на форуме вскользь, и, насколько я помню, просто упоминалось, что традиция неаутентична. Гуру, и все, кто практиковал по Йоги Бхаджану поясните, пожалуйста, что вы думаете по поводу данного направления Крия(?) йоги в целом.


3. После прочтения комментариев Гуруджи по поводу поднятия кундалини, я не рассматриваю Кундалини Йогу как способ поднятия Кундалини, меня привлекают медитации (с совершенно необычными бенгальскими мантрами например СА-ТА-НА-МА или КАР-ТАР-ТАР и т.д.), практики на развитие пупочного центра(с агни-сари) и, собственно, эффекты от пения мантр.

Перед 11.11.11 у нас была 40 дневная садхана, утренние упражнения и пение мантр.
Одна из них Вахей Гуру Вахей Гуру Вахей Гуру Вахей Джио поется 21 минуту сидя в довольно неудобной позе. Эффект от нее просто ошеломляющий!. Ощущения добра, света, блаженства. От других эффект подобный, разный, менее сильный.
Мантры эти нигде не расшифровываются, это вроде как язык Вурумуки или что-то вроде. Т.е. я как бы начитываю не совсем очевидные слова и понятия, а незнание, как известно, не освобождает от ответственности... :)
вопросы:
- можно ли полагаться при чтении мантр (которые считаются добрыми) на свои собственные ощущения или следует искать перевода?
- как сочетать, и сочетать ли мантры кундалини с панчакшара-мантрой?


4. Традиция и философия Натхов (спасибо Гуруджи) показалась мне наиболее толковой (прошу прощения если мои слова покажутся невежливыми, пишу с полным уважением). Скачал, распечатал мантры для сна, пищи, омовения и туалета.
- имеет ли смысл читать эти мантры, если у меня не было посвящения в традицию?
- имеет ли смысл начитывать Ом Горакша Йоги?
- как сочетается и сочетается ли это все с пачакшарой и мантрами Йоги Бхаджана?
- только не смейтесь! :) еще мне очень нравится Агни. аж внутри что-то реагирует на это слово. а мантры ом агния намаха вроде как и нет (не нашел). Вместо нее предлагается какой-то сомнительный Хрим :). Так ли это?


5. С самого утра вареный, сонный, сам не свой. (уже лет 10). К вечеру разгоняюсь, пик деятельности 19:00. Хочу быть энергичным и =осознанным= с самого утра. Посоветуете пожалуйста что-нибудь?  :05:


6. Не делаю утренние (да и не утренние) омовения. С одной стороны тело и так приятно пахнет (что вроде-как свидетельствует о чистоте каналов) с другой - при принятии душа наблюдается необычный эффект. Меня как бы смывает вместе с водой. Т.е. теряется ощущение личности. Вроде бы как здесь и сейчас, а спроси например: чего ты хочешь? хочешь есть? пить? пойдем туда или сюда... и я просто не знаю, что отвечать. Не хочется ни практиковать ни непрактиковать... состояние пустоты и безразличия. (тамас?).
Пробовал не лить воду на голову. Горячий. Холодный. Контрастный. Ишнаан. С мантрой Ом Намах Нараяная. С панчакшарой - без толку.
Вот. А веды-то говорят мыться по утрам. И Натха-сампрадая тоже самое говорит. И даже мантра есть.
 - вопрос: что делать?


Если вопросов слишком много, ответьте, пожалуйста на часть :)
Заранее спасибо за ответы.
С уважением, Владислав.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Виджендранатх от Январь 16, 2012, 01:06:30
Шри Натхаджи Гуруджи ко Адеш!

В меру своей скромной компетентности постараюсь ответить на какие-то из ваших вопросов,надеюсь это хотябы немного сохранит время для Гуруджи.

1.Вопрос конечно не однозначный, но раз у вас у самого возникают вопросы "ученик ли Я",то скорее всего вы не ученик)) Но насколько я знаю Ом Намах Шивая можно читать и без передачи, если есть к этому желание, хотя с передачей факт лучше.
Если вам вышеописанный N никаких комментариев к практике не дал,то почитайте форум-там достаточно практических советов как начать практику джапы.

5.Есть даоская пословица "утро начинается с вечера" возможно это вам поможет,но и конечно мантры для засыпания, просыпания которые есть на форуме(вы о них сами писали).

по остальным пунктам я затрудняюсь ответить)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Василий от Январь 16, 2012, 21:17:18
Гуруджи ко Адеш!
Адеш, Владислав!


5. С самого утра вареный, сонный, сам не свой. (уже лет 10). К вечеру разгоняюсь, пик деятельности 19:00. Хочу быть энергичным и =осознанным= с самого утра. Посоветуете пожалуйста что-нибудь?  :05:


Если хотите я могу с вами поделиться своими наблюдениями по этому поводу. Это едва ли имеет какое-то отношение к йоге натхов, скорее это просто личный опыт.

Во первых, лучше не наедаться перед сном. Хорошо если получается так чтобы после ужина прошло часа четыре. Если за ужином не наедаться сверх меры, а покушать умеренно, то мне четырёх часов вполне хватает.

Во вторых, лучше перед сном не лазить по сети, и не сидеть перед телеком, а поделать что-нибудь в тишине. Почитать, например.

В третих, уже лёжа в кровати я прохожусь вниманием по всему телу, максимально расслабляя то на чём концентрируюсь. Начинаю со стоп, потом икры, бёдра, таз, руки от пальцев к плечам, живот и внутренние органы, грудную клетку, потом шею и голову. И далее, я лежу и вот так вот в расслаблении удерживаю в сознании весь внутренний объём тела. Важно чтобы тело было максимально расслаблено, и чтобы весь внутренний объём удерживался в сознании. Делаю пока не провалюсь в сон. Не знаю как это работает - но высыпаюсь заметно лучше.

Ещё я заметил что спать лучше на жёстком чем на царских перинах, которые чрезмерно продавливаются. В какой-то момент я просто пошёл в магазин и купил здоровую доску толщиной сантиметра три с половиной, и размером примерно с матрац. Дома положил её на кровать, и накрыл простынёй. Спать на доске накрытой простынёй оказалось очень неудобно, и когда я постелил тонкое одеялко под простынь, кровать осталась достаточно жёсткой, но при этом неудобств или каких-то иных болевых ощущений я не испытываю. Один из плюсов жёсткой кровати который заметен вообще на первое утро - в ней элементарно нет желания поваляться)))) Ни малейшего вообще))

Большие пуховые подушки - тоже лишнее. Кто-то спит вообще без подушки, а кто-то спит на совсем тонких, такие сейчас можно много где купить.

Ещё слышал что если омывать стопы перед сном холодной водой, то тоже лучше высыпаешься. Сам не пробовал пока.

Удачи в практике, Вячеслав! Адеш!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Виджендранатх от Январь 16, 2012, 23:31:25
Шри Натхаджи Гуруджи ко Адеш!

Собственно Василий очень хорошо раскрыл тему "утро начинается с вечера")) Подпишусь под каждым словом
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 17, 2012, 01:36:06
Гуруджи ко Адеш!

1. Читал в постингах Гуру, что мантра без передачи (дикши) не имеет силы и => смысла.
Как-то в Непале в районе Муктинатха, мне встретился практик N (русский), ученик Пайлот Бабы, он имеет сертификат и право преподавать и передавать знания. Мы путешествовали вместе некоторое время и во время тапаса он сказал мне мантру ом намах шивая и сказал повторять ее весь день (и всю ночь).
 - считается ли это передачей?
 - необходимо ли чтобы Пайлот Баба делал N отдельно передачу именно этой мантры, чтобы считать, что она передана мне, или достаточно того, что N сертифицированный ученик со всеми вытекающими?

Вы знаете, я не в курсе всей этой истории, потому мне сложно дать верный ответ. Чтобы передавать мантру, нужно, чтобы она была, во-первых, реализована передающим (надеюсь, что это так). Во-вторых, понятие «сертификатов»: не совсем ясно, что под ними подразумевается. Сертификаты актуальны для мирских людей, например, преподающих йогу, но вряд ли для отрешенных от мира тапасви. 

Цитировать
- вообще считается ли что я как бы уже в парампаре, если мы практиковали и путешествовали с N вместе скажем неделю?

А как вы сами чувствуете? Вы чувствуете с ними родство, и приняли ли они вас искренне? И главное, в разных традициях есть правила передачи той или иной дикши, позволяющей практиковать или регулярную практику, или специальную интенсивную, например, пурашчарану. Полноценным носителем традиции вы становитесь тогда, когда реализовали садхану, которую вам дал ваш Гуру.

Цитировать
- если мантра передана мне таким образом будет ли от нее эффект, если лично я как бы не в парампаре?

Вряд ли. Если вы ее реализовали вне парампары и сами вышли на те силы, которые связаны с парампарой, то рано или поздно вы к ней все равно примкнете каким-то образом. Если это ваше, оно от вас все равно никуда не денется, а если у вас другой путь, то можно вообще не думать об этом. 

Цитировать
- Гуру как то писал, что мантра имеет смысл, если соблюдать определенные пуджи и прочее каждые 10000 повторений. У меня нету ни знаний ни посвящений в пуджи. Имеет ли смысл повторять?

Есть необходимый минимум для каждой мантры, чтобы реализовать ее сиддхи: асана-мантра, пранаяма и т.д., можно, конечно, ритуальные элементы убрать, например, такие как хома, но тогда вам придется мантру начитать в три раза больше. Некоторые так поступают: через долгую тапасью они упраздняют разные ритуальные (очищающие) элементы. Но проще поискать такого Гуру, который решится вас учить всему сразу; это, конечно, нелегко, потому что найти такого Гуру означает, что и вы сами знаете многие вещи. К сожалению или к счастью, многие думают, что они уже знают очень много или достаточно, потому не стремятся развиваться дальше настолько, насколько это необходимо, для того чтобы от садханы получить сиддхи. 

Цитировать
Хочу заметить что сам факт джапы меня очень привлекает, есть внутреняя потребность к подобной практике, просто хочется делать и сделать все правильно, чтобы с пользой провести время :))

Конечно, джапа – это сильная практика, но эту тему надо изучать как можно более глубоко. И самое главное, нужно понять, что чем более сильная и работающая практика, тем больше ее будут удерживать в секрете, и по мере получения новых дикш и знаний практика может углубляться и дополняться какими-то более важными элементами. Большинство знающих и реализованных Гуру чаще всего тщательно отбирают себе учеников для такого рода обучения. В общем, в каждой более-менее серьезной школе есть много закрытых разделов, которые Гуру не дают за "красивые глаза", а только за готовность адепта на всех уровнях его существа.

Цитировать
2. Помимо Хатхи, практикую Кундалини Йогу по Йоги Бхаджану с сертифицированным (у Карте Сингха) тренером. Тема Йоги Бхаджана была затронута на форуме вскользь, и, насколько я помню, просто упоминалось, что традиция неаутентична. Гуру, и все, кто практиковал по Йоги Бхаджану поясните, пожалуйста, что вы думаете по поводу данного направления Крия(?) йоги в целом.

Дело все в том, что если говорить про аутентичное, то выяснится, что практиковать полностью аутентичную садхану йоги способны единицы, это явно не для простых людей. Я проделал для этого непростой, долгий и тяжелый путь. Кундалини-йога Йоги Бхаджана – это такой же стиль или новое направление в популярной массовой йоге, как и Аштанга-виньяса, Йога Айенгара и др., это стили, а не полноценная Традиция. Стили могли рождаться из традиций, изобретаться на основе чего-то нового, но это не совсем одно и то же. Часто стили преследуют второстепенные цели и не направляют практикующих на главные задачи йоги, на освобождение от перерождений в сансаре, от страданий в сансаре. Стили порождают много противоречий в преподавании и практике йоги, на основе которых возникает финансовая конкуренция и конфликты между теми, кто учит йоге. Человек еще больше затягивается в социальный быт, вместо отстраненности от него, к чему йога должна вести. Конфликт неизбежен по той причине, что каждый хочет быть особенным и потому старается изобрести новый и уникальный стиль йоги, чем сможет к себе привлечь много последователей и денег, и среди всех этих изобретений всегда буду трения на темы, которые к йоге отношения вообще могут не иметь или иметь, но очень небольшое. Вы спросите, а какую альтернативу им предлагаю я? Никакую. Потому что как только предложу, то сразу стану частью всего этого сумасшедшего дома. Я могу предложить только тому человеку, которого знаю лично достаточно хорошо и с кем у нас доверительные отношения. Да и нет у меня планов отбивать "денежный хлеб" у всех этих преподавателей новоизобретенной йоги. У практик, связанных с таким метафизическим понятием, как Кундалини, есть свои тексты, которые разъясняют природу Кундалини; без правильных ориентировочных знаний очень сложно и понять, как полноценно использовать те или иные практики. Это могут быть тексты таких систем, как Шривидья, культа Кали, тексты традиции Кубджика, системы Трика, в какой-то степени и Натхизма. Остальное, чаще всего, просто использование понятий, описанных в данных источниках, для более простеньких целей. 

Цитировать
3. После прочтения комментариев Гуруджи по поводу поднятия кундалини, я не рассматриваю Кундалини Йогу как способ поднятия Кундалини, меня привлекают медитации (с совершенно необычными бенгальскими мантрами например СА-ТА-НА-МА или КАР-ТАР-ТАР и т.д.), практики на развитие пупочного центра(с агни-сари) и, собственно, эффекты от пения мантр.
Перед 11.11.11 у нас была 40 дневная садхана, утренние упражнения и пение мантр.
Одна из них Вахей Гуру Вахей Гуру Вахей Гуру Вахей Джио поется 21 минуту сидя в довольно неудобной позе. Эффект от нее просто ошеломляющий!. Ощущения добра, света, блаженства. От других эффект подобный, разный, менее сильный.
Мантры эти нигде не расшифровываются, это вроде как язык Вурумуки или что-то вроде. Т.е. я как бы начитываю не совсем очевидные слова и понятия, а незнание, как известно, не освобождает от ответственности... :)

Вот не мешало бы задать вопросы об этих мантрах тем, кто преподает эти системы. А также спросить о том, в каких текстах сикхов описаны практики Кундалини-йоги, которым учат сейчас кругом, на всех континентах. Если это новоизобретение, то проще честно это всем сказать. В этом ничего плохого нет, пусть те, кому нравится это и кто чувствует какую-то пользу, это делают. Просто когда вся Кундалини-йога ассоциируется только с Йоги Баджаном, и никто не знает больше ничего, и эта информация не освящается, то явно это не прогресс для людей. Я ведь тоже честно говорю, что зачастую пользуюсь тем, к чему люди привыкли из той попсовой йоги, которая сейчас везде, чтобы через нее привести какой-то процент людей в традиционную, но я сразу говорю, что традиционная есть, это другое совсем, но до нее надо дорасти.

Что касается мантр, я их не видел в классических текстах, связанных с Шакти и Богиней Кундалини. Йога от Йоги Бхаджана – это синкретизм от сикхов, каких-то внешних аспектов Йоги Натхов и Тантриков-шактистов, плюс современные представления о чакрах, энергетике человека и т.д. Ничего плохого в этом нет, просто стоило бы идейно, для себя лично, все эти вещи расчистить. 

Цитировать
вопросы:
- можно ли полагаться при чтении мантр (которые считаются добрыми) на свои собственные ощущения или следует искать перевода?
- как сочетать, и сочетать ли мантры кундалини с панчакшара-мантрой?

Не совсем, если честно, понял что значит "добрые". Как сочетать панчакшара мантру – это может объяснить только Гуру, который ее передал, если, конечно, это настоящий мастер, реализовавший эту мантру. Насколько я знаю, ее, как и другие, иногда повторяют при практике пранаямы (нади-шуддхи).

Цитировать
4. Традиция и философия Натхов (спасибо Гуруджи) показалась мне наиболее толковой (прошу прощения если мои слова покажутся невежливыми, пишу с полным уважением). Скачал, распечатал мантры для сна, пищи, омовения и туалета.
- имеет ли смысл читать эти мантры, если у меня не было посвящения в традицию?

По правде говоря, я написал много откровенных вещей в журнале и интернет-ресурсах, о йоге и о садхане, которые должны знать те, кто серьезно интересуются йогой или те, кто ее практикуют как духовный путь. Может быть, для простых людей это не особо и актуально, но как бы там ни было, чем больше люди будут видеть путей и методов, в виде альтернатив для себя, тем лучше. Вы можете попробовать делать то, что я описал, если увидите в этом нечто особенное и захотите дальше идти этим путем, то я буду рад рассказать большее. У нас древний культ, и, может, вы себя найдете в нем, и также в самой традиции найдете что-то для себя полезное, интересное и новое.

Цитировать
- имеет ли смысл начитывать Ом Горакша Йоги?

"Ом Шива Горакша Йоги" – это главная мантра натхов. Да, можете попробовать ее практиковать, если найдете себе адекватного Гуру. Это также будет хорошо для вас, но, конечно, это и налагает определенные обязательства, например, соблюдение определенных этических правил со стороны практикующего, это важно для садханы йоги. 

Цитировать
- как сочетается и сочетается ли это все с пачакшарой и мантрами Йоги Бхаджана?

Сочетается мантра Горакшанатха с панчакшарой, просто мантра натхов – это почитание Шивы как аскета, а в других мантрах Шива может быть и в иных формах. Насчет Йоги Баджана, а если точнее, сикхов – у них особый культ, его тоже надо глубоко изучать, не только на основе Йоги Баджана, но и того, что практикуют обычные сикхи. Я слышал, что их садху, удасины, были как-то связаны с натхами, но у них много и своих отличий, т.е. особенностей. 

Цитировать
- только не смейтесь! :) еще мне очень нравится Агни. аж внутри что-то реагирует на это слово. а мантры ом агния намаха вроде как и нет (не нашел). Вместо нее предлагается какой-то сомнительный Хрим :). Так ли это?

Вы знаете, мне уже давно от такого не смешно. :05: Может, они это с Сурьей связывают? Но, честно говоря, как-то немного сомнительно. Мне сложно говорить, так как я не совсем в курсе этой системы. Я пробовал сам заниматься по Йоги Баджану очень давно, когда жил в России, лет 18 назад, по книгам (коих было мало), а после Индии задвинул это все окончательно и, скорее всего, бесповоротно. Агни – это ведическое Божество, и, наверное, лучше его садханы искать в каких-то специальных паддхати, но явно не в современных направлениях йоги.

Цитировать
5. С самого утра вареный, сонный, сам не свой. (уже лет 10). К вечеру разгоняюсь, пик деятельности 19:00. Хочу быть энергичным и =осознанным= с самого утра. Посоветуете пожалуйста что-нибудь?

Делайте пранаяму и джапу какой-нибудь простой мантры, можно той же – "Ом Намах Шивая".

Цитировать
6. Не делаю утренние (да и не утренние) омовения. С одной стороны тело и так приятно пахнет (что вроде-как свидетельствует о чистоте каналов) с другой - при принятии душа наблюдается необычный эффект. Меня как бы смывает вместе с водой. Т.е. теряется ощущение личности. Вроде бы как здесь и сейчас, а спроси например: чего ты хочешь? хочешь есть? пить? пойдем туда или сюда... и я просто не знаю, что отвечать. Не хочется ни практиковать ни непрактиковать... состояние пустоты и безразличия. (тамас?).

Не думаю, что тамас. А "смыв личности" – это же вроде как хорошо. :05: Как раз снана и создает хорошее переключение от сонного состояния, потому на измененное состояние (обновленное) разные мантры хорошо свои ориентиры создают. :05: Чем больше изменений у человека в максимально короткий промежуток времени, тем человек более шактийный и полный сил. А как раз застойность – это и есть тамас. Лучше почаще и побольше трансформации.

Цитировать
Пробовал не лить воду на голову. Горячий. Холодный. Контрастный. Ишнаан. С мантрой Ом Намах Нараяная. С панчакшарой - без толку.
Вот. А веды-то говорят мыться по утрам. И Натха-сампрадая тоже самое говорит. И даже мантра есть.
 - вопрос: что делать?

Разные традиции предлагают разные (хотя часто и схожие) мантры для почти одних и тех же целей. Иногда и в одной традиции разные Гуру используют отличающиеся мантры, главное, понимать их основное предназначение, что они дают, и можно любые из них использовать. Но главное, все-таки ПОНИМАТЬ ИХ, зачем они необходимы.

Цитировать
Если вопросов слишком много, ответьте, пожалуйста на часть :)

Ну, я могу и на новые ответить :05:, такие, как я, очень живучие, мы не сдаемся даже с боем, и могилы нас не исправляют. :05: (Это, правда, с долей правды).
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Василий от Январь 17, 2012, 06:40:19
Джайя Шива Горакша!
Гуруджи ко Адеш!

Уважаемый Гуруджи! В своём ответе Вы написали:


"Ом Шива Горакша Йоги" – это главная мантра натхов. Да, можете попробывать ее сами практиковать, если найдете себе адекватного Гуру. Это так же будет хорошо для вас, но конечно, это и налагает определенные обязательства, например, соблюдение определенных этических правил со стороны практикующего, это важно для садханы йоги.


Скажите пожалуйста, под "определёнными этическими правилами" Вы имели в виду соблюдения правил Ямы и Ниямы, или какие-то особенные правила, которым должен следовать практикующий Горакша-мантра джапу в дополнение к Яме и Нияме?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: eskatana от Январь 17, 2012, 15:50:16
Уважаемые Гуру Матсьендранатх, Василий, Виджендранатх,
спасибо, большое, вам за ваши ответы.

Адеш!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 18, 2012, 17:51:31
Гуруджи ко Адеш!

Уважаемый Гуруджи! В своём ответе Вы написали:


"Ом Шива Горакша Йоги" – это главная мантра натхов. Да, можете попробывать ее сами практиковать, если найдете себе адекватного Гуру. Это так же будет хорошо для вас, но конечно, это и налагает определенные обязательства, например, соблюдение определенных этических правил со стороны практикующего, это важно для садханы йоги.


Скажите пожалуйста, под "определёнными этическими правилами" Вы имели в виду соблюдения правил Ямы и Ниямы, или какие-то особенные правила, которым должен следовать практикующий Горакша-мантра джапу в дополнение к Яме и Нияме?

Да, это такие предписания, как не совершать оскорбление мантры, рассматривая ее, например, как низшую по сравнению с какими-то еще, рассматривая Горакшанатха, как незначительный аспект Шивы, рассматривая великих Девять Сиддхов или 84 Сиддха, как не важных по сравнению с Горакшанатхом (они были учениками Горакшанатха и его популяризаторами). Некоторых сиддхов, таких как Мастанатх, вообще рассматривают как инкарнацию Горакшанатха. Нужно верить в то, что в мантре Горакшанатха находится сила всех сиддхов Натховской Традиции, их сила и мантра неотделимы. Считать, что мантра – это просто звук, и, коль физически его может слышать любой нереализованный в садхане человек, значит, мантра ничего собой не представляет, – это тоже считается источником дош в садхане мантры, и этого надо избегать. Не стоит обсуждать и излишне откровенничать относительно садханы мантры Горакшанатха с теми, кто считает этот путь ложным. Не стоит делиться своим мистическим опытом, связанным с мантрой или даршаном Горакшанатха, с другими людьми, это допускается делать только с Гуру, иначе это приводит к утрате силы. В Традиции не принято показывать сиддхи, которые могут появиться в результате практики садханы Горакшанатха, а применять реализованную силу нужно только в особо важных случаях и так, чтобы это никто не видел и это не вызывало ажиотажа и нездорового интереса со стороны обычных людей. Если это не соблюдается, то приводит к утрате силы, обретенной в садхане. Также не рекомендуется публично и демонстративно всем заявлять: "Я есть Горакшанатх и Иштадевата", потому что, даже если и есть такой опыт и даже если он правильный, это духовно интимные процессы и состояния, они не должны становиться публичными. Иначе это может привести к падению в виде гордыни, искушения мирским.

Есть еще предписания, когда мантра получена от Гуру, – это уже этика в отношении Гуру, Парампары и т.д. Вообще, слово вашего коренного Гуру – это закон для ученика. Не в том плане, что это лишает свободы и разумности действий в зависимости от ситуации, но уважение к сказанному Гуру и его рекомендациям – очень важны. Причем даже если эти слова не увязываются с какими-то писаниями, потому что ученик может не знать до конца писания, и писания могу быть противоречивы или неверно восприняты. Да и по значимости они идут вторым планом после самого Гуру.

Вот такие детали есть, и их много. Это то, что мне говорили мои Учителя, но что-то описано и в самих текстах, например, в книгах Виласнатха джи. Есть еще прикладные рекомендации: на какую сторону садиться, какую асану использовать и т.д., какие ньясы или пранаямы делать в той или иной ситуации.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Василий от Январь 18, 2012, 23:42:52
Гуруджи ко Адеш!

Уважаемый Гуруджи! Огромное спасибо за подробное разъяснение этих важных деталей садханы!!!

...такие предписания как не совершать оскорбление мантры, рассматривая ее, например, как низшую по сравнению с какими-то еще, рассматривая Горакшанатха, как незначительный аспект Шивы...

Сразу же вспомнил про доктрину, которую, как я понимаю, исповедуют последователи ИСККОНа (за всех остальных вайшнавов говорить не берусь) - что "считать имена таких полубогов как Шива и Брахма равными или независимыми от имени Господа Вишну" это нама-апарадха, оскорбление Имени. Я помню что читал так же, что эта фраза из Падма-пураны, на самом деле переводится иначе чем это даётся у ИСККОН: а именно, что на самом деле здесь говорится о том что тот кто ВИДИТ РАЗНИЦУ между Кришной и Шивой - тот совершает оскорбление... Всё с точностью до наоборот. В качестве информации не уверен, об авторе ничего не знаю, но вот ссылка на страницу где я это нашёл:

http://vaikuntha.ru/blog/om_nama_shivaya/386.html (http://vaikuntha.ru/blog/om_nama_shivaya/386.html)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 20, 2012, 00:20:46
Ох, вы знаете, ИСККОН и Свами Прабхупада – это вообще песня, по этой причине я предпочитаю читать переводы Гиты или Бхагаватам, изданные в Горакхпуре издательством "Гита-пресс". Издания этих текстов как на английском, так и на хинди не страдают искажениями, как у Прабхупады. Достаточно того, что он сахаджу (врожденное естество) переводил/трактовал как "лицемерная имитация". Все йоги у него – материалисты-имперсоналисты, а Шива – полубог. Если бы он еще хотя бы пояснял, о каких "йогах" идет речь, но он же всех под одну гребенку, как и тантриков; мне доводилось слышать от представителей ИСККОН, что и тантриков заносят в материалисты. Безусловно, в отношении некоторых (а может, и многих, что всем доступны) – он прав, но зачем же всех-то так рубить недрогнувшей рукой.

Я, наверное, сейчас скажу то, с чем многие согласятся не сейчас, а возможно, потом. Знание санскрита порой не делает людей чище, так как появляется возможность манипулировать смыслом писаний, а то и вообще клепать свои. Таких умников лично видел в России. Еще если кто-то вычитает, что он и есть изначально Господь Бог, то от этого не спасет ни один доктор. Сколько уже насмотрелись таких "богов", "богинь" или "избранных богами вершить дхарму", при всем том, что психо-диспансеры битком. Но еще хуже те, кто людей такими делает, плодя фанатиков. И делают их такими те, кто санскрит знает, при этом я уверен что и Прабхупада, и многие другие, кто нарочно переводят так, как им выгодно, знают, что можно перевести иначе. Я знал некоторых русских "тантриков", которые сами составили текст на санскрите и сказали, что нашли его в Индии, что это древний бенгальский текст, и им поверили. Когда такие люди изучают санскрит, они намного опаснее, чем, например, какие-нибудь индологи по профессии и православные по вере. Во-первых, потому что вторые себя никак не связывают с "индийской садханой", у рядового студента МГУ не появится желание искажать тексты себе в угоду, и также спекулировать на духовности во имя проюза других. Поэтому у меня с некоторых пор, когда говорят "русский тантрик, знающий санскрит", сразу наступает отторжение. Обычно это или извращенцы, или нарциссы, или все вместе, видя которых, даже их санскрит меня не умиляет. Это еще не все, представляете, что могут делать в Индии те, кто еще более профессионален в санскрите и шастрах? В этом во всем запутаться проще простого, а чтобы самому выучить санскрит, надо лет 5 минимум. Другой вариант – искать честного и порядочного Гуру, который при этом развит. В общем, можно много перечислять, какие качества должны быть у него и у его ученика, но то, что это большая редкость, в этом нет сомнений. Теоретически такое дано каждому, и даже каждому стоит этого пожелать, но пока мне такие явления встречались очень редко.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Василий от Январь 21, 2012, 03:11:49
Гуруджи ко Адеш!

Уважаемый Гуруджи, спасибо за развёрнутый ответ!


 Когда такие люди изучают санскрит, они намного опаснее, чем, например, какие-нибудь индологи по профессии и православные по вере. Во-первых, потому что вторые себя никак не связывают с "индийской садханой", у рядового студента МГУ не появится желание искажать тексты себе в угоду, и также спекулировать на духовности во имя проюза других.


Не могу не согласиться со сказанным Вами... но тут, как мне кажется, есть ещё один подводный камень. С одной стороны, конечно хорошо если рядовой студент МГУ, который себя никак не связывает с индийской садханой, переведёт священный текст какой-то индуистской традиции - например ту же Бхагавад Гиту, и получится такой вроде объективный и непредвзятый перевод. Но разве не нужно быть именно посвящённым в эту конкретную традицию, которой принадлежит то или иное писание, для того чтобы сделать адекватный, качественный перевод? Я даже не говорю про комментарии - просто перевод самого текста. Ведь в священных писаниях очень много образного языка, различной символики, иносказаний и прочего того что непосвящённый просто не увидит. (Вспомнил как читал про североамериканских индейцев, которые были привезены в Старый Свет, и там видели на христианских соборах изображения львов, тельцов и орлов - и так как они не знали что лев символизирует евангелиста Марка, телец символизирует евангелиста Луку, а орёл - Иоанна, то решили что в христианстве принято почитать чуть ли не тотемы, прямо как в шаманизме.) Так, например, было же обсуждение на форуме по поводу упоминания ртути в йогических текстах, и там Вы дали пояснения что зачастую сера и ртуть являются аллегориями внутренних процессов, а не конкретными серой и ртутью как веществами... Конечно это уже вопросы трактовки текста, но всё же и для перевода, уверен, нужно знать эти детали, чтобы не сделать какой-нибудь нелепой ошибки. Может это и хорошо если перевод сделан "незаинтересованным" человеком, который достаточно компетентен в своей области знания чтобы браться за серьёзные тексты - но всё таки, некоторые вещи он не увидит и не поймёт, если он сам хоть немного не причастен духовной жизни. Это примерно как переводы на русский стихов иностранных великих поэтов и писателей - делали русские великие поэты и писатели, а не рядовые дядьки с пухлыми портфелями. Например Эдгара Алана По переводил не кто-нибудь а сам Брюсов. Само собой, при переводах священных текстов нужны иные навыки чем для перевода поэзии, но думаю что тонкостей не меньше... Да и просто, мне кажется, это разные вещи - текст который перевёл какой-то учёный, который может и не заинтересован в том чтобы намеренно искажать смысл текста - и текст который перевёл кто-то причастный к парампаре, получавший наставления от Гуру, или тем более - сам Гуру традиции. Думаю никто не станет спорить что Ваши переводы текстов традиции Натхов - то что вошло в книгу Сиддха-сиддханта паддхати, например - представляют несравнимо большую ценность, чем переводы тех же текстов, сделай их какие-нибудь (пусть и добросовестные) санскритологи-востоковеды не причастные к самой Традиции. За что, кстати, Вам огромное спасибо!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 22, 2012, 23:14:38
Не могу не согласиться со сказанным Вами... но тут, как мне кажется, есть ещё один подводный камень. С одной стороны, конечно хорошо если рядовой студент МГУ, который себя никак не связывает с индийской садханой, переведёт священный текст какой-то индуистской традиции - например ту же Бхагавад Гиту, и получится такой вроде объективный и непредвзятый перевод. Но разве не нужно быть именно посвящённым в эту конкретную традицию, которой принадлежит то или иное писание, для того чтобы сделать адекватный, качественный перевод? Я даже не говорю про комментарии - просто перевод самого текста. Ведь в священных писаниях очень много образного языка, различной символики, иносказаний и прочего того что непосвящённый просто не увидит. (Вспомнил как читал про североамериканских индейцев, которые были привезены в Старый Свет, и там видели на христианских соборах изображения львов, тельцов и орлов - и так как они не знали что лев символизирует евангелиста Марка, телец символизирует евангелиста Луку, а орёл - Иоанна, то решили что в христианстве принято почитать чуть ли не тотемы, прямо как в шаманизме.) Так, например, было же обсуждение на форуме по поводу упоминания ртути в йогических текстах, и там Вы дали пояснения что зачастую сера и ртуть являются аллегориями внутренних процессов, а не конкретными серой и ртутью как веществами... Конечно это уже вопросы трактовки текста, но всё же и для перевода, уверен, нужно знать эти детали, чтобы не сделать какой-нибудь нелепой ошибки. Может это и хорошо если перевод сделан "незаинтересованным" человеком, который достаточно компетентен в своей области знания чтобы браться за серьёзные тексты - но всё таки, некоторые вещи он не увидит и не поймёт, если он сам хоть немного не причастен духовной жизни. Это примерно как переводы на русский стихов иностранных великих поэтов и писателей - делали русские великие поэты и писатели, а не рядовые дядьки с пухлыми портфелями. Например Эдгара Алана По переводил не кто-нибудь а сам Брюсов. Само собой, при переводах священных текстов нужны иные навыки чем для перевода поэзии, но думаю что тонкостей не меньше... Да и просто, мне кажется, это разные вещи - текст который перевёл какой-то учёный, который может и не заинтересован в том чтобы намеренно искажать смысл текста - и текст который перевёл кто-то причастный к парампаре, получавший наставления от Гуру, или тем более - сам Гуру традиции. Думаю никто не станет спорить что Ваши переводы текстов традиции Натхов - то что вошло в книгу Сиддха-сиддханта паддхати, например - представляют несравнимо большую ценность, чем переводы тех же текстов, сделай их какие-нибудь (пусть и добросовестные) санскритологи-востоковеды не причастные к самой Традиции. За что, кстати, Вам огромное спасибо!

Безусловно, Василий, вы правы, человек должен быть в Традиции, и просто перевести недостаточно, важно еще и то, чтобы трактовку текста контролировала Традиция, а не человек, который там получил начальную дикшу и на основе знаний, взятых из англоязычных исследователей, сам решил трактовать, возомнив себя великим ачарьей. В качестве примера: я несколько раз сверял свои комментарии к "Сиддха-сиддханта паддхати" с комментариями пандитов Горакхпура, работающих на Аведьянатха, а также кое-что дополнил, консультируясь у нескольких образованных натховских Гуру. Без их вмешательства в переводе и трактовках могли быть очень серьезные ляпы – не грамматические, а, скорее, концептуальные и практические. Есть еще, ко всему прочему, и много разногласий внутри самой Традиции относительно дат написания таких текстов, как ССП или "Горакхбани". Некоторые исследователи полагают, что ССП – недавний текст, составленный пару-тройку веков назад, так же как и "Горакхбани". Например, в "Горакхбани" упоминается огнестрельное оружие, следовательно, мы можем предположить, в каком веке это могло быть написано и что повлияло на эти тексты. Посему кто-то даже делит такие тексты, как "Горакх-сабади" или "Горакша-шатаку", последняя частями встречается в «Шривидьярнава-тантре» (13 век). Тексты не просто надо переводить, переводить их должны носители традиции и не какие-нибудь, а опытные мастера, которые получили на такую деятельность от своих Гуру в Индии благословение. В России данные вещи проконтролировать крайне тяжело простым людям, так как они не в теме. Т.е. любой "затейник", желающий погурить, выучив для правдоподобия своей гуру-таттвы санскрит, может натворить очень большие проблемы, так что учение для многих людей, кто будет интересоваться данными традициями, будет дискредитировано им, оно просто наполнится психическими и идейными ядами. Это очень опасно для традиции.

Ну, да ладно, вернемся к Свами Прабхупаде, Гита – это текст, который по праву принадлежит не только его традиции, а Веданте в целом. И хотя СП говорил, что это линия – Брахма-сампрадая, главный ачарья которой – Мадхава, реально это всего лишь один из пантхов (ответвлений) чайтанизма, который возник примерно 500 лет назад. У последователей Мадхавы, насколько я понял из встречи и общения с ними в Индии, акцент делается на поклонении Кришне, а не Радхи, пантеону гопи и т.д. В целом, проповедуя свое учение, он достаточно жестко проходился по другим представителям индуизма, например, шиваитам, йогам, буддистам и др., занижая их. Все это, конечно, хорошо, но большая часть людей – это инертная масса, они верят в то, что читают, любую критику часто впитывают, веря тем, кто о ком-то что-то говорит, а не на основе своего личного опыта, да и свой опыт тоже может быть обусловлен кармой человека. В общем, условий для религиозной войны, возникающей из-за глупости и отсутствия самоконтроля, для всех – масса. Так люди превращаются в кучки затюканных и изолированных обществ, и в этом плане неверно воспринимаемые и преподносимые религиозные доктрины могут быть опасны. Проблема в том, что трактовка и преподнесение "Гуру высокого уровня" учений других сампрадай вопринимается верующими в этих Гуру, как стопроцентная правда. Поэтому Гуру надо понимать очень хорошо, и понимать не только их, но и все то, что кругом происходит. С некоторыми кришнаитами порой бывает тяжело общаться, они делают проблемы из ничего и ведут себя бесцеремонно: прочитают, например, у Прабхупады о том, что Шива – это Бог тамаса или что йоги ниже бхакти, не проблема, нравится кому-то так считать – их право. Но зачем это все в массы преподносить как единственную правду?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: anna от Январь 31, 2012, 14:14:35
 Уважаемый Yogi Matsyendranatha, я написала вам  письмо в личных сообщениях, но оно так и остается в исходящих. Пожалуйста, посмотрите его.
Я не могу тут выложить  фото (они большие по размеру), чтобы объяснить суть моего вопроса.
 Да и  тема  не очень, думаю, будет интересна остальным. Это больше личное. Помогите разобраться в одном вопросе. Я думаю, что с вашим опытом вам это не будет сложно.
 Спасибо.
 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: eskatana от Февраль 02, 2012, 16:31:15
С некоторыми кришнаитами порой бывает тяжело общаться, они делают проблемы из ничего и ведут себя бесцеремонно: прочитают, например, у Прабхупады о том, что Шива – это Бог тамаса или что йоги ниже бхакти, не проблема, нравится кому-то так считать – их право. Но зачем это все в массы преподносить как единственную правду?

Адеш!

Гуруджи, спасибо за Ваше мнение.

Хочу поделиться наблюдениями, спросить, что вы (Гуру, форумчане) думаете по этому поводу.
Имею счастье общаться с достаточно большим количеством кришнаитов. ИСКОН дает хорошее: вегетарианство, дхамму (своя), приобщение к ведам, веселые танцы днем, вкусную пищу, помощь неимущим, ощущение принадлежности к чему-то светлому (а это, мне кажется, очень важно).
Вот только не все способны на фоне позитива и веселья воспринимать критически излагаемую информацию. А некоторые просто улетают куда-то в свет и любовь.

Может им там и хорошо. Счастье, свет и любовь.
Мне вот только немного неуютно в общении с подобными практиками. Все хорошо, но как то неестественно. Как-то оно все _слишком_.

Перечитал НИЯМЫ. Сиддханта-Вакья-Шравана - поиск и понимание истины.
Вот чего не хватает многим _серьезным_ последователям ИСКОНА.

И так иногда просто приятно пообщаться с каким-либо закоренелым материалистом, обычным парнем, который пьет пиво и ест шашлык. Из его глаз не струится свет, но он задает правильные вопросы, например: "почему", "как", "откуда".
И само такое его состояние спокойного анализа информации и взгляда со стороны, как бы провоцирует глубже изучать тексты и стремиться глубже уйти в практику.

Пробуждает стремление искать истину.

Вопрос: само стремление искать истину, стремиться пробовать разные практики это что: неспокойствие ума, отсутствие веры или единственно правильный критический подход к окружающей действительности?
Что-то еще? :)

Получается с одной стороны, слепо следовать голосу сердца просто глупо, результаты там мягко сказать не всегда положительные, с другой, выходит, чем сильнее вера и любовь во что бы то ни было - тем быстрее и значительнее результаты практики.

С одной стороны, жизненный опыт и наблюдения ума - мудрость, с другой - неактуальные для вечноменяющегося мира концепции, которые можно превзойти, просто выйдя из привычной модели...

Истина помимо Абсолюта, она вообще объективна или субъективна? :)

Заранее спасибо!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Февраль 02, 2012, 19:12:26
...само стремление искать истину... это что: неспокойствие ума, отсутствие веры или единственно правильный критический подход к окружающей действительности?
Что-то еще? :)

Этимологически, истина — это естество, сущность, т.е. то, что существует в действительности, а не то, как это воспринимается нами. Поэтому поиск истины — это попытка уйти от искаженного и ограниченного восприятия реальности, своего рода шаткарма, очищающая от заблуждений; это — внутренне присущее нам стремление к изначальному источнику всего сущего, не замутненному нашими иллюзиями. А если учесть, что источник всего — Брахман, то становится очевидным, что стремление к истине — это одно из проявлений бхакти.
Главное, не путать стремление к истине с умствованием на тему истины (что является признаком беспокойства ума и способно лишь удалить от нее). Поиск истины — не функция ума. Ум должен умолкнуть.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 06, 2012, 09:33:03
Адеш!

Перечитал НИЯМЫ. Сиддханта-Вакья-Шравана - поиск и понимание истины.
Вот чего не хватает многим _серьезным_ последователям ИСКОНА.

Абсолютно согласен. С чего она возникнет, любовь к тому, чего ты не знаешь, или тому, что не дает ответы на все происходящее вокруг? Или дает так, что это не ответы. Они не особо себя утруждают понимать простых людей, или им вообще нет до них дела, хотя сейчас они стали поумнее, как мне кажется. Наверное, это есть в любой системе, ее экзотерической части, но если эзотерическая часть учения бедна или в ней нет глубоко реализованных Гуру, тут и возникает проблема в выживании системы, она замыкается в себе и угасает. А если разлагается изнутри, то погибает окончательно. Но ИСККОН может выжить, они раскрутили свой бренд и внутри него могут быть весьма проворные кришнаиты, знающие, как подать себя простому народу.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: anna от Февраль 07, 2012, 01:29:50
Извините за мою настойчивость Yogi Matsyendranatha, но я написала вам  письмо в личке, вы не  видели или сознательно не  читаете личные сообщения?
Мне нужна ваша помощь в одном вопросе, я объяснила  там  ее суть.
Я не стала тут вывешивать  этот вопрос потому что, к ним надо прилагать фото,  которые я не знаю как приложить. Они около мегабайта каждое и их - 10. А без них я не могу показать форму того, что меня интересует.
Если вы не хотите помочь, то напишите, и я не буду вас беспокоить.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 07, 2012, 11:25:53
Ответил Вам. Пообщаемся через e-mail. Просто завал сообщениями и делами, которые хочется успеть сделать вовремя.
Всегда икренне рад общению с Вами.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: anna от Февраль 07, 2012, 23:44:47
 Благодарю вас за ответ.
 Я не спешу с получением ответа. Когда будет возможность ответить, тогда и ответьте.
 Лишь бы вообще узнать мне то, о чём я спрашиваю. Потому что в других местах я вряд ли получу ответ.
Ещё раз прошу  прощения за мою настойчивость.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Февраль 09, 2012, 03:59:46
какую пранаяму можно использовать дял успокоения ума и его  большей концентрации,?
етсь ли такие  которые дают быстрый эффект, которые можно применить непосредственно перед каким то делом где особо  нужно спокойтсвие и концентрация?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Алламанатх от Февраль 09, 2012, 18:50:03
Адеш!
Можно, как вариант, капалабхати. Единственный нюанс в том, что при выполнении любой пранаямы, важна изначальная ориентированность сознания на ровное восприятие. Тогда, если Вы замечаете, что вас "повело", но в целом часть спокойствия есть, то тогда выполнение пранаямы принесет успех. Причем, после каждого подхода необходимо внутренне останавливаться, расслабляя тело и дыхание, вслушиваясь в свое состояние с целью распознать среди беспокойств и то ровное качество, которое Вы культивировали, когда Ваше состояние было ровным. А это значит, что какие-то вещи нужно практиковать постоянно, чтобы Вам было за что "зацепиться", в плане источника ровного состояния.   Т.е, например, после выполнения капалабхати необходимо вспомнить то состояние, которое бывает, когда Вы практикуете регулярно  не в режиме стресса...
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Февраль 18, 2012, 04:35:33
спасибо за ответ

вопрос к вам в.Матсьедранатх
и также  ко всем кто знает-
за что вообще демоны из низших миров получают заслуги и продвижение по линии (иерархии)вверх?



Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 18, 2012, 12:03:58
за что вообще демоны из низших миров получают заслуги и продвижение по линии (иерархии)вверх?

  Насчет того, что это однозначно так, уверенным быть не могу, но есть действительно много историй о том, что асуры получают освобождение через то, что умирают не своей смертью (от Бога т.е). С другой же стороны, а что не от Бога? :41: Есть много историй в пуранах, например, как божественные существа "напортачили", становились потом "демонами" и погибали от Бога. Согласно другим пуранам, приходил потом другой Бог и убивал того Бога, который убивал демонов, как, например, с Хираньякашипу, Нрисимхой и Шарабхой было. Или как у натхов в истории с Раваной, который был сначала асуром, но так как он был искренним бхактой Шивы, то после своей смерти от Рамы, Шива его сделал йогином и даровал знание о бессмертии.
Многое зависит от конкретного пантха (пути) в индуизме, есть и некоторые его экзотические формы, например, в Индонезии на Бали, где почитают Брахму, Вишну, Шиву в одной форме, еще Шиву часто связывают с Буддой. Или на Шри-Ланке, есть форма Будды, тождественная Вишну. На Бали хинду поклоняются как девам, так и асурам, считают, что одни в нижних мирах правят, другие в верхних, и для полной картины мира нужно уважать всех. В конечном счете, наша природа над всеми локами, от которых надо освободиться. На Бали почитают змееобразных Деват, видимо, это влияние южного индуизма дравидского толка, правда, четких свидетельств, откуда там появилась эта религия, я пока не встречал. Вообще, многие асуры, насколько мне известно, были Деватами, но северные арии все, что связано с южными дравидами, позже могли записать в "асурическое". Очевидно, так везде и всегда было, меняется время, система убеждений относительно божественности и демоничности тех или иных архетипов человеческой веры, и все переворачивается наоборот. Возможно, кто-то, становясь "религиозным большинством" и "ортодоксом", может впоследствии даже скрывать эти факты от людей с природой инертного интеллекта (коих обычно большинство) по вполне понятным причинам.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Февраль 18, 2012, 16:30:19
cпасибо за овтет)).но вопрос был  другой.за что демоны получают не освобождение а заслуги и продвижение по их иерархии
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 18, 2012, 16:40:47
Мария, а можно хотя бы пару примеров, откуда такая информация?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Amon от Февраль 23, 2012, 05:04:53
cпасибо за овтет)).но вопрос был  другой.за что демоны получают не освобождение а заслуги и продвижение по их иерархии

Адеш!

Важен сам концепт иерархии, сам по себе, можно проследить как становятся демоном и как освобождаются, в итоге мы выйдем скандхи, аятаны и дхату. Если назвать Демонов Марой, то мы видим уже порядок скандх по развитию, а значит можем отразить и демонов, главное не забывать про карму и другие особенности которые везде в принципе одинаковые.

Цитировать
Миларепа сказал, что нет другого демона, кроме нашего собственного ума и что единственный способ их подчинить — это преодолеть наши собственные негативные стремления. Существуют, тем не менее, неблагоприятные сущности, которых называют "демонами" и определяют их различные виды.

Это могут быть и индивидуальные сущности, блуждающие или привязанные к определенному месту. В таком случае, они заряжают это место чрезвычайно негативными влияниями, повергающими людей в болезнь, вызывая галлюцинации или внушая импульсы для совершения вредящих поступков.

Это могут быть и сущности, заключенные в жалкое темное существование вследствие мощного захвата эмоциями их ума и очень сильной эгоцентричности. В силу интенсивной привязанности, очень большой ненависти, жадности, ревности и т.п. эти существа стали невольниками состояния, позволяющего им иметь отношения с человеческим миром и оказывать в некоторых ситуациях влияние на людей, более или менее негативное по своим последствиям.

Есть так называемые "фантомы", перенявшие облик и некоторые свойства умершего человека, которые, однако, не имеют ничего общего с ментальным телом покойного. Они приносят много беспокойства живым своими появлениями, мешая им спать, вызывая нарушения равновесия, ведущие к психосоматическим заболеваниям. Даже не имея реальной субстанции, эти сущности могут вызывать волнение у людей.

Еще один вид "демонов" — это существа — пленники Бардо Становления. Имея психическое тело, они блуждают в промежуточных состояниях без возможности освободиться. Некоторые из них заканчивают тем, что рождаются в виде голодных духов, другие продолжают блуждать в Бардо и могут стать опасными вследствие чувства постоянного неудовлетворения. Все эти сущности или "демоны" в действительности — несчастные мученики и поэтому склонны к недоброжелательным и вредоносным действиям по отношению к другим.

Как говорил об этом Миларепа, — наилучший способ победить демонов это очистить свой собственный ум. Для этого существуют некоторые ритуалы очищения, устраняющие или успокаивающие эти сущности. Помощь, оказываемая им, может облегчить их страдание, состояние глубокого неудовлетворения, сделать их более счастливыми и освободить из положения невольников. Уменьшив таким образом их недоброжелательные тенденции,можно освободить людей от их негативных влияний. К примеру, в момент подношения этим сущностям пищи и питья, предназначенных для того, чтобы успокоить пожирающий их голод, эти подношения адресуют также прета — голодным духам. Подношениями могут быть смесь зерен, сахар, можно также жечь муку, посвящая им, так как впитывая запах они, таким образом, насыщаются и утоляют жажду.

Все эти практики позволяют усмирить эти сущности, облегчив их голод, жажду, уменьшив их агрессивность. Тем самым можно освободить их из состояния, в котором они оказались, или, по крайней мере, успокоить их желание вредить другим.

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: eskatana от Февраль 25, 2012, 19:52:29
Гуруджи ко Адеш!


Цитировать
2. Помимо Хатхи, практикую Кундалини Йогу по Йоги Бхаджану с сертифицированным (у Карте Сингха) тренером. Тема Йоги Бхаджана была затронута на форуме вскользь, и, насколько я помню, просто упоминалось, что традиция неаутентична. Гуру, и все, кто практиковал по Йоги Бхаджану поясните, пожалуйста, что вы думаете по поводу данного направления Крия(?) йоги в целом.

Дело все в том, что если говорить про аутентичное, то выяснится, что практиковать полностью аутентичную садхану йоги способны единицы, это явно не для простых людей. Я проделал для этого непростой, долгий и тяжелый путь. Кундалини-йога Йоги Бхаджана – это такой же стиль или новое направление в популярной массовой йоге, как и Аштанга-виньяса, Йога Айенгара и др., это стили, а не полноценная Традиция. Стили могли рождаться из традиций, изобретаться на основе чего-то нового, но это не совсем одно и то же. Часто стили преследуют второстепенные цели и не направляют практикующих на главные задачи йоги, на освобождение от перерождений в сансаре, от страданий в сансаре. Стили порождают много противоречий в преподавании и практике йоги, на основе которых возникает финансовая конкуренция и конфликты между теми, кто учит йоге. Человек еще больше затягивается в социальный быт, вместо отстраненности от него, к чему йога должна вести. Конфликт неизбежен по той причине, что каждый хочет быть особенным и потому старается изобрести новый и уникальный стиль йоги, чем сможет к себе привлечь много последователей и денег, и среди всех этих изобретений всегда буду трения на темы, которые к йоге отношения вообще могут не иметь или иметь, но очень небольшое. Вы спросите, а какую альтернативу им предлагаю я? Никакую. Потому что как только предложу, то сразу стану частью всего этого сумасшедшего дома. Я могу предложить только тому человеку, которого знаю лично достаточно хорошо и с кем у нас доверительные отношения. Да и нет у меня планов отбивать "денежный хлеб" у всех этих преподавателей новоизобретенной йоги. У практик, связанных с таким метафизическим понятием, как Кундалини, есть свои тексты, которые разъясняют природу Кундалини; без правильных ориентировочных знаний очень сложно и понять, как полноценно использовать те или иные практики. Это могут быть тексты таких систем, как Шривидья, культа Кали, тексты традиции Кубджика, системы Трика, в какой-то степени и Натхизма. Остальное, чаще всего, просто использование понятий, описанных в данных источниках, для более простеньких целей.
 

Что касается мантр, я их не видел в классических текстах, связанных с Шакти и Богиней Кундалини. Йога от Йоги Бхаджана – это синкретизм от сикхов, каких-то внешних аспектов Йоги Натхов и Тантриков-шактистов, плюс современные представления о чакрах, энергетике человека и т.д. Ничего плохого в этом нет, просто стоило бы идейно, для себя лично, все эти вещи расчистить.  


Цитировать
- как сочетается и сочетается ли это все с пачакшарой и мантрами Йоги Бхаджана?

Сочетается мантра Горакшанатха с панчакшарой, просто мантра натхов – это почитание Шивы как аскета, а в других мантрах Шива может быть и в иных формах. Насчет Йоги Баджана, а если точнее, сикхов – у них особый культ, его тоже надо глубоко изучать, не только на основе Йоги Баджана, но и того, что практикуют обычные сикхи. Я слышал, что их садху, удасины, были как-то связаны с натхами, но у них много и своих отличий, т.е. особенностей.

Адеш!
Гуру Джи,

подскажите пожалуйста,
у меня есть место, где я практикую йогу дома.
Вт, Чт, Сб это кундалини-йога по Баджану. Там есть мантра на начало практики Ом(Онг) Намо Гуру Дев Намо. И затем Ад Гури Наме Джугат Гури Наме Сат Гури Наме Сири Гуру Дев Наме.
Мне кажется очевидным, что Наме и Намо это аналог Нама(х) :). А остальные слова - имена гуру в "Золотой цепочке учителей кундалини". Учитель по кундалини позиционирует данные мантры как некий аналог кавачи, призванный защитить практика (меня) от всяких нехорошестей.

А Пн,Ср,Пт на том же месте я практикую хатху. Читаю Натха-асана-мантру, начитываю Ом Намах Шивая, Ом Горакша Йоги. Немножко, но оно мне нравится.

Вопрос: не обидится ли Горакша на то, что я еще и Золотую цепочку учителей почитаю на том же месте?  :142:
Как на это отреагирует золотая цепочка?
Ну и глобально как можно сочетать две разные традиции (школы) в одной глобальной садхане?

Можно ли читать Натха-асана-мантру а затем сразу кундалини-кавачу?

P.S. Почему (зачем) сочетать?
Дело в том, что по непонятным мне причинам, я занимаюсь кундалини. Это факт. :) За которым просто наблюдаю. Так складываются обстоятельства, так действует тело и сознание.

По другим непонятным мне причинам, крайне адекватным и осознанным для меня является учение Натхов в Вашем, Гуруджи, изложении. В Ваших словах я открываю новые смыслы и знания. Я не верю ни в Шиву ни в Горакшу, но чувствую внутреннее стремление к их почитанию. Так же и стремление растягивать мышцы и суставы в асанах.

На данный момент эти две школы формируют практику.  suns

ВОПРОС2:

тема целибата\брамачарьи.
Для меня последние 10 лет аспект брамачарьи решался следующим образом:
1. вежливость + нестяжательство женского тела
2. осознанность + внутренняя чистота
3. женщина меня хочет + мое тело просит женщину => пора дать телу женщину :)))

однако ощущения после майтхуны несколько демотивировали ее повторять. Праны и правда меньше. Появляется, конечно, внутренняя пустотность, да только это все больше опустошенность.
Посему пробовал воздержание. Хватает примерно на месяц. (Я не йоги, скорее бхоги :), веду активную социальную жизнь, много друзей женского пола, две-три близких подруги-йогини). Дальше тело наполняется и, как бы это сказать, ПЕРЕПОЛНЯЕТСЯ.

Я могу вполне справляться с этим желанием тела, однако есть сомнения в физиологической возможности тела самого по себе справляться с излишками шукры. (в идеале ее бы оджас-теджас перевести :))).

ВОПРОС 2А: при наличие контроля ума, при отсутствии страсти, насколько безопасно просто воздержание с точки зрения формирования знаменитого застоя семени? Т.е. насколько НЕОБХОДИМА сублимация.

По себе заметил, что при долгом воздержании (мой максимум - полгода), все-таки нужно что-то практиковать. Или мне не хватает внутренней чистоты, или это потребность тела. Тело просто начинает бурлить, и это не комильфо  :016:
Читал на эту тему форум. Из дельного нашел только ваджролли.

ВОПРОС 2Б: Есть ли какие-нибудь конкретные физкультурные практики в традиции Натхов в помощь тем, кто хочет сублимировать излишки энергии в творчество?
Наподобии вот такой, к примеру: http://kyoga.ru/transformaciya-seksualnoj-energii/ .

ВОПРОС 2В: Гуруджи, что Вы думаете по поводу комплекса приведенной выше по ссылке?

Заранее спасибо.

P.S. Если есть на форуме тема с описанием комплекса упражнений направленного на трансформацию сексуальной энергии, а также конкретный опыт практиков (я держу целибат N месяцев - практикую вот это...) - просьба ткнуть носом :))
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Surajnath от Февраль 27, 2012, 11:38:22
Если проанализировать "непонятные причины по которым вы что-то делаете", то за мистической оболочкой могут оказаться весьма прозаические мотивы. Но когда их осознаете жить станет легче... и практика станет проще и осознаней...

А может не надо сублимировать секс в творчество?
А то там из всех форм будут проглядывать половые органы!.. :126:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Февраль 27, 2012, 11:55:02
А может не надо сублимировать секс в творчество?
А то там из всех форм будут проглядывать половые органы!.. :126:

 :41: Ну там по ссылке, вроде все практики к этому и ведут.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Shankar от Февраль 27, 2012, 17:04:38
eskatana Адеш! Майтхуна лучше и интереснее, честно :)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: eskatana от Февраль 28, 2012, 11:21:44
Адеш!

Ну вы, друзья, отжигаете :)

Цитировать
Если проанализировать "непонятные причины по которым вы что-то делаете", то за мистической оболочкой могут оказаться весьма прозаические мотивы. Но когда их осознаете жить станет легче... и практика станет проще и осознаней...

мистической оболочки нету :) просто в последнее время стараюсь не обращать внимание на попытки ума подогнать причинно следственную основу под реальные действия тела и состояния сознания. (вроде того что вот это я делаю потому-то а вот это - затем-то, т.к. первопричины априори неясны и туманны :))

Цитировать
А может не надо сублимировать секс в творчество?
А то там из всех форм будут проглядывать половые органы!..

сполз под стол от смеха :)))))
под творчеством имел в виду то, на что может быть направлена энергия из свадхистаны :)

Цитировать
Ну там по ссылке, вроде все практики к этому и ведут.

можно поконкретнее? :) к чему ведут и на чем основаны предположения?

Цитировать
eskatana Адеш! Майтхуна лучше и интереснее, честно :)

спасибо, большое, надо будет как нибудь попробовать  :016:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 28, 2012, 22:22:34
Вопрос: не обидится ли Горакша на то, что я еще и Золотую цепочку учителей почитаю на том же месте?  :142:
Как на это отреагирует золотая цепочка?

Простите, но я не совсем понял, что такое "золотая цепочка Учителей". Если вы имеете в виду сикхов, на которых ссылаются последователи Йоги Баджана (им разработанного стиля), то это вопрос очень непростой, потому что надо хорошо понимать, что мы практикуем и как эти стили и мантры появились. Это ведь то же самое, как если бы спросить: "А будут ли сочетаемы иудаистские молитвы на древнем израильском с молитвами на английском, например, каких-нибудь протестантов? На том основании, что все их корни берут начало в Израиле". Аналогично, есть Йоги Баджан, есть сикхи сами по себе, есть натхи как Традиция, – у всех разные источники происхождения, они просуществовали разное количество времени и развивались в разных условиях. Старайтесь побольше изучать историю сикхизма, натхизма и др. параллельно тому, как вы пробуете практиковать те или иные методы. Сейчас информации очень много, в интернете обычно не так сложно отличить правильную информацию от подтасовок и выдумок, главное, не полениться этим заняться серьезно. А также искать Гуру, который вам будет доверять, и которому будете доверять вы, чтобы начать у него серьезно учиться и чтобы он помогал в вашем саморазвитии.

Цитировать
Можно ли читать Натха-асана-мантру а затем сразу кундалини-кавачу?

Вы имеете в виду Кундалини-кавачу из Рудра-ямалы? Да, существует такая, как существуют и молитвы на 100 или 1000 имен Богини Кундалини, ее сути и т.д. В принципе, можно читать асана-мантру, которая у натхов для любой садханы подходит, я имею в виду асана-лаганеку, без проблем. Но есть и другие асана-мантры, не менее авторитетные для "брахманской тантры".

Цитировать
Почему (зачем) сочетать?

Это как раз я у вас хотел спросить. :) Хотя я понимаю вас (надеюсь на это). Все, что я могу сказать вкратце, так это то, что если бы все было так просто, как нам практики везде преподносят, все, кто их делает, уже обладали бы многими сиддхами, которые обещают нам тексты йоги. А если этого не происходит нигде, то задайтесь вопросом честно: "Все ли в порядке в этом мире?" Я в мире популистской йоги, не скрою, разочаровался давно.

Цитировать
По другим непонятным мне причинам, крайне адекватным и осознанным для меня является учение Натхов в Вашем, Гуруджи, изложении. В Ваших словах я открываю новые смыслы и знания. Я не верю ни в Шиву ни в Горакшу, но чувствую внутреннее стремление к их почитанию. Так же и стремление растягивать мышцы и суставы в асанах.

Вам нужно искать общество, которое строго следует авторитетным йогическим источникам, и древней большой парампаре Учителей. Все-таки поколения тысяч и миллионов практикующих всегда круче, пусть и талантливого, но одного и с эгом человека, или группки людей, ограниченной коротким промежутком времени. Постепенно все начнет не спеша раскрываться и само становиться на свои места в вашем сознании.

Цитировать
тема целибата\брамачарьи.
Для меня последние 10 лет аспект брамачарьи решался следующим образом:
1. вежливость + нестяжательство женского тела
2. осознанность + внутренняя чистота
3. женщина меня хочет + мое тело просит женщину => пора дать телу женщину :)))

Брахмачарья – это действия в соответствии с Брахманом, если так к брахмачарье относиться, то все будет хорошо.  :05:

Цитировать
ВОПРОС 2Б: Есть ли какие-нибудь конкретные физкультурные практики в традиции Натхов в помощь тем, кто хочет сублимировать излишки энергии в творчество?
Наподобии вот такой, к примеру: http://kyoga.ru/transformaciya-seksualnoj-energii/ .


У натхов физкультурного нет ничего. И очень сомневаюсь, что физкультурно можно справиться с обычным половым инстинктом в его животном грубом виде, трансформация происходит лишь через набожность, мистический опыт, пребывание в недвойственности и т.д. и т.п. Нужно полноценное ученичество, чтобы практикам можно было научиться не поверхностно. Обычно все настоящее всегда держалось и будет держаться в секрете, кто бы там что ни думал и ни говорил, что способен все купить. Сиддхи высокого уровня никто не купит так просто, там ценности другие. Но, увы, это мало до кого доходит в этом мире полного кидалова.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: eskatana от Март 01, 2012, 20:00:55
Адеш,
Спасибо, большое за ответы!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Март 19, 2012, 15:47:06
здратсвуйте.где можно найти правильное описание как делать сахаджроли мудру?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Март 19, 2012, 15:47:41
или возможно вы могли ыб разьяснить.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 20, 2012, 09:10:34
Цитировать
здратсвуйте.где можно найти правильное описание как делать сахаджроли мудру?

Из классических древних текстов, посвященных хатха-йоге, это может быть, например, "Хатха-Йога Прадипика". Из современных авторов, это могут быть книги Бихарской школы или Института в Лонавле.

В текстах, сахаджоли описана как техника, когда половые секреции смешиваются с вибхути (пепел) и втираются в тело, так ее практиковали капалики. Техника имеет как йогическое, так и тантрическое значение (наподобие 5 М и практик майтхуны, кармамудры (дополнения к туммо) в Ваджраяне).
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: des от Декабрь 18, 2012, 11:53:21
Здравствуйте, уважаемый Гуру Yogi Matsyendranatha!

Применяете ли Вы в садхане методы для укрепления голосовых связок?
Посоветуйте пожалуйста что-нибудь из личной практики для увеличения продолжительности джапы.

Спасибо!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 18, 2012, 21:19:42
Джайя Горакшанатх!

Цитировать
Применяете ли Вы в садхане методы для укрепления голосовых связок?

А зачем их укреплять для садханы? Может, где-то такое и есть, я не знаю, но в тантрической йоге мантра шепотом выше по уровню, чем вслух, и мысленное повторение – выше, чем шепотом. Есть и еще более высокие в натховской Традиции, такие как аджапа-джапа, акханда, бхрамара и др. но по ним наставления дают лишь для продвинутых практиков.
 
Цитировать
Посоветуйте пожалуйста что-нибудь из личной практики для увеличения продолжительности джапы.

Искренняя бхакти, спокойный ум и отрешенность от материального – это то, что ведет к продолжительной джапе. Преданность делу, вдохновение – очень помогают, могу сказать из личного опыта.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Январь 24, 2013, 23:52:09
Гуруджи  Матсьендранатх здравствуйте!
 
Расскажите пожалуйста что происходит с садху достигших реализацию самадхи, они остаются на земле в своем физическом воплощении и продолжают выполнять какую  то свою миссию?  или же  самадхи полностью выключает человека из социума и он перестает заботиться о своем физическом теле, физическом воплощении, контактах с окружающими, его не беспокоит материальный вопрос  suns (физическая пища  и финансовое обеспечение), он как бы питается от других источников, духовных источников? (например напрямую от  высших существ.. )  Или может быть как то по другому такой человек взамодействует с социумом? И можно ли назвать самадхи жизнью, в обычном понимании как мы все ее сейчас понимаем? Есть такое мнение что самадхи разрушает структурированность ума и как следствие связь с социумом (в привычном для нас понимании).
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 25, 2013, 10:30:23
Джайя Шива Горакшанатх!

Ну да, есть такая версия, что есть такое самадхи, как бессознательное – джада-самадхи, в котором человек становится подобным умершему, а иногда и действительно может остановить все жизненные функции в теле, и даже умереть по своей воле. Иногда это еще называют видеха-мукти, в противоположность дживан-мукти, когда человек остается в этом теле и в этом мире, но он не имеет никаких привязанностей, остается здесь "поиграться с иллюзиями" и, возможно, каких-то джив заодно повыдергивать из мрака сансары.
 
Да, есть все эти версии. Но разные Сампрадаи столько написали умностей и своих критериев, какое из самадхи идеальное, а какое не очень, что большинство людей в этом могут только сильнее запутаться, напроецировать своих версий о том, какими эти йоги должны быть, без пищи, без денег и т.д. – короче, без всего того, что им не нравится в себе самих, и хочется ведь поклониться всему такому, что иное, чем мы. Хочется верить, что такой Сиддха обязан быть голливудским суперменом, этакий "черный плащ", "Бэтмен", который спасает людей просто так, независимо от того, что они заслужили на самом деле в соответствии со своей кармой. Очень многие на природу реальных йогинов проецируют свои "хлеба и зрелищ", чтобы через веру во что-то не такое, как они сами, хотя бы немного вылезти из серости своих будней, есть такая форма сказочной "бхоги".

С одной стороны, вы задали правильный и хороший вопрос, с другой, есть масса препятствий для того, чтобы мне быть хотя бы немного мостом между реальным положением дел в мире сиддха-йогинов и реальности, из которой надо вылезти, чтобы понять все верным образом. Наверное, это самое адекватное, что я могу сказать сегодня в данной ситуации. Я глубоко убежден в том, что пафосная фантастика или пусть и нестандартная правда для какой-то категории людей не всегда приводят к чистоте восприятия, знания, ориентиров. Поэтому посмотрим, на все надо время, живой интерес, самоотверженность, безжалостность к своим иллюзиям и чужим. Примеров тому много, ведь самадхи – это еще и знание, но только это знание – не то, что под ним понимают обычные люди, для них актуальна исключительно информация – век информации, понимаешь.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Январь 25, 2013, 21:59:49
Спасибо Гуруджи За ответ!

Вопрос действительно очень интересный
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Январь 30, 2013, 17:29:17
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Уважаемый Учитель у меня к Вам вопрос:
Как натха-йоги заботяться об своих зубах,чем чистят,как заботяться об гигиене полости рта?
Какой зубной пастой Дорогой Учитель Вы чистите зубы?
Как сохранить свои зубы здоровыми?
Что добавить в пищу чтобы не было заболеваний зубов?
Со смирением благодарю за ответы?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 30, 2013, 18:46:00
Гуруджи ко Адеш!

Уважаемый Учитель у меня к Вам вопрос:
Как натха-йоги заботяться об своих зубах,чем чистят,как заботяться об гигиене полости рта?

Обычно в Индии они используют палочки дерева Ним, их разгрызают так, чтобы кончик стал мягким, и им чистят зубы. Ним хорошо дезинфицирует. Но это совсем архаичный способ, сейчас не все так делают, многие, как и на Западе, чистят зубы зубной пастой, в Индии выпускают ее с экстрактом дерева Ним и разных трав. В некоторых мантрах диначары, в Шривидье, есть даже утренние мантры конкретно для этой процедуры.

В Индии после еды принято полоскать рот и мыть руки, иначе нельзя в таком состоянии приступать к практике или интеллектуальной работе. Или, например, касаться джанеу, так заведено в натховской Традиции и брахманской.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Январь 31, 2013, 14:11:38
Спасибо Гуруджи за ответ.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Февраль 05, 2013, 23:41:37
Джай Махадев! Уважаемий Гуру,слишал что Исус бил Натхом(в писаниях нет упоминаний где он находился между13-30 годами жизни).Ишанатх,так его вроде имя било.Лакшми Нараяна в своих лекциях много такого говорил. Как считает такой вариант Ваша Традиция?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 06, 2013, 14:53:27
Джай Махадев! Уважаемий Гуру,слишал что Исус бил Натхом(в писаниях нет упоминаний где он находился между13-30 годами жизни).Ишанатх,так его вроде имя било.Лакшми Нараяна в своих лекциях много такого говорил. Как считает такой вариант Ваша Традиция?

Да, я тоже не раз такое слышал, что при царе Шаливахане, с запада в Индию пришел некий сиддха, известный как Ишанатха. Мне даже Патриарх сампрадаи Аведьянатх об этом говорил неоднократно. Хотя нам сейчас сложно сказать, так ли это было на самом деле и о той ли личности шла речь в индийских писаниях. Даже мой друг Джон из Австралии, лучший спец по Кашмирскому шиваизму, написал книги о внутренних аналогах Кашмирского шиваизма и христианства, он рассматривает Иисуса как проявление Шивы, а Марию – как Кали, даже он выразил сомнение, что речь здесь идет об одном персонаже.

Надо сказать, что это настоящий авторитетный католический священник, со своей большой церковью, но при этом глубоко изучающий тему тантризма, написавший пояснения к важным разделам "Тантралоки". Он считает, что Иисус, скорее всего, был йогином, который естественным образом получил откровения и в связи с таким шактипатом стал махасиддхом. Мы много диспутировали на эту и другие темы, связанные с подобными историями. Знаете, есть версии, что он был и в Тибете, и в Африке, и даже в Японии, тем не менее, это не важно сейчас. Я лично исхожу из того, что такого рода персонажи стали культовыми образами, и от того, что они стали такими символами веры, эти символы уже сами по себе обладают силой независимо от того, были ли они в Индии или их не было вообще. Для индийца Иисус, который в их понимании был в Индии, при наличии веры может помогать точно так же, как и христианину в Европе или Америке. Осуждать можно все что угодно: и то, что его визит в Индию мог быть выдумкой, и то, что его учение могла исказить церковь умышленно, всех при желании можно обвинить в фальсификации и найти для этого повод. Он мог и быть в Индии, все-таки. Мы это сейчас никак проверить не можем. Все, что мы можем проверить, как сказывается на нас лично та или иная практика, построенная на той или иной вере: если она делает мою жизнь лучше и мои человеческие качества, то для меня лично на данный момент это есть истина. Я принципиально в школе не учил историю, хотя многим интересовался и интересуюсь сейчас, но ничего серьезно на ум не беру, потому что любая подача истории кем-либо будет всегда построена на том, как в большей степени лично кому-то выгодно, а значит, шансы, что это правда, почти равны нулю. Конечно, можно уважать любую подачу и систему веры, если это не мешает быть вдалеке от всего, чем этот мир полон. В этом плане мне натховский подход нравится, кажется трезвым и эффективным.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Февраль 06, 2013, 17:03:11
Намасте! Благодарен Вам.еще прочитал в инете следущее-Натханамавали
Бенгальский деятель в области преподавания, Бипин Чандра Пал, опубликовал автобиографический эскиз, в котором сообщает, что Виджай Кришна Госвами (известный святой Бенгалии и ученик Шри Рарнакришны) рассказал о своем общении в горах Аравалли с группой необычайных аскетов, известных как Натха Йоги. Они говорили с ним о Иша Натхе, который считается у них одним из великих Учителей ордена. Когда Виджай Кришна выразил интерес к этому почтенному Гуру, они стали цитировать одну из своих священных книг, Натханамавали, где говорится о его жизни. Это была жизнь того, кого Госвами знал как Иисуса Христа. Вот часть этой книги:
"Иша Натха пришел в Индию, когда ему было четырнадцать лет. После этого он вернулся в свою собственную страну и начал проповедовать. Вскоре люди его страны создали жестокий заговор против него и его распяли. После распятия или, возможно, еще до него Иша Натха вошел в самадхи посредством практики йоги.Увидев его в таком состоянии, евреи подумали, что он умер, и похоронили тело в гробнице. Однако в тот момент один из его гуру, великий Четан Натх, пребывал в глубокой медитации в низовьях Гималаев, и пред ним предстала картина, что его ученик Иша Натха переживает жестокие пытки. Поэтому он сделал свое тело легче воздуха и переместился на землю Израиля. День, когда он ступил на землю Израиля, был отмечен громом и молниями, Боги разгневались на евреев, и весь мир задрожал. Четан Натха взял тело Иша Натха из гробницы, пробудил из самадхи, и увел его в священную землю ариев. Позже Иша Натха создал ашрам в нижних районах Гималаев, также там он создал культ поклонения Лингаму." Это утверждение поддерживается двумя святынями Иисуса, которые в настоящее время находятся в Кашмире. Первая - это его посох, который хранится в монастыре Аиш-Мукван, он был доступен общественности во время катастроф, наводнений и эпидемий, а другая святыня - это камень Моисея - Шива Лингам, который принадлежал Моисею и который Иисус принес в Кашмир. Этот Лингам хранится в храме Шивы в Бибехаре в Кашмире. Его вес составляет сто восемь фунтов; если одиннадцать человек положат одну руку на камень и будут повторять "ка", то он поднимется на три фута в воздух, и будет там висеть до тех пор, пока будет повторяться этот слог. "Шива" означает того, кто является благоприятным, дарует благословение и счастье. На древнем санскрите слово "ка" означает удовлетворять - что Шива и делает для своих приверженцев.......есть апокрифические писания где Иисус виложил практически все основи аюрведических учений о пяти елементах назвав их ангелами воздуха,огня....Евангелие Мира от Ессеев називается,очень интерессная и краткая...
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 06, 2013, 21:31:52
      К сожалению, у меня нет оригинала самой «Бхавишья-пураны», но часть есть на английском в сети: http://www.turnonyoursoul.com/jesus/bhavishya_purana.htm (http://www.turnonyoursoul.com/jesus/bhavishya_purana.htm)
   Да, действительно, там говорится о Иша путра (сын Бога), рожденном от Кумари (девственницы), и что он из млеччха-деша (страны варваров). Про Четнатха я от Аведьянатха слышал, что-то, по-моему, даже мои ученики размещали в Натха-блоге про это и Натханамавали.
    И хотя христианство сейчас в Индии мало популярно в натховской среде, когда я общался с главами натховского Джамата, они сказали, что можно без проблем верить в Христа и быть натхом. Я не сочиняю, Аведьянатх и Джамат – это большие авторитеты в Сампрадае.
   Иначе дело обстоит с исламом, есть немало натховских шабар-мантр, которые связаны с мусульманством, существует какой-то процент йогинов-мусльман. Ну а те верят в Коран, где Иисус – один из пророков, хотя и не основной.
    Я знаю, что в Керале есть направление от апостола Фомы, и вроде бы достаточно давно там существует, и успело уникально ассимилироваться с индуизмом.
    По правде говоря, Индия – очень свободомыслящая страна, там каждый как может, как хочет, так и верит во что угодно, это же не Россия. Но во всем можно найти свои плюсы и минусы. У них есть и свобода неверия тоже. Случались и противоречивые истории: когда я спрашивал Аведьянатха насчет Иисуса, он говорил, что да, это натха-йоги, потом спрашиваю про ислам, и он говорит, что хорошего там мало. Хотя вроде как и какие-то йоги сочетают ислам со своей практикой. Но надо понимать ситуацию: Индия пострадала серьезно от вторжения мусульман также, и, как политик, конечно, патриарх предпочитает вернуть Индии ее исконное. Но мы можем иметь дело с разным исламом, разными христианами и разными хинду. Очевидно, он говорил, что с радикальными представителями любой религии вести диалог сложно. Даже с буддистами какими-нибудь "правоверными" вам тоже может быть непросто, хотя исторически они реально были связаны с йогинами натховской линии, это факт. Но политика берет свое. Поэтому с этой частью любой традиции всегда были и будут сложности. Они будут даже в мелочах: например, мусульмане, христиане, немалая часть буддистов – едят мясо, а у натхов это не принято, вот вам и повод для разногласия. И таких щепетильных моментов немало.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Февраль 06, 2013, 23:01:56
Намасте! Просто интуитивно сам чувствую что свет идет и все больше как правда.Традиционние конфессии очень ревностно относятся к интерессам паств к саморазвитию.Например из спортивних игр по канонам церкви православним христианам можно все кроме шахмат(боятся всего что именно связано с Индией).Что уже говорить о занятиях йогой да еще и в какой то традиции)).Развивать вигьянамайя-коши мирянам вредно.Православие головного мозга... То, что зовётся смирением, на самом деле есть убеждённое отчаяние.Трудно в таком окружении практиковать и оставить нельзя-дхарма.Очень часто сам того нехотя попадаеш в дискуссии с адептами.Думаю что если даже какой то йогин будет убеждать их с помощью сидх обвинят в колдовстве и сатанистом)) социум неизменился с времен Иисуса....утверждаюсь в ахимсе но как то иногда очень конфликтен.Слишал с Ваших семинаров в Киеве за 2009 год что практика нади шодана может помочь расположить окружающих более толерантно.Хотелось более подробно если реально так.Зараннее признателен что Ваше время тратим на такие пустяки.Джай Горакшанатх.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Февраль 07, 2013, 23:48:23

Здравствуйте.


"Иша Натха пришел в Индию, когда ему было четырнадцать лет. После этого он вернулся в свою собственную страну и начал проповедовать. Вскоре люди его страны создали жестокий заговор против него и его распяли. После распятия или, возможно, еще до него Иша Натха вошел в самадхи посредством практики йоги.Увидев его в таком состоянии, евреи подумали, что он умер, и похоронили тело в гробнице. Однако в тот момент один из его гуру, великий Четан Натх, пребывал в глубокой медитации в низовьях Гималаев, и пред ним предстала картина, что его ученик Иша Натха переживает жестокие пытки. Поэтому он сделал свое тело легче воздуха и переместился на землю Израиля. День, когда он ступил на землю Израиля, был отмечен громом и молниями, Боги разгневались на евреев, и весь мир задрожал. Четан Натха взял тело Иша Натха из гробницы, пробудил из самадхи, и увел его в священную землю ариев.

Но тут тоже нужно смотреть, ведь Иисус после своего воскресения еще 40 дней пребывал со своими учениками и учил их и велел оставаться им в городе пока не облечет их силою свыше. И в конце вознесся у них на гзах. А на 50 й день (так называемая пятедесятница, или духов день )  дух сошел на апостолов.  По воскресении своем он еще с ними и ел даже, как  написано рыбу и мед.
Евангелие от Луки Гл 24

41 Когда же они от радости еще не верили и дивились , Он сказал им : есть ли у вас сдесь какая пища?
42 они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда
43 И взяв ел перед ними.
44 И сказал им : вот то о чем Я вам говорил  еще быв с вами , что надлежит исполниться всему написаному о Мне в законе моесеевом, и в пророках и в псалмах.
45 тогда отверз им ум к уразумению писаний

А у Натхов строжайше запрещено есть рыбу? Если да то чем они ее заменяют по части белка, мкроэлементов и пр.?

есть апокрифические писания где Иисус виложил практически все основи аюрведических учений о пяти елементах назвав их ангелами воздуха,огня....Евангелие Мира от Ессеев називается,очень интерессная и краткая...


 Ессеи это одно из протестантских направлений Христианства, или же это имеет отношение к Иудаизму (т е к Ветхому завету)?

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Февраль 08, 2013, 00:56:06
После такого самадхи и предидущих аскез он мог оставаться с учениками не покидая Гималайских вершин...Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20) ..кундалини поднял-физ.тело трансформировалось в тело света(все христиани стремлятся к воскресению что есть висшим из самадх).Сейчас ломают голову над загадкакми Туринской плащеници,а что ломать-загорелся так что как в сканере-ксероксе только негативчик и остался,отпечатки мощей....по поводу Ессеев столько же и версий как и о жизни Ишанатха.Можно приписать их к любим течениям.Неважно,главнее содержание текста светлое.(к примеру из (по разним источникам от 45 до 60 евангелий)вошли только 4 в Библию и те только 600 лет назад канонизировались Вселенским Собором и Папой в угоду своим симпатиям и людьми которие могли бить далеко от духовности...но даже миновав века и цензуру осталось немного и в"официальних" текстах,например про важность очищения Аджни чакри для духовних практик “Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло” (Матф.6:22)...
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Февраль 08, 2013, 01:11:59
По поводу белков и микроелементов еще проще.Человек не встраивает рибьий белок к себе в структуру так как запчасти от велосипеда бесполезние для корабля...все види белков состоят из аминокислот,а последние  только из четирех микроелементов углерод,кислород,азот и водород...последние есть даже в воздухе))) также имея примером много железа,резини,пластмасси и стекла можно построить крейсер"Аврора")))Если судить правильно о вещах то они распалаются сами по себе!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 10, 2013, 10:40:51
По воскресении своем он еще с ними и ел даже, как  написано рыбу и мед.

Вот я и говорю, что есть разница в традициях.

Цитировать
А у Натхов строжайше запрещено есть рыбу?

Не только у натхов, а у большинства ортодоксальных стандартных хинду, но у натхов, так как они садху, особенно запрещено. Можно там встретить мусульман в их районах, где они едят рыбу, яйца, мясо, можно также в туристических местах, где много иностранцев, увидеть, что в кафе иногда готовят мясную и рыбную еду. Те индийцы, которые иммигрировали из Индии на Запад, тоже могут есть, или те, кто под влиянием Запада. Но в целом вся Индия тысячелетия не ест мясо, рыбу и т.п.

Иногда в России некоторые люди пытаются искать в древних Ведах упоминания про мясоедение и из этого выводят такую идиому, что в Индии нормальным было мясоедение, просто эти люди занимаются наглым обманом других. Я нейтрально отношусь к изложению фактов и в отличие от некоторых никого не обманываю: если садху курят гашиш (и таких процентов 90), то я так и говорю, что так есть, но если они мясо не едят и у хинду это считается запрещенным и грехом, то я говорю то, что наблюдаю достаточное количество лет. Ни рыбы, ни яиц, ни мяса там не едят ни обычные индусы, ни тем более садху. Для садху ваша привязанность к поеданию рыбы выглядит смешно. Они жестко подходят к приготовлению пищи в плане ритуальной чистоты, именно у садху запрещено, чтобы пищу готовили женщины, у них в храмах все повара – мужчины. А у обычных грихастх-хинду запрещено женщинам готовить, когда у них критические дни, а брахманам запрещено в эти дни вообще с женой разговаривать. Садху нельзя принимать пищу в кафе, и много еще правил существует, по сравнению с которыми отказ от рыбы – это вообще несущественная мелочь. Но, конечно, многие из таких правил на Западе соблюдать почти нереально. Просто в России все эти правила садху мало кто знает, так как никто толком не жил в той среде.

Цитировать
Если да то чем они ее заменяют по части белка, мкроэлементов и пр.?

В растениях есть все элементы, вопрос только в их количестве. Но для меня это вообще не вопрос, так как я знаю, что все эти западные ученые каждый раз доказывают что-то новое, опровергая старое, а то, что в Индии народ не есть ничего мясного тысячелетия и все в порядке, мне лично этих доказательств достаточно. На эту тему на форуме уже велись обсуждения, посмотрите в поисковике, чтобы не пересказывать то же самое.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Февраль 10, 2013, 21:54:04
Вся слава Шиве Горакшанатху! Гуруджи скажите какие есть связи и отношения Шивы и Господа Джаганнатха? Как в свете Традиции видят такое Проявление?.....слишал что прасад в храме Джаганнатха готовлят одновременно 500 мужчин браманов и там тоже особая" мистика" и пища..пр :правда что русских туда ни ни..фейсконтроль)))  :143:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 11, 2013, 18:13:10
Шри Натха Садгуруджи ко Адеш!
Дело в том, что как Баларама (брат Кришны) проявляется Балабхадра конкретно в лиле Кришны, однако он также рассматривается в культе Джаганатха и как Шива (Рудра), а Субхадра не только как Лакшими, но и как Амбика (Богиня мать), она известна и как Бхуванешвари Мата. Также храм Джаганатха имеет немалое значение и для шиваитского культа Шанкарачарьи, с ним связан один из четырех матхов в Пури, они поклоняются Пурушоттама Джаганатхе и его Шакти Вимале, которая известна и как Вайраби-деви. Там, согласно легенде, один из шактипитхов связан с Сати. Этот матх соответствует таким из направлений, как Дашанами (орденов Шанкарачарьи), Вана и Аранья. И вокруг самого храма Джаганатха много связанных с ним храмов: Канака Дурги, Шьямакали, Дакшинакали, Нилакантхи, Капаломочаны, Маркандешвары, Локанатха и др.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Февраль 11, 2013, 21:01:10
Здравствуйте, гуруджи. Скажите, пожалуйста, что такое "высшие силы", что они из себя представляют, сталкивались ли вы с ними?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 12, 2013, 18:29:19
Здравствуйте, гуруджи. Скажите, пожалуйста, что такое "высшие силы", что они из себя представляют, сталкивались ли вы с ними?

   Если вы говорите о тантриках, которые развили разные силы посредством пурашчараны и других садхан, то да, мне такие встречались, не много, но и не мало. Однако тема сиддх скользкая, в текстах Горакшанатха говорится, что все эти силы делятся на кальпита (временные) и акальпита (неограниченные), одни свойственны магам, другие – святым. Насколько я знаю, примерно такое же определение есть и в христианстве, когда какие-то силы могут считаться впадением в искушение и прелесть. Многие практики и даже Гуру на этом посыпались, отойдя от пути йоги.
   Любые силы могут считаться высшими, только когда йогин утвердился в Алакх Ниранджан: "анджана" означает разные цвета, а "ниранджана", как мне говорил Гуру, прозрачность, которая их все в себя включает, так мы через пустоту можем регулировать взаимодействие разных сил. В противном случае мы не способны управлять энергией и впадем в омрачения. Поэтому без йогической чистоты все эти энергии, манипуляции ими, по большому счету, высшим не являются, даже если человек для других невежественных людей способен показать чудеса. Конечно, я еще не беру на рассмотрение множество фокусников, которых полно и в Индии и за ее пределами. Настоящему йогину-сиддхе незачем эти силы использовать для питания в людях нездоровых состояний, с крайностями и ажиотажем. Сиддхи нужны для поддержания благоприятных условий для своей основной садханы, или же своих учеников, если таковые имеются.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Февраль 12, 2013, 19:43:42
Здравствуйте, гуруджи. Скажите, пожалуйста, что такое "высшие силы", что они из себя представляют, сталкивались ли вы с ними?

   Если вы говорите о тантриках, которые развили разные силы посредством пурашчараны и других садхан, то да, мне такие встречались, не много, но и не мало. Однако тема сиддх скользкая, в текстах Горакшанатха говорится, что все эти силы делятся на кальпита (временные) и акальпита (неограниченные), одни свойственны магам, другие - святым. Насколько я знаю, примерно такое же определение есть и в христианстве, когда какие-то силы могут считаться впадением в искушение и прелесть. Многие практики, и даже Гуру, на этом посыпались, отойдя от пути йоги.
   Любые силы могут считаться высшими, только когда йогин утвердился в Алакх Ниранджан, "анджана" - означает разные цвета, а "ниранджана", как мне говорил Гуру, прозрачность, которая их все в себя включает, так мы через пустоту можем регулировать взаимодействие разных сил. В противном случае, мы не способны управлять энергией и впадем в омрачения. Поэтому без йогической чистоты все эти энергии, манипуляции ими, по большому счету, высшим не являются, даже если человек для других невежественных людей способен показать чудеса. Конечно я еще не беру на рассмотрение множество фокусников, которых полно и в Индии, и за ее пределами. Настоящему йогину сиддхе незачем эти силы использовать для питания в людях нездоровых состояний, с крайностями и ажиотажем. Сиддхи нужны для поддержания благоприятных условий для своей основной садханы, или же своих учеников, если таковые имеются.

Спасибо большое за ответ, гуруджи. А можно считать высшие силы энергиями, которые высвобождаются при раскрытии чакр в процессе йогической практики? Или нет?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Февраль 12, 2013, 23:09:11
Пусть солнце осветит тьму невежества!Хочу спросить Гуруджи о трактате «Повествование о хатха йоге».
Трактат построен как беседа ученика по имени Адья со своей возлюбленной учительницей по имени Шакти (известна как Краса Ненаглядная).Является ли он авторитетним?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 13, 2013, 16:47:33
Хочу спросить Гуруджи о трактате «Повествование о хатха йоге».
Трактат построен как беседа ученика по имени Адья со своей возлюбленной учительницей по имени Шакти (известна как Краса Ненаглядная).Является ли он авторитетним?

Честно говоря, я мало знаком с этим направлением. Попытался поискать в сети, немного послушал, вроде бы все правильно говорят, и даже это вяжется с нашей Традицией.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 13, 2013, 17:02:50
Спасибо большое за ответ, гуруджи. А можно считать высшие силы энергиями, которые высвобождаются при раскрытии чакр в процессе йогической практики? Или нет?

Я вспоминаю, как однажды в Индии встретил агхори, он коснулся моего горла и сказал: "Здесь находится Вишну", потом коснулся лба и произнес: "А вот здесь находится Шива. Тело обычно умирает, а Шива - нет". А сейчас я нахожусь в одной из западных стран, смотрю на людей и думаю, что они все мыслят с точностью до наоборот.  

Конечно, в чакрах есть все силы, которые есть и во Вселенной, в микрокосме чакр отражается иерархия сил макрокосма.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Февраль 13, 2013, 23:48:50
Гуруджи ко Адеш!Слишал что Ганеша являет Гуру-таттву как висший из всех Гуру.Возможно ли методами служения Ганеше получить милость открить в себе интуитивние знания и пониания пути йоги?Есть ли конкретние методики в Сампрадае?Встречали ли ви личностей достигших високих успехов в самореализации в одиночку и какими они били?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 14, 2013, 14:39:36
Во всех практиках обычно последовательность такая: сначала почитается Ганеша, потом Гуру, а потом остальные Божества. Особенно в Традиции Натхов принято почитать разных сиддха-гуру, так как без Гуру нет никакой практики, особенно важно, чтобы Гуру был махасиддхом и святым, это дает хорошую защиту на пути йоги. Ганешу также важно почитать, и некоторые Гуру специально дают сначала его практику, потому что пока ученик не устранит проблемы социального характера и не получит хоть какое-то духовное знание, он не сможет должным образом воспринять Гуру, а Ганеша как раз играет соответствующую роль.

Я не встречал личностей, достигших высокой реализации в садхане, потому что мне давно уже сложно воспринимать человеческие существа как нечто изолированное от этого мира. Индию я воспринимаю как среду, где сформировалось определенное духовное поле, созданное самыми разными Гуру, и там все в той или иной степени где-то у кого-то какие-то консультации брали. Просто высокая реализация, в моем понимании, состоит и в том, что человек пребывает в единстве со всем социумом и миром, и потому у него нет чувства предельной отдельности (эго т.е.). Но Индия – это Индия, в России я видел людей начитанных, но не совсем чистых как личностей (вернее, совсем нечистых), видел также разных колдунов с тяжелой кармой, но не чистых йогинов. Хотя в последние годы многое поменялось, и сейчас, думаю, такие люди есть, но их немного. По большому счету, постижение Атмана – это цель, и он запределен в отношении всего, поэтому отстраненность от всех внешних явлений, коими могут быть и множество Гуру, – вещь нормальная, по крайней мере, мой Гуру мне так честно и сказал, что ни один Гуру мне не даст мою реализацию. Однако я стараюсь быть аккуратным, чтобы отрешенность не спутать с грубостью и глубоким мирским эгоизмом, также не нужно верить всему слепо и понимать все буквально, и это истина, и желательно видеть во всем самое высшее – это тоже истина, и то, что истина может быть даже в любой мерзости мира сего, – также правда. Но это все я лично рассматриваю очень интегрально, если вычленить что-то одно и на этом замкнуться, произойдет большая трагедия, а ее пытаются многие устроить, кто-то специально, а кто-то по причине своей тупости. Так что вопрос очень многомерный насчет самостоятельности и т.д.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Февраль 14, 2013, 20:44:47
Благодарю Вас.Все понятно обьяснено многое виравнивает...я подумал что даже желание и действие переводить йогические тексти на свои язики лично является огромной милостью и признаком чистоти истинного йогина и он достоен права Гуру.Видно на что человеку не жалко свободного времени ведь при аудитории на показуху етого не сделаешь,кто будет тупо смотреть.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Февраль 20, 2013, 12:15:48
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!

Уважаемый Учитель у меня к Вам вопрос:

Что собой представляет хатха йога в традиции натхов?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 20, 2013, 14:29:32
Горакшанатхджи ко Адеш!

Уважаемый Учитель у меня к Вам вопрос:

Что собой представляет хатха йога в традиции натхов?

  Натхи в своей Традиции в основном йогу не особо делят на хатха-йогу, лайя-йогу и т. д., они не называют себя "Хатха-йога-сампрадая". Чаще всего говорят просто "Йога-сампрадая", "Йога-марга".
  Расскажите для начала, что вы подразумеваете под словом хатха-йога, а потом и я напишу о "хатха-йоге в Традиции Натхов".

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Февраль 20, 2013, 14:43:35
Уважаемый Учитель,
я понимаю под хатха-йогой то что написано в трактате "Хатха Йога Прадипика".
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 20, 2013, 14:57:57
я понимаю под хатха-йогой то что написано в трактате "Хатха Йога Прадипика".

 То, что написано в "Хатха Йога Прадипике", – такая она у натхов.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Nikita S от Февраль 20, 2013, 19:20:48
Адеш!
Это слишком многомерное понятие "хатха-йога", и о нем сформирована сейчас масса банальных представлений, даже такой текст как ХЙП, требует расшифровки. Мне кажется что до сих пор вопрос о значении слова "хатха" остается для многих на уровне "заверни себя в узел", как это связано с солнцем и луной - неясно. Первое слишком примитивно-вычурно, а второе - абстрактно-далекая метафора для большинства современных "йогов".
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Февраль 21, 2013, 14:52:29
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Уважаемый Учитель,
кроме "Хатха -йоги Прадипика"
есть еще тексты
"Горакша Самхита","Гхеранд Самхита","Хатхаратнавали".
Что обьеденяет эти тексты и как их правильно понимать?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 21, 2013, 18:11:04
Уважаемый Учитель,
кроме "Хатха -йоги Прадипика"
есть еще тексты
"Горакша Самхита","Гхеранд Самхита","Хатхаратнавали".
Что обьеденяет эти тексты и как их правильно понимать?

Все эти тексты объединяет то, что их составляли или натхи, или приверженцы натхов; то, что там везде схожая символика, одни ориентиры, одни практики с одной задачей – "сахаджа самадхи", но внешне они изложены с небольшими отличиями. Одни тексты более ранние, другие – менее, часто они копируют какие-то части друг друга. Йога натхов – это вершина всех доктрин: из шактизма – это уровень дивья-бхавы, из каулизма – это каула-пракрия или ниранджана, из бхакти – это джняна-бхакти, из агхоры – когда вы отстраняетесь от гхоры (сансары) и т.д., – все это входит в понятие йоги натхов.        
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 21, 2013, 18:13:20
Это слишком многомерное понятие "хатха-йога", и о нем сформирована сейчас масса банальных представлений, даже такой текст как ХЙП, требует расшифровки. Мне кажется что до сих пор вопрос о значении слова "хатха" остается для многих на уровне "заверни себя в узел", как это связано с солнцем и луной - неясно. Первое слишком примитивно-вычурно, а второе - абстрактно-далекая метафора для большинства современных "йогов".

Такие тексты, как ХЙП, написаны так, что ни один простой человек практиковать по ним не сможет, каждую технику там надо детально разбирать, и нужно, чтобы это объяснял реализованный сиддха-йогин. Такие понятия хатха-йоги, как "луна" и "солнце", – это именно натховская трактовка. Традиция Натхов не ориентирована на санскрит, как ведическая или агамическая, все тексты написаны на символическом языке (сандха-бхаше), и только адепты Традиции его понимают и способны правильно переводить. Хотя перевод как "йога усилия" – тоже имеет место быть, но им хатха-йога явно не ограничивается.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Nikita S от Февраль 21, 2013, 20:31:34
Спасибо Гуруджи, за пояснения!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Февраль 23, 2013, 14:37:50
Дорогой Учитель я благодарю Вас за ответ.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сурья от Февраль 23, 2013, 16:30:23
Адеш Гуруджи! Уважаемый Матсьендранатх! А в традиции натхов Мритьюнджае поклоняются?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 23, 2013, 21:01:43
Шри Натха джи Гуруджи ко Адеш!
Натхи могут поклоняться всем Богам, и Шиве Махамритьюньджаи тоже.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сурья от Февраль 24, 2013, 22:02:49
Шри Натха джи Гуруджи ко Адеш!
Натхи могут поклоняться всем Богам, и Шиве Махамритьюньджаи тоже.
  Адеш Гуруджи!
  А есть ли какие то особенности садханы посвящённой Мритьюнджае? Очень буду благодарен за ответ.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Февраль 25, 2013, 06:54:03
Гуруджи ко Адеш!Есть ли в текстах натхов более подробние описания раса-сиддхи и все что с ними связано?В поисковике очень относительно читал...Каким есть Ваше виденье данного вопроса?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Lakshminath от Февраль 25, 2013, 11:53:57
  Адеш Гуруджи!
  А есть ли какие то особенности садханы посвящённой Мритьюнджае? Очень буду благодарен за ответ.

Адеш! Вот тут http://nathi.ru/read/practice/course2/Ritual/mrityunjay.php  есть пуджа
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Февраль 25, 2013, 14:07:30
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!

Уважаемый Учитель,у меня к Вам вопрос:

Как физическое тело сделать сильным и выносливым,чтобы оно не было подвластно болезням?
Если Вам не трудно расскажите подробно?
Буду со смирением ждать Вашего ответа.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Abhayanath от Февраль 25, 2013, 16:47:34
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!

Уважаемый Учитель,у меня к Вам вопрос:

Как физическое тело сделать сильным и выносливым,чтобы оно не было подвластно болезням?
Если Вам не трудно расскажите подробно?
Буду со смирением ждать Вашего ответа.
http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,119.msg484.html#msg484 (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,119.msg484.html#msg484)
http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,178.msg693.html#msg693 (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,178.msg693.html#msg693)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 25, 2013, 21:06:38
Как физическое тело сделать сильным и выносливым,чтобы оно не было подвластно болезням?
Если Вам не трудно расскажите подробно?

Никогда не будет так, чтобы все были сильными и выносливыми, это то, что не может проповедоваться публично. Вы хотите, чтобы я открыто в сети написал для всех? Но я же не спаситель человечества. Вы сейчас живете относительно нормально, допустим, по сравнению с теми, кто сейчас умирает в Африке или Сирии, одни живут плохо, другие хорошо, и те, и другие являются причиной существования друг друга. Поэтому никто никогда вам в общедоступном виде не скажет, как этого достичь, разве что в самых общих чертах, но это всегда будет таким, что при определенном старании вас сделает чуть-чуть лучше остальных, потому что они ленятся что-то выполнять, а вы нет, не более того.

Представьте себе, если такая техника будет и ее дадут всем, все станут здоровыми, будут ли они себя считать таковыми? Не будут, потому что они не смогут себя сравнить с больными и несчастными. Поэтому кто такое обещает дать другим и заявляет это открыто, это или глупый человек, или просто-напросто лжец. Ни один сиддха не станет к себе привлекать массу людей с подобными желаниями. Если кто-то и реализовал какие-то возможности и начнет растрачивать свою силу на людей, с желаниями, свойственными Раване или Хиранькашипу, то они сами его приведут к полному падению после достигнутого. Если вы на улице увидите Рокфеллера и схватите его за рукав, и скажете: "Пожалуйста, отдай мне все свое состояние, я очень хочу стать таким же, как и ты" – как вы думаете, он вам отдаст? Вы ему даже еще не друг. В этом мире и друзья предают с легкостью: сегодня говорят, что за вас отдадут жизнь, а завтра готовы убить.
 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 25, 2013, 21:08:43
Есть ли в текстах натхов более подробние описания раса-сиддхи и все что с ними связано?В поисковике очень относительно читал...Каким есть Ваше виденье данного вопроса?

Внешней расаяны у натхов почти нет, есть некоторые составленные паддхати, но их очень немного, их иногда используют как вспомогательные элементы. Но думаю, что это бывает крайне редко. У большинства такое отношение, что все рецепты с растениями "аушадхи" стоят денег, зависимость от материального и т.д., в то время как большинство из таких йогов – небогатые, за исключением тех, кто владеет крупными храмами. Большую часть внутренней трансформации, которую можно как-то связать с внутренней алхимией, они видят как внутренние энергетические процессы, как улучшение характера человека и т.п.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 25, 2013, 21:11:20
Шри Натха джи Гуруджи ко Адеш!
Натхи могут поклоняться всем Богам, и Шиве Махамритьюньджаи тоже.
 А есть ли какие то особенности садханы посвящённой Мритьюнджае? Очень буду благодарен за ответ.

У натхов основная садхана связана с внутренними энергиями, чакрами, внутренними медитациями, потом из упасаны у них идет Горакшанатх, для него достаточно простые формы поклонения. Далее идут все остальные тантрические, какие вам по душе, Мритьюнджая – одна из них. Ее можно делать так же, как она изложена во всех Тантрах. Есть еще шабар-мантры Мритьюнджаи и др., когда, например, в течение какого-то времени (21 день или 40 дней) повторяется такого рода мантра, какое-то ее количество, после чего Божество дает свой даршан, сиддхи и т.д. Таких практик также много, но они мало чем отличаются от остальных мантр, только язык другой, количество начиток, сама структура в виде длины мантрического текста и т.д.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сурья от Февраль 25, 2013, 21:30:50
  Адеш Гуруджи!
  А есть ли какие то особенности садханы посвящённой Мритьюнджае? Очень буду благодарен за ответ.

Адеш! Вот тут http://nathi.ru/read/practice/course2/Ritual/mrityunjay.php  есть пуджа
Спасибо огромное!!!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сурья от Февраль 25, 2013, 21:53:33
Шри Натха джи Гуруджи ко Адеш!
Натхи могут поклоняться всем Богам, и Шиве Махамритьюньджаи тоже.
  А есть ли какие то особенности садханы посвящённой Мритьюнджае? Очень буду благодарен за ответ.

У натхов основная садхана связана с внутренними энергиями, чакрами, внутренними медитациями, потом из упасаны у них идет Горакшанатх, для него достаточно простые формы поклонения. Далее идут все остальные, тантрические, какие вам по душе, Мритьюнджая - одна из них. Ее можно делать также, как она изложена во всех тантрах. Есть еще шабар-мантры Мритьюнджаи и др., когда например, в течении какого-то времени (21 день или 40 дней) повторяется такого рода мантра, какое-то ее количество, после чего Божество дает свой даршан, сиддхи и т.д. Таких практик также много, но они мало чем отличаются от остальных мантр, только язык другой, количество начиток, сама структура, в виде длинны мантрического текста и т.д.
Спасибо за ответ! И ещё вопрос: а один из джьётирлингамов "Сомнатх" как то связан с Мритюнджаей?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Февраль 26, 2013, 07:24:52
Гуруджи, если можно и это вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Прочитав журналы "Адеш", которые вы издали, не нашёл ни одного упоминания о натхах в Индии, которые умели бы йогическими способами исцелять физические и психические болезни. Скажите, есть ли у натхов знания и методы, позволяющие им заниматься целительством, и если есть, применяют ли они их на практике в жизни? Наблюдали ли вы сами за исцелением, если да, то как это происходит?
И простите, пожалуйста, за беспокойство.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Февраль 26, 2013, 13:01:24
Как физическое тело сделать сильным и выносливым,чтобы оно не было подвластно болезням?
Если Вам не трудно расскажите подробно?

Никогда не будет так, чтобы все были сильными и выносливыми, это то, что не может проповедоваться публично. Вы хотите, чтобы я открыто в сети написал для всех? Но я же не спаситель человечества. Вы сейчас живете относительно нормально, допустим, по сравнению с теми, кто сейчас умирает в Африке или Сирии, одни живут плохо, другие хорошо, и те, и другие являются причиной существования друг друга. Поэтому никто никогда вам в общедоступном виде не скажет, как этого достичь, разве что в самых общих чертах, но это всегда будет таким, что при определенном старании вас сделает чуть-чуть лучше остальных, потому что они ленятся что-то выполнять, а вы нет, не более того.

Представьте себе, если такая техника будет и ее дадут всем, все станут здоровыми, будут ли они себя считать таковыми? Не будут, потому что они не смогут себя сравнить с больными и несчастными. Поэтому кто такое обещает дать другим и заявляет это открыто, это или глупый человек, или просто-напросто лжец. Ни один сиддха не станет к себе привлекать массу людей с подобными желаниями. Если кто-то и реализовал какие-то возможности и начнет растрачивать свою силу на людей, с желаниями, свойственными Раване или Хиранькашипу, то они сами его приведут к полному падению после достигнутого. Если вы на улице увидите Рокфеллера и схватите его за рукав, и скажете: "Пожалуйста, отдай мне все свое состояние, я очень хочу стать таким же, как и ты" – как вы думаете, он вам отдаст? Вы ему даже еще не друг. В этом мире и друзья предают с легкостью: сегодня говорят, что за вас отдадут жизнь, а завтра готовы убить.

Благодарю за ответ.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 26, 2013, 15:12:17
Гуруджи, если можно и это вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Прочитав журналы "Адеш", которые вы издали, не нашёл ни одного упоминания о натхах в Индии, которые умели бы йогическими способами исцелять физические и психические болезни. Скажите, есть ли у натхов знания и методы, позволяющие им заниматься целительством, и если есть, применяют ли они их на практике в жизни? Наблюдали ли вы сами за исцелением, если да, то как это происходит?
И простите, пожалуйста, за беспокойство.

Да, есть такие методы, и их очень много. Правда, в России "тантрические философы" эти методы поносят на чем свет стоит, говорят, что это "деревенщина", "магизм", "чернушество" и т.д. Это не для "чистокровных" и "рафинированных" тантриков с чрезвычайно высоким уровнем эстетизма. Так что подумайте, может, не стоит это изучать?  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Февраль 26, 2013, 18:18:52
Гуруджи, если можно и это вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Прочитав журналы "Адеш", которые вы издали, не нашёл ни одного упоминания о натхах в Индии, которые умели бы йогическими способами исцелять физические и психические болезни. Скажите, есть ли у натхов знания и методы, позволяющие им заниматься целительством, и если есть, применяют ли они их на практике в жизни? Наблюдали ли вы сами за исцелением, если да, то как это происходит?
И простите, пожалуйста, за беспокойство.

Да, есть такие методы, и их очень много. Правда, в России "тантрические философы" эти методы поносят на чем свет стоит, говорят, что это "деревенщина", "магизм", "чернушество" и т.д. Это не для "чистокровных" и "рафинированных" тантриков с чрезвычайно высоким уровнем эстетизма. Так что подумайте, может, не стоит это изучать?  :05:
Гуруджи, а они действенные?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 26, 2013, 18:36:17
Гуруджи, если можно и это вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Прочитав журналы "Адеш", которые вы издали, не нашёл ни одного упоминания о натхах в Индии, которые умели бы йогическими способами исцелять физические и психические болезни. Скажите, есть ли у натхов знания и методы, позволяющие им заниматься целительством, и если есть, применяют ли они их на практике в жизни? Наблюдали ли вы сами за исцелением, если да, то как это происходит?
И простите, пожалуйста, за беспокойство.

Да, есть такие методы, и их очень много. Правда, в России "тантрические философы" эти методы поносят на чем свет стоит, говорят, что это "деревенщина", "магизм", "чернушество" и т.д. Это не для "чистокровных" и "рафинированных" тантриков с чрезвычайно высоким уровнем эстетизма. Так что подумайте, может, не стоит это изучать?  :05:
Гуруджи, а они действенные?

Да, действенные. Но все зависит от того, какая болячка, ее причина, бывают генетические и т.д., это все очень непросто. Вы знаете, в том, что связано с мантрами, есть все, даже мантры на обретение восьми сиддх (и такие есть). Я сам не пробовал пока их реализовывать, ибо 30 лакхов – нешуточное число. Все есть, но в пределах разумного, конечно. Если вы захотите Луну достать с неба, такое вряд ли удастся. Но многое возможно, если эту тему изучить. Некоторых результатов можно достичь, но такой ценой, что не всегда есть смысл в этом.       
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Февраль 26, 2013, 18:49:55
Гуруджи, если можно и это вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Прочитав журналы "Адеш", которые вы издали, не нашёл ни одного упоминания о натхах в Индии, которые умели бы йогическими способами исцелять физические и психические болезни. Скажите, есть ли у натхов знания и методы, позволяющие им заниматься целительством, и если есть, применяют ли они их на практике в жизни? Наблюдали ли вы сами за исцелением, если да, то как это происходит?
И простите, пожалуйста, за беспокойство.

Да, есть такие методы, и их очень много. Правда, в России "тантрические философы" эти методы поносят на чем свет стоит, говорят, что это "деревенщина", "магизм", "чернушество" и т.д. Это не для "чистокровных" и "рафинированных" тантриков с чрезвычайно высоким уровнем эстетизма. Так что подумайте, может, не стоит это изучать?  :05:
Гуруджи, а они действенные?

Да, действенные. Но все зависит от того, какая болячка, ее причина, бывают генетические и т.д., это все очень не просто. Вы знаете, в том что связано с мантрами, есть все, даже мантры на обретение восьми сиддх (и такие есть). Я сам не пробовал пока их реализовывать, ибо 30 лакхов - не шуточное число. Все есть, но в приделах разумного, конечно. Если вы захотите Луну достать с неба, такое вряд ли удасться. Но многое возможно, если эту тему изучить. Некоторых результатов можно достичь, но такой ценой, что не всегда есть смысл в этом.    
А как происходит исцеление при помощи манипуляций с праной? Можно ли манипулировать праной в теле другого человека?
Кроме того, некоторые йоги обращаются к Высшему Сознанию, Высшим Силам. Скажите, пожалуйста, как это происходит?
Или у натхов исцеление происходит только при помощи мантр?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 26, 2013, 19:21:11
А как происходит исцеление при помощи манипуляций с праной? Можно ли манипулировать праной в теле другого человека?
Кроме того, некоторые йоги обращаются к Высшему Сознанию, Высшим Силам. Скажите, пожалуйста, как это происходит?
Или у натхов исцеление происходит только при помощи мантр?

Есть такая категория мантр, называется рога-нашака или вьядхи-ниварака, способы есть разные, это может быть регулярная молитва, повторенная определенное количество раз, в виде какого-то текста. Также это могут быть какие-то специальные Деваты, которые соответствуют этим целям. Иногда бывает так: вы начитываете мантру, к примеру, Махамритьюнджая, и когда получили ее сиддхи, от мантры идет энергия, вы просто в мантру вставляете имя нужного вам человека и этой энергией его лечите, в смысле на расстоянии.

Насчет манипуляций с энергией, через мантры эта манипуляция и происходит, на самом деле в Индии, как они мне говорили в большинстве своем, деления на низшую тантрическую практику и высшую для настоящего мастера ни к чему. В мире ничего не может происходить по воле Свыше, потому мое личное мнение: тантрическая наука для реального практика нужна во всей ее полноте. Самые высшие упаи пронизывают самые низшие. 
  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Февраль 26, 2013, 19:30:13
А как происходит исцеление при помощи манипуляций с праной? Можно ли манипулировать праной в теле другого человека?
Кроме того, некоторые йоги обращаются к Высшему Сознанию, Высшим Силам. Скажите, пожалуйста, как это происходит?
Или у натхов исцеление происходит только при помощи мантр?

   Есть такая категория мантр, называется рога-нашака или вьядхи-ниварака, способы есть разные, это может быть регулярная молитва, повторенная определенное количество раз, в виде какого-то текста. Также это могут быть какие-то специальные Деваты, которые соответствуют этим целям. Иногда бывает так: вы начитываете мантру к примеру Махамритьюнджая, и когда получили ее сиддхи, от мантры идет энергия, вы просто в мантру вставляете имя нужного  вам человека и этой энергией его лечите, в смысле на расстоянии.
   На счет манипуляций с энергией, через мантры эта манипуляция и происходит, на самом деле в Индии, как они мне говорили в большинстве своем, деления на низшую тантрическую практику и высшую для настоящего мастера ни к чему. В мире ничего не может происходить по воле Свыше, потому мое личное мнение: тантрическая наука для реального практика нужна во всей ее полноте. Самые высшие упаи пронизывают самые низшие.  
Спасибо большое за ответ, гуруджи. Пранам.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Февраль 27, 2013, 04:17:33

Не только у натхов, а у большинства ортодоксальных стандартных хинду, но у натхов, так как они садху, особенно запрещено. Можно там встретить мусульман в их районах, где они едят рыбу, яйца, мясо, можно также в туристических местах, где много иностранцев, увидеть, что в кафе иногда готовят мясную и рыбную еду. Те индийцы, которые иммигрировали из Индии на Запад, тоже могут есть, или те, кто под влиянием Запада. Но в целом вся Индия тысячелетия не ест мясо, рыбу и т.п. но если они мясо не едят и у хинду это считается запрещенным и грехом, то я говорю то, что наблюдаю достаточное количество лет. Ни рыбы, ни яиц, ни мяса там не едят ни обычные индусы, ни тем более садху. Для садху ваша привязанность к поеданию рыбы выглядит смешно. Они жестко подходят к приготовлению пищи в плане ритуальной чистоты, именно у садху запрещено, чтобы пищу готовили женщины, у них в храмах все повара – мужчины. А у обычных грихастх-хинду запрещено женщинам готовить, когда у них критические дни, а брахманам запрещено в эти дни вообще с женой разговаривать. Садху нельзя принимать пищу в кафе, и много еще правил существует, по сравнению с которыми отказ от рыбы – это вообще несущественная мелочь. Но, конечно, многие из таких правил на Западе соблюдать почти нереально.

Да , нужно затарчивать усилия.

Просто в России все эти правила садху мало кто знает, так как никто толком не жил в той среде.
В растениях есть все элементы, вопрос только в их количестве. Но для меня это вообще не вопрос, так как я знаю, что все эти западные ученые каждый раз доказывают что-то новое, опровергая старое, а то, что в Индии народ не ест ничего мясного тысячелетия и все в порядке, мне лично этих доказательств достаточно.

Понятно… с едой у них там все серьезно, ни хухры  мухры, не по детски вобщем.  Но не всем конечно сразу под силу вегетарианство, со всеми своими пюсами и минусами. Совсем исключить из рациона рыбу , яйца и др  мало кто сможет. И  вообщем то то же  по разным причинами, и  чисто внутренним и внешним конечно .  Вот они наверное по этому и не пускают наших в свои мандиры,  потому что от наших колбаской попахивает. :016:  :016: :016:


если садху курят гашиш (и таких процентов 90), то я так и говорю,

А что с чарасом, как с ним дело обстоит,  что это,: неотъемлимая часть садханы или же просто человеческая слабость? Или что то промежуточное, что то посередине ? Может они так просто релаксируют? Может быть это способ на время забыться и уйти от проблем , подобно алкоголю ( у нас на карпоративах дружно  квасят, а братья индусы  дубасят) :016:  :41:Или напротив,  это имеет какой то трансцдентный смысл и является предметом необходимости.  Какая здесь логика,  с одной стороны тысячелетие чистого вегетарианства, дициплина, здоровый образ жизни любо дорого посмотреть,  а с другой стороны некая противоположность этому.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 27, 2013, 15:47:40

Не только у натхов, а у большинства ортодоксальных стандартных хинду, но у натхов, так как они садху, особенно запрещено. Можно там встретить мусульман в их районах, где они едят рыбу, яйца, мясо, можно также в туристических местах, где много иностранцев, увидеть, что в кафе иногда готовят мясную и рыбную еду. Те индийцы, которые иммигрировали из Индии на Запад, тоже могут есть, или те, кто под влиянием Запада. Но в целом вся Индия тысячелетия не ест мясо, рыбу и т.п. но если они мясо не едят и у хинду это считается запрещенным и грехом, то я говорю то, что наблюдаю достаточное количество лет. Ни рыбы, ни яиц, ни мяса там не едят ни обычные индусы, ни тем более садху. Для садху ваша привязанность к поеданию рыбы выглядит смешно. Они жестко подходят к приготовлению пищи в плане ритуальной чистоты, именно у садху запрещено, чтобы пищу готовили женщины, у них в храмах все повара – мужчины. А у обычных грихастх-хинду запрещено женщинам готовить, когда у них критические дни, а брахманам запрещено в эти дни вообще с женой разговаривать. Садху нельзя принимать пищу в кафе, и много еще правил существует, по сравнению с которыми отказ от рыбы – это вообще несущественная мелочь. Но, конечно, многие из таких правил на Западе соблюдать почти нереально.
Да , нужно затарчивать усилия.

Это тяжело. Например если вы пойдете в кафе, то как вы узнаете, что женщина, которая вам приносит еду, не в "периоде"? Вы же не будете у нее спрашивать?  :05:   Еще, на Западе многие учат садхане и мужчин и женщин, но в Индии, к примеру, пурашчарану нужно делать месяц, и нельзя прерывать эту садхану ни на один день, а по правилам женщина не должна делать пуджу в критические дни – все, она уже не может делать пурашчарану, как все. Прерывать тоже нельзя, иначе все сойдет на нет. И таких вот вещей полным-полно.  

Цитировать
Просто в России все эти правила садху мало кто знает, так как никто толком не жил в той среде.
В растениях есть все элементы, вопрос только в их количестве. Но для меня это вообще не вопрос, так как я знаю, что все эти западные ученые каждый раз доказывают что-то новое, опровергая старое, а то, что в Индии народ не ест ничего мясного тысячелетия и все в порядке, мне лично этих доказательств достаточно.

Понятно… с едой у них там все серьезно, ни хухры  мухры, не по детски вобщем.  Но не всем конечно сразу под силу вегетарианство, со всеми своими пюсами и минусами. Совсем исключить из рациона рыбу , яйца и др  мало кто сможет. И  вообщем то то же  по разным причинами, и  чисто внутренним и внешним конечно .  Вот они наверное по этому и не пускают наших в свои мандиры,  потому что от наших колбаской попахивает. :016:  :016: :016:

В некоторые храмы они не пускают, такие как Джаганатх мандир, Пашупатинатх, Таледжу, иногда в Вишванатх и др., но, правда, в Вишванатх пройти сейчас почти не проблема, в Таледжу – сложно сказать, меня как дикшиту пропускали. Я думаю, что это не только из-за того, ест мясо или нет, просто они считают, что карма, связанная с рождением, сила на уровне генетики и т.д. – намного сильнее, чем принятие религии, где ты можешь как принять, так и отказаться от нее, если тебе вдруг разонравилось.

Кстати насчет вегетарианства, я просто изложил то, как у них в Индии, сам я не питаю острого негатива к мясоедам, иначе это было бы формой давления на людей. Отказаться от мяса – это не такой уж и подвиг. Понятие болезненное вообще очень условная вещь, часто бывает так, что люди на первых порах испытывают боль, когда новое состояние для них непривычное, потом они привыкают к этому и уже не чувствуют боли, а потом к чему привыкли, может быть, уже даже и жить без этого не могут. Когда человек, например, впервые пьет водку или выкуривает сигарету, вряд ли он чувствует, что у водки хороший вкус, и он чихает от дыма сигареты, а потом через какое-то время может дойти до сильной любви к табаку или даже до того, что он будет не понимать тех, кто не пьет и не курит. И так с любым опытом: например тяжело долго сидеть в лотосе, потом нормально, а потом это для тебя может стать самым удобным положением, ты не только не испытываешь боли, но и чувствуешь идеально себя в таком положении. Я в свое время много экспериментировал с телом, после чего понял, что боль бывает до тех пор, пока не перешагиваешь определенный рубеж. Многие люди прожили какую-то боль, и даже если их жизнь была не очень, они все равно ее любят, и даже могут другим доказывать, что она у них лучшая. Но я считаю, что, преодолев одно препятствие, надо не кайфовать, а преодолевать другие, и вот это для многих непросто, особенно когда "жизнь удалась, все хорошо", поэтому ну что там такого, человек отказался от мяса? Это не усилие, гордиться тут нечем.  

Цитировать
если садху курят гашиш (и таких процентов 90), то я так и говорю,

А что с чарасом, как с ним дело обстоит,  что это,: неотъемлимая часть садханы или же просто человеческая слабость? Или что то промежуточное, что то посередине ? Может они так просто релаксируют? Может быть это способ на время забыться и уйти от проблем , подобно алкоголю ( у нас на карпоративах дружно  квасят, а братья индусы  дубасят) :016:  :41:Или напротив,  это имеет какой то трансцдентный смысл и является предметом необходимости.  Какая здесь логика,  с одной стороны тысячелетие чистого вегетарианства, дициплина, здоровый образ жизни любо дорого посмотреть,  а с другой стороны некая противоположность этому.

Индусы тоже квасят, когда выезжают из Индии, и мясо едят, и даже могут найти этому тысячу объяснений, мол, кшатрий по касте – значит иногда можно, но в Индии к этому не отнеслись бы в его обществе с одобрением. Как, собственно, и к куреву: для грихастх – это там не приветствуется, хотя все равно многим, что касается курева, пофиг, а вот если курят бабА, к этому там относятся с пониманием. Я помню даже как-то на Махашиваратри непальский говермент распорядился выделить средства для обеспечения садху чарасом – паломникам раздать ганджу. :016: Очень человечный говермент. :016:

Считается, что садху ведут отрешенный образ жизни и им такого рода нечистые элементы можно употреблять, так как они способны трансформировать их влияние в духовный опыт. Это примерно так же, как садху могут делать практику на шкуре животных, какие-то великие Гуру тоже, но не грихастхи: садху могут повлиять позитивно на карму убитого животного, а если грихастха будет использовать, например, туфли из кожи животного, его практика мантры в пурашчаране сойдет на нет. Однако если говорить про чарас, тут очень сложно сказать, кто его курит по духовным мотивациям, а у кого просто омрачение в виде сильной зависимости. Как видите, и обычные индусы часто нарушают их правила, и садху тоже, это жизнь, ничего не поделаешь. :41:  

Такие вещи, как чарас, они предлагают Шиве, так как Шива – любитель "нечистых элементов", это такая форма прасада (милости Шивы).  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Damarnath от Февраль 27, 2013, 23:41:18
Прочитав журналы "Адеш", которые вы издали, не нашёл ни одного упоминания о натхах в Индии, которые умели бы йогическими способами исцелять физические и психические болезни.

Адеш, кажется во втором номере есть упоминание о больном колене, но я ватадошник, знаете ли, могу и ускакать конем своего ума в домыслы  :143:

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Февраль 28, 2013, 14:08:06
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!

Уважаемый Учитель,у меня к Вам вопрос:

Есть ли какие-то противопоказания по некоторым асанам и шаткарме?
Хотелось чтобы Вы написали авторитетную книгу по хатха йоге.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Lakshminath от Февраль 28, 2013, 17:22:14
Адеш!

Тут есть про шаткармы - техника, польза и противопоказания - http://nathi.ru/read/practice/course1/Shatkarm/index.php (http://nathi.ru/read/practice/course1/Shatkarm/index.php)
А тут есть про асаны - http://nathi.ru/read/practice/course1/asanas/index.php (http://nathi.ru/read/practice/course1/asanas/index.php)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Nikita S от Февраль 28, 2013, 19:12:01
Есть ли какие-то противопоказания по некоторым асанам и шаткарме?

500$!
 :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Март 01, 2013, 08:36:31


Не только у натхов, а у большинства ортодоксальных стандартных хинду, но у натхов, так как они садху, особенно запрещено. Можно там встретить мусульман в их районах, где они едят рыбу, яйца, мясо, можно также в туристических местах, где много иностранцев, увидеть, что в кафе иногда готовят мясную и рыбную еду. Те индийцы, которые иммигрировали из Индии на Запад, тоже могут есть, или те, кто под влиянием Запада. Но в целом вся Индия тысячелетия не ест мясо, рыбу и т.п. но если они мясо не едят и у хинду это считается запрещенным и грехом, то я говорю то, что наблюдаю достаточное количество лет. Ни рыбы, ни яиц, ни мяса там не едят ни обычные индусы, ни тем более садху. Для садху ваша привязанность к поеданию рыбы выглядит смешно. Они жестко подходят к приготовлению пищи в плане ритуальной чистоты, именно у садху запрещено, чтобы пищу готовили женщины, у них в храмах все повара – мужчины. А у обычных грихастх-хинду запрещено женщинам готовить, когда у них критические дни, а брахманам запрещено в эти дни вообще с женой разговаривать. Садху нельзя принимать пищу в кафе, и много еще правил существует, по сравнению с которыми отказ от рыбы – это вообще несущественная мелочь. Но, конечно, многие из таких правил на Западе соблюдать почти нереально.


пока не разгадана тайна долгожительства, кто может со стопроцентной уверенностью сказать что вегетарианство это панацея  для долгожительства и бессмертия. На кавказе , да и в России и вообще  везде где можно встретить долгожителей , людей проживших 90, 100, и более лет, видим что многие из них не вегетарианцы.


Это тяжело. Например если вы пойдете в кафе, то как вы узнаете, что женщина, которая вам приносит еду, не в "периоде"? Вы же не будете у нее спрашивать?  :05:   Еще, на Западе многие учат садхане и мужчин и женщин, но в Индии, к примеру, пурашчарану нужно делать месяц, и нельзя прерывать эту садхану ни на один день, а по правилам женщина не должна делать пуджу в критические дни – все, она уже не может делать пурашчарану, как все. Прерывать тоже нельзя, иначе все сойдет на нет. И таких вот вещей полным-полно.

Жестко соблюдать обсолютно  все предписания в современных  условиях возможно лишь условно. Многие женщины сейчас склонны примерять на себя какие то мужские  качества. Как говорится женщина и коня на скоку остановит, и в горящую избу войдет лишь бы не готовить, не стирать и не убирать. :016::016: :41:  Жизнь это не стерильная лаборатория. Сами условия нам порой не подвластны, а божественное провидение непостижимо нам в своей полноте. Кто уследит за всем, чиста ли женщина или нет, кто это будет проверять . :016:  Но конечно это все же не повод для разгильдяйства.



В некоторые храмы они не пускают, такие как Джаганатх мандир, Пашупатинатх, Таледжу, иногда в Вишванатх и др., но, правда, в Вишванатх пройти сейчас почти не проблема, в Таледжу – сложно сказать, меня как дикшиту пропускали. Я думаю, что это не только из-за того, ест мясо или нет, просто они считают, что карма, связанная с рождением, сила на уровне генетики и т.д. – намного сильнее, чем принятие религии, где ты можешь как принять, так и отказаться от нее, если тебе вдруг разонравилось.
То есть подсознательное глобальнее чем сознательное сиюминутное  решение, правильно?


Кстати насчет вегетарианства, я просто изложил то, как у них в Индии, сам я не питаю острого негатива к мясоедам, иначе это было бы формой давления на людей. Отказаться от мяса – это не такой уж и подвиг. Понятие болезненное вообще очень условная вещь, часто бывает так, что люди на первых порах испытывают боль, когда новое состояние для них непривычное, потом они привыкают к этому и уже не чувствуют боли, а потом к чему привыкли, может быть, уже даже и жить без этого не могут. Когда человек, например, впервые пьет водку или выкуривает сигарету, вряд ли он чувствует, что у водки хороший вкус, и он чихает от дыма сигареты, а потом через какое-то время может дойти до сильной любви к табаку или даже до того, что он будет не понимать тех, кто не пьет и не курит. И так с любым опытом: например тяжело долго сидеть в лотосе, потом нормально, а потом это для тебя может стать самым удобным положением, ты не только не испытываешь боли, но и чувствуешь идеально себя в таком положении. Я в свое время много экспериментировал с телом, после чего понял, что боль бывает до тех пор, пока не перешагиваешь определенный рубеж.

А как этот рубежь, этот порог  перейти , как вы в свое время его перешли , с учителем или без учителя?


Индусы тоже квасят, когда выезжают из Индии, и мясо едят, и даже могут найти этому тысячу объяснений, мол, кшатрий по касте – значит иногда можно, но в Индии к этому не отнеслись бы в его обществе с одобрением. Как, собственно, и к куреву: для грихастх – это там не приветствуется, хотя все равно многим, что касается курева, пофиг, а вот если курят бабА, к этому там относятся с пониманием.

 :016: :016: :016: Ну да , бабА это же ведь как шаманы у себя там обряды разные проводят.


 Я помню даже как-то на Махашиваратри непальский говермент распорядился выделить средства для обеспечения садху чарасом – паломникам раздать ганджу. :016: Очень человечный говермент. :016:
:41:Типо фронтовых 100-500 грамм. 


Считается, что садху ведут отрешенный образ жизни и им такого рода нечистые элементы можно употреблять, так как они способны трансформировать их влияние в духовный опыт. Это примерно так же, как садху могут делать практику на шкуре животных, какие-то великие Гуру тоже, но не грихастхи: садху могут повлиять позитивно на карму убитого животного, а если грихастха будет использовать, например, туфли из кожи животного, его практика мантры в пурашчаране сойдет на нет. Однако если говорить про чарас, тут очень сложно сказать, кто его курит по духовным мотивациям, а у кого просто омрачение в виде сильной зависимости. Как видите, и обычные индусы часто нарушают их правила, и садху тоже, это жизнь, ничего не поделаешь. :41:   
Соединяют приятное с полезным :016: На сколько вреден чарас для мозга? Если бы он причинял сильный вред здоровью они бы его не испольвали.


Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Март 01, 2013, 13:45:44
Адеш!

Тут есть про шаткармы - техника, польза и противопоказания - http://nathi.ru/read/practice/course1/Shatkarm/index.php (http://nathi.ru/read/practice/course1/Shatkarm/index.php)
А тут есть про асаны - http://nathi.ru/read/practice/course1/asanas/index.php (http://nathi.ru/read/practice/course1/asanas/index.php)
Благодарю Вас Лакшминатх за ответ!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Март 01, 2013, 13:50:43
Адеш Гуру Йоги Масьендранатх!

Уважаемый Учитель,у меня к Вам вопрос:

Как понимается в традиции натхов состояние пишача-авеша?И почему некоторые йогины впадают в него?
И что означает само слово"авеша",что это передача энергии?

Буду со смирением ждать Вашего ответа.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Damarnath от Март 01, 2013, 14:44:56
На кавказе , да и в России и вообще  везде где можно встретить долгожителей , людей проживших 90, 100, и более лет, видим что многие из них не вегетарианцы.

Я знаю потомственных вегетарианцев староверов из Питера. Поколениями не едят никого. Как вы думаете во время блокады они поджирали мясцо, птичку и прочее трепыхающееся? Мне кажется нет, есть мнение, что мясоедам тяжелее пришлось во время блокады.
Так вот, не жрать животных и рыб во время блокады - это победа над смертью  :10: Срезал хоть пафосно, но срезал. aipic_12


Кстати, раз нет летающих бессмертных, значит можно и мясца-винца, жить-то вредно? Из той же оперы: кафкасски дальгажитель пьют вино  :10: Но собриологи прознали, что районы где проживают мохнатые долгожители или мусульманские, что не совместимо с алкоголем, или не мусульманские, но вино там нэт  :143: 

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 03, 2013, 16:07:26

Уважаемый Учитель,у меня к Вам вопрос:

Как понимается в традиции натхов состояние пишача-авеша?И почему некоторые йогины впадают в него?
И что означает само слово"авеша",что это передача энергии?

Авеша" означает проникновение. "Пишачавеша" означает проникновение в человека демонической сущности, некоторые йоги ему подвергаются, когда они хотят заполучить разные сиддхи, будучи мировоззренчески незрелыми, не утвердившимися в главных ориентирах йоги. Они хотят контролировать разные силы, но получается все наоборот.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 03, 2013, 16:21:38
Не только у натхов, а у большинства ортодоксальных стандартных хинду, но у натхов, так как они садху, особенно запрещено. Можно там встретить мусульман в их районах, где они едят рыбу, яйца, мясо, можно также в туристических местах, где много иностранцев, увидеть, что в кафе иногда готовят мясную и рыбную еду. Те индийцы, которые иммигрировали из Индии на Запад, тоже могут есть, или те, кто под влиянием Запада. Но в целом вся Индия тысячелетия не ест мясо, рыбу и т.п. но если они мясо не едят и у хинду это считается запрещенным и грехом, то я говорю то, что наблюдаю достаточное количество лет. Ни рыбы, ни яиц, ни мяса там не едят ни обычные индусы, ни тем более садху. Для садху ваша привязанность к поеданию рыбы выглядит смешно. Они жестко подходят к приготовлению пищи в плане ритуальной чистоты, именно у садху запрещено, чтобы пищу готовили женщины, у них в храмах все повара – мужчины. А у обычных грихастх-хинду запрещено женщинам готовить, когда у них критические дни, а брахманам запрещено в эти дни вообще с женой разговаривать. Садху нельзя принимать пищу в кафе, и много еще правил существует, по сравнению с которыми отказ от рыбы – это вообще несущественная мелочь. Но, конечно, многие из таких правил на Западе соблюдать почти нереально.

пока не разгадана тайна долгожительства, кто может со стопроцентной уверенностью сказать что вегетарианство это панацея  для долгожительства и бессмертия. На кавказе , да и в России и вообще  везде где можно встретить долгожителей , людей проживших 90, 100, и более лет, видим что многие из них не вегетарианцы.

  Вегетарианство – это не панацея, и с долгожительством если и связано, то почти никак, так же как и практика асан и др., да и вообще вегетарианство – это совсем не подвиг. В Индии оно просто связано с ахимсой, и это своего рода дань и респект традиции.
  А на Кавказе они не только не вегетарианцы, но традиционно пьют вино, в некоторых западных странах многие пьют и курят и живут подольше вегетарианцев, люди могут быстро изнашивать организм и от стрессов, депрессий и умирать рано по этим причинам


Цитировать
Это тяжело. Например если вы пойдете в кафе, то как вы узнаете, что женщина, которая вам приносит еду, не в "периоде"? Вы же не будете у нее спрашивать?  :05:   Еще, на Западе многие учат садхане и мужчин и женщин, но в Индии, к примеру, пурашчарану нужно делать месяц, и нельзя прерывать эту садхану ни на один день, а по правилам женщина не должна делать пуджу в критические дни – все, она уже не может делать пурашчарану, как все. Прерывать тоже нельзя, иначе все сойдет на нет. И таких вот вещей полным-полно.
Жестко соблюдать обсолютно  все предписания в современных  условиях возможно лишь условно. Многие женщины сейчас склонны примерять на себя какие то мужские  качества. Как говорится женщина и коня на скоку остановит, и в горящую избу войдет лишь бы не готовить, не стирать и не убирать. :016::016: :41:  

Ну, правильнее сказать – не современных, а западных, за все надо платить, и за "свободу" тоже. Я когда-то думал, что в восточных странах дискриминация женщин – это ужасная вещь, и то же самое думал о системе варн, но, посмотрев оба образа жизни, понял, что восточные традиции очень мудрые, в них очень много правильного и мудрого. По-моему, нет ничего хорошего, когда женщина превращается в шрека и реализует не свою настоящую, истинную природу, а ту, которую ей подменили, и когда мужчину такая жизнь превращает в голубого, тряпку, это форма социального массового извращения. Глядя на все это, в каких это масштабах, самопроизвольно хочется стать санньяси.  :05:

Цитировать
Жизнь это не стерильная лаборатория. Сами условия нам порой не подвластны, а божественное провидение непостижимо нам в своей полноте. Кто уследит за всем, чиста ли женщина или нет, кто это будет проверять . :016:  Но конечно это все же не повод для разгильдяйства.

Самое главное, как мне кажется, понять, почему эти законы появились, легче всего сказать, что они абсолютно бредовые, чем понять причины их возникновения, а без искреннего респекта что-либо понять полноценно очень сложно, проще сделать поспешные выводы, думая, что понял, а на самом деле довольствоваться только своей кармой. Потому, конечно, мы многого можем не знать – ни восточное видение, ни даже нашу западную традицию.    

Цитировать
В некоторые храмы они не пускают, такие как Джаганатх мандир, Пашупатинатх, Таледжу, иногда в Вишванатх и др., но, правда, в Вишванатх пройти сейчас почти не проблема, в Таледжу – сложно сказать, меня как дикшиту пропускали. Я думаю, что это не только из-за того, ест мясо или нет, просто они считают, что карма, связанная с рождением, сила на уровне генетики и т.д. – намного сильнее, чем принятие религии, где ты можешь как принять, так и отказаться от нее, если тебе вдруг разонравилось.
То есть подсознательное глобальнее чем сознательное сиюминутное  решение, правильно?

Ну да, управление подсознанием намного сложнее.

Цитировать
Кстати насчет вегетарианства, я просто изложил то, как у них в Индии, сам я не питаю острого негатива к мясоедам, иначе это было бы формой давления на людей. Отказаться от мяса – это не такой уж и подвиг. Понятие болезненное вообще очень условная вещь, часто бывает так, что люди на первых порах испытывают боль, когда новое состояние для них непривычное, потом они привыкают к этому и уже не чувствуют боли, а потом к чему привыкли, может быть, уже даже и жить без этого не могут. Когда человек, например, впервые пьет водку или выкуривает сигарету, вряд ли он чувствует, что у водки хороший вкус, и он чихает от дыма сигареты, а потом через какое-то время может дойти до сильной любви к табаку или даже до того, что он будет не понимать тех, кто не пьет и не курит. И так с любым опытом: например тяжело долго сидеть в лотосе, потом нормально, а потом это для тебя может стать самым удобным положением, ты не только не испытываешь боли, но и чувствуешь идеально себя в таком положении. Я в свое время много экспериментировал с телом, после чего понял, что боль бывает до тех пор, пока не перешагиваешь определенный рубеж.
А как этот рубежь, этот порог  перейти , как вы в свое время его перешли , с учителем или без учителя?

До Индии у меня тоже были Учителя, но в Индии я многое переосмысливал. А насчет рубежа, я вообще сомневаюсь, что порог можно перейти раз и навсегда, так, как это понимают большинство людей, когда они слышат о нирвикальпа-самадхи и т.п. Да, мы стремимся к бесконечности и вечности, и если все находится в них, то почему бы в них не быть и совершенствованию, совершенствование бесконечно, это не получение диплома инструктора высшей категории.     

Цитировать
Индусы тоже квасят, когда выезжают из Индии, и мясо едят, и даже могут найти этому тысячу объяснений, мол, кшатрий по касте – значит иногда можно, но в Индии к этому не отнеслись бы в его обществе с одобрением. Как, собственно, и к куреву: для грихастх – это там не приветствуется, хотя все равно многим, что касается курева, пофиг, а вот если курят бабА, к этому там относятся с пониманием.

 :016: :016: :016: Ну да , бабА это же ведь как шаманы у себя там обряды разные проводят.

Садху они уважают, потому что те живут жизнью, которой не живут стандартные хинду, и потому им курево простительно, таковы правила, но, конечно, это еще и психология человеческая, люди всегда тянутся ко всему другому, запредельному для них и искренне это уважают. 

Цитировать
Я помню даже как-то на Махашиваратри непальский говермент распорядился выделить средства для обеспечения садху чарасом – паломникам раздать ганджу. :016: Очень человечный говермент. :016:
:41:Типо фронтовых 100-500 грамм.


Ну да, восточные субсидии.  :016:

Цитировать
Считается, что садху ведут отрешенный образ жизни и им такого рода нечистые элементы можно употреблять, так как они способны трансформировать их влияние в духовный опыт. Это примерно так же, как садху могут делать практику на шкуре животных, какие-то великие Гуру тоже, но не грихастхи: садху могут повлиять позитивно на карму убитого животного, а если грихастха будет использовать, например, туфли из кожи животного, его практика мантры в пурашчаране сойдет на нет. Однако если говорить про чарас, тут очень сложно сказать, кто его курит по духовным мотивациям, а у кого просто омрачение в виде сильной зависимости. Как видите, и обычные индусы часто нарушают их правила, и садху тоже, это жизнь, ничего не поделаешь. :41:  
Соединяют приятное с полезным :016: На сколько вреден чарас для мозга? Если бы он причинял сильный вред здоровью они бы его не испольвали.

Сложный вопрос, наука не исследовала возможности мозга до конца, потому на ком как сказывается, однозначно сказать сложно, но, конечно, в большинстве случаев негативный результат имеет место быть.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 03, 2013, 16:29:43
Адеш, Гуруджи!

это не получение диплома иструктора высшей категории.  

О дипломах по йоге:

http://www.youtube.com/watch?v=onpA_WiaVo0

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Март 04, 2013, 13:06:35

Уважаемый Учитель,у меня к Вам вопрос:

Как понимается в традиции натхов состояние пишача-авеша?И почему некоторые йогины впадают в него?
И что означает само слово"авеша",что это передача энергии?

Авеша" означает проникновение. "Пишачавеша" означает проникновение в человека демонической сущности, некоторые йоги ему подвергаются, когда они хотят заполучить разные сиддхи, будучи мировоззренчески незрелыми, не утвердившимися в главных ориентирах йоги. Они хотят контролировать разные силы, но получается все наоборот.

Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!

А может йогин самостоятельно выйти из состояния пишачаваша?Или это для него уже невозможно и необходима уччатана?
Я бывал в православных монастырях и там проводили вычитки(чин изгнания злых духов) над бесоодержимыми,так результат таких вычиток нулевой,люди годами ходят на эти вычитки,мучаются а результата никакого.Все эти вычитки -просто бизнес над несчастными людьми.
А как обстоит дело в Индии,помогает эта уччатана?
Буду со смирением ждать Вашего ответа Уважаемый Учитель.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Март 04, 2013, 23:31:47
Спасибо гуру за ответы!


  А на Кавказе они не только не вегетарианцы, но традиционно пьют вино, в некоторых западных странах многие пьют и курят и живут подольше вегетарианцев, люди могут быстро изнашивать организм и от стрессов, депрессий и умирать рано по этим причинам.


А как вы относитесь к психологам, психотерапевтам, дипломированным социальным работникам? На сколько реальна их попрофессиональная помощь? Возможно ли выпускнику какого нибудь социального, или медицинского вуза ( или даже профессионалу в этой области ) разруливать психологические проблеммы, блоки, зависимости, вредные привычки, гнев, нетерпимость и пр. .. или все  это в большенстве случаев  илюзия? Вы или ваши ученики, встречали в своей жизни таких специалистов которым бы доверили заниматься со своими несовершенствами? Может ли по вашему человек с омрачениями преодалеть омрачение в другом человеке (пациэнте), средствами (заподной, ортодоксальной) психологии и  психотерапии? или это фантастика?
Поставили бы вы на одну ступень какого нибудь классного специалиста психотерапевта, психолога (даже с огромным опытом работы) на ровне с более менее чистым садху, которых думаю вы встречали не мало?
Многим хотелось бы видеть психолога, психотерапевта, реализованными, воплатившими в свою жизнь всю ту информацию которой они получили, все те знания которые они имеют.
Как счиают другие учасники форума?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 05, 2013, 15:19:43
Гуруджи ко Адеш!

 А на Кавказе они не только не вегетарианцы, но традиционно пьют вино, в некоторых западных странах многие пьют и курят и живут подольше вегетарианцев, люди могут быстро изнашивать организм и от стрессов, депрессий и умирать рано по этим причинам.

А как вы относитесь к психологам, психотерапевтам, дипломированным социальным работникам? На сколько реальна их попрофессиональная помощь? Возможно ли выпускнику какого нибудь социального, или медицинского вуза ( или даже профессионалу в этой области ) разруливать психологические проблеммы, блоки, зависимости, вредные привычки, гнев, нетерпимость и пр. .. или все  это в большенстве случаев  илюзия? Вы или ваши ученики, встречали в своей жизни таких специалистов которым бы доверили заниматься со своими несовершенствами? Может ли по вашему человек с омрачениями преодалеть омрачение в другом человеке (пациэнте), средствами (заподной, ортодоксальной) психологии и  психотерапии? или это фантастика?
Поставили бы вы на одну ступень какого нибудь классного специалиста психотерапевта, психолога (даже с огромным опытом работы) на ровне с более менее чистым садху, которых думаю вы встречали не мало?
Многим хотелось бы видеть психолога, психотерапевта, реализованными, воплатившими в свою жизнь всю ту информацию которой они получили, все те знания которые они имеют.
Как счиают другие учасники форума?

В большинстве случаев от психологов реального толка почти нет, у них нет четкой традиции, обобщающей все их разношерстные методы, Фрейд учил одному, Юнг другому, Гроф еще что-то создал и т.д. Они часто полагаются на тот или иной метод, чтобы "корректировать душу", а так как психолог может быть и атеист, и кто угодно, то каждый на твою душу проецирует что-то свое, психология означает "наука о душе", но все эти названия не соответствуют тому, чем психологи занимаются по факту. Я их достаточно повидал и в России в 90-х, а потом на Западе приходилось пересекаться, у них там работа с человеком с 14.00 до 14.30, к примеру, а дальше он, по правилам, должен сказать пациенту "бай-бай", а правила они четко соблюдают. Как они могут кому-то реально помочь? Эти психологи знают, что к ним направляют людей, которые сидят на субсидиях от государства (я не о России), а психологам государство платит за эту работу, потому они делают просто свой долг ради зарплаты. Все, чем они могут заниматься в лучшем случае, так это обратно человека немного интегрировать в социум, но что такое интегрировать в социум, если этот социум только формально белый и пушистый, а на самом деле в нем много темных подводных камней? Сам социум построен так, что пока человек не начнет войну с ним, не экстремистскими методами, а путем изучения гласных и негласных законов, для человека все поставлено так, чтобы он ишачил и отупевал, периодически в связи с этим получая шок от "нестандартности устройства мира". Все эти психологи не учат тому, как выживать, или, скажем иначе, подниматься над серостью быта, куда всех стараются загнать самые разные силы, они не дают большие и трезвые представления о мире. Иногда эти представления должны быть циничными и жесткими, если этот мир полон этого. А психологи просто дают психологический транквилизатор, успокаивающее средство, и человек живет, как баран в загоне, ждет своего часа, когда его принесут в жертву, барашка немного подкармливают, чтобы его все устраивало и он реально не думал о побеге. Психологи чаще всего – малая часть этой системы, ее инструменты, и дело не в том, каковы эти инструменты, а в том, в чьих они руках. Какие-то методы частично могут быть и неплохие по-своему, но чтобы вылезти из болота, нужно совсем другое, обычно жесткие уроки жизни учат, лечат (или же калечат – людей с низкой мотивацией) намного сильнее, чем уроки любого психолога. Психологи слишком мелки.
    Я выбрал индуизм, так как в нем все более системно и понятно, в нем душа вечна, методики связаны с чем-то трансцендентным, учение с глубокой богатой философией, мировоззрением. И хотя Гроф, Юнг и другие многое оттуда взяли, но они вытащили деталь из машины и пересадили это в западную жизнь, совершенно при этом может не учитываться, какую роль данная деталь играла в восточных традициях и какую в западной. То же самое происходит с йогой, их практики выдернуты из полноценной индуистской системы, и вставлены в западную так, что они теряют свой полноценный смысл, они могут работать как-то не в том ключе.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 05, 2013, 15:21:40
А может йогин самостоятельно выйти из состояния пишачавеша?Или это для него уже невозможно и необходима уччатана?
Я бывал в православных монастырях и там проводили вычитки(чин изгнания злых духов) над бесоодержимыми,так результат таких вычиток нулевой,люди годами ходят на эти вычитки,мучаются а результата никакого.Все эти вычитки -просто бизнес над несчастными людьми.
А как обстоит дело в Индии,помогает эта уччатана?
Буду со смирением ждать Вашего ответа Уважаемый Учитель.

Можно и самостоятельно убрать влияние этих духов, есть такие мантры или садханы, которые называются бхута-пишача ниварака (у них много названий есть). Но все равно надо, чтобы этому кто-то научил, хотя у индусов полно книг продается о том, как это делать, где все описано. Обычно в Индии, если у кого-то такие есть проблемы и сами они справиться с ними не могут, то они идут к местным тантрикам и заказывают у них эту работу. Тот общается с ними лично, смотрит что к чему; обычно, если это хороший профи, у него есть ученики и соратники, он дает им задание: проделать какие-то обряды, сам чаще диагностирует, но иногда и сам все делает. 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Март 05, 2013, 15:47:37
А может йогин самостоятельно выйти из состояния пишачавеша?Или это для него уже невозможно и необходима уччатана?
Я бывал в православных монастырях и там проводили вычитки(чин изгнания злых духов) над бесоодержимыми,так результат таких вычиток нулевой,люди годами ходят на эти вычитки,мучаются а результата никакого.Все эти вычитки -просто бизнес над несчастными людьми.
А как обстоит дело в Индии,помогает эта уччатана?
Буду со смирением ждать Вашего ответа Уважаемый Учитель.

Можно и самостоятельно убрать влияние этих духов, есть такие мантры или садханы, которые называются бхута-пишача ниварака (у них много названий есть). Но все равно надо, чтобы этому кто-то научил, хотя у индусов полно книг продается о том, как это делать, где все описано. Обычно в Индии, если у кого-то такие есть проблемы и сами они справиться с ними не могут, то они идут к местным тантрикам и заказывают у них эту работу. Тот общается с ними лично, смотрит что к чему; обычно, если это хороший профи, у него есть ученики и соратники, он дает им задание: проделать какие-то обряды, сам чаще диагностирует, но иногда и сам все делает. 

Благодарю за ответ.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 05, 2013, 18:24:02
Гуруджи, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, чтобы стать учителем йоги у натхов нужно получить посвящение или благословение от своего учителя, ведь так? А какие-нибудь обеты будущий учитель при этом даёт? И делает ли учитель ему наказ, чему он учить может, чему не может?
И второй вопрос: может ли у натхов ученик отказаться от обучения у того учителя, который дал ему посвящение в традицию и наоборот учитель может отказаться обучать ученика?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 06, 2013, 07:38:31
Гуруджи, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, чтобы стать учителем йоги у натхов нужно получить посвящение или благословение от своего учителя, ведь так? А какие-нибудь обеты будущий учитель при этом даёт? И делает ли учитель ему наказ, чему он учить может, чему не может?

Чтобы стать Гуру, то, как это существует в Индии, отличается очень сильно от того, как это существует на Западе, в Индии этих Гуру миллионы, там нет такой корпоративной активности, как на Западе. Вы можете посмотреть многочисленные терки в ИСККОН на тему, кому Прабхупада давал право быть Гуру, а кому нет, что кто-то его даже специально отравил из его учеников, чтобы поскорее стать преемниками, потому что можно стать ими только тогда, когда твой Гуру уйдет из жизни, согласно искконовским версиям. Это все объясняется простыми причинами: Запад умеет делать деньги из всего и умеет их считать, а деньги лучше всего делить на меньшее количество людей, именно это и есть подлинная причина, почему они сфабриковали идею о том, что для того, чтобы называться Гуру, нужны очень особые благословения. Потому что в их понимании Гуру – это человек, который имеет большие ашрамы, тысячи учеников, огромные духовно-финансовые корпорации. Но в Индии такое не обязательно: если тебя хоть один человек считает своим Гуру, уважает тебя искренне, ты можешь быть Гуру, потому их там миллионы, в каждой семье отец для своего ребенка – Гуру, и может передать сыну те практики, которые у него идут по семейной линии, если это брахманская ветвь. Так, настолько много Гуру, что невозможно конкурировать в плане денег, это примерно как если бы на выборах президента Америки был не Ромни с Обамой, а, допустим, несколько десятков претендентов, и все были бы достойные соперники друг другу. А в Индии этих Гуру миллионы, поэтому это не вопрос манифестации себя в социуме, а вопрос развития вашей души, вашей садханы, которая является очень личным делом, если эта садхана дает сиддхи. И вот эту вещь не понимает никто на Западе, в России, потому что они не жили в Индии, а если и жили, то изучали попсовые реалии в самой Индии, они и там есть тоже. Потому в Индии, даже согласно формальным правилам, если у вас дикша по уровню выше, чем у кого-то, то вы можете автоматически считаться Гуру для того, у кого ее нет. Аугхар может быть Гуру для того, у кого джанеу нет, а даршани – Гуру для аугхара и т.д. и т.п.

В тантре обычно вы можете передавать дикши, если вы реализовали на голову выше то, что не реализовали другие. Но это не так, что все должны вас в связи с этим принимать как своего Гуру, есть просто этикет уважения в виде поклона вам, поскольку вы чей-то Гуру и несете дхарму, но это просто этикет, и при встрече они могут вам сказать: "Намаскар, Гуруджи" или "Адеш, Гуруджи", но это совсем не будет означать, что они вас лично приняли как своего Мула-гуру. Это обычное дело в Индии, Гуру там может быть и тот, у кого большая богатая религиозная организация, и тот, кто живет в глухой деревне в землянке и у него всего один ученик, живет в нищенстве. Но, конечно, ваш Гуру вам дает инструкции, как и что вам практиковать, до того момента, как вы реализуете сиддхи данной садханы. Если вы их реализовали, то вы знание получаете из другой мерности, например от Иштадеваты, и в зависимости от разных жизненных ситуаций Божество вам дает разные знания, поэтому очень сложно сказать, что Гуру обязан вам давать то, как вы должны учить, а как нет. Он может дать общие ориентиры, но все дать невозможно, это невозможно даже ограничить рамками слов. Однако Гуру – это лучший друг, с которым у вас полное взаимопонимание и взаимодоверие, в ваших глазах это хороший человек в первую очередь, и точно так же Гуру должен видеть ученика. Так же как вы не предаете друзей, даже готовы пожертвовать собой, если надо, так же Гуру и ученик не предают друг друга. Здесь не надо ничего придумывать и усложнять, главное – это взаимодоверие, вот как это существует в Индии. Вы можете даже не считать своими Садгуру множество людей, которые имеют миллионы учеников, но принять за Садгуру нищего или человека, который внешне вообще ничему не учит, а, допустим, практикует 20 лет мауну, и вы к нему просто приходите за шактипатом. Может быть даже и так.
  
Цитировать
И второй вопрос: может ли у натхов ученик отказаться от обучения у того учителя, который дал ему посвящение в традицию и наоборот учитель может отказаться обучать ученика?

Может. Но если конкретно о натхах говорить, то высокого уровня посвящение, даже если вы отказываетесь учиться у Гуру, у которого его получили, и Гуру, допустим, отказывается вас учить, Гуру отменить все равно не может. Например, если вы только сами снимите кундалы и скажете: "Я отказываюсь от этой традиции", - тогда да, эта дикша отменяется. Но я не советую такое делать. Бывает так, что вы получаете все инициации, но не решили, кто ваш основной Гуру, в таком случае по правилам Традиции основным считается тот, кто передал вам чоти-дикшу. В Традиции может быть и так, что какие-то Гуру оставляют духовные ориентиры и погружаются в Майю, ученика это не должно останавливать совершать личную практику, формально этот человек все равно остается вашим Гуру. Когда этот Гуру уйдет из жизни, натхи ему будут делать Шанкхадхал, для того чтобы он все равно очистился от омрачений и пришел к мукти. Душа вечна, как и чиста, и по сравнению с вечностью вся это бредовая мышиная возня с конфликтами и интригами не стоит и выеденного яйца. И дело не в том, каков сейчас этот Гуру, это не ваши заботы, вы видите только то, что вас способно развить и вести к освобождению. Пустота включает в себя все, и все дерьмо этого мира тоже, поэтому натхи не отменяют даже тех Гуру, которые смешались с дерьмом, пустота – вот что важно. Натхи стараются не акцентироваться на плохом, но если Гуру стал, например, полным негодяем и мошенником, вас никто не обязывает иметь с ним какие-то дела, формальности остаются, но дел вы никаких не имеете со всем тем, что является нечистым. Точно так же Гуру имеет право не общаться с учеником, если ученик не ведет себя как ученик, причин обрыва общения может быть много, он может его не допускать до каких-то вещей.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 06, 2013, 19:30:53
Бывает так, что вы получаете все инициации, но не решили, кто ваш основной Гуру, в таком случае по правилам Традиции основным считается тот, кто передал вам чоти-дикшу.
Гуруджи, спасибо за ответ. Получается, что у натхов ученик выбирает гуру, как студент в университете выбирает научного руководителя? И он не обязан считать своим основным гуру того учителя, который дал ему посвящение в Традицию, и он может уйти от него к тому учителю-натху, которому доверяет, с которым у него близкие отношения? Я спрашиваю потому, что вы часто пишете о предательстве, так вот это не будет предательством считаться?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Март 06, 2013, 20:00:53
Я спрашиваю потому, что вы часто пишете о предательстве, так вот это не будет предательством считаться?

Адеш!
Мне кажется предательство нельзя с чем-нибудь перепутать, если предаешь то понимаешь что делаешь нечто противоречащее своим предыдущим словам и поступкам.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 06, 2013, 20:06:05
Бывает так, что вы получаете все инициации, но не решили, кто ваш основной Гуру, в таком случае по правилам Традиции основным считается тот, кто передал вам чоти-дикшу.
Гуруджи, спасибо за ответ. Получается, что у натхов ученик выбирает гуру

А разве в этом мире по-другому как-то бывает?

Цитировать
как студент в университете выбирает научного руководителя?


Я не думаю, что такое сравнение адекватно.

Цитировать
И он не обязан считать своим основным гуру того учителя, который дал ему посвящение в Традицию, и он может уйти от него к тому учителю-натху, которому доверяет, с которым у него близкие отношения?

А я где-то написал уйти? Это во-первых, во-вторых, а кто вам сказал, что в Традиции не должно быть несколько Гуру?

Цитировать
Я спрашиваю потому, что вы часто пишете о предательстве, так вот это не будет предательством считаться?

Предательство – это когда ученик нарушил то, что обещал Гуру, а если не обещал, то он ничего и не нарушил. Другое дело, что в Индии многие "гуру" думают не о садхане, а о том, как обмануть, а не развить ученика. Да, такие тоже есть.

И потом, не только ученик выбирает, у кого и что получать, выбор есть и у Гуру, кого посвящать, а кого нет. Хороший Гуру подходит жестко к отбору учеников. Но сейчас очень многие передают дикши высокого уровня просто комплектом – Кали-юга, сэр, ничего не поделаешь. Гуру выбирает так же, как и ученик, кто у него будет основным шишья. Я не пишу ничего от себя, в плане правил, это ПРАВИЛА ТРАДИЦИИ, мне лично может что-то нравиться в них или нет, но я лишь пишу, как оно существует.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 06, 2013, 20:18:18
Я спрашиваю потому, что вы часто пишете о предательстве, так вот это не будет предательством считаться?
Мне кажется предательство нельзя с чем-нибудь перепутать, если предаешь то понимаешь что делаешь нечто противоречащее своим предыдущим словам и поступкам.

Золотые слова, вот я никого никогда не предал; если я и поступал с кем-то жестко, то только после того, как выявлял факты лжи относительно меня и других, в человеческом плане нечистоплотных поступков. Важно учитывать исторические последовательности, что за чем шло. А что касается предательств в мой адрес – при всем том, что я с людьми был честен и порядочен, их встречалось очень много. Можно человека понять, когда он делает мелкие ошибки, но в целом он никогда не совершит мерзость, когда в его душе ее нет по большому счету. Те, кто меня предали, те хоть и не признаются в этом публично, но они все знают, что сделали именно это по причине своей слабости, трусости и невежества. Но есть люди, в которых мрак сидит очень глубоко, вот тут, я считаю, не надо надеяться на исправление таких людей, а рубить сразу все возможности какой-либо связи с тобой. В моей жизни примеров тому, что это самый правильный подход, было много, и есть много свидетелей этому среди моих друзей и учеников. Кстати, говоря об учениках, я имею в виду хороших учеников.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 06, 2013, 21:00:14
Я спрашиваю потому, что вы часто пишете о предательстве, так вот это не будет предательством считаться?

Адеш!
Мне кажется предательство нельзя с чем-нибудь перепутать, если предаешь то понимаешь что делаешь нечто противоречащее своим предыдущим словам и поступкам.
Нельзя перепутать, но ведь важно не только ваше восприятие ваших действий, но и как их воспринимают окружающие.
Для меня было важно услышать мнение гуруджи, так как мои предположения, - это лишь мои предположения. То, что я чувствую, может сильно отличаться от того, что чувствуют те люди, которые меня окружают. Люди разные, у них разное воспитание. Я рад, что в Традиции под предательством понимают обман, нечестность. Но тогда возникает следующий вопрос: если ученик пообещал гуру выполнять определённую практику и не выполнил её, то это ведь тоже предательство? Ведь он обманул гуру, сказав, что выполнит. То есть получается предал. Наверное так? Или я опять глупость написал?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 06, 2013, 21:23:32
А я где-то написал уйти? Это во-первых, во-вторых, а кто вам сказал, что в Традиции не должно быть несколько Гуру?
Гуруджи, я имел в виду вот что: учитель, посвятивший ученика в Традицию и давший ему мантру Горакшанатха, является основным гуру или нет?

Цитировать
как студент в университете выбирает научного руководителя?

А разве в этом мире по-другому как-то бывает?
Я имел в виду, что в обоих случаях у ученика есть право выбора учителя, так же как и у учителя есть свобода выбора ученика. В тибетском буддизме, например, высшие ламы - Кармапа, Далай Лама и другие - могут потребовать от кого-то, чтобы тот передал им посвящение, или же приказать обучать кого-то. Во всяком случае, у меня сложилось такое мнение, может быть, ошибочное. А у натхов ситуация другая и сколь бы авторитетным не был тот или иной человек, он не вмешивается в процесс выбора.

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 06, 2013, 22:29:16
Но тогда возникает следующий вопрос: если ученик пообещал гуру выполнять определённую практику и не выполнил её, то это ведь тоже предательство? Ведь он обманул гуру, сказав, что выполнит. То есть получается предал. Наверное так? Или я опять глупость написал?

Конечно, это важно, чтобы садхана правильно выполнялась, от правильности зависит то, очистит она человека или нет, но до этого не так просто дойти большинству людей. Обманом может быть, например, когда ученик обещал не поддерживать тех, кто совершает оскорбления в адрес Традиции и того Гуру, которому ученик дал соответствующие обеты. Гуру при обучении вам дает очень могущественное оружие, представьте себе, если в государстве есть тайна относительно того, как оно себя оберегает от агрессии завоевателей, и человек, который работает на государство, тайно сливает информацию. Что с такими людьми делают? Если ученик обещал не воровать деньги, принадлежащие обществу садхаков, которые должны были быть вложены в развитие Традиции, публикации журналов, аренду помещений, но украл. Как это оценивать? В обычном социуме, представьте себе, вас приняли на работу, скажем, в банк, где через ваши руки проходят деньги, вам платят зарплату, о которой договорились, а вы взяли денег больше, чем полагалось, говоря конкретнее, украли. Что тогда в обычной жизни, в социуме делают с такими людьми? Но почему люди считают, что если это духовная школа, то подобным образом можно поступать? Если можно, то значит, такая школа – полное фуфло, значит, человек жестокий социум серьезнее воспринимает и уважает, чем какую-либо школу, которая предъявила требования наказать негодяя, и как итог будет представлена как тоталитарная секта. Почему когда государство предъявляет обвинения и вершит суровые наказания, его никто не называет тоталитарной сектой? Хорошо, мы можем надеяться на всепрощение, но то, что мораль и совесть сами проснутся в людях, – но это бред. Люди в большинстве своем – животные, и у них "мораль" есть только в одном случае, когда они боятся чего-то очень сильно. Духовное должно быть самым высшим, брахман или садху должен управлять кшатриями, т.е. политиками и т.д., но сейчас этого нет, поэтому все духовные школы – это несчастные кружки, детские организации, к которым никто не относится серьезно и не уважает их, потому что понимает, что они слабы. Они поставлены в такие условия, что максимум, на что могут претендовать, это на то, чтобы стать вайшью, в лучшем случае, но больше шудрами.

Поэтому очень сложно отбирать людей, которые искренне способны духовный путь поставить на самый верх. Несмотря на то, что много людей со слабостями, включая и гуру-бхаев, потенциальные люди – это те, кто всегда предъявляет претензии не к ним, а к себе. Человек думает: "Какие все эти гурубхаи слабые, эгоистичные, трусливые, ничтожные, склочные, нафиг они мне такие". Да, но кто это говорит? Сами говорящие в этот момент, когда других называют склочным, делают что? Если Гуру, например, дал наставления не делать шиизмов в Сангхах, то это надо выполнять. Покажи, какой хороший ты, а не предъявляй претензии к другим. Если каждый начнет ориентироваться на слабости других, то получится, что люди помогают друг в друге развивать не совершенства, а слабости.

Я много повидал таких людей, говорящих, что в сангхе народ никудышный, но при этом те, кто такое говорили, сами ничем не отличались в своем поведении и даже многие становились еще хуже. Если другие слабы, забудь о них, делай в лучшем виде все, чтобы Гуру был доволен, а не так, чтобы смотреться лучшим на фоне слабых. Лучшим надо быть в глазах Гуру, это вам и медитация на Гуру, именно так мы учимся видеть Гуру – не как ограниченную форму, а как источник совершенствования себя. Но увы, многим Гуру в Индии наплевать, они не говорят сразу, чего хотят, иначе стало бы сразу ясно, кто у него остается, а кто нет, они льстят людям, не говорят им об их пороках, и это потом превращается в тупые и бесполезные драмы, тамогуну и повод для идиотских интриг. Может, поэтому я не хочу, чтобы такое было в нашей школе, я стараюсь с самого начала все объяснять, если кому-то это не подходит, то лучше сразу мило распрощаться и не красть друг у друга время.

Порой меня удивляет, когда мне пишут в ЛС и просят рассказать секретные вещи, при всем том, что я даже не знаю, кто пишет под ником, со мной-то все понятно, я – Йоги Матсьендранатх, и пишу под своим именем. Тут даже в реальной жизни люди не часто говорят все как есть, а уж тем более в интернете, где много клонов и кого только нет. Но как правило, пишет определенная компания, иногда бывают действительно люди не в теме, как дети, и по простоте душевной так поступают, но их обычно легко распознать. Но все равно, зачем гадать, если лучше искренне и открыто общаться, честно говорить, в чем ты уверен, а в чем нет. Вообще, я не развожу никогда излишней морали; доверие, взаимопомощь, взаимопонимание, взаимоуважение, ответственность за данные обещания, и т.п. – от этого зависит то, какое знание ученик получит и разовьет ли он какие-то сиддхи или нет, сможет ли он их использовать для больших достижений. Полученные сиддхи не имеют смысла, если они не ведут к самой высшей цели – мукти.

Сиддхи – как деньги, вы их заработали больше, чем у вас было. Но если вы далее ими бестолково воспользовались и обанкротились, а то и в долги залезли, то какой толк от первоначального заработка? Поэтому надо знать, во что ты себя в духовном плане инвестируешь, от этого может зависеть вся жизнь, ибо каждый человек может упасть, и упасть так, что потом уже долго не встанет. Майя – не такая безобидная штука. Можно даже оставить на время мысль о том, плохи или хороши ваши устремления, и просто подумать, почему вам нравится какой-то объект, даже если этому причина формально и не чистая, надо смотреть в сам корень и все вытаскивать на осознанный уровень, тогда мы начнем постепенно менять себя. Надо стараться понять себя и понять Гуру. Конечно, есть люди, которые не стремятся ни себя понять, ни кого-либо еще, есть и такие, и даже гуру могут быть такими, я уже говорил: Индия очень многообразная, и чего в ней только нет. Надо очень глубоко осмысливать все происходящее, не просто научиться сидеть в лотосе, а именно развивать осознанность, мировоззрение, вот это на пути йоги играет важнейшую роль.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 06, 2013, 22:35:47
А я где-то написал уйти? Это во-первых, во-вторых, а кто вам сказал, что в Традиции не должно быть несколько Гуру?
Гуруджи, я имел в виду вот что: учитель, посвятивший ученика в Традицию и давший ему мантру Горакшанатха, является основным гуру или нет?

А это как ваше сердце вам говорит, все просто. В Индии у натхов есть простые люди, которые приходят к Махараджам и не получают он них вообще никаких дикш, а просто служат Гуру, работают с чистотой намерения и мотивации, и они могут быть намного больше учениками и чистыми йогинами, чем те, что с дикшами, и такое тоже бывает. Иногда они по много лет не требуют никаких практик, Гуру сам их учит, когда считает нужным, они даже ничего не ждут. Вот когда не ждешь, ты реально открыт для получения знания от Гуру в чистом виде. Такое встречается часто. А тут, бывает, ты человека вообще не видишь, он просит выдать тайные садханы. Кто эти люди по сравнению с теми севаками при храмах и без дикш? Эти севаки в тысячу раз больше йоги и адепты, чем все "коллекционеры тайных практик". Это мое мнение, кому-то может быть не по душе, извиняюсь, если кому-то не нравится, но я говорю то, что на самом деле думаю относительно своих учеников.


Цитировать
Цитировать
как студент в университете выбирает научного руководителя?

А разве в этом мире по-другому как-то бывает?
Я имел в виду, что в обоих случаях у ученика есть право выбора учителя, так же как и у учителя есть свобода выбора ученика. В тибетском буддизме, например, высшие ламы - Кармапа, Далай Лама и другие - могут потребовать от кого-то, чтобы тот передал им посвящение, или же приказать обучать кого-то. Во всяком случае, у меня сложилось такое мнение, может быть, ошибочное. А у натхов ситуация другая и сколь бы авторитетным не был тот или иной человек, он не вмешивается в процесс выбора.

И да, и нет, не все так линейно, все равно желания у вас есть, иначе вы не воплотились бы. Вы, например, выбираете Божество или потому что вам нравятся его энергии, или потому что так говорит вам джьотиш. Но в любом случае, почему джьотиш вам такое говорит? Вы не случайно ведь получили такую санскару при рождении. Вот мы можем говорить, что система варн у них несправедливая, а кто из нас смог за всю жизнь поменять привычки характера, заложенные в детстве? Большая часть людей, порой даже умных и талантливых в чем-то, следует строго по шаблону, заложенному в детстве. Не рождаются люди случайно где-то и не становятся случайно теми, кем стали. Можно это в себе давить, конечно, но природа все равно возьмет свое, поэтому надо самому себе объяснить, почему вам нравится то-то и то-то, а вот что-то другое не нравится.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Март 07, 2013, 04:36:36
Спасибо гуру за ответ!
Гуру а как вы относитесь к животным? Вот например на западе, и в России то же, имея дорогую собаку человек приобретает некий статус в обществе. Вот он после работы выходит с ней на прогулку, какой нибудь там мощный стаф терьер, или что то в этом роде, к нему уже не прицепятся хулиганы, ни кто не захочет умирать на руках, и поэтому  хозяин будет чувствовать себя гораздо увереннее.  Есть ли у вас какое нибудь домашнее животное (или дикое может быть), ну к примеру кот, пес, ослик, обезьяна или может быть коза или индийский слоник, :016: :016:  :41: Тоесть какое нибудь лично ваше животное у вас есть, за которым бы вы ухаживали? Или это проблематично, и вообще можно ли натхам при храме иметь свое личное животное, как это вяжется с аскетическим образом жизни? Считаю что жить в Индии и не иметь своего слона - это сущее преступление!( особенно Русскому человеку) :016: :41: suns, Интересно, а по чем сейчас в Индии слоны?
 Вы делали когда нибудь животное ( или стадо животных) предметом   глубокой медитации? Чему они нас учат?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 07, 2013, 06:49:26
Гуруджи, спасибо вам за ваши разъяснения. Иногда думаешь: а вдруг в духовной традиции в понятия, такие как "предательство" , вкладывается какой-то особый смысл. Но то, что вы написали про предательство, осуждается всеми порядочными людьми во всех обществах.
Меня тоже очень интересует вопрос про животных, натхи ухаживают за бездомными животными , коровами, например, бродячими собаками, или нет?
И ещё я бы хотел спросить про деревья, как натхи к ним относятся. Видели ли вы у натхов в их комнатах горшочки с деревьями, а возле храмов - сады или рощи? Есть ли у натхов священные деревья? Оказывают ли деревья влияние на духовную практику человека? То есть я понимаю, что отношение положительное, ведь деревья дарят зелень приятную для глаз, защищают от солнца в жаркую погоду и от дождя в дождливую, умиротворяют, успокаивают, дарят приют многочисленным живым существам: насекомым, птицам, - создают кислород, которым мы дышим, а плодовые деревья к тому же цветут и плодоносят, но хотелось бы узнать подробности.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Март 07, 2013, 08:16:10
Мне кажется предательство нельзя с чем-нибудь перепутать, если предаешь то понимаешь что делаешь нечто противоречащее своим предыдущим словам и поступкам.
Нельзя перепутать, но ведь важно не только ваше восприятие ваших действий, но и как их воспринимают окружающие.

Ваше восприятие не всегда может или должно совпасть с восприятием окружающих.
Есть люди с настолько не чистым восприятием, что могут посчитать отказ от мяса и алкоголя предательством семейных устоев и традиций, а желание стать натхом - предательством самого Бога, т.к. им православный батюшка при храме куда они иногда ходят объяснил что йога и медитация - это грех и ложный путь.
Или наоборот - муж в командировке изменил жене разок, точно зная что она никогда об этом не узнает. Ее восприятие остается тем же по незнанию, а на самом деле он в душе знает о своем поступке.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Adhyatmanath от Март 07, 2013, 11:36:12
А зачем Гуруджи животные, он из некоторых учеников пашу делает людей, так что с этим у Гуруджи все в порядке. Что за ерунда, в Индии нищета людям есть нечего, только богатые могут позволить содержать домашних животных. Они там и так страдают от перенаселения, вон слоны практически остались без ареала обитания и совершают набеги на посевы, а люди гоняют их. Спросить куда деться слонам? Тоже и с растениями, такое ощущение , что некоторые здесь  в Сатья югу живут.
Что Натхам делать больше нечего, кроме содержания приютов для животных, правда может такие и имеются.
Лучше обратитесь во внутрь себя и там ищите своих животных. А многие ли христиане любят животных, некоторые их на дух не переносят. Сплошные сентименты, вот хочу спросить у Гуруджи можно ли ли иметь животных когда практикуешь, вот у меня кот при практике вывожу его, так он такой концерт преподносит, что диву даешься от диапазона его возмущения  :41:, и место практики облюбовал, когда убираю коврик, так он на этом месте крутится , вертится, словно подбирает остатки, приходится иногда веником изгонять его с этого места. Вот такая маленькая война  :016:.

Как можно предать Бога, который находится внутри сердца! Это мы предаем наше Высшея Я, Атман, когда уходим от него, во вне в поисках Бога где то на небесах, а "батюшки" разных мастей и будут орать о предательстве, потому что люди перестанут ходить к ним и денюжку давать, простая зачистка территории с их стороны. Чем не животные которые метят свой приход? :010: Практически все эти крупные религии держат своих последователей в страхе ни-ни влево или в право, а то вечные муки. Как не сказать что это уловка секты, узаконенной.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 07, 2013, 13:29:03
Гуруджи ко Адеш!

вот хочу спросить у Гуруджи можно ли ли иметь животных когда практикуешь, вот у меня кот при практике вывожу его, так он такой концерт преподносит, что диву даешься от диапазона его возмущения  :41:, и место практики облюбовал, когда убираю коврик, так он на этом месте крутится , вертится, словно подбирает остатки, приходится иногда веником изгонять его с этого места. Вот такая маленькая война  :016:.

Для меня не бывает плохих вопросов,  :05:  кстати, вопрос важный, потому что, согласно правилам практики мантр, если животное заходит в то помещение, где вы делаете пурашчарану или просто практику мантр, результат практики сводится на нет. Также если во время практики пурашчараны носишь одежду из животных, на практике мантр это отражается негативно. Но при пурашчаране есть много предписаний, об этих я рассказал просто потому, что пришлось к теме, есть и другие, конечно. 

Цитировать
Меня тоже очень интересует вопрос про животных, натхи ухаживают за бездомными животными , коровами, например, бродячими собаками, или нет?
И ещё я бы хотел спросить про деревья, как натхи к ним относятся. Видели ли вы у натхов в их комнатах горшочки с деревьями, а возле храмов - сады или рощи?

Ну, коровы – священные у всех индийцев. :05: Также есть некоторые разделы тантры, связанные с животными и растениями, это очень похоже на то, что у нас называется шаманизмом. Считается, что все объекты мира могут обладать своими энергиями, от них можно получать энергию, которую потом как-то использовать. Можно энергию получить от супари, бильвы, туласи, рудракши и т.д. Многие йогини имеют вид животных, что очень напоминает шаманизм. Но, конечно, это если говорить больше с метафизической точки зрения. Есть также понятие пяти форм яджны (довольно ортодоксальная), и среди них есть бхута-яджна – это кормление животных, рыб и птиц, например, если после пуджи у нас остается вода, мы ее выливаем под священные деревья, туласи и т.п.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 07, 2013, 14:29:39
Иногда думаешь: а вдруг в духовной традиции в понятия, такие как "предательство" , вкладывается какой-то особый смысл. Но то, что вы написали про предательство, осуждается всеми порядочными людьми во всех обществах.

Вся проблема в том, что в эзотерику, разные духовные изыскания чаще всего идут люди, которые очень слабо реализовались в социуме в плане бизнеса, связей, знания законов разных социумов и т.д., они в мистику идут, видя в ней альтернативу тяготам мира. А так как у таких людей уровень ответственности нулевой, в связи с тем, что жизнь их почти ничему не научила, то они с этим багажом приходят в мир садханы, и таких людей серьезно учить чему-то сложно, так как у них в голове детский сад. Для таких людей что Гарри Поттер, что рассказы о махасиддхах – одно и то же, они во все верят и все понимают на уровне художественных драм. Кто-то пишет фантастические книжки с мирскими целями, а тысячи в это верят, причем так свято, что себе дороже рушить их иллюзии. Поэтому не всех желающих чему-либо учиться нужно обучать. Я раньше был добр и принимал тех, кого не надо было бы, такие люди ценят только лишь боль, которую им может доставить безжалостный мир, а то, что Гуру должны быть сострадательные, это одна из ложных концепций. Я считаю, что духовное связано с трезвостью, с еще большим ее уровнем, чем она присутствует в этом суровом мире. И когда люди ко мне приходят, они ожидают увидеть белого и пушистого Гуру, у которого они могут сбежать от трудностей, могут проюзать "дорогого Гуру" так, как в обычном социуме им не позволил бы никто. Так как люди не способны адекватно понимать сострадание и процесс человеческого развития, то им никакие садханы и никакие духовные пути не нужны, это чаще всего просто одни слова, чтобы украсить свое раздутое эго, дескать, "я не такой как все, а 'духовно практикующий' ". Как это ни парадоксально звучит, но на самом деле больше духовно развитых людей встречается в среде, где приходится преодолевать большие жизненные трудности, и еще так, чтобы, проходя все это, не оскотиниться, не стать подлым. Вот если такие люди есть, таких действительно можно чему-то научить. Путь йогина – это, как минимум, путь виры: только тот, кто способен на подвиг, кто перешагивает через массу препятствий и никогда при этом не жалуется, а идет дальше, кого ничто не может остановить и кто очень внимателен к мировым процессам, тот может быть йогином.

Когда я только начинал продвигать путь, который мне передал Гуру, не скрою, что я хотел привлечь как можно большее количество людей, и, конечно, это можно было расценить как неправильный поступок, но я видел несовершенства тех, кто ко мне приходил, слепым я никогда не был. И, конечно, я понимал, что лучше так, чем никак, и из двух зол выбирают меньшее, все-таки я остановил выбор на меньшем. А сейчас натхов стало много, вслед за мной уже посвящается много людей из других стран. И вот сейчас для меня актуально уже не количество: когда оно есть, можно думать и о качестве, количество никогда никуда не денется, и оно не должно идти против моего отречения от мира. Дальше, когда народа много и у тебя нет любимчиков (недоброжелатели говорят, что они есть, но говорящие – просто идиоты), то ты всем не даешь возможности расслабиться, ведь были такие люди, которые хотели стать ко мне поближе, при этом расслабиться и не развиваться, хотя это сложно, но попытки были все равно. Поэтому когда кто-то думает, что можно ко мне во внутренний круг направить агентов, это тоже глупость, у меня только один внутренний круг – я сам, а то, что есть, то очень условное, во внутреннем кругу тоже бывают чистки и бывают новые люди, это совсем не мертвая структура. Если кто-то страшно начинает тупить, то он вылетает незаметно для себя самого, поймет, только когда уже будет поздно. У нас по степени важности все идет в следующем порядке: сначала основной Гуру, потом сангха, потом все, что существует в других ветках Традиции. Но так как в Индии в Традиции, и вообще в индуизме, всего полным-полно, и не всему там можно так просто верить, то этому придается значение весьма второстепенное. Я всегда с людьми действовал по принципу: "С джентльменом я всегда буду вдвое большим джентльменом, с мошенником — вдвое большим мошенником". Если увижу ложь, то сей персонаж увидит, каким я еще могу быть. Поэтому лучше двигаться в сторону позитивного развития.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 07, 2013, 18:17:55
Или наоборот - муж в командировке изменил жене разок, точно зная что она никогда об этом не узнает. Ее восприятие остается тем же по незнанию, а на самом деле он в душе знает о своем поступке.

Дорогая Маша, вы просто слабо понимаете душу мужчин. :05: Расскажу вам великую тайну, женщины секс смешивают с любовью, а мужчины нет, поэтому мужчины никогда не изменяют женщинам, которых любят, многие мужчины забывают про такую "измену" на следующий день. :05:

Кстати, с восьмым марта!   :vishenka:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Март 07, 2013, 22:30:13

Или наоборот - муж в командировке изменил жене разок, точно зная что она никогда об этом не узнает. Ее восприятие остается тем же по незнанию, а на самом деле он в душе знает о своем поступке.

Дорогая Маша, вы просто слабо понимаете душу мужчин. :05: Расскажу вам великую тайну, женщины секс смешивают с любовью, а мужчины нет, поэтому мужчины никогда не изменяют женщинам, которых любят, многие мужчины забывают про такую "измену" на следующий день. :05:

Кстати, с восьмым марта!   :vishenka:

Ну как сказать, тема неоднозначная! Вы больше говорите сейчас о чувстве стыда, которое мужчина не испытывает, но не всегда при предательстве у людей возникает это чувство. Осознание того что ты все-таки предал жену заставляет человека скрывать факт того что он ходит налево, и она уж точно посчитает это предательством, ведь с любовью или без нее, сексом можно заниматься и с женой (сами жены полагаю придерживаются именно такой позиции)
И уж конечно душа мужчин ничем не отличается от души женщин, если я правильно понимаю учение натхов!

Дорогой Leta Baba, исключительно в качестве подарка к 8 марта прошу согласиться с моими аргументами!  :126:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 07, 2013, 23:02:32
И уж конечно душа мужчин ничем не отличается от души женщин, если я правильно понимаю учение натхов!

Дорогой Leta Baba, исключительно в качестве подарка к 8 марта прошу согласиться с моими аргументами!  :126:

Дорогая Маша, вот с тем что выше, соглашусь, на уровне Атмана - да, но не на уровне ума и тела.  :05: А вот с тем что ниже, позволю себе не согласиться.  :05:

Цитировать
Ну как сказать, тема неоднозначная! Вы больше говорите сейчас о чувстве стыда, которое мужчина не испытывает, но не всегда при предательстве у людей возникает это чувство.


Да, но секс с другой женщиной это не предательство, мужчине это можно, вот когда женщина спит с другим - это для настоящего мужчины большая проблема, и такую женщину надо немедленно оставить.  :05:

Цитировать
Осознание того что ты все-таки предал жену заставляет человека скрывать факт того что он ходит налево, и она уж точно посчитает это предательством, ведь с любовью или без нее, сексом можно заниматься и с женой (сами жены полагаю придерживаются именно такой позиции)

Нет, скрывает он потому, что иллюзорный социум женщину воспитал не верно. Жены сейчас многие некудышные, поэтому они так считают, жена должна быть предана одному мужчине, и вообще женщина, с которой постоянные отношения, а мужчина должен гулять периодически, это заложено в природе мужчин и женщин от самой природы. Хотите подиспутируем на эту тему? :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Март 07, 2013, 23:21:39
Хотите подиспутируем на эту тему?

Дорогой Leta Baba!
При всем уважении к Вам, я не хочу диспутировать на эту тему, по двум причинам: не люблю диспутировать, и не люблю общаться на "эту тему"   :12:

Но это не значит что мне нечего сказать!  :10:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 07, 2013, 23:34:27

Но это не значит что мне нечего сказать!  :10:

Ну а почему бы и не сказать, без эмоций, а просто на уровне трезвых аргументов. Испокон веков мужчина был охотником, он манифестируется во вне и делает карьеру, а женщина жила в доме и занималась семьей и в ней ему помогала, поэтому и говорят женщина любит ушами, а мужчина глазами. У женщин источник силы внутренний, а у мужчин внешний. Глаза связаны с огнем, который идет вверх и на расширение, а эфир всегда внутри. Женщина - это луна и элемент воды, апана, та что идет вниз и сжимается, а мужчина - прана и огонь  идущий вверх и во вне, на расширение. Поэтому мужчина идет через внешнее разнообразие, а женщина - через внутренее. Есть и масса других аргументов, чисто исторических, и фактов тоже. Женщина хаотична по своей природе, поэтому ее нужно держать под жестким конролем, а мужчина линейный и не гибкий, поэтому он развивается через внешний разнообразный социум. Женщина вдохновляет мужчину на внешние подвиги и пользуется их плодами, за то что она на них вдохновила мужчину, но внешний социум - это не женское дело. Просто современный западный мир все извратил, мужчины стали педиками, а женщины - бульдозерами, это самая большая тупость, когда женщина старается управлять мужчиной мужским способом, а не женским.  Недаром в шастрах говорится: "лучше глупый мужчина, чем умная женщина". Ведь женщина с деструктивным умом, пусть она частично и сообразительна, вреда может больше принести, чем пользы. Кстати, те кто создавали западную цивилизацию, со всеми идеями равенства, были и остаются против того, чтобы оно было между полами.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Март 08, 2013, 00:02:27
Я согласна со всем, кроме того что муж гульнувший или гуляющий налево не является предателем. Пусть это сама природа его таким создала. Пусть общество извращено и бабы дуры и прочее прочее. Но если у него есть жена и он ходит налево - то это предательство по отношению к жене. Если жена в курсе и не против, то не предательство, а во всех остальных случаях да.

Но я не "умная женщина" и категорически отказываюсь продолжать этот разговор!

8 марта на дворе  :143:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 08, 2013, 00:12:27
Я согласна со всем, кроме того что муж гульнувший или гуляющий налево не является предателем. Пусть это сама природа его таким создала. Пусть общество извращено и бабы дуры и прочее прочее. Но если у него есть жена и он ходит налево - то это предательство по отношению к жене. Если жена в курсе и не против, то не предательство, а во всех остальных случаях да.

На лево он ходит и не говорит жене, потому что жена будет против, а раз против, значит она его не любит. Когда жена смиренна, у нее нет эго, и когда нет эго, в ней много творчества и она вдохновляет мужчину. Да, он может иногда ходить на лево, но он не променяет никогда преданную ему женщину ни на одну из шлюх или проституток. Измена - это когда окончательно променял. Америку - этот "светочь демократии", где типа все равны, создали масоны, и там женщин не принимают. Солидным людям все равно как живет общество под ними, они это общество считают быдлом и ему все можно, но если женщина изменяет солидному мужчине, то это ударит по его карьере, а если солидный мужчина ходит на сторону, по женщине - не ударит.

Цитировать
8 марта на дворе  :143:

Ок, мужчинам цветы, женщинам мороженное. Дорогая Маша, вы мне нравитесь, но мир может быть намного сложнее, чем кажется всем.  :vishenka:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: bindu от Март 08, 2013, 02:24:27
...жена должна быть предана одному мужчине, и вообще женщина, с которой постоянные отношения, а мужчина должен гулять периодически, это заложено в природе мужчин и женщин от самой природы.

По случаю 8 Марта позволю себе пару слов в защиту прекрасного пола. feminist

Раз уж речь зашла о природе, т.е. о биологических функциях (или голой физиологии), то не следует забывать, что природой заложен в самца инстинкт осеменения максимального количества самок для формирования бесконечно-генетически-разнообразного потомства (и тут нельзя не согласиться с Лета Баба — гулять мужчина должен, причем не периодически, а постоянно!). А вот самка является средством сохранения и передачи потомству наилучшего генного набора из всего этого многообразия, а потому природа действительно заложила в нее инстинкт выбора единственного наилучшего самца из всех имеющихся (и значит, сохранение ему верности).
Поэтому, конечно, женщина должна быть предана одному мужчине. Но!!! только в том случае, если/пока он — лучший!  :146:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: crac333 от Март 08, 2013, 06:52:51
Да....всех дакинь и натхинь этого форума с 8-м марта)))))
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Март 08, 2013, 09:25:12
...жена должна быть предана одному мужчине, и вообще женщина, с которой постоянные отношения, а мужчина должен гулять периодически, это заложено в природе мужчин и женщин от самой природы.
Раз уж речь зашла о природе, т.е. о биологических функциях (или голой физиологии), то не следует забывать, что природой заложен в самца инстинкт осеменения максимального количества самок для формирования бесконечно-генетически-разнообразного потомства (и тут нельзя не согласиться с Лета Баба — гулять мужчина должен, причем не периодически, а постоянно!).

Адеш!
Да, с физиологией, особенно чистой, и особенно мужской, не поспоришь! Но вот если все самцы у нас такие физиологически гуляющие, а все  самки такие физиологически преданные, то как говорилось в мною нежно любимой бриллиантовой руке, "А где-ж ему гулять?!"  :018:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 08, 2013, 14:14:17
Поэтому, конечно, женщина должна быть предана одному мужчине. Но!!! только в том случае, если/пока он — лучший!  :146:

    Вот хороший оборот речи:"если/пока". На самом же деле, женщина сама может его сделать как лучшим из никакого, так и из лучшего никаким, оно часто так и бывает. Второй вариант - это "свободная женщина", с такими потенциально сильному мужику или уже сильному долгосрочные отношения не нужны, они разрушают имидж мужчины и он теряет солидность в социуме, а потом, когда он теряет, женщина с гулящим характером начинает об него вытирать ноги еще больше, и в конечном счете, совместная жизнь прекращается. А стоило ли ее тогда вообще начинать? Я думаю, надо изначально смотреть что за природа у женщины, с самого первого момента общения с ней, если у нее нет достойного воспитания, то она может пригодиться для одного варианта (это самая распространенная категория), а если есть, то это другое и тут надо думать. Иногда бывает пару свою найти тяжело, тогда лучше быть одному, но погуливать с временными женщинами, но лучше, чтобы они не знали, что ты один, тогда меньше будут питать надежд захамутать тебя своей "зубастой йони", плутливые и свободные бабы опасны для карьры мужчины, но именно они и охотяться за теми, у кого есть сила, за проюзом. В этом плане я понимаю и Индию, и мусульман, когда они с женщинами поступают жестко.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 08, 2013, 14:18:14
...жена должна быть предана одному мужчине, и вообще женщина, с которой постоянные отношения, а мужчина должен гулять периодически, это заложено в природе мужчин и женщин от самой природы.
Раз уж речь зашла о природе, т.е. о биологических функциях (или голой физиологии), то не следует забывать, что природой заложен в самца инстинкт осеменения максимального количества самок для формирования бесконечно-генетически-разнообразного потомства (и тут нельзя не согласиться с Лета Баба — гулять мужчина должен, причем не периодически, а постоянно!).
"А где-ж ему гулять?!"  :018:

  А просто всегда была разная категория женщин, в той же Индии: девадаси, проститутки, просто женщины из малоуважаемых семей, женщины, живущие с "мужчинами тряпками", есть же такие, которым наплевать, что "его Шакти - это не его Шакти", с такими бабами и можно переспать разок. То, что я говорю про идеальные преданные отношения, с учетом разной природы мужчин и женщин, это желательные, но это не значит, что они везде были и будут такие. Есть отношения вечные, а есть временные и еще третий вариант - сочетание продолжительных с временными с одним человеком, всеравно "тряпочно-шлюшочные" отношения, чего уж там, надо называть своими именами и не рассматривать их всерьез. Вот по третьему варианту и можно погулять. Кстати, вы чувствуете, что это неуважение к мужчине, который живет третьим вариантом? Видите, деление общества на классы - вещь всемирная и неизбежная.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: bindu от Март 08, 2013, 16:31:46
"А где-ж ему гулять?!"  :018:

Маша, этот вопрос уводит нас с чистого поля голой физиологии и переносит в сферу если не философскую (с ее "отрицанием отрицания"), то по крайней мере социальную, где варианты уже во многом зависят от контекста. Одни гуляют по своему гарему, другие удовлетворяют тех, кто пока еще находится в поиске "лучшего самца", третьи не прочь поразвлечься с девицами, у которых в генетической программе "поиска наилучшего самца" произошло выпадение гена, отвечающего за слово "наилучшего"... Вариантов немерено (включая нетрадиционные). Кстати, мы, как истинные йоги, на вопрос "а где ж гулять?" даем один ответ: "Вверх по чакрам!"
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 08, 2013, 16:42:56
Вариантов немерено (включая нетрадиционные). Кстати, мы, как истинные йоги, на вопрос "а где ж гулять?" даем один ответ: "Вверх по чакрам!"

Точно, чакра-пуджу замутить.  :016:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 08, 2013, 16:46:13
Эх, весна дает о себе знать.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: bindu от Март 08, 2013, 16:52:35
Точно, чакра-пуджу замутить.  :016:

Ача! Правда, это уже тантра! Впрочем, настоящий йог — в душе всегда тантрик. :118:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Март 08, 2013, 19:41:47
 А просто всегда была разная категория женщин, в той же Индии: девадаси, проститутки, просто женщины из малоуважаемых семей, женщины, живущие с "мужчинами тряпками", есть же такие, которым наплевать, что "его Шакти - это не его Шакти", с такими бабами и можно переспать разок. То, что я говорю про идеальные преданные отношения, с учетом разной природы мужчин и женщин, это желательные, но это не значит, что они везде были и будут такие.

Меня в этой теме волнует только вопрос того что считать предательством а что нет, вот вы пишете про желательные отношения, а я скорее про реальные, в ваших желательных мужчина должен гулять и при этом по факту это не будет предательством, но я с этим не спорю, так как в этих желательных отношениях у женщины нет эго и ей может быть действительно все равно, но если говорить о реальности, где мужчина женился и обещал жене быть верным, а потом нарушил это обещание - :111: он ее предает.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 08, 2013, 21:07:12
  А просто всегда была разная категория женщин, в той же Индии: девадаси, проститутки, просто женщины из малоуважаемых семей, женщины, живущие с "мужчинами тряпками", есть же такие, которым наплевать, что "его Шакти - это не его Шакти", с такими бабами и можно переспать разок. То, что я говорю про идеальные преданные отношения, с учетом разной природы мужчин и женщин, это желательные, но это не значит, что они везде были и будут такие.

Меня в этой теме волнует только вопрос того что считать предательством а что нет, вот вы пишете про желательные отношения, а я скорее про реальные, в ваших желательных мужчина должен гулять и при этом по факту это не будет предательством, но я с этим не спорю, так как в этих желательных отношениях у женщины нет эго и ей может быть действительно все равно, но если говорить о реальности, где мужчина женился и обещал жене быть верным, а потом нарушил это обещание - :111: он ее предает.

   А что значит реальные отношения? То что я говорю, означает много всего, то что мужчина по своей природе более костный и упорядоченный, а мир совсем не такой, этот мир непостоянен и является Майей, выйти из Майи мужчина может, только тогда, когда он станет Шактистом и полным той же природы что и Майя. Тогда два одинаковых заряда оттолкнутся и мужчина постигнет себя как Атман. Все остальное, в виде обременительных семейных уз, тем более, когда они с эгоистичной женщиной и испорченной неверным воспитанием, это не развитие. У мужчины уже от рождения есть природа Пуруши, а у женщины - природа Пракрити, женщина должна раскрыть в себе Пурушу и освободиться от оков Майи, мужчине нужна энергия чтобы это сделать. И во всех традициях, именно поэтому, мужчина должен быть более социален, чем женщина.
   То что Вы, очевидно, называете "реальными отношениями", это релальное попадалово, причем для обоих, но больше для мужчины. Если мужчина обещал не "изменять", значит он или не понимал что он обещает, или он сказал коварной женщине, которую вылипила Майя, то что он не хотел говорить. Эта женщина его не любила изначально, если она его хотела сделать тряпкой, а не великим мужиком, а это ведь и есть задача настоящей любящей женщины. То о чем вы говорите, только внешне смотрится предательством, предательство там началось значительно раньше, когда эта женщина пожелала обмануть мужчину с самого начала, а он на это повелся. То что он ей изменил по-тихому - это следствие того, что женщина его не любила, давила его природу и диктовала свою, несовершенную, следовательно, ему и предавать-то было некого. Поэтому, то о чем Вы говорите, не является настоящим предательством.  :123:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Март 09, 2013, 10:02:41
  То что Вы, очевидно, называете "реальными отношениями", это релальное попадалово, причем для обоих, но больше для мужчины. Если мужчина обещал не "изменять", значит он или не понимал что он обещает, или он сказал коварной женщине, которую вылипила Майя, то что он не хотел говорить. Эта женщина его не любила изначально, если она его хотела сделать тряпкой, а не великим мужиком, а это ведь и есть задача настоящей любящей женщины. То о чем вы говорите, только внешне смотрится предательством, предательство там началось значительно раньше, когда эта женщина пожелала обмануть мужчину с самого начала, а он на это повелся. То что он ей изменил по-тихому - это следствие того, что женщина его не любила, давила его природу и диктовала свою, несовершенную, следовательно, ему и предавать-то было некого. Поэтому, то о чем Вы говорите, не является настоящим предательством.  :123: 

Leta Baba, вы уходите в область плоских реалий и освящаете стандартную схему отношений заурядных самок и самцов человеческого рода. Хотелось бы чтобы наш разговор уходил больше в сторону йоги и в духовные сферы, а в вопросе отношений мужчин и женщин, есть случаи, когда пара занимается самосовершенствованием, и эта тема гораздо сложнее и интереснее.  :126:

Вы очень часто настаиваете на том, что мужчина должен изменять жене, мне интересно являясь аугхаром в традиции натхов, не компрометируете ли Вы этим сампрадаю, Вы что изменяете жене? Или вас "Бог миловал"? А если действительно миловал, то как Вы можете транслировать эту позицию с такой неподдельной искренностью, не имея реального опыта семейных отношений, или Вы лишь теоретизируете и иронизируете? Или стебетесь?  :17:

Если мужчина видит в своей женщине Шакти, а во всех женщинах Богиню-Мать, куда и от кого ему ходить налево?

 suns
Jai Mata Di!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 09, 2013, 13:53:27
  То что Вы, очевидно, называете "реальными отношениями", это релальное попадалово, причем для обоих, но больше для мужчины. Если мужчина обещал не "изменять", значит он или не понимал что он обещает, или он сказал коварной женщине, которую вылипила Майя, то что он не хотел говорить. Эта женщина его не любила изначально, если она его хотела сделать тряпкой, а не великим мужиком, а это ведь и есть задача настоящей любящей женщины. То о чем вы говорите, только внешне смотрится предательством, предательство там началось значительно раньше, когда эта женщина пожелала обмануть мужчину с самого начала, а он на это повелся. То что он ей изменил по-тихому - это следствие того, что женщина его не любила, давила его природу и диктовала свою, несовершенную, следовательно, ему и предавать-то было некого. Поэтому, то о чем Вы говорите, не является настоящим предательством.  :123:
Leta Baba, вы уходите в область плоских реалий и освящаете стандартную схему отношений заурядных самок и самцов человеческого рода. Хотелось бы чтобы наш разговор уходил больше в сторону йоги и в духовные сферы, а в вопросе отношений мужчин и женщин, есть случаи, когда пара занимается самосовершенствованием, и эта тема гораздо сложнее и интереснее.  :126:

Так это стандартная схема, когда почти все женщины начинают про сферы духовного, а заканчивают заурядными отношениями, вот поэтому я и считаю, что надо сразу такие возможности устранять.  :05:

Цитировать
Вы очень часто настаиваете на том, что мужчина должен изменять жене, мне интересно являясь аугхаром в традиции натхов, не компрометируете ли Вы этим сампрадаю, Вы что изменяете жене? Или вас "Бог миловал"?

   Маша, а почему Вы решили, что я говорю конкретно про себя? Я говорю о мире в целом. И почему вы думаете, что натхи - это проповедническая система и в нее обязательно надо кого-то прозелитировать, как это где-нибудь у бабтистов? Вы все-таки активно используете слово "изменяете" жене, значит вы, на самом деле, не приемлите, чтобы мужчина был мужчиной и был развитым человеком. В этом-то вся и проблема, что женщины всегда начинают про "совместное развитие", а потом прибирают мужчину к себе, так что и сами не хотят развиваться, и мужчине мешают, создают взаимозависимую ситуацию для деградации. Вот оно "женское счастье", а все эти разговоры о "духовности" - лишь попытка искажать правильные законы природы и ввергнуть мужчину в Майю, ну для себя сделать все, чтобы в ней сидеть еще больше.

 
Цитировать
А если действительно миловал, то как Вы можете транслировать эту позицию с такой неподдельной искренностью, не имея реального опыта семейных отношений, или Вы лишь теоретизируете и иронизируете? Или стебетесь?  :17:

   Машаджи, ну откуда Вы знаете про мой опыт, в том числе и семейных отношений? Может быть его было очень много и более менее хорошего и негативного. Между прочим, я видел и таких женщин, которые сами тебе находят другую женщину на время, вот это уровень, а Вы со своими "изменять" и прочим болотом, вот как мужчине в этом во всем жить? Нет, Маша, я должен начинающему поколению помочь не попасться в ложные теории и потом в иллюзорные реалии, зря Вы думаете, что я шучу.  :05:  

Цитировать
Если мужчина видит в своей женщине Шакти, а во всех женщинах Богиню-Мать, куда и от кого ему ходить налево?

  Ну не все женщины - Богиня Мать, некоторые тантрики имеют свакия-шакти, паракия-шакти и вешью (проститутку), они почитают и кумари (я не про секс), и тансовщиц, и бхайрави, короче очень разных. Свакия - это Ниджа-шакти, та, что следует воле мужчины, а остальные нужны как упаи и условия для трансформации мужчины. Ниджа-шакти во вне - это вообще большая редкость, потому тантрики далеко не все утверджаются в йоге, но некоторые могут.
   Что касается натхов, в Традиции далеко не все становятся реальными йогинами, потому что идут с несовершенными женщинами на компромиссы, лижь бы они просто были, это у индусов проблема, так как у них много табу, потому все эти садху почти 90% далеки от йоги. Они не изучают методы как работать с сексуальной энергией, потому они липнут ко всем бабам, им только дай шанс и они все оставят и йогу, и что угодно, так что Вы мне про сампрадаю не рассказывайте,  :05: я повидал их. Я предпочитаю из сампрадаи брать только лучшее, но мы сейчас говорим о том, что в сампрадаю должен приходить не мужик - фуфло, а реализованный социально, вот такими и были основатели разных пантхов, короли. А как с тем, что Вы предлагаете: ревнивых и нежелающих реализации для мужчины самок, мужчине через таких прийти к йоге? Пашу никогда не придут к йоге, в этом нет сомнений. Вы хотите установить в природе и социуме матриархат, а матриархат и духовное развитие - это ошибка природы, весь контроль мира происходил и происходит через патриархат, все главы религий - мужчины, крупными мистическими орденами управляют мужчины, даже в тантризме и шактизме, посчитайте сколько Гуру мужчин и сколько женщин, даже выполнение вамачарской пуджи на уровне ритуала заточено под мужчину. Как Вы думаете, с чего бы это? Вы можете не соглашаться с этим и придумывать свои пути, но Вы все равно это не измените, "свобода женщин" - это миф, такой же, как и миф про демократию, равенство в коммунизме и т.п.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 09, 2013, 14:07:13
Женщина от природы не чиста и несовершенна, а мужчина изначально праведен и чист, поэтому женщина в этой жизни должна утвердиться в праведности, а мужчина утвердиться в неправедности, это есть истинный путь к просветлению.
 :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 09, 2013, 14:19:35
Женщина от природы не чиста и несовершенна, а мужчина изначально праведен и чист, поэтому женщина в этой жизни должна утвердиться в праведности, а мужчина утвердиться в неправедности, это есть истинный путь к просветлению.
 :05:

Простите, пожалуйста, не удержался. :04:
Leta Baba, все живые существа чисты и совершенны по своей природе, которая есть Атман - самосветящийся, беспредельный, вечный. И у мужчин, и у женщин одна и та же природа.
Или вы троллите?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 09, 2013, 14:34:22
Джайя Махадев!

Ох, какие страсти-то весенние бушуют, любо читать это дело :41:. Кстати, не только ведь 8 Марта, Махашиваратри вот наступает. Женщины, кстати, часто в Индии в эту ночь молятся чтобы найти себе подходящего мужа, кто-то молится ради камы, артхи, дхармы и мокши, конечно. Натхи ориентированы только на мукти. Желаю всем садхакам эту ночь провести в молитвах, джапе и, кто может, в посте.

http://www.youtube.com/watch?v=hMBKmQEPNzI  (http://www.youtube.com/watch?v=hMBKmQEPNzI)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 09, 2013, 14:42:06
Хотелось бы поздравить с праздником всех форумчан и уважаемого учителя! Счастливого Маха Шиваратри! Да благословит вас Шива!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 09, 2013, 14:46:12
Женщина от природы не чиста и несовершенна, а мужчина изначально праведен и чист, поэтому женщина в этой жизни должна утвердиться в праведности, а мужчина утвердиться в неправедности, это есть истинный путь к просветлению.
 :05:
Простите, пожалуйста, не удержался. :04:
Leta Baba, все живые существа чисты и совершенны по своей природе, которая есть Атман - самосветящийся, беспредельный, вечный. И у мужчин, и у женщин одна и та же природа.

Это все теории про светящийся Атман, как можно верить человеку, который тебе говорит про светящийся Атман, который во всех живущих существах, и при этом тебя не понимает? Значит этот человек не реализовался в Атмане, а просто повторяет заученное слово, и такие люди еще больше омрачены и в иллюзии чем те, кто говорит о том, что в мире нет на самом деле никакого равенства. Антари, не лукавьте. Если в материальном мире нет равенства, а до духовности многим еще идти и идти, и особенно идти через реалии полные неравенства, правильные женщины должны подчиняться своему мужчине, беспрекословно, а мужчина не должен, а все эти сопли про Атман говорят в основном ханжи.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 09, 2013, 14:46:43
Пранамы Гуру и успехов в садхане всем гурубхаям, друзьям и единомышленникам, поздравляю с Великой Ночью Шивы!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: bindu от Март 09, 2013, 16:47:28
Это все теории про светящийся Атман...

Действительно, Бог с ним, с Атманом. Пока мы его не реализовали, то и говорить не о чем. Вопрос в другом: если этот самосветящийся Атман, проявляясь в материальном мире, теряет свою чистоту и непорочность уже в силу своей материальности, то откуда берется представление о том, что кусок материи именно с мужскими половыми признаками — "изначально праведен и чист"? Это имеет какое-то обоснование или является аксиомой, познаваемой лишь в состоянии глубокого самадхи? И еще: непонятно, почему деление на чистое и нечистое происходит по половому признаку, а не, скажем, по возрастному, типа, каждый ребенок (независимо от пола) чист и совершенен, а каждый взрослый (любого пола) — исчадие ада. Или по национальному?..
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: amala от Март 09, 2013, 16:51:47
Адеш Лета Баба! Все это конечно весело, что вы пишите  :05:. Ну хорошо, если женщны должны по восточным традициям сидеть дома, и на кухне, то мужчины валить лес и рыть траншеи, так получается, ну, заниматься мужскими делами. И к чему это все приведет в итоге? И еще, почему же тогда мужчин так привлекают развратные женщины, если им всем нужны чистые, непорочные, где же тут логика?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 09, 2013, 17:27:51
Это все теории про светящийся Атман...

Действительно, Бог с ним, с Атманом. Пока мы его не реализовали, то и говорить не о чем. Вопрос в другом: если этот самосветящийся Атман, проявляясь в материальном мире, теряет свою чистоту и непорочность уже в силу своей материальности, то откуда берется представление о том, что кусок материи именно с мужскими половыми признаками — "изначально праведен и чист"? Это имеет какое-то обоснование или является аксиомой, познаваемой лишь в состоянии глубокого самадхи? И еще: непонятно, почему деление на чистое и нечистое происходит по половому признаку, а не, скажем, по возрастному, типа, каждый ребенок (независимо от пола) чист и совершенен, а каждый взрослый (любого пола) — исчадие ада. Или по национальному?..
В книгах Бихарской школы йоги говорится о том, что ахамкара, порождающая чувство индивидуальности, не является независимой и представляет из себя смесь Пуруши и Пракрити. Перед ней открыты два пути:либо отождествиться с телом, разумом, чувствами и ощущениями, которые изменчивы и непостоянны, либо отождествиться с Пурушей, который вечен и постоянен. В другом месте написано, что тамасом душа привязана к телу, чувствам и уму, раджасом душа привязана к миру, а саттва устремляет душу к Атману.
В силу неведенья душа человека не осознаёт своё единство с Атманом и тяготеет либо к телу, чувствам и мыслям, отождествляясь с ними, либо к тем или иным вещам, богатству, славе. Атман же не теряет своей чистоты, светоносности. Всё дело в индивидуальном сознании, которое забывает о своей подлинной природе, которая есть Атман.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 09, 2013, 17:40:39
Это все теории про светящийся Атман...

Действительно, Бог с ним, с Атманом. Пока мы его не реализовали, то и говорить не о чем. Вопрос в другом: если этот самосветящийся Атман, проявляясь в материальном мире, теряет свою чистоту и непорочность уже в силу своей материальности, то откуда берется представление о том, что кусок материи именно с мужскими половыми признаками — "изначально праведен и чист"? Это имеет какое-то обоснование или является аксиомой, познаваемой лишь в состоянии глубокого самадхи? И еще: непонятно, почему деление на чистое и нечистое происходит по половому признаку, а не, скажем, по возрастному, типа, каждый ребенок (независимо от пола) чист и совершенен, а каждый взрослый (любого пола) — исчадие ада. Или по национальному?..
Потому что общество , в котором зародились подобные мысли является патриархальным обществом, а в патриархальных обществах идея, что мужчина лучше, а женщина должна ему подчиняться является аксиомой.
Патриархальность в обществе возникает всегда, когда общество оказывается в сложных условиях Женщины, не в обиду им будет сказано, в среднем физически слабее мужчин. Поэтому во время катаклизмов и бедствий на первый план выходят мужчины, которые могут, опираясь на свою физическую силу решить те или иные задачи. Женщины, им благодарные, отдают им первенствующее положение. Постепенно идея, что мужчины лучше женщин принимается всем обществом.
Кроме того, социальное положение женщин ослабляет беременность, необходимость ухаживать за сыном или дочерью.
Короче говоря, подчинённое положение женщин в обществе - это следствие определённых причин, и не отражает их внутренний духовный потенциал.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 09, 2013, 17:51:03
Это все теории про светящийся Атман...

Действительно, Бог с ним, с Атманом. Пока мы его не реализовали, то и говорить не о чем. Вопрос в другом: если этот самосветящийся Атман, проявляясь в материальном мире, теряет свою чистоту и непорочность уже в силу своей материальности, то откуда берется представление о том, что кусок материи именно с мужскими половыми признаками — "изначально праведен и чист"? Это имеет какое-то обоснование или является аксиомой, познаваемой лишь в состоянии глубокого самадхи? И еще: непонятно, почему деление на чистое и нечистое происходит по половому признаку, а не, скажем, по возрастному, типа, каждый ребенок (независимо от пола) чист и совершенен, а каждый взрослый (любого пола) — исчадие ада. Или по национальному?..
Неравное отношение Будды к женщинам и мужчинам связано, скорее всего, с тем, что во времена Будды женщины, как правило, были ориентированы на мирские дела в силу воспитания, выполняли работы по дому. Мужчины же воспитывались немного по-другому и изначально имели больший багаж знаний, в том числе и знаний духовных.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 09, 2013, 18:04:57
Все это конечно весело, что вы пишите  :05:. Ну хорошо, если женщны должны по восточным традициям сидеть дома, и на кухне, то мужчины валить лес и рыть траншеи, так получается, ну, заниматься мужскими делами. И к чему это все приведет в итоге? И еще, почему же тогда мужчин так привлекают развратные женщины, если им всем нужны чистые, непорочные, где же тут логика?

  Дорогая Амала, то что вы говорите - это стандартная женская логика. А сейчас я напишу более емко и трезво. В том-то как раз и дело, как пел Мамонов "те кто послушали маму, роют в лесу канаву", именно у "свободных женщин" мужики валят лес, роют траншеи, спиваются и превращаются в жалкое зрелище. Вы не договорили о том, что в мире есть социальная иерархия. Вы слышали когда-нибудь о том, как олигархи себе выбирают жен? Там и близко речи не идет о том, что солидный мужик не имеет "права на лево", а женщины у них, поверьте, под контролем. И правильно делают, чтобы не расслаблялись. Главы крупных частных банков, транснациональных корпораций, олигархи и т.д., они не выберут себе для семейной жизни дворовых дешевок. Формально, на западе варн и каст нет, но если емко посмотреть, то все есть, и еще как есть. Амала, дело не в том даже какой вам достался мужик, из дворника можно сделать министра, генерала, успешного бизнесмена и лидера, и из успешного бизнесмена можно сделать убогого чмошника. А потом вы сами же будете недовольны жизнью, так чего же вы хотите от жизни тогда? Вот многих мальчиков и девочек с детства воспитывают не правильно, им прививают халуйское мировоззрение, и действительно, женщины становятся дурами, а мужики тряпками, потому что идут на поводу у дур.
   Хотите я вам дам рецепт, как стать самой счастливой и сделать счастливой своего мужчину и свою семью? Пожертвуйте всю себя, все что вы достигаете своему мужчине, как упачары в пудже, да, это может быть и вы сделали (хотя, как сказать), но говорите мужчине что это все благодаря ему, зажгите в нем огонь своей скромностью, поддатливостью и смирением, тем что и являет собой женщина на Востоке, и вы увидите чудо. Восток больше женский, а запад - мужской, поэтому если женщина учится восточной мудрости, а мужчина - западной, они идеальная семья и пара, и они в этой жизни достигнут многого. А когда у солидного мужика женщина стала для всего мира "эмансипированной" - это трагедия и для мужика и для бабы. Они рушат свой магический образ в социуме, рушат в нем все благие достигнутые связи, женщина которая этого не понимает - дура, и ее миссия - жизнь в однокомнатной хрущевке с тараканами.
    Почему мужики смотрят на развратных женщин, потому что это расширяет их сознание, они через них познают внешний мир, семья - это внутренний мир, и семья - это один вид священного, а внешний мир - это другой вид священного. Мир - это Майя, это Пракрити, и он в конечном счете, иллюзорен, но чтобы это качественно осознать, надо этот мир постичь и стать единым с ним, микрокосм и макрокосм объединить. В мире есть все, и мерзкое, и прекрасное, поэтому и в человеке есть все, и должно быть, у того что в гармонии с миром. Не случайно в тантризме рекомендуется выбирать для почитания именно проституток, они - символ мира, во всей его красе, и через них мужина понимает какой мир не стабильный, мужчина становится более трезвым, гибким и осознанным. Вот он становится великим лидером, мудрым и способным женщине дать все, при условии, что она правильно воспитана и принимает такой подход. Все остальны пути обречены.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 09, 2013, 18:30:42
Это все теории про светящийся Атман...
Действительно, Бог с ним, с Атманом. Пока мы его не реализовали, то и говорить не о чем. Вопрос в другом: если этот самосветящийся Атман, проявляясь в материальном мире, теряет свою чистоту и непорочность уже в силу своей материальности, то откуда берется представление о том, что кусок материи именно с мужскими половыми признаками — "изначально праведен и чист"? Это имеет какое-то обоснование или является аксиомой, познаваемой лишь в состоянии глубокого самадхи? И еще: непонятно, почему деление на чистое и нечистое происходит по половому признаку, а не, скажем, по возрастному, типа, каждый ребенок (независимо от пола) чист и совершенен, а каждый взрослый (любого пола) — исчадие ада. Или по национальному?..

  В Библии, Адам ставится на первое место по сравнению с Евой, в Дао, инь связана с темнотой, а ян - со светом, в Исламе вообще, о том, что мужчина выше, говорить излишне, в Санкхье Пуруша всегда над Пракрити, в Шиваизме и даже Шактизме в 36 таттвах Шива всегда над Шакти, можно много приводить примеров. Вопрос: с чего бы это? Это все составляли дураки, незнающие жизнь?
  Однако есть еще одна важная вещь, все религии даже монашеские, например, в Тибете были плотно связаны с управлением государства, а в Ватикане такие космические бабки у них были и есть, много есть структур, которыми управляет духовенство и всегда это было связано с политикой, не потому ли, что это трезвое дело должно принадлежать мужчинам, а не женщинам? Значит все метафизические концепции удобны именно для того, чтобы они использовались не просто для какой-то воздушной шизотерики, а для нормального социума. Поэтому, конечно, Атман не имеет пола, но какой смысл нам имеющими мужские и женские тела, делать из этого крайние выводы, в виде равенства мужчин и женщин? Когда мы идем через нивритти, то мы постепенно оставляем обусловленность полом, но это же не значит, что надо становиться педиком (я видел и таких "тантристов" в России и не только, мать их), но если Атман манифестируется во вне через правритти, то различий все больше и больше. Но правритти и ниврити нераздельны, через разницу во вне, мы постигаем то, что не имеет изначально различий т.е. Атман. Крайняя точка, где различия приводят к полноценному постижению того, что вне различий, ибо сказано в упанишадах и тем более в тантрах: все многообразие Брахмана находится внутри него, потому малейшее отрицание многообразия приводит к не чистоте опыта пустоты. Но это - вещи крайне высокие, хотя они имеют и прямое отношение к тому, о чем я написал выше. Через различия между мужчинами и женщинами возникает магнетизм, ведущий к изначальному, и чем больше эти различия, тем он сильнее, а значит такая йога качественно более высокого уровня, два андрогина друг другу внешне не нужны, магнетизма нет. Поэтому я против, чтобы женщины и мужчины были равными, это полный бред, его придумали для пролетариата.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 09, 2013, 18:38:46
Вообще я встречал многих женщин и мужчин, субъективно скажу так: женщины справедливее, мудрее, интеллигентнее и отзывчивее мужчин. Допускаю, что на мужчин негативно влияет курение. Тем не менее впечатление именно такое.
Я бы не стал об этом писать, слишком всё субъективно да и не люблю я все эти гендерные споры, если бы не рассуждения о том, что мужчины должны быть главными.
Bindu, только на телесном уровне женщины слабее мужчин, а на духовном плане женщины равны мужчинам, а может быть, даже и сильнее. По крайней мере в Санкт-Петербурге это так.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 09, 2013, 18:58:52
Вообще я встречал многих женщин и мужчин, субъективно скажу так: женщины справедливее, мудрее, интеллигентнее и отзывчивее мужчин. Допускаю, что на мужчин негативно влияет курение. Тем не менее впечатление именно такое.

   Значит или Вы еще ничего не видели, или просто так говорите из политических соображений. Я не понимаю, чем женщины оскорбляются, что им не желательна "свобода", то, что их трахают все подряд, потом, говоря "какая ты великая и замечательная, на тебе чупа-чупс", это их не оскобляет. Ну еще, Вам мужики могут не нравиться, потому что вы сами как мужик: ищите энергию и силу, а для этого нужна женщина, но достойная и способная это дать, дешовки тоже дают, но фрагментарную, они - просто временные упаи.

Цитировать
Я бы не стал об этом писать, слишком всё субъективно да и не люблю я все эти гендерные споры, если бы не рассуждения о том, что мужчины должны быть главными.

   Фуфлыжники всегда будут не главными, действительно, чего тут спорить-то, откройте глаза на мир и посмотрите, тут и без споров все очевидно, если оставить формальную политкоректность и сказать как есть, то да, мужчина выше. Можно, конечно, говорить и о том, что и мужчины разные, но на любом из этапов развития, если мы говорим об эволюции обоих, кем бы они ни были в социуме, мужчина всегда на голову будет выше.

Цитировать
Bindu, только на телесном уровне женщины слабее мужчин, а на духовном плане женщины равны мужчинам, а может быть, даже и сильнее. По крайней мере в Санкт-Петербурге это так.

   То, что сильнее, это фигня полная, в России большивики тоже оказались сильнее, и чем нам всем вышла вся эта тупая сила? Женщина должна быть собственностью и никто на твою собственность не имеет право покушаться, и чем выше уровень мужика, тем собственность более высокого качества. Это как вещь, чем она лучше, тем дольше она тебе нужна. А бабы, которых постоянно снимают в аренду, это без комментов.....
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 09, 2013, 19:03:36
Это все теории про светящийся Атман...

Действительно, Бог с ним, с Атманом. Пока мы его не реализовали, то и говорить не о чем. Вопрос в другом: если этот самосветящийся Атман, проявляясь в материальном мире, теряет свою чистоту и непорочность уже в силу своей материальности, то откуда берется представление о том, что кусок материи именно с мужскими половыми признаками — "изначально праведен и чист"? Это имеет какое-то обоснование или является аксиомой, познаваемой лишь в состоянии глубокого самадхи? И еще: непонятно, почему деление на чистое и нечистое происходит по половому признаку, а не, скажем, по возрастному, типа, каждый ребенок (независимо от пола) чист и совершенен, а каждый взрослый (любого пола) — исчадие ада. Или по национальному?..
Неравное отношение Будды к женщинам и мужчинам связано, скорее всего, с тем, что во времена Будды женщины, как правило, были ориентированы на мирские дела в силу воспитания, выполняли работы по дому. Мужчины же воспитывались немного по-другому и изначально имели больший багаж знаний, в том числе и знаний духовных.

  Вот Будда, и прочие кто были настоящими солидными мужиками, были королями, Бхартрихари, Гопичанда, Дхарманатх и др, они были настоящими садху, увы сейчас таких мало, вот такие как Будда значи что такое отречение, знали ему цену, а сейчас шудры лезут в саньясу. Ладно они хотябы стремились стать крупными махантами, это и понятно религия - это часть мировой политики, но многие просто сбегают чтобы бить баклуши, таких сейчас валом, миллионы гуру, почему я и думаю что надо Индию фильтровать тщательно, а то может случиться так что вас некому будет там учить. Отношение у Будды и многих патриархов Сампрадай, к женщинам было и есть соотвествующее, потому что религия - это политика, и это давно надо понять, религия и карьера в ней это тоже форма социума, вот откуда эта патриархальность берет корни, именно от туда. И в этом нет ничего предосудительного, и почему влась или деньги не могут быть связаны с духовностью? Вот эти вещи на самом деле и проверяют людей, к чему они на самом деле стремяться, хочешь узнать человека - дай ему или власть или денег немного больше чем он привык, и этот человек покажет свою истинную природу. Просто кто-то дорастает до патриархов, министров и т.д, или выше идет социально, но у каждого есть своя мерка на каком из этапов он остановиться впадая в самодовольство, и лишь единицы, идут до конца, вот они и есть йогины, вот они знают о Атмане, вот они Махараджи. Не случайно садху дают титул Махарадж, правильнее его было довать тем кто уже был Махараджем в социуме, ну или как минимум он должен в духовном социуме стремиться расти в этой области, это тоже нормально.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 09, 2013, 19:14:54
Женщина должна быть собственностью и никто на твою собственность не имеет право покушаться, и чем выше уровень мужика, тем собственность более высокого качества. Это как вещь, чем она лучше, тем дольше она тебе нужна. А бабы, которых постоянно снимают в аренду, это без комментов.....
У людей, практикующих йогу, принято следовать брахмачарье, а к женщинам относиться как к матерям, с уважением.
Великие реки Индии - Ганга, Нармада, Кавери - женского рода, их почитают и относятся с уважением/
Индусы особо почитают коров, а не быков, считая, что корова - это место обитания 330 миллионов богов и богинь.
Ещё они почитают богиню мудрости, знаний и красноречия - Сарасвати. Богиню, а не бога.
Это о чём-то да говорит.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 09, 2013, 19:17:01
У древних греков именно богиня, а не бог, была воплощением мудрости.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 09, 2013, 20:05:36
Женщина должна быть собственностью и никто на твою собственность не имеет право покушаться, и чем выше уровень мужика, тем собственность более высокого качества. Это как вещь, чем она лучше, тем дольше она тебе нужна. А бабы, которых постоянно снимают в аренду, это без комментов.....
У людей, практикующих йогу, принято следовать брахмачарье, а к женщинам относиться как к матерям, с уважением.

Брахмачарья - это следование Брахману, одна из стадий жизни для юношей, конечно, там о сексе не могло идти и речи, и саньяси, которые в древние времена принимали саньясу в старости, конечно, им тоже было не до секса, это стандартная теория варн и ашрамов. А поздняя саньяса, в виде "ативарнашрами", "панчашрами" сформировалась на основе тантрического авадхудства, капалики, агхори, наги, натхи также и др., это все данная категория, там допускалось принятие саньясы и в среднем возрасте. Они все говорят, что секс - это плохо, по целому ряду причин. Первая, и весьма значительная, то что эти организации соблюдают политику и не хотят конфликта с древним ведическим укладом, который я описал выше. Второе, нарушение не столько в сексе, сколько попадалово через секс в стандартный семейный образ жизни, который сильно припахивает человека. Это примерно как политики, конечно же, у них есть много женщин, но об этом незачем трубить на каждом углу, также и многие эти махараджи, у них у всех есть секс, но просто они его не афишируют, да и зачем о нем говорить, если это личное дело. Ну и потом, если во время секса вы следуете Брахману, делая пуджу, то нарушений брахмачарьи нет никакой. Хотя, конечно, далеко не все знают как с этим работать и трансформировать сексуальную энергию, но чем с большими внешними возможностями человек, тем больше у него шансов эти знания получить.
  На счет Матерей, не все женщины Матери в тантре и вообще в индуизме, есть кумари - девственницы, вешьи, бхайрави и др., все для разных целей.

Цитировать
Великие реки Индии - Ганга, Нармада, Кавери - женского рода, их почитают и относятся с уважением/

Ну так и что? Я тоже отношусь с уважением, но это же не делает Индию не патриархальной культурой?

Цитировать
Индусы особо почитают коров, а не быков, считая, что корова - это место обитания 330 миллионов богов и богинь.

Вы слабо ознакомились с индийской традицией, перед любой пуджей Шивы почитают священного быка Нанди.

Цитировать
Ещё они почитают богиню мудрости, знаний и красноречия - Сарасвати. Богиню, а не бога.

Это не совсем верно. Раньше Брахма был основным божеством брахманов, а потом уже в пуранах, тантрах, он сошел на нет. Вот, почитайте полезную статью про Брахму:

http://urok-kultury.ru/997/ (http://urok-kultury.ru/997/)

Цитирую интересное место:

Цитировать
Такой переворот в религиозных воззрениях отражал переворот в реальной жизни. В Индии существовали и существуют касты (другое название: варны). Касты (варны) — это группы людей, принадлежность к которым определяется рождением. В прошлом принадлежность к той или другой касте определяла,  каким  видом деятельности должны заниматься люди (сейчас власти борются с этим обычаем, но не всегда успешно). Привилегированной кастой были брахманы. Только они одни могли быть служителями культа. Их покровителем считался и считается  бог   Брахма . Именно поэтому слово “брахман” (в переводе с древнеиндийского языка, называемого санскритом, — “отражение воли  Брахмы ”) обозначало одновременно и человека из данной касты, и служителя культа.

Брахманы в древней Индии обладали большими преимуществами. Кроме монополии на профессиональную религиозную деятельность, они обладали ещё и монополией на педагогическую и научную деятельность. Эти три вида профессиональных занятий приносили им большие доходы. Но, кроме того, они имели ещё право на присвоение половины всех налогов, которые получали светские власти. Привилегированное положение брахманов в обществе отразилось и в религии того  времени . Покровитель их касты и профессии служителей культа, которая монопольно принадлежала этой касте,  бог   Брахма , считался одновременно и верховным  богом .  Брахма  своим сверхъестественным могуществом как бы закреплял те материальные привилегии, которые в реальной жизни имели брахманы. Представители трех других основных каст (кшатрии, вайшьи и шудры), недовольные сложившейся ситуацией, совершили социальный переворот. Брахманов лишили права присваивать себе часть налогов, лишили их и монополии на педагогическую и научную деятельность. Все, что им оставили, — это право быть служителями культа.

Вместе с тем и в связи с этим три другие основные касты добились и понижения статуса  бога   Брахмы . Брахманы  перестали  быть самым привилегированным слоем общества, и их  бог-покровитель  перестал рассматриваться как верховный бог.

Вот так низшие сословия помогли Брахме исчезнуть, а Сарасвати оставили, так как тантры могли практиковать все, независимо от варн, и то по факту это все только теоретичеки, реально тантру знают только высокообразованные люди в Индии. Ну и от того, что в тантре почитается Шакти, конечно, не говорит что на уровне реальных действий в социуме, в семьях тантриков, стандартная патриархальность не преобладает, я уже приводил примеры что и на уровне таттв Пуруша, Шива всегда на верху и что имена в Традициях саньясинских даются и женщинам мужские часто, но не мужчинам женские, женские имена заканчиваются на "ананда", а не "ананди", женщин также назвают "свами", также с приставкой "натх" и т.д. А то что женские Деваты важны, как и сами женщины, это я никогда и не отрицал, просто важны в разной степени важности, надо же трезво смотреть на реальное положение дел, это не я все создавал, это объективные вещи. 

Цитировать
Это о чём-то да говорит.

О том, что вам надо больше изучать мир, и не обижаться на меня, а сказать спасибо, что я жертвуя собой, вам открываю на него глаза, бесплатно.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 09, 2013, 20:08:03
У древних греков именно богиня, а не бог, была воплощением мудрости.

Да, но в общем целом, религия у греков, была патриархальная.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: bindu от Март 09, 2013, 20:26:12
Через различия между мужчинами и женщинами возникает магнетизм, ведущий к изначальному, и чем больше эти различия, тем он сильнее, а значит такая йога качественно более высокого уровня...

  :10:  :18:  :21:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Nikita S от Март 09, 2013, 20:31:24
Через различия между мужчинами и женщинами возникает магнетизм, ведущий к изначальному, и чем больше эти различия, тем он сильнее, а значит такая йога качественно более высокого уровня...

  :10:  :18:  :21:

Ага, и я там хотел смайлы поставить.  :41: + 500
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Март 09, 2013, 20:35:38


  В Библии, Адам ставится на первое место по сравнению с Евой, в Дао, инь связана с темнотой, а ян - со светом, в Исламе вообще, о том, что мужчина выше, говорить излишне, в Санкхье Пуруша всегда над Пракрити, в Шиваизме и даже Шактизме в 36 таттвах Шива всегда над Шакти, можно много приводить примеров. Вопрос: с чего бы это? Это все составляли дураки, незнающие жизнь?

Раз пошла такая "пьянка" .. Можно тогда сказать и так , а что главнее,что важнее правое полушарие головного мозга или левое? что главнее правая нога или левая? Что важнее форма или суть, Что главнее семья, дом,   или работа, карьера, признание в обществе? Вот на примере всех этих гламурных и не очень актрис и певичек... кто успел завести семью реализовались, кто не успел как говорится тот опоздал, и поезд его ушел и больше не вернется. По ним же по гламурным все видно, кто из баб попер в карьеру, руководить, строить, командовать.. потом мужики от них плавно оваливаются и прибиваются к более покладистым, семейным, женщинам  с парочкой там дочерей от первого брака, которых нужно садить себе на горб и еще немного провезти по этой жизни, ну чтоб они почувствовали и ваш горб то же какой он надежный, :016: присматривались что бы подискать себе  что то что опохожее, ведь женщина это же хрупкое существо :016: по всем писаниям, по всем канонам  и сила ее в слабости и в гибкости и тд . И вот с таким сознанием эти красавицы трещат по телефону в розовых топиках, в то время когда мужичек (отчем) взвалит себе на корпушки два мешка с картошкой что бы обеспечить семью( ну вендь он же мужчина!) :016: ... вот так и быват. 


  Однако есть еще одна важная вещь, все религии даже монашеские, например, в Тибете были плотно связаны с управлением государства, а в Ватикане такие космические бабки у были и есть, много есть структур, которыми управляет духовенство и всегда это было связано с политикой, не потому ли, что это трезвое дело должно принадлежать мужчинам, а не женщинам? Значит все метафизические концепции удобны именно для того, чтобы они использовались не просто для какой-то воздушной шизотерики, а для нормального социума. Поэтому, конечно, Атман не имеет пола, но какой смысл нам имеющими мужские и женские тела, делать из этого крайние выводы, в виде равенства мужчин и женщин? Когда мы идем через нивритти, то мы постепенно оставляем обусловленность полом, но это же не значит, что надо становиться педиком (я видел и таких "тантристов" в России и не только мать их), но если Атман манифестируется во вне через правритти, то различий все больше и больше. Но правритти и ниврити нераздельны, через разницу во вне, мы постигаем то, что не имеет изначально различий т.е. Атман. Крайняя точка, где различия приводят к полноценному постижению того, что вне различий, ибо сказано в упанишадах и тем более в тантрах: все многообразие Брахмана находится внутри него, потому малейшее отрицание многообразия приводит к чистоте опыта пустоты. Но это - вещи крайне высокие, хотя они имеют и прямое отношение к тому, о чем я написал выше. Через различия между мужчинами и женщинами возникает магнетизм, ведущий к изначальному, и чем больше эти различия, тем он сильнее, а значит такая йога качественно более высокого уровня, два андрогина друг другу внешне не нужны, магнетизма нет. Поэтому я против, чтобы женщины и мужчины были равными, это полный бред, его придумали для пролетариата.

Ну а в ватикане они всех свих девченак там "немного" ограничили, в возможностях, вот теперь в новостях и имеют иногда: поведение не достойное верующего.  :41: и тому подобное.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 09, 2013, 20:51:22
Так я не спорю: вы лучше меня знаете мир, - но помимо мирского есть ещё духовное. Совсем не обязательно человеку, занимающемуся йогой, принимать происходящее в мире как нечто идеальное и достойное. То, что мы видим в мире часто не имеет под собою внутренней основы, а является следствием стечения внешних обстоятельств. Если бы политиков в России выбирали бы, ориентируясь на личные качества:доброту, мудрость и знания, - мужчин и женщин в политике было бы поровну. Но у людей в  другие приоритеты. Вы, похоже, считаете, что сложившаяся ситуация справедлива, что перевес мужчин в политике - это правильно. Я же к этому отношусь скептически, так как считаю, что надо ориентироваться на личные качества характера.
Тут ведь ещё проблема в стереотипах, которые, увы, не позволяют женщинам реализоваться, ограничивают их рамками семейного очага. Хорошо, что ситуация меняется и мы видим всё больше женщин в политике. Это говорит о том, что избиратели начинают понимать важность личностных качеств человека, которые на пол не оказывают преобладающего влияния. Также это говорит о том, что среди женской половины человечества возникло самоуважение и чувство собственного достоинства.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 09, 2013, 21:01:02


  В Библии, Адам ставится на первое место по сравнению с Евой, в Дао, инь связана с темнотой, а ян - со светом, в Исламе вообще, о том, что мужчина выше, говорить излишне, в Санкхье Пуруша всегда над Пракрити, в Шиваизме и даже Шактизме в 36 таттвах Шива всегда над Шакти, можно много приводить примеров. Вопрос: с чего бы это? Это все составляли дураки, незнающие жизнь?

Раз пошла такая "пьянка" .. Можно тогда сказать и так , а что главнее,что важнее правое полушарие головного мозга или левое? что главнее правая нога или левая? Что важнее форма или суть, Что главнее семья, дом,   или работа, карьера, признание в обществе? Вот на примере всех этих гламурных и не очень актрис и певичек... кто успел завести семью реализовались, кто не успел как говорится тот опоздал, и поезд его ушел и больше не вернется. По ним же по гламурным все видно, кто из баб попер в карьеру, руководить, строить, командовать.. потом мужики от них плавно оваливаются и прибиваются к более покладистым, семейным, женщинам  с парочкой там дочерей от первого брака, которых нужно садить себе на горб и еще немного провезти по этой жизни, ну чтоб они почувствовали и ваш горб то же какой он надежный, :016: присматривались что бы подискать себе  что то что опохожее, ведь женщина это же хрупкое существо :016: по всем писаниям, по всем канонам  и сила ее в слабости и в гибкости и тд . И вот с таким сознанием эти красавицы трещат по телефону в розовых топиках, в то время когда мужичек (отчем) взвалит себе на корпушки два мешка с картошкой что бы обеспечить семью( ну вендь он же мужчина!) :016: ... вот так и быват. 


  Однако есть еще одна важная вещь, все религии даже монашеские, например, в Тибете были плотно связаны с управлением государства, а в Ватикане такие космические бабки у были и есть, много есть структур, которыми управляет духовенство и всегда это было связано с политикой, не потому ли, что это трезвое дело должно принадлежать мужчинам, а не женщинам? Значит все метафизические концепции удобны именно для того, чтобы они использовались не просто для какой-то воздушной шизотерики, а для нормального социума. Поэтому, конечно, Атман не имеет пола, но какой смысл нам имеющими мужские и женские тела, делать из этого крайние выводы, в виде равенства мужчин и женщин? Когда мы идем через нивритти, то мы постепенно оставляем обусловленность полом, но это же не значит, что надо становиться педиком (я видел и таких "тантристов" в России и не только мать их), но если Атман манифестируется во вне через правритти, то различий все больше и больше. Но правритти и ниврити нераздельны, через разницу во вне, мы постигаем то, что не имеет изначально различий т.е. Атман. Крайняя точка, где различия приводят к полноценному постижению того, что вне различий, ибо сказано в упанишадах и тем более в тантрах: все многообразие Брахмана находится внутри него, потому малейшее отрицание многообразия приводит к чистоте опыта пустоты. Но это - вещи крайне высокие, хотя они имеют и прямое отношение к тому, о чем я написал выше. Через различия между мужчинами и женщинами возникает магнетизм, ведущий к изначальному, и чем больше эти различия, тем он сильнее, а значит такая йога качественно более высокого уровня, два андрогина друг другу внешне не нужны, магнетизма нет. Поэтому я против, чтобы женщины и мужчины были равными, это полный бред, его придумали для пролетариата.

Ну а в ватикане они всех свих девченак там "немного" ограничили, в возможностях, вот теперь в новостях и имеют иногда: поведение не достойное верующего.  :41: и тому подобное.

А вы не судите о женщинах по гламурным дамочкам, далеко не все женщины такие.
Также как далеко не все мужчины поминают в своей речи лингамы, небесных апсар и совершают возлияния огненной водой.
И среди мужчин, и среди женщин есть достойные люди, зачем же сосредотачивать внимание на тех, кто ведёт себя недостойно?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Март 09, 2013, 21:18:26
пожалусто, замените слово "гламурные дамочки" на какую нибудь чиновницу из мин культа, или вообще дамочку подполковника из правоохранительных органов, также подставте какую нибудь раскрученую на хаосе 90  годов челночницу у которой теперь сеть магазинов , маникюр педикюр  и салярй каждые выходные, и тд и  везде точно такая же картина. :016:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 09, 2013, 21:35:10
Не, я пас.
Знаете, когда про людей говорят, какие они хорошие, это такой стимул к развитию, боишься потерять доверие и всё-такое.
А когда людей не уважают, то это демотивирует, потому что какой смысл что-то делать, раз всё равно грязью обольют.
Чтобы семя дерева выросло, надо его посадить в плодородную почву, поливать, ухаживать и тогда из семени вырастет дерево.
Если же о нём не заботиться, оно легко может погибнуть.
Нам важно по-доброму относиться друг другу. Сатья - это одна из ям йоги, давайте вспомним о ней. Будем говорить только добрые слова, если не ради женщин, то хотя бы ради учителя. :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 09, 2013, 22:00:22
Ну а в ватикане они всех свих девченак там "немного" ограничили, в возможностях, вот теперь в новостях и имеют иногда: поведение не достойное верующего.  :41: и тому подобное.

Ну, про Ватикан я вообще молчу, те то отрывались по полной, это исторические факты, но это и не удивляет. Главное чтобы не становились педиками, как некоторые в РПЦ.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 09, 2013, 22:05:29
Раз пошла такая "пьянка" .. Можно тогда сказать и так , а что главнее,что важнее правое полушарие головного мозга или левое? что главнее правая нога или левая? Что важнее форма или суть, Что главнее семья, дом,   или работа, карьера, признание в обществе? Вот на примере всех этих гламурных и не очень актрис и певичек... кто успел завести семью реализовались, кто не успел как говорится тот опоздал, и поезд его ушел и больше не вернется. По ним же по гламурным все видно, кто из баб попер в карьеру, руководить, строить, командовать.. потом мужики от них плавно оваливаются и прибиваются к более покладистым, семейным, женщинам  с парочкой там дочерей от первого брака, которых нужно садить себе на горб и еще немного провезти по этой жизни, ну чтоб они почувствовали и ваш горб то же какой он надежный, :016: присматривались что бы подискать себе  что то что опохожее, ведь женщина это же хрупкое существо :016: по всем писаниям, по всем канонам  и сила ее в слабости и в гибкости и тд . И вот с таким сознанием эти красавицы трещат по телефону в розовых топиках, в то время когда мужичек (отчем) взвалит себе на корпушки два мешка с картошкой что бы обеспечить семью( ну вендь он же мужчина!) :016: ... вот так и быват. 

Да, я слышал про все эти истории, говорят, Абрамович после развода отлеживался в больнице. Ведь он теряет не просто бабу, как кусок паренного мяса с косичками, бабы там нет вообще, там есть имижд и авторитет Абрамовича, внутри которого поселилась зубастая йони, убрать его энергетику и она никто. А в чем проблема-то? На хитрожопую невоспитанную стерву может быть записана собственность и много другого. А если в популяризацию дуры вложена энергия? Это потеря своей энергии, в виде денег, имиджа в обществе и т.д., люди, как и все пашу воспитаны, раз человека распиарили, значит он такой и есть, это его заслуги. А на самом деле, может у дуры не реализована карма прачки. Потому это трагедия. Конечно, предугадать сложно - бабы проявление Майи, хотя и могут силу иногда давать разную, в зависимости от своей кармы. Они понимают (те, кто похитрее), что поначалу можно наговорить что она все принимает других баб, гулянки и т.д., а когда уже отхапает себе, тогда можно себя вести "достойно". Вот у муслимов в этом плане очень хорошо поставлено, то, как они разрешают эти проблемы, сейчас я их уже понимаю. Кстати, у них много и других, с тантрической точки зрения, правильных вещей, хотя они это так не называют, но фактически это так.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 09, 2013, 22:20:10
Так я не спорю: вы лучше меня знаете мир, - но помимо мирского есть ещё духовное. Совсем не обязательно человеку, занимающемуся йогой, принимать происходящее в мире как нечто идеальное и достойное. То, что мы видим в мире часто не имеет под собою внутренней основы, а является следствием стечения внешних обстоятельств. Если бы политиков в России выбирали бы, ориентируясь на личные качества:доброту, мудрость и знания, - мужчин и женщин в политике было бы поровну. Но у людей другие приоритеты. Вы, похоже, считаете, что сложившаяся ситуация справедлива, что перевес мужчин в политике - это правильно. Я же к этому отношусь скептически, так как считаю, что надо ориентироваться на личные качества характера.
Тут ведь ещё проблема в стереотипах, которые, увы, не позволяют женщинам реализоваться, ограничивают их рамками семейного очага. Хорошо, что ситуация меняется и мы видим всё больше женщин в политике. Это говорит о том, что избиратели начинают понимать важность личностных качеств человека, которые на пол не оказывают преобладающего влияния. Также это говорит о том, что среди женской половины человечества возникло самоуважение и чувство собственного достоинства.

   Ладно, в свое время Гуруджи Матсьендранатх, на своем закрытом Сатсанге, сказал важную вещь, и пояснил что можно публично говорить, а что нет, я скажу то что можно. Так вот, если вы посмотрите все индийские тантры с описанием магических прайог, то вы придете в изумление, не во всех конечно, но это имеет место быть, даются мантры не только на то как убить врага, стать богатым, принести мир в общество, но там даются "магические прайоги", как например, читая ту или иную мантру получить левитацию, как получить восемь сиддх, и самое главное, мантры на получение мукти. Это в совке "тантрики" и прочие жулики-моралисты всем мозги е6);.т, дескать, деревенская абхичара, магизм, нееее, теория эстетизма Шри Шри Абхинава Гупты и прочее пудрение мозгов, подлецы, чего уж там, надо их называть своими именами. Когда вы говорите о мокше, о йоге, это такой же предметный разговор, как и о том, чтобы получить власть, славу и т.п. Если бы речь шла о воздушной эзотерике, то и незачем было бы говорить про мокшу, в виде бестолковых абстракций. Вот вы говорите, мол, есть же еще и духовное? А почему вы это разделяете? Все эти религии вполне материальные явления, вполне политические, все до одной, и там замешаны огромные финансы, и любая религия есть магия. Почему вся эта инквизиция уничтожала ведьм, разные тайные общества, как вы думаете? Потому что им не нужны были конкуренты; деньги, власть, знания и т.д., приятнее делить на меньшее количество людей. Более успешные маги давили менее успешных, более мощная йога давит ту что послабее раскручена. Вот она вам, правда жизни. Кстати, в магических тантрических прайогах есть и такие, когда вы своей практикой можете отправлять в паталу (миры адов) врагов, то чем в религиях священники и занимаются. Я именно поэтому на дух не переношу эту коррумпированную структуру в буддизме, это же второй Восточный Ватикан, где ты сам никогда не дорастешь до Далай Ламы или Римпоче, за тебя всегда будут решить те, у кого все схвачено. Куда тебе идти в ад, рай или нирвану. Не они мне создали мое естество и не им всем за меня решать.
   Индия в этом плане была и остается более направленная на личность и ее возможности, там все зависит от тебя, конечно, это не повод расслабляться и думать, что ты всесовершенный. Да, у нас есть слабости, и с ними надо бороться, но когда тебе втирают что они знают твои инкарнации, что-то там признают или не признают, да пошли они на фиг. Все эти бодхичитты - для отвода глаз, а на деле, завоевание западного мира, с китайцами не прокатило, вот они все и околпачивают запад, да и вообще, если бы их там не крышевал кто-то, христианство их давно бы уничтожило. Мне еще не нравится то, что они не говорят правды, причем, ладно толпе не говорить, я понимаю, но они не говорят всем кроме своих преемников, а значит, у меня с ними разговор очень простой, парить мозги себе не позволю. Или они реально дают перспективы, и среди западных людей есть достойные Римпоче с равными титулами, как и у тибетцев, или я это не принимаю. Так что политика - это религия, йога - тоже, кстати, среди индусов тоже много ханжей, все учат кастрированным практикам, но с индусами хоть еще договориться реально.
    На счет политиков и женщин, вы знаете, на деле, большинство политиков, президенты, тоже существуют не сами по себе, они - куклы, а если изучать дальше, то выясняется, у кого власти еще больше и кому не надо переизбираться президентами, у них еще более жесткое отношение к собственности. Некоторые даже пытались делать браки со своими родственниками, чтобы через ненужные браки не потерять собственность. Я не говорю, что сторонник сих методов, но это просто как пример того, что семейная жизнь - вещь серьезная. Не помню кто там в США, кажется, сын Рокфеллера, когда был студентом, пошел расписываться с понравившейся ему девушкой, не предупредив родителей, его отец когда узнал, сказал: "Ты что, совсем придурок, завтра пойдешь и разведешься", - и развелся. Женщин надо выбирать очень аккуратно и их надо учить как они себя должны вести, в случае если мужик солидный. И кстати, вы говорили, мужики курят и т.д., вы знаете как раз именно "свободные" бабы и курят, и много еще каких бредовых вещей делают.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 09, 2013, 22:23:13
Ладно, наверное уже завтра пообщаемся, пора и Шиву помнить. Да пребудет с нами милость Аллаха.
Аминь.  suns
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 09, 2013, 22:44:55
Доброй вам ночи. suns
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Март 14, 2013, 16:41:09
Адеш Лета Баба!

Лета Баба расскажите о йоге на постсоветском пространстве в СНГ,в России и на Украине?
Вы писали что в Индии правит Рам Дев...А кто рулит в России и на Украине?
Буду благодарен Вам за ответ.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Март 15, 2013, 02:07:17
Адеш

Гуру а вы сталкивались с регистрацией духовных организаций, различных школ самосовершенствования и духовного роста … в России и в Индии, в чем отличие. С точки зрения юридических моментов, где сложнее? Думается что в России все это более сложно организовать, Вот в индии много разных культов, ответвлений и вообще складывается впечатление что в Индии культура более религиозная, а в России более светская. В России нет многовековой культуры духовных организаций, кроме как православие, и в отдельных регионах Буддизм, скажем так в этой области монополия. А в Индии это все более не отделимо от государства и является его частью.  И вообще как в индии к религиям относится молодежь. У нас у многих отношение к православию на уровне стеснения, ну то есть все вроде православные, но как доходит дело, то: это только для старых бабусек и все такое. А в Индии так же.
На фоне отсутствия в России каких либо серьезных духовных парампар (кроме православия, и буддизма конечно ) Возникает вопрос, Как вы думаете если Россия возьмет духовную составляющую из индии, то индия будет восприниматься в этом случае как гуру, а Россия как шишя (Ученик). Как в свое время Князь Владимир привнес в Россию византийское христианство. suns suns suns suns suns suns suns suns suns suns suns
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 15, 2013, 11:32:02
Гуру а вы сталкивались с регистрацией духовных организаций, различных школ самосовершенствования и духовного роста … в России и в Индии, в чем отличие. С точки зрения юридических моментов, где сложнее? Думается что в России все это более сложно организовать, Вот в индии много разных культов, ответвлений и вообще складывается впечатление что в Индии культура более религиозная, а в России более светская. В России нет многовековой культуры духовных организаций, кроме как православие, и в отдельных регионах Буддизм, скажем так в этой области монополия. А в Индии это все более не отделимо от государства и является его частью.  И вообще как в индии к религиям относится молодежь. У нас у многих отношение к православию на уровне стеснения, ну то есть все вроде православные, но как доходит дело, то: это только для старых бабусек и все такое. А в Индии так же.
На фоне отсутствия в России каких либо серьезных духовных парампар (кроме православия, и буддизма конечно ) Возникает вопрос, Как вы думаете если Россия возьмет духовную составляющую из индии, то индия будет восприниматься в этом случае как гуру, а Россия как шишя (Ученик). Как в свое время Князь Владимир привнес в Россию византийское христианство. suns suns suns suns suns suns suns suns suns suns suns

У нас в России зарегистрирован "Натха-йога центр", но как образовательная организация, религиозные организации в России все уничтожают, кроме православия, ислама, еще к буддизму относятся терпимо, все остальное в России ненавидят. Все поставлено так, чтобы другие религии, такие как индуизм, превратились в разрозненный сброд. Весь индуизм, который зарождался в 90-х, заложил в России плохую санскару, люди были не искренние, пользовались незнанием других. Потом хотели удержать другими путями свой имидж как главных "авторитетов" в области индуизма, все думали только, как на этом отхапать личных мелких выгод, а там будь что будет. Православию таких разнести – раз плюнуть, "православию" – я говорю очень условно, так как это, скорее, часть русской идеологическо-политической системы. Конечно, если бы русские любители индуизма не считали себя великими и самыми умными, не зарабатывали дешевой популярности на грязных скандалах и интригах, вели бы себя чисто по-человечески, порядочно, может быть, в такой идеологически жесткой стране, как Россия, и разрешали регистрировать разные религиозные организации. Но пока этого нет. Народ мелок и эгоистичен, а чтобы что-то делать серьезное, одних игр и баловства недостаточно, нужны люди с чистыми и большими мотивами, и конечно, умеющие себя порядочно вести. Все, что я видел в России, это кришнаиты с косными мозгами или же "тантрики", которые оправдывают все свое творимое безумие тем, что якобы это "авадхутство", а на самом деле – недалекость ума; шиваиты – самовлюбленные павлины, весь этот народ только умеет заниматься прениями в сети. Так из кого и что регистрировать? Особенно в таком месте, как Россия, с ее крайне особым прошлым.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 15, 2013, 12:19:09
Лета Баба расскажите о йоге на постсоветском пространстве в СНГ,в России и на Украине?
Вы писали что в Индии правит Рам Дев...А кто рулит в России и на Украине?
Буду благодарен Вам за ответ.

Рамдева сильно пиарят местные политики, в него поначалу сильно вложилась Сахара-эйрлайнс, потом другие. Слово "правит", думаю, неправильное, на Рамдева идет простой народ, но тамже полным полно Гуру всяческих и йогов каких только нет, и народ подучивается у многих Гуру разному, и многие не считают его за своего духовного Учителя, у них есть свои, другие, и йоги в том числе.

"Йоги", "эзотерики", чем они могут рулить-то? Мечтать, мечтают все они, безусловно, ну, больше сформируют желаний - больше страдать, когда увидят что они не сбываются или сбываются не все, сейчас этих "йогов" бесконечное множество, их предложения намного превышают спрос. Было и есть много тех, кто хотел построить корпорацию, которая под себя подберет всех остальных, но так как у всех есть чувство независимости и самоуважения, то каждый будет только за себя самого. Сейчас в век интернета и информации люди могут изменить свое отношение к чему-либо моментально, и отказаться признавать кого-то как важного для себя человека. Так что судьба и тех, кто хочет всех йогов под себя, изначально в таких реалиях обречена на весьма предсказуемые последствия. Само понятие "править", в современных реалях, не жизнеспособно, в связи с тем, что слишком примитивно.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Март 15, 2013, 15:54:13
Адеш Лета Баба!

Так что получаеться,что в СНГ настоящей йоги и нет?Все-лишь иметация йоги?
А что они тогда вообще преподают?И кому это надо?
И как Вы смотрите на Йогатерапию В СНГ?Действительно они лечат здоровье или только это красивая реклама?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Март 16, 2013, 07:13:08
Спасибо гуру за ответ.

 suns suns suns suns suns suns suns suns suns suns suns
У нас в России зарегистрирован "Натха-йога центр", но как образовательная организация, религиозные организации в России все уничтожают, кроме православия, ислама, еще к буддизму относятся терпимо, все остальное в России ненавидят. Все поставлено так, чтобы другие религии, такие как индуизм, превратились в разрозненный сброд. Весь индуизм, который зарождался в 90-х, заложил в России плохую санскару,

Это уже такая историческая веха получается. Просто какие то раздолбаи в то время зарекомендовали его в России не очень адекватно, ну почему, да потому что сами во всем не разобрались как следует, не въехали.

люди были не искренние, пользовались незнанием других. Потом хотели удержать другими путями свой имидж как главных "авторитетов" в области индуизма, все думали только, как на этом отхапать личных мелких выгод, а там будь что будет. Православию таких разнести – раз плюнуть,

Тут не в том даже дело что  православие или нет , дело в массовом сознании,  именно в массовом.


"православию" – я говорю очень условно, так как это, скорее, часть русской идеологическо-политической системы. Конечно, если бы русские любители индуизма не считали себя великими и самыми умными, не зарабатывали дешевой популярности на грязных скандалах и интригах, вели бы себя чисто по-человечески, порядочно, может быть, в такой идеологически жесткой стране, как Россия, и разрешали регистрировать разные религиозные организации. Но пока этого нет. Народ мелок и эгоистичен, а чтобы что-то делать серьезное, одних игр и баловства недостаточно, нужны люди с чистыми и большими мотивами, и конечно, умеющие себя порядочно вести.

Ну еще можно добавить самое главное, И находящиеся у власти.
Ведь что  у нас делают с тем кто отрывается от коллектива :41:  Но вообще все это не реально, особенно сейчас. Как можно что то построить гопом, когда этого не существовало несколько столетий. :016: :016:  И в массовом сознании этого тоже нет. Тот же капитализм на западе строился не менее 50лет, а у нас все за 10 лет "построили".
 
Все, что я видел в России, это кришнаиты с косными мозгами или же "тантрики", которые оправдывают все свое творимое безумие тем, что якобы это "авадхутство", а на самом деле – недалекость ума; шиваиты – самовлюбленные павлины, весь этот народ только умеет заниматься прениями в сети. Так из кого и что регистрировать? Особенно в таком месте, как Россия, с ее крайне особым прошлым.

Гуру а как в Индии, в Корее,...  государство оказывает покровительство в  деятельности духовных центров (школ), религиозных центров? как то контролирует этот процесс , не наносит ли вынос каких либо серьезных духовных практик урон, интересам страны.  Или они уже привыкли к этому,  относятся достаточно  спокойно и все эти школы просто поступают на свое усмотрение?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 16, 2013, 14:17:43
Как можно что то построить гопом, когда этого не существовало несколько столетий. :016: :016:  И в массовом сознании этого тоже нет.

Вот именно, что столетия особой сложившейся самобытности. Мое мнение такое: начинается все не с изменения мира, а с изменения себя, и даже не с изменения себя как русского, а именно как того, кто принял индийскую дхарму в качестве своей основной Традиции. Нужно углублять свои познания в области индуизма и уровень духовного опыта. Мой Гуру дал, на мой взгляд, очень хороший ответ, когда его спросили, как распространять йогу в западной среде. Он сказал: "Надо сначала научиться быть самому йоги, а все остальное само сложится". Мое мнение простое: мы не знаем намерений Бога, хотя и видим множество Богов, но не у всех их пуджи работают достаточно хорошо, потому что народ смотрит на Деват слишком косно, мало изучая предмет и ища не то, что правильно, а то, что хочется нашей несовершенной природе. Если мы верим в то, что это совершенная дхарма, то значит, она должна быть сильна во всем, а если наша вера ничего не меняет, значит в ней что-то не так.

Цитировать
Гуру а как в Индии, в Корее,...  государство оказывает покровительство в  деятельности духовных центров (школ), религиозных центров?

Корея и Индия очень разные. Кстати, не везде индуизм приветствуется, помимо России: например, я бывал в Израиле несколько раз с семинарами, и мои ученики и друзья рассказывали мне, что там местная среда также борется со всем, что не является иудаизмом, реже христианством. Корея достаточно этичная и культурная страна, там есть несколько хинду храмов и нет какой-то явной негативной пропаганды, но в целом интерес к индуизму там не очень высокий. Другое дело в Малайзии или Сингапуре, там индуизм развит. Очень неплохо индуизм существует в Австралии и многих западных странах.

Ну а в Индии, там-то вообще обилие разных сампрадай, и они хорошо поддерживаются на всех уровнях, говернмент отчисляет большие деньги на организацию религиозных праздников, программ в поддержку известных религиозных исторических мест. 

Цитировать
как то контролирует этот процесс , не наносит ли вынос каких либо серьезных духовных практик урон, интересам страны.  Или они уже привыкли к этому,  относятся достаточно  спокойно и все эти школы просто поступают на свое усмотрение?

Дело в том, что литература на хинди, которую издают местные Гуру, очень обширна, до Запада доходит мизерная часть. Так как информация там бывает очень интересная и обильная, ее мало кто идеализирует, как на Западе, и хоть она и может расцениваться как секретная и эксклюзивная, с нашей точки зрения, там она настолько обширна, что в ней легко запутаться без наличия чистого сознания. Методов крайне много, и они могут быть очень разными, посему там ценность – не только сами по себе методы, но и уровень чистоты адепта, садхаки. Людей больше интересует, насколько, например, у того или иного практика сильна связь с Божеством и насколько он открыт милости Божества. Милость Божества – это нематериальная и надличностная вещь, потому, кто не готов, тот ее не получит, и воровать ее абсурдно, а "практики" – можно, но я уже сказал, они там не настолько пользуются спросом, как на Западе, где часто не понимают, что практика без ее внутренней включенности сиддхи не даст. Т.е. понимание цели практики у индийцев весьма определенное, на Западе оно часто мутноватое или же опущенное исключительно до материализма.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Март 18, 2013, 13:17:33
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!

Уважаемый Учитель,какое различие между хатха-йогой и аштанга-йогой?
К какой из 6 школ шиваизма принадлежит аштанга-йога?
И еще вопрос:
К какой из 6 школ шиваизма принадлежит Патанджали?
Буду со смирением ждать Ваших ответов.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 18, 2013, 18:52:05
Адеш!

Так что получаеться,что в СНГ настоящей йоги и нет?Все-лишь иметация йоги?

Настоящая йога в себе самом в первую очередь, везде есть разные люди, но как мы можем распознать все трезво когда сами омрачены?

Цитировать
А что они тогда вообще преподают?И кому это надо?

Они не знают что они преподают.

Цитировать
И как Вы смотрите на Йогатерапию В СНГ?

Я думаю, что йога-терапию придумали просто как крючок, чтобы завлекать людей на их проблемах. Излечение заболевания - это побочный результат практики йоги, но практика йоги, согласно йогическим шастрам, не ограничивается только лечением каких-то заболеваний.

Цитировать
Действительно они лечат здоровье или только это красивая реклама?

Паттабхи Джойс, Сатьянанда Сарасвати, Шивананда и др. умерли в такие же годы, в какие умирают и те, кто йога-терапией не занимаются. Разве это не ответ на ваш вопрос? Ну, или хотя бы повод подразмыслить где реклама, а где надо искать суть. Мое мнение, рыть надо там, где не ищут другие, очевидно, это не просто, потому что никто не заинтересован вас в этом поддерживать.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 19, 2013, 11:33:06
какое различие между хатха-йогой и аштанга-йогой?

Условное. Я лично верю в существование только одной йоги, остальное только запутывает людей все больше и больше.  

Цитировать
К какой из 6 школ шиваизма принадлежит аштанга-йога?

Такую классификацию придумал Шивая Субрамуниясвами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8%E2%E0%FF_%D1%F3%E1%F0%E0%EC%F3%ED%E8%FF%F1%E2%E0%EC%E8), их может быть и больше, чем шесть. Аштанга-йога обильно существует в текстах натхов, в тамильской шайва-сиддханте, в самых разных тантрах упоминается. Я вообще не думаю, что есть традиция, где как минимум не упоминалась бы.   

Цитировать
К какой из 6 школ шиваизма принадлежит Патанджали?

Он не принадлежит конкретно к шиваизму, а, скорее, к категории астика (опирающихся на авторитет Вед), шести даршанам (воззрениям).
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Март 19, 2013, 17:41:09
Адеш!
Лета Баба,так получаеться что йоготерапия-это такой же обман,как и БАДы из МЛМ?
а может такого Метода излечений от болезней не существует,и я буду искать "то,чего нет"?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 19, 2013, 18:01:32
какое различие между хатха-йогой и аштанга-йогой?
Условное. Я лично верю в существование только одной йоги, остальное только запутывает людей все больше и больше.  
Есть радикальное мнение, не помню, кто его высказал, что занятия йогой подразумевают нахождение в медитативной позе в течение длительного времени, полную неподвижность, расслабленность, медленное ритмичное дыхание, углубление сознания внутрь себя, сосредоточение на чакрах, пространстве тела, а динамические упражнения, даже нади шодхана, не говоря уже о бхастрике пранаяме, а также разного рода не медитативные позы, последовательности из асан, сурья намаскар и другие упражнения к йоге отношения не имеют, хотя и полезны в том числе и для пробуждения кундалини, уравновешивания пран в теле, усиления способности сосредотачиваться. Гуруджи, выскажите, пожалуйста вашу точку зрения по этому вопросу.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 19, 2013, 18:20:18
Речь вроде шла о том, что под йогой понималось в глубокой древности, говорилось, что ни у махариши Патанджали, ни в буддийских текстах нет динамических практик, а также упражнений, выполняемых с напряжением.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 20, 2013, 07:22:20
Это мнение я и высказывал неоднократно, что йога – это процесс остановки, устойчивость в асане, в остановке дыхания и колебаний сознания. Все, что этому способствует, – есть йога. Если мы посмотрим все древние индийские тексты, то да, мы там не увидим многочисленных динамических практик. Они стали появляться, когда Индия стала колониальной, и Запад стал на нее влиять, а она под него подстраиваться, тогда и стали изобретаться методы "хатха-йоги" с уклоном в гимнастику. Чтобы заниматься спортом, человек должен "хорошо так", "по-здоровому" кушать, он в спорте должен активно и импульсивно дышать, тогда он разовьет мощное тело, чтобы мог им наслаждаться в мирской жизни, этому очень хорошо помогает фитнес и спорт. Что касается йоги – это не мирская вещь. Она полностью противоположна тому, что я выше перечислил, она не улучшает обозначенное, а, скорее, пошагово от этого отстраняется. Они пищу делают все более и более простой, все, что связано с украшением тела, от этого избавляются, все, приводящее к беспокойству чувств и ума, йоги от этого отстраняются, от всего, что ускоряет дыхание и т.д. Бахиранга садхана существует именно для антаранги, и не случайно они называются частями (анга) садханы, потому что они – одно целое, а многие нынешние формы йоги идут совсем в обратном направлении, и чем дальше они в нем ушли, тем меньше они понимают древние источники, а если еще это и "опытный практик" (т.е. продвинутый в заблуждении), то это тяжелый случай. Тем не менее, наиболее "опытных практиков" хорошо лечат травмы, и то, если еще сохранилась у них способность осмысливать хотя бы что-то.

Йога проходила преобразование во времена развития тантризма, также во время нашествия ислама в Индии в 13 веке, а потом с 18 века, когда Индия стала колонией англичан и европейцев. Теперь возьмите все имеющиеся тексты по йоге, посмотрите их содержимое и сопоставьте с историческими событиями в Индии, которые могли отразиться на ее культуре, и сразу станет ясно, почему в поздних текстах возникает гимнастическая тенденция.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 20, 2013, 19:33:28
Это мнение я и высказывал неоднократно, что йога – это процесс остановки, устойчивость в асане, в остановке дыхания и колебаний сознания. Все, что этому способствует, – есть йога. Если мы посмотрим все древние индийские тексты, то да, мы там не увидим многочисленных динамических практик. Они стали появляться, когда Индия стала колониальной, и Запад стал на нее влиять, а она под него подстраиваться, тогда и стали изобретаться методы "хатха-йоги" с уклоном в гимнастику. Чтобы заниматься спортом, человек должен "хорошо так", "по-здоровому" кушать, он в спорте должен активно и импульсивно дышать, тогда он разовьет мощное тело, чтобы мог им наслаждаться в мирской жизни, этому очень хорошо помогает фитнес и спорт. Что касается йоги – это не мирская вещь. Она полностью противоположна тому, что я выше перечислил, она не улучшает обозначенное, а, скорее, пошагово от этого отстраняется. Они пищу делают все более и более простой, все, что связано с украшением тела, от этого избавляются, все, приводящее к беспокойству чувств и ума, йоги от этого отстраняются, от всего, что ускоряет дыхание и т.д. Бахиранга садхана существует именно для антаранги, и не случайно они называются частями (анга) садханы, потому что они – одно целое, а многие нынешние формы йоги идут совсем в обратном направлении, и чем дальше они в нем ушли, тем меньше они понимают древние источники, а если еще это и "опытный практик" (т.е. продвинутый в заблуждении), то это тяжелый случай. Тем не менее, наиболее "опытных практиков" хорошо лечат травмы, и то, если еще сохранилась у них способность осмысливать хотя бы что-то.

Йога проходила преобразование во времена развития тантризма, также во время нашествия ислама в Индии в 13 веке, а потом с 18 века, когда Индия стала колонией англичан и европейцев. Теперь возьмите все имеющиеся тексты по йоге, посмотрите их содержимое и сопоставьте с историческими событиями в Индии, которые могли отразиться на ее культуре, и сразу станет ясно, почему в поздних текстах возникает гимнастическая тенденция.  
Спасибо за ответ, гуруджи.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sergei от Март 21, 2013, 18:29:51
Adesh! Leta Baba Ji, я терпеливый человек, но по поводу Буддизма и о Восточном Ватикане Вы уж палку перегнули... не все так плохо как Вы описали, никто среди тибетских Лам ничего за Вас не решает и ничью волю не подавляет и инкарнации не выискивает :05:. Что касается Бодхичитты, то это не концепция какого-то индийского или тибетского дядьки, а Пробужденное состояние сознания,когда мир видится по-иному, а все окружающее как часть тебя, итд, и никто не отправляет своих врагов в нараки и паталы... А с китайскими окупантами ситуация не простая и доволе запутанная, все-таки в Тибете Буддизм и ахимса это часть быта, доминирующее мировозрение народа на протяжении столетий, а убийство человека,хоть и окупанта, все же является тяжким грехом. Так что не судите так уж предвзято.
Ну и по поводу женщин... Все ведь зависит от той среды и менталитета,где человек вырос и воспитывался., одно дело американская или европейская женщина, но те же дамы в Индии или странах ЮВА гораздо отличаются своим восприятием мира, манерами и привычками.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 22, 2013, 12:42:40
Адеш, уважаемый Сергей!
Спасибо за Ваше мнение, надеюсь услышать больше аргументов, так как я с Вами дастаточно искренен и говорю то, что думаю.

Adesh! Leta Baba Ji, я терпеливый человек, но по поводу Буддизма и о Восточном Ватикане Вы уж палку перегнули... не все так плохо как Вы описали, никто среди тибетских Лам ничего за Вас не решает и ничью волю не подавляет и инкарнации не выискивает :05:. Что касается Бодхичитты, то это не концепция какого-то индийского или тибетского дядьки, а Пробужденное состояние сознания,когда мир видится по-иному, а все окружающее как часть тебя, итд, и никто не отправляет своих врагов в нараки и паталы... А с китайскими окупантами ситуация не простая и доволе запутанная, все-таки в Тибете Буддизм и ахимса это часть быта, доминирующее мировозрение народа на протяжении столетий, а убийство человека,хоть и окупанта, все же является тяжким грехом. Так что не судите так уж предвзято.

Сергей, я считаю, что когда человек попадает в какую-то систему с их моделями мира и строения социума, будь это индуизм, буддизм, ислам или христианство, то позволяет данной системе себя запрограммировать на то, куда он попадет при том или ином поведении. Конечно, как только он заставил принять для себя их модель, что типа при гневе идет в ады, при жадности - в мир претов и т.д., то он сам в своем сознании начинает формировать для себя претов, ады и прочее. Эти Ламы и прочие религиозные деятели всегда этим пользовались, чтобы народ боялся и на них работал. В реальности, это обычная форма внушения, никто вам не может ничего внушить пока вы сами себе не позволяете это слепо принять, не оспаривая эту вещь. Что самое ведь смешное, что любая из таких систем, та ее часть, которую они преподносят как высшую, противоречит самой себе, на уровне дакшиначары у них надо делать одно, а на уровне вамачары нарушать все это умышленно, то, что в дзогчене и махамудре, или в дзогриме при практике Карма-мудры может нарушать все то, что они проповедуют в других аспектах своей школы. При этом всем главы школ умышленно не допускают всех ко всему сразу, чтобы люди верили в то, что к тому, что на самом верху их системы, надо идти долго, и не факт, что тебя этому вообще в этой жизни будут учить, хотя на самом деле это нормальные вещи и ничего в них необычного нет. Эти Ламы специально придумали версии, благодаря которым они могут себя считать самым лучшим видом человечества, и только они должны решать: кто перерожденец и великий сиддха из прошлых жизней, а кто нет, это повод, чтобы на данный момент держать власть в своей коммерческой структуре, и чтобы кроме них на это никто больше не мог претендовать. Если этими Римпоче и Ламами станут все, то они потеряют весь свой бизнес.
    В то, что у них преобладала ахимса, честно говоря, мне с трудам вериться, что там обходилось без насилия и подавления тех, кто находиться под ними. Тибет был феодальным государством где все эти Панчен Ламы, Далай Ламы, Римпоче, и прочие юзали монахов, а монахи - простых крестьян, которые на них трудились. Были случаи когда монастыри Гелук вообще вырезали представителей других буддийских направлений, так вот Гелук там все и заполонил собой. Таким же макаром в Индии стало влиятельным и дашанами. Да, и давайте смотреть уже честно и прямо на мир, любая власть без насилия существовать не может, это нормальные вещи. И вспомните как в Тибет "нес дхарму" Падмасамбхава, это видимо его просветленный ум и сострадание боддхичитта позволяли так поступать. Причем, Сергей, я не осуждаю никого и не говорю, что что-то в мире хорошее, а что-то плохое, ну пришел Падмасамбхава, помочил там всех, ну значит так и должно было быть, молодец. Было ли насилие? Да, было. Это обычные нормальные вещи.
    На счет китайцев, я не вижу огромной трагедии, буддийские Ламы сейчас крышуются в Америке, западными властями, не пришли бы в Тибет китайцы, Тибет был бы под Америкой, ну в смысле тибетский буддизм и так сейчас под ней, но так бы он был под ней еще и территориально. Американцы сбрасывали с самолетов оружие тибетским повстанцам, точно так же как они его поставляли и в Афганистан, или сейчас на Ближний Восток. Или как русские постовляли оружие Вьетнаму и Северной Корее. Американцы хотят чтобы буддизм был под ними, а китайцы чтобы под ними, я не сказал бы, что буддизм там исчез с приходом китайцев, мы не знаем, что было бы в другом случае. Просто так получилось, что сейчас в мире самый главный диктатор это США и НАТО, потому пропаганда, что только китайцы такие злодеи, это подача с игрой в одни ворота, кто под себя весь мир подмял, тот и прав, вот в чем тут правда. Эти все Ламы просто меньше стелятся под китайцев, чем под США, но какая-то часть и под китайцев, но меньшая, когда Китай завоюет весь мир, большая часть будет стелиться под китайцев, принимать у них политическое убежище и говорить, какие американцы творят беззакония. Всегда достается тем и поливается грязью тот, кто меньше всех виноват, а кто творит зло большее, те всегда наказываются меньше или вообще избегают наказания и живут очень красиво.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 22, 2013, 12:55:12
Ну и по поводу женщин... Все ведь зависит от той среды и менталитета,где человек вырос и воспитывался., одно дело американская или европейская женщина, но те же дамы в Индии или странах ЮВА гораздо отличаются своим восприятием мира, манерами и привычками.

  Ну я просто показываю метод как железно стать брахмачари, кто-то советует чеснок как средство от СПИДа, а я говорю о взаимоотношениях мужчины и женщины, как это делаю я. Уверяю Вас, лишних женщин тогда в вашей жизни не появится, вся ненужная шушера отпадет моментально. Вот как раз тексты и говорят о том как Солнце поедает Луну, это не про абстракции, это речь, в первую очередь, о женщинах стервах, лярвах и т.д., от них надо себя обезопасивать самым первым делом. 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 22, 2013, 13:14:48
Так что получаеться,что в СНГ настоящей йоги и нет?Все-лишь иметация йоги?
А что они тогда вообще преподают?И кому это надо?
И как Вы смотрите на Йогатерапию В СНГ? Действительно они лечат здоровье или только это красивая реклама?

   Никакой йога-терапии традиционно не существовало, ее придумали не так давно. Очень хороший тут пример привели с "мудрами в больницах, вместо лекарств". Йога намного более сложная и многогранная система, где побочный эффект в виде здоровья - лишь одна из граней, кто-то на ней решил построить бизнес, не проблема, но надо говорить правду, что это нельзя считать йогой в целом. Да, и как можно гимнастикой вылечить человека, если у него негативная карма?
   Что касается настоящей йоги, есть ли она в СНГ или нет? Настоящая йога может быть где угодно, и не быть, где угодно, я не хочу ставить так вот штампы. Но хороших садхаков всегда везде будет мало. Сам факт того, что вы сравниваете, уже говорит о том, что ими все быть не могут, иначе вы бы не сравнивали, у вас не было бы мотивации к этому, она у вас есть до тех пор, пока вы недовольны тем, что постоянно встречается, и еще для наличия ценности чего-либо необходимо его меньшее количество. Может быть еще есть и ценности такие, о которых невозможно рассуждать и сравнивать, ну просто принципиально не дают повода для этого, может быть и такое тоже. Все хотят великих Гуруджи, на чьей шее и чьих разработках они будут ездить, а непонятное и то, что нельзя проюзать, можно или боготворить, или критиковать, крыть матом, обливая грязью.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Март 22, 2013, 14:36:09
Адеш!

Лета Баба,
Вы вот писали:
Паттабхи Джойс, Сатьянанда Сарасвати, Шивананда и др. умерли в такие же годы, в какие умирают и те, кто йога-терапией не занимаются. Разве это не ответ на ваш вопрос?
Лета Баба,но ведь патриархи  и учителя натхов умерли в такие же годы,в какие умирают мирские люди.Так какая разница между Шиванандой,Лахири Масайей,Сарасвати и патриархами натхов?Мне кажется никакой.
И истинному Гуру никто на шею не сядет потому что у него открыто духовное видение и он видит кто к нему приходит,а лжегуру конечно седают на шею потому что он находиться в духовной слепоте.Вот товарищи из ДаоДэ продают бессмертия,хотя сами не бессмертные,получаеться полнейший лохотрон:зарабатывание денег на доверчивых дураках.Я считаю что бессмертия может научить лишь тот кто сам достиг бессмертия-другого пути нет.И здоровью может научить лишь тот кто сам с помощью Метода сделался здоровым.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 22, 2013, 15:01:09
Лета Баба,но ведь патриархи  и учителя натхов умерли в такие же годы,в какие умирают мирские люди.Так какая разница между Шиванандой,Лахири Масайей,Сарасвати и патриархами натхов?Мне кажется никакой.
И истинному Гуру никто на шею не сядет потому что у него открыто духовное видение и он видит кто к нему приходит,а лжегуру конечно седают на шею потому что он находиться в духовной слепоте.

Так в том-то и дело, что вы сами же себе и противоречите, Вы говорите: покажите тех, кто не умерли как Шивананда, Лахири Махасая и остальные, и при этом говорите, что истинные не позволят им сесть на шею. Получается Вам покажешь тех, кто не такие как Сарасвати, и Вы им сядите на шею(этим именно такие как Вы, им жизнь и сокращают), а не покажешь, Вы всеравно скажите, что среди натхов нет "истинных", никого, в чем для продвинутых натхов-садхаков, нет выгоды еще больше. Вот и получается, что им выгоднее вообще с Вами не связываться, как и со многими другими, в таком случае Вы просто будете считать, что их нет, а во втором - стащите на свой низкий уровень развития как ученика. Потому Вам и не встречаются реальные сиддхи, что к себе у Вас требований нет никаких, а к другим просто невероятно космические, выгодны ли Вы кому-то в таком случае? Нет, конечно.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сияющий от Март 22, 2013, 16:10:57
Адеш!
Лета Баба,Вы пишите:
а во втором - стащите на свой низкий уровень развития как ученика.

Лета Баба,Вы пишите какие-то глупости...Разве можно Бессмертного стащить до уровня ученика,ведь Бессмертный достиг нерушимого сознания?
Есть уровень духовного развития из которого нельзя стащить Достигшего.даже если все люди станут его учениками-его нельзя будет стащить.
Заблуждаетесь Уважаемый.
Это лжеучителя можно стащить потому что его уровень сознания не стабильный,он сам нуждается в обучении.
Да и Бессмертного нельзя найти,если он того не захочет.Не от нас это зависит.Можно всю жизнь проискать Бессмертных и не найти.А можно не искать и в один прекрасный день произойдет неожиданная незапланированная встреча с Бессмертным.Все от кармы,от судьбы зависит,а не от нашего хотения или желания.Вы и я -смертные и рассуждаем о бессмертии,два слепца рассуждают о Солнце.конечно все наши рассуждения будут ложью и выдумкой.Вот когда Вы встретите Бессмертного,тогда многое поймете,тогда духовная слепота спадет с глаз.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 22, 2013, 16:54:19
Так и быть, снизойду до вашего невежественного уровня. Впринципе, это не с вами диалог, а со многими, кто такого же уровня как и вы, поэтому надо снисходить из сострадания и выполнять учительский долг, зарабатывая заслуги перед Богом.

Лета Баба,Вы пишите какие-то глупости...Разве можно Бессмертного стащить до уровня ученика,ведь Бессмертный достиг нерушимого сознания?

А вы почему говорите такие вот вещи, если никогда не встречали такого рода подвижников? Кто вам дал право за них говорить? Откуда такая гордыня и самомнение? Вы же - не они? И даже не их ученик.

Цитировать
Есть уровень духовного развития из которого нельзя стащить Достигшего.даже если все люди станут его учениками-его нельзя будет стащить.

Я уже вам написал выше, вы не знаете их природы, и потому вам не ведомо можно стащить или нет.

Цитировать
Заблуждаетесь Уважаемый.

Идите несите этот бред своему Учителю Вишнудеву, а со мной не фиг говорить в таком тоне. Ясно? Вам тут никто ни чем не обязан. Вы еще ничего для нас не сделали, а пока что пришли эксплуатировать. 

Цитировать
Это лжеучителя можно стащить потому что его уровень сознания не стабильный,он сам нуждается в обучении.

Кто вы то такой, чтобы за Учителей говорить?

Цитировать
Да и Бессмертного нельзя найти,если он того не захочет.

А вам они по шее никогда не давали? Знаете, есть и такие Учителя на Востоке.

Цитировать
Не от нас это зависит.

Вот именно, он вас может послать, имеет на это полное право, и не ошибется.

Цитировать
Можно всю жизнь проискать Бессмертных и не найти.А можно не искать и в один прекрасный день произойдет неожиданная незапланированная встреча с Бессмертным.

Это рассуждения полного халявщика.

Цитировать
Все от кармы,от судьбы зависит,а не от нашего хотения или желания.

Нет, это зависит от того, насколько сильно вы докажете что вы того достойны.

Цитировать
Вы и я -смертные и рассуждаем о бессмертии,два слепца рассуждают о Солнце.

А вы за меня не говорите. Не я к вам пришел, а вы ко мне, это ваш интерес, а не мой. Моего интереса к вам еще не возникло, и отвечаю я даже не вам, а многим другим, кто читает форум. Если вы слепец, то говорите о своей слепоте, а не о тех, кто жертвует собой, вам руку протянул, иначе вы ее не увидите и не прочувствуете никогда, ибо не умеете ценить то что есть.

Цитировать
конечно все наши рассуждения будут ложью и выдумкой.Вот когда Вы встретите Бессмертного,тогда многое поймете,тогда духовная слепота спадет с глаз.

Поймите, вы мне никто, как и многие другие кого я встретил и кого не встретил, и не хочу вообще встречать, не вам рссуждать. Вообще, попредержите себя, а то модератор вас забанит, как и многих бесполезных людей, "сияющих", "сверкающих", "вознесенных владык", "муниваров", "агастьяров" и прочих бредовушников. Не умеете общаться с адекватными людьми, сидите в своем нью-эйдже, итак беседуете ни о чем. С таким стилем вы ничему ни у кого не научитесь. Не научитесь даже у тех, кто снизошел до вашего уровня, тем более, на фиг вы нужны тем, кто такое просто посылает молча. Вот тех кто вас посылает, вы и будете уважать (признак шудрянской психологии). И таких тысячи, миллионы, хотящих великих Учителей сиддхов, а не тяжелой данды со свистом.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 22, 2013, 17:06:42
   Есть немало людей, которые пусть и умирают, но достойно, не жалея себя, которые много сделали для мира, они умрут и их хотябы мертвыми, но вспомнят многие. Вас товарищ "сияющий", и подобных вам, не вспомнит никто, потому что вы ни для кого в этом мире ничего не сделали. Только: дай, дай, дай, мне, мне, я, я, я.... Хотите в этом мире жить вечно? А на кой хрен нужны вы этому миру, со всей заботой только о своей жалкой шкуре?
   Да простит меня модератор за мой жесткий стиль, это мой ответ всем "сияющим" и т.п., пусть почитают и подумают о своей роли в этом мире, и что они вообще сделали для него.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Виранатха от Март 22, 2013, 18:04:53
Разве можно Бессмертного стащить до уровня ученика,ведь Бессмертный достиг нерушимого сознания?

Именно все Бессмертные, погибнут от великого архетектора вселенной. 
 :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Damarnath от Март 22, 2013, 20:50:28
Адеш!
Да простят меня почтенные, но действительно хотелось бы задавать вопросы возвышенному Гуру, а не терзать эту тему мелкими воспалениями, учитывая то, что Гуру ограничивает круг своего общения. Тут ждешь месяцами, чтоб ответ пришел, а вы г-н Сияющий тычетесь в щели между букаф в надежде получить рецепт долголетия. При этом уже хамите Баба джи :140: Посмотрите в Youtube семинар "пранические микроклизмы""Три вопроса, которые задает смерть" и вы найдете там рецепт вечной циклической молодости.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sergei от Март 22, 2013, 23:43:04
Адеш, уважаемый Сергей!
Спасибо за Ваше мнение, надеюсь услышать больше аргументов, так как я с Вами дастаточно искренен и говорю то, что думаю.

Adesh! Leta Baba Ji, я терпеливый человек, но по поводу Буддизма и о Восточном Ватикане Вы уж палку перегнули... не все так плохо как Вы описали, никто среди тибетских Лам ничего за Вас не решает и ничью волю не подавляет и инкарнации не выискивает :05:. Что касается Бодхичитты, то это не концепция какого-то индийского или тибетского дядьки, а Пробужденное состояние сознания,когда мир видится по-иному, а все окружающее как часть тебя, итд, и никто не отправляет своих врагов в нараки и паталы... А с китайскими окупантами ситуация не простая и доволе запутанная, все-таки в Тибете Буддизм и ахимса это часть быта, доминирующее мировозрение народа на протяжении столетий, а убийство человека,хоть и окупанта, все же является тяжким грехом. Так что не судите так уж предвзято.

Сергей, я считаю, что когда человек попадает в какую-то систему с их моделями мира и строения социума, будь это индуизм, буддизм, ислам или христианство, то позволяет данной системе себя запрограммировать на то, куда он попадет при том или ином поведении. Конечно, как только он заставил принять для себя их модель, что типа при гневе идет в ады, при жадности - в мир претов и т.д., то он сам в своем сознании начинает формировать для себя претов, ады и прочее. Эти Ламы и прочие религиозные деятели всегда этим пользовались, чтобы народ боялся и на них работал. В реальности, это обычная форма внушения, никто вам не может ничего внушить пока вы сами себе не позволяете это слепо принять, не оспаривая эту вещь. Что самое ведь смешное, что любая из таких систем, та ее часть, которую они преподносят как высшую, противоречит самой себе, на уровне дакшиначары у них надо делать одно, а на уровне вамачары нарушать все это умышленно, то, что в дзогчене и махамудре, или в дзогриме при практике Карма-мудры может нарушать все то, что они проповедуют в других аспектах своей школы. При этом всем главы школ умышленно не допускают всех ко всему сразу, чтобы люди верили в то, что к тому, что на самом верху их системы, надо идти долго, и не факт, что тебя этому вообще в этой жизни будут учить, хотя на самом деле это нормальные вещи и ничего в них необычного нет. Эти Ламы специально придумали версии, благодаря которым они могут себя считать самым лучшим видом человечества, и только они должны решать: кто перерожденец и великий сиддха из прошлых жизней, а кто нет, это повод, чтобы на данный момент держать власть в своей коммерческой структуре, и чтобы кроме них на это никто больше не мог претендовать. Если этими Римпоче и Ламами станут все, то они потеряют весь свой бизнес.
    В то, что у них преобладала ахимса, честно говоря, мне с трудам вериться, что там обходилось без насилия и подавления тех, кто находиться под ними. Тибет был феодальным государством где все эти Панчен Ламы, Далай Ламы, Римпоче, и прочие юзали монахов, а монахи - простых крестьян, которые на них трудились. Были случаи когда монастыри Гелук вообще вырезали представителей других буддийских направлений, так вот Гелук там все и заполонил собой. Таким же макаром в Индии стало влиятельным и дашанами. Да, и давайте смотреть уже честно и прямо на мир, любая власть без насилия существовать не может, это нормальные вещи. И вспомните как в Тибет "нес дхарму" Падмасамбхава, это видимо его просветленный ум и сострадание боддхичитта позволяли так поступать. Причем, Сергей, я не осуждаю никого и не говорю, что что-то в мире хорошее, а что-то плохое, ну пришел Падмасамбхава, помочил там всех, ну значит так и должно было быть, молодец. Было ли насилие? Да, было. Это обычные нормальные вещи.
    На счет китайцев, я не вижу огромной трагедии, буддийские Ламы сейчас крышуются в Америке, западными властями, не пришли бы в Тибет китайцы, Тибет был бы под Америкой, ну в смысле тибетский буддизм и так сейчас под ней, но так бы он был под ней еще и территориально. Американцы сбрасывали с самолетов оружие тибетским повстанцам, точно так же как они его поставляли и в Афганистан, или сейчас на Ближний Восток. Или как русские постовляли оружие Вьетнаму и Северной Корее. Американцы хотят чтобы буддизм был под ними, а китайцы чтобы под ними, я не сказал бы, что буддизм там исчез с приходом китайцев, мы не знаем, что было бы в другом случае. Просто так получилось, что сейчас в мире самый главный диктатор это США и НАТО, потому пропаганда, что только китайцы такие злодеи, это подача с игрой в одни ворота, кто под себя весь мир подмял, тот и прав, вот в чем тут правда. Эти все Ламы просто меньше стелятся под китайцев, чем под США, но какая-то часть и под китайцев, но меньшая, когда Китай завоюет весь мир, большая часть будет стелиться под китайцев, принимать у них политическое убежище и говорить, какие американцы творят беззакония. Всегда достается тем и поливается грязью тот, кто меньше всех виноват, а кто творит зло большее, те всегда наказываются меньше или вообще избегают наказания и живут очень красиво.

Adesh. Лета Баба, вы в этом посте затронули больше геополитическую проблему. По поводу навязывания картины мира: в сутрах палийского канона сам Будда говорил не принимать все на веру, а исходить из своего личного опыта и переживаний. Далеко не все тибетские Ламы ортодоксальны и корумпированы. Слава Богу, что есть Учителя с духовной реализацией и способны видеть ум и состояние ученика на данный момент, а следовательно не учить по шаблону и канону. Да, действительно, в Тибетском Буддизме не все так было гладко от Трисонг Дэцена до нынешнего Далай Ламы, но духовные знания были сохранены практически без искажений до наших дней именно представитлями тибетского региона. С наследием Буддизма считался Эйнштейн и Тесла, и только сейчас квантовая физика лабораторно доказывает те знания, которые были ведомы еще 2500 лет тому назад буддийским  Учителям. К сожалению, как и Учение Иисуса, Кришны и Магомета, Буддизм стал обростать признаками организации по вертикали, кто-то стал немного реализованей, титулованей, высше, нежели другой, а следовательно появились реальные рычаги управления массами, вот вам на лицо борьба за власть в Тибете школы Гелуг, монгольские ставленники итд. Но все-таки были и есть люди, которые не вовлекаются в политические и социальные процессы, а реально в своей жизни и на собственном примере показывают как работают определенные законы природы: кармы, сохранения энергии, перевоплощения сознания итд. Этих людей в Тибете называют Налджорпа, йогинами, расскрывших в себе же Высшее и способных объяснить и показать как устроен окружающий мир, механику, процессы и закономерности взаимодействия человека с внутренним и внешним пространством. Тобишь, никто никого не пугает, а предлагают посмотреть как и что работает на самом деле, без учета доктрины, канонов, уставов.
По поводу политической подоплеки тибетского вопроса....Да, согласен,если бы не китайцы, то это место заняла бы Америка или Россия, но не силовым и варварским методом. Сколько я знаю, при Николае 2 был разработан документ о присоединении Тибета  к Российской Империи, даже были выделены огромные деньги на строительство магистралей и дорог к Лхасе, но, к сожалению, Первая Мировая война перечеркнула все планы российского руководства, а деньги были перекинуты на обеспечение воюющей армии. Я все-таки думаю, что тибетские учителя не вовлекаются в геополитические процессы, и не ложатся под доминирущий политический режим или страну-лидера.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 23, 2013, 05:16:58
Адеш, уважаемый Сергей!

   На самом деле, я и сам буддист в какой-то степени, он мне даже нравиться на уровне структуры практик, и даже уважения Лам, Гуру. Но есть вещи, которые мне лично очень мешают взаимодействовать с буддизмом так, как к этому привыкли многие люди, не имеющие воли и живого сознания. Я сразу скажу, что ничего не имею против того, что их Далай Ламы могли быть и диктаторами в какой-то степени и использовали магию в борьбе с конкурентами, и даже я не против, чтобы такого рода системы подстраивались под диктат Америки, Китая, России, и др. Не против и того, чтобы их Далай Ламы решали: кому в Ад, кому в Рай, кого кем признавать и кем не признавать. Но только в том случае, если и у меня есть такая же власть как и у них, почему кто-то из них может быть тертоном и ему там какие-то знаки во сне приходят, это считается признанным, а мои, они к примеру, не признают. Мне вот тоже много всего приходило во сне и все сбывалось и даже информация точная по практикам приходила во сне. Но мне получается надо просить разрешение на то, чтобы они мне подтвердили, что это правильно. А зачем, если для меня это больше очевидно чем то, что они подтвердят или нет? Если они считают нужным привносить изменения в соответствии со временем и обстоятельствами, а мне надо у них на такое спрашивать разрешения, то они всегда будут гибче меня, а я буду их последователем и ушербным существом самому себе. Все эти монахи, настолько линейны и как роботы, что это нежизнеспособное поведение, а если у меня к примеру такая ситуация, что мне надо сейчас осознавать новые реалии и трансформировать сансарные явления в священные, а мне они передадут тантрический ванг не сейчас, а через год, то это получается я становлюсь жертвой их принципиальностей. Или они мне передадут Калачакру или высшие разделы Дзогчен, типо Тогьяла, только когда отсижу три года года в ритрите. А я хочу сейчас их практиковать, а они мне типа: "Хотеть не вредно".
   Это одно. Второе, то, что структурность мешает использовать другие тантрические системы, например, Кали-видью, Шривидью и т.д., они все утверждают, что это разные системы и нельзя их сочетать. Но я считаю, что их "высшие Ламы" лгут, когда говорят такое, они так говорят сейчас потому, что у них там какие-то свои политические терки, а когда их не будет они скажут другое, а зачем мне ждать, когда их терки закончатся, если я это я и мне нет дела, да их политики, обоснованной философской заморочью типа Анатмавада и прочее? Я считаю, что настоящий тантрик - очень свободное существо, я могу так о себе сказать, а можете ли Вы? Вам например надо будет сначала пойти и спросить Ламу, свободны ли Вы или не свободны, счастливы Вы или нет. Они порождают Вам комплексы и думают, что такие как я не смогут им посмотреть в глаза, любому из них и сказать: Вы не правы товарищи Ламы и я с вами не согласен. Китайцы им сказали, что они неправы, муслимы сказали индийским тантрикам, что они не правы, без проблем, и тут мистифицировать и устраивать ложное смирение излишне. Причина проигрыша только одна, что все эти течения упираются рогами, вот они по рогам и получают, я как то слышал на лекции Сонама Дордже, мол, скажите мне, кто тут имел высокий духовный опыт, я хочу ему в глаза посмотреть. Что вообще за наглое заявление? Если бы я там был, я бы ему сказал, что посмотри в мои, и почему вы все говорите о равенстве, но вы при этом как фашист сидите на троне, а остальные на полу. И когда вы такое говорите, что посмотрите кому-то в глаза, вы косвенным образом даете понять, что вы всех лучше, и это косвенный наезд на всех остальных, их унижение. При этом люди на вас даже не наезжали, конечно, они будут молча сидеть с поникшими головами, коли пришли на вас как на авторитета, и он понимает, что именно они с ним не по диспутируют, они ему создали безопасную среду. Кто они все такие им реально доказали китайцы. Я буду практиковать буддизм, но я не буду принимать их мертвую структурность, которую они предлагают своим раболепским пашу. В Шривидье есть баудха-даршана в одной из амнай, потому я не собираюсь спрашивать всех этих "авторитетов" буддийских практиковать мне или нет. Если мне что-то надо, я просто куплю, а неэффективную идеологическую часть про "различие уровней", "кто чего достоен и недостоен" просто цинично задвину, не моргнув и глазом. Это то, как я отношусь к системе буддизма. Я в них признаю высшее, если мне это надо для практики, но если ненадо будет, то легко задвину, и страшилки про нарушение самай, попадание в ады, похерю не колеблясь. Они сами это делают, когда им надо, но не дают другим.
     Что касается Вашего утверждения, что они не ложаться под страну лидера, я знаю, что ложаться. Они в Тибете сейчас, который под Китайцами, выбирают перерожденцев среди тех, кого им укажет китайский говернмент. Стивена Сигала тулку признали, они и Борю Моисеева признают, если им будет выгодно. Если бы они не подстраивались, то весь христинский Запад их бы разнес в пух и прах, раз они так развернулись, значит живут по правилам Запада. Так же как по его правилам живут и многие йоги. Я не вижу в этом ничего плохого, кроме того, что они мне честно не говорят, что это так, когда мне не говорят, что янтра-йога заточена под эмансипированных дам с собачками, и Бикрам Йога для тех, кто любит отдохнуть в баньке, то я вижу, что меня хотят надуть. А я себя надуть не позволю. Я, в отличие от многих потребую древние тексты, где описаны последовательности, типа Бикрама, виньясы и т.п. Нету? Тогда пусть не парят мне мозг, что эти гимнастические сеты "древняя Традиция Рамануджи" и т.д., не позволю им себя делать лохом, я слишком взрослый и независимый человек, эффект толпы на меня не действует, у меня очень холодный и "циничный" интеллект :41: . 
   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 23, 2013, 13:14:11
Разве можно Бессмертного стащить до уровня ученика,ведь Бессмертный достиг нерушимого сознания?

А почему нет? Если людям от рождения дается долгожительство и они своим образом жизни себе активно сокращают жизнь, почему себе ее не может сократить и тот, кто в йоге достиг высокой реализации, если даст на это добро?

Человек не может развить в себе то, чего у него нет изначально в зачаточном состоянии, а раз это дано всем и кто-то становится не таким как остальные, более удачным, значит, он создает для этого благоприятные факторы и убирает неблагоприятные. Но то, что неблагоприятные существуют, этого нельзя отрицать: взятие в ученики того, кто недостоин, – тоже может быть неблагоприятным фактором. Об этом говорится в тантрах и йога-шастрах, что Гуру, который посвящает человека в пашу-бхаве в методы более высокие, утрачивает все сиддхи и идет в ад. Да, но ведь именно люди низкого духовного уровня себя никогда такими не воспринимают, и если им сказать, что у них нет никаких перспектив в этой жизни, они не согласятся, и будет пустая трата времени на бесполезные разговоры.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 23, 2013, 13:18:19
 В Шривидье есть баудха-даршана в одной из амнай    

Да, в Шривидье есть баудха-садхана, там практики Тары и другие, она связана с одной из амнай. Хотя до этого они проходят четыре дикши: две базовые, потом шактабхишеку, пурна, медха-дикшабхишеку, махамедха-абхишеку, когда мантрами на 17 и 18 слогов почитаются северная амная, верхняя, потом высшая (ануттарамная), тогда можно получать амная-дикша-абхишеку, махапурнабхишеку и др. Я, когда сам все это получал, понял, что для обучения всему этому других буду жестко отбирать учеников. Этому мало кто учит, а метать бисер уже надоело, люди, конечно, многое хотят, но почти никто не готов. В Шривидье есть баудха и не только, но надо искать знающего Гуру, который согласится этому учить, и надо заранее с ним оговаривать, что от вас потребуется за такое обучение, многие сразу не говорят. Обычно я говорю сразу. Некоторые претенденты на обучение говорят: "Да, да, мы на все готовы", но многие лгут – кто осознанно, а кто-то не понимая, на что подписывается. Поэтому, если вам честно Гуру скажет, что вы не готовы, надо его поблагодарить хотя бы за честность, сейчас не встретишь даже и такого явления, все всё делают не без задних мыслей.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Март 23, 2013, 13:41:45
  В Шривидье есть баудха-даршана в одной из амнай   

Да, в Шривидье есть баудха-садхана, там практики Тары и другие, она связана с одной из амнай. Хотя, до этого они проходят четыре дикши: две базовые, потом шактабхишеку, пурна, медха-дикшабхишеку, махамедха-абхишеку, когда мантрами на 17 и 18 слогов почитаются северная амная, верхняя, потом высшая (ануттарамная), тогда можно получать амная-дикша-абхишеку, махапурнабхишеку и др. Я когда сам все это получал, понял что для обучения всему этому других буду жестко отбирать учеников. Этому мало кто учит, а метать бисер уже надоело, люди конечно многое хотят, но почти никто не готов. В Шривидье есть баудха и не только, но надо искать знающего Гуру, который согласится этому учить, и надо заранее с ним оговаривать, что от вас потребуется за такое обучение, многие сразу не говорят. Обычно, я говорю сразу. Некоторые претенденты на обучение говорят: "Да, да, мы на все готовы", - но многие лгут, кто осознанно, а кто-то непонимая на что подписывается. Поэтому если вам честно Гуру скажет, что вы не готовы, надо его поблагодарить хотябы за честность, сейчас не встретишь даже и такого явления, все всё делают не без задних мыслей.  

Гуруджи, насколько я знаю, даже мантру пурнабхишеки на 28 слогов нужно реализовывать 28 лакхов, поэтому я всегда поражался, когда люди едут в Индию и через пол года, а то и раньше, уже получают пурнабхишеки. Когда они все читали эти 15 лакхов, 16 и др.? Получается, многие Гуру просто передают тяп-ляп. Ох, эти статусы западные. Как-то странно все это видеть, зная, что в принципе, каждая садхана дает свои сиддхи, а для народа важнее совсем другое.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Nikita S от Март 26, 2013, 13:40:24
Адеш Гуруджи Матсьендранатх!
Очень сложно переварить всю эту информацию с амнаями. А насколько она важна? И к какой из амнай относятся натхи?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 26, 2013, 13:54:49
Адеш!

Очень сложно переварить всю эту информацию с амнаями. А насколько она важна? И к какой из амнай относятся натхи?

  Натхи из тантрических Деват в основном почитают Кали и Махакала Бхайраву, потому что эти Деваты очень актуальны для тапасвинов, практиков чита-садханы (на земле кремации), разные формы как шмашана-крий, так и мест, где нет социального шума. В таких местах и надо практиковать наданусандхану и прочие натховские методы. Этому всему в большей степени соответствуют северная амная, верхняя и высшая, так как они – суть всех остальных и их сутью является прасада-мантра "сохам", которую йоги используют в аджапа-джапе.
  Если вы внимательно посмотрите, например, пуджу Кали или Дурги Чамунды, вы увидите там в манаваугха почитание Горакшанатха и Матсьендранатха, они их там называют Горакшананда и Минананда. Натхизм не такой простой, как многим кажется, просто сложно найти высокореализованных йогинов, которые согласятся серьезно учить, такие держатся подальше от суеты мира, полного притворств, интриг и т.д. Но они есть, и кто-то находит.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Cold от Апрель 01, 2013, 14:37:48
Намасте, Гуру Матсьендранатх!
На форуме видел, что Вы позитивно отзывались о работах С. Грофа, в связи с чем возник следующий вопрос.
В теории Грофа важнейшим моментом в формировании человека выступает процесс его вынашивания и непосредственного рождения. Многие люди имеют серьезные проблемы во время родов и находятся на грани смерти. Из практического опыта Грофа следует, что люди которые серьезно подходят к самоисследованию\саморазвитию вполне имеют возможность заново пережить процесс рождения и разрешить связанные с этим вопросы.

Думаю, что многие йоги доходят до этих уровней. Почему-то мне кажется что это вплотную связано с кундалини.
Скажите пожалуйста, в практике йоги придается ли какое либо значение перинатальному уровню психики и имеются ли определенные практики для работы с этой областью? Естественно, я понимаю, у всех этот процесс очень индивидуален и всем нужны разные техники их индивидуально подбирает Гуру, но все же, может есть какие-то общие рекомендации?

С уважением!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 01, 2013, 18:51:27
Намасте, Гуру Матсьендранатх!
На форуме видел, что Вы позитивно отзывались о работах С. Грофа, в связи с чем возник следующий вопрос.
В теории Грофа важнейшим моментом в формировании человека выступает процесс его вынашивания и непосредственного рождения. Многие люди имеют серьезные проблемы во время родов и находятся на грани смерти. Из практического опыта Грофа следует, что люди которые серьезно подходят к самоисследованию\саморазвитию вполне имеют возможность заново пережить процесс рождения и разрешить связанные с этим вопросы.

Думаю, что многие йоги доходят до этих уровней. Почему-то мне кажется что это вплотную связано с кундалини.
Скажите пожалуйста, в практике йоги придается ли какое либо значение перинатальному уровню психики и имеются ли определенные практики для работы с этой областью? Естественно, я понимаю, у всех этот процесс очень индивидуален и всем нужны разные техники их индивидуально подбирает Гуру, но все же, может есть какие-то общие рекомендации?

Гроф С., Юнг и др. известные психологи многие концепции взяли из восточных систем, метафизики шиваизма и др. Вообще, польза от этих людей, с их попыткой перенести на западное восприятие идеи тантризма, определенная есть, она есть и во множестве современных школ йоги, но только не все умеют этим адекватно пользоваться. Причин тому много, среди них – цепляние за относительное понимание идеалов восточных учений только на уровне информации, а не через полноценное постижение.

Конечно, психика человека с Кундалини связана, ведь Кундалини – это сознание, природу Кундалини хорошо описала Лилиан Сильбурн.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Апрель 02, 2013, 07:38:13
Гуруджи, скажите, пожалуйста, бывают ли в традиционных текстах по йоге, а также в Ведах и Упанишадах какие-либо неточности, ошибки? Что по этому поводу говорят просветлённые люди, с которыми вам приходилось общаться в Индии?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 02, 2013, 14:17:27
Хари Ом.

Гуруджи, скажите, пожалуйста, бывают ли в традиционных текстах по йоге, а также в Ведах и Упанишадах какие-либо неточности, ошибки? Что по этому поводу говорят просветлённые люди, с которыми вам приходилось общаться в Индии?

Большинство Гуру в основном говорят о важности того, что ты непосредственно от Гуру получаешь, потому что тексты только продвинутые Учителя способны понимать, но не неофиты. И текст – это неодушевленный предмет, он идеальным образом не может корректировать садхаку. Вот так обычно они говорят.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Апрель 02, 2013, 18:41:40
Хари Ом.

Гуруджи, скажите, пожалуйста, бывают ли в традиционных текстах по йоге, а также в Ведах и Упанишадах какие-либо неточности, ошибки? Что по этому поводу говорят просветлённые люди, с которыми вам приходилось общаться в Индии?

Большинство Гуру, в основном, говорят о важности того что ты непосредственно от Гуру получаешь, потому что тексты только продвинутые Учителя способны понимать, но не неофиты. И текст, это неодушевленный предмет, он идеальным образом не может корректировать садхаку. Вот так обычно они говорят.
Ясно, спасибо, гуруджи.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Surajnath от Апрель 03, 2013, 02:36:20
Адеш!
Лета Баба,так получаеться что йоготерапия-это такой же обман,как и БАДы из МЛМ?
а может такого Метода излечений от болезней не существует,и я буду искать "то,чего нет"?

НУ на самом деле, есть иогическая и тантрическая терапия. И притом в огромном объёме. дело в том, что у иогино и тантриков живших в удалённых местах не было доступа в лекарям, а живя в суровых условиях и занимаясь манипуляциями с пранами возникало много растройств здоровья: растройсв дош, движения пран, баланса панча-махабхута (элементов тела).


В текстах описываются препараты приготовленые на основе трав и минералов. отдельный большой раздел, - лечение с помощью мантр. Ещё один раздел мение известный, - лечение с помощью различных форм дхараны. ну инаиболее обширный, - лечение с помощью ритуалов.

То есть иогическая и тантрическая терапия - это огромный раздел иоги и тантры, который почти не освещён адекватно на Западе. К сожалению рекламируемые на иога-маркете Запада "разработки" имеют мало что общего с методами аутентичных традиций. Iengar начал эту печальную пратику присывания пратике той или иной асаны каких то чудесных сил излечения тяжёлых болезней и с тех пор пошло-поехало...
Уже написано много диссертаций по терапие иога-асанами, но результаты исследований показывают гораздо более скромные результаты асана-терапии, чем те, что расписаны в современных книгах по "иога терапии"...
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Апрель 05, 2013, 04:58:36
"Шива" - это эпитет бога и в переводе с санскрита означает "благой", "милостивый", "Рудра" переводится как "ревущий" и "рдяный", а каково настоящее имя Шивы? И есть ли оно? Может быть, садху знают?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Апрель 05, 2013, 06:43:50
Если Шива представляет собою объективную реальность, в том числе и внутреннюю психологическую, то должен быть набор звуков, который данную реальность отражает, а не эпитет. Или я ошибаюсь?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Апрель 05, 2013, 14:21:50
"Шива" - это эпитет бога..., а  каково настоящее имя Шивы?

शिव — это и есть имя. Любой перевод является эпитетом. रुद्र — тоже имя, и тоже настоящее. Все зависит от того, для какого аспекта реальности вы ищите настоящее имя.

...должен быть набор звуков, который данную реальность отражает, а не эпитет.

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Апрель 05, 2013, 18:51:40
Спасибо большое за ответ, но Пранава - это имя Высшей Реальности, Ишвары, Параматмы. А что касается Шивы, Рудры, Джатадхары, Бхагавата, вы считаете, что у Шивы есть только имена-эпитеты, описывающие черты характера, внешности, его роль в жизни общества и людей и так далее, и нет его собственного имени?
Поясню свой вопрос: человека можно назвать Быстроногим или Высокомерным, но эти же имена-эпитеты не являются его собственным именем, ведь так?
Существуют биджа-мантры Шивы: Хум и Хаум. Считается, что в мантре Хаум Ха - это Шива. Может, Ха, Хаум или Хум и есть его подлинные имена?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Апрель 06, 2013, 03:18:19
С позиций индуизма считается, что звуковые эквиваленты любых объектов, в том числе божеств, выраженные на санскрите, являются их истинными именами, независимо от того, описывают ли они какие-либо качества этих объектов или чисто номинативно обозначают их. У Шивы много имен, и все они — подлинные.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 07, 2013, 08:30:00
У мантры हौं (hauM) есть особый смысл: согласно "Шарада-тилака тантре" हं (haM) - означает Шиву, а औं (auM) - означает Шакти, соединяясь вместе, они образуют биджу हौं. 
 
Название: Re:
Отправлено: des от Апрель 24, 2013, 04:22:02
Добрый день!

Уважаемый Гуру Йоги Матсьендранатха!

Разрешите задать несколько вопросов.

1. Почему божества в индуизме часто изображаются с поднятой одной ногой? С чем это связано?
2. Асана божества принимается зеркально? Например, если у него на изображении поднята правая рука, значит, нужно поднять левую и т.д.?
3. Что по Вашему означает обнаженная нога Шивы на следующем изображении? На данном изображении Шакти имеет конкретное имя (биджу)?  Расскажите пожалуйста об метафизике изображения.

Спасибо Вам огромное!

(http://i50.fastpic.ru/thumb/2013/0424/2c/8ca2cfc50b442450b72adb6d3f83012c.jpeg) (http://fastpic.ru/view/50/2013/0424/8ca2cfc50b442450b72adb6d3f83012c.jpg.html)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 24, 2013, 12:43:06
Насколько я понял, там Божество сидит на лотосе, а не стоит, и одна нога подогнута в сидячем положении. Это зависит от конкретных Деват. Шива может быть таким, потому что танцует, Кришна сплетает ноги, потому что это символика восьмерки или круга, которая вообще часто встречается в каналах тонкого тела и др.

Насчет "зеркальности", иногда так делают, копируя Девату, но это бывает не часто. Во всех стандартных садханах обычно до такой степени копировать нет необходимости.

То, что там изображено внутри лингама, это не Ардханарешвара; половина тела Шивы – это пуруша, и другая половина тела – Стри, или Шакти, т.е. это символ того, что Шива Адинатх включает в себя обе таттвы.
Название: Re:
Отправлено: des от Апрель 25, 2013, 05:11:32
Добрый день!

Уважаемый Гуру Йоги Матсьендранатха!

Разрешите задать несколько вопросов.

1. На какой слог мантры СОХАМ делать вдох, а на какой выдох? Можно ли вместо СОХАМ использовать ШИВОХАМ, как написано в труде Муктананды.
2. Легенда о пахтании океана говорит, что Шива выпивает яд. Каким образом справляется с ядом человек, который почитает не Шиву, а другое божество, например, Кришну?

Спасибо Вам огромное!
Название: Re:
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 25, 2013, 15:58:57
Уважаемый Гуру Йоги Матсьендранатха!

Разрешите задать несколько вопросов.

1. На какой слог мантры СОХАМ делать вдох, а на какой выдох? Можно ли вместо СОХАМ использовать ШИВОХАМ, как написано в труде Муктананды.
2. Легенда о пахтании океана говорит, что Шива выпивает яд. Каким образом справляется с ядом человек, который почитает не Шиву, а другое божество, например, Кришну?

Насчет мантры "сохам" и "шивохам", они близки друг другу тем, что ориентированы на недуалистичность, но все же "сохам", согласно натховским источникам и также многим тантрическим, например Куларнава-тантре, – выше. Потому что Шиву мы можем воспринимать как угодно: это может быть и Шива как гуна-аватар, проявленный в тамасе, это может быть и Шива, как Парамашива, Парасамвит (высшее сознание) и т.д. А "сохам" – не обозначает никаких конкретно имен, там подразумевается "я есть он", кто "он" – каждый может верить, в зависимости от любой религиозной принадлежности или ее отсутствия. Поэтому "сохам" близка и к высшим разделам тантризма и йоги натхов, так как эта мантра указывает на постижение неописуемого (алакх-виджняна), на что и направлена садхана натхов. Повторять можно на вдохе "со" и на выдохе "хам".

Что касается легенды о Шиве и вопроса о том, как это сочетается с другими Деватами, это замечательный вопрос. Я попробую объяснить, затрагивая только малую часть этого понятия и практики, так как многие сиддхи их держат в секрете. Эта история очень символична, потому что под словом "яд" на самом деле может подразумеваться много всего, и зачастую одно значение прячет в себя иные, порой полностью противоположные. Яд на санскрите звучит "виша", однако мы много беседовали на эту тему с моим другом Джоном Д., который глубоко исследовал эту тему, также мои Гуру в Индии дали мне очень много пояснений. "Виша" также может переводиться как качества Богини, Шакти, означающие "расширение", "распространение"; под "виша" может подразумеваться, конечно, и "яд", но очевидно речь идет вообще о "яде самсары", о мире греха, порока. Тем не менее, мир таким всегда был и всегда будет, и тантрики это очень хорошо понимали, отсюда концепция использования "нечистых", "осуждаемых" элементов в практиках, которые, по идее, должны вести к разрушению, попаданию в миры адов и т.д., но при правильном подходе, наоборот, способны усилить духовный результат практики. Поэтому под ядом для тантрика подразумеваются нечистые элементы вамачары, способные приводить к расширению (виша) чистого духовного опыта, и ритуалы вамчары могут быть применимы ко всем Деватам, не только Шиве, хотя, безусловно, в большей степени они успели прославиться в среде Шайва-шактизма. Т.е. "нечистые элементы", такие как 5М, дают жизненную силу (виша) стандартным практикам индуизма, связанным со многими Деватами, усиливая их.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Апрель 25, 2013, 23:17:58
Намах Шивая! Уважаемий гуру Матьсьендранатх,вопрос касается Мандуки-мудри подробнее о живих опитах и практиках с результатами у натхов и лично Ваш опит если сталкивались.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 25, 2013, 23:54:12
Намах Шивая! Уважаемий гуру Матьсьендранатх,вопрос касается Мандуки-мудри подробнее о живих опитах и практиках с результатами у натхов и лично Ваш опит если сталкивались.

Техника описана в "Гхеранда-самхите". Но там описана как мандуки-асана, так и мундуки-мудра (3.62-63). Правда, описание таково, что без объяснений Гуру понять нереально. Там, например, есть такая часть जिह्वामूलं प्रचालयेत् (двигать корнем языка); если тут речь идет именно о физической технике, а не метафорическом описании энергетических процессов, то это, вероятно, техника растягивания языка, т.е. то, что в подготовительной практике к кхечари-мудре известно как чалана (растягивание корня языка посредством особых движений). Позже эту технику заимствовало направление, известное как Крийя-йога, они кхечари-мудру в своей системе решили использовать как базис всех остальных методов. Хотя есть и другие подготовительные техники, такие как дохана, чедана (подрезание основания языка).
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ишанатх от Апрель 26, 2013, 00:07:21
Адеш!
Цитировать
Уважаемый Йоги Матсьендранатх, подскажите пожалуйста, а что стоит считать йогическим падением?

Когда утрачивается сила, наработанная в садхане. Вы знаете, многие Гуру говорят разные вещи на сей счет, я могу сказать те, которые считаю наиболее хорошо описывающими эту ситуацию. Для решения многих задач, высокого плана или обычного, йогину требуется высокая осознанность и чистота, утрата ее ведет к неэффективности в глобальном и локальном смыслах, недальновидности и т.д., это и есть утрата чистоты и падение.
Гуруджи, скажите пожалуйста в каких источник более подробно рассматривается вопрос "йогического падения". Насколько это древняя концепция?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 26, 2013, 00:31:30
Цитировать
Уважаемый Йоги Матсьендранатх, подскажите пожалуйста, а что стоит считать йогическим падением?

Когда утрачивается сила, наработанная в садхане. Вы знаете, многие Гуру говорят разные вещи на сей счет, я могу сказать те, которые считаю наиболее хорошо описывающими эту ситуацию. Для решения многих задач, высокого плана или обычного, йогину требуется высокая осознанность и чистота, утрата ее ведет к неэффективности в глобальном и локальном смыслах, недальновидности и т.д., это и есть утрата чистоты и падение.
Гуруджи, скажите пожалуйста в каких источник более подробно рассматривается вопрос "йогического падения". Насколько это древняя концепция?

Большинство натховских текстов полны аллегорий и символов, написаны в форме сандха-бхаши. Если сказать точно, то это больше устная сампрадая, где тексты нужны для сохранения Традиции. Если вчитываться, вникая в суть текста, то почти в любом источнике говорится о том, что есть падение и что есть мукти. Поэтому фактически там все сводится к авторитету Гуру для самого ученика, где Гуру лично дает наставления или коррекцию в садхане.
Название: Re:
Отправлено: des от Апрель 26, 2013, 04:57:50
Добрый день!

Уважаемый Гуру Йоги Матсьендранатха!

Разрешите вернуться к вопросу о вышеупомянутом изображении.
То, что там изображено внутри лингама, это не Ардханарешвара; половина тела Шивы – это пуруша, и другая половина тела – Стри, или Шакти, т.е. это символ того, что Шива Адинатх включает в себя обе таттвы.
Если в лингаме расположен Шива с Шакти (пуруша и пракрити), то что за шестиликое божество в асане находится вне лингама по его правую руку?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: crac333 от Апрель 26, 2013, 07:48:04
Цитировать
Если в лингаме расположен Шива с Шакти (пуруша и пракрити), то что за шестиликое божество в асане находится вне лингама по его правую руку?

Так цэж любимый всеми тамилами(и не только...вплоть до сингал) Шри Муруган, Он же Шри Шанмукха(Шестеликий - поскольку Его взрастили Шесть Матерей по моему ассациируемые с созвездием Плеяд...) он же Шри Сканда, Он же Шри Картикейа, Он же(эту форму имени я встречал у сингал) Шри Катарагама и т.д.(есть вроде бы еще Имена). Его ваханой является павлин а символом(одним из) по моему петух. Если я ничего не путаю.

Один из двух сыновей Шивы(не помню кто старше) и Парвати(Шакти) олицетворяющий Божественный Свет(Шри Ганеша - Божественный Звук), властитель Шакти-вела -Копья Силы, в йогическом прочтении связанным с Кундалини...но в народном прочтении южных народов это так же часто ассоциируется с войной вроде бы(собственно Шри Муруган изначально видимо был богом войны у тамил...)

Кстати меня в свое время поразила возможная аналогия - Шива как бесконечное запредельное мирскому Сознание неопределимое и тд полностью апофатичное очень напоминает Бога-Отца в восточнохристианском богословии, Шри Сканда и Шри Ганеша объединяют в себе то что в вх богословии являет Логос(Иисус Христос) а Шакти - Дух Святой(на арамейском дух - женского рода)...

Прошу прощения что влез в вопросы Йогиджи Матсьендранатху...
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Апрель 26, 2013, 16:28:03
...а Православная Вседержительница многорукая некто как Кали Дурга Ма
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Май 02, 2013, 00:25:33
Здравствуйте йоги гуру Матсьендранатх!!!

Давно хотел задать вам такой вопрос.
В натховской традиции существуют посвящения в мантры, так же это называется передача мантры, те идет предача реальная на тонком уровне от учителя к ученику непосредственно, а к учителю уже от деват , божеств...Ну конечно между учителем и учеником должна сложиться атмосфера доверия , преданности безусловно. И тогда все начинает работать как говорится процесс пошел. А молитва в христианской традиции  тождественна мантре? Ну то есть суть одна и таже или нет? Если молитва тождественна мантре то кто ее передает, кто в нее посвящает, кто ее адаптирует прихожанам, есть такие в православии или других христианских течениях, может вы встречали такие ритуалы? Или может  быть посвящение в определенную молитву (ну к примеру отче наш, или богородицу ) происходит как то неформально, как то не заметно? Ведь в принципе любые ритуалы проходят с молитвами, так же как и пуджи с мантрами , Вы согласны со мной? Может быть рядовых прихожан не посвящают в молитвы, а посвящают лишь священников где нибудь в семинариях... Есть  ли вообще передача рабочей молитвы в христианстве  от священника ученику или нет?

Заранее благодарен. suns suns suns suns suns suns suns suns suns
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 02, 2013, 12:22:27
Гуруджи ко Адеш!

Мне сложно говорить про христианство, но наверняка у них тоже есть какие-то системы посвящения, это действительно интересно, я спрошу об этом моего друга Джона, католического священника и хорошего специалиста по КШ. По крайней мере, как это в католицизме, узнать можно. Как узнаю – напишу об этом. Но я слышал от него, что в христианстве (католицизме) очень много есть схожих элементов с тантризмом. Очевидно аналогом джапы у них является практика Иисусовой молитвы, которую они повторяют на каждый удар сердца, что-то типа манасика-джапы. Если я не ошибаюсь, у исихастов на практику Иисусовой молитвы нужна передача или благословение.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Adhyatmanath от Май 02, 2013, 13:52:16
Позвольте и мне внести пять копеек.

Скажу о христианстве православного толка. Как такового посвящения в "Иисусову молитву" нет, есть много книг посвященные этой практике. На мой взгляд, простая по форме изложения является книга "Откровенные рассказы странника... ". В основном практика этой молитвы или других кратких, берет на себя сам практикующий и обязательно нужно взять благословение у священника или старца который по идее должен рассказать как выполнять ее, работа с дыханием и на последнем этапе введение молитвы в сердце. Встречалась такая информация, что с падением нравственности у священников, нужно будет само образовываться читать книги написанные в прошлом.
Как понимаю ежедневная пуджа есть она наз. Литургия, а прасад причащение.
У них есть своя иерархия, чтоб дойти до священника, первая ступень алтарник, иподьякон ( эти второстепенные), далее идет дьякон и священник. Из народного фольклора считается, что когда происходит посвящение в священники Благодать обильно изливается на него.
Прихожане которые воцерковляются читают акафисты (славящие молитвы), постятся и часто исповедуются и причащаются. Вот в краце.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Май 03, 2013, 02:40:39
доброй ночи..какие есть места силы

и также места кот помогают в исполнении желаний

 в индии и вобще по миру??
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 04, 2013, 15:06:08
доброй ночи..какие есть места силы

и также места кот помогают в исполнении желаний

 в индии и вобще по миру??

Доброго времени суток. Есть Кайлаш в Тибете, хорошее место для оставления одних желаний и исполнения других, называется долина смерти. :05:  Там также много других мест, разных пещер, где практиковали Махасиддхи. Много мест в Непале: Чаунгера-мандир, Горкха, Дакшинакали-питх и др. В Индии бесчисленное количество мест, многие из них связаны с какой-то конкретной религией, а религий там много. Есть шактийские, есть вайшнавские, есть натховские, джайнские и др., нередко – "общие".
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Май 04, 2013, 23:47:05
а из шактистких мест    где имено желания реализуются,?
 а также  из других мест кот.  любые желания реализовуют и помогают в их реализации  а не  какие то конкретные( типа исцеления и т.д.)--и не просто места силы
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Алламанатх от Май 05, 2013, 13:59:37
Доброго дня, Marina!
Думаю, одно из таких мест -  это чистое сознание. Оно внутри.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Alim от Май 07, 2013, 03:41:40
Адеш!

Намаскар,

Уважаемый Гуру Йоги Матсьендранатха!

Разрешите поинтересоваться по нескольким тематикам сразу.

1. Читал о том что есть 4 вида произношения мантры, если без санскрита то: произнесение в слух(горло), произнесение шёпотом или про себя(сердце), произнесение внутри(пупок) и произнесение в безмолвии(аджапа - тайное место). Не могли бы вы пояснить в чём разница между ними, на что это влияет, и какой уровень и для чего предпочтителен? А так же с чего предпочтительно начинать!? И есть ли разница в количестве требуемых(для реализации мантры) повторений в зависимости от того каким способом произносится мантра!?
2. Если нет передачи мантры(от Гуру), но как-то, "интуитивно", мантра читается давно, то есть ли смысл просить посвящения в неё!?
3. Если нет передачи от того или иного Гуру, той или иной традиции, но практикуются практики из разных традиций, а так же есть очень сильный интерес к традиции Натха-Йоги и Шри Видьи, с чего лучше начать?

Заранее благодарю за ответы и извиняюсь в случае если не совсем корректно заданы вопросы. suns
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 07, 2013, 13:12:12
Гуруджи ко Адеш!

1. Читал о том что есть 4 вида произношения мантры, если без санскрита то: произнесение в слух(горло), произнесение шёпотом или про себя(сердце), произнесение внутри(пупок) и произнесение в безмолвии(аджапа - тайное место). Не могли бы вы пояснить в чём разница между ними, на что это влияет, и какой уровень и для чего предпочтителен? А так же с чего предпочтительно начинать!? И есть ли разница в количестве требуемых(для реализации мантры) повторений в зависимости от того каким способом произносится мантра!?

Уважаемый Alim, дело в том, что локализация в энергосистеме этих уровней звука может быть очень разной, в зависимости от разных тантрических школ и текстов. Насколько я знаю, есть несколько видов практики джапы. Первый – это нитья-садхана, когда каждый день вы просто повторяете какое-то количество, обычно так повторяют основную Гуру-мантру. Далее, есть пурашчарана, и в ней очень много тонкостей и правил, ее еще называют иногда сиддхикарана (реализация сиддх), ануштхана и т.д. и т.п. Ее часто делают в определенное время, благоприятно начинать в амавасью, пурниму, также можно в аштами, хорошо идет ануштхана в граханы (оба затмения), в специальные дни, связанные с теми или иными Деватами. Но это непростая вещь, так как требует подготовки места для практики и т.д. Ну и было бы удивительно, если бы то, что дает сиддхи, было простым. После реализации сиддх можно практиковать произвольно. На каком-то этапе практики джапы вы начнете слышать наду, самое лучшее – эту садхану делать ближе к ночи, так как ночью спокойный астральный план и восприятие нады получается очень хорошо. Практика джапы на ее наиболее высоком уровне, обычно на стадии раскрытия сиддх, становится нада-упасаной, эта садхана везде популярна – и у натхов, и у тантриков. Но большинство эти уровни не освещают, потому что они слишком секретные.  

Цитировать
2. Если нет передачи мантры(от Гуру), но как-то, "интуитивно", мантра читается давно, то есть ли смысл просить посвящения в неё!?

Хм, смысл-то конечно есть, и нужно просить посвящение в мантру, но мир опасный и сложный, это все понимают – и многие ученики, и Гуру; ученики не доверяют разным Гуру, Гуру – ученикам, потому они и дают все в урезанном виде. Как бы там ни было, если вы понимаете всю величину этих вещей и того, как к этому надо относиться, то такого Гуру вы увидите: если в вас есть священное, то вы безусловно это увидите и в том, кому это свойственно.

Цитировать
3. Если нет передачи от того или иного Гуру, той или иной традиции, но практикуются практики из разных традиций, а так же есть очень сильный интерес к традиции Натха-Йоги и Шри Видьи, с чего лучше начать?

Они, с одной стороны, очень разные, там очень много сходств и очень много отличий, главное из которых состоит в том, что Натха-йога сразу работает с инстинктами человека, а Шривидья-тантра к этому подбирается постепенно. Натхизм – это слишком прямой путь, они берут билет на поезд без остановок, а в Шривидье они делают очень много остановок. Как они связаны, становится ясно на пурнабхишеке и том, что выше нее. Происходит это потому, что в Шривидье очень много Деват, и часто их почитают, чтобы разрешить какие-то социальные проблемы, это система для достаточно социальных людей. Если честно, чем больше я изучаю все эти методы и регулярно практикую, тем больше понимаю условности, отделяющие эти садханы, что-то еще начинаешь понимать в процессе общения с Гуру разных Сампрадай и практикующими в этих линиях. Многие в Индии не принимают слишком буквально, чаще всего ориентируются на характер (бхава) самого практикующего. Если вы чувствуете, что вам нужно улучшать социальное качество своей жизнь, то вам нужна Шривидья, но если вам в этом во всем "жить надоело" :05:, тогда Натхизм – самое то.     
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Alim от Май 07, 2013, 14:16:55
Благодарю за ответ.
Уважаемый Alim, дело в том, что локализация в энергосистеме этих уровней звука может быть очень разной, в зависимости от разных тантрических школ и текстов. Насколько я знаю, есть несколько видов практики джапы. Первый - это нитья-садхана, когда каждый день вы просто повторяете какое-то количество, обычно так повторяют основную Гуру-мантру. Далее, есть пурашчарана, и в ней очень много тонкостей и правил, ее еще называют иногда сиддхикарана (реализация сиддх), ануштхана и т.д. и т.п. Ее часто делают в опредененное время, благоприятно начинать в амавасью, пурниму, также можно в аштами, хорошо идет ануштхана в граханы (оба затмения), в специальные дни связанные с теми или иными Деватами. Но это непростая вещь, так как требует подготовки места для практики и т.д. Ну и было бы удивительно, если бы то что дает сиддхи было простым. После реализации сиддх можно практиковать произвольно. На каком-то этапе практики джапы вы начнете слышать наду, самое лучшее эту садхану делать ближе к ночи, так как ночью спокойный астральный план, и восприятие нады получается очень хорошо. Практика джапы на ее наиболее высоком уровне, обычно, на стадии раскрытия сиддх, становится нада-упасаной, эта садхана везде популярна и у натхов, и у тантриков. Но большинство эти уровни не освящают, потому что они слишком секретные. 
Уважаемый Гуруджи, я понимаю все эти ньюансы, но мало о них знаю. Дело в том что у меня очень странный путь, меня с самого детства притягивает йога и тантра, но учитель мне на пути не встретился подходящий, или я просто не готов...Но всё что я знаю или умею я понял каким-то образом интуитивно. Путём проб и ошибок, и ошибки часто были фатальные. Если честно признаться все возможные ошибки "падения" в тантре я наверное совершал...Но при это, не знаю по каким причинам, не иначе как Милость, я всё ещё продолжаю движение, и у меня что-то получается. В последнее время стараюсь сохранять стабильность в практике, без фанатизма и насилия над собой, с последующими откатами...Так вот в результате некоторой садханы, которая была выполнена спонтанно, и без подготовки какой бы то ни было, и учёта времени, места и других ньюансов, открылась некоторая информация по поводу мантра йоги, и нада-йоги, хотелось её уточнить у вас, так как несомненно вы для меня Авторитетная личность, хотя обычно я не смотрю на авторитеты, но в вашем случае я это чувствую. Не хотелось бы что бы это звучало как заискивание, но я действительно вижу то что вы намного дальше меня ушли в плане садханы...По этому и следующие вопросы:
Интуитивно пришло понимание, верней как некоторое знание которое звучало как - Единократное ОСОЗНАННОЕ повторение мантры дарует Сиддхи. Я начал осмысливать то что вдруг пришло, и появилось понимание что начитывание мантр многократное существует для того что бы "раскрыть мантру", то есть осознать её действительную силу, когда она осознанна, одно повторение может равняться скольким угодно джапам или даже лакхам...Прокоментируйте пожалуйста, так ли это!? Или это игра моего Эго!? :139:
По поводу секретных практик, я понимаю что эта тема на доступном всем форуме не место для обсуждения подобных вещей. Но хотелось бы так же спросить. Например Шри Видья на сколько я осознаю есть в Самайя версии, а есть и Каула...Связана ли эта секретность и сложность внешняя с тем что практики обретения сиддх достаточно просты при понимание некоторых вещей, и это своего рода защита "от дураков"!? Если не ошибаюсь в Куларнава Тантре говорится что Каула Дхарма содержится в каждой живой душе как интуитивное знание, а по этому понятна и доступна всем, на любом уровне развития, и в любой точке пути...

Цитировать

Хм, смысл-то конечно есть, и нужно просить посвящение в мантру, но мир опасный и сложный, это все понимают и многие ученики, и Гуру, ученики не доверяют разным Гуру, Гуру - ученикам, потому они и дают все в урезанном виде. Как бы там не было, если вы понимаете всю величину этих вещей и того, как к этому надо относиться, то такого Гуру вы увидите, если в вас есть священное, то вы безусловно это увидите и в том, кому это свойственно.
Я согласен с вами чуть менее чем полностью. Но как уже писал выше, в виду очень странного пути, и некоторых кармических обстоятельств, Гуру в этой жизни(в физической форме) не встретился...Говорят когда ученик готов - гуру найдётся. Но я стараюсь воспринимать любого человека или событие как учителя и вообщем-то готов принять человека как своего Гуру, так как интуитивно понимаю что это нужно для того что бы моё Эго преодолеть...

Цитировать
Они, с одной стороны, очень разные, там очень много сходств и очень много отличий, главное из которых состоит в том, что Натха-йога сразу работает с инстинктами человека, а Шривидья-тантра к этому подбирается постпенно. Натхизм - это слишком прямой путь, они берут билет на поезд без остановок, а в Шривидье они делают очень много остановок. Как они связаны, становится ясно на пурнабхишеке и то что выше нее. Происходит это потому, что в Шривидье очень много Деват, и часто их почитают чтобы разрешить какие-то социальные проблемы, это система для достаточно социальных людей. Если честно, чем больше я изучаю все эти методы и регулярно практикую, тем больше понимаю условности отделяющие эти садханы, что-то еще начинаешь понимать в процессе общения с Гуру разных Сампрадай и практикующими в этих линиях. Многие в Индии не принимают слишком буквально, чаще всего ориентируются на характер (бхава) самого практикующего. Если вы чувствуете что вам нужно улучшать социальное качество своей жизнь, то вам нужна Шривидья, но если вам в этом во всем "жить надоело" :05:, тогда Натхизм - самое то.   
Меня Шри Видья интересует во многом именно по тому что решает Социальные проблемы, и лукавить тут я не хочу. Я очень долго жил, или пытался жить так как будто мне уже ничего не интересно мирское, и что я выше этого. Эдакая игра в Садху в миру, сейчас понимаю насколько это было наивное мировозрение, ведь не исчерпав желания отказываться от них продуктивно далеко не для всех. Но Шри Видья интересна так же по тому что Шактизм как мировозрение ближе, и есть какой-то резонанс с этой традицией, как если когда-то очень хорошо знал человека, и тут встретил его спустя много лет, как бы он не изменился - ты всё равно его узнаёшь. :05: Хотя так же мне подходит вариант поезда без остановок и обратного билета, так как терять вообщем-то уже нечего, всё что можно было потерять давно потерено...
Буду рад рекомендациям с чего можно начать занимаясь самостоятельно, с поправкой на то что в будущем возможно будет общение с непосредственными носителями традиции "в живую", с корректировкой практики.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 07, 2013, 16:31:59
Интуитивно пришло понимание, верней как некоторое знание которое звучало как - Единократное ОСОЗНАННОЕ повторение мантры дарует Сиддхи. Я начал осмысливать то что вдруг пришло, и появилось понимание что начитывание мантр многократное существует для того что бы "раскрыть мантру", то есть осознать её действительную силу, когда она осознанна, одно повторение может равняться скольким угодно джапам или даже лакхам...Прокоментируйте пожалуйста, так ли это!? Или это игра моего Эго!? :139:

Все верно насчет мантры. Я кое-что говорил на моих последних семинарах в Риге, посвященных мантрам и Шривидье, мы тогда решили не выкладывать это в сеть и не продавать, но, наверное, рано или поздно все равно эта ценная информация всплывет где-то и потом начнет гулять. Потому я буду все освещать по мере вопросов и надеюсь, это привлечет достойных людей. Нада имеет несколько значений так же, как и бинду, одно из значений – "звук", другое, не менее важное для понимания связи практик мантр и как они переходят в нада-упасану, – это "поток". Так вот, когда вы свою практику мантры переносите на такой уровень, что мантра "идет на потоке", именно в этот момент практика самопроизвольно превращается в нада-упасану, через углубление уровня практики. Этот поток тогда захватывает все ваше тело, ум и прану. 

Цитировать
По поводу секретных практик, я понимаю что эта тема на доступном всем форуме не место для обсуждения подобных вещей.

Ну, я просто тем самым причиню вред себе, своему Гуру и др., да и надоело, если честно, сталкиваться с русскими неблагодарными..., которые всегда у меня все крали, и были такие, кто проявляли крайнюю наглость: воровали у меня информацию, связи, практики через набивания в друзья, а потом еще и говорили, что это я у них взял. Ладно еще я лично, но я-то это получил у действительно уважаемых Гуру в Индии, реально и немало учился у них, в отличие от некоторых, многие из этих Гуру развили сиддхи, и это, на самом деле, камни не в мой огород от некоторых русских... Потому я сейчас с русскоязычной публикой и всеми, кто может быть связан с этой нечистой категорией, держу большую дистанцию, во всех смыслах. Не хочется больше соприкасаться с осквернителями священного. Я даже не хочу объяснять это почему, кому надо, те поймут и сами, просто начнутся демагогии, мол, "а кто сказал, что священное осквернимо", "а не твоя ли это карма", "сам дурак" и прочее, нафиг они мне с их проблемами, им ли еще о моей карме судить. Просто много было свидетелей того, как моя доброта и человеческое отношение к людям мне возвращались черной неблагодарностью, если и не хуже, потому просьба: отнестись с пониманием, почему я не хочу многим делиться, лучше пусть говорят, что я дурак и невежда, чем толпы халявщиков и кровососов.        

Цитировать
Но хотелось бы так же спросить. Например Шри Видья на сколько я осознаю есть в Самайя версии, а есть и Каула...Связана ли эта секретность и сложность внешняя с тем что практики обретения сиддх достаточно просты при понимание некоторых вещей, и это своего рода защита "от дураков"!? Если не ошибаюсь в Куларнава Тантре говорится что Каула Дхарма содержится в каждой живой душе как интуитивное знание, а по этому понятна и доступна всем, на любом уровне развития, и в любой точке пути...

Вы знаете, по факту, существенных различий в Самая и Каула нет, на самом же деле, в большинстве случаев в Индии они практикуют все, независимо от того, на Учителей Самаи выходит их Парампара или Каула. Мне Гуру вообще говорил, что из Самаи, если что и важно, так это не та Самая, которая известна как метафизический философский принцип, о котором так любят поговорить теоретики, прочитав об этом в книгах, а, например, Самая как группа Божеств, которые актуальны после Пурна и Махапурнаабхишек. К такой Самае относятся Деваты, такие как Багаламукхи, Каларатри и др., их почитают те, кто Шривидью давно практикуют. Что касается "Куларнава-тантры", текста урдхвамнаи, это очень важный и ценный текст, имеющий отношение и к Шривидье в том числе.


Цитировать
Цитировать
Хм, смысл-то конечно есть, и нужно просить посвящение в мантру, но мир опасный и сложный, это все понимают и многие ученики, и Гуру, ученики не доверяют разным Гуру, Гуру - ученикам, потому они и дают все в урезанном виде. Как бы там не было, если вы понимаете всю величину этих вещей и того, как к этому надо относиться, то такого Гуру вы увидите, если в вас есть священное, то вы безусловно это увидите и в том, кому это свойственно.
Я согласен с вами чуть менее чем полностью. Но как уже писал выше, в виду очень странного пути, и некоторых кармических обстоятельств, Гуру в этой жизни(в физической форме) не встретился...Говорят когда ученик готов - гуру найдётся. Но я стараюсь воспринимать любого человека или событие как учителя и вообщем-то готов принять человека как своего Гуру, так как интуитивно понимаю что это нужно для того что бы моё Эго преодолеть...

Ну, вы правильно все воспринимаете, что все могут быть Учителя, и ученики, и не ученики, и Гуру, и "не Гуру", и друзья, и "враги". Но просто не все это понимают.

Цитировать
Цитировать
Они, с одной стороны, очень разные, там очень много сходств и очень много отличий, главное из которых состоит в том, что Натха-йога сразу работает с инстинктами человека, а Шривидья-тантра к этому подбирается постпенно. Натхизм - это слишком прямой путь, они берут билет на поезд без остановок, а в Шривидье они делают очень много остановок. Как они связаны, становится ясно на пурнабхишеке и то что выше нее. Происходит это потому, что в Шривидье очень много Деват, и часто их почитают чтобы разрешить какие-то социальные проблемы, это система для достаточно социальных людей. Если честно, чем больше я изучаю все эти методы и регулярно практикую, тем больше понимаю условности отделяющие эти садханы, что-то еще начинаешь понимать в процессе общения с Гуру разных Сампрадай и практикующими в этих линиях. Многие в Индии не принимают слишком буквально, чаще всего ориентируются на характер (бхава) самого практикующего. Если вы чувствуете что вам нужно улучшать социальное качество своей жизнь, то вам нужна Шривидья, но если вам в этом во всем "жить надоело" :05:, тогда Натхизм - самое то.  
Меня Шри Видья интересует во многом именно по тому что решает Социальные проблемы, и лукавить тут я не хочу. Я очень долго жил, или пытался жить так как будто мне уже ничего не интересно мирское, и что я выше этого. Эдакая игра в Садху в миру, сейчас понимаю насколько это было наивное мировозрение, ведь не исчерпав желания отказываться от них продуктивно далеко не для всех.

Вот и хорошо, что вы не лукавите. Я тоже лукавить не буду, саньяса для меня как йогина и тантрика это совсем не то, как ее видят многие, меня никогда формальности не интересовали, если за ними не стоит трансформация, или эффективность действий. Если мы говорим о Шривидье, то ее верхняя ступень (а в Шривидье тоже дается саньяса) подразумевает спонтанную поддержку полноты в виде Деват, мантр, разных социально-духовных сил. Горакшанатх – это также вершина Шривидьи, никто не говорит, что мир надо оставлять ради страданий и неэффективности своих действий; какой смысл был бы у саньясы, если бы она ввергала в муки вместо избавления от них? Меня можно не понимать, или можно понимать, но ненавидеть и потому трактовать не так, как я этого хочу, но мне такие пассажиры не нужны, потому я просто говорю: если человек мне друг, доброжелатель во всех смыслах и т.п., то я делюсь ценным с ним, если нет, то я демонстрирую очень некрасивую форму двойственности. Саньяса, в ее адекватном понимании, нужна любому нормальному человеку в этом мире. Это, наверное, странно звучит. :05:

Цитировать
Но Шри Видья интересна так же по тому что Шактизм как мировозрение ближе, и есть какой-то резонанс с этой традицией, как если когда-то очень хорошо знал человека, и тут встретил его спустя много лет, как бы он не изменился - ты всё равно его узнаёшь. :05:

Шакти – это сила в садхане, та сила, которая нас оберегает и духовно развивает, но есть Шакти как аварана-шакти, или невежество, если вы внимательно посмотрите на Шактизм и на Йогу, вы не увидите никаких противоречий, противоречия обычно находят интеллектуалы, непрактики, ну так пожелаем им попутного ветра, а сами пойдем так, как надо именно нам  :05: Все просто (как говорит один звестный натховский Гуру).  :05:

Цитировать
Хотя так же мне подходит вариант поезда без остановок и обратного билета, так как терять вообщем-то уже нечего, всё что можно было потерять давно потерено..
.

Вот-вот, и я о том же.  :05:

Цитировать
Буду рад рекомендациям с чего можно начать занимаясь самостоятельно, с поправкой на то что в будущем возможно будет общение с непосредственными носителями традиции "в живую", с корректировкой практики.

Самостоятельно можно с Ганапати-садханы начать, просто чтобы ненужное разрулить и себя "поставить" в верное русло.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Alim от Май 07, 2013, 19:25:22
Адеш!


Все верно на счет мантры. Я кое-что говорил на моих последних семинарах в Риге, посвященных мантрам и Шривидье, мы тогда решили не выкладывать это в сеть и не продавать, но наверное, рано или поздно, всеравно эта ценная информация всплывет где-то и потом начнет гулять. Потому я буду все освещать по мере вопросов, и надеюсь, это привлечет достойных людей. Нада имеет несколько значений, также как как и бинду, одно из значений - "звук", другое, не менее важное для понимания связи практик мантр и как они переходят в нада-упасану, - это "поток". Так вот, когда вы свою практику мантры переносите на такой уровень, что мантра "идет на потоке", именно в этот момент практика самопроизвольно превращается в нада-упасану, через углубление уровня практики. Этот поток тогда захватывает все ваше тело, ум и прану.

Мне очень понятно то что вы описали особенно в последней части. У меня недостаточно правильных терминов и знаний санксрита что бы это объяснить, но в целом я понимаю это так же. К слову Поток захватывающей весь Психофизический-организм(!?такой вот термин пришёл), начинает как бы пронизывать все сферы бытия, не только физическую, энергетическую, ментальную, но и уровень непосредственно Духа объединяется с миром назовём его "социального сна", который всё так же остаётся тем же самым миром, со всеми очевидными его несовершенствами, но эти несовершенства выглядят как некая игра, и настолько неважные что осознания бессмысленности страданий так же как и бессмысленности счастья приводит к блаженству которое независит от того какой опыт переживается в данный момент Сейчас.
Но думаю я написал и так слишком много.

Цитировать

Ну я просто тем самым причиню вред себе, своему Гуру и др., да и надоело, если честно, сталкиваться с русскими неблагодарными..., которые всегда у меня все крали, и были такие, кто проявляли крайнюю наглость: воровали у меня информацию, связи, практики, через набивания в друзья, а потом еще и говорили, что это я у них взял. Ладно еще я лично, но я-то это получил у действительно уважаемых Гуру в Индии, реально и немало учился у них, в отличие от некоторых, многие из этих Гуру развили сиддхи, и это, на самом деле, камни не в мой огород от некоторых русских....Потому я сейчас с русскоязычной публикой и всеми, кто может быть связан с этой нечистой категорией, держу большую дистанцию, во всех смыслах. Не хочется больше соприкасаться с осквернителями священного. Я даже не хочу объяснять это почему, кому надо, те поймут и сами, просто начнутся демагогии, мол, "а кто сказал, что священное осквернимо", "а не твоя ли это карма", "сам дурак" и прочее, на фиг они мне с их проблемами, им ли еще о моей карме судить. Просто много было свидетелей того, как моя доброта и человеческое отношение к людям мне возвращались черной неблагодарностью, если и не хуже, потому просьба: отнестись с пониманием, почему я не хочу многим делиться, лучше пусть говорят, что я дурак и невежда, чем толпы халявщиков и кровосов.   

Мне очень понятна эта позиция. И если честно вижу её очень двойственно. И да и нет. То есть если бы я обладал(гипотетически предпологая что я вообще могу чем-либо обладать) чем-то таким чем хочется делится только с теми кто очень близок, в духовном смысле, и стал бы давать это всем подряд, я бы поступал хуже чем поступает проститутка, она хотя бы берёт деньги за свой товар. И если ещё немного искренности, кажется именно так я и поступал, некоторое время назад. Сейчас стараюсь пресекать это если замечаю, и не говорить лишнего, а если и говорю, то что бы это было понятно лишь тем кому можно что бы было это понятно. Остальные если не понимают или понимают не верно что я пишу, аналогично, пускай думают что я сумашедший или вообще ничего не понимаю в практиках и просто начитался каких-то книжек восточных. :10:
Но есть и другой взгляд. Раньше, ещё не так давно, я не мог смириться с несовершенством мира не осознавая что всё несовершенное что я могу видеть тут это лишь отражение моих собственных внутренних-демонов...И в моменты когда я переживал то что называется "тёмная ночь души", у меня приходила на память одна и та же фраза, из Библии как не странно: Всё по Воле Божьей. Я одно время твердил её как мантру, пока действительно не начинал верить в этом, и не начинал осознавать Проведение за всеми событиями происходящими в моей жизни и в жизнях близких мне людей. И эта если угодно "практика", хотя мне больше нравится слово "возрение". Помогло выработать более ровное отношение к происходящему. И даже действительно полюбить и быть благодарным тем кто причинял мне очень много проблем и страданий. В конечном итоге это всего-лишь Карма.
Я считаю что Изначальный Замысел, если он и есть в каком-то доступном для нашего понимания виде, может включать в себя всё...Всевышний мог предусмотреть такие вещи как профанация тантры, лже-гуру, и вещи куда более страшные связаные с тем что нынче называется "эзотерика". По этому в этом смысле уповаю на Бога, который для меня более Близок как Мать...Мать может наказать ребёнка, но лишь для того что бы он вырос достойным человеком. :140: :139: suns
 

Цитировать

Вы знаете, по факту, существенных различий в Самая и Каула нет, на самом же деле, в большинстве случаев в Индии они практикуют все независимо от того на Учителей Самаи выходит их Парампара или Каула. Мне Гуру вообще говорил, что из Самаи, если что и важно, так это не та Самая, которая известна как метафический философский принцип, о котором так любят поговорить теоретики, прочитав об этом в книгах, а например, Самая как группа Божеств, которые актуальны после Пурна и Махапурнаабхишек. К такой Самаи относяться Деваты такие как: Багаламукхи, Каларатри и др., их почитают те, кто Шривидью давно практикуют. Что касается "Куларнава-тантры", текста урдхвамнаи, это очень важный и ценный текст, имеющий отношение и к Шривидье в том числе. 

Прошу уточнить если не сложно. Возможно я застрял на уровне теоретика. Но под Самайей подразумевал именно принцип внутреннего поклонения, раскрытия внутри. Каулический же метод на сколько я могу понимать вообще вне такого понятия как внешнее и внутренее...


Цитировать

Вот и хорошо, что Вы не лукавите. Я тоже лукавить не буду, саньяса для меня как йогина и тантрика это совсем не то, как ее видят многие, меня никогда формальности не интересовали, если за ними не стоит трансформация, или эфективность действий. Если мы говорим о Шривидье, то о ее верхней ступени, а в Шривидьи тоже дается саньяса, подразумевает спонтанную поддержку полноты в виде Деват, мантр, разных социально-духовных сил. Горакшанатх - это также вершина Шривидьи, никто не говорит, что мир надо оставлять ради страданий и неэфективности своих действий, какой смысл был бы у саньясы, если бы она ввергала в муки, вместо избавления от них? Меня можно не понимать, или можно понимать, но ненавидеть и потому трактовать не так, как я этого хочу, но мне такие пассажиры не нужны, потому я просто говорю, если человек мне друг, доброжелатель во всех смыслах и т.п., то я делюсь ценным с ним, если нет, то я демонстрирую очень некрасивую форму двойственности. Саньяса, в ее адекватном понимании, нужна любому номальному человеку в этом мире. Это наверное странно звучит.  :05:

Мне понятна эта мысль. Я считаю аналогично. Я говорил о том что моя саньяса была псевдо, и я признаю это сейчас, лишь потому что я отрекался от того чего не достиг...Просто как я сейчас понимаю тогда у меня присутствовало желание эскапизма, в некотором роде тенденция к духовному самоубийству :016:. Это было не отречение от мира, а отказ в нём исполнять какие-то заранее известные сценарии...Что интересно сейчас мне практически безразлично какие это сценарии, я просто переживаю тот опыт который необходимо пережить, пытаясь максимально в нём присутвовать, так сказать пробовать его "на вкус", но при это чем глубже ощущается Вкус, который в глубине один и тот же, тем менее заинтересованность в результате этого опыта, и что интересно тем выше КПД suns

Цитировать

Шакти - это сила в садхане, та сила, которая нас оберегает и духовно развивает, но есть Шакти как аварана-шакти или невежество, если Вы внимательно посмотрите на Шактизм и на Йогу, вы не увидите никаких противоречий, противоречия обычно находят интеллектуалы, непрактики, ну так пожелаем им попутного ветра, а сами пойдем так, как надо именно нам.  :05: Все просто (как говорит один звестный натховский Гуру).  :05:

Гуруджи, простите, но я не писал что вижу противоречия между Йогой и Тантрой. Я мало занимаюсь как таковой Хатха-Йогой, в её профаническом значение. То есть мало внимания уделяю физическому телу, хотя осознаю что нужно порой больше. Но на сколько хватает моего понимания йога и тантра взаимодополняемы, примерно как способ открыть дверь и сам процесс открывания этой двери.
Как-то раз пришла в голову одна фраза, которая коррелирует с фразой известного Гуру: "Всё просто, остальное немного сложней" :130: :139:


Цитировать
Самостоятельно можно с Ганапати-садханы начать, просто чтобы ненужное разрулить и себя "поставить" в верное русло.

Благодарю. Я попробую выполнять регулярно. Я обычно обращаюсь к Ганеше просто с помощью мантры в начале тех или иных действий, и перед практиками в частности. Но думаю целенаправленная садхана лучше.

Ещё маленький вопрос. Я встречал на просторах ру-нета очень много описаний садхан, в том числе Шри Видьи, но очень многие из них сознательно или не сознательно составлены с ошибкой, это даже с моим ничтожным знанием санскрита мне видно. Я некоторые тексты чувствую интуитивно, как и людей. На уровне "вот оно!", "в этом что-то есть" или "а тут что-то не так.

Можно использовать данную на вашем сайте садхану без дополнительных пояснений?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 07, 2013, 22:00:20
Мне очень понятно то что вы описали особенно в последней части. У меня недостаточно правильных терминов и знаний санксрита что бы это объяснить, но в целом я понимаю это так же. К слову Поток захватывающей весь Психофизический-организм(!?такой вот термин пришёл), начинает как бы пронизывать все сферы бытия, не только физическую, энергетическую, ментальную, но и уровень непосредственно Духа объединяется с миром назовём его "социального сна", который всё так же остаётся тем же самым миром, со всеми очевидными его несовершенствами, но эти несовершенства выглядят как некая игра, и настолько неважные что осознания бессмысленности страданий так же как и бессмысленности счастья приводит к блаженству которое независит от того какой опыт переживается в данный момент Сейчас.
Но думаю я написал и так слишком много.

Достаточно хорошо написали и, думаю, поняли данный подход. Эту практику мне передавал мой Гуру, очень хороший практик, который более 40 лет посвятил себя садхане. Суть ее состоит в том, что мантра, как и само Божество, сливается с вами, она уже не отдельна от вас, от вашего сознания, от дыхания, от всех ваших состояний, даже мировоззрения (надеюсь, не очень высокопарно звучит), это становится сахаджей (естественным). Вот такие дела. :41: Видели бы вы, как иногда смеется один мой Гуру. :05:

Цитировать
Мне очень понятна эта позиция. И если честно вижу её очень двойственно. И да и нет. То есть если бы я обладал(гипотетически предпологая что я вообще могу чем-либо обладать) чем-то таким чем хочется делится только с теми кто очень близок, в духовном смысле, и стал бы давать это всем подряд, я бы поступал хуже чем поступает проститутка, она хотя бы берёт деньги за свой товар. И если ещё немного искренности, кажется именно так я и поступал, некоторое время назад.

Очень точное сравнение, я вспомнил, как однажды один человек в ненависти ко мне :) выпалил: "Лучше быть проституткой, чем натховским Гуру!" Наверное, они ожидают нас увидеть с уровнем ниже, чем у проститутки, однако же я позволю себе не оправдать их ожидания относительно нас, а относительно себя они уже давно все оправдали. Они свою природу и свое место знают.
  
Вы знаете, я мог стать каким-нибудь инструктором Гитананда-ашрама, отучиться какому-нибудь стилю, не называть себя Гуру (как меня просили в России инструктора йоги, которые тоже говорили о "традиционности"). Т.е. всем же им по барабану, что садхана передается не Гуру, а физруком. Я знал, что лучше последовать их совету, и так можно заиметь много друзей, и они тебе не будут особо мешать косить бабло, и с ними можно договориться делать это совместно. Но я им ответил совсем другое: "Нет!" Так что или действительно традиционный подход, даже если меня не поймут все и мне каждому придется отрешенно говорить правильные вещи, двигаться, как танк, напролом, –или никак. Знаете, откуда у меня это? Можно, конечно, сказать, что тяжелый характер. Но сам я считаю, это потому, что я цену священному назначаю самую высокую. Кто из нас знает, когда он двинет кони? Так не лучше ли именно сейчас себя посвятить тому, что ты искренне ценишь и любишь?

Цитировать
Прошу уточнить если не сложно. Возможно я застрял на уровне теоретика. Но под Самайей подразумевал именно принцип внутреннего поклонения, раскрытия внутри. Каулический же метод на сколько я могу понимать вообще вне такого понятия как внешнее и внутренее...

Да, я понимаю, о чем вы. Я тут уже много писал на форуме про Самаю и Каулу, Лакшмидхару и Бхаскарараю, что есть практика исключительно внутренняя и углубление внешней через панчамакары. Там еще небольшие различия в понимании Шриянтры. Однако я вам хочу сказать, что в Шри Каула есть методы аналогичные Самае, и наоборот. А если говорить точнее, в большей степени каулические формы янтры и пуджи везде используются.

Цитировать
Мне понятна эта мысль. Я считаю аналогично. Я говорил о том что моя саньяса была псевдо, и я признаю это сейчас, лишь потому что я отрекался от того чего не достиг...Просто как я сейчас понимаю тогда у меня присутствовало желание эскапизма, в некотором роде тенденция к духовному самоубийству :016:. Это было не отречение от мира, а отказ в нём исполнять какие-то заранее известные сценарии...Что интересно сейчас мне практически безразлично какие это сценарии, я просто переживаю тот опыт который необходимо пережить, пытаясь максимально в нём присутвовать, так сказать пробовать его "на вкус", но при это чем глубже ощущается Вкус, который в глубине один и тот же, тем менее заинтересованность в результате этого опыта, и что интересно тем выше КПД suns

Куда нам всем бежать с подводной лодки  :05: , если вездесущий Брахман везде? Саньяса – это не просто пафосный факт оставления чего-либо, это состояние сознания, без этого состояния все остальное теряет смысл. А если оно есть, то не особо важно, как это выглядит, вы просто можете переименовывать: вот сейчас я поступаю как садху-тантрик, сейчас – как садху-аскет, а сейчас – как йог, как садху-бхакта и т.д.  

Цитировать
Гуруджи, простите, но я не писал что вижу противоречия между Йогой и Тантрой. Я мало занимаюсь как таковой Хатха-Йогой, в её профаническом значение. То есть мало внимания уделяю физическому телу, хотя осознаю что нужно порой больше. Но на сколько хватает моего понимания йога и тантра взаимодополняемы, примерно как способ открыть дверь и сам процесс открывания этой двери.
Как-то раз пришла в голову одна фраза, которая коррелирует с фразой известного Гуру: "Всё просто, остальное немного сложней" :130: :139:

:05: Вы знаете, каждая сампрадая очень большая, в Индии более тысячи диалектов и везде свои местные божества, так и в Традициях каждый очень индивидуален, этим, на мой взгляд, Индия и уникальна, там очень редко и крайне условно причесывают всех под одну гребенку. В этом плане, допустим, ислам, христианство очень отличаются, меньше буддизм. Никто не мешает тому, что ты сам себе режиссер, каждый находит для себе то, что для него идеально, и так можно жить в любой крупной сампрадае. Ну а если кто-то не согласен, есть такая поговорка: "Не нравится – отойди". И бхакти – это не рабство, хотя это нормально, что человек в связи с приверженностью к чему-то что-то оставляет, но если это естественно происходит. Конечно, можно с разным столкнуться: кто-то скажет, что разные сампрадаи, – хорошо, вы оставите Шривидью и будете только натхом, или наоборот, а потом в Натха-сампрадае вам еще кто-то скажет, чтобы вы не общались с теми, кто из Аи-пантха, а потом скажут – не общайся ни с одним Гуру, т.к. я единственный сиддха, и т.д. Понимаете, те, кто ищет проблемы и склонны их создавать на пустом месте, те их создадут вне сомнений, а кто не склонен, тот их не создаст, общаясь и практикуя в нескольких традициях. Это зависит от людей. Вообще, все зависит исключительно от людей. Везде есть разные люди, в разных сампрадаях, в попсовой сампрадае может оказаться сиддха, и в самой крутой может оказаться сансарная тупая личность, среди бедных – как мудрец, так и подлец, и среди богатых и те и другие есть. Я учился у разных Гуру и сейчас учусь, потому что мы все вечные студенты, пока мы в этом мире. Учился у гениальных и редких, на мой взгляд, людей, я не вижу в этом ничего плохого и не вижу предательства кого-то из них. Если кто-то так считает, это значит, что такой человек сам себя предал, значит, он не видит себя как Атман, который находится всюду.      


Цитировать
Цитировать
Самостоятельно можно с Ганапати-садханы начать, просто чтобы ненужное разрулить и себя "поставить" в верное русло.

Благодарю. Я попробую выполнять регулярно. Я обычно обращаюсь к Ганеше просто с помощью мантры в начале тех или иных действий, и перед практиками в частности. Но думаю целенаправленная садхана лучше.

Даже одна биджа может дать все сиддхи.

Цитировать
Ещё маленький вопрос. Я встречал на просторах ру-нета очень много описаний садхан, в том числе Шри Видьи, но очень многие из них сознательно или не сознательно составлены с ошибкой, это даже с моим ничтожным знанием санскрита мне видно.


Ох, сложная эта тема. Может быть, ошибки – просто естественные ляпы, а может, кто-то специально что-то не дописал или написал так, чтобы невозможно было применить, а может быть и не то и не другое, или же просто в какой-то Традиции делают не так, как в остальных. Интернет, безусловно, вещь хорошая, но к нему надо относиться очень аккуратно. Самое лучшее – это узнать человека как следует, но по правде говоря, мы скорее узнаем всегда себя.  

Цитировать
Я некоторые тексты чувствую интуитивно, как и людей. На уровне "вот оно!", "в этом что-то есть" или "а тут что-то не так.

Смотрите, есть много историй разных сиддхов, типа, жил да был один мусорщик, или ювелир, или рыбак и т.д., никто тогда не думал ему поклоняться, и вот он стал сиддхой, и все стали его почитать. Или было в Индии одно место, все там ходили, иногда справляли нужду, а потом на нем построили храм, там многие молились, и через 50 лет это стало местом силы, а через 100 – священный шактипитх. Что произошло? Место стало местом силы, а человек стал человеком силы – вот что произошло. Может быть, человек этот оставит тело, может быть, в Индию придут оккупанты и разрушат храм. Но на какой-то момент времени и место, и этот человек, который стал сиддхой, были проводниками силы, и вы тогда могли уловить эту силу. А кто мог уловить? Тот, кто именно на тот момент был там и был открыт, кто не смотрел на этот объект, а видел, многие просто смотрят.  

Цитировать
Можно использовать данную на вашем сайте садхану без дополнительных пояснений?

Можно. Но пояснения – это тоже вещь не невозможная. Я иногда на форуме пишу не очень красиво, иногда может даже показаться, что "много человеческого", скажу прямо, я это все делаю специально, чтобы измотать тех, кто к учению относится без должного отношения, ну и ко мне, конечно же, как к его носителю. Люди, которые не уважают, они быстро устанут от таких, как я: чем больше неуважения, тем усталость придет быстрее. Несомненно, я могу писать очень рафинированно, "без воды", выкладывая все козыри сразу и т.д., в предыдущем посте я писал, почему я этого не делаю. Но у кого чистое и искреннее намерение, те смогут вынести ценное даже и из такой подачи. Надо уметь вопрошать, вопрошание – это и есть самьяма, садхана, бхакти, тапасья, йога, джняна (познавание), просто мало кто это так понимает, а это так и есть. Я мог привести очень много примеров из моего обучения в Индии, как я учился, как я доставал "бриллианты" из "навозных куч". Вот она – агхора на практике.  :010:  Просто когда постепенно проясняется какая-то ценная таттва, то ты больше ничего не видишь, видишь только эфемерность действа, которое отвлекает невежд и защищает Традицию. В мире все правильно, нет ничего бессмысленного.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Май 08, 2013, 00:06:34

Yogi Matsyendranatha , отведьте пожалуста:
а из шактистких мест    где имено желания реализуются,?
 а также  из других мест кот.  любые желания реализовуют и помогают в их реализации  а не  какие то конкретные( типа исцеления и т.д.)--и не просто места силы
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 08, 2013, 00:13:29

Yogi Matsyendranatha , отведьте пожалуста:
а из шактистких мест    где имено желания реализуются,?
 а также  из других мест кот.  любые желания реализовуют и помогают в их реализации  а не  какие то конкретные( типа исцеления и т.д.)--и не просто места силы

Марина, их очень много, но есть наиболее сильные: Камакхья-питх, Тара-питх, Кали-гхат, Питамбара-питх, Джваламукхи-питх.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Alim от Май 08, 2013, 00:36:42


Достаточно хорошо написали и, думаю, поняли данный подход. Эту практику мне передавал мой Гуру, очень хороший практик, который более 40 лет посвятил себя садхане. Суть ее состоит в том, что мантра, как и само Божество, сливается с вами, она уже неотдельна от вас, от вашего сознания, от дыхания, от всех ваших состояний, даже мировоззрения (надеюсь, не очень высокопарно звучит), это становится сахаджей (естественным). Вот такие дела. :41: Видели бы вы как иногда смеется один мой Гуру. :05:


Уверен ваш Гуру смеётся как ребёнок. :016: По поводу Сахаджии, я читал вашу статью на сайте, и мне интуитивно понятно всё, или почти все, как и во всём что вы пишете. Но есть некоторые вопросы. Допустим у меня присутвует некий опыт, скажем Вкус этого Состояния, но оно не является постоянным. Если посмотреть в прогрессии этапы жизненного пути даже хотя бы последние несколько лет, это подъёмы и спады, я то прибываю в благостном состояние, то сваливаюсь чуть ли не до невежества. Последнее время появилось некоторое равновесие, и состояние Естественности стало Естественным образом(извиняюсь за тафтологию) происходить, в независимости от совершения практик. Но всё ещё старые Самскары и Клеши активно вылезают и напоминают о себе, время от времени...Хотя теперь я просто позволяю этому опыту случаться. По этому интересно какие способы есть скажем, радикальной трансформации Кармических отпечатков?

Цитировать
 
Вы знаете, я мог стать каким-нибудь инструктором Гитананда-ашрама, отучиться какому-нибудь стилю, не называть себя Гуру (как меня просили в России инструктора йоги, которые тоже говорили о "традиционности"). Т.е., все же им по барабану что садхана передается не Гуру, а физруком. Я знал, что лучше последовать их совету и так можно заиметь много друзей и они тебе не будут особо мешать косить бабло, и  с ними можно договориться делать это совместно. Но. я им ответил совсем другое: "Нет!" Так что, или действительно традиционный подход, даже если меня не поймут все, и мне каждому придеться отрешенно говорить правильные вещи, двигаться как танк на пролом, или никак. Знаете откуда у меня это? Можно конечно сказать, что тяжелый характер. Но сам я считаю, это потому что я цену священному назначаю самую высокую. Кто из нас знает, когда он двинет кони? Так не лучше ли именно сейчас себя посвятить тому, что ты искренне ценишь и любишь?


К слову, многие знакомые предлогали и даже удивлялись почему я не передаю то чем занимаюсь за деньги. Если я действительно живу этим почему не делится!? Делится конечно есть желание. Но уже в виду того что я писал вам ранее. 1. У меня нет посвящений не в одной из сампрадайи 2. Я самоучка 3. Очень много неправильных практик приводило к тяжёлым последствиям и я не имею стойкой системы, так как практикую интуитивно. Вообщем я не могу брать ответсвенность за других людей не будучи на 100% уверен в том что передаю им, а если и передаю что-то, то должен быть уверен в человеке так же на 100%. А получение знаний о реализации сиддх за "99 долларов 99 центов" меня забавляет. Я тоже думаю что ту цену которую стоят некоторые практики не потянут и мультимилионеры. :016: По этим и многим другим причинам практикую преимущественно один.
Иногда я думаю что искренне любить и ценить нужно всё чему ты себя посвящаешь. :10:


Цитировать
Да, я понимаю о чем вы. Я тут уже много писал на форуме про Самаю и Каулу, Лакшмидхару и Бхаскарараю, что есть практика исключительно внутренняя и углубление внешней через панчамакары. Там еще небольшие различия в понимании Шриянтры. Однако, я вам хочу сказать, что в Шри Каула есть методы аналогичные Самаи, и наоборот. А если говорить точнее, в большей степени каулические формы янтры и пуджи везде используются.
Я слышал о другом понимание термина Каула, в его написание - Кула(Семья)...Что-то вроде: Шива-шакти-я дружная семьЯ suns Ом Намах Шивайя

Цитировать
Куда нам всем бежать с подводной лодки :05:, если вездесущий Брахман везде? Саньяса - это не просто пафосный факт оставления чего-либо, это состояние сознания, без этого состояния все остальное теряет смысл. А если оно есть, то не особо важно как это выглядит, вы просто можете переименовывать. Вот сейчас я поступаю как садху-тантрик, сейчас - как садху-аскет, а сейчас - как йог, как садху-бхакта и т.д.
Я предпочитаю избегать ярлыков, не вешаю на людей их сам, и стараюсь что бы на меня лишний раз не вешали. Думаю вопрос самоидентификации что не на есть тантрический. Но на том уровне понимания которым я сейчас пользуюсь, мне проще не идентифицировать себя со статусом, хотя это иногда создаёт некоторые недопонимания в социальном плане...Наверное это моя некая неопределённость в том чем бы я на самом деле хотел заниматься полезным для людей(ну кроме йоги и тантры конечно) :05:.


Цитировать
:05: Вы знаете, каждая Сампрадая очень большая, в Индии более тысячи диалектов и везде свои местные божества, так и в Традициях каждый очень индивидуален, этим, на мой взгляд, Индия и уникальна, там очень редко и крайне условно причесывают всех под одну гребенку. В этом плане, допустим, ислам, христианство очень отличаются, меньше буддизм. Никто не мешает тому что ты сам себе режиссер, каждый находит для себе то, что для него идеально, и так можно жить в любой крупной Сампрадае. Ну а если кто-то не согласен, есть такая поговорка: "Не нравится - отойди". И бхакти - это не рабство, хотя это нормально что человек в связи с приверженностью к чему-то что-то оставляет, но если это естественно происходит. Конечно, можно с разным столкнуться, кто-то скажет что разные Сампрадаи, хорошо, вы оставите Шривидью и будете только натхом, или наоборот, а потом в Натха-сампрадае вам еще кто-то скажет чтобы вы не общались с теми, кто из Аи-пантха, а потом скажут не общайся ни с одним Гуру, т.к. я единственный сиддха и т.д. Понимаете, те кто ищет проблемы и склонны их создавать на пустом месте, те их создадут вне сомнений, а кто не склонен, тот их не создаст общаясь и практикуя в нескольких традициях. Это зависит от людей. Вообще все зависит исключительно от людей. Везде есть разные люди, в разных Сампрадаях, в попсовой Сампрадае может оказаться сиддха, и в самой крутой может оказаться сансарная тупая личность, среди бедных - как мудрец, так и подлец, и среди богатых, и те и другие есть. Я учился у разных Гуру и сейчас учусь, потому что мы все вечные студенты, пока мы в этом мире. Учился у гениальных и редких, на мой взгляд людей, я не вижу в этом ничего плохого, и не вижу предательства кого-то из них. Если кто-то так считает, это значит что такой человек сам себя предал, значит он не видит себя как Атман, который находится всюду.    
Я понимаю вашу мысль. Я общался с представителями разных школ, с Вайшнавами, с Шиваитами, с Шактами, с Буддистами и много с кем ещё. Заметил такую тенденцию, новички обычно с пеной у рта готовы доказывать что их традиция как минимум самая аутентичная, а как максимум единственно высшая и правильная. Те кто практикуют же видят Единое во всех традициях, и понимают друг друга между собой, не зависимо какими концепциями пользуются.


Цитировать
Даже одна биджа может дать все сиддхи.

Благодарю. Именно этот ответ я хотел получить. :139:


Цитировать
Ох, сложная эта тема. Может быть ошибки - просто естественные ляпы, а может кто-то специально что-то недописал или написал так, чтобы невозможно было применить, а может быть и не то и не другое, или же просто в какой-то Традиции делают не так как в остальных. Интернет, безусловно, вещь хорошая, но к нему надо относиться очень аккуратно. Самое лучшее - это узнать человека как следует, но по правде говоря, мы скорее узнаем всегда себя.
Я слышал версию что ошибки допускаются намеренно... Например читал Саундарья Лахири, там в переводе русском описывается Манипура, но говорится о Свадхистане, и наоборот...И такие очевидные ляпы. Но сам текст переведён достаточно хорошо. Прямо чувствуется Бхава.
Я видел практики Шри Видьи, на сайте посвящённом Трипура Сундари, если не ошибаюсь автор сайта - ваш ученик.

Цитировать
Смотрите, есть много историй разных сиддхов, типа, жил да был один мусорщик, или ювелир, или рыбак и т.д., никто тогда не думал ему поклоняться, и вот он стал сиддхой, и все стали его почитать. Или было в Индии одно место, все там ходили, иногда справляли нужду, а потом на нем построили храм, там многие молились и через 50 лет это стало местом силы, а через 100 - священный шактипитх. Что произошло? Место стало местом силы, а человек стал человеком силы, вот что произошло. Может быть человек этот оставит тело, может быть в Индию придут аккупанты и разрушат храм. Но на какой-то момент времени и место, и этот человек, который стал сиддхой, были проводниками силы, и вы тогда могли словить эту силу. А кто мог словить? Тот кто именно на тот момент был там и был открыт, кто не смотрел на этот обект, а видел, многие просто смотрят.
Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да узреет. Захотелось поделится, недавно вспомнилась фраза из Библии приписываемая Иисусу Христу: "Будьте мудры как Змии и просты как Голуби", состояние было интересное и мой разум разложил это так, змеи на сколько я знаю не слышат(звук-эфир), а ориентируются по теплу(холодно-тепло), голуби(птица-воздух)...Не важно в какой рисунок сложил это мой Ум, но я вдруг понял что чем проще оно кажется на первый взгляд тем глубже оно внутри. Тема того был ли Иисус тантриком, натхом, или ещё кем-то вроде уже поднималась, и често говоря меня этот вопрос мучал раньше, а сейчас безразлично. Как-то так на день явления Кришны пришёл такой аффоризм в голову "Спасибо тебе Кришна, что ты есть, а меня НЕТ" :05: Но некоторые последователи многим известного культа меня не поняли. :130:

Цитировать
Можно. Но пояснения - это тоже вещь не невозможная. Я иногда на форуме пишу не очень красиво, иногда может даже показаться что "много человеческого", скажу прямо, я это все делаю специально, чтобы измотать тех, кто к учению относится без должного отношения, ну и ко мне конечно же, как к его носителю. Люди которые не уважают, они быстро устанут от таких как я, чем больше неуважения, тем усталось придет быстрее. Несомненно, я могу писать очень рафинированно "без воды", выкладывая все козыри сразу и т.д., в предыдущем посте я писал почему я этого не делаю. Но у кого чистое и искреннее намерение, те смогут вынести ценное даже и из такой подачи. Надо уметь вопрошать, вопрошание - это и есть самьяма, садхана, бхакти, тапасья, йога, джняна (познавание), просто мало кто это так понимает, а это так и есть. Я мог привести очень много примеров из моего обучения в Индии, как я учился, как я доставал "бриллианты" из "навозных куч". Вот она агхора на практике. :010: Просто когда постепенно проясняется какая-то ценная таттва, то ты больше ничего не видишь, видишь только эфемерность действа, которое отвлекает невежд и защищает Традицию, в мире все правильно, нет ничего бессмысленного.  
Я понимаю ваш стиль изложения. Но учитывая те объёмы текстовой информации которые я поглощал раньше ища те самые "брильянты" это ещё не самое страшно :016:
Если не сложно могли бы вы пояснить как выполнять садхану Ганеши, на сайте не смог найти у вас, там есть только Пуджа.
Благодарю.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 08, 2013, 13:35:08
Цитировать
По поводу Сахаджии, я читал вашу статью на сайте, и мне интуитивно понятно всё, или почти все, как и во всём что вы пишете. Но есть некоторые вопросы. Допустим у меня присутвует некий опыт, скажем Вкус этого Состояния, но оно не является постоянным. Если посмотреть в прогрессии этапы жизненного пути даже хотя бы последние несколько лет, это подъёмы и спады, я то прибываю в благостном состояние, то сваливаюсь чуть ли не до невежества. Последнее время появилось некоторое равновесие, и состояние Естественности стало Естественным образом(извиняюсь за тафтологию) происходить, в независимости от совершения практик. Но всё ещё старые Самскары и Клеши активно вылезают и напоминают о себе, время от времени...Хотя теперь я просто позволяю этому опыту случаться. По этому интересно какие способы есть скажем, радикальной трансформации Кармических отпечатков?

Каждая практика имеет источник ее происхождения, обычно она проходит через апробацию временем и многими людьми, вплоть до того, что иногда сама упая становится носителем силы. И по идее она должна всегда работать, но помимо того, что методы могут быть известные и древние, они еще могут периодически соприкасаться с профанацией, т.е. в них люди могут привносить что-то свое, и мы часто имеем дело одновременно с обеими сторонами. Мой опыт показывает, что практики, имеющие какой-то непростой смысл и множество уровней, аспектов, по мере углубления в них должны всегда работать, но просто иногда, когда нас выносит из реальности традиции, они работают слабее или могут даже иногда не работать вообще так, как хотелось бы.
 
Цитировать
К слову, многие знакомые предлогали и даже удивлялись почему я не передаю то чем занимаюсь за деньги. Если я действительно живу этим почему не делится!? Делится конечно есть желание. Но уже в виду того что я писал вам ранее. 1. У меня нет посвящений не в одной из сампрадайи 2. Я самоучка 3. Очень много неправильных практик приводило к тяжёлым последствиям и я не имею стойкой системы, так как практикую интуитивно.

То, что самоучка, это, поверьте, не всегда трагедия, особенно с учетом того, что сейчас кругом в основном "закосы под традиции"; допустим, человек в традиции и с малым стажем, с большой гордыней в связи с "принадлежностью к традиции", порой не лучший вариант, чем самоучка. Мне встречались и такие, кто вообще так подделывали свою причастность к традиции, что люди понимали это только после нескольких лет; очень много таких, кто придумывают, что учились где-то или чему-то, но мало, и не тому, что декларируют всем. Потому иногда, как это ни странно, лучше "самоучка", чем то, что я перечислил. Тем более, я говорил о том, что практики в какой-то степени являются носителями силы. Однако передачи нужны, без нормального ученичества в реальной традиции очень сложно, собственно, это исходит из того абзаца, что я выше откомментил.      

Цитировать
Вообщем я не могу брать ответсвенность за других людей не будучи на 100% уверен в том что передаю им, а если и передаю что-то, то должен быть уверен в человеке так же на 100%. А получение знаний о реализации сиддх за "99 долларов 99 центов" меня забавляет. Я тоже думаю что ту цену которую стоят некоторые практики не потянут и мультимилионеры.

Ну, деньги сами по себе ни зло и ни добро, они всем нужны, мир так устроен, проблема только, когда они ставятся на самый верх в ущерб духовным ценностям. Мне вот Гуру не так давно говорил, вот пришел человек и сказал, что за дикшу это большая цена (хотя, если между нами, она небольшая, даже если сравнить с тем, что берут попсовые инструктора йоги и прочий нью-эйдж), однако то, какие я даю знания, это плод десятилетнего изучения и практики, никто не понимает, какую цену я за это заплатил. Ну и цена бывает не только денежной – время, внимание и т.д. А учить людей можно в зависимости от того уровня, что сам реализовал и знаешь.  

Цитировать
Я слышал о другом понимание термина Каула, в его написание - Кула(Семья)...Что-то вроде: Шива-шакти-я дружная семьЯ

Кула, насколько я знаю, – это пурната (полнота), акула – это пустота или запредельность, а каула - это союз пустоты и полноты. Так, например, наше тело – это кула, вечный Атман – акула, а мы как психофизическое явление – каула. Это то, как я понимаю.  

Цитировать
Я предпочитаю избегать ярлыков, не вешаю на людей их сам, и стараюсь что бы на меня лишний раз не вешали. Думаю вопрос самоидентификации что не на есть тантрический. Но на том уровне понимания которым я сейчас пользуюсь, мне проще не идентифицировать себя со статусом, хотя это иногда создаёт некоторые недопонимания в социальном плане...Наверное это моя некая неопределённость в том чем бы я на самом деле хотел заниматься полезным для людей(ну кроме йоги и тантры конечно)

Саньяса – это разотождествление, и оно позволяет трезво смотреть на мир, а следовательно, эффективно действовать в мире. Скажу даже вообще "страшную вещь" для многих ханжей, саньяса – это то, что твои действия делает магическими, как и мукти тоже.  

Цитировать
Я понимаю вашу мысль. Я общался с представителями разных школ, с Вайшнавами, с Шиваитами, с Шактами, с Буддистами и много с кем ещё. Заметил такую тенденцию, новички обычно с пеной у рта готовы доказывать что их традиция как минимум самая аутентичная, а как максимум единственно высшая и правильная. Те кто практикуют же видят Единое во всех традициях, и понимают друг друга между собой, не зависимо какими концепциями пользуются.

Да вы с этим можете соприкоснуться где угодно, в любой традиции, а если это крупная сампрадая, конечно, у ее лидеров есть амбиции, но на самом деле сампрадая – это далеко не всегда патриархи и люди с большими статусами, это еще и отрешенные подвижники, люди, добрые ко всем существам и не участвующие ни в каких интригах. Я не стал бы винить и фанатиков, у них своя миссия внутри традиции, просто каждый в ней примыкает к тому, что ему по душе, мне по душе люди, которым до фонаря все интриги и игры.  

Цитировать
Я слышал версию что ошибки допускаются намеренно... Например читал Саундарья Лахири, там в переводе русском описывается Манипура, но говорится о Свадхистане, и наоборот...И такие очевидные ляпы. Но сам текст переведён достаточно хорошо. Прямо чувствуется Бхава.
Я видел практики Шри Видьи, на сайте посвящённом Трипура Сундари, если не ошибаюсь автор сайта - ваш ученик.

Но я думаю, это не ошибка в переводе ученика, кстати, интересно посмотреть ссылку. Я знаю, что есть такой перевод на русский, видел его очень давно, кто перевел, не знаю, ну и как-то все не было времени заглянуть в оригинал на санскрите, меня больше интересовали другие тексты. Однако можем проверить, надо поискать оригинал только. Вы знаете, иногда в текстах действительно встречаются вещи непривычные, например анахата-кала в вишудхе и т.д., и там важно правильно понимать контекст.

Цитировать
Тема того был ли Иисус тантриком, натхом, или ещё кем-то вроде уже поднималась, и често говоря меня этот вопрос мучал раньше, а сейчас безразлично. Как-то так на день явления Кришны пришёл такой аффоризм в голову "Спасибо тебе Кришна, что ты есть, а меня НЕТ"  Но некоторые последователи многим известного культа меня не поняли.

Я знаю точно, что в Индии был апостол Фома, и он основал там ветвь христианства, насчет Иисуса в Индии – вопрос спорный. Но то, что он был Сиддха или даже аватаром Шивы, думаю, это возможно.

Цитировать
Я понимаю ваш стиль изложения. Но учитывая те объёмы текстовой информации которые я поглощал раньше ища те самые "брильянты" это ещё не самое страшно

Просто много раз приходилось выходить на ценные источники, где, казалось бы, их вообще быть не может.

Цитировать
Если не сложно могли бы вы пояснить как выполнять садхану Ганеши, на сайте не смог найти у вас, там есть только Пуджа.

Ну, можно пока начать с Экакшара Ганапати пуджи, а далее уже смотреть: если это Шривидья, то можно перейти к Махаганапати и потом к Кшипра-Ганапати (он имеет прямое отношение к Шривидья-упасане), так же, как и Панчамукха-Шива.
По поводу рекомендаций, нужно делать асана-пуджу, четки подобрать необходимые, правильно с ними обращаться (держать их), есть масса тонкостей к тому, как быть, когда рука устает, какие вещи допустимы. Садхана Ганеши – это его пурашчарана, в открытом доступе я просто не смогу писать на форуме, лучше бы это обсудить в другой обстановке.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Alim от Май 09, 2013, 01:57:44
Каждая практика имеет источник ее происхождения, обычно она проходит через апробацию временем и многими людьми, вплоть до того, что иногда сама упая становиться носителем силы. И по идее, она должна всегда работать, но помимо того, что методы могут быть известные и древние, они еще могут периодически соприкасаться с профанацией, т.е. в них люди могут привносить что-то свое, и мы часто имеем дело одновременно с обеими сторонами. Мой опыт показывает, что практики, имеющие какой-то непростой смысл и множество уровней, аспектов, по мере углубления в них должны всегда работать, но просто иногда, когда нас выносит из реальности традиции, они работают слабее или могут даже иногда не работать вообще так, как хотелось бы.

Эта мысль понятна.

Цитировать
Кула, насколько я знаю, – это пурната (полнота), акула – это пустота или запредельная, а каула - это союз пустоты и полноты. Так, например, наше тело – это кула, вечный Атман – акула, а мы как психофизическое явление – каула. Это то, как я понимаю.  

Очень просто и доступно. Благодарю. :05:

Цитировать
Саньяса – это разотождествление, и оно позволяет трезво смотреть на мир, а следовательно, эффективно действовать в мире. Скажу даже вообще "страшную вещь" для многих ханжей, саньяса – это то, что твои действия делает магическими, как и мукти тоже.  

Благодарю, очень ценная подсказка. С этим вопросом были сложности в классификации, описание...Но важна не форма, а суть в данном контексте.

Цитировать
Да вы с этим можете соприкоснуться где угодно, в любой традиции, а если это крупная сампрадая, конечно, у ее лидеров есть амбиции, но, на самом деле, сампрадая это далеко не всегда патриархи и люди с большими статусами, это еще и отрешенные подвижники, люди, добрые ко всем существам и не участвующие ни в каких интригах. Я не стал бы винить и фанатиков, у них своя миссия внутри традиции, просто каждый в ней примыкает к тому, что ему по душе, мне по душе люди, которым до фонаря все интриги и игры.  

Ещё раз огромная Благодарность, то что вы пишите о Сампрадае(как понятие вообще), вернее то что не пишите, но остаётся между слов, оно как будто огонь выжигающий мрак, а мрак в данном случае недостаточность моих знаний. Уже давно, время назад, пришёл к тому что в подсознание столько разных источников информации, столько всего, что одной жизни врятли хватит во всём разобраться. Так же осознал то что вы писали ранее(выше), что следуя какой-то одной системе проще, это понятно...Я только сейчас понимаю что то к чему меня привёл Дух, это то от чего мне не уйти, а значит и то с чем нужно работать.

Цитировать
Ну, можно пока начать с Экакшара Ганапати пуджи, а далее уже смотреть: если это Шривидья, то можно перейти к Махаганапати и потом к Кшипра-Ганапати (он имеет прямое отношение к Шривидья-упасане), так же, как и Панчамукха-Шива.
По поводу рекомендаций, нужно делать асана-пуджу, четки подобрать необходимые, правильно с ними обращаться (держать их), есть масса тонкостей к тому, как быть, когда рука устает, какие вещи допустимы. Садхана Ганеши – это его пурашчарана, в открытом доступе я просто не смогу писать на форуме, лучше бы это обсудить в другой обстановке.

Благодарю, по поводу открытого доступа - понятно. Я думаю это лучше объяснять не печатным текстом. :05:
На сколько у меня хватает информации для Ганеши подходит 8-ликая Рудракша-Мала. У меня есть Рудракша, но 5-ликов. По этому хотелось бы спросить немного о Панчамукха Шиве, раз уж вы упомянули. Какую информацию о нём в контексте Шри Видьи можно обсуждать на форуме!? :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Май 15, 2013, 22:11:26
Sarva Mangalam! Гуруджи,обьясните пожалуйста, как техники холотропного дихания соотносятся с йогой у натхов? Есть ли  бхастрика без бандх тем же холотропним диханием и какая польза для практикующего.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 16, 2013, 14:22:55
Шубхам асту!

Гуруджи,обьясните пожалуйста, как техники холотропного дыхания соотносятся с йогой у натхов? Есть ли  бхастрика без бандх тем же холотропним дыханием и какая польза для практикующего.

Капалабхати и бхастрика, по-любому, сильно отличаются от холотропного дыхания, потому что в них интенсивное дыхание не делается так долго. Насколько я знаю, холотроп сужает сосуды коры головного мозга, и цель там состоит в том, чтобы вытащить активность скрытых его отделов. В холотропе это делается, чтобы вытащить из подсознания "подавленное". Там речи не идет о сушумне, куда, например, надо направлять энергию в бхастрике, и в бхастрике все же бандхи используются. Сложно говорить наверняка, заимствовал ли Гроф это дыхание у йогов или нет, но все это очень напоминает то, как из одного раздела йоги под названием "асана" сделали ныне современный культ "асана-йога", так и здесь, очень схожая ситуация. Она схожа тем, что взята какая-то одна техническая часть пранаямы, доведена до максимальной гипертрофированности, и также присутствуют психологические приоритеты Грофа и остальных современных психологов с их представлениями. Поэтому при всем моем уважении к Грофу я бы все же холотроп с йогическими практиками не отождествлял. Самый простой пример: йогин садится, дышит и потом или созерцает центральный канал, или делает бандхи. А практикующий холотроп – после интенсивного дыхания копается в "психофизических блоках", акцентируясь на них. Все-таки каждая из практик в целом отличается. Дело в том, что йога – это целостная система, как, например, машина: можно из нее извлечь какую-то деталь и применить для других целей, например, использовать как холодное оружие в ушу :05:, но инструмент предназначался изначально только для работы машины. Все элементы в стандартной индийской йоге (не современные выдумки) так же заточены под свои цели.

Есть анекдот на эту тему про Маугли. После того как он получил первый опыт близости, он с удивлением обнаружил что "эту штуку" прежде всегда использовал для того, чтобы глушить рыбу.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Май 16, 2013, 20:29:05
 :17: ...Гуру поставил меня в чатурангаданда асану,все вистроилось из центра, я убрал руки но тело всеравно стоит..Весна....как то так)))) Спасибо Вам за ответ.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 16, 2013, 20:56:33
:17: . все вистроилось из центра, я убрал руки но тело всеравно стоит

Уверен, что смех действует не хуже холотропа.  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Май 20, 2013, 10:59:40
Гуру здраствуйте!!!

Всем известно что огонь у Гроба Господня в Ерусалиме ( в христианской традиции он ежегодно самопроизвольно  загорается   на праздник пасхи ) носит духовный смысл то есть проявляет определенные духовные силы  и является знамением свыше. А в Индии есть такие или схожие примеры ? Может быть праздники какие то завязаны на подобных вещах? Интересно отметить что огнь у гроба господня отличается тем что его  никто не разжигает специально он загорается  сам по себе и является своеобразным знамением в христианской традиции. Есть "вечный огонь" в Москве на красной площади, но здесь мы видим социальную составляющую тоесть его разжигают сознательно. Но в Ерусалиме это все происходит само по себе. Что вы думаете по этому поводу? 
 suns suns suns suns suns suns suns suns suns
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 20, 2013, 16:47:32
Гуруджи ко Адеш!

А в Индии есть такие или схожие примеры ? Может быть праздники какие то завязаны на подобных вещах?

В Индии есть – в Химачал-прадеше в храме Богини Джваламукхи, но, правда, там, судя по всему, из земли идет газ, и потому получается, что огонь, который символизирует лик Богини, смотрится, как будто он сам проявляется.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Май 20, 2013, 17:27:13
Спасибо гуруджи!
В Ерусалиме каждый год проводят сьемки появления  этого огня. Очевидцы действительно утверждают что он появляется внезапно из неоткуда и природа его необьяснима с точки зрения ортодоксальной науки ( физики, геологии...). Как в библии говорится появляется " чудным образом".
А сточки зрения паропсихологии и эзотерики это напоминает полтергейст. Так вот часто по телевизору показывают когда в квартирах где есть полтергейст происходят самовозгарания и тп явления, но это лично мое наблюдение я могу здесь конечно и ошибаться.

 suns suns suns
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Май 25, 2013, 18:41:39
а какие еще места куда йоги натхи татнрики и т.д. прихоят умирать кроме долины смерти и варанаси?)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Май 25, 2013, 19:25:40
еще вот Вы писали про места:в Непале: Чаунгера-мандир, Горкха, Дакшинакали-питх

Горкха-это название города?

 а Чаунгера-мандир, Дакшинакали-питх-где находятся?(город и тд)
в интернете ни слова)

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Май 25, 2013, 20:03:39
еще вот Вы писали про места:в Непале: Чаунгера-мандир, Горкха, Дакшинакали-питх

Горкха-это название города?

 а Чаунгера-мандир, Дакшинакали-питх-где находятся?(город и тд)
в интернете ни слова)



а также Питамбара и тара питха?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 25, 2013, 23:38:30
Дакшина-Кали мандир, один из известных, находится в Непале возле Катманду; в Камакхья-питхе (Гувахати); Адья-Кали (в Дели), Дакшинешвар (Калькутта), известный храм также есть в Калькутте (Калигхат); Тара-питх (город Бирбхум); Питамбара-питх (Датия-ашрам, в Мадхьяпрадеше) там храм Багаламукхи и Дхумавати. Горкха – это город в Непале, там храм Кали и Горакхнатха.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Май 26, 2013, 14:26:57
спасибо)), а Джваламукхи-питх?

Дакшина-Кали мандир и Дакшинакали-питх в Непале-это же одно и тоже место?

и еще Чаунгера-мандир?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Май 27, 2013, 13:22:39
Вы могли бы пожалуста откоментировать  вот такую историю:

 "Это произошло в результате многочисленных проклятий среди учителей высокого ранга. Вроде того, что ты на землю пришла с высокой миссией и как водится,высшие силы подкинули некое испытатние, которое ты не выдержала, сорвалась в самом конце. Твоя задача на земле была настолько высока, что простить тебя не могли, так как от твоей духовной работы зависели миллионы жизней, которые из-за тебя были подставлены под удар.

неужеди учителя высокого ранга могут  вообще проклинать  и "простить не  могли".??
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 28, 2013, 12:52:06
спасибо)), а Джваламукхи-питх?

Дакшина-Кали мандир и Дакшинакали-питх в Непале-это же одно и тоже место?

и еще Чаунгера-мандир?

Джваламукхи-питх находится в Химачал-прадеше. Вообще, этих мест очень много, вот ТУТ (http://en.wikipedia.org/wiki/Shakti_Peethas) адреса наиболее известных Шакти-питхов. Что касается Дакшина-кали мандиров, два из них я перечислил: один в Непале, другой в Индии (в Калькутте). Питх – означает "место", места, где находятся храмы/святыни.

Есть еще также Сиддха-питхи – это места, где практиковали какие-то великие йогины-махасиддхи, или являлись там. Многих из них обычно отождествляют с Богами, в Индии верят, что через них проявляются Божества.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 28, 2013, 13:32:53
Вы могли бы пожалуста откоментировать  вот такую историю:

 "Это произошло в результате многочисленных проклятий среди учителей высокого ранга. Вроде того, что ты на землю пришла с высокой миссией и как водится,высшие силы подкинули некое испытатние, которое ты не выдержала, сорвалась в самом конце. Твоя задача на земле была настолько высока, что простить тебя не могли, так как от твоей духовной работы зависели миллионы жизней, которые из-за тебя были подставлены под удар.

неужеди учителя высокого ранга могут  вообще проклинать  и "простить не  могли".??

Сложно утверждать что-то, не зная истории полностью. Но я могу догадываться, так как все они типичные, очень схожие. Здесь весьма сложно кого-то винить, даже говорить об ошибках, по большому счету. Если в мире что-то существует, значит, имеет право на существование, даже то, что кому-то кажется несовершенным. В мире нет равенства, но все существует по-любому – и плохое, и хорошее. Я мог бы разобрать такого рода ситуации в деталях и достаточно глубоко, если бы был уверен, что вся информация рассказана, и если вы сами не возражаете.

Могут ли Учителя высоких рангов проклинать? Священники в христианстве ведь отлучают от церкви, а в средневековье они устраивали инквизиции, Папа Римский вообще при этом считался наместником Бога на Земле, и сейчас католики так считают. В православии хоть и не так, но в большинстве своем патриархи также находились рядом с властью. Далай Ламы управляли Тибетом, в Китае императоров отождествляли с Богами. В Индии также общество делилось и делится на варны, там речи не шло о равенстве после независимости Индии, примерно 50 лет назад, касты стали более хаотичными в отношении варн, они уже не соответствовали тому, какие касты к каким варнам должны принадлежать, и чем должен заниматься брахман по своему предназначению, а чем вайшью или шудра. Также есть отдельная категория – саньясины, или садху, в 8-9 вв. появились атьяшрамы, которые смешивали аскетическую саньясу с тантризмом, и получилось нечто среднее. Но саньясины все же в любом виде считаются верхом общества, те, кто не принял саньясу, должны к ним относиться как к Гуру, может, не как к своему, а просто хотя бы на уровне формального уважения.

Итак, могут ли проклинать Учителя высокого уровня? Как видите, в разных религиях может быть все что угодно, даже такое, что кажется неправильным и несправедливым. Эта тема слишком непростая, во-первых, потому что на Учителей высокого уровня претендуют многие, и многие также претендуют на учеников высокого уровня. Бывает так, что ученики на самом деле достойные, а Учителя, по ошибке, попадаются низкие и подлые. Но бывает и наоборот: ученики приходят и преподносят себя как очень достойных и готовых на все, дают обещания, которые не собираются выполнять (попросту говоря, обманывая). Просто есть люди, которые не привыкли нести ответственность за сказанные слова и данные обещания. Так вот, все эти истории можно разбирать детально, почему такие проблемы возникают, но не хотелось бы тут раньше времени давать крайнюю оценку, поверхностные суждения о ком-либо никогда не приводят к вынесению хороших уроков из таких историй. Например, Учитель не принял того, кого посчитал недостойным – скажут, что он не сострадательный и замкнутый сектант. Если примет многих – скажут, что попса, ширпотреб, нью-эйдж. Что бы ни делал, те, кто хотят найти плохое, они его найдут везде и истрактуют все в извращенном однобоком виде, разумеется, это будет далеко от истинной ситуации. Если, допустим, Гуру принимает слабого ученика (слабый – это самодовольный и безответственный, ничего не понимающий глубоко, но при этом с большой гордыней), то можно говорить, что Гуру собрался учить постепенно, очищая ученика пошагово. Логически, ведь если бы все ученики были полностью совершенные, то зачем им нужны были бы Гуру и разные школы? Получается, что надо принимать и слабых тоже. Но вот тут начинаются очень большие проблемы. Их так много, что можно приводить и приводить самые разные примеры.

Если школа уникальная и пользуется уважением, то в мире она сама по себе уже причина того, что у нее будут враги. Есть многие, кто говорят, что это не так, например баптисты, буддисты, христиане, кришнаиты и многие другие, говорящие, что они любят человечество, полны сострадания и т.д. Но от того, что они недоговаривают, что есть те, кто их ненавидит, ничего не меняется. В мире повсюду война и соревнование за место под солнцем. И это значит, что против таких школ будут вестись агрессивные акции, это везде так, такова политика. То же самое происходит и на уровне государств, ведется гнобление каких-то определенных государств, одни ополчаются в коалиции против других, потом они меняют свою политику. Ведется шпионская деятельность, внутри государств устраиваются расшатывающие настроения, в это даже враги могут вкладывать свои огромные ресурсы. То же существует и на уровне крупных школ, один в один. Подкупаются религиозные чиновники, попадаясь на свои человеческие слабости. А эти слабости есть почти у всех религиозных чиновников, например, заслать к ним какую-нибудь профессиональную шлюху, зная, что в традиции запрет на секс, средний религиозный чиновник, замученный этим табу, очень легко клюнет. Он даже может не думать об этом, он может думать, что это мелочь, что тут такого, трах-бах и забылось все. А вот и нет, это продуманная акция вражеской организации. Знающие и мудрые люди это просекают, потому они очень осторожны с подобными провокациями. Если речь о государствах, то там подкупаются средние чиновники, а иногда и самые высокие, на разные материальные выгоды. Когда вы приходите в разные школы, вам всего этого не говорят, потому что у всех организаций есть ширма, белая и пушистая, никто сор из избы не хочет выносить, хочется свою деятельность вести так, чтобы темные стороны бытия не отпугивали людей. Есть в этом свои плюсы, но есть и минусы. Потому что вы приходите, и вас учат только тому, что все дело в "практиках", что анулома-вилома вам принесет чудо, мантра-садханы в кастрированном виде решат все проблемы и приведут у чудесам, Боженька поможет, а вот и нет. Чудес никаких не будет, если человек не понимает и не хочет понять всю картину мира.

Меня лично бесполезно переубеждать всякими репликами ханжей, дескать, "как так сиддхов в традиции можно купить, развратить и т.д.?" Говорю вам, что можно, еще как можно. Говорить, что нельзя, это значит ставить вселенскую Майю выше всей нашей мышиной возни. Умирают в этом мире все, умирают йогины, чиновники, духовные чиновники, олигархи, теряют сиддхи те, кто их развивали усилиями и тапасом. И думать, что такое невозможно, – это означает быть немудрым человеком, с босяцкими представлениями о мире и его явлениях. Очень и очень немного в мире мудрых правителей, немного тех, кто садхану видит интегрированной в жизнь. Но много тех, кто имеет публичные статусы, и может быть даже многого достигли,  и какие-то сиддхи , то что Горакшанатх называл акальпита-сиддхи, но это скользкие ситуации, наличие сиддх не значит чистота и просветленность

И такие люди вам могут казаться очень жестокими, что в них нет любви к людям и сострадания, что они подобны Сталину и Гитлеру, но, на самом деле, мы часто смотрим с мелкой человеческой эгоистической позиции. А если посмотреть не с эгоистической, то, может быть, вам и Сталин покажется недостаточно жестким человеком. Даже любая тоталитарная организация – это еще не самый настоящий жесткач. Это все манипуляции эмоциями, человеческими настроениями и разной пропагандой, где всегда присутствуют чьи-то интересы по очернению чьего-то имени, через клевету, тщательно продуманные провокации и т.д. Кто бы кого в чем ни винил, они (обвинители) сами всегда действуют такими же методами, как и те, кого они обвиняют, я даже скажу вам больше: самые ушлые и хладнокровные люди, способные кидать всех и идти по головам, всегда остаются не замаранными грязью по сравнению с теми, в адрес кого они устроили полив, т.е. людей намного более человечных и чистых в обычном человеческом плане. Потому что для людей вор – не тот, кто ворует, а тот, кого поймали. Но кого обычно ловят? Тех, кто в творении коварных вещей менее силен. Закоренелых аферистов обычно не ловят. И вот эту истину надо учитывать, когда вы смотрите на мир. На мир нельзя смотреть поверхностно.

Вы знаете, когда я учился в художественной школе, нас учили одним правилам, когда я поступил в художественное училище, нам сразу сказали, что даже если кто-то был отличником, пусть забудет то, чему учили раньше, что тут совсем другие правила и подход. Потом я увлекся йогой и искусство оставил, но я поинтересовался все же, чему учат в институтах и академиях. Там учат совсем другому. Разные уровни и иерархии используют разные трактовки одного и того же процесса, часто на высоких уровнях народ делает совершенно противоположное тому, что делают на начальных. Но, с другой стороны, не факт, что многие воспримут знания высокого порядка, ту мораль, широту ценностей, если им дать их сразу, когда человек не готов. В Индии есть школы, где на начальных уровнях человека учат поститься, воздерживаться от интоксикаций, секса и насилия, а на средних или высших могут учить, как делать "нечистые подношения Божествам", как подчинять людей более низкого порядка, которые не хотят быть осознанными и ответственными, и что таких холуев надо держать под контролем, чтобы "пролетариат" не натворил трагедий. Вот дай вам сразу это, как вы это воспримите, и как начнете трактовать? Вы скажете: "Это жестоко, несправедливо, я за равенство, я за "доброту" по отношению ко всем". А те, к кому вы проявляете доброту и кому даете идеи свободы, потом начнут всех резать и насиловать, сотворят в мире хаос. Потому жесткость нужна в отношении людей с животной природой и тупых, их надо "строить" и держать в страхе, только такое они понимают, не сотворят Армагеддон для всех остальных. Кто вообще практиковал в Индии тантру? Цари и садху, те, кто в Индии считались людьми высокого социального статуса или духовно-социального, это знание не для всех.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Adhyatmanath от Май 29, 2013, 13:26:03
Цитата: Автор: Yogi Matsyendranatha
Потому жесткость нужна в отношении людей с животной природой и тупых, их надо "строить" и держать в страхе, только такое они понимают, не сотворят Армагеддон для всех остальных. Кто вообще практиковал в Индии тантру? Цари и садху, те, кто в Индии считались людьми высокого социального статуса или духовно-социального, это знание не для всех.

Золотые и справедливые слова !!!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Nikita S от Май 29, 2013, 13:36:15
Адеш Гуру Матсьендранатх!
Всегда, когда я пытаюсь рассказывать кому-то о Богах и т.д., когда меня спрашивают про индуизм, многие почему-то мне говорят, что Бог или Боги слишком очеловечены, т.е. Боги могут быть хитрыми и коварными, уничтожающими зло. Каждому из них нужны особые подношения, ну примерно как я, допустим, люблю кушать сладкое, а кто-то любит кислое и горькое. У них у всех свои предпочтения, приоритеты. И когда например, на такое смотрит мусульманин или христианин, то все думают, что слишком очеловечено все, но я в ответ обычно говорю, что согласно упанишадам, тантрам, Бог есть везде, и в человеческом тоже. А если согласно, например, исламу или христианству он не может быть в человеческом, то получается, что у Бога есть ограничения. А если у Бога есть ограничения, Бог ли он? Отдельная тема, тем более, относительно добра и зла, так как логически из этого следует: если Бог везде, то он и в зле тоже. Вот эта идея - вообще полный вынос мозга для многих. Наверное, чтобы понять эту концепию, надо подняться над относительным добром и злом.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anandabhairavi от Май 29, 2013, 21:21:55
Адеш!
Гуруджи и Никита, извините, что вмешиваюсь, но у меня возник встречный вопрос. История религий даёт ряд примеров, когда верующие поднимаются над общепринятыми понятиями о добре и зле и начинают действовать в соответствии с Божьей волей (как им кажется). Пример из христианства - инквизиторы, ну и, чтобы никого не обидеть, какие-нибудь душители из секты тугов, приносившие человеческие жертвы Кали. Лично у меня мозг закипает, когда я допускаю мысль, что раз добро и зло относительны, то такие люди могли попасть в рай или обрести просветление, каждый в соответствии со своей верой :07: Может, я захожу не с той стороны и лучше вообще поменьше думать на такие темы и больше заниматься непосредственно практикой. Попробуй отыщи себя в этих относительностях :011: :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 29, 2013, 22:41:29
Анандабхайрави, а в чем собственно вопрос? :05: Или это не вопрос, а, скорее, комментарий? Да, я постоянно от очень многих слышу осуждение тех или иных людей, о том, что они поступают жестоко, защищая свои интересы, но при этом все обвинители скрывают свои личные интересы от всех. Они много говорят о негуманности чьих-либо действий, когда, например, кто-то защищает себя лично и говорит, что так не надо поступать. Но все эти радетели морали, попадая в подобные ситуации, поступают так же, а то и более аморально, когда попадают сами на место тех, кого осуждали ранее. Что это, как не форма ханжества и глубокого эгоизма? Я часто слышу много советов о том, как надо жить, но никто из всех этих "добрых советчиков", как правило, не помогает тому, кому дает такие советы; те, кто помогает и реально делает добрые дела, – выглядят куда скромнее, они вообще не на виду почему-то. Вы знаете, у любого человека, столкнувшегося с такого рода реалиями, возникнет устойчивое отторжение к т.н. моралистам, рассуждающим поверхностно. Я не думаю, что эти якобы поверхностные люди глупы, у глупых не бывает осуждений, подаваемых слишком настойчиво, нет. Чаще это продуманная подлость, с закосом под глуповатых и моральных. Эти люди – хорошие артисты, с глубоким и устойчивым цинизмом, способные многих приносить в жертву, включая и своих друзей, которых они находят легко и быстро, используют и потом кидают.

Знаете, понять кого-то может лишь тот, кто побывал на его месте. Вам (не о вас конкретно речь идет) приходилось всегда отвечать только за то, что от вас зависит: счастливая личная жизнь с мужем (женой) и ребенком, и ради этого надо искать, как поюзать какое-либо общество. А не ответственность за общество вызывает суждение о тех, кто за него отвечает? Если кому-то не доводилось бывать в такой роли, то я все-таки советую воздерживаться от категоричных суждений о том, что управленец где-то поступает сурово. Или если не воздерживаться, то тогда быть готовым дать альтернативу, как поступать, решая реальные проблемы. Хорошо, если вы предоставите альтернативу, и она окажется неэффективной, то будьте готовы получить в ее адрес критику с конструктивными пояснениями, в чем ее неэффективность. Есть такая категория людей в этом мире, которым нечего дать обществу, этому миру, они только привыкли брать, поэтому им мало знакомо такое понятие, как ответственность за других людей. Они никогда не видели, что с другими людьми могут делать иные люди. И если вовремя не предпринимать мер, то может возникнуть проблема. Знаете, сколько я вам могу сейчас рассказать таких реальных историй из реальной жизни?

Был один случай, когда погиб человек, не по моей вине, конечно, но тогда я думал, что по моей. И знаете почему? Потому что тот, кто ему в этом помог, просто не был выгнан мной немного раньше, чем это требовалось. Поэтому, Анандабайрави, иногда надо раковые опухоли удалять быстро и оперативно, чтобы выжить, все делать своевременно, пока не пошли метастазы. Лучше пусть ушлые подлецы скулят, что параноик, чем я стану допускать большие неприятности. Я не знаю, как вы, но для меня все просто: человек, не способный меня понимать и искренне желать мне и моему обществу позитива, это тот, чье мнение бесполезно, а иногда и деструктивно. В последнем случае порой следует принимать определенные меры. Если бы вы видели, на что идут те, кто ведут с вами войну, и ведут с тем, у кого есть что взять, потому что он не тот, кому цена грош, и не готов себя продать и тем и другим, не думая. Есть такая категория людей, которые сначала продаются за 30 сребреников, а потом они не нужны вообще никому.

Никита, да, индуизм уникален тем, что в нем любая из сфер глубоко пронизывает другие, что бы мы ни взяли: аюрведу, джьотиш, тантру, политику, военное искусство, философию, йогу и т.д. – все связано. И куда бы вы ни погружались, вы во всем соприкоснетесь с любой из перечисленных сфер. Могу привести тому массу примеров. Что же касается Запада, там другое взаимодействие, поэтому им не понять много из того, что есть в индуизме, вернее, в Индии вообще.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Nikita S от Май 30, 2013, 00:27:10
Адеш Гуруджи!

Никита, да, индуизм уникален тем, что в нем любая из сфер глубоко пронизывает другие, чтобы мы не взяли, аюрведу, джьотиш, тантру, политику, военное искусство, философию, йогу и т.д., все связано. И куда бы вы не погружались, вы во всем соприкаснетесь с любой из перечисленных сфер. Могу привести тому массу примеров. Что же касается Запада, там другое взаимодействие, поэтому им не понять много из того, что есть в индуизме, вернее, в Индии вообще.

Надеюсь, что я это стал видеть и понимать. Меня поражает другое, религиозная ограниченность некоторых людей, узость сознания, я ведь не предлагаю представителям других конфессий усомниться в их религии так, чтобы они от нее отреклись. Не беру критику, которую я наблюдал у небольшого числа оппоненетов конкретно в ваш адрес, там одна помойка, фальсификации, дешевые сплетни и клевета. А имею ввиду конструктивную критику, которая есть форма исследования, критический анализ того или иного понятия, концепции, вот это непомешало бы многим последователям христианства и ислама. Например, когда они не могут объяснить происхождение души человека, как она появляется в теле, если она изолирована от Бога и Бог это тот, кто далек и "не при делах". Вот в индуизме есть четкая логика. Также есть вопросы к буддизму, об отсутствии души (Атмана), которая в тоже время, по их теории, таки перерождается. Мне кажется многие постулаты разных религий искуственно раздуты, и они своим последователям не хотят объснять причины, почему они существуют в их религии, просто верь и все. Когда эти противоречия преувеличиваются, то это ведет к черезмерно искуственным противоречиям, как мне кажется. Или может я что-то не учитываю?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Nikita S от Май 30, 2013, 00:30:28
Адеш!

Гуруджи и Никита, извините, что вмешиваюсь, но у меня возник встречный вопрос. История религий даёт ряд примеров, когда верующие поднимаются над общепринятыми понятиями о добре и зле и начинают действовать в соответствии с Божьей волей (как им кажется). Пример из христианства - инквизиторы, ну и, чтобы никого не обидеть, какие-нибудь душители из секты тугов, приносившие человеческие жертвы Кали. Лично у меня мозг закипает, когда я допускаю мысль, что раз добро и зло относительны, то такие люди могли попасть в рай или обрести просветление, каждый в соответствии со своей верой :07: Может, я захожу не с той стороны и лучше вообще поменьше думать на такие темы и больше заниматься непосредственно практикой. Попробуй отыщи себя в этих относительностях :011: :05:

Анандабхайрави, я тут без выбора, жизнь сама заставляет подниматься над добром и злом низких порядков, есть разные религии, и они неотделимы от законов социума и природы. Некоторые религии мораль вовсе ставят как основу для себя, вот конфуцианство, или даосизм, который верит в закон Дао, буддизм в Дхармы и просветление и т.д. Но представьте себе, если хотябы ненадолго убрать все эти религии, что будет, может то что мы видим как зло и противоположное этому покажется нормальной вещью. Или убрать зло и оставить религиозные "любовь-добро", эти "любовь-добро" обесценятся, потому что они "хорошие" только на фоне своих антиподов, убери противоположности и от хорошего ничего не останется. Поэтому все религии держатся на аморальности и атеизме, и атеизм держится на верах, которые считаются суевериями и мифами. Ну, и покуда есть противоположности, всегда будет то, что люди будут формально считать злом.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anandabhairavi от Май 30, 2013, 00:38:00
Спасибо, Гуруджи. Да, это был скорее комментарий, а не вопрос. Мне просто подумалось, что всегда найдутся люди, которым удобно будет оправдать своё поведение относительностью добра и зла, чтобы мерять свои поступки неподходящей для их уровня развития меркой. Мне не хотелось бы попасть в эту категорию.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anandabhairavi от Май 30, 2013, 02:04:54
Ой, Никита, не видела Ваших ответов, пока набирала предыдущее сообщение. Вас жизнь заставляет подниматься над добром и злом низких порядков, а кому-то может быть ещё надо учиться быть просто нормальным человеком, а не обезьяной с широкими взглядами на жизнь :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Май 30, 2013, 02:50:42
Анандабайрави :05:, прочитал Ваш последний пост, :05: и подумал, :05: что лучше все же мне быть обезьяной, с широкими взглядами на жизнь, чем просто "нормальным человеком", но поставленным раком.  vampire  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anandabhairavi от Май 30, 2013, 06:36:54
Адеш, Лета Баба! Я вовсе не Вас имела в виду, когда писала про обезьяну :016: Это была самокритика :016:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Май 30, 2013, 11:38:22
Адеш, Лета Баба! Я вовсе не Вас имела в виду, когда писала про обезьяну :016: Это была самокритика :016:

  Анандабхайрави, ну вы хотите, чтобы я тоже сейчас начал играться и говорить: " Да вы тоже меня не так поняли, я говорил о стерильной этике, "обезьяна" - это моя самокритика :016: и т.п." Вот это как раз то, о чем Гуруджи и говорил тут, когда все начинают разводить, на первый взгляд, "прямолинейную мораль", а когда начинаешь с этими людьми искренне и о серьезных вещах говорить, то начинается "серенький шорох", типа: "а вы не так поняли", "да я не подразумевал(а)" и т.д. Вы все прекрасно понимаете, и идти по головам, и подставлять людей, и перешагивать через любую мораль и вам, и многим другим свойственно, но скажите уж честно: публично неэффективно вам себя такой показывать, а выгодно: "вы меня не так поняли", "я не хочу оправдывать свои недостатки принципами морали и религии" (как вы тут утверждали) и т.д. Чего там далеко ходить, словам Гуру находишь подтверждения на каждом шагу. Просто надо снять розовые очки.
   Не сочтите за осуждение, т.к. такие все разные духовные корпорации предлагают ступенчатое развитие, люди, мол, не готовы сразу к каким-то скользким, но мудрым методам, так пускай же используют то, что предназначено для пашу бхавы. Мне кажется - это иллюзия. Все ко всему готовы, когда буравишь трезво и глубоко их эго. Вот вы сейчас сами своим поведением и демонстрируете свою готовность, вы уж извините что я так высоко вас оценил, позвольте вам помочь утратить свое публичное недооценивание себя. :05: Я не люблю обсуждать "облик-о-морале", мы - мужики - простой народ, "неизящные" и "не духовно эстетические" танкисты, да и время нынче такое, что его надо ценить.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 30, 2013, 14:24:32
Адеш!
По поводу уровней – все же они нужны, для того чтобы ученик освоился в тех или иных методах, но на высшем уровне, когда многие элементы практики наработаны, определенный экспромт позволителен, если этого требуют реалии жизни. Ведь практика должна интегрироваться в жизнь. А так, конечно, один видит искусственную иерархию, где пирамида находится в пирамиде, и, на самом деле, вершина одной – это может быть начало другой. Это одна модель, но, к примеру, другая говорит о том, что все во всем, и в любом виде практики можно найти все виды энергий и практики, им соответствующие. Поэтому, действительно, есть множество факторов, говорящих об относительности любых уровней.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Nikita S от Май 30, 2013, 15:51:09
Ой, Никита, не видела Ваших ответов, пока набирала предыдущее сообщение. Вас жизнь заставляет подниматься над добром и злом низких порядков, а кому-то может быть ещё надо учиться быть просто нормальным человеком, а не обезьяной с широкими взглядами на жизнь :05:

Ой, ничего страшного. :05: А где вы видели "просто" нормальных людей?  :05: Дорогая Анандабхайрави, вы их мало повидали, или, так уж и быть, вам лучше честно вручить Оскар на фестивале? Хорошие люди были в детском саду. И то, это больше метафора.  :41:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Май 30, 2013, 20:21:44
Гуруджи, меня очень интересует вопрос, работают ли натхи с сознанием в промежутках между практикой йоги и если работают, то как. Вот, например, какую роль в садхане натхов играет практика внутренней осознанности? Насколько важно не позволять мыслям и чувствам увлекать вас, одновременно их осознавая? Насколько важно осознавать телесные ощущения, быть к ним внимательным? Какое значение натхи придают искреннему и честному самонаблюдению, самоанализу, насколько важно для них быть честными с самими собою? Как натхи относятся к совету жить , осознавая настоящее, не проводить время, вспоминая прошлое и мечтая о будущем? Как натхи относятся к совету помнить о смерти, об изменчивости пракрити? Внимательны ли натхи к собственному бытию? Задают ли они вопросы: "Кто я?" "Действительно ли для меня важно так поступить или я хочу так поступить в силу привычки?" "Не побуждает ли меня к тому или иному действию эго?" Свойственно ли натхам поддерживать в себе положительные привычки, самскары, и отказываться от отрицательных? Как натхи воспринимают собеседников? Как души? Как сознания и энергии? Имеет ли значение для натхов глубина, широта и чистота восприятия происходящего как во внешнем, так и во внутреннем мире?
 
Нет ли у натхов каких-нибудь книг, посвящённых всем этим темам? Мне кажется, что эти вопросы только с виду простые, может быть, даже банальные, но наверняка, в работе с сознанием в промежутках между практиками есть какие-то тонкости, выработано множество полезных советов.
Заранее благодарю за ответ.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 30, 2013, 22:23:55
Да, Антари, простые темы всегда самые актуальные. Натхизм возник, как я сейчас понимаю, на основе аскетических культов шрамана, и позже оброс элементами тантризма. Но натхи из последнего взяли эссенцию. Аскетические культы, как правило, совсем не жизнеутверждающие пути, то, чему невозможно учить большое количество людей. Представьте себе христианского схимника, который уходит в пещеру, сидит на воде и хлебе и прекращает общение с людьми, – конечно, такое не всем надо. Это, фактически, путь постепенного захоронения себя, самоубийства. Я в свое время видел "антисектантские" какие-то сайты, попов (вернее, тех, кто через них работает), заявляющих, что йога – это путь к самоубийству и прочее, правда, эти люди забыли рассказать про то, чем у них занимаются схимники. В христианстве схима – это очень редкостная жесть, там действительно, если это великая схима, то это смерть для мира. И в Индии такие тоже были аскеты, и по сей день есть. Тантра – это совсем иной подход, в тантре вы учитесь в себе формировать восприятие, что мир – не совсем зло и майя в своей форме авараны или невежества. Безусловно, и в тантре есть понятие невежества, но в целом тантра мир рассматривает или как проявление священной Шакти, или как хоть и иллюзорную среду, но являющуюся упаей (методом) для погружения в пространство священности.

В тантре есть свои высшие разделы практики, это – почитание Урдхва и Ануттара амнай, куда входит парапрасада-мантра, садхака почитает соответствующую мандалу Деват, которая отличается от стандартных янтр Кали и Шриянтры, это особые садханы. Также садхака использует специальные ньясы для этого, чтобы его тело стало вселенной, и тогда он фактически может практиковать мантру верхних амнай – СОХАМ, и созерцать себя как микрокосмос, и медитировать на наду, на свет и др. Вот эти сущностные верхушки натхи и взяли из тантризма, в основном минуя обилие кармаканды и прочих подготовительных методов. Но даже из верхушек натхи взяли только самое-самое основное. Йогинов, которые это все хорошо понимают, на самом деле не так и много. Так вот, произошло сращивание основных духовных элементов аскетизма с основными элементами тантризма, и это фактически – суть натхизма. По крайней мере, таким он был последнее тысячелетие – что было ранее, сказать сложно, потому что многие источники не сохранились в письменном виде. Но то, что натхизм имеет более древние корни, чем предполагают многие исследователи, это сейчас у меня не вызывает никаких сомнений. Со временем, в связи с тем, что этой традиции приходилось выживать и при вторжении ислама, и при колонизации Индии европейцами, он несколько менял свой внешний формат, он оброс разными элементами, приемлемыми для представителей разных религий. Сложно сказать, что на это повлияло сильнее: или желание закрыть свои настоящие практики на фоне, как бы, внешней доступности Традиции, или же это были попытки гибкого взаимодействия с такой идейной, религиозной и культурной средой, – но внешне натхизм стал выглядеть очень простым. Если посмотреть историю, кто жил и практиковал в Традиции, то вы найдете много самых разных практиков – и агхори, и капаликов, и аскетов, и бхакт, и джняни. Но, насколько я понял, после обретения  независимости Индией в натхизме произошло много реформ. Внешне Традиция выкристаллизовалась с жесткими правилами, уклоном в аскетизм. Я думаю, что это не без политических мотиваций также, но это отдельная тема, хотя ее надо понимать, но тогда придется обсуждать слишком многое.

Есть ли практики и литература, для того чтобы практиковать в обычной жизни? Конечно, есть, у них все есть. Но проблема в том, что это совсем не то, что мы подразумеваем под практикой. Для русского человека сложно понять реалии Индии, в связи с жесткостью менталитета, оставленного нам со времен совка, а для западного – сложность в том, что западные люди обнью-эйджили все, что только могли из существующих восточных традиций. Причем индусы, как я понял, сами были не против этого, не берусь говорить о всех, может, они просто искали пути, как связать одну реальность с другой, но кто-то это превратил в клепание извращенного эксклюзива на фоне конкуренции в сфере продажи йоги, тантры и прочего. Поэтому, если мы сейчас переведем какие-то книги, написанные авторитетными натховскими Гуру, не факт, что они будут понятны и интересны большинству. Надо в корне менять представления о йоге, о садхане. Большинство людей довольствуются крайне разрозненной информацией относительно йоги как садханы и как пути. Каждый понавыдергивал из индуизма то, что хотел и мог, и сейчас в России, начиная с 90-х и до сих пор, народ не переосмыслил множество заблуждений, воспринятых как авторитетные, подаваемые как "традиционный индуизм". Я это знаю очень хорошо, так как не один год жил в Индии, не как некоторые, кто лишь рассказывают о себе сказки, а реально, в отличие от них, я жил там. Я видел, что в России происходит, и посмотрел, что есть на Востоке и Западе. На Западе есть много индуистских храмов, не только искконовских, но и масса других, куда ходят индийцы и где профанация не прокатит. В России советское прошлое наложило тяжелый отпечаток, в ней запрещены храмы, кроме христианских, мусульманских и буддийских (но последних тоже немного, в основном в восточных районах). Понятное дело, что формально все разрешено, но мы понимаем, как оно на самом деле обстоит. К чему это все приводит? К тому, что нет никакой нормальной конкуренции в области индуизма, а тот, что кое-как умудряется существовать, которому перекрыли кислород, он на качественно невысоком уровне, не черный и не белый, и тем более не цветной, он серенький такой, тускловатый и забитый по щелям. Потому что как только появляются адекватные личности, что-то реально знающие и способные многое в адекватном виде преподнести, в таком виде их сразу давят, а серенькими они сами не хотят быть. Поэтому все более-менее разумные, опытные и знающие люди в основном становятся одиночками, которые почти не высовываются. Ну, а в серой массе всегда будет процветать кидалово, шарлатанство, неполноценно поданная Традиция (извращенная т.е.) и т.д. Вот как я это вижу сейчас.

Натхи могут практиковать сахаджу в обычной жизни, но чтобы понять, что такое сахаджа, важно сначала понять, что ей не является, т.е. что же является религиозной практикой, но не такого формата.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 31, 2013, 17:56:59
Я, пожалуй, пройдусь по каждому вопросу, так как их много.

Гуруджи, меня очень интересует вопрос, работают ли натхи с сознанием в промежутках между практикой йоги и если работают, то как.

Как я уже сказал, в натхизме прослеживается влияние тантризма, т.е. это концепция, что вы уже есть Шива, но реализация Шивы в полноте, т.е. Махашуньи, возможна через Махапурну. Потому пустота в целом – это ориентир йоги, а реальная жизнь – это больше то, что ассоциируется с пурнатой и шакти; практика изолирования от мира и погружения в него – просто взаимодополняемы. На этом и построена садхана, которая "параллельна" практики йоги. Йога реализуется через бхогу, и наоборот.

Цитировать
Вот, например, какую роль в садхане натхов играет практика внутренней осознанности?

Внутренняя осознанность помогает понимать практики внешней осознанности, как взаимодействовать с внешней средой.

Цитировать
Насколько важно не позволять мыслям и чувствам увлекать вас, одновременно их осознавая?

А сам мир нам подсказывает, что нам надо оставить в нем, или мирские чувства и идеи внутри нас. Это естественная вещь, ведь никто не хочет страдать в этом мире.

Цитировать
Насколько важно осознавать телесные ощущения, быть к ним внимательным?


Согласно натховскому мировоззрению, тело неразрывно с сознанием, потому тело – это инструмент, который может давать подсказки, как поступать. Если в теле появляются тенденции к блокам, усталости и т.д., то значит, что дисгармонично мы делаем, и надо осознать, что, и не делать этого. Или принимать меры, как это решить. Все просто. 

Цитировать
Какое значение натхи придают искреннему и честному самонаблюдению, самоанализу, насколько важно для них быть честными с самими собою?

Несколько абстрактная вещь – "с собой", многие люди просто не знают себя, потому они не могут быть честными с собой, большинство могут что-то чувствовать и понимать, но что-то они могут не знать. В Индии очень много воззрений на понятие Я и то, как оно связано с Богом, с объектами мира. Есть много мировых законов, с которыми мы неразделимы: мы можем, например, быть искренними с собой и другими людьми, но когда вы будете с ними искренними и простодушными и они вам очень легко, без колебаний, начнут причинять боль, кто знает, что вы тогда будете думать об искренности. Я помню, мне один человек как-то сказал, что, вылив массу грязи в мой адрес, он таким образом со мной искренний и желает мне добра, т.е. человек не поделился со мной самым чистым и сокровенным, а просто вылил помои, с которыми ему самому жить тяжело, и это он назвал искренностью. И потом, конечно, он мог сказать, что это искренность с собой хотя бы, но не станет человек, глубоко любящий себя, такое делать, так как Атман – это и он сам, и я также, это осознание себя и есть, самое высокое и искреннее, и оно не позволяет делать нечистоплотных вещей. Их иногда надо делать, когда у вас нет выхода, но не в связи с примитивными мирскими эмоциями. Поэтому это непросто, ведь разные люди под искренностью с собой или другими могут преподносить что угодно.

Цитировать
Как натхи относятся к совету жить , осознавая настоящее, не проводить время, вспоминая прошлое и мечтая о будущем?

Это интересная концепция, она связана с этническими и религиозными представлениями; например, у китайцев в языке, я слышал, есть только настоящее время, через него они смотрят на остальные времена. Это разные менталитеты и подходы. У индусов много языков и концепций о времени. Мы верим в существование надвременной реальности, но она присутствует во всех временах, однако самое близкое, что для нас есть, – это наше тело, наша прана (энергия), потом ум также – это инструменты, которые присутствуют с нами всегда, потому в каком-то смысле они в настоящем. Да, они наиболее важные. Если у вас будут проблемы с телом, энергией и умом, мы ничего не можем решать, потому они важны для йогина.    

Цитировать
Как натхи относятся к совету помнить о смерти, об изменчивости пракрити?

Смерть – это самая реальная вещь, вот недавно, например, в Индии умер один мой Гурубхай, махант храма в Агре, я знал его еще с 2003 года. Но, как ни странно, он меня все приглашал к себе, я ему говорил, что приеду в его храм, а он меня поправлял, что не его, а мой, в общем, очень был радушный человек, наверное, кстати, это качество для него и сыграло немало негативной роли в его жизни. Я его иногда предупреждал быть аккуратным в этом мире. Он был противник чарасокурения и сторонник чистого образа жизни. Но оставил мир по крайне глупой причине, никто не мог предсказать, что оно случится так. Мы очень уважали друг друга, мои ученики посетили его храм уже, а я все так и не доехал. Это все поучительные истории о том, что человек может умереть в раннем возрасте, при чистом образе жизни. Мы постоянно видим, как подобное происходит, и это заставляет задуматься о законе кармы, о причинах, почему происходят те или иные события. Надо быть очень внимательным ко всему, что происходит в мире, к себе на уровне тела, ума и сердца; мир – это Шакти, и она нам дает уроки, лучше, чтобы эти уроки были не в крайнем виде, этому надо учиться, особенно йогину. Учиться избегать всего лишнего и меркантильного. 

Цитировать
Внимательны ли натхи к собственному бытию?


Конечно.

Цитировать
Задают ли они вопросы: "Кто я?" "Действительно ли для меня важно так поступить или я хочу так поступить в силу привычки?" "Не побуждает ли меня к тому или иному действию эго?"

Это важно – задаваться таким вопросом. Важно научиться разотождествляться со всем наносным и научиться не вестись на провокации Майи. Весь духовный опыт всегда, в первую очередь, подразумевает наличие субъекта, потому самоосознание играет важнейшую роль.

Цитировать
Свойственно ли натхам поддерживать в себе положительные привычки, самскары, и отказываться от отрицательных?

Традиция натхов тем и отличается от поверхностной йоги, что для нас йога – это путь, а не методика для решения вещей второстепенной важности; многие, увы, ныне йогу именно такой и видят, но для нас йога – это путь. И санскара в виде ритуала и также совершения тех или иных действий (карма), работа с мотивацией – очень важны для формирования духовных санскар и искоренения сансарных; в нашем понимании, только избавление от духовно ограничивающих факторов в виде санскар может считаться йогой.

Цитировать
Как натхи воспринимают собеседников? Как души? Как сознания и энергии?

Ну, есть люди, значимые для них в этом мире, это те, с кем можно общаться духовно, и есть люди, которым Традиция неинтересна, и с которыми духовно общаться тяжело, потому по-разному относятся к собеседникам. Конечно, стараемся ко всем более-менее адекватным – с уважением. Ну и, конечно, это не значит, что мы разграничиваем так вот однозначно: это – черное, а это – белое, иногда атеисты могут быть латентно высокорелигиозными людьми, а иногда религиозные могут быть хитрыми, сансарными личностями, тогда мы просто избегаем второй категории и вполне можем отдать предпочтение даже атеистам. Так что вопрос тут неоднозначный. Если от человека идет чистота, это видно на уровне энергии, но есть люди умные, и красиво говорят, но на самом деле духовно грязные, энергия их выдаст в любом случае; чтобы это понять, надо больше внимания уделять своей личной практике, правильно воспринимать можно только при высокой личной реализации в духовной сфере.

Цитировать
Имеет ли значение для натхов глубина, широта и чистота восприятия происходящего как во внешнем, так и во внутреннем мире?

Они нераздельны, конечно, важна глубина во всем.
 
Цитировать
Нет ли у натхов каких-нибудь книг, посвящённых всем этим темам?

Есть очень хорошая книга Гуру Йоги Шри Гамбхирнатха джи, это был действительно мудрый человек и хороший подвижник, не просто формально с высоким чином, а действительно садхака с большой буквы, так вот, он написал очень хорошую книгу по тем темам, о которых вы спросили, эта книга называется "Йога-Рахасья". Она есть только на хинди, я пока что перевел только наиболее интересные ее части, но планирую перевести всю. Еще был один, не менее авторитетный Гуру в натховской линии, Йоги Нархаринатх, он много написал книг, это был и хороший йог, и хороший джняни одновременно, что бывает не часто, был такой сиддха в Непале. Он даже часто приходил к моему неварскому Гуруджи домой, и они беседовали на темы садханы и др. У него много книг на хинди, непали и санскрите. 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Май 31, 2013, 21:41:02
Гуруджи, спасибо большое за ответы. Вы не против, если я ещё кое о чём вас спрошу?

Цитировать
Йога реализуется через бхогу, и наоборот.

Не могли бы вы рассказать подробнее, как это происходит. Что такое в данном контексте бхога? Бхога - это жизненный опыт, да? Как йога реализуется через неё?

Цитировать
Внутренняя осознанность помогает понимать практики внешней осознанности, как взаимодействовать с внешней средой. 

Да, недавно на своём опыте прочувствовал, было забавно... Но это мирское применение внутренней осознанности. А каково значение внутренней осознанности в садхане? Я читал, что без неё невозможно практиковать йогу сновидений, осознанные сновидения возникают, только если есть определённая осознанность в бодрствовании.


Цитировать
Несколько абстрактная вещь "с собой", многие люди просто не знают себя, потому они не могут быть честными с собой, большинство могут что-то чувствовать и понимать, но что-то они могут не знать. В Индии очень много воззрений на понятие Я, и то, как оно связано с Богом, с объектами мира. Есть много мировых законов, с которыми мы неотделимы, мы можем, например, быть искренними с собой и другими людьми, но когда вы будете с ними искренними и простодушными и они вам очень легко, без колебаний, начнут причинять боль, кто знает, что вы тогда будете думать о искренности. Я помню, мне один человек как-то сказал, что, вылив массу грязи в мой адрес, он таким образом со мной искренний и желает мне добра, т.е. человек не поделился со мной самым чистым и сокровенным, а просто вылил помои, с которыми ему самому жить тяжело, и это он назвал искренностью. И потом, конечно, он мог сказать, что это искренность с собой хотя бы, но не станет человек, глубоко любящий себя, такое делать, так как Атман это и он сам, и я также, это осознание себя и есть, самое высокое и искреннее, и оно не позволяет делать нечистоплотных вещей. Их иногда надо делать, когда у вас нет выхода, но не в связи с примитивными мирскими эмоциями. Поэтому это не просто, ведь разные люди под искренностью с собой или другими могут  преподносить что угодно. 

Я имел в виду трезвость, бывает так, что человек живёт мечтами, воображая себя тем, кем он не является. Ну, например, в йоге ученик воображает себя учителем и так далее. Если честно, даже не знаю, так ли уж плохо - жить мечтами, что-то про себя, то есть про то, что в буддизме называется "иллюзорным я", выдумывая.


Цитировать
Это важно задаваться таким вопросом. Важно научиться разотождествляться со всем наносным и научиться не вестись на провокации Майи. Весь духовный опыт всегда, в первую очередь, подразумевает наличие субъекта, потому самоосознание играет важнейшую роль. 

А знаете, есть люди, которые "практикуют", даже не думая о субъекте... Ну, например, выполняют асаны, не обращая внимание на тело, лишь бы асану выполнить, делают пранаяму, не обращая внимание на то влияет ли она и , если влияет, то как влияет на внутреннее состояние, поддаются разным искушениям и соблазнам, забывая о том, что ещё недавно ставили перед собою высокие духовные цели.

Цитировать
И санскара в виде ритуала и также совершения тех или иных действий "карма", работа с мотивацией - очень важны для формирования духовных санскар и искоренения сансарных, в нашем понимании, только избавление от духовно ограничивающих факторов в виде санскар может считаться йогой.

Вот, это-то и интересно. Как натхи от них избавляются, их искореняют?

Цитировать
Имеет ли значение для натхов глубина, широта и чистота восприятия происходящего как во внешнем, так и во внутреннем мире?

Они нераздельны, конечно, важна глубина во всем.

Скажите, пожалуйста, насколько отлично понимание самарасьи натхами от того, что написано вот здесь:http://www.layayoga.ru/index.php?id=1448 ?
 
Цитировать
Есть очень хорошая книга Гуру Йоги Шри Гамбхирнатха джи, это был действительно мудрый человек и хороший подвижник, не просто формально с высоким чином, а действительно, садхака с большой буквы, так вот, он написал очень хорошую книгу по тем темам, о которых вы спросили, эта книга называеться "Йога-Рахасья". Она есть только на хинди, я пока что перевел только наиболее интересные ее части, но планирую перевести всю.
Гуруджи, а это про него написана целая книга:http://ru.scribd.com/doc/139518177/yogiraj-gambhirnath ?

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 31, 2013, 23:07:16
Цитировать
Йога реализуется через бхогу, и наоборот.

Не могли бы вы рассказать подробнее, как это происходит. Что такое в данном контексте бхога? Бхога - это жизненный опыт, да? Как йога реализуется через неё?

Йога – это путь нивритти, или самхара – разрушение привязок к миру, в йоге вы отключаете и чувства и связь с объектами чувств, а бхога – это наоборот, чувства включаются. Это, конечно, условные определения, но в Индии часто так йогу и понимают.

Цитировать
Цитировать
Внутренняя осознанность помогает понимать практики внешней осознанности, как взаимодействовать с внешней средой.  

Да, недавно на своём опыте прочувствовал, было забавно... Но это мирское применение внутренней осознанности. А каково значение внутренней осознанности в садхане? Я читал, что без неё невозможно практиковать йогу сновидений, осознанные сновидения возникают, только если есть определённая осознанность в бодрствовании.

Если вы под садханой подразумеваете то, что и большинство, т.е. практику остановки тела, праны и беспокойств ума (викшепа), то это состояние ведет к Турье и параллельно контролю психофизики, и тогда можно контролировать сновидения. Я этому обучаю через наданусандхану – это мой подход, которому я научился, обучаясь у нескольких авторитетных Гуру. Но есть, конечно, и другие методы, в других школах. Наданусандхана – это самое главное в хатха-йоге, и вообще, в Традиции натхов наданасундхана ведет к практике йога-нидры.

Цитировать
Цитировать
Несколько абстрактная вещь "с собой", многие люди просто не знают себя, потому они не могут быть честными с собой, большинство могут что-то чувствовать и понимать, но что-то они могут не знать. В Индии очень много воззрений на понятие Я, и то, как оно связано с Богом, с объектами мира. Есть много мировых законов, с которыми мы неотделимы, мы можем, например, быть искренними с собой и другими людьми, но когда вы будете с ними искренними и простодушными и они вам очень легко, без колебаний, начнут причинять боль, кто знает, что вы тогда будете думать о искренности. Я помню, мне один человек как-то сказал, что, вылив массу грязи в мой адрес, он таким образом со мной искренний и желает мне добра, т.е. человек не поделился со мной самым чистым и сокровенным, а просто вылил помои, с которыми ему самому жить тяжело, и это он назвал искренностью. И потом, конечно, он мог сказать, что это искренность с собой хотя бы, но не станет человек, глубоко любящий себя, такое делать, так как Атман это и он сам, и я также, это осознание себя и есть, самое высокое и искреннее, и оно не позволяет делать нечистоплотных вещей. Их иногда надо делать, когда у вас нет выхода, но не в связи с примитивными мирскими эмоциями. Поэтому это не просто, ведь разные люди под искренностью с собой или другими могут  преподносить что угодно.  

Я имел в виду трезвость, бывает так, что человек живёт мечтами, воображая себя тем, кем он не является. Ну, например, в йоге ученик воображает себя учителем и так далее. Если честно, даже не знаю, так ли уж плохо - жить мечтами, что-то про себя, то есть про то, что в буддизме называется "иллюзорным я", выдумывая.

Бывает, да,  :05: всякое причем, кто-то великим просветленным Гуру, кто-то учеником. Насчет буддизма, я слышал про его практики йоги иллюзорного тела и прочие йоги Наропы, даже как-то получил в них передачи. Но у меня особое отношение к такого рода вещам: без возможности общения с Гуру мало кто до конца знает эти методы. А хотелось бы, чтобы их подробно объясняли спецы. 

Цитировать
Цитировать
Это важно задаваться таким вопросом. Важно научиться разотождествляться со всем наносным и научиться не вестись на провокации Майи. Весь духовный опыт всегда, в первую очередь, подразумевает наличие субъекта, потому самоосознание играет важнейшую роль.  

А знаете, есть люди, которые "практикуют", даже не думая о субъекте... Ну, например, выполняют асаны, не обращая внимание на тело, лишь бы асану выполнить, делают пранаяму, не обращая внимание на то влияет ли она и , если влияет, то как влияет на внутреннее состояние, поддаются разным искушениям и соблазнам, забывая о том, что ещё недавно ставили перед собою высокие духовные цели.

Это происходит как раз потому, что я выше написал: поверхностная подача учения, отсутствие преданности у учеников, также "попсовая йога", ставшая очень популярной. Сама ее раскрутка оказывает гипнотический эффект на всех, но это обычное дело, все это порождено материальными мирскими инстинктами. Я прямо как Прабхупада начал говорить. :41: Кстати, как бы его речи многие ни пинали сейчас, или подобных ему, в целом, говорил он правду.  Но у меня такое отношение возникло не от чьих-то проповедей, а из личного большого опыта занятия физкультурной йогой, еще до Индии. Я очень фанатично все апробировал (видели бы вы меня тогда, жаль, мало осталось свидетелей :05:, сейчас меня все знают другим). Потом были знакомства в среде "йогов", видел, чем они живут и чему себя посвящают. Вот так я и переосмыслил все. И, конечно, Индия сыграла роль, какую, не скажу, это только через свой опыт приходит. Так что причина перечисленных вами ситуаций звучит банально, но я не знаю, что еще говорить в двух словах, и так достаточно много пишу.  :05:

Цитировать
Цитировать
И санскара в виде ритуала и также совершения тех или иных действий "карма", работа с мотивацией - очень важны для формирования духовных санскар и искоренения сансарных, в нашем понимании, только избавление от духовно ограничивающих факторов в виде санскар может считаться йогой.

Вот, это-то и интересно. Как натхи от них избавляются, их искореняют?

Во-первых, не все избавляются,  :05:  но посмотреть на тех, кто не избавился, тоже полезно, главное – философски смотреть на это, не впадая в глупости. Натхи искореняют это кто как, кто-то через тапасью, и потом через обретение мудрости. Но есть у натхов определенные правила, которым надо придерживаться, и постепенно они приведут к очищению от санскар, садачара и др.

Цитировать
Цитировать
Имеет ли значение для натхов глубина, широта и чистота восприятия происходящего как во внешнем, так и во внутреннем мире?

Они нераздельны, конечно, важна глубина во всем.

Скажите, пожалуйста, насколько отлично понимание самарасьи натхами от того, что написано вот здесь:http://www.layayoga.ru/index.php?id=1448 ?

Они это просто переписали из других книг, у нас тоже брали, но у меня нет из-за этого к ним каких-то претензий, они хотя бы формально соблюдали этику в общении, поэтому люди на стадии развития, сейчас их Гуру получил посвящение у Пилота Бабы, и пусть двигают свою традицию. Честно говоря, о самарасье я читал не много, в последнее время читаю книги только на индийских языках. Да и что о ней говорить? Сложно заворачивать в слова опыт. У нас, в Традиции натхов, вообще не принято откровенничать о своем мистическом опыте и высокой духовной реализации, если это есть. Поэтому вряд ли можно встретить толковых йогов, кто о своем мистическом опыте будет рассказывать. Это опасно также. Вообще, самарасью хорошо описал Акшая Кумар Банерджи. 

Цитировать
Цитировать
Есть очень хорошая книга Гуру Йоги Шри Гамбхирнатха джи, это был действительно мудрый человек и хороший подвижник, не просто формально с высоким чином, а действительно, садхака с большой буквы, так вот, он написал очень хорошую книгу по тем темам, о которых вы спросили, эта книга называеться "Йога-Рахасья". Она есть только на хинди, я пока что перевел только наиболее интересные ее части, но планирую перевести всю.
Гуруджи, а это про него написана целая книга:http://ru.scribd.com/doc/139518177/yogiraj-gambhirnath ?

Да, у меня есть эта книга в печатном виде, это про его биографию. Но есть еще и непосредственно книги Гамбхирнатха, хотя их не много, но они хорошие.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июнь 01, 2013, 03:35:15
Спасибо, гуруджи, за ответы. :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Июнь 01, 2013, 03:50:39
Адеш Гуру Матсьендранатх!
Всегда, когда я пытаюсь рассказывать кому-то о Богах и т.д., когда меня спрашивают про индуизм, многие почему-то мне говорят, что Бог или Боги слишком очеловечены, т.е. Боги могут быть хитрыми и коварными, уничтожающими зло. Каждому из них нужны особые подношения, ну примерно как я, допустим, люблю кушать сладкое, а кто-то любит кислое и горькое. У них у всех свои предпочтения, приоритеты. И когда например, на такое смотрит мусульманин или христианин, то все думают, что слишком очеловечено все, но я в ответ обычно говорю, что согласно упанишадам, тантрам, Бог есть везде, и в человеческом тоже. А если согласно, например, исламу или христианству он не может быть в человеческом, то получается, что у Бога есть ограничения.

Почему, в христианстве и в исламе так же  может быть в человеческом, к примеру Иисус или пророки они же ведь все там имели божественную часть но воплощались в человеческом теле.

А если у Бога есть ограничения, Бог ли он? Отдельная тема, тем более, относительно добра и зла, так как логически из этого следует: если Бог везде, то он и в зле тоже. Вот эта идея - вообще полный вынос мозга для многих. Наверное, чтобы понять эту концепию, надо подняться над относительным добром и злом.  


Изучая духовные и религиозные писания вы так же земетите противоречия , и даже глубоко концептуальные противоречия, коими наполнена к примеру библия, коран, бхагават гита и пр. и пр ...
 
Вот на пример из христианской традиции: Вера без дел мертва; и тут же - Делами не оправдается ни какая плоть; Почитай отца и мать свою  чтобы продлились дни жизни твоей; а в другом месте в евангеле Иисус говорит что самые первые враги это ближние; А Будда вообще говорит - "убей своих родителей" :010: :41:Ну это Он конечно говорит чтоб человек убил их внутри себя как елемент внутреннего духовного содержания, как принцип( даже скорее не убил а преодолел) , но все же на фоне ( возлюби ближнего своего ) это смотрится весьма противоречиво  :016:. С одной стороны - сомнивающийся подобен морской волне ветром поднимаемой и развиваемой , да не думает такой человек что либо получить от Господа; с другой стороны все в этом мире изменчиво любая форма не постоянна,  редко в чем можно быть уверенным, Саломон вообще говорил ( наверно когда возвращался из своего гарема) - Все суета сует и томление духа :016: Ешь, пей, веселись душа моя ибо кто тебе раскажет о том что будет после тебя... вот это полная тантра  :016: Или в заповедях - не убий; а потом когда Моисей их водил по пустыне 40 лет, Бог говорит вот живет народ  идите и убейте их всех они беспечные :41: , а  на их месте живите сами и все у вас будет хорошо  и тд и тп. Духовные писания это явно не для ума ...
в принципе как и сама жизнь :016:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июнь 01, 2013, 12:36:29
Изучая духовные и религиозные писания вы так же земетите противоречия , и даже глубоко концептуальные противоречия, коими наполнена к примеру библия, коран, бхагават гита и пр. и пр ...
 Духовные писания это явно не для ума ...
в принципе как и сама жизнь :016:
Sathya MahaAvatar, в поддержку ваших слов: http://www.voiceofdharma.org/books/uith/
Только, сразу предупреждаю, книга запрещённая, так как "оскорбляет религиозные чувства мусульман". :016:
Как жаль, что те, кто её запрещал так и не смогли сформулировать, чем же она их оскорбляет.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июнь 01, 2013, 12:41:40
Кстати, вы никогда не задумывались, почему в России нет ни одной научной книги, посвящённой исламу в целом?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 01, 2013, 18:53:45
Антари, зря вы это дело поместили, в России вот закон издали об оскорблении религиозных чувств и могут даже сайты прикрывать. Правда, для меня до сих пор не ясно относительно этого закона, чьи они там чувства будут защищать. Представьте себе, если выйдет, к примеру, защищающий заработную плату людей, но относиться это будет только к олигархам и чиновникам, а не ко всем остальным, и все преподнесут это как гуманный и справедливый закон. Вот примерно так же смотрится и закон, защищающий чувства верующих. Верующих каких? Православных, мусульман и буддистов? Они и так защищены дальше некуда. В общем, как всегда в России все на вид хорошо и гуманно, а на деле защитят православие, в том числе и его тенденцию в России давить всех остальных. Прекрасное демократическое государство, ничего не скажешь. 

Цитировать
Кстати, вы никогда не задумывались, почему в России нет ни одной научной книги, посвящённой исламу в целом?

Я видел на Западе много научных книг по исламу, у них там даже есть специальные магазины для этого. Да что ислам, индуизм в Раше забит, его забили ниже плинтуса, вот что плохо, но наверное это уже политические проблемы, никогда бы не думал о политике, если бы не понял причину, почему такая ситуация в России. Почему бы взять и не построить хотя бы общий храм, как в Англии Свами-Нараян мандир, в Канаде, Америке, Австралии и в Европе – нет, это называется в России "против любви к родине". Это они так "учат людей родину любить" и еще недовольны тем, что из нее многие мечтают сбежать.    
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 01, 2013, 19:16:58
Адеш Гуру Матсьендранатх!
Всегда, когда я пытаюсь рассказывать кому-то о Богах и т.д., когда меня спрашивают про индуизм, многие почему-то мне говорят, что Бог или Боги слишком очеловечены, т.е. Боги могут быть хитрыми и коварными, уничтожающими зло. Каждому из них нужны особые подношения, ну примерно как я, допустим, люблю кушать сладкое, а кто-то любит кислое и горькое. У них у всех свои предпочтения, приоритеты. И когда например, на такое смотрит мусульманин или христианин, то все думают, что слишком очеловечено все, но я в ответ обычно говорю, что согласно упанишадам, тантрам, Бог есть везде, и в человеческом тоже. А если согласно, например, исламу или христианству он не может быть в человеческом, то получается, что у Бога есть ограничения.

Почему, в христианстве и в исламе так же  может быть в человеческом, к примеру Иисус или пророки они же ведь все там имели божественную часть но воплощались в человеческом теле.

У меня есть друг в Австралии, католический священник, так он нам говорил, что в самой Библии, если ее внимательно почитать, присутствуют идеи Адвайты, многие ритуалы – аналоги тантрических, например использование красного вина и хлеба в ритуалах. Он даже книгу написал про связь идей Кашмирского шиваизма и христианства. Но это там у них официально католический священник может прийти в индуистский храм и сделать подношение (сам видел) и никто его за это фанатично не будет гнобить. Это и есть культура и идеалы смирения на практике, вот таких христиан мне хочется искренне уважать. Собственно, и сам я крещенный был, и ученики у меня есть, которые следуют православию, и схимников разных священников я видел, которые нормально относятся к индуизму, но когда примешивается политика, тогда конфликт начинается и в рамках одной сампрадаи, не говоря уже о разных. 

Цитировать
Вот на пример из христианской традиции: Вера без дел мертва; и тут же - Делами не оправдается ни какая плоть; Почитай отца и мать свою  чтобы продлились дни жизни твоей; а в другом месте в евангеле Иисус говорит что самые первые враги это ближние; А Будда вообще говорит - "убей своих родителей" :010: :41: Ну это Он конечно говорит чтоб человек убил их внутри себя как елемент внутреннего духовного содержания, как принцип( даже скорее не убил а преодолел) , но все же на фоне ( возлюби ближнего своего ) это смотрится весьма противоречиво  :016:.

Понятное дело, что аллегория, в Тантрах вообще еще и ни такое есть: "поставить свои падуки на голову своему отцу" и т.д. и т.п. Ну а то, что "родственники – враги". Вообще все что угодно может стать врагом, если есть привязанность, привязанность мешает широко смотреть на мир и разные явления, что ведет к потере энергии, а когда нет силы, то ты никому не нужен – ни родственникам, ни друзьям, никому. Потому именно садхана – самый лучший друг. Я с помощью Багаламукхи могу разрулить проблемы и с родственниками, и по работе, а родственники не всегда могут помочь в разруливании проблем по работе, что для меня тогда ценее всего? Садхана. Все просто (как говорит Гуру Виласнатх  :41: ).
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: ah от Июнь 01, 2013, 19:22:23
Нмаскар,Гуруджи!
У меня очень прикладной вопрос из жизни Йогов)
Встречаються ли среди индийских йогов травмы опорно-двигательного аппарата,
А точнее колен,надрыва мениска?
Наверняка были такие случаи в многовековой практике индийских йогов ,и вылечивали видимо такие травмы без всяких операций..
Откуда кармически так сказать вылазит проблема колен-нижнего поля человека?
Гуруджи,проясните пожалуйста эту проблему,может посоветуете какие либо спец.практики?
Сарва Мангалам
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 01, 2013, 20:26:12
Нмаскар,Гуруджи!
У меня очень прикладной вопрос из жизни Йогов)
Встречаються ли среди индийских йогов травмы опорно-двигательного аппарата,
А точнее колен,надрыва мениска?
Наверняка были такие случаи в многовековой практике индийских йогов ,и вылечивали видимо такие травмы без всяких операций..
Откуда кармически так сказать вылазит проблема колен-нижнего поля человека?
Гуруджи,проясните пожалуйста эту проблему,может посоветуете какие либо спец.практики?
Сарва Мангалам

В Индии среди традиционных йогов таких проблем нет, потому они почти и не обсуждают такого рода темы, эти проблемы возникли тогда, когда йогу стали использовать для "культа тела". Желание выглядеть сексапильно, стройно и т.д., в понимании традиционного йогина, такая йога есть бхога и страсть, а когда есть такая мотивация, то возникает желание ее реализовать. Это то же самое, что играть в азартные игры, заниматься бизнесом и вести борьбу с конкурентами, может случиться так, что вас, например, при занятии бизнесом застрелят или посадят, или еще что-то случиться неприятное. То же самое в этой азартной йоге – есть свои неприятности в виде смещенных позвонков, испорченных коленей и т.д. За все надо платить: хотели красивое тело и чтобы вас считали идеалом красоты? Добивались этого большими усилиями? Добились. Может быть, и впрямь стали гибкими и стройными, но не бывает так, чтобы за такими раджасическими достижениями не следовали их противоположности. В том и дело как раз, что йоги в Индии не следовали этому никогда. В Индии есть просто гимнастические залы, где мужчины тягают тяжелые предметы, но это не называют йогой. Красивое тело – это бхога, а не йога, вернее, стремление его заполучить любой ценой. Если вы посмотрите все тексты, то там нет обилия физичности, потому и вопросов там о травмобезопасности в йоге нет. Вопросы есть в мире бхоги, коммерции и конкуренции, вот где они возникли. Я, конечно, понимаю, что может быть сказанное мной не хочется принимать, ведь все кругом учат именно той йоге, про которую я сказал, и очень сложно большинству возразить, нас всегда учили, что наше мнение ничто по сравнению с большинством, что мы сами по себе никто. Однако все-таки большинство может быть в заблуждении, и на самом-то деле многие это знают, но многим просто не выгодно это признать, иначе они потеряют весь свой бизнес. Поверьте, я не хочу быть революционером и рубить правду-матку, делая себе на скандалах рекламу, я просто не знаю, как еще ответить правильнее на такие вопросы: если я буду, как белка в колесе, придумывать все больше и больше методов травмобезопасности в той сфере, где они в принципе неизбежны, то это ИМХО пустая трата времени. Ну да, есть там травмо-опасность, люди сами это выбрали, а что поделаешь, это не значит, что они совсем плохие, точно так же люди знают, что, идя в секцию бокса, им грозит сотрясение мозга, но люди все равно идут, мы же их не отговариваем. Потому я не отговариваю идти на травмоопасную йогу, но я все равно обязан честно сказать, что эта йога не есть традиционная, вернее, это не есть йога вообще. Сейчас, однако, такая "йога" обрела настолько большую популярность, что в принципе ее можно назвать "новой традицией", но я не стал бы ее смешивать с древней. В древних текстах нет ничего подобного, так же как и нет йога-терапии, которая терапия сама по себе, это глупо пытаться думать, что асаны и дыхательные техники вылечат, к примеру, кариес зубов или грибок; йога всегда была путем и образом жизни, при котором каким-то проблемам сложно было появиться. Далее, безусловно, как побочный эффект при садхане, могут излечиваться какие-то заболевания, но как побочный эффект. Далее, есть еще Аюрведа, лечение болезней заговорами, иногда заговоры практикуют какие-то тантрики, но, опять же, если заговоры от болячек – йога, тогда йогой надо называть и мантры для подчинения (вашикарана), и мантры для заработка денег (пуштикарана), для наведения чар (мохана) и т.д.   :016: Вообще понятие йоги встречается в очень многих тантрических текстах, там обычно есть какие-то разделы, посвященные йоге, например в таких текстах, как "Махакала-самхита", "Рудра-ямала", "Гандхарва-тантра", "Шарада-тилака" и др. Ну, например, в "Рудра-ямале" асан больше перечисляется, чем в той же "Хатха-йога прадипике", почему "Рудра-ямалу" тогда не переводят? Или другой вам пример: "Шат-чакра нирупана" – часть шривидьевского текста "Шри таттва чинтамани", почему "ШЧН" перевели, а "ШТЧ" нет? Потому что знание все никто передавать не хочет, это для толпы не нужно, они не того уровня, чтобы это все изучать и практиковать. Вот они и перевели только то, что смогли подогнать под то, что считали нужным, а именно под "кастрированные практики пробуждения Кундалини", ну и под гимнастику со всеми вытекающими из этого последствиями, вы их сейчас можете видеть кругом. Это мое мнение. Сорри, если я ответил вам не так, как вы хотели, зато сказал честно, что думаю на сей счет. 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 01, 2013, 20:35:20
Я могу что-то посоветовать, конечно, в меру своего знания в области безопасности физкультурной йоги: не делать скрутки с жесткими рычагами, не становиться на голову без предварительного укрепления рук, и стоять надо больше на руках, чем на голове, делать вытяжения при прогибах и наклонах и т.д. Есть также противопоказания для коленей: например, не выворачивать суставы так, чтобы трение получалось. Но, знаете, в физкультурной йоге сложно давать какие-то гаранты полной безопасности, это зависит от массы факторов.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: X от Июнь 01, 2013, 20:46:27
Гуруджи ко адеш!

Почему бы взять и не построить хотя бы общий храм, как в Англии Cвами-Нараян мандир

Храм хорошее дело и он нам обязательно нужен и надеюсь, что будет. Идея сильная и я еще продолжаю за нее держаться,  правда где-то то ли я перегнул, то ли само перегнулось и те мирские сиддхи, благодаря которым это все планировалось осуществить  ушли и пока одна только санкальпа. Могу сказать однако , что оно все было и есть от души и я бы сказал благодаря бхакти и без всякого манипулятивного лицемерия.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 01, 2013, 22:51:36
Адеш Гуруджи!

Почему бы взять и не построить хотя бы общий храм, как в Англии Свами-Нараян мандир

Пусть народ посмотрит, как это там выглядет, смотрим листая, смотрим и задумываемся о жизни:

http://londonmandir.baps.org/images/the-mandir-moods/
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Июнь 01, 2013, 23:41:09


Понятное дело, что аллегория, в тантрах вообще еще и ни такое есть: "поставить свои падуки на голову своему отцу" и т.д. и т.п.

поставить сандали на голову своему отцу  :41: круто, это больше напоминает ни тантры, а историии про маленького мальчика: дети в подвале играли в гестапо, зверски замучен сантехник потапов, руки прибиты к затылку но не сказал он где спрятал бутылку :010:



У меня есть друг в Австралии, католический священник, так он нам говорил, что в самой Библии, если ее внимательно почитать, присутствуют идеи адвайты, многие ритуалы - аналоги тантрических, например, использование красного вина и хлеба в ритуалах. Он даже книгу написал про связь идей Кашмирского Шиваизма и христианства. Но это там у них официально католический священник может прийти в Индуисский храм и сделать подношение (сам видел) и никто его за это фанатично не будет гнобить. Это и есть культура и идеалы смирения на практике, вот таких христиан мне хочется искренне уважать. Собственно и сам я крещенный был, и ученики у меня есть, которые следуют православию, и схимников разных священников я видел, которые нормально относятся к индуизму, но когда примешивается политика, тогда конфликт начинается и в рамках одной сампрадаи, не говоря уже о разных.
 


Концептуально и в христианстве и в в исламе  и в индуизме и в других религиях многие   вещи схожи, разница просматривается в путях реализации этих принципов. На  территории разных государств  различная политическая обстановка, так же своеобразные внутрисоциальные процессы , экономика, образование, культура, традиции, обычаи,  у всех все разное у всех все свое.
Только учение Христа которое прошло через века и тысячелетия напоминает сыр как в том мультике когда лиса там ровняла сыр  то с одной стороны подровняет то с другой  и в конце концов  целая  большая головка превращается в маленький кусочек который обгрызли со всех сторон и осталось то что осталось  вся красота , богатство и целостность учения теряется. Это как новая красивая машина которую постепенно раскручивают на запчасти один говорит машина должна быть без глушителя , глупость какая машина с глушителем, и забирает глушитель , у второго свое представление, он говорит что у машины не должно быть дверей, и забирает двери, третий считает что у машины должно быть три колеса и тд в конце остается машина которая может прекрасно стоять в гараже , которою можно катать она  будет гудеть , дымить но от той новой машины ни останется и следа на ней не прокатится с ветерком и тд. Так же и истинное учение со временем если его ни кто не оберегает оно утрачивается.

 suns suns suns suns suns suns suns






Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Июнь 02, 2013, 12:03:08
ОМ АРКАЯ НАМАХА ! Вопрос касается аналогии Горакшанатха и мистического героя украинских сказок Котигорошка.Котигорошко тоже вирос из семечки боба и потом путешествовал проявляя различние сверхчеловеческие силы.Где можно почитать полний сбор историй о чудесах и жизни Горакшанатха? А вот коротенькая мультипликация с Котигорошком http://multfilmy-online.com.ua/multfilm-Kotigoroshko ,там очень похожие мотивчики с покорением стихий и борьбе за визволение Матьсьендранатха.Очень интересен,еще один отголосок о подлинности учения...пусть даже в сказочном стиле.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: yudhi от Июнь 02, 2013, 17:59:46
...И вот еще немного спустя,когда думал про Сидхасану-попробовал и обнаружил что ловко устроено закритие лингама с придающими к нему...когда где то в лесу сидеть и практиковать ето очень хорошо такая защита и удобство пребивания одновременно.Чтоби не било варианта"минус одно" или хуже.зверьки,термити,змеи дикие звери))ну дальше понятно, повязка повязкой а хороший" бункер" себе надежнее.Вполне продуманная и многофункциональная позиция для временного отделения от физ.реальности.Думаете такое предполагалось выше Умним Разумом или просто ерунда? Может совершенство в вопросе лишних беспойств?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: ah от Июнь 02, 2013, 23:17:16
Гуруджи,скажите пожалуйста ,вы еще планируете опубликовать книгу с подборкой асан(300)? Как то упоминали о такой..
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anirukta от Июнь 22, 2013, 00:26:17
Гуруджи:

Приходилось ли Вам общаться с учителями дзен буддизма знакомыми с путями йоги? Чем по Вашему неполна система практик дзен?

Слышали ли Вы о случаях пробуждения Кундалини без явной культивации йоги, а скорее спонтанно, в иной традиции (особенно Риндзай дзен, или Чань)?

Это мой первый пост, ник "Anirukta" тот же что на англоязычном форуме ZFI (zen forum international), значение в любом словаре санскрита.

Спасибо!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anirukta от Июнь 22, 2013, 09:29:23
Если у кого есть время, то реальные проявления активности я привел здесь (ретрит Chan, 2012 -- http://www.zenforuminternational.org/viewtopic.php?f=14&t=9634). In English. Мнения высказывают 4 авторизованых Учителя, Nonin (soto zen, US), Meido (rinzai zen, US) (пример: http://www.zenforuminternational.org/viewtopic.php?f=14&t=9634&start=20#p147432), Huifeng (Chan, Taiwan), Guo Gu (Chan, Taiwan) -- при этом не имея прямого опыта культивации Кундалини (в традиции йоги).

Так как общедоступные современные материалы касательно Кундалини менее чем достоверны (по моему мнению), а классика (включая тексты К.Ш.) недостаточно проста, хотелось бы услышать, во-первых: абсолютно ли пробуждение и многолетняя последующая работа с Кундалини считается *необходимым* в Вашей традиции, и во-вторых: есть ли альтернативный путь/"метод" (без такой работы) к полной реализации йоги (в Вашей традиции)?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 22, 2013, 13:36:43
Так как общедоступные современные материалы касательно Кундалини менее чем достоверны (по моему мнению), а классика (включая тексты К.Ш.) недостаточно проста

Что касается КШ, многие практики были утеряны в связи с тем, что почти не осталось Садгуру, способных передавать их с дикшей. Были и продолжаются в Индии и на Западе попытки самостоятельно реконструировать КШ, например, Свами Муктананда из Ганешпури, но, насколько я знаю, его Гуру Нитьянанда не принадлежал к линии КШ. Они верят, что он просто был рожденный сиддха-йогин, но он не практиковал КШ, это была больше инициатива Свами Муктананды.

Далее, Свами Лакшманджу, в его подаче было много интересного, но также многие садханы КШ он не освещал, а именно, каулические. Однако его ученики, такие как Сандерсон, Дичковски, пытались реконструировать пуджи Трики, но, как мне кажется, многие пуджи они реконструировали частично по текстам Кубджики (она осталась еще в Непале), по текстам Шривидьи (например, садханы Пары, это фактически шривидьевский вариант). Я также близко знаю нескольких людей, которые неоднократно общались с Лилиан Сильбурн, также мой друг Джон очень хорошо знает Беттину Баумер, Андре Паду и др. Многие считают, что некоторые практики КШ нереально практиковать без Садгуру данной традиции. Хотя, я общался в Варанаси с Камалакаром Мишрой, он считает, что все в порядке, что Традиция сохранилась, он ей может учить, но его труды, как мне показалось, не затрагивают многие аспекты КШ. То же самое с уважаемым Гуруджи Вагишем Шастри, он неплохо освещает тантризм в целом и многие тантрические садханы, философию, однако, как и про Шривидью, он говорит, что особые практики КШ, освещенные в текстах (например мантры Чандайогешвари и разные пранаямы, где описана работа с сознанием и временем), это все тяжело для перевода и объяснений. Хотя он может многому научить, и многие также пытались и пытаются учить КШ, даже если и нет прямой связи с его Парампарой. Я думаю, это объясняется тем, что метафизика КШ присутствует во многих тантрических системах и в тантрической йоге также. Я же для себя многое из того, что есть в КШ, нашел внутри Шривидьи, в Кубджике, в Натхизме.
 
Цитировать
хотелось бы услышать, во-первых: абсолютно ли пробуждение и многолетняя последующая работа с Кундалини считается *необходимым* в Вашей традиции, и во-вторых: есть ли альтернативный путь/"метод" (без такой работы) к полной реализации йоги (в Вашей традиции)?

Есть и такой метод, как я говорил в предыдущем посте, все зависит от понимания природы Кундалини: если о ней судить по популистской литературе, то Кундалини – это просто форма Праны, а если сущностно, то это и форма сознания (чит), и форма звука (вак) и др. Но можно вообще не увязывать практику с шактизмом, и такое возможно. В тантре, в общепринятом ее виде, это почти нереально: если вы почитаете Бхайраву, то нужно определенный процент упасаны посвящать и Бхайрави, и наоборот, также делать разные подношения, довольно непростые. У натхов почитание Горакшанатха этого не требует, это одно из его отличий, правда, там много других особенностей, например, нужна вайрагья и др.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 22, 2013, 13:46:56
Гуруджи:

Приходилось ли Вам общаться с учителями дзен буддизма знакомыми с путями йоги? Чем по Вашему неполна система практик дзен?

В Южной Корее, когда я туда только приехал, я общался с патриархом корейского буддизма в монастыре Хейнса, он говорил, что кто-то туда прибыл в пятом веке (могу ошибиться немного), и что он принес «Ланкаватара-сутру» туда, и он также практиковал йогу. Но, конечно, йогу он понимал как созерцательную практику. В общем, можно уточнить при желании. Мне сложно говорить, что какая-то Традиция неполная, но насколько я знаю, в Дзене нет понятия чакр и прочего, что свойственно тантре.

У натхов Наганатха отождествляют с Нагарджуной, поэтому есть определенная связь с Махаяной, также есть практики из «Горакхбани», где Горакшанатх рекомендует сосредотачиваться над верхней губой, фактически, это описана техника тхеравадской випасаны. Про Ваджраяну, думаю, вообще говорить не приходится, там-то явная связь прослеживается. 

Цитировать
Слышали ли Вы о случаях пробуждения Кундалини без явной культивации йоги, а скорее спонтанно, в иной традиции (особенно Риндзай дзен, или Чань)?

Конечно, тем более, Кундалини – это сознание, пробужденное и совершенное сознание присутствует во многих культах, хотя они не называют это пробуждением Кундалини и просто обставляют сей процесс другими архетипическими образами.

Цитировать
Это мой первый пост, ник "Anirukta" тот же что на англоязычном форуме ZFI (zen forum international), значение в любом словаре санскрита.

Хорошо, почитаю, у меня сейчас с английским более-менее, правда, разговорный хинглишь трудно трансформируется в инглиш.  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anirukta от Июнь 23, 2013, 01:45:08
... все зависит от понимания природы Кундалини: если о ней судить по популистской литературе, то Кундалини – это просто форма Праны, а если сущностно, то это и форма сознания (чит), и форма звука (вак) и др...
Гуруджи:

Примерно такую динамику пробуждения Кундалини я имел в виду:

При условии что вся жизнь и все усилия направлены на практику, без всяких сомнений относительно главного и второстепенного в этой жизни - практика становится серьезной. С течением времени, возможно после многих и многих лет, происходит фаза "пробуждения" с наиболее активной частью длящейся несколько суток, и существенно активной частью длящейся несколько недель.

В это время наблюдаются описанные в литературе "признаки" (за исключением домыслов и фантазий современных "специалистов"). Реальными будут спонтанные серии асан (динамические), пранаям, звуков (возможно напоминающих животных), "видение" чакр - и ряд иных.

По прошествии месяцев - многое из опыта теряется, но то что остается позволяет выполнять практику в иной "области", к которой у обычных людей (не прошедших такой путь) доступ "закрыт".

Примерно так. Это было частью жизни хотя бы одного из тех кого Вы знали?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 23, 2013, 14:14:34
... все зависит от понимания природы Кундалини: если о ней судить по популистской литературе, то Кундалини – это просто форма Праны, а если сущностно, то это и форма сознания (чит), и форма звука (вак) и др...
Гуруджи:

Примерно такую динамику пробуждения Кундалини я имел в виду:

При условии что вся жизнь и все усилия направлены на практику, без всяких сомнений относительно главного и второстепенного в этой жизни - практика становится серьезной. С течением времени, возможно после многих и многих лет, происходит фаза "пробуждения" с наиболее активной частью длящейся несколько суток, и существенно активной частью длящейся несколько недель.

В это время наблюдаются описанные в литературе "признаки" (за исключением домыслов и фантазий современных "специалистов"). Реальными будут спонтанные серии асан (динамические), пранаям, звуков (возможно напоминающих животных), "видение" чакр - и ряд иных.

По прошествии месяцев - многое из опыта теряется, но то что остается позволяет выполнять практику в иной "области", к которой у обычных людей (не прошедших такой путь) доступ "закрыт".

Примерно так. Это было частью жизни хотя бы одного из тех кого Вы знали?

Возможно, какие-то признаки, эффекты, многие нынешние практики или, чаще, пытающиеся практиковать заимствуют из древних текстов, где описаны опыты, которые должны происходить при регулярной садхане. Но как показывает мой опыт, люди, изучающие восточные методы, далеко не все имеют достойных Гуру, реализованных мастеров. Потому у большинства практика базируется на клочкообразной информации, и опыт – соответствующий. Нужен настоящий мастер-сиддха. Также звуки – в текстах описание опыта приводится в общих чертах, потому что живой опыт нет необходимости фиксировать на бумаге и омертвлять; тем более, то, что дает сиддхи – это оружие, наделяющее вас преимуществом над другими, вряд ли кто-то захочет этому учить других людей. Профессия Учителя серьезных духовных практик – предмет, на самом деле, не такой и приятный, как многие считают, так как ваши успехи и достижения висят на волоске. Садхану, которая является очень личным делом, также очень сложно получить в полноценном состоянии. Учителей, которые готовы ей учить, надо искать в Индии, в неиспорченных туристами и бизнесом местах, и то, если найдете, нет гарантии, что испорченность не проявится со временем. Этот мир – полностью эфемерный, священное иногда появляется спонтанно и там, где его не ждешь, и исчезает так же легко и быстро. Так Майя нас учит не искать в этом мире пристанища, оно только внутри, в Атмане.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anirukta от Июнь 24, 2013, 00:06:27
... Были и продолжаются в Индии и на Западе попытки самостоятельно реконструировать КШ, например, Свами Муктананда из Ганешпури ...
Кстати о Свами Муктананда - в Аргентине живет, и даже имеет свою школу некто Gabriel Pradipaka, утверждающий о передаче от Svami Alaksananda в 1983, кто и был учеником Муктананды. Он (Gabriel) делает кучу переводов с санскрита (Английский включая ) и очень даже толково, часто с подстрочными словарными сносками. Приветсвия с юга Чили, кстати... Не приходилось бывать?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anirukta от Июнь 24, 2013, 00:42:38
Возможно, какие-то признаки, эффекты, многие нынешние практики или, чаще, пытающиеся практиковать заимствуют из древних текстов, где описаны опыты, которые должны происходить при регулярной садхане.
Иной раз то что происходит - просто приходит, не спрашивая что "должно" происходить а что нет, и практикующий остается с необходимостью работы с тем что нельзя полностью объяснить, пусть и есть доступ к литературе.

Но как показывает мой опыт, люди, изучающие восточные методы, далеко не все имеют достойных Гуру, реализованных мастеров. Потому у большинства практика базируется на клочкообразной информации, и опыт – соответствующий.
Это и вкус свободы, и беда с другой стороны, для, скажем, "независимых путешественников".

Нужен настоящий мастер-сиддха.  ... Учителей, которые готовы ей учить, надо искать в Индии, в неиспорченных туристами и бизнесом местах, и то, если найдете, нет гарантии, что испорченность не проявится со временем. Этот мир – полностью эфемерный, священное иногда появляется спонтанно и там, где его не ждешь, и исчезает так же легко и быстро.
Вы правы, надеяться найти имеющего "око истины" наставника в нынешний век - это надеяться на чудо, и чем больше проходит времени - тем жестче и жестче требования к потенциальному наставникау.

Так Майя нас учит не искать в этом мире пристанища ...
Ну... так и бессмертный БГ давным-давно спел:

"Звезды - наверху, а мы здесь - на пути..."

http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/1992_Russiah_album/Track08.mp3
( Русский альбом (1991) ~ "Кони Беспредела")
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 24, 2013, 22:27:05
... Были и продолжаются в Индии и на Западе попытки самостоятельно реконструировать КШ, например, Свами Муктананда из Ганешпури ...
Кстати о Свами Муктананда - в Аргентине живет, и даже имеет свою школу некто Gabriel Pradipaka, утверждающий о передаче от Svami Alaksananda в 1983, кто и был учеником Муктананды. Он (Gabriel) делает кучу переводов с санскрита (Английский включая ) и очень даже толково, часто с подстрочными словарными сносками.

 Я видел нескольких учеников Свами Муктананды в Австралии, Испании и Индии, впечатления остались хорошие. Вообще тема, насчет аутентичности Парампары и практик, очень непростая: как показал мой опыт общения со многими парампарическими линиями, в них также может быть много неглубоких практиков, потому и непростая тема. Сейчас многие едут и формально получают посвящения в суперавторитетных и официальных направлениях, чтобы не практиковать в своей Традиции, а просто получить "крышу" для "узаконивания" того, чем занимался раньше. Поэтому, может, странно покажется, но для меня лично разница невелика между парампарическим, но не серьезно копающим традицию, и непарампарическим, но "энтузиастом", иногда энтузиасты с бОльшим самопожертвованием превосходят иных в развитии. Но, конечно, и такие тоже не ориентир, идеально все же найти Садгуру. Обычно это люди с очень малым количеством учеников, массово учить всех серьезно – крайне тяжело.

Цитировать
Приветсвия с юга Чили, кстати... Не приходилось бывать?

Пока еще не был, но много наслышан. Меня хотели пригласить в Бразилию с программой, я не поехал, так как там ситуация была щепетильная.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 24, 2013, 22:58:44
Возможно, какие-то признаки, эффекты, многие нынешние практики или, чаще, пытающиеся практиковать заимствуют из древних текстов, где описаны опыты, которые должны происходить при регулярной садхане.
Иной раз то что происходит - просто приходит, не спрашивая что "должно" происходить а что нет, и практикующий остается с необходимостью работы с тем что нельзя полностью объяснить, пусть и есть доступ к литературе.

Литература вся мертва, мистический опыт пронизывает всю жизнь, а как всю жизнь описать хотя бы в одной книге, тем более, книга сама – часть жизни. Вот йогины и писали свои труды языком абстракций, который можно понимать многомерно, мистический опыт многомерен, и самое адекватное, что они могли сделать, – описать языком символов и аллегорий, но и они – как луна, отраженная в воде.

Цитировать
Но как показывает мой опыт, люди, изучающие восточные методы, далеко не все имеют достойных Гуру, реализованных мастеров. Потому у большинства практика базируется на клочкообразной информации, и опыт – соответствующий.

Это и вкус свободы, и беда с другой стороны, для, скажем, "независимых путешественников".

Все ищут мукти, просто каждый как умеет, в меру своей осознанности.

Цитировать
Нужен настоящий мастер-сиддха.  ... Учителей, которые готовы ей учить, надо искать в Индии, в неиспорченных туристами и бизнесом местах, и то, если найдете, нет гарантии, что испорченность не проявится со временем. Этот мир – полностью эфемерный, священное иногда появляется спонтанно и там, где его не ждешь, и исчезает так же легко и быстро.

Вы правы, надеяться найти имеющего "око истины" наставника в нынешний век - это надеяться на чудо, и чем больше проходит времени - тем жестче и жестче требования к потенциальному наставникау.

У меня всегда была другая проблема, я был к себе жестче, чем ко многим наставникам и ученикам. Так вот рождается одиночество, я даже видел наставников, которые мне его очень рекомендовали, сами, будучи далеки от рекомендуемого. Ох, сколько было парадоксальных ситуаций. Одна из таких – опыт с Кундалини-джагаран, который у меня был еще до Индии, а потом видел в Индии пандитов, которые мне о нем рассказывали, не имея его, просто прочитав в книге. Я не читал, и очень сложно рассказать, какие возникают чувства, когда ты такую видишь картину, это помесь тоски с комедией.    
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anirukta от Июнь 25, 2013, 08:33:24
Одна из таких – опыт с Кундалини-джагаран, который у меня был еще до Индии, а потом видел в Индии пандитов, которые мне о нем рассказывали, не имея его, просто прочитав в книге.
Спрашивая, “Слышали ли Вы о случаях пробуждения Кундалини без явной культивации йоги, а скорее спонтанно” -- я имел в виду реальный процесс, вернее активный период (часы, или дни), когда внешние проявления и внутренние переживания своей интенсивностью и особенностями говорят о том что происходит именно "то" -- то что описано обычно как “пробуждение Кундалини”.

Этот "опыт с Кундалини-джагаран” (“джагран”, “jaagran”, “jagran”, “jagaran”) до Индии -- имел ли он такие внешние проявления, и внутренние переживания? И после него: проявлялись ли некоторые "необычные" вещи? Необычное слюноотделение, трудность заснуть, возможно случай когда другой человек произносист вслух Вашу мысль?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anirukta от Июнь 25, 2013, 08:59:10
Вообще тема, насчет аутентичности Парампары и практик, очень непростая ...
Есть у нас на дзенском форуме интересная личность, Kim (из Финляндии -- где конечно-же у него своя школа - http://en.sundarayoga.fi/ - "Yoga Center Sundara").

Так вот, в Йогу из Дзен его привела цепь, скажем, "сказочных" событий -- после продолжительного обучения в Японии, в монастырях с громким именем, у мастеров Риндзай-дзен мировой известности.

И вдруг: мистика, сказка, или анекдот?.. короче он теперь -- "Murugamurti Babananda"... и с хорошим юмором!

Вот тут - коротко - вся история: http://en.sundarayoga.fi/33
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 25, 2013, 19:36:21
Одна из таких – опыт с Кундалини-джагаран, который у меня был еще до Индии, а потом видел в Индии пандитов, которые мне о нем рассказывали, не имея его, просто прочитав в книге.
Спрашивая, “Слышали ли Вы о случаях пробуждения Кундалини без явной культивации йоги, а скорее спонтанно” -- я имел в виду реальный процесс, вернее активный период (часы, или дни), когда внешние проявления и внутренние переживания своей интенсивностью и особенностями говорят о том что происходит именно "то" -- то что описано обычно как “пробуждение Кундалини”.

Он настолько велик, что о нем можно писать бесконечно, но йоги – не писатели.:05: Вы говорите про часы и дни, однако суть этих опытов, если они настоящие, как раз в том, чтобы выйти за границы времени. В обычном состоянии страх, исходящий от эго, приводит к стремлению контролировать время с наличием беспокойства внутри, но если пробуждение Кундалини и соответствующий этому духовный опыт на самом деле реализуются, у вас нет беспокойного стремления к контролю (времени, в данном случае), хотя он возникает спонтанно.
Вряд ли тот, кто пробудил Кундалини, станет это писать в интригующем для ума людей стиле, так как создание истерии в людях – это творение дисгармонии в мире, а это не то, ради чего эта садхана совершалась. Т.е. показатель пробуждения Кундалини – не неадекватность, а адекватность более высокая, чем у других. Пробуждение Кундалини необходимо для развития тонкого плана садхаки, благодаря чему появляются сиддхи, и сиддхи помогают достичь трансцендентности уже той, которая выше физического уровня и выше самого тонкого, т.е. Атмана. Природа Кундалини как формы женской энергии – это движение, внешне хаотичная сила, которая позволяет видеть порядки более высокого уровня, видеть законы мироздания и лежащую в их основе природу Брахмана, потому понимать фиксированно эффекты от пробуждения Кундалини – это опасная западня, в которую многие и попадают. 

Цитировать
Этот "опыт с Кундалини-джагаран” (“джагран”, “jaagran”, “jagran”, “jagaran”) до Индии -- имел ли он такие внешние проявления, и внутренние переживания?

Имел и еще какие. Я думаю, что я натхов и многие другие ценные вещи нашел в Индии именно потому, что был такой опыт, без него нормальный человек увидел бы этих садху и ушел бы оттуда, сказав, что это ненастоящая йога, ненастоящая тантрическая садхана и т.п. Чтобы туда прийти, нужна милость, а чтобы остаться, ее надо еще больше, и еще больше ее надо, чтобы отыскать в Традиции действительно бесценное, даруемое только тем, у кого миссия быть йогином. 

Цитировать
И после него: проявлялись ли некоторые "необычные" вещи?

Вы знаете, мир крайне опасный. В нем ежедневно гибнет много людей. Начинается с того, что люди утрачивают осознанность и былые заслуги растранжиривают; в утрате осознанности уничтожены могут быть те, кто знают больше, чем другие, но не желают соответствовать мудрой природе мира. В этом современном социуме появлялось много людей гениальных, которые открывали вещи, например, способные заменить то, чем сейчас пользуются все (что стало для кого-то огромным бизнесом), можно много примеров привести, все открыватели умерли типа случайно. Вы никогда не думали о том, что если бы у вас были уникальные возможности, то вы были бы многим интересны? И как вы думаете, кому? Практика открывает силы искать все новое, человек живет в постоянных открытиях. 

Люди – не такое и безобидное явление для самих себя, они всегда уничтожали себе подобных в обильных количествах, и многие хотели большой власти, и какую-то, пусть и не абсолютную, но некоторые получали. Одни люди пытались управлять другими, и когда кто-то появлялся из тех, кто в чем-то продвинут, то им ставили ультиматумы: или ты работаешь на нас, или зря ты вообще такой на свет родился. Но это если мы говорим о действительно сиддхах, в таком случае многие йогины просто "включают дурачка" и спокойно с этим живут. Хотя я уже говорил и том, что есть и просто многочисленные иллюзии, что Кундалини и прочие вещи пробудились, этим полон социум, шизотерики и нью-эйджевцы в этом плане относительно безопасная публика, и они мало кому интересны, если, правда, их совсем далеко не заносит.

У меня кое-какой опыт был, но я при этом не считаю себя особо просветленной личностью, скорее, умеренно трезвым.

Цитировать
Необычное слюноотделение, трудность заснуть, возможно случай когда другой человек произносист вслух Вашу мысль?

Когда человек произносит вашу мысль или вы ее, это все нормально, так как должна пробуждаться интуиция, видение многих психических состояний. Вы просто более качественно осознаете все, происходящее в вас и происходящее в других (все, что во внешней среде).

Если серьезно, то могут быть разные состояния, похожие на то, что тело стало подобное трупу, как будто тело исчезло и осталась одна сушумна, видение разного света в чакрах. Необычный свет появляется в сахасраре, мне об этом никто не рассказывал, когда в 93-95-х годах я получил такой опыт. Пракаша, спанда, сахаджа и др., я не слышал никогда ни от кого таких слов, но когда я увидел в Индии некоторых пандитов, а потом и вне Индии, и они говорили, что это все связано с Шива-таттвой как Пракашей в сахасрара-чакре, они говорили заученно, и если ты говорил больше, они все чувствовали дискомфорт. У них есть шаблоны на основе каких-то определенных текстов, но они все равно все не знают, каждый текст дает какие-то свои особенности, я их все открываю и понимаю интуитивно, без проблем. Но это мое личное, говорить о таком я могу тому, кто не просто ко мне хорошо относится, а готов разделить это состояние, в остальных случаях это не только не имеет смысла, но и влечет за собой потерю силы. Есть люди в этом мире завистливые, не желающие развиваться внутренне, не способные понимать тебя и жертвовать собой ради других: если им такие вещи рассказывать, то они украдут твое время и более высокие духовные альтернативы. Мы живем в мире двойственности, невежества, они никуда за все тысячелетия не исчезли, а значит, надо знать меру в том, когда ты чем-то для тебя ценным делишься с другими, только когда тебя ценят и понимают, можно говорить постепенно все больше и больше, и выше по качеству.
 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: co_moderator от Июнь 26, 2013, 02:17:33
Пользователь Сталкер забанен на три дня, так как так можно было написать только после обкурки. Даю время на проветривание. После принятия наркотиков лучше не писать в сети  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Нанди от Июнь 26, 2013, 02:31:25
Пользователь Сталкер забанен на три дня, так как так можно было написать только после обкурки. Даю время на проветривание. После принятия наркотиков лучше не писать в сети  :05:

?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 26, 2013, 02:34:15
   Я кажется понял, кто это. Его полное имя Виталий Верига, есть такой пользователь, интернет пакостник. Но если хочет поговорить, можно конечно было бы дать ему возможность пописать и выяснить, почему он несколько лет гадит в сети под ником Виталий11. Но кажется ясно, чей он ученик, и под чей заказ работает. Могу конечно ошибаться, хотя вряд ли. Вообще сложно говорить с такими, зная, сколько он дерьма творил в адрес того, кто ему лично ничего плохого не сделал. Господи, совок - это такое болото и дерьмище снизу до верху. Хотелось бы их убогих пожалеть, но это болезни скорее всего неизлечимые.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Нанди от Июнь 26, 2013, 02:41:42
  Я кажется понял кто это. Его полное имя Виталий Верига, есть такой пользователь, интернет пакостник. Но если хочет поговорить, можно конечно было бы дать ему возможность пописать и выяснить, почему он несколько лет гадит в сети под ником Виталий11. Но кажется, ясно чей он ученик, и под чей заказ работает. Могу конечно ошибаться, хотя врядли. Вообще сложно говорить с такими, зная сколько он дерьма творил, в адресс того кто ему лично ничего плохого не сделал. Господи, совок - это такое болото и дерьмище, с низу до верху. Хотелось бы их убогих пожалеть, но это болезни скорее всего неизлечимые.

Адеш!

Не могу с Вами согласиться, любой человек способен изменить себя, если постарается. Даже у нас на территории СНГ есть люди, которые сейчас задумываются о многом и изменяют свой образ жизни.

С уважением, Нанди.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 26, 2013, 02:44:52
  Я кажется понял кто это. Его полное имя Виталий Верига, есть такой пользователь, интернет пакостник. Но если хочет поговорить, можно конечно было бы дать ему возможность пописать и выяснить, почему он несколько лет гадит в сети под ником Виталий11. Но кажется, ясно чей он ученик, и под чей заказ работает. Могу конечно ошибаться, хотя врядли. Вообще сложно говорить с такими, зная сколько он дерьма творил, в адресс того кто ему лично ничего плохого не сделал. Господи, совок - это такое болото и дерьмище, с низу до верху. Хотелось бы их убогих пожалеть, но это болезни скорее всего неизлечимые.

Не могу с Вами согласиться, любой человек способен изменить себя, если постарается. Даже у нас на территории СНГ есть люди, которые сейчас задумываются о многом и изменяют свой образ жизни.

Нанди, один из тысячи поменяется, остальные просто тупое стадо. Вы молоды, наверное, что у вас такие лирические взгляды на жизнь и на людей. У меня о людях иллюзий нет давно.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Нанди от Июнь 26, 2013, 03:04:06
Нанди, один из тысячи поменяется, остальные просто тупое стадо. Вы молоды, наверное, что у вас такие лирические взгляды на жизнь и на людей. У меня о людях иллюзий нет давно.

Ну, надежда, как говорится, умирает последней... В нашей стране вообще кошмар в этом плане творится.
Я давно заметил, что у Вас нет иллюзий о людях. Я конечно не психолог, но мне кажется Вы наблюдали своими глазами какие-то страшные события... :011: Надеюсь, что это не так.

С уважением, Нанди.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 26, 2013, 03:11:06
Надеюсь, что это не так.

А вот зря.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Нанди от Июнь 26, 2013, 03:15:40
Надеюсь, что это не так.

А вот зря.

Значит, правда? :011:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anirukta от Июнь 26, 2013, 03:23:21
Вы говорите про часы и дни, однако суть этих опытов, если они настоящие, как раз в том, чтобы выйти за границы времени.
Да, про часы и дни -- но можно говорить про часы и дни, например, если оказаться свидетелем псроцесса со стороны.

У меня кое-какой опыт был, но я при этом не считаю себя особо просветленной личностью, скорее, умеренно трезвым.
Это замечательное свойство - быть трезвым - иначе Путь неизбежно превратится в фантазирование, пусть и красочное и необычное.

Стало быть именно этот термин: "Kundalini Jagran", которым люди Традиции скорее всего назовут такой опыт, а не "пробуждение"? Если индиец говорит на Английском, он скажест "kundalini jagran" а не "kundalini awakening"?

Простите мою необразованность в терминах. Имея более-менее приемлемое представление о классике ряда традиций -- говоря о *практике* и "кое-каком опыте" мне наиболее близка линия Чань-буддизма начатая Hongzhi Zhengjue (1091 -- 1157), а касательно йоги, кроме пары лет практики с индийским ачарьей (поклонником B.K.S. Iyengar'a) в начале 90-х - ничего и нет.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Нанди от Июнь 26, 2013, 03:25:07
  Я кажется понял, кто это. Его полное имя Виталий Верига, есть такой пользователь, интернет пакостник. Но если хочет поговорить, можно конечно было бы дать ему возможность пописать и выяснить, почему он несколько лет гадит в сети под ником Виталий11. Но кажется ясно, чей он ученик, и под чей заказ работает. Могу конечно ошибаться, хотя вряд ли. Вообще сложно говорить с такими, зная, сколько он дерьма творил в адрес того, кто ему лично ничего плохого не сделал. Господи, совок - это такое болото и дерьмище снизу до верху. Хотелось бы их убогих пожалеть, но это болезни скорее всего неизлечимые.

Но всё же можно надеяться, что через какое-то количество времени это  :143: станет этим :118:.

С уважением, Нанди.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 26, 2013, 03:27:17
Надеюсь, что это не так.

А вот зря.

Значит, правда? :011:

Именно так!  vampire
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 26, 2013, 03:36:39
Имея более-менее приемлемое представление о классике ряда традиций -- говоря о *практике* и "кое-каком опыте" мне наиболее близка линия Чань-буддизма начатая Hongzhi Zhengjue (1091 -- 1157), а касательно йоги, кроме пары лет практики с индийским ачарьей (поклонником B.K.S. Iyengar'a) в начале 90-х - ничего и нет.

Тогда уже были изданы ряд книг: Вишнудевананды, Шивананды, Аэнгара.. из отечественных был Зубков, Полтавцев... помним, помним.  :05: Но что не густо - то верно.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 26, 2013, 03:40:15
А в кажется, в конце 60-х в СССР перевели "Победу Горакши", и кстати, кажется до сих пор она есть только на русском. Такие вот чудеса бывали.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Нанди от Июнь 26, 2013, 03:47:34
А в кажется, в конце 60-х в СССР перевели "Победу Горакши", и кстати, кажется до сих пор она есть только на русском. Такие вот чудеса бывали.

Просто потрясающе! Кстати, "Умри Йог, умри" написал Горакшанатх?

С уважением, Нанди.

P.S. Я отправил Вам личное сообщение.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anirukta от Июнь 26, 2013, 09:04:00
Тогда уже были изданы ряд книг: Вишнудевананды, Шивананды, Аэнгара..
.. И конечно же творчество Островской / Рудого (R.I.P.) -- включая Патанджаладаршану..

Я не ясно выразился, отсутсвие *практики* и личного опыта -- вот что я хотел отметить. Тем не менее, теперешней интерес к этой теме имеет основания, и будут еще вопросы, только понемногу -- боюсь сильно отвлекать Гуруджи от личной практики.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Коркутх от Июнь 26, 2013, 09:44:41
А в кажется, в конце 60-х в СССР перевели "Победу Горакши", и кстати, кажется до сих пор она есть только на русском. Такие вот чудеса бывали.

Адеш!

Если быть точным, то в 88-м году вышла книга в пер. И. Товстых "Шекх Пхойджулла. Победа Горокхо"
Этим же переводчиком были переведены небезынтересные среднивековые бенгальские поэмы: "Песнь о благодарении Чанди. Сказание о Дхонопоти".
В общем действительно, в советское время издавались редкие вещи, к примеру "Шатакатраям" Бхартрихари.

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 26, 2013, 14:02:42
Адеш!

А в кажется, в конце 60-х в СССР перевели "Победу Горакши", и кстати, кажется до сих пор она есть только на русском. Такие вот чудеса бывали.
Если быть точным, то в 88-м году вышла книга в пер. И. Товстых "Шекх Пхойджулла. Победа Горокхо"
Этим же переводчиком были переведены небезынтересные среднивековые бенгальские поэмы: "Песнь о благодарении Чанди. Сказание о Дхонопоти".
В общем действительно, в советское время издавались редкие вещи, к примеру "Шатакатраям" Бхартрихари.

Мог ошибиться, я помню что видел ее очень давно. Правда, в интернете нашел и более позднее время, видимо ее переиздавали. А на счет Бхартрихари, встречаются мнения ученых, которые считают что это не тот, что был натхом, но Вайрагьяшатака - точно принадлежит Бхартрихари (натху). Думаю, все же это один персонаж, просто ученые ошибаются также.

Цитировать
Кстати, "Умри Йог, умри" написал Горакшанатх?

Это Раджниш откомментировал текст Горакшанатха, фраза из текста, точно не помню, кажется из Горакхбани или Горакх-сабади.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 26, 2013, 16:58:50
Вы говорите про часы и дни, однако суть этих опытов, если они настоящие, как раз в том, чтобы выйти за границы времени.

Да, про часы и дни -- но можно говорить про часы и дни, например, если оказаться свидетелем псроцесса со стороны.

Раскрывается чувство надвремения, но время остается как "украшение" вечности.

Цитировать
У меня кое-какой опыт был, но я при этом не считаю себя особо просветленной личностью, скорее, умеренно трезвым.

Это замечательное свойство - быть трезвым - иначе, Путь неизбежно превратится в фантазирование, пусть и красочное и необычное.

Будь то красочное фантазирование, или, наоборот, инертность и ограниченность – любые качества, по большому счету, для свободы плохи, только когда связывают, а если они помогают, а не мешают, – они нормальны. Я думаю, это ко всему может относиться.

Цитировать
Стало быть именно этот термин: "Kundalini Jagran", которым люди Традиции скорее всего назовут такой опыт, а не "пробуждение"? Если индиец говорит на Английском, он скажест "kundalini jagran" а не "kundalini awakening"?

Это одно и то же. Так как природа женской энергии – это динамика, игра, и Кундалини именно как "женская сила" раскрывает свое естество, и через это открывается сахаджа (естество Шивы). Пробужденную Кундалини и непробужденную можно сравнить с женщиной, которая строга в поведении с вами или когда она играет с вами, когда играет – появляется эйфория, опьяненность, экстаз, спадает бремя и т.д. Отсюда и такие аналогии в описаниях, что "садхака пьет нектар бессмертия", "освобождается", "оставляет эго" (забывает о нем или смещает акцент с относительного), "получает бессмертие" (т.е. обновляет свои психические и физические силы) и т.д. Это все очень легко объяснить, если понимать суть текстов, посвященных йоге.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anirukta от Июнь 27, 2013, 00:32:16
Вы говорите про часы и дни, однако суть этих опытов, если они настоящие, как раз в том, чтобы выйти за границы времени.

Да, про часы и дни -- но можно говорить про часы и дни, например, если оказаться свидетелем псроцесса со стороны.

Раскрывается чувство надвремения, но время остается как "украшение" вечности.
И все же, возвращаясь к Вашему опыту: выделяете ли Вы особо какой либо кратковременный но интенсивный период, или момент, который стал "ключевым" на Пути, поворотным пунктом, так что дальнейшя практика развиваестся в новом ключе? Или же таких моментов было несколько?

В дзен иной раз упоминают "большие" и "малые", скажем, примечательные моменты, и полагая что возможно знаю что такое (очень) "малые" -- практика действительно меняется довольно резко, тогда как обычно -- изменения накапливаются "постеепенно".
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 27, 2013, 01:59:07
Вы говорите про часы и дни, однако суть этих опытов, если они настоящие, как раз в том, чтобы выйти за границы времени.

Да, про часы и дни -- но можно говорить про часы и дни, например, если оказаться свидетелем псроцесса со стороны.

Раскрывается чувство надвремения, но время остается как "украшение" вечности.
И все же, возвращаясь к Вашему опыту: выделяете ли Вы особо какой либо кратковременный но интенсивный период, или момент, который стал "ключевым" на Пути, поворотным пунктом, так что дальнейшя практика развиваестся в новом ключе? Или же таких моментов было несколько?

Их было несколько, мне сложно их объяснить, так как другому человеку сложно понять чужой опыт, тем более, если для этого нужны немалые усилия. У нас не принято в Традиции откровенничать слишком много о своем мистическом опыте, сиддхах, полученных в процессе пути. Тем более, интернет – это открытое пространство. Но, тем не менее, кое-что расскажу. Еще в детстве, когда мне говорили о смерти, я не понимал, о чем люди говорят, мне казалось, что жизнь бесконечная. Но потом я повзрослел и понял, что все умирают, и я стал думать, зачем я живу здесь. Я искал себя, как многие, и видел много разных интересных людей, даже до моей поездки в Индию. Я пробовал делать то, на что не решались другие, например, делал пранаяму больше полугода, ежедневно по 9-8 часов, и другие практики, может быть, такое бессознательное поклонение символам йоги и привело меня в Традицию. У меня был опыт, конечно же, он был настолько мощным, что я потерял голову от него, сначала в переносном смысле, хотя и выглядел адекватным человеком, а потом чуть не потерял физически. Место, где я жил, было достаточно опасным. Однажды, возвращаясь поздно ночью после преподавания йоги, на меня напали около десятка человек, я, конечно, отбивался и не остался в долгу, но был гололед и я поскользнулся, предварительно получив несколько ножевых порезов (в жизни – не как в кино, уворачиваться от ножа непросто). Меня прилично избили, до такой степени, что когда приставили нож к горлу, мне уже было почти все равно. Я осознал, что страшна не столько сама смерть, сколько период ее ожидания. В общем, пока они смотрели мою сумку, один из них поскользнулся и я вырвался и побежал, не знаю, откуда взялись силы. Дома я упал от большой потери крови, и как ни странно, я не чувствовал ни боли, ни беспокойства, я понял, что я не тело, это была эйфория, очень непростая. Потом мне в Индии один очень талантливый астролог и тантрик сказал про этот случай из прошлого все в точности, что со мной было, он описал все до мелочей и еще добавил, что по судьбе я мог откинуть коньки, но меня свыше берегут. После того как это произошло, конечно, родители были в шоке, тело было так обезображено, что меня почти невозможно было узнать, а врачи сказали, что в будущем из йоги я смогу делать только шавасану. Но я себя привел в норму, на удивление всем и даже себе самому, достаточно быстро. У меня был опыт осознания физической смерти. Я знаю, что это также связано и с той практикой, которая мне приоткрыла предыдущий опыт, надо много рассказывать, почему все это произошло, но нет смысла рассказывать это во всех деталях ни на форуме, ни даже лично. Это был опыт и предельно прекрасного, и того, чего боятся люди. К моменту, когда я попал в Индию, у меня уже был самый разный опыт, который мне помогал ничего не бояться там, я знал, что то, что я ищу, у меня давно есть. Всю свою жизнь, с самого детства, все, что искал, – это просветленного Учителя, я не хотел бессознательно учиться в школе, потому что интуитивно понимал, что все эти люди – не Учителя, они несчастные работники. Я искал того, кто мне откроет идеальное, конечно, многие меня чему-то учили, пусть и немного, но они открывали во мне то, что я считал чистым. Иногда и нечистые люди в руках Богини, сами того не понимая, открывали святое. В мире я видел многих, кто хотел полакомиться моими наработками, взамен отдав свои "ментальные отбросы", и в Индии, и где угодно очень мало приходилось встречать людей, которые проявляли чистое просто так, без желания высосать из меня то, что в их понимании может им дать какую-то великую пользу. Я охотно делился с людьми чистым, и то, что сам получил, в отличие от них пройдя тяжелый опыт, выстрадав реально на себе. Сейчас я просто снимаю с людей хлам, который на них подвесили, в виде неправильных представлений о Кундалини, чакрах и т.д., потому что не важно, что эти люди все говорят, понятно, что все обросло на 90% коммерческими мотивациями и не так много там есть чего-то подлинного. Обычно в индийском обществе йогами становились люди с трезвыми взглядами на жизнь и обязательно с высокой мотивацией, это то, без чего все "покалывания", "картинки", "потепления", делание техник с недостаточным пониманием их предназначения – становятся искусственной практикой. Если грязная мотивация и, ко всему прочему, человек к этому приделывает практику, то она только питает омрачения, связанные с этой мотивацией. Возможно, поэтому натхи в Индии никого ничему учить и не хотят, люди приходят в неподходящем для практики состоянии. Они говорят о величии шакта и шамбхава упай, а сами учат только ритуалам, критикуя внутренние аспекты, которые соответствуют йоге; говоря о шамбхаве, они преследуют эгоистические мотивы, хотя шамбхава – это нирвикальпа, она тем и отличается, что там важна работа с мотивами. Человек начинает серьезно думать о пути только тогда, когда у него в жизни действительно были серьезные проблемы, тогда он совсем иначе понимает практику. Пока у него мелкие страдания и мелкое счастье, вся практика будет игрою, баловством.

Цитировать
В дзен иной раз упоминают "большие" и "малые", скажем, примечательные моменты, и полагая что возможно знаю что такое (очень) "малые" -- практика действительно меняется довольно резко, тогда как обычно -- изменения накапливаются "постеепенно".

Если это настоящая древняя Традиция, то не важно, малое или большое, это система, и подобно тому как мы не можем сказать, что печень не важна, а важно сердце, или важно сердце, но не важен мозг, система – это единый организм. Заметьте, как емко и значимо в текстах йоги изложена любая практика; в древних текстах, выживших во времени, нет места ничему лишнему. Когда это прошло испытание временем, это несравнимо с теми методиками йоги, которые сейчас миллионам служат в качестве хобби. Потому что Кали все рушит, в первую очередь то, что не столь важно для человечества, в самом широком смысле не важно. Поэтому выжившие древние тексты нам могут сказать очень многое, они хоть и архаика, но мудрому помогают жить и в настоящий момент. В древних аутентичных Традициях если что-то реально выживает, то это подарок для тех, у кого судьба действительно быть настоящими йогинами. Не важно, садханы это или садхьи, был бы садхака.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Nikita S от Июнь 27, 2013, 14:06:54
Адеш, Гуруджи.

Я читал у Артура Авалона, что когда пробуждается Кундалини и восходит к сахасрара-чакре, тело йогина становится подобно трупу, и еще в разных книгах читал, что йогин может даже оставить тело через макушку. Насколько вообще легко достигается такой уровень? Связано ли это с переносом сознания Пхова в тибетской традиции?
Еще в одном из Ваших переводов, конкретно в Аманаска-йоге, говорится странная вещь, что йогин делает кумбхаку чуть ли не несколько десятков лет, и что кто-то действительно в Индии практикует пранаяму так вот, как она описана в тексте? А когда заниматься остальными активностями? Это единственный текст, где я встречал такое описание, насколько вообще надо идти таким путем?
Если честно, то многие тексты вызывают очень и очень немало вопросов.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 27, 2013, 15:18:55
Адеш.

Я читал у Артура Авалона, что когда пробуждается Кундалини и восходит к сахасрара-чакре, тело йогина становится подобно трупу, и еще в разных книгах читал, что йогин может даже оставить тело через макушку. Насколько вообще легко достигается такой уровень? Связано ли это с переносом сознания Пхова в тибетской традиции?
Еще в одном из Ваших переводов, конкретно в Аманаска-йоге, говорится странная вещь, что йогин делает кумбхаку чуть ли не несколько десятков лет, и что кто-то действительно в Индии практикует пранаяму так вот, как она описана в тексте? А когда заниматься остальными активностями? Это единственный текст, где я встречал такое описание, насколько вообще надо идти таким путем?
Если честно, то многие тексты вызывают очень и очень немало вопросов.

Это непростой вопрос, насчет контроля физиологических процессов настолько, чтобы их остановить полностью в ходе работы с праной, конечно, многие бессознательные процессы в теле и психике постепенно могут все больше и больше контролироваться. Однако, согласно "Сиддха-сиддханта паддхати", все наши тела и психика зависят полностью от всех процессов в макрокосмосе, отсюда следует, что это не просто контроль, потому что так моему эго захотелось, эго (аханкара) – часть антахкарана, и раз читта меняется от праны, то и эго должно тоже. Пранаяму в подлинном виде, в связи с коммерциализацией йоги, очень легко спутать с просто дыхательной гимнастикой, которой учат всех сейчас, но я думаю, тексты неслучайно говорят о том, что ее подчинять надо, как дикого зверя, если не сложнее.

Насчет «Аманаска-йоги»,  я думаю тут есть варианты понимания, потому что это зависит от того, как мы воспринимаем прану и пранаяму: прана питает ум и дает состояние покоя, и кумбхаки могут быть разные, разные уровни контроля, например, в виде регуляции длины выходящего воздуха из ноздрей. Может быть ведь и просто тишина сознания и чувств – это тоже форма "остановки" праны через погружение в наду, растворение сознания. Далее, если вы посмотрите тексты, там еще говорится о четырех стадиях контроля праны, но в то же время часто говорится, что это и форма практики погружения в наду, и практика лайя-йоги, это такие уровни, как Арамбха, Гхата, Паричая, Нишпати. Цель там – соединить прану с манасом и Атманом. Я думаю, там могут быть разные варианты: пранаяму, например, одни тексты по тантре описывают как вспомогательный элемент к другим элементам садханы, которые ведут далее к полной реализации, но какие-то тексты раздувают пранаяму, бхута-шуддхи и прочие практики, как полностью акцентированную почти только на них. Однако цель у всех этих подходов одна. Хотя не стоит исключать, что кто-то может практиковать пранаяму и 20 лет, конкретно как физическую садхану, есть же в Индии немало тех, кто несколько десятков лет ходит с поднятой рукой. Я видел садху в Бхудже (Каччхе), который молчал 20 лет, видел одного, кто три года стоял и не садился за все это время. Я видел людей с постсоветского пространства, которые любят гедонизм под видом тантры, съездили совсем недавно в Индию и уже пишут, что они там так много повидали, что все эти аскеты ничего не стоят, у них, видишь ли, более крутые авторитеты, типа Абхинава Гупты (которого они, кстати, тоже не видели никогда, и он им не даст по шее). Очень сомневаюсь, что они реально общались с такими аскетами. Мой опыт общения с некоторыми из них показал, что это люди большой силы, и говорить о том, что они ничего не стоят, это неправильно. Однако, вы правы, это не единственный путь и далеко не всем он подходит, но есть разные пути к одному и тому же, разные кумбхаки, разные пранасамьямы, и если не подходит один из вариантов, основные виды пранаямы можно начать стандартным способом, а дореализовать – другим, через какие-то санкеты с растворением или тантрические упаи.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Nikita S от Июнь 27, 2013, 17:27:34
Адеш Гуруджи.
Спасибо за развернутый и интересный ответ. Только то, что Вы написали - понятно спецам, которые знают санскрит и видели тексты, которые не публиковались для "общих йогов",  :05: я слышал от Вас и ваших учеников, что их много и это многие тантрические источники. То что Вы говорите, понятно людям надсектантского мировоззрения, но в моем понимание сектантские - это просто суженные формы сознания, цепляющиеся за частности и не видящие целого, в этом плане большая часть борцов с сектами и есть самые закоренелые сектанты, а также преподаватели органиченных систем. Ограниченными они становятся, как мне кажется, в следствии того, что человек хочет себя продать людям с низкими мотивами и потребностями. Все бы хорошо, но только эти "продавцы йоги" сами себя загнали в тупик, а потом еще с "загнанных позиций" спорят о разных истинных. В загнанном виде, ИМХО и невозможно жить без конфликта. Очень жаль, что люди этому посвящают огромную часть своей жизни, а кто-то и всю, люди гнутся, становятся "звездами йоги", но не только йогами не становятся, а идут совсем в ином направлении. Часто люди сами не знают о чем они говорят. Вообще йога-тичеры, как зверьки загнанные в клетку, жалкое зрелище.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июнь 27, 2013, 22:34:15
Здравствуйте, гуруджи. Надеюсь, вы не против, если я задам вам личный вопрос? Скажите, пожалуйста, что - или, может быть, кто - привело вас к натхам? Почему вы пришли в орден Горакшанатха, а не в орден Дашанами, например? И как ваши родители отнеслись к тому, что вы стали учеником индийского гуру?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Нанди от Июнь 27, 2013, 22:44:10
Здравствуйте, гуруджи. Надеюсь, вы не против, если я задам вам личный вопрос? Скажите, пожалуйста, что - или, может быть, кто - привело вас к натхам? Почему вы пришли в орден Горакшанатха, а не в орден Дашанами, например? И как ваши родители отнеслись к тому, что вы стали учеником индийского гуру?

Присоединяюсь к вопросу. :05:

С уважением, Нанди.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anirukta от Июнь 27, 2013, 22:55:50
Адеш.

Я читал у Артура Авалона, что когда пробуждается Кундалини и восходит к сахасрара-чакре, тело йогина становится подобно трупу, и еще ...

Это непростой вопрос, на счет контроля физиологических процессов на столько, чтобы их остановить полностью в ходе работы с праной, ...
Спасибо за вопрос, Nikita S! Спасибо за ответ, Гуруджи!

Не кажется ли Вам что книга Авалона большей частью компиляция чужого опыта (и ссылок на классику) -- с большим недостатком *личного* опыта автора? (Так и в буддизме, автор гениальной и высокоценимой Вишуддхимагги то и дело употребляет: "так говортят", "так пишут", "так сказано в текстах", описывая высшие стадии опыта.)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anirukta от Июнь 27, 2013, 23:06:26
У нас не принято в Традиции откровенничать слишком много о своем мистическом опыте, ... Но тем не менее, кое-что расскажу.
Безусловно, это не принято, мне это очень хорошо известно по примеру другой Традиции, и все же...

Сердечное спасибо за ответ!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Июнь 28, 2013, 03:24:38
Здравствуйте, гуруджи. Надеюсь, вы не против, если я задам вам личный вопрос? Скажите, пожалуйста, что - или, может быть, кто - привело вас к натхам? Почему вы пришли в орден Горакшанатха, а не в орден Дашанами, например? И как ваши родители отнеслись к тому, что вы стали учеником индийского гуру?

Адеш!
Извините, что вмешиваюсь...
Один из первых натхов, которого я встретила в Индии, довольно строго учил меня, что никогда не следует задавать натхам-махараджам вопросы об их жизни до вступления в Сампрадаю, о семье, детях, родителях, о возрасте, о мирском имени, - так как они отреклись от всего мирского.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июнь 28, 2013, 06:09:39
Здравствуйте, гуруджи. Надеюсь, вы не против, если я задам вам личный вопрос? Скажите, пожалуйста, что - или, может быть, кто - привело вас к натхам? Почему вы пришли в орден Горакшанатха, а не в орден Дашанами, например? И как ваши родители отнеслись к тому, что вы стали учеником индийского гуру?

Адеш!
Извините, что вмешиваюсь...
Один из первых натхов, которого я встретила в Индии, довольно строго учил меня, что никогда не следует задавать натхам-махараджам вопросы об их жизни до вступления в Сампрадаю, о семье, детях, родителях, о возрасте, о мирском имени, - так как они отреклись от всего мирского.

Да, я понимаю. Но мой вопрос касался не "мирских", а духовных тем. Выбор Пути, взаимоотношение с близкими людьми - это духовные темы. Несколькими сообщениями раньше гуруджи рассказывал о своём прошлом и я сделал вывод - возможно, ошибочный - что тема духовного пути до принятия санньясы не является чем-то запретным.
Если я не прав, то я прошу прощения.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Июнь 28, 2013, 09:18:24
И как ваши родители отнеслись к тому, что вы стали учеником индийского гуру?

тема духовного пути до принятия санньясы не является чем-то запретным.

Адеш!
Вы сами себе чуточку противоречите, ведь вас помимо прочего интересует и реакция родителей на принятие санньясы после ее принятия :)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 28, 2013, 22:59:32
Адеш.

Я читал у Артура Авалона, что когда пробуждается Кундалини и восходит к сахасрара-чакре, тело йогина становится подобно трупу, и еще ...

Это непростой вопрос, на счет контроля физиологических процессов на столько, чтобы их остановить полностью в ходе работы с праной, ...
Спасибо за вопрос, Nikita S! Спасибо за ответ, Гуруджи!

Не кажется ли Вам что книга Авалона большей частью компиляция чужого опыта (и ссылок на классику) -- с большим недостатком *личного* опыта автора? (Так и в буддизме, автор гениальной и высокоценимой Вишуддхимагги то и дело употребляет: "так говортят", "так пишут", "так сказано в текстах", описывая высшие стадии опыта.)

В общем-то, есть такое, Джон Вудрофф писал очень технично, и очень сложно там найти что-то его личное. С одной стороны, есть люди, которые осуждают личное, а есть те, кто осуждает сухость заученной информации. Я думаю, что аутентичность важна, конечно, но важен и опыт, они как бы помогают друг друга корректировать. Однако тексты – также и дебри, где, если все понимать буквально, запутаешься в два счета, соответственно, если повезет встретить реального сиддха, реализованного в чистом сознании, контролирующего чувства, знающего источники Традиции, то, может, он сможет направить в правильном ключе. Но если такого нет пока, надо изучать то, что есть, учиться у тех, кто в этой сфере реализовался больше, чем вы. Самое главное – человеческие качества, важно, чтобы человек не был интриган, жулик, зависящий от банальных социальных программ, которые извращают понимание садханы, например, коммерческий фитнес, изобретение все новых и новых эксклюзивов, чтобы это можно было продавать потребителю. У таких людей вряд ли чему-то настоящему можно учиться. Если человек может глубоко объяснять разные элементы практики, изложенной в текстах, рассматривает садхану как то, что охватывает обычную жизнь, пытается изучать Сампрадаи, то он реально может дать многое.    
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 29, 2013, 00:06:55
Шри Садгуруджи ко Адеш!


Здравствуйте, гуруджи. Надеюсь, вы не против, если я задам вам личный вопрос? Скажите, пожалуйста, что - или, может быть, кто - привело вас к натхам? Почему вы пришли в орден Горакшанатха, а не в орден Дашанами, например? И как ваши родители отнеслись к тому, что вы стали учеником индийского гуру?

Я, конечно, согласен с Дугранатх джи: после принятия жизни садху – все умерло для адепта. Но я коротко   :05:  расскажу, если это интересно. Про натхов я узнал давно, преподавать йогу я начал примерно в 93-94 году, так как там, где я жил на тот момент, я один вел занятия и не подозревал, что такое коммерческая йога и конкуренция, поэтому меня интересовала йога в ее подлинном смысле. Потом я стал преподавать йогу вместе с одним человеком, и мы изучали все темы, что были как-то с ней связаны. Уже тогда я немного слышал о натхах. Примерно в 98 году в СНГ для простых людей наступил кризис, и очень многие бежали из страны, кто мог, кто-то в Европу, Америку и другие страны. А я понял, что надо не терять время, друзья мне советовали ехать в Индию, Непал, туда, где можно чему-то настоящему поучиться, что я и сделал. Но в стране настолько была тяжелая ситуация, а я не брал установленной суммы денег за занятия, что на те деньги, что у меня были от преподавания йоги, я не мог никуда поехать. Тогда мне помогли кришнаиты, и человека, который конкретно мне помог, мои завистники и недоброжелатели обливают грязью, но он всех их чище и отрешеннее, при всех своих недостатках. Его помощь – самое лучшее, что меня тогда могло спасти в таком уродском государстве, как Россия 90-х. Но несмотря на то, что мне сказали: "Поехав кришнаитом, ты сможешь там легко жить как монах, на подаяние", – реально это было очень тяжело, индийцы оказались не такие уж благостные, как о них говорили, и вообще, Индия – не такой, как ее все рисовали. Но мне хватало на простую еду и редкие пристанища в отелях (чтобы экономить деньги), в основном же это были разные ашрамы и храмы. Натхи мне встречались почти с первого дня, правда, я тогда не знал, они это или нет, я слышал про то, что есть йоги с большими серьгами, но в то время имел почти никакой английский и у меня не было средств, чтобы платить за йогу в разных йога-шалах, поэтому, естественно, мне не с кем было общаться, кроме натхов и других садху. Они все были очень разные, и я постепенно стал понимать, о чем они говорят, но в принципе, важно обоюдное желание понять, и мне встречались люди, которые могли читать мысли. Конечно, меня многое удивляло, например, когда я увидел монахов, в том числе и вайшнавских, курящих чарас, и было много такого, чего я не ожидал.

Из попсовых мест, которые мне довелось посетить, чтобы бесплатно (если проявить находчивость) или очень дешево пожить, был ашрам Саи Бабы в Путтапарти, Вайтфилд и др. Но там я увидел много поверхностных людей, и все это напоминало цирк. Очень мало там встречалось людей мудрых и толковых. Но к именитым преподавателям йоги я не мог попасть, и потом уже понял, что такая ситуация была благословением и большой удачей для меня. Я не был озабочен дикшами и статусами, поэтому я не просил никаких дикш у всех тех садху, которые мне встречались, но в 2001 году один из них мне передал мантру Горакшанатха, он написал ее на бумаге, как и что практиковать, и сказал, что это небольшая инициация и это мне поможет получить милость Горакшанатха. Я практиковал ее периодически. Мы договорились с этим садху встретиться в Варанаси, возле Кедарнатх-мандира, но разминулись. На какое-то время я отключился от натхов, интересовался другими направлениями, хотя, если честно, дело не в них, направления мы познаем через их носителей, потому я ориентировался больше на людей: если мне встречались какие-то интересные собеседники, то я просто общался с ними. Меня интересовали подвижники, которые обладают какой-то силой, сиддхи интересовали, чего уж там, надо честно говорить. Хотя я видел людей с экстрасенсорными способностями и до поездки в Индию, но было интересно, как в этом плане обстоит ситуация в Индии. Если честно, в Индии, Бангладеш, в Камакхья-питхе, в Бенгалии и других местах мне встречалось много необычного. Например, в Багладеш я однажды заехал в какую-то глушь, там была деревня и буддийский монастырь, чего я не ожидал увидеть. Это сейчас я вижу много народа, который, не имея никакого реального опыта, умничает о традициях, аутентичности, титулах, правильном и неправильном, грамотности, о том, что к чему относится, мой же реальный опыт говорит совсем о другом. Итак, в том месте был буддийский храм, и настоятели имели семьи; когда они меня приглашали к себе домой, я видел у них мурти многих индийских Божеств, никакого пафосного трепа об Атма- и Анатмаваде, двайте и адвайте и "духовном эстетизме", это были чистые и простые люди, делающие то, к чему лежит душа. И такого я видел много. Встречал, например, в одном месте и мусульман и хинду, приходящих помолиться Богу. Они не видят в этом экзотики и извращения, никакого бестолкового трепа на тему "ереси" и "праведности", в Индии все не так, как это понимают в христианских странах. Россия – вообще особая тоталитарная секта на теле планеты, где сохранился КГБ-ешный отпечаток на всем, все отуплены, одурачены, варятся в моральном рабстве. В общем, так я тогда мыслил, и стал осознавать, что Индию не понимают даже индологи, я позже стал замечать, что они ее режут на куски и грубо впечатывают ее живой мистицизм и религиозный опыт в свои шаблоны. Это все тянется от колонизаторов, они любили все разделять, чтобы управлять. В реальности же в Индии такая среда, где человек живет и через все это обилие и нефиксированность ищет себя; сколько ни посещай Индию, ты всегда там будешь находить для себя что-то новое, и всегда будешь себя переосмысливать. Не хватит жизни, чтобы там все охватить, потому там духовные люди ищут только то, что им интересно: очень искренний субъективизм, слушание себя и своих религиозных потребностей. Такого нет на Западе, потому что там религия делает из людей машин, там нет людей, там просто роботы от очень жестко-линейных систем. На Западе доминирует больше идеология управления человеком. В Индии же, в целом, тоже есть материализм, коррупция, цинизм и прочее, но там, если ты отбросишь одно, у тебя тут же появится другая альтернатива, свято место пусто не бывает. В этой среде реально можно развивать свою личность и сущность. Есть у этого и свои минусы, правда если все правильно понимать, то их нет для вас лично.

Почему натхи, а не Дашанами и другие? Я могу дать ответ, но боюсь, что те, кто не жили долго в Индии, меня не поймут. Чтобы понять, надо не проецировать западные привычки на индийскую реальность. Под словом Традиция мы часто понимаем разные западные системы йоги, бренды, которые кажутся сверхавторитетными, не вызывающими ни малейшего сомнения ни у кого. Однако когда я понял, путешествуя по Индии, что Паттабхи Джойса и Айенгара из большинства индийцев никто не знает (а у нас тогда не знали Рамдева, кстати, мало кто в курсе, но я был первым, кто рассказал о нем русским), я понял, что западная йога и индуизм – другие. Я могу написать объемный материал о том, в чем они иные, могу привести очень и очень много реальных примеров, не зная этого, невозможно понять, кто такие натхи. О натхах написано много ложной информации, например, кто-то сформировал представления о том, что это фитнес-практика и прочее. Но это ложные образы не только о них, о йоге в целом, и об индуизме тоже. С одной стороны, нужно слушать себя лично и следовать своим устремлениям, с другой, какая-то часть сознания изучает индийскую традицию в самом широком виде. В Индию я ехал для того, чтобы просто себя развивать, а не в погоне за статусами и уровнями дикш, не понимая зачем, и если понимаешь, то нужны ли они тебе и насколько. Так что о натхах я знал давно, посещал их места, но и не только натховские, много шиваитских, вайшнавских, шакти-питхов. Для медитации мне хватало и мантры Горакшанатха, а за джанеу и прочим я не гнался, так как это нужно было только в том случае, если ты окончательно решил "застолбиться" в Сампрадае. К тому же, я получил передачи в нескольких других линиях, несложные, чтобы изучить там адептов и путь, которому они следуют, а с джанеу я решил подождать и посмотреть, если будут какие-то серьезные и многочисленные знаки, что надо именно у натхов получать все остальное, то так тому и быть.

То же самое в других линиях, например, в Шривидье, там есть четыре/шесть основных дикш, но их может быть и несколько десятков. Это одно. Другое же то, что Традиция – это не просто набор техник, это то, в чем ты живешь, та же йога – это не хобби. Я помню, какой-то индиец, преподающий на Западе, сказал, что "не жизнь для йоги, а йога для жизни" – это явное заблуждение, какой бы значимой поп-звездой этот человек ни был, для Традиции такое утверждение – заблуждение. Йога – это образ жизни, это сама жизнь и есть, так это существует в Сампрадае. И когда я это понял, я осознал, что Сампрадая для отдельного садхака не является ограничением, это не загон для пашу, в сампрадае ты можешь жить и практиковать то, что именно тебе подходит, иначе, если Традиция делает человека бараном в загоне и не ведет к свободе, какой смысл в существовании такой Сампрадаи. Да, в ней могут быть невежественные личности, которые преследуют недалекие цели и потому они имеют ханжескую природу, но это их проблемы, а не мои. Есть тексты, такие как «Сиддха-сиддханта-паддхати», есть книги Банерджи о натхах, там везде говорится о том, что натх видит все во всем, что он может следовать любой религии. Но вы можете увидеть и фанатиков, и лицемеров, и тех, кого интересует только прикид. Меня это не беспокоит, это не мои проблемы, у меня сейчас есть свои последователи, и я их учу осознанности и свободе; конечно, свобода не означает анархию, так как в ней нет осознанности. Я учу тому, чему учили Сиддха-йогины, так как это сохранилось в их текстах, есть внутри Традиции какой-то процент реализованных в чистоте садху, но они не сидят в Варанаси на гхатах и не зазывают к себе, они не стремятся ехать куда-то и внедряться в чьи-то отношения. Они отстранены от всего, и таких надо искать самому. Традиция мне не мешает практиковать разные садханы, если в них есть необходимость. Например, есть десять Махавидий, вы можете вычленить из них Кали и скажете: "Все они принадлежат Бенгальской Кали-куле", но с таким же успехом вы можете вычленить Лалиту, и сказать, что Кали – это часть Шрикулы, Тара – это Матанги Шьямала, Бхайрави – это разновидность Трипура Балы, Багаламукхи – это та же Лалита, и в четырехрукой форме она почти идентична, Чхиннамаста – это Лалита в форме Ваджрапрастарини. Но кто-то начнет разводить тупые дебаты, чтобы придать значимость своей персоне, и говорить "нет, это не так". Что вам важнее, провести всю жизнь в бестолковом галдеже с сансаринами или просто быть садхакой и практиковать для своего Атмана в сердце? Недавно один ученик сказал мне, что знает Сиддху из Тамилнаду, это пожилая садхви из линии Агастьи, она говорит, что северная и южная Традиции имеют связи, может, я поеду и начну изучать эту линию, никто мне не может в этом помешать. Мне все равно, кто и что там считает, начнутся споры, а вот Ваджраяна – это другая тантра, а натхи и тамильцы – разные. Я не пишу диссертации с критическим анализом, чтобы заработать себе на пенсию, это многие умники "ученые" не знают Традиций, но они могут знать языки. Вот вам простой пример: от них часто требуют, когда они пишут диссеры, чтобы они не принадлежали к традиции, о которой пишут. Но это же бред! Например, в той же Франции было одно исключение, Лилиан Сильбурн, которая и принадлежала (и то, это отдельный разговор), и писала труды по своей Традиции. Антрополог Véronique Bouiller получила просто мантра-дикшу, и тоже о натхах написала две достаточно неплохие книги. Ото всех остальных, как мне сказала Тара Микаэль, требовали «непринадлежность» к Традиции, чтобы они не писали свои предпочтения. Но какая может быть практика без учета своей природы? В древности так и было, в текстах нет никаких стилей, там есть наборы методов, методы дает Гуру ученику в соответствии с особенностями каждого, а потом ученик и сам должен учиться слушать себя, доверять себе. Традиция не убивает личность и свободу в человеке, а, наоборот, их раскрывает. Я не выбирал натхов, как это могут понимать многие, я не спешил их выбирать, просто медленно изучал и смотрел, выберет ли меня Божество. Когда пришел момент, мне сам Горакшанатх сказал, что я должен стать аугхаром и даршани, я и стал. Мне также это сказал Гуруджи Митхлешнатх, он не спешил мне это говорить, а потом в один день произнес: "Твое время пришло".

На каком-то отрезке пути капалики, агхори, наги и прочие частично взаимодействовали с натхами и даже были ими, мне не мешает ничто практиковать их методы, если исторически они с нами были связаны, мейнстрим Традиции я не понимаю буквально. Ну а что касается проповедников строгости мейнстрима, зачастую многие из них втайне сами этому не соответствуют, поэтому я лично смотрю, когда действительно проповедников надо слушать, а когда пропускать мимо ушей. Все просто: если на тот момент идет что-то светлое от человека, я слушаю, если нет – не воспринимаю. Однако я никого ни от чего не отговариваю, мне лично нравится Дурга и Трипурасундари, их садханы, но у меня есть ученики (некоторые и сами уже стали известными Гуру), которым по душе только поклонение Горакшанатху, пранаяма и наданусандхана. Но мы все с пониманием и уважением относимся к предпочтениям друг друга, и каждый учит тому, что ему ближе из практик, и тому, в чем он реализовался. 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 29, 2013, 01:43:59
Спасибо за развернутый и интересный ответ. Только то, что Вы написали - понятно спецам, которые знают санскрит и видели тексты, которые не публиковались для "общих йогов",  :05: я слышал от Вас и ваших учеников, что их много и это многие тантрические источники. То что Вы говорите, понятно людям надсектантского мировоззрения, но в моем понимание сектантские - это просто суженные формы сознания, цепляющиеся за частности и не видящие целого, в этом плане большая часть борцов с сектами и есть самые закоренелые сектанты, а также преподаватели органиченных систем. Ограниченными они становятся, как мне кажется, в следствии того, что человек хочет себя продать людям с низкими мотивами и потребностями. Все бы хорошо, но только эти "продавцы йоги" сами себя загнали в тупик, а потом еще с "загнанных позиций" спорят о разных истинных. В загнанном виде, ИМХО и невозможно жить без конфликта. Очень жаль, что люди этому посвящают огромную часть своей жизни, а кто-то и всю, люди гнутся, становятся "звездами йоги", но не только йогами не становятся, а идут совсем в ином направлении. Часто люди сами не знают о чем они говорят. Вообще йога-тичеры, как зверьки загнанные в клетку, жалкое зрелище.

Лучше и не скажешь, именно так все и обстоит. Пора уже трезво посмотреть на преподавателей йоги, они делятся на две категории: работодатели (владельцы этого бизнеса) и рядовые инструкторы, т.е. нанятые работники, их работа ничем не отличается от работы парикмахеров, продавцов, дворников и др. Я вообще считал и считаю сейчас, что должен быть институт ачарьев и Гуру, а не "работников йоги", вернее, самое идеальное, если в злобной России будут преодолены инструкторы с их человеческими пороками и у народа произойдет трансформация. В России и на Западе (в России больше) преобладает деструктивное сознание, например, что слово "Гуру" не должно использоваться теми, кто учит йоге, люди никогда не жили в Индии и они нас учат, что правильно, а что нет. Это их гордыня и невежество, когда, например, они говорят, что это слово нельзя использовать и что только гордый человек хочет, чтобы его называли "Гуру". В этой ситуации, на самом деле, с омраченной гордыней тот, кто о таком говорит, он и представить себе не может, сколько я видел случаев, когда в Индии работников железных дорог, продавцов в магазинах, учителей в школах называли "Гуру", а те, кто не жил в Индии, не знают этого, они не думают о том, что подобное обожествление возникло не только в связи со священными текстами и т.д., но и вследствие корпораций типа ИСККОН. Это все коммерческие структуры, и в них есть такой закон, что деньги и власть приятнее делить на меньшее количество людей, вот именно эти люди и постарались, чтобы словом "Гуру" все называли только особую элиту, представителей "голубых кровей". Я это понял после года проживания в Индии, а потом все больше и больше переосмысливал. Я уже говорил о том, что видел в восточных странах: например, в Южной Корее в институтах ученики первого курса первыми приветствуют учеников старших курсов, и все они кланяются в знак приветствия преподавателям, в магазинах продавцы кланяются покупателям. Но только в России с каким-то уголовно-понятийным менталитетом народ, люди считают, что подобное проявление – это унижение. Это не унижение, это просто в России со времен совка в людях заложили психологию унижения и неуважения других, заложили нелюбовь и очернение своих близких. Я считаю, что эти санскары надо менять, менять на более позитивные, это не лицемерие и не унижение, не сектантство (тьфу, думать не хочется о том бреде, который в постсоветском пространстве у народа в голове в связи с этим словом). Что мы за йоги, если мы следуем каким-то негативным сторонам нашей культуры, у нас есть много хорошего в нашем языке, когда мы при встрече желаем другим здравия, например. Но нет ничего плохого в том, что, практикуя восточный метод, мы совершаем поклон Учителю, и это не гордыня, не ущемленное эго Учителя, если он говорит, что в этом не просто нет ничего плохого, но это правильно с традиционной точки зрения, и надо уважать другие традиции. Я встретил после Индии много непонимания и нездоровых состояний в людях, которые учат йоге в России, они считают, что в России никогда не будет Гуру среди русских. Почему они так считают? Потому что они свою культуру, самих себя и своих близких воспринимают на уровне ограниченного и пустого быдла, забитого скота. О какой йоге может идти речь, если их культурные и жизненные ценности не доросли хотя бы до уровня развитых людей? Я считаю, первое, что необходимо, так это привить людям такие понятия, как уважение и почтение к старшим, к кому ты пришел учиться, и не важно, что тебе там кажется, знает этот человек, как ты считаешь, или нет, это не проблема ученика. Ученик должен открывать свое сознание, а негативное сознание не может быть открытым, а раз так, то как можно такого человека научить? Метод йоги – это священная вещь, несение метода другим – это священное действие, получение таких знаний – это даршан. Люди ко мне приходят и говорят: "Дай мне традиционную практику, которая была бы лучше той, которой везде учат". Они уже сами решили, какой эта традиционная практика должна быть, они пришли не учиться, а спросить меня о подтверждении их заблуждений, они услышали "традиционная аштанга-виньяса йога" и думают, что я начну соответствовать тем представлениям, которые в них заложили подобными НЛП-ешными словами на тему "традиции". Обучение в Традиции начинается, как минимум, со смены своего отношения к процессу обучения. Ученик не приходит к Гуру за тем, чтобы Гуру подтвердил его омрачения, а приходит учиться, что равносильно понятию поменяться. Если кто-то так не считает, то зачем вообще приходит? Зачем таким вообще нужны Учителя? Учителя, которые слишком много льстят порокам учеников, – это не Учителя, это разводилы. Но народ так устроен, что он тысячи разводил будет считать велики учителями, а настоящего Учителя воспримет за дурака и невежду. Потому, к сожалению, пока в основной своей массе ситуация такова, что реально учиться никто не желает, и настоящих учеников единицы. И все эти слова, что "мы хотим Настоящих Великих Гуру" – это индульгирование и хитрость. Сначала надо позитивно начать смотреть на то, что уже есть, и уметь пользоваться тем, что тебе дали сейчас, а разговоры в духе: "Я бы поклонился, если бы мне предоставили Гуру, способного растворяться в воздухе" – нет никаких проблем таким людям ответить так же грубо: "Таким Гуру ты нафиг не нужен". Поэтому первое, что я хотел бы привить тем, кто учит йоге, – это чувство этикета в процессе обучения, как форму практики. Это тоже практика – научиться проецировать высокое на тот объект, через который ты надеешься получить что-то действительно стоящее для себя. Ни один уважающий себя Учитель не станет метать бисер перед свиньями, если его не считают Учителем, а приходят с отношением типа: "Э, слышь ты, тичер, дайка мне крутых пранаям, да поживее, кому сказал". На Востоке за такое поведение Учитель такому пришедшему даст по башке дубиной. Преподаватель йоги – это не раб, даже если он слуга человечества, понятие служить людям можно воспринимать по-разному, учитель йоги должен понимать, что в его руках священная система, а ученик – что ему даруют высшее знание. В Кашмирском шиваизме есть очень хорошее объяснение: практика – "упая", которая соответствует разным энергиям и проявлениям Божества, и значит практика и есть – само Божество, погружаясь в практику (упаю), ты погружаешься в священное. Упаи (методы) – это священное, потому что методы тантрической йоги имеют отношение к этой концепции, тексты не случайно говорят, что надо хранить в тайне практику и относиться к ней с благоговением, к тому, кто тебе дает практику, так как он передает само Божество, и он сам им является. Не будет Гуру, не будет ни Божества (садхья), ни практики. Вот что такое Традиционная Йога. Она начинается с правильного отношения к тому, к кому пришел учиться. Если, допустим, ты проецировал чистое, а учитель оказался не тем, кто тебе нужен, можно просто спокойно уйти. Может на пути встретиться и какой-нибудь прохиндей, обычно такие после ухода продолжают за человеком бегать в надежде вытянуть больше денег, вот с таким уже можно проявлять жесткость, но не с тем, кто тебе фактически не навязывается.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июнь 29, 2013, 07:02:41
Спасибо, гуруджи, очень интересно.  :11:А вы не могли бы написать о роли свами из ордена Дашанами в вашей жизни? Чему вы у них научились? Как они на вас повлияли? Какой внутренний отклик они у вас нашли? Есть ли среди них близкие вам люди?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 30, 2013, 16:11:47
Спасибо, гуруджи, очень интересно.  :11:А вы не могли бы написать о роли свами из ордена Дашанами в вашей жизни? Чему вы у них научились? Как они на вас повлияли? Какой внутренний отклик они у вас нашли? Есть ли среди них близкие вам люди?

Дело в том, что это очень большой орден, там есть экадандины санньяси и нага баба, три ордена, где принимают брахманов, и семь для остальных. Я видел, что некоторые ритуалы (я не уверен насчет дандинов) у нага баба, такие как шамбхави-пуджа, – фактически один в один, что и у натхов, вероятно, на каком-то этапе они были связаны с нами. Также некоторые разновидности удасинов своими практиками обменивались с натхами, но, вероятно, это было на поздних этапах развития Натха-сампрадаи, это такие течения, как Сант Мат, которые совершают дхьяну на Сурат (душу) Шабд (звук), они медитируют на свет также. Скорее всего, они заимствовали эти практики у натхов, потому что в «Горак-бани» и «Горакх-сабади» много таких понятий и терминов. Но не стоит путать это удасинское ответвление с их методами – с Кундалини-йогой Йоги Бхаджана, те удасины просто медитировали на свет и звук, а ЙБ в Калифорнии разработал много разных техник от наркомании и прочего.

Дашанами иногда путают с натхами, например, Марк Синглтон пишет, что натхи были воинской организацией, вероятно, он их спутал с нага баба, те были воинствующими и более социальными, Шанкарачарья их создал, чтобы бороться с врагами Санатана-дхармы. :05: Он установил Матхи в Гималаях, Пури, Дварке и на Юге, в соответствии с разными амнаями, и поделил ордена на десять частей. Также он брахманизировал Шривидью, которая изначально была культом Кама-кала, и сделал ее отчасти официальным духовным Матхом, со своими Джагад Гуру Шанкарачарьями, например, один из них – Шри Сварупананда, я общался с его преемником, Авимуктешваранандой. Довольно интересный Гуру, и сам Сварупананда, и его преемник, когда я с ним беседовал, он даже предлагал мне принять посвящение у них и сказал, что будут учить в соответствии с тем, что я получил в Натха-сампрадае и других течениях, но как-то до этого дело не дошло. Они меня приглашали на их праздники и пуджи. Крупные Матхи, как я потом понял, имеют много преимуществ, но и много недостатков. Преимущества в том, что все официозно и структурно. Недостаток в том, что у этих Гуру нет времени тобой заниматься, это занятые люди. Далее, я предпочел выучить хинди так, чтобы можно было искать Гуру в глубинке, где нет официоза, где они не избалованы иностранными последователями и деньгами, они могут тебя лично учить и щедро делиться знаниями. Тем не менее, не факт, что такие Гуру со временем не сменят формат, через какое-то время к ним может начать валить народ, и когда они становятся популярными и богатыми, они учат только общаку. Это очень большая проблема повсюду в Индии. Сложно предсказать, каким человек будет потом, сейчас он благостный и отрешенный, но что с ним будет, если начнут идти люди (деньги), хорошо, если достаточно пожилой, если не совсем, то может тянуться и к белым женщинам (чтобы набивать себе цену в глазах своих земляков). Этого много в Индии повсеместно. Некоторые ученики это умалчивают, если от этого Гуру зависит их причастность к "аутентичности", но по факту это почти везде. Тема скользкая, потому что там спорно, что это, духовные игры Гуру и испытания и твоя нечистота, или же все намного проще. Однако я видел много чистых садху и в Дашанами, и среди тантриков, и среди натхов, они есть, но их немного.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июнь 30, 2013, 17:02:53
Спасибо , гуруджи, за ваш ответ.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anirukta от Июль 03, 2013, 08:54:53
Гуруджи:

Существуют ли записи, или дневники практикующих, или может быть изданные книги (не Гопи Кришна), где последовательные стадии опыта в течении нескольких первых лет после "изначального" пробуждения Кундалини-шакти описаны в деталях, с указанием особенностей происходящего на всех планах работы?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: crac333 от Июль 03, 2013, 10:17:15
Ну как бы две самых популярных вещи на эти темы, современных это Гопикришна(которого Вы упомянули) и Муктананда...еще можно почитать про Шри Анандамои Ма....другое на память не приходит....Сам был бы непрочь почитать что нибудь новое и правдоподобное, какое нибудь живое свидетельство)))...
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 04, 2013, 00:21:14
Существуют ли записи, или дневники практикующих, или может быть изданные книги (не Гопи Кришна), где последовательные стадии опыта в течении нескольких первых лет после "изначального" пробуждения Кундалини-шакти описаны в деталях, с указанием особенностей происходящего на всех планах работы?

Большинство серьезных практиков, как правило, такое не записывают; если им надо продемонстрировать свою реализацию, например, ученику, то силу можно распознать по состоянию энергии, т.е. шактипату. Книги же чаще пишут для известности. Да и сложно описать живой мистический опыт, особенно связанный с Кундалини, можно, конечно, рассказать: "Я чувствовал, что вокруг звука нады в сердце вращается вселенная", "из темного пространства Махакалы проявился обильный свет творения" и т.д., но вряд ли кто-то такое воспримет :05: без своего личного опыта.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июль 04, 2013, 01:34:00
Существуют ли записи, или дневники практикующих, или может быть изданные книги (не Гопи Кришна), где последовательные стадии опыта в течении нескольких первых лет после "изначального" пробуждения Кундалини-шакти описаны в деталях, с указанием особенностей происходящего на всех планах работы?

Большинство серьезных практиков, как правило, такое не записывают; если им надо продемонстрировать свою реализацию, например, ученику, то силу можно распознать по состоянию энергии, т.е. шактипату. Книги же чаще пишут для известности. Да и сложно описать живой мистический опыт, особенно связанный с Кундалини, можно, конечно, рассказать: "Я чувствовал, что вокруг звука нады в сердце вращается вселенная", "из темного пространства Махакалы проявился обильный свет творения" и т.д., но вряд ли кто-то такое воспримет :05: без своего личного опыта.
Гуруджи, здравствуйте, а стоит ли человеку, занимающемуся духовной практикой, вести дневник?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anirukta от Июль 04, 2013, 02:03:36
Существуют ли записи, или дневники практикующих, или может быть изданные книги (не Гопи Кришна), где последовательные стадии опыта в течении нескольких первых лет после "изначального" пробуждения Кундалини-шакти описаны в деталях, с указанием особенностей происходящего на всех планах работы?

Большинство серьезных практиков, как правило, такое не записывают, если им надо продемонстрировать свою реализацию, например, ученику, то силу можно распознать по состоянию энергии, т.е. шактипату. Книги же чаще пишут для известности. Да и сложно описать живой мистический опыт, особенно связанный с Кундалини, можно конечно рассказать: "Я чувствовал что вокруг звука нады в сердце вращается вселенная", "из темного пространства Махакалы проявился обильный свет творения" и т.д., но вряд ли кто-то такое воспримет :05: без своего личного опыта.
Но ведь есть вещи, запись которых никому не повредит? Касательно видимого всем плана -- это могут быть проявления эмоциональные и физиологические. Касательно иных планов -- даже простыми словами обычного языка можно выразить многое, так что те кто "видят" что за ними стоит смогут сравнить со своим опытом (а иные просто могут пропустить эти места).
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 04, 2013, 11:19:21
Существуют ли записи, или дневники практикующих, или может быть изданные книги (не Гопи Кришна), где последовательные стадии опыта в течении нескольких первых лет после "изначального" пробуждения Кундалини-шакти описаны в деталях, с указанием особенностей происходящего на всех планах работы?

Большинство серьезных практиков, как правило, такое не записывают; если им надо продемонстрировать свою реализацию, например, ученику, то силу можно распознать по состоянию энергии, т.е. шактипату. Книги же чаще пишут для известности. Да и сложно описать живой мистический опыт, особенно связанный с Кундалини, можно, конечно, рассказать: "Я чувствовал, что вокруг звука нады в сердце вращается вселенная", "из темного пространства Махакалы проявился обильный свет творения" и т.д., но вряд ли кто-то такое воспримет :05: без своего личного опыта.
Гуруджи, здравствуйте, а стоит ли человеку, занимающемуся духовной практикой, вести дневник?

Можно, конечно, записывать осознавания, которые приходят, но как мне кажется, это эффективно, когда не конкретно к глубоко мистическому опыту относится, а к сферам, которые вокруг него, а именно, социальным. Если это опыт глубокого погружения в Шива-таттву или Шакти, то это может сопровождаться оцепенением тела или, наоборот, видением колебания энергии, ее трансформации во внешней среде. Думаю, в те моменты точно не до записываний.  :05:  А вот записывать осмысления жизни, как ее процессы влияют на ваше сознание и практику, это может быть полезно.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 04, 2013, 11:26:46
Существуют ли записи, или дневники практикующих, или может быть изданные книги (не Гопи Кришна), где последовательные стадии опыта в течении нескольких первых лет после "изначального" пробуждения Кундалини-шакти описаны в деталях, с указанием особенностей происходящего на всех планах работы?

Большинство серьезных практиков, как правило, такое не записывают, если им надо продемонстрировать свою реализацию, например, ученику, то силу можно распознать по состоянию энергии, т.е. шактипату. Книги же чаще пишут для известности. Да и сложно описать живой мистический опыт, особенно связанный с Кундалини, можно конечно рассказать: "Я чувствовал что вокруг звука нады в сердце вращается вселенная", "из темного пространства Махакалы проявился обильный свет творения" и т.д., но вряд ли кто-то такое воспримет :05: без своего личного опыта.
Но ведь есть вещи, запись которых никому не повредит? Касательно видимого всем плана -- это могут быть проявления эмоциональные и физиологические. Касательно иных планов -- даже простыми словами обычного языка можно выразить многое, так что те кто "видят" что за ними стоит смогут сравнить со своим опытом (а иные просто могут пропустить эти места).

Один мистический опыт, если его развивать, ведет к раскрытию нового, там нежелательно останавливаться, само пробуждение Шакти именно этому и способствует. А записывание такого рода опытов может просто сознание сузить, ведь порой непросто заворачивать в слова то, что трансцендентно. Но я думаю, это зависит от того, как это делать: фиксация и конкретизация иногда тоже нужны, если не создают блоки в сознании в виде шаблонных моделей. В общем-то, это нормально, когда мы внутри ограниченного осознаем трансцендентное, когда рушатся шаблоны, в те моменты мы забываем о своей ограниченной форме, в это время самое главное не остановиться на впадании в прелесть, в чувство, что ты особенный, и не ждать "любви от людей" (привязанности ко всему человеческому и тщетному). В общем, хорошо, когда нет застревания в перекосах, слишком "духовным лунатиком" становишься, то, что сейчас модно назвать шизотериком или улетевшим, или же наоборот, маниакально-асурической личностью, желающей все держать под контролем так, что незаметно для тебя Майя сама тебя контролирует через все социальное. Идеально – это середина между «отъезжанием» и присутствием в бытовом, социальном.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Сталкер от Июль 11, 2013, 23:38:00
Возожно ли полное и безусловное общение с тем , кто за ником гуруджи йоги Матсьендранатх ? Есть предложение общения через л/с , так как модераторы слишком привержены к условностям . Нет вопросов , есть ответы ... Нет ответов , есть вопросы ...
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Surajnath от Июль 12, 2013, 02:14:11
Возожно ли полное и безусловное общение с тем , кто за ником гуруджи йоги Матсьендранатх ? Есть предложение общения через л/с , так как модераторы слишком привержены к условностям . Нет вопросов , есть ответы ... Нет ответов , есть вопросы ...

Правильно! Войти и туфлём по столу - хрясь:
Подать мне , кто тут главный у вас!
и быстро!
-----------------------

Такой настрой , - верный способ войти в контакт!.. но не дальше модератора...  :17:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: ah от Июль 23, 2013, 22:34:08
Намаскар ,Гуруджи Матсьендранатх!
Не могли бы освятить вопрос с Матрика-ньясой и варна ньясой,как правильно их делать? И если какое то отличие в между ними или это название одно и того же?
Спасибо
Низкий поклон!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 24, 2013, 14:43:15
Намаскар ,Гуруджи Матсьендранатх!
Не могли бы освятить вопрос с Матрика-ньясой и варна ньясой,как правильно их делать? И если какое то отличие в между ними или это название одно и того же?

Намаскар джи!

   Хех, ну и вопросец. Матрика-ньяса состоит из 50 акшар, из алфавита. Дело в том, что, когда она делается сверху вниз, от головы до стоп, вы для каждой акшары используете разные пальцы, касаясь каждой части тела, потому, если это описывать, то это получится целая брошюра. Далее, когда вы проходитесь вдоль всего тела, в конце делаете движение вверх и вниз, мало кто знает, но это означает "смешение луны и солнца", в общем-то, смешение разных видов энергии, что их оживляет и раскрепощает в большем виде.
Но это не все, еще есть стришти, стхити и самхара матрика-ньясы, тоже мало кто знает, что первые в основном предназначены для брахмачари, вторые – для грихастх и самхара – для санньясинов. Есть матрика-ньясы для разных Божеств, у каждой могут быть свои особенности. Есть бахир (внешние) и антар (внутренние) матрика-ньясы, внутренние "расставляются" в лепестках чакр посредством нади-шоддхана пранаямы, а внешние посредством касания тела и помещаются по поверхности тела. Есть также использование матрик, в хридая и кара-ньясах, просто буквы разбиваются на ряды (варга) и помещаются в разные пальцы или каждую из шести частей тела. Также обильно матрики используются в лагху, махашодха-ньясах и многих других.
  Варна-ньясы – это когда берется мантра, которую вы практикуете, и разбивается на слоги, и они распределяются по вашему телу. Это позволяет вам сделать свое тонкое тело телом Божества, так как считается, что тело Божества состоит из мантр, это помогает в реализации мантры. Варна также способна разбиваться на сришти, стхити, самхару и даже другие вариации. Есть также варна-ньясы, которые разбивают алфавит на варги и распределяют варги в определенные части тела. Это зависит еще и от конкретного Божества, например, в садхане Трипурасундари под варна-ньясой может одно подразумеваться, а, например, у Кали – другое.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: ah от Июль 24, 2013, 22:18:53
Вот это да!
Спасибо большое за такой четкий ответ!
Низкий поклон,Гуруджи!
А можно кратко аббревиатурой дать схему для матрика-ньясы?для мирянина соответственно..
Давно тянет к этой форме интеграции,но никак не получаеться узнать как ее выполнять :04:
Сарва мангалам
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июль 25, 2013, 15:58:36
Гуруджи, можно поверхностный вопрос задать? Скажите, пожалуйста, с чем связан тот факт, что у некоторых духовных учителей в имени присутствует одновременно и слово "ананда", и слово "натха". Ну вот, например, у Шри Даттатреянанданатха, Шри Сварупананданатха Сарасвати в имени и "ананда" и "натха". Когда в имени есть слово "ананда" - это указывает на то, что учитель - свами из Дашанами, правильно? А когда "натха", - что он натх. А когда оба слова в имени встречаются, это указывает на то, что у учителя два посвящения: и в традиции Дашанами, и в традиции Натхов? Или я не прав? А с посвящениями в Шри Видью это никак не связано? Возможно ли иметь два посвящения в разных традициях? Встречались ли вы с духовными учителями, у которых в имени оба этих слова? Как они это объясняют, если объясняют?
И как правильно писать:  Шри Сварупананданатха - слитно "ананда" и "натха" - или Шри Сварупананда Натха - раздельно "ананда" и "натха".
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Июль 26, 2013, 01:43:31
Здравствуйте  Гуру!!!

Долго не писал на форуме , не по тому что не было вопросов , а  по тому что находил ответы  не задавая вопросов!
 suns suns suns :016:
Вы как то писали что йогой , тантрой в Индии занимались богатые, привилегированные слои общества  (и это очевидно). Все они были грамотные, образованные , интересовались искусством, посещали театры, выставки, галереи то есть они придавали этим вещам какое то особое  значение …. И так как были люди образованные ( интелегенция) то вот именно эти люди в основном и формировали исскуство, культуру того времени… все то что дошло до  сегодняшних дней , литература, живопись, архитектура и тд.   
Гуру  а как вы относитесь к живописи. Расскажите вообще что должна содержать , отображать картина, с таких с просветленных позиций?  Как к живописи относятся натхи? Как к живописи относятся ваши Гуру? Придают ли они этому вообще какое  то значение? Интересуются  они современным искусством? Может кто то сам занимается творчеством? Расскажите?

Выбирая картину на что нужно обратить особое внимание  , ведь все изображения по моему в какой то степени  - это  янтры, мандалы. Генерируя определенную энергию наполняют ею все  пространство в котором находятся, куда обращены, и по идее пробуждают такую же энергию и в  нас самих.

Допустим из современных авторов мне нравятся картины
http://www.arthit.ru/landscapes/0202/landscapes-r.html (http://www.arthit.ru/landscapes/0202/landscapes-r.html)
http://www.arthit.ru/landscapes/0159/landscapes-r.html (http://www.arthit.ru/landscapes/0159/landscapes-r.html)
http://www.arthit.ru/landscapes/0156/landscapes-r.html (http://www.arthit.ru/landscapes/0156/landscapes-r.html)
http://www.arthit.ru/landscapes/0152/landscape-r.html (http://www.arthit.ru/landscapes/0152/landscape-r.html)
http://www.arthit.ru/landscapes/0120/landscapes-r.html (http://www.arthit.ru/landscapes/0120/landscapes-r.html)
даже Абстракционизм
http://www.arthit.ru/wall-painting/0192/interior-r.html (http://www.arthit.ru/wall-painting/0192/interior-r.html)
http://www.arthit.ru/abstract/0053/abstract-gallery-2r.html (http://www.arthit.ru/abstract/0053/abstract-gallery-2r.html)
http://www.arthit.ru/abstract/0079/abstract-art-r.html (http://www.arthit.ru/abstract/0079/abstract-art-r.html)
http://www.arthit.ru/impressionism/0154/impressionism-r.html (http://www.arthit.ru/impressionism/0154/impressionism-r.html)
Реализм
http://www.arthit.ru/realism/0153/realism-r.html (http://www.arthit.ru/realism/0153/realism-r.html)

http://www.art-vernissage.ru/index.php?section_ID=24 (http://www.art-vernissage.ru/index.php?section_ID=24)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Surajnath от Июль 26, 2013, 02:07:13
изгиб ума однако...
постановка вопроса, лично у меня, вызывает только состояние ступора...  :07:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Июль 26, 2013, 02:25:53
Да ладно вам, обычное дело :016: :010: Просто хочется по возможности более целостно рассматривать окружающий нас мир. Не зацикливаться на привычном, шаблонном мышлении.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 26, 2013, 09:33:16
Сарва мангалам асту!

Низкий поклон,Гуруджи!
А можно кратко аббревиатурой дать схему для матрика-ньясы?для мирянина соответственно..
Давно тянет к этой форме интеграции,но никак не получаеться узнать как ее выполнять :04:
Сарва мангалам

Хорошо, я подумаю, как это изложить.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 26, 2013, 09:39:18
Гуруджи, можно поверхностный вопрос задать? Скажите, пожалуйста, с чем связан тот факт, что у некоторых духовных учителей в имени присутствует одновременно и слово "ананда", и слово "натха". Ну вот, например, у Шри Даттатреянанданатха, Шри Сварупананданатха Сарасвати в имени и "ананда" и "натха". Когда в имени есть слово "ананда" - это указывает на то, что учитель - свами из Дашанами, правильно? А когда "натха", - что он натх. А когда оба слова в имени встречаются, это указывает на то, что у учителя два посвящения: и в традиции Дашанами, и в традиции Натхов? Или я не прав? А с посвящениями в Шри Видью это никак не связано? Возможно ли иметь два посвящения в разных традициях? Встречались ли вы с духовными учителями, у которых в имени оба этих слова? Как они это объясняют, если объясняют?
И как правильно писать:  Шри Сварупананданатха - слитно "ананда" и "натха" - или Шри Сварупананда Натха - раздельно "ананда" и "натха".

  В целом это разные направления, в Дашанами и в разных школах тантризма к имени приставляют не только "натха", но и "ананда", у меня тоже, когда я получал инициации в тантризме, имя получается Матсьендрананданатха, но в натховской линии только на "натха" оканчивается. Есть такие формальности, так легче понять, на что человек ориентирован. Однако если посмотреть глубже, то эти традиции имеют массу общих связей, путь "ананды" больше соответствует тантризму, шактизму; как известно, учителем Горакшанатха был Матсьендранатх, а у него Адинатх, они оба имеют прямое отношение к тантре. Просто позднее, видимо, чтобы скрыть знание от профанов и людей низменной природы, натхи создали себе такой внешний вид Традиции, чтобы никто из людей с низшими интересами не смог их знание использовать. Они стали объяснять все символами, в урезанном и упрощенном виде, но Традицию надо было как-то сохранить, потому все равно ее надо было в каком-то виде внешне сохранять, получилось открытое для всех знание, но изложенное в малодоступном виде. Ну и, конечно, есть в этом и внутренний смысл, он заключается в экстракте, извлеченном из тантры, плюс общие вечные истины в виде Атмана, в общем это была попытка оставить основное и убрать все лишнее. Это отразилась и на именах. Все очень просто на самом деле.
   Насчет имени (что слитно, а что раздельно): обычно вначале отдельно пишут Йоги (если это Дашанами, то Свами), потом целиком имя, слитное с "ананданатха", если это тантризм или Дашанами (например, Авимуктешварананданатха); если натховская линия, то пишут просто имя, а в конце слитно с именем "натха". Потом в Дашанами добавляют отдельно Сарасвати, Тиртха, Гири и т.д. В агхорской линии в конце добавляют "агхор", в вайшнавской – "даса".
    Но вообще все эти имена, формы – сплошная иллюзия.  :05:
  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 26, 2013, 09:41:29
Здравствуйте  Гуру!!!

Долго не писал на форуме , не по тому что не было вопросов , а  по тому что находил ответы  не задавая вопросов!
 suns suns suns :016:
Вы как то писали что йогой , тантрой в Индии занимались богатые, привилегированные слои общества  (и это очевидно). Все они были грамотные, образованные , интересовались искусством, посещали театры, выставки, галереи то есть они придавали этим вещам какое то особое  значение …. И так как были люди образованные ( интелегенция) то вот именно эти люди в основном и формировали исскуство, культуру того времени… все то что дошло до  сегодняшних дней , литература, живопись, архитектура и тд.  
Гуру  а как вы относитесь к живописи.
Выбирая картину на что нужно обратить особое внимание  , ведь все изображения по моему в какой то степени  - это  янтры, мандалы. Генерируя определенную энергию наполняют ею все  пространство в котором находятся, куда обращены, и по идее пробуждают такую же энергию и в  нас самих.

  Ну, говоря о таких, как Бхартрихари, Расалу, Гопичанда, Джаландхарнатх, Дхарманатх и др., люди из знатных родов, которые были королями, я имел в виду то, что они разочаровались в мире суеты и праздности и потом оставили свои дворцы и заботы, чтобы посвятить больше времени личной практике. Такая же история была с Буддой. У каждого были свои на то причины: например, причиной у Бхартрихари была смерть его жены, у Будды – то, что он увидел больных и умирающих, ну и это его натолкнуло на размышления, видимо, и "доразмышлялся" так, что решил все оставить и создал вообще новую сампрадаю  :05:.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 26, 2013, 09:45:14
Цитировать
Допустим из современных авторов мне нравятся картины
http://www.arthit.ru/landscapes/0202/landscapes-r.html (http://www.arthit.ru/landscapes/0202/landscapes-r.html)
http://www.arthit.ru/landscapes/0159/landscapes-r.html (http://www.arthit.ru/landscapes/0159/landscapes-r.html)
http://www.arthit.ru/landscapes/0156/landscapes-r.html (http://www.arthit.ru/landscapes/0156/landscapes-r.html)
http://www.arthit.ru/landscapes/0152/landscape-r.html (http://www.arthit.ru/landscapes/0152/landscape-r.html)
http://www.arthit.ru/landscapes/0120/landscapes-r.html (http://www.arthit.ru/landscapes/0120/landscapes-r.html)
даже Абстракционизм
http://www.arthit.ru/wall-painting/0192/interior-r.html (http://www.arthit.ru/wall-painting/0192/interior-r.html)
http://www.arthit.ru/abstract/0053/abstract-gallery-2r.html (http://www.arthit.ru/abstract/0053/abstract-gallery-2r.html)
http://www.arthit.ru/abstract/0079/abstract-art-r.html (http://www.arthit.ru/abstract/0079/abstract-art-r.html)
http://www.arthit.ru/impressionism/0154/impressionism-r.html (http://www.arthit.ru/impressionism/0154/impressionism-r.html)
Реализм
http://www.arthit.ru/realism/0153/realism-r.html (http://www.arthit.ru/realism/0153/realism-r.html)

http://www.art-vernissage.ru/index.php?section_ID=24 (http://www.art-vernissage.ru/index.php?section_ID=24)

Спасибо, мне тоже нравится искусство, даже были возможности в этом далеко пойти, но когда я начал учить йоге, понял, что нельзя объять необъятное.

Цитировать
Расскажите вообще что должна содержать , отображать картина, с таких с просветленных позиций?  Как к живописи относятся натхи? Как к живописи относятся ваши Гуру? Придают ли они этому вообще какое  то значение? Интересуются  они современным искусством? Может кто то сам занимается творчеством? Расскажите?

  Натхи хорошо ко всему относятся.  :05: Но если серьезно, то в Индии можно встретить очень много скульптур, картин, изображающих разных йогинов нашей Традиции и не только их, в Горакхпуре есть большой музей с изображениями Сиддхов, также в Махараштре, у Виласнатха джи в мандире. Виласнатх сам делал оформление своих книг, изображений в храме, тем более, если святых изображает тот, кто раньше много практиковал и у кого есть мистический опыт, это у нас очень приветствуется.
   Я знал одного очень хорошего йогина в Непале, его звали Читракар Йоги Прабхатнатх, очень был благостный человек, он также хорошо разбирался в йоге, и я успел от него получить кое-какие практические наставления. "Читракар" означает "тот, кто делает картины", его картины, посвященные Натха-сампрадае, можно встретить почти везде в Непале, очень много в Девипатане, Горакхпуре, в Харидваре и др. Он был один из очень авторитетных Гуру, при этом очень простой в общении. В этот раз, когда я был в Девипатане у своего Гуруджи, где он сейчас глава этого храма, я видел место захоронения Прабхатнатха. У меня с ним сохранилась духовная связь.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июль 26, 2013, 10:23:21
   Но вообще все эти имена, формы - сплошная иллюзия.  :05:

Спасибо за ответ, гуруджи, вы совершенно правы.  :139:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: ah от Июль 27, 2013, 12:00:29
Сарва мангалам асту!

Низкий поклон,Гуруджи!
А можно кратко аббревиатурой дать схему для матрика-ньясы?для мирянина соответственно..
Давно тянет к этой форме интеграции,но никак не получаеться узнать как ее выполнять :04:
Сарва мангалам

Хорошо, я подумаю, как это изложить.

Спасибо,Гуруджи! Будем ждать)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Июль 31, 2013, 19:58:29
Спасибо Гуру за ответ!



Спасибо, мне тоже нравится искусство, даже были возможности в этом далеко пойти, но когда я начал учить йоге, понял, что нельзя объять необъятное.

Может еще будет возможность реализоваться и в этой области.
Я интересуюсь живописью. Сейчас моного талантливых современных художников.  Хотелось бы посмотреть на работы практикующих йогинов, suns гуру покажите при случае. Наверно художник  с чистым сознанием  создает более правильные , более гармоничные вещи, которые положительно влияют на наше здоровье, настроение, мысли...

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июль 31, 2013, 22:16:15
Простите, что встреваю, уже, наверное, всем надоел на этом форуме. :05:
Sathya MahaAvatar, наброски Матери подойдут?

http://www.sriaurobindoashram.com/_StaticContent/SriAurobindoAshram/-10%20Photo%20gallery%5E%5E%5E/The%20Mother%5E%5E%5E/Mother%5Es%20Painting%20-2.jpg

http://www.sriaurobindoashram.com/_StaticContent/SriAurobindoAshram/-10%20Photo%20gallery%5E%5E%5E/The%20Mother%5E%5E%5E/Mother%5Es%20Painting%20-4.jpg

http://www.sriaurobindoashram.com/_StaticContent/SriAurobindoAshram/-10%20Photo%20gallery%5E%5E%5E/The%20Mother%5E%5E%5E/Mother%5Es%20Painting%20-1.jpg

http://www.sriaurobindoashram.com/_StaticContent/SriAurobindoAshram/-10%20Photo%20gallery%5E%5E%5E/The%20Mother%5E%5E%5E/Mother%5Es%20Painting%20-3.jpg

http://overmanfoundation.files.wordpress.com/2011/11/vasudha-shah.jpg

http://overmanfoundation.files.wordpress.com/2011/11/nolini-kanta-gupta3.jpg

http://overmanfoundation.files.wordpress.com/2011/11/champaklal.jpg

Вообще редко так бывает, чтобы человек был и выдающимся йогином, и гениальным художником.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июль 31, 2013, 22:20:50
Или вам нужно, чтобы обязательно современные?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июль 31, 2013, 22:28:26
Если современные, то есть, например, Алекс Грэй. Он практик варджраяны. Правда, насколько он гениальный йог мне трудно сказать. Зато гениальный современный художник.

https://www.google.ru/search?q=alex+grey&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=qFb5UfGuIqvO4QSaxIHQCA&ved=0CEUQsAQ&biw=1161&bih=753
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июль 31, 2013, 22:31:34
В высоком качестве:


https://www.google.ru/search?q=alex+grey&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=qFb5UfGuIqvO4QSaxIHQCA&ved=0CEUQsAQ&biw=1161&bih=753#q=alex+grey&tbm=isch&source=lnt&tbs=isz:lt,islt:2mp&sa=X&ei=Y1f5UcmzFsOG4ASxm4DoBQ&ved=0CB0QpwU&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.49967636,d.bGE&fp=4de7143329ef916b&biw=1161&bih=753
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июль 31, 2013, 23:38:51
Или вот, например, работы Джейн Адамс. Не знаю, правда, понравятся они вам или нет.

http://janeadamsart.wordpress.com/

В её блоге много картин и размышлений.

А вот она сама.

http://janeadamsart.wordpress.com/about/
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Июль 31, 2013, 23:44:42
Вот тут про Шри Чакра Янтру:

http://janeadamsart.wordpress.com/2012/06/12/how-to-draw-the-sri-chakra-yantra-2/
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Август 01, 2013, 19:18:02
Простите, что встреваю, уже, наверное, всем надоел на этом форуме. :05:
Sathya MahaAvatar, наброски Матери подойдут?

Благодарю вас за эти ссылки очень даже к стати suns suns suns suns suns и не кому вы не надоели , уж мне это точно.

http://www.sriaurobindoashram.com/_StaticContent/SriAurobindoAshram/-10%20Photo%20gallery%5E%5E%5E/The%20Mother%5E%5E%5E/Mother%5Es%20Painting%20-2.jpg
 (http://www.sriaurobindoashram.com/_StaticContent/SriAurobindoAshram/-10%20Photo%20gallery%5E%5E%5E/The%20Mother%5E%5E%5E/Mother%5Es%20Painting%20-2.jpg)

http://www.sriaurobindoashram.com/_StaticContent/SriAurobindoAshram/-10%20Photo%20gallery%5E%5E%5E/The%20Mother%5E%5E%5E/Mother%5Es%20Painting%20-1.jpg
 (http://www.sriaurobindoashram.com/_StaticContent/SriAurobindoAshram/-10%20Photo%20gallery%5E%5E%5E/The%20Mother%5E%5E%5E/Mother%5Es%20Painting%20-1.jpg)

А вы знаете совсем не плохо,... просты, гармоничны, спокойны, отражают какой то свой определенный смысл, умиротворяют..

http://overmanfoundation.files.wordpress.com/2011/11/vasudha-shah.jpg  (http://overmanfoundation.files.wordpress.com/2011/11/vasudha-shah.jpg)
Тоже не плохо, хоть и очень простое, может быть даже незаконченое еще.

Вообще редко так бывает, чтобы человек был и выдающимся йогином, и гениальным художником.

Ну здесь я не согласен, это у кого какая дхарма, у кого какой путь , какое предназначение в жизни, одному  предназначено быть руководителем, другому может художником, третьему  хорошим семьянином, а может и плохим :41:
 А если серьезно йога помогает раскрыть способности, качества, таланты которые находятся в человеке., указать нам на них.


Или вам нужно, чтобы обязательно современные?

Не обязательно? гениальные вещи они вне времени. Современные  просто более актуальны, отражают действительность.

Буду признателен всем кто  поделиться ссылками, файлами и тп ...на вот такие и подобные работы йогинов, и вообще гармоничные картины, изображения, фото... если не сложно.  Если  на форуме это не очень удобно , то можно прямо в лс, на эмейл.   лучше прямо архивами  :41: :010: :010:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Август 02, 2013, 21:06:57
Цитировать
Однако цель у всех этих подходов одна. Хотя не стоит исключать, что кто-то может практиковать пранаяму и 20 лет, конкретно как физическую садхану, есть же в Индии немало тех, кто несколько десятков лет ходит с поднятой рукой. Я видел садху в Бхудже (Каччхе), который молчал 20 лет, видел одного, кто три года стоял и не садился за все это время.

Гуру а вы встречали когда нибудь в Индии людей которые постоянно носят на себе тяжести ( металл и прочее) , в древности это называлось надевать на себя вириги. Давно хотел узнать для чего они это делают. Ведь это неудобно, лишний вес, дополнительно затрачивается энергия , человек не может быстро передвигаться,... зачем они носят на себе лишний груз, в чем смысл?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Август 02, 2013, 23:31:36
Цитировать
Однако цель у всех этих подходов одна. Хотя не стоит исключать, что кто-то может практиковать пранаяму и 20 лет, конкретно как физическую садхану, есть же в Индии немало тех, кто несколько десятков лет ходит с поднятой рукой. Я видел садху в Бхудже (Каччхе), который молчал 20 лет, видел одного, кто три года стоял и не садился за все это время.

в Индии людей которые постоянно носят на себе тяжести ( металл и прочее) , в древности это называлось надевать на себя вириги. Давно хотел узнать для чего они это делают.

Нага Баба, одевают железные "пояса девственности", привязывают кирпичи в гениталиям,  :05: может они девчонок так искушают, завлекают.  :05: Каждой бАбе, по бабе.  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Изумруд от Август 04, 2013, 02:25:43
Добрый вечер!
Гуру Йоги Матсьендранатх, хочу Вас попросить объяснить духовный смысл истории "Риг-Веды" про сына Тваштара, первого брахмана и наставника Девов - Асуру Вишварупу.
Согласно гимнам Риг-Веды, по общедоступным переводам, Индра и Брихаспати убили Вишварупу, забрав себе его Духовный Тапас из страха перед ним и желая получить его коров. В Гимнах Сила и Духовный Тапас обычно упоминается в образе коров, иногда в образе меда. При этом в Гимнах упоминаются такие имена как Трита Аптья, Аджа Экапад - "одноногий козел" и Ахи Будхнья. Я позволю себе процитировать инфу по этой теме из интернета, чтобы не тратить Ваше время на ее поиски:

"Вишварупа [др.-инд. Visvбrupa, «обладающий (принимающий) всеми формами»], в ведийской и индуистской мифологии трёхголовое существо демонической природы, сын Тваштара, похитивший коров и за это поражённый Тритой и Индрой (РВ X 8, 8-9) или плотником (версия «Махабхараты»). Иногда Вишварупу называют Триширас («трёхголовый») или по имени отца Тваштар. Вишварупа богат скотом и лошадьми. Он — пурохита (жрец) богов, хотя и принадлежит к асурам (Тайтт.-самх. II 5, 1, 1). Более подробно говорится о Вишварупе в эпосе, где он иногда идентичен Вритре (в других случаях они двоюродные братья). Основной сюжет — рождение Вишварупы и его сестры — божественной кобылицы Саранью у Тваштара и демонической женщины асурского рода. Грозный, мудрый, предающийся подвижничеству, Вишварупа в борьбе богов и асуров тайно встаёт на сторону последних. Индра пытается соблазнить Вишварупа красотой апсар, но тот не поддаётся искушениям. Тогда Индра, получив отпущение грехов, убивает Вишварупу, срубив все три его головы («Брихаддевата»). Этот миф сравнивают с иранским мифом о Траэтаоне, поразившем трёхглавого змея и (более отдалённо) с древнегреческим сюжетом о Геракле и трёхголовом Герионе. Вишварупа используется как эпитет Вишну".

Интересует смысл всей этой вышеуказанной истории. Как можно идентифицировать Триту Аптью, что за божество и какие функции оно контролирует в человеке? Что значит фраза "Вишварупа используется как эпитет Вишну", значит ли эта фраза, что Индра и Трита Аптья отняли некоторые функции и контроль над Вселенной у Вишну?
Есть ли в традиции Натхов более глубокое толкование этой истории, чем тот вариант, который привел я.

Заранее благодарю Гуру Матсьендранатха за ответ. 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 07, 2013, 10:41:01
Гуруджи ко Адеш!

Есть ли в традиции Натхов более глубокое толкование этой истории, чем тот вариант, который привел я.

У самих натхов мне ничего конкретно связанного с именем Тваштара не встречалось, и я думаю, что этого нет, но могут быть какие-то косвенные идеи, связанные с его архетипом; что касается Вишну и Вишварупы – это есть. Более того, на данный момент и сам ведизм на практике сохранил далеко не все, что практиковалось раньше в ведизме. Как бы там ни было, я могу ответить конкретно от себя (моих познаний в данной области).

Цитировать
Как можно идентифицировать Триту Аптью, что за божество и какие функции оно контролирует в человеке?

Сразу бросается в глаза его связь с такими элементами, как "сома" и "агни". В тантризме эти понятия перешли в фундаментальные представления, что тело – это микрокосм, где в области головы находится "сома", в области живота - "агни" и т.д. Но, конечно, это божество ведического пантеона, и потому там много своих особенностей, функций и ролей. 

Цитировать
Что значит фраза "Вишварупа используется как эпитет Вишну", значит ли эта фраза, что Индра и Трита Аптья отняли некоторые функции и контроль над Вселенной у Вишну?

Индийский грамматик, возможно живший в 5 веке до нашей эры, Яскачарья, составлявший Нирукты (этимологические комментарии к Ригведе), описывал термин Вишну विष्णु как происходящий из корня viś विष्, что означает "проникновение" и "распространение". Хотя слово viśva विश्व (вселенная, макрокосмос) пишется несколько иначе, также встречается конкретно в связи с аватаром Вишну – Кришной, скорее, в "Махабхарате" (если точнее – Гите), тем не менее, по смыслу два понятия могут иметь определенную взаимосвязь. В данном случае Вишну – это тот, кто пронизывает все во вселенной, т.е. он – вездесущая Параматма, тот, кто наполняет собой макрокосмос.

Что касается натхов, конечно, идеи микро- и макрокосмов у них очень значимы, как и вообще в тантризме.
 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 07, 2013, 17:25:57
Цитировать
Однако цель у всех этих подходов одна. Хотя не стоит исключать, что кто-то может практиковать пранаяму и 20 лет, конкретно как физическую садхану, есть же в Индии немало тех, кто несколько десятков лет ходит с поднятой рукой. Я видел садху в Бхудже (Каччхе), который молчал 20 лет, видел одного, кто три года стоял и не садился за все это время.

Гуру а вы встречали когда нибудь в Индии людей которые постоянно носят на себе тяжести ( металл и прочее) , в древности это называлось надевать на себя вириги. Давно хотел узнать для чего они это делают. Ведь это неудобно, лишний вес, дополнительно затрачивается энергия , человек не может быстро передвигаться,... зачем они носят на себе лишний груз, в чем смысл?

Я думаю, вериги существовали в христианстве для того, чтобы аскет смог усмирять плоть; западные аскеты, как и восточные, разрабатывали много таких суровых практик, это разного рода лишения себя чего-то, без чего трудно жить простому человеку. Тут верно было сказано, что в Индии некоторые аскеты надевают себе так называемый "металлический лангот", что лишает возможности удовлетворять гениталии, и прочие изобретения.

Какова цель таких аскез? Цель – борьба с природными инстинктами: душа в теле находится потому, что в теле есть прана, аскеза отводит прану от обычных инстинктов и работы тела и питает сознание, что и развивает ее. По такой же схеме работают и некоторые техники йоги, например, ваджроли-мудра, если она выполняется в физическом формате. В йоге тоже на вид много действий, которые кажутся "антиприродными": становление на голову, заведение языка за нёбо, остановка дыхания и т.д., все это – попытки вывести свое сознание и энергию из-под стандартных телесных зависимостей, выйти из зависимости от пракрити.    
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 10, 2013, 19:32:26
Джайя Шива Горакша!

А можно кратко аббревиатурой дать схему для матрика-ньясы?для мирянина соответственно..

Нашел на английском:

1 अं aṁ Head
2 आं āṁ Mouth
3 इं iṁ Right eye
4 ईं īṁ Left eye
5 उं uṁ Right ear
6 ऊं ūṁ Left ear
7 ऋं Ṛṁ Right nostril
8 ॠं ṚŪṁ Left nostril
9 ऌं lriṁ Right cheeks
10 ॡं lrīṁ Left cheeks
11 एं eṁ Upper lips
12 ऐं aiṁ Lower lips
13 ओं oṁ Upper teeth
14 औं auṁ Lower teeth
15 अं aṁ Tip of the tongue
16 अः aḥ neck
17 कं kaṁ Right shoulder
18 खं khaṁ Right elbow
19 गं gaṁ Right wrist
20 घं ghaṁ bottom of right fingers
21 ङं ṅaṁ Tip of right fingers
22 चं caṁ Left shoulder
23 छं chaṁ Left elbow
24 जं jaṁ Left wrist
25 झं jhaṁ bottom of left fingers
26 ञं ñaṁ Tip of right fingers
27 टं ṭaṁ Right thigh joint
28 ठं ṭhaṁ Right knee
29 डं ḍaṁ Right ankle
30 ढं ḍhaṁ Bottom of right toes
31 णं ṇaṁ Tip of toes
32 तं taṁ Left  thigh joint
33 थं thaṁ Left knee
34 दं daṁ Left ankle
35 धं dhaṁ Bottom of left toes
36 नं naṁ Tip of left toes
37 पं paṁ Right thorax
38 फं phaṁ Left thorax
39 बं baṁ Lower back
40 भं bhaṁ navel
41 मं maṁ abdomen
42 यं yaṁ heart
43 रं raṁ Right armpit
44 लं laṁ Nape of the neck
45 वं vaṁ Left armpit
46 शं śaṁ Run left hand fingers from heart to right finger tips
47 षं ṣaṁ Run right hand fingers from heart to left finger tips
48 सं saṁ Run left hand fingers from heart to right toe
49 हं haṁ Run right hand fingers from heart to left toe
50 ळं ḻaṁ Run both hand fingers from hip to toes
51 क्षं kṣaṁ Run both hand fingers from hip top of the head
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: dyoka от Август 11, 2013, 13:33:11
Спасибо гуруджи! Давно хотелось увидеть этот текст!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: angel от Август 24, 2013, 12:14:41
Уважаемы Гуруджи. Обясните, что такое висарга сиддхи. Что-то не смогла найти перевод. Просто висарга есть. А вот как это соотнести с сиддхами?  suns
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 24, 2013, 12:56:00
Уважаемы Гуруджи. Обясните, что такое висарга сиддхи. Что-то не смогла найти перевод. Просто висарга есть. А вот как это соотнести с сиддхами?  suns

Висарга означает высвобождение энергии или раскрытие манифестирующейся Шакти из своего потенциального состояния. Это как раз то, что называют пробуждением Кундалини.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Echo от Август 26, 2013, 13:21:01
Джайя Шива Горакша!

Нашел на английском:
.....
7 ऋं Ṛṁ Right nostril
8 ॠं ṚŪṁ Left nostril

а почему 8. RUm, а не RIm?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 26, 2013, 18:29:03
Джайя Шива Горакша!

Нашел на английском:
.....
7 ऋं Ṛṁ Right nostril
8 ॠं ṚŪṁ Left nostril

а почему 8. RUm, а не RIm?

Я думаю, индусы, которые это выложили, просто опечатались, а я скопировал, не проверив досконально, должно быть R̥̄ṁ.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Echo от Август 27, 2013, 12:18:17

Я думаю, индусы, которые это выложили, просто опечатались, а я скопировал, не проверив досконально, должно быть R̥̄ṁ.

спасибо!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 28, 2013, 16:14:35
Ом Намах Шивая!

Я подумал, что надо написать кое-какие подробности, связанные с матрика-ньясой. Почему-то многие, кто описывают части тела, которых надо касаться при бахирматрика-ньясе, совсем не говорят о том, что надо использовать комбинации соединения разных пальцев, которыми касаешься разных частей тела.

Итак, мы делаем бахирматрика-ньясу разными кистевыми мудрами, представляющими из себя сочетание разных пальцев. Также, в зависимости от традиции или садханы определенного Деваты, вы приставляете те или иные соответствующие биджи вначале. Так, например, если это садхана Шривидьи, то это может выглядеть примерно так:

ॐ ऐं ह्रीं श्रीं ऐं क्लीं सौः अं नमः – om aiṁ hrīṁ śrīṁ aiṁ klīṁ sauḥ aṁ namaḥ
ॐ ऐं ह्रीं श्रीं ऐं क्लीं सौः आं नमः – om aiṁ hrīṁ śrīṁ aiṁ klīṁ sauḥ āṁ namaḥ

и т.д., и т.п.

Итак, бахир матрика-ньяса (внешняя матрика-ньяса):

1 अं aṁ Голова – касаемся средним и безымянным пальцами.
2 आं āṁ Рот – используем средний, безымянный и указательный пальцы.
3 इं iṁ Правый глаз – большой и безымянный.
4 ईं īṁ Левый глаз – большой и безымянный.
5 उं uṁ Правое ухо – большой и безымянный.
6 ऊं ūṁ Левое ухо – большой и безымянный.
7 ऋं Ṛṁ Правая ноздря –большой и мизинец.
8 ॠं R̥̄ṁ Левая ноздря – большой и мизинец.
9 ऌं lriṁ Правая щека – указательный, средний и безымянный.
10 ॡं lrīṁ Левая щека – указательный, средний и безымянный.
11 एं eṁ Верхняя губа – средний палец.
12 ऐं aiṁ Нижняя губа – средний палец.
13 ओं oṁ Верхний ряд зубов – безымянный палец.
14 औं auṁ Нижний ряд зубов – безымянный палец.
15 अं aṁ Макушка головы – средний палец.
16 अः aḥ Кончик языка – безымянный и средний пальцы.
17 कं kaṁ Правое плечо – средний, безымянный и мизинец (делаем левой рукой) и т.д.
18 खं khaṁ Правый локоть – средний, безымянный и мизинец.
19 गं gaṁ Правое запястье – средний, безымянный и мизинец.
20 घं ghaṁ Основание пальцев правой кисти – средний, безымянный и мизинец.
21 ङं ṅaṁ Кончики пальцев правой кисти – средний, безымянный и мизинец.
22 चं caṁ Левое плечо – средний, безымянный и мизинец (делаем правой рукой) и т.д.
23 छं chaṁ Левый локоть – средний, безымянный и мизинец.
24 जं jaṁ Левое запястье – средний, безымянный и мизинец.
25 झं jhaṁ Основание пальцев левой кисти – средний, безымянный и мизинец.
26 ञं ñaṁ Кончики пальцев левой кисти – средний, безымянный и мизинец.
27 टं ṭaṁ Правое бедро (основание) – средний, безымянный и мизинец.
28 ठं ṭhaṁ Правое колено – средний, безымянный и мизинец.
29 डं ḍaṁ Правая лодыжка – средний, безымянный и мизинец.
30 ढं ḍhaṁ Основание пальцев правой ноги – средний, безымянный и мизинец.
31 णं ṇaṁ Кончики пальцев правой ноги – средний, безымянный и мизинец.
32 तं taṁ Левое бедро (основание) – средний, безымянный и мизинец.
33 थं thaṁ Левое колено – средний, безымянный и мизинец.
34 दं daṁ Левая лодыжка – средний, безымянный и мизинец.
35 धं dhaṁ Основание пальцев левой ноги – средний, безымянный и мизинец.
36 नं naṁ Кончики пальцев левой ноги – средний, безымянный и мизинец.
37 पं paṁ Правый бок – средний, безымянный и мизинец.
38 फं phaṁ Левый бок – средний, безымянный и мизинец.
39 बं baṁ Низ спины – средний, безымянный и мизинец.
40 भं bhaṁ Пупок – соединить большой, средний, безымянный пальцы и мизинец.
41 मं maṁ Живот – соединить большой, средний, безымянный пальцы и мизинец.
42 यं yaṁ Сердце – все пальцы.
43 रं raṁ Правая подмышка – все пальцы.
44 लं laṁ Затылок – соединить все пальцы.
45 वं vaṁ Левая подмышка – все пальцы.
46 शं śaṁ Левой ладонью проводим по всей правой руке от сердца и до кончиков пальцев правой руки.
47 षं ṣaṁ Правой ладонью проводим по всей левой руке от сердца и до кончиков пальцев левой руки.
48 सं saṁ Левой ладонью проводим по всей правой стороне от сердца и до кончиков пальцев правой ноги.
49 हं haṁ Правой ладонью проводим по всей левой стороне от сердца и до кончиков пальцев левой ноги.
50 ळं ḻaṁ Правой ладонью ведем от груди к животу.
51 क्षं kṣaṁ Правой ладонью ведем от груди к голове.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Сентябрь 08, 2013, 03:09:34
здратсвуйте. видела ваш ответ в одной теме но ее закрыли.отведьте пожалуста здесь
"Хочу поехать в Индию и найти Гуру традиции Кали-Каула.
Matsyendranatha писал(а):
Сапрема намаскара!
Знаю только нескольких Гуру из Шри Кулы, линии Шри Бхаскарачарьи, но если Вас конкретно интересует Кали Кула Видья, то советую искать в Бенгалии"

а кто эти гуру из линии Шри Бхаскарачарьи ?

где конкретнее стоит искать в Бенгалии?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 08, 2013, 06:03:07
здратсвуйте. видела ваш ответ в одной теме но ее закрыли.отведьте пожалуста здесь
"Хочу поехать в Индию и найти Гуру традиции Кали-Каула.
Matsyendranatha писал(а):
Сапрема намаскара!
Знаю только нескольких Гуру из Шри Кулы, линии Шри Бхаскарачарьи, но если Вас конкретно интересует Кали Кула Видья, то советую искать в Бенгалии"

а кто эти гуру из линии Шри Бхаскарачарьи ?

где конкретнее стоит искать в Бенгалии?

Есть Гуру, чьи координаты я не буду давать открыто в сети, и человеку, с которым я не знаком лично. Но кое-кого я могу посоветовать: в Варанаси есть доктор Кхьесте, он Гуру, который по семейной линии связан с Шрикулой и традицией Бхаскарараи. Это если сказать конкретно по тому, что вы процитировали. Я помню только визуально, как добираться до его дома, но вы можете спросить у Гуруджи Вагиша Шастри, который тоже живет в Варанаси, он знает его адрес и телефон.

Если вас интересует Кали-кула в Бенгалии, там много сильных мест в Калькутте, такие как Кали-гхат, как Дакшинешвар или Тарапитх. Гуру там можно увидеть очень много, достаточно туда приехать и поспрашивать у местных. Сейчас, даже если погуглить, можно много всего найти. Индия – место, где вас могут ждать как приятные, так и неприятные сюрпризы; о том, какие там меры предосторожности нужны, я уже писал кое-что на форуме, но ваш опыт – это ваш опыт, я не хочу формировать ни в ком никаких фиксированных предубеждений – ни крайне скептических, ни розовых и радужных. Если я дам имена каких-то Гуру, а у них с вами возникнут те или или иные проблемы, или у вас с ними, то я буду виноват. Давайте так: вы поедете, пообщаетесь там и напишите свой опыт, конечно, если это не будет совсем секретом, а я напишу, что я считаю на сей счет. Найти там Гуру, поверьте, несложно. Достаточно прийти в храм и поговорить с местными брахманами, спросить, живут ли здесь поблизости тантрики, Кали-упасаки, у которых можно чему-то поучиться или просто задать вопросы, и все получится.
Удачи.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Сентябрь 08, 2013, 18:02:27
ок спасибо за ответ.)
еще хотелось бы узнать , Вы знаете каких то серьезных практикующих агхору-учителей и из их учеников?

игде их стоит искать?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 08, 2013, 19:23:52
В Варанаси искать. Там есть два ашрама: Кинарам-ашрам, это недалеко от Шивала-стрит, в общем-то, там все знают, где это, место известное; второй ашрам – на другой стороне Ганги, называется Авадхут Бхагаванрам-ашрам. Второй – менее людный, в основном там все практики. Из Гуру у них сейчас наиболее авторитетным считается Шамбхава Рам Агхори, он там же и живет, насколько я знаю.

Есть еще там некий Баба Харихар, я его не видел, с ним общались мои ученики; они ходят, в отличие от стандартных агхори, в белой одежде, он, кажется, бывает в Америке и что-то там преподает из Агхоры :05:. Но это уже модернизированное направление, не хочу критиковать, может, в этом и есть какой-то здравый смысл, однако мое мнение – лучше все-таки общаться с теми, кто думает о себе и ни под кого не подстраивается. Из общения с такими можно больше пользы вынести.

Однако женщинам-иностранкам, путешествующим в одиночку, там надо быть осторожными, особенно если это храмы, удаленные от мегаполисов, да и в мегаполисах тоже. 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Сентябрь 08, 2013, 22:08:30
спасибо.)    а практикующих в каулачаре и йоничаре?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 08, 2013, 22:46:51
Кхьесте принадлежит к каулической сампрадае, но как он учит, я не знаю. По правде говоря, я лично не верю тем, кто ей учит открыто и массово, потому что такая практика на подобное не рассчитана. Если кто-то такое делает, то там не цели кого-либо учить настоящему, а, скорее, реклама на громких терминах и понятиях. Обычно такие Гуру просто хотят расположить к себе западных девочек, через них получить связи на Западе, а через связи потом деньги и власть. Также такие Гуру, которые пытаются затащить в кровать как можно больше западных учениц через "кулачару", "йони-пуджу" и т.д., делают себе среди индусов имидж "настоящих, успешных мужиков". На иностранцах зарабатывают славу в Индии, а на Западе – через продажу своей Традиции, это как сообщающиеся сосуды для них. Индусы видят, что на Западе идет у такого деятеля успешный бизнес, и идут к таким Гуру толпами, потом эти толпы они показывают Западу, как же тут не поверить в "подлинность Гуру-таттвы".

Учить каула-садханам настоящие Гуру могут только тех, кому доверяют, и потом, это же не просто обучение техникам, там надо, чтобы и уровень восприятия и понимания ученика соответствовал. Полное взаимодоверие в этом мире – вообще явление крайне редкое, почти что несуществующее. Предают чаще всего не враги, а именно "близкие". Поэтому закрытость настоящих Гуру я лично хорошо понимаю.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Сентябрь 09, 2013, 01:41:46
согласна. но я не спрашиваю про массовых гуру кто.учат открыто.

все атки знаете  кого  еще?
или не конкретно   людей а ашрамы , места
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 09, 2013, 02:13:53
Да, вот в Сиккиме есть такой Кхьяпа Баба, он как раз учит тому, про что вы спросили. Его найти очень просто, у него даже аккаунт в соцсети есть.  :05: В Ассаме (Камакхья-питхе) кауликов полно.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Сентябрь 09, 2013, 03:35:54
не поняла это значит что он попсовый или хороший)?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Сентябрь 10, 2013, 03:49:07
Есть несколько сиддхов, которых я знаю, в них у меня нет сомнений, но они никого ничему не учат, появляются на праздники, дают свои даршаны и опять в гуфу. Разве что, только можно посидеть возле пещеры, состояния «пославливать». Вот, например, один такой садху живет возле места силы — Питамбара-питха (храма Богини Багаламукхи), там, где находится ашрам тантрического Гуру Датия, в Мадхья-прадеше, ему около 500 лет, этому точно деньги и мирская власть неинтересна


а как зовут этого садху?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Taranatha от Сентябрь 10, 2013, 21:41:23
Kulavadhuta Satpurananda  это имя в соцсети
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 11, 2013, 10:35:02
не поняла это значит что он попсовый или хороший)?

Я лично его не видел никогда, но мои ученики пересекались с его учениками, и судя по рассказам, обучение у него - это прохождение семи кругов ада. Хорошо это или плохо, каждый для себя решает сам. В моем понимании - это нормальные вещи. Дело в том, что я для себя уже все нашел, а подобные имена я упоминаю только в связи с вашим интересом. Лучше самим увидеть и самим решить для себя, хороший он или плохой.

Цитировать
а как зовут этого садху?

Не скажу.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yuri от Сентябрь 12, 2013, 00:04:53
Адеш,Гуруджи. Возобновил занятия по йоге. как я понял ,важно пранаяма,прорабатывать сушумну,верхние чакры и говорить свою мантру.вот моя тренировка: пранаяма- полное дыхание йогов,уджайи с бандхами,бхастрика с бандхами,нади-шодхана с маленькой 5 сек кумбхакой, пранаяма СО-ХАМ по сушумне,мантра Ом Намах Шивайя по чакрам, мантра-пранаяма Ши-вдох ,Ва-выдох и Ши-вдох,Ва-вдох в аджне и в сахасраре(это взял в книге ,,Йога сиддха Боганатара,,) ,в конце мантра-пранаяма двадашанта -АУМ , тут я внимание над головой поднимаю буквально 5 см ,выше уже не хватает дыхания. все сидя по турецки или на ходу во время вечерней прогулки. надо еще утром заниматься ,но утром меня хватает только на бхастрику 5 минут с бандхами ибо лень передо мной родилась.покритикуйте и попинайте меня для стимула.:-)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Сентябрь 12, 2013, 07:00:22
покритикуйте и попинайте меня для стимула.:-)

Адеш!
Извините что вмешиваюсь, Юрий, но зачем Гуруджи вас критиковать и пинать? Стимул это то что зарождается внутри вас самого, а Гуру вдохновляет нас на работу над собой (в том числе и на внутренние стимулы), но тратить Его время на нашу стимуляцию было бы немного нескромно :)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 12, 2013, 14:06:45
Ом Шива Горакша Йоги.

Юрий, пинать вас для стимула мне невыгодно в плане развития дальнейшего общения. То, что называют обычно "пинанием", – это просто процесс более четкого расставления обоюдных приоритетов и снятия завесы мути, которая мешает жить нормально в социуме. Вот в этом плане мы должны трезво обсуждать те или иные явления, иногда мои принципы могут быть неприемлемы кому-то, и, чтобы люди не теряли своего времени и поскорее принимали важные решения, я выговариваю, что приемлемо мне а что нет. Уже за это мне можно сказать спасибо, ибо не все на самом деле так поступают.

По поводу вашего вопроса. Мы виделись всего один раз на Сатсанге в Киеве, уже прошло много лет, и немного общались на форуме. Этого очень мало, чтобы говорить о процессе обучения йоге как пути. И даже несмотря на это все, я рассказал тогда вещи, которые в Индии многие тантрические йогины предпочитают не рассказывать, например про Двадашанту. Это практики очень высокого уровня. В этих простых на вид методах заложен очень большой потенциал, до тех пор пока вы не найдете себе Гуру, все, что можно делать, так это практиковать хоть как-то, лучше регулярно. А с каким количеством в течение дня, это зависит от того, какой у вас день, вы сами способны чувствовать, сколько вам нужно практиковать, в данной ситуации кто вас может чувствовать лучше, чем вы сами? Ответил, как вы и хотели.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Октябрь 03, 2013, 20:40:21
Вы могли бы подсказать несколько  людей с хорошо развитым ясновидением без искажений, которые были бы причастны к йоге и тантре  и могли бы помочь? (дело втом что обращаясь к  людям которые не имеют отношения к садахнам  возникает некоторые трудности потому что они не знают терминов и т.д.)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 09, 2013, 16:33:13
Вы могли бы подсказать несколько  людей с хорошо развитым ясновидением без искажений, которые были бы причастны к йоге и тантре  и могли бы помочь? (дело втом что обращаясь к  людям которые не имеют отношения к садахнам  возникает некоторые трудности потому что они не знают терминов и т.д.)

Это означает, что человек, который видит все без искажений, знает пароли всех почтовых ящиков, знает любые секретные коды в интернете, а сейчас все делается в интернете, он может в интернете, например, о себе в банках данных свидетельства о рождении менять все. Он может на своем счету сделать любые деньги. Он знает любую информацию, которую спецслужбы всех стран планируют обнародовать лет через 70. И, наконец, он знает все о том, как развиваются остальные сиддхи. Что в таком случае вы подразумеваете под ясновидением без искажений? И если у него есть доступ к любым сиддхам, можно такого человека назвать просто "ясновидящий"?
   
Или другая сиддха, материализация или телепортация, это значит, что вы можете материализовать в своем теле все необходимые элементы, чтобы, допустим, вообще не принимать пищу, вы можете дематериализовать старое состояние и материализовать молодое. Почему это должно быть так, как это пишут в фантастических книгах, привлекающих людей на вычурности, если это может быть в таком виде, который вообще ни у кого в ум не уложится?
 
Тут вот, помнится, писал один, начитавшийся Властелинов Колец, Йогананды и Роберта Свободы, и говорит, мол, мне не нужны никакие сиддхи, я хочу только остановить старение. Ну так а почему тогда просто не развивать материализацию и с ее помощью менять физику, чем тебе не остановка старения, или, скажу еще более смешную вещь, развить ясновидение "без искажений" :016:, через которое узнать, как получить обожаемое бессмертие. Странно мне порой слышать от такого количества людей подачи стандартных моделей мысли без включения даже самой простой логики. Я все-таки рекомендую немного подумать о том, что я написал. Может, выяснится, что есть смысл просто становиться совершенными йогами. Иначе вся жизнь пройдет в отвлеченности на разных фокусников, в большинстве случаев ясновидящие – это просто ширма, за ней просто скрываются психологи определенной формации и не более того. Те, у кого реализованы сиддхи, они не будут о них трубить.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Октябрь 11, 2013, 20:54:55
конечно есть смысл становится совершенными йогами чем нуждаться в ком то.но сколько уйдет времени на это неизвестно а есть вопросы кот.надо решать сейчас. поэтому возможно вы все таки кого-то подскажете)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Октябрь 12, 2013, 15:35:53
но сколько уйдет времени на это неизвестно а есть вопросы кот.надо решать сейчас.

Марина, позвольте вручить вам музыкальный подарок: http://www.youtube.com/watch?v=WOS1YxYa3Mk (http://www.youtube.com/watch?v=WOS1YxYa3Mk)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Октябрь 12, 2013, 15:56:27
но сколько уйдет времени на это неизвестно а есть вопросы кот.надо решать сейчас.

Марина, позвольте вручить вам, музыкальный подарок: http://www.youtube.com/watch?v=WOS1YxYa3Mk

Извините, подарок был для Марины, но я не удержалась (женская натура любопытство!) и тоже его открыла  :41:
Все-таки есть категория галантных и тонко чувствующих мужчин, к которой вы конечно же относитесь  :17:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Октябрь 12, 2013, 16:10:31
Адеш, Дурганатхджи!
Вы же знаете, я всегда верил, что однажды, непременно понравлюсь Вам.  :vishenka: Вы знаете, что у Гуруджи в России некторые ученики, лучше нее?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Октябрь 12, 2013, 16:22:39
Весело тут у Вас ребята! :17:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Октябрь 12, 2013, 16:29:11
Вы же знаете, я всегда верил, что однажды, непременно понравлюсь Вам. 

Да, завоевать мое сердце было непросто, но зато поверьте это навсегда  :126:  :022:

Цитата: Leta Baba
Вы знаете, что у Гуруджи в России некторые ученики, лучше нее?
Не могу ответить , немного не уловила смысл вопроса!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Октябрь 12, 2013, 16:51:03
Вы же знаете, я всегда верил, что однажды, непременно понравлюсь Вам.

Да, завоевать мое сердце было непросто, но зато поверьте это навсегда  :126:  :022:

Ну хорошо, ловлю на слове.  :41:

Цитировать
Цитата: Leta Baba
Вы знаете, что у Гуруджи в России некоторые ученики, лучше нее?
Не могу ответить , немного не уловила смысл вопроса!

А это потому, что для всех нормальных людей это даже не вопрос. Ну вот как сказать, Россия, типа, хорошая, но мы то лучше ее, вот в чем дело, хотя я понимаю, это звучит как коан в дзене.

Ну и конечно, мы крайне скромные.

Цитировать
Весело тут у Вас ребята!  :17:

Да, Николай, не знаю, поверите ли, но один раз ученики Гуру вместе с ним ехали 3 часа из Эстонии до Латвии на машине, и все три часа непрерывно смеялись. Я думаю, это белорусы были виновниками.

С ясновидением то тоже, ох, как все непросто.  :20:   :016: У меня один знакомый так от армии косил, и вы знаете, получилось.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Октябрь 12, 2013, 17:18:44
Цитировать
Цитировать
Весело тут у Вас ребята! 

Да, Николай, не знаю, поверите ли, но один раз ученики Гуру вместе с ним ехали 3 часа из Эстонии до Латвии на машине, и все три часа непрерывно смеялись. Я думаю, это белорусы были виновниками.

С ясновидением то тоже, ох, как все непросто.      У меня один знакомый так от армии косил, и вы знаете, получилось.
:016: :016: :016: :016:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 12, 2013, 17:27:43
С ясновидением то тоже, ох, как все непросто.  :20:   :016: У меня один знакомый так от армии косил, и вы знаете, получилось.

А могут же и ясновидящим признать.  :10: Таких явлений много, вот как вы это расцените, как юмор или нечто еще? :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Октябрь 12, 2013, 18:26:11
Цитировать
Цитата: Leta Baba
Вы знаете, что у Гуруджи в России некоторые ученики, лучше нее?
Не могу ответить , немного не уловила смысл вопроса!

А это потому, что для всех нормальных людей это даже не вопрос. Ну вот как сказать, Россия, типа, хорошая, но мы то лучше ее, вот в чем дело, хотя я понимаю, это звучит как коан в дзене.

Ну и конечно, мы крайне скромные.

Да уж, не все с удовольствием согласятся с вашим нескромным утверждением, но я-то знаю (это ответ на ваш вопрос), и поэтому соглашусь :)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Октябрь 12, 2013, 18:27:35
Цитировать
А могут же и ясновидящем признать.   Таких явлений много, вот как Вы это расцените, как юмор или нечто еще?  
Могут и ещё как, и в армию в качестве разведчика. Где-то читал, что один такой был на полном содержании у КГБ он ещё и двенадцать девственниц потребовал в качестве шакти. :016:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Октябрь 12, 2013, 18:58:17
Цитировать
А могут же и ясновидящем признать.   Таких явлений много, вот как Вы это расцените, как юмор или нечто еще?  
Могут и ещё как, и в армию в качестве разведчика. Где-то читал, что один такой был на полном содержании у КГБ он ещё и двенадцать девственниц потребовал в качестве шакти. :016:

  Да вот не один, вот тут интересные материалы по данной теме: http://mgsupgs.livejournal.com/955586.html
Партийной элите официально разрешалось склонять к сожительству девушек от 16 до 20 лет, причем любых, независимо от их желания и их родства, в количестве не более десяти (т.е. чиновникам девять - десять допускалось вполне).  
   Т.е. понравится такому упырю ваша жена, он по закону мог ее "социализировать". Я считаю, что любая секта, с которыми они боролись, преподнося как "негативное влияние Запада", это был детский сад по сравнению с властью партийных вождей, просто делали, чтобы элита всех имела как хотела, а толпу зомбировали. ИМХО, такого рода истории, материалы, полезно изучать. Печально, вот еще то, что местные "йоги" до сих пор рабы того уродского эгрегора.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Октябрь 12, 2013, 19:38:58
Цитировать
Цитата: Leta Baba
Вы знаете, что у Гуруджи в России некоторые ученики, лучше нее?
Не могу ответить , немного не уловила смысл вопроса!

А это потому, что для всех нормальных людей это даже не вопрос. Ну вот как сказать, Россия, типа, хорошая, но мы то лучше ее, вот в чем дело, хотя я понимаю, это звучит как коан в дзене.

Ну и конечно, мы крайне скромные.

Да уж, не все с удовольствием согласятся с вашим нескромным утверждением

   А это хорошо. Cоглашаются с тобой только когда ты под них опустился, а раз не соглашаются, значит в тебе не все так плохо. Сначала надо вылезти из тамогуны, через большие амбиции и раджас, а потом утвердится в саттве. Сознание, свободное от навязываемого быта, способность носителям попсы говорить нет, это как минимум, что нужно в становлении настоящим йогом, а не плыть по течению и быть как многие, тупым овощем. Их несогласие - это для меня показатель моей правильности.
   Так что, Дурганатхджи, будем идти спокойно и уверенно, как танки, за свои интересы.  :wwink:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Октябрь 12, 2013, 21:56:45
Цитировать
А могут же и ясновидящем признать.   Таких явлений много, вот как Вы это расцените, как юмор или нечто еще? 
Да уж не до юмора, Гуруджи, вон в соседней ветке товарищ ад видел, а сколько ещё таких "видящих"?  И всё на полном серьёзе.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Damarnath от Октябрь 12, 2013, 23:28:35
Я считаю, что любая секта с которыми они боролись, преподнося как "негативное влияние запада" - это был детский сад, по сравнению с властью партийных вождей, просто делали чтобы элита всех имела как хотела, а толпу зомбировали.  

Адеш, им далеко до Северной Кореи. Ужасы просто.
Если про зомбежку, то убедился я в абсолютной силе сурковской пропаганды. Это непревзойденно - лучшие разработки кгб и партайгеноссе всех мастей.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 13, 2013, 10:44:54
Цитировать
А могут же и ясновидящем признать.   Таких явлений много, вот как Вы это расцените, как юмор или нечто еще?  
Да уж не до юмора, Гуруджи, вон в соседней ветке товарищ ад видел, а сколько ещё таких "видящих"?  И всё на полном серьёзе.

Насчет ясновидения, понятное дело, что каждый может что-то как-то видеть, однако такая постановка, что "полная точность", – это звучит очень странно. Тогда почему многие государства создали столько разведовательных систем и на них уходят огромные средства, всякие МИ 6, ЦРУ, Моссад, ГРУ и прочие, когда во всех этих странах полным-полно ясновидящих, пошел к гадалкам и колдунам – и они тебе все выдали, что надо? Не надо было бы заниматься вербовками, шпионажем, зачем вообще скупать ученых из других стран, если сел, подключился к информационному полю – и все получил. :05:

Даже если допустить, что какие-то люди могут и подраскрыть какие-то сиддхи, я не думаю, что они не обратили бы на себя внимание властей, прислать к такому ясновидцу своего "пациента" проверить, насколько это так, а потом его в лабораторию и т.д. Но это для такого рода сиддхача будет означать, что он просто что-то приоткрыл, и не хватает понимания того, что в этом мире благоприятно для него, а что нет – как "приоткрыл", так и "захлопнется". Нелепа даже такая постановка ситуации, как предложение ему огромных сумм денег, если это на самом деле человек, который ясновидящий, как Марина говорит, на все 100, то он может творить, что хочет, он ведь все знает, может в банке подрисовать себе нолики. На скачках делать точные ставки. Я так понимаю, масса возможностей, как можно делать деньги. Короче, слабо мне верится, что "потомственный маг" Петя Сиськин из колхоза "Триста лет без урожая", который жадный на деньги, не понимает социальных законов, и полный неформал, насмотревшийся «Властелина Колец» и «Гарри Поттера», что-то реальное может видеть. Потому я не думаю, что реклама ясновидения –это что-то настоящее, это обычная разводка. Хотя, безусловно, есть такое понятие, как дивья-дришти (ясновидение), но чтобы с такого рода явлением иметь как-то связь, надо понимать, что это такое. Это кажется только, что это все очень просто, и вроде как сиддха, простая на вид, по сравнению с, допустим, левитацией, но при внимательном учете всех факторов любой здравомыслящий человек поймет, что это если и есть, то не может быть настолько простым, как кажется. Такой сиддхи в полной мере может не быть даже у "Больших Гуру", "Патриархов" и т.п. В полной мере такая сиддха может быть у тех, кто богоподобен, и этикет, система ценностей, понимание природных законов настолько высоки, что человек не натворит бед миру и себе, даже получив временно такие сиддхи. Любое явление есть творение природы, а она – не дура. Постановка просьбы дать адрес такого человека звучит очень странно, если мы понимаем, что это за явление.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Jagat от Октябрь 20, 2013, 00:45:23
  Все просто: если на тот момент идет что-то светлое от человека, я слушаю, если нет – не воспринимаю. Однако я никого ни от чего не отговариваю, мне лично нравится Дурга и Трипурасундари, их садханы, но у меня есть ученики (некоторые и сами уже стали известными Гуру), которым по душе только поклонение Горакшанатху, пранаяма и наданусандхана. Но мы все с пониманием и уважением относимся к предпочтениям друг друга, и каждый учит тому, что ему ближе из практик, и тому, в чем он реализовался. 

Адеш.

Скажите, пожалуйста, означают ли эти ваши слова что для духовной реализации в традиции достаточно лишь этих перечисленных вами методов и практики хатхи йоги при условии получения передачи этих практик от гуру в традиции натхов и следованию предписаний ямы ниямы? Или традиционная форма обучения требует и более широкий спектр практики в тантре?   
Заранее спасибо за ответ
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 20, 2013, 13:38:22
Джайя Горакшанатх!

Скажите, пожалуйста, означают ли эти ваши слова что для духовной реализации в традиции достаточно лишь этих перечисленных вами методов и практики хатхи йоги при условии получения передачи этих практик от гуру в традиции натхов и следованию предписаний ямы ниямы? Или традиционная форма обучения требует и более широкий спектр практики в тантре?  
Заранее спасибо за ответ

Широкий спектр практик тантры там не требуется, да и вообще, тантра, если она не в упрощенном, модернизированном виде, путь явно не для всех. Но у натхов нет и такого, что если она кому-то подходит, то не надо ее практиковать.

В классическом стиле у натхов просто есть свои правила в их обществе, ориентированные на формирование йогического образа жизни и ценностей. А практики хатха-йоги у натхов, очевидно, не идут сами по себе, например, в некоторых текстах говорится, что пранаяма с пропорциями – это форма хатха-йоги, а пранаяма как кевали-кумбхака – это уже раджа-йога, и очень часто встречается заявление, что хатха-йога бесполезна без раджа-йоги. Это несколько иной ориентир, чем то, на что ориентирована сейчас транснациональная йога в фитнес центрах, они обходят это все, так как на этом непростом способе денег не сделаешь, а если делать, то надо больше брать ответственности, глубже изучать Традицию и сам путь.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Jagat от Октябрь 20, 2013, 14:24:48
Прошу меня извинить, но я хотел бы уточнить еще. Насколько я верно понял хатха и раджа йога- это вобщем-то одно целое. Просто раджа более медитативная форма. Так вопрос не в том чтобы отделить хатху от раджа йоги сколько в том насколько сильно путь хатха йоги привязан к тантре, ведь раджа и тантра - не одно и тоже имхо. Я лично не имею ничего против тантры, это даже интересно и полезно для развития, но вопрос в том насколько это можно адаптировать для человека современнего западного общества. Т.е. есть ли такой вариант пути у натхов, когда за основу все таки берется хатха, которой сопутствуют элементы тантры, ну скажем мантра и почитание Горакшанатха как основа плюс почитание Ишта Девата в какой-то простой форме не требующей много времени на практику каждый день как это может быть в Индии у практикующих тантру. Т.е. чтобы тантра лишь в какой то мере дополняла путь практика йоги. Мне показалось Вы ответили что так возможно чтобы тантра лишь дополняла хатха йогу или точнее что они изначально связаны между собой, но все таки не обязательно проводить какие-то сложные тантрические садханы, и это могут быть некоторые несложные элементы тантрической садханы, которые сопутствуют практике хатха йоги. Вы могли бы уточнить насколько я правильно понял? И лично вы передаёте такие практики на своих семинарах? Я посмотрел несколько ваших семинаров на видео, пока что там все очень интересно и практики с виду несложные. Но я понимаю это только вводные семинары, где вы даете асаны, пранаяму и простые элементы тантры вроде мантры Горакшанатха и двадашанты. А что потом? Почитание Ишта Деваты наряду с хатха йогой?
Еще раз спасибо
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 20, 2013, 16:08:59
Вы знаете, судя по всему, до меня на Запад никто и не пытался нести натхизм, потому оказалось, с моей стороны это была хоть и смелая попытка, но осторожная. Хотя были кое-какие персонажи, например Махендранатх из Англии, но посвящений у натхов у него не было, как выяснилось, хотя личность интересная по-своему, они пытались собрать все, что есть в плане тантры, но большую часть переведенных текстов с их знаменитого сайта http://shivashakti.com/ (http://shivashakti.com/) переводил его ученик Майк Мэйджи. Сам этот Махендранатх, как я выяснил из общения с ними, общался с Кроули, и они пытались совместить западный оккультизм с индийской тантрой, и также что-то заимствовали из книг Бриггса, кое-что из книг Банерджи.

Также еще было несколько человек из Италии, и есть сейчас, были индусы, которые уехали на Запад и были посвящены у натхов. Но, видимо, попыток освещать Сампрадаю в таком виде, в каком она в Индии, не было, что и понятно. Потом, собственно, я стал делать смелые шаги в этом направлении, и, глядя на меня, европейцы начали тоже делать подобные, сейчас на фэйсбуке уже появились такие персонажи, как Джанакинатх, Ганганатх, также Шанкарнатх, с которым мы быстро нашли общий язык. Это все замечательно.

Итак, к чему я пришел в плане адаптации Традиции в западные условия. Я видел много попыток копировать индуизм, но делалось все очень плохо, и как я сейчас это знаю, потому что у этих товарищей 90-х это не было целью, цель была просто развлечься, поиграть в магизм и прочий детский сад. Все заканчивалось тем, что люди наигрались и потом под интригующим видом бросили все это дело, да и нечему удивляться, веры не было. Так вот, я считаю, что надо просто адекватно понимать религию, в Индии они не говорят "религия", они говорят "дхарма". А дхарма означает – и религия, и законы мироздания, законы природы, законы социума, моральные законы, потому что в Индии у них религия очень плотно переплетена буквально со всем, весь их быт ей пронизан. И в один момент я просто понял, что есть, конечно, разные государства, не только с какими-то религиями, которые у них главенствующие, или светские государства, где систем веры много, но у всех есть общечеловеческие моральные принципы. Эти общечеловеческие принципы я и считаю общечеловеческой дхармой, в которой может жить и развиваться йогин. Дхарма означает опору, поддержку, но так уж сложилось, что она слишком многомерна, а иногда и кажется противоречивой. Противоречия исчезают только для людей, способных широко смотреть на все, но это не слепая отстраненность, а с учетом массы деталей. Итак, мы ведь понимаем, что и религиозные фанатики могут делать не совсем чистоплотные вещи, и люди, принадлежащие к традициям как бы. Потому я своим ученикам религию объясняю как форму общечеловеческих принципов, порядочности, не предавать тех, кто в отношении тебя поступил чистоплотно, тех, кто себя как-то пожертвовал бескорыстно и т.д. А принадлежность к какой-то религии, которая имеет зачастую свои политические и прочие интересы, без учета общечеловеческих, я считаю, это уровень недостаточно зрелых людей. "Тело" в текстах натхов называется "пинда", это сложная структура, в которой в уравновешенном состоянии сочетаются разные среды, тонкие, грубые и т.д., но все они уравновешены по каким-то законам, эти законы и есть дхарма. Потому, говоря о кайя-сиддхах, мы должны понимать и что такое дхарма в самом широком смысле. Тогда мы начнем на другом уровне понимать Яму и Нияму, многие другие принципы и садханы. Наше тело дано нам от пракрити, в Индии они ставят задачи прийти не к несвойственному или искусственному состоянию через йогу, а скорее, вернуться к своей природе. Натховские мантры составлены на сахадха-бхаше, на естественном языке, отличается ли это от санскрита? Те, кто на практике слабо знаком с предметом, те скажут, что да. Однако опытный практик иначе это видит: реализация любой мантры означает то, что она стала вашим естеством, и дело вовсе не в том, что ты умеешь ее правильно завывать со всеми сварами и т.д. Когда мантра становится для тебя второй твоей натурой, вернее, даже первой, то нет разницы, санскрит это или мантра на другим языке. Я считаю, что у меня сейчас достаточно опыта и реализации, чтобы проложить мост между индийскими реалиями и западными. У меня много учеников, есть буддисты, есть христиане, есть шактисты и др. и все просто порядочные люди, которые специально себя как-то не соотносят с чем-то, но, как я уже сказал, порядочность – это тоже форма дхармы. Следовательно, все могут идти по этому пути, кто ориентируется на мудрость и чистоту. Ну а тантра, безусловно, если мы говорим о ее метафизике, в том виде, каком она была и есть в Индии, конечно, повлияла на натхов; являются ли они тантриками или нет – вопрос крайне непростой, так как самих форм тантризма и его аспектов много. Есть же, например, и такие в Индии, кто тантру просто понимают как способ приворожить кого-то, устранить врага, привлечь деньги и т.п. Проблема не в самих этих явлениях, а в том, что некоторые их неверно видят. Такие люди, конечно, вам скажут, что с йогой тантра не связана, а те, кто глубоко понимают тему, для тех она несомненно связана.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 21, 2013, 12:38:31
Я посмотрел несколько ваших семинаров на видео, пока что там все очень интересно и практики с виду несложные. Но я понимаю это только вводные семинары, где вы даете асаны, пранаяму и простые элементы тантры вроде мантры Горакшанатха и двадашанты. А что потом? Почитание Ишта Деваты наряду с хатха йогой?

   Потом я просто углубляю те практики, которые давал ранее, пытаясь устранить разрыв между материальным и духовным, потому что большинство школ углубляются во что-то одно: они идут или в относительные знания, например "травмобезопасность", "лечение грубыми средствами", или же в "эзотерику", оторванную от физического плана. А я, внимательно просмотрев на людей, что с ними произошло, лично пообщавшись с ними, тестирую их на то, как они понимают йогу и что в них изменилось за это время; если достаточно для того, чтобы учить большему, то обучаю. Но обучение идет с рассмотрением как технической части, так и мировоззренческой. Например, если человек не умеет в спокойствии своего ума включать подсознание, интуицию и анализировать, как ему правильно поступать в этом мире, то даже если он делает практики на релаксацию и т.д., не факт, что в жизни он не получит много стресса от событий, которые он не может избежать. Вот в этой части у многих проколы, потому это следующее, над чем мы работаем. Но я сразу хочу сказать, что это нужно только тем, кому это нужно.       
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Jagat от Октябрь 21, 2013, 17:04:54
 Адеш. Что мне нравится в Ваших сообщениях, так это искренность. Довольно редкое явление в наше время на Западе. Я просмотрел много сайтов школ эзотеризма и российских, и западных, был на некоторых семинарах (западных) и впечатления остались далеко не радужными. В основном все ограничивается какой-то сухой программой практики, где учитель что-то объясняет в меру возможностей понимания аудитории, передавая какую-то практику, так вот все вроде как бы  "оно", как и "должно быть", но всегда оставалось какое-то ощущение неполноты передачи, то ли я не был готов, то ли сложно что-то усвоить и осмыслить за один - два семинара, то ли учитель (инструктор) просто делает свою работу в меру возможностей. Ну я правда ничего толком долго не практиковал, так как, как я уже сказал, оставалось ощущение что что-то не то, то ли практика мне не совсем подходила, то ли не было ее глубокого осмысления, хотя я так чтобы из аутентичных традиций, посещал только пару семинаров тибетской "дхармы", но практиковать метод долго не стал. Скорее было просто интересно. Обычно формат ученичества на Западе какой-то рафинированнный имхо, Ринпоче появляется редко, смотря где правда, может где-то в США есть хорошие ретритные центры буддистов, я не знаю, а про Россию как-то не в курсе особо, судя по критике советских йогов, все очень плохо. Я с Вами здесь согласен и не имел ввиду что йога в том виде, в котором она есть на Западе, соответствует индийским критериям традиционной йоги, речь об этом и не шла. Хотя ранее был грех такое думать. Брал и в Индии какие-то уроки в хатха йоге, но довольно быстро понял что что -то там не так, хотя и то пошло на пользу в плане проработки гибкости тела. :) Учитель тот потом писал на мыло, мол, пиши если что, звони; встречал еще человека из их школы, тоже меня подговаривал получить у них дикшу, но все это как-то показалось не до конца настоящим, там все физикой в основном ограничивается. Хотя тот человек сказал что за полгода достиг высокого уровня в медитации. Школа у них полутрадиционная, созданная в прошлом веке, называть не буду. Человек сказал что у них есть все в их йоге и что это настоящая йога. Ну я у него спросил понимает ли он весь смысл асан и мудр, которые у них дают, и знает ли он что они происходят от натховских махасиддхов. На что тот ничего не ответил. Интересные формы духовности, однако, вроде чему-то учат и что-то дают, но видимо и сами не до конца понимают что же именно. Вобщем движение какое-то есть на Западе, но и в самом деле мало кто понимает всю глубину и способен все объяснить. В этой связи Ваш форум надо отметить одно из самых светлых явлений не только в йоге, но и вообще в западной эзотерике. А то что это понимают далеко не все, это вполне понятно и объяснимо, но думаю не стоит зацикливаться на критике тех, кто далек от попыток понимания дхармы . Тут Вы затронули важный вопрос, который я не до конца осознавал. Прочитал Ваш ответ и хотел было написать что ответ Вы дали не совсем полный, правда сами потом дополнили; уже потом понял глубину того что Вы написали. Обычно под йогой понимают набор техник. Если почитать какой-нибудь крупный западный форум на тему эзотерики, то там техники в основном и обсуждают, а откуда они происходят, их смысловая нагрузка уже дело вторичное. И ведь же имхо делают все скорее всего механистично. Копируя какие-то техники. А что такое дхарма уже можно домыслить самому как это удобно. Есть такие люди, которые серьезно обсуждают какие-то составленные недавно техники и спорят между собой как их правильно делать, и попробуй только сказать что занимаются они ерундой. Ведь сам такое делал еще недавно. :) Очень интересно Вы написали что дхарма по сути везде одна, как-то я понимал конечно это, но у меня все таки ориентир был в сторону технического аспекта садханы. Теперь даже не знаю что и думать. :) Все таки аспекты эти есть и от них тоже никуда не деться. Но раз Вы хорошо их понимаете, и можете их практиковать сами, живя на западе, то уверен сможете и нам объяснить, точнее тем кто достоин. :) И все таки я считаю более разумно постигать это в аутентичных условиях, а уже потом пытаться адаптировать к своим реалиям. Ведь так и было в Вашем случае, верно? Пяти -семи дневные семинары за дорого меня не устраивают лично. Вы где-то писали на форуме что есть люди в Индии, к которым можно обратиться, вроде как могут чем-то помочь в плане наставлений. Правда кажется мне у них предвзятое отношение к нашим людям и не станут их всему учить. Тем более с хинди у людей проблема, английский далеко не все освоить могут. А постигнуть всю глубину дхармы, как индийское явление, без таких наставлений может быть очень непростым делом. Благо что есть Ваша поддержка на этом форуме, хотя бы так, это уже много. Можно конечно пытаться это все осмысливать живя и в нашем социуме, но здесь лично я себя ощущаю белой вороной. Даже не знаю не бегство ли от себя, если уехать в Индию на время, или же шаг на встречу к себе? Ведь рано или поздно придётся все равно от всего отказаться. Такая непростая она, Дхарма.  :10:  :05:

 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 21, 2013, 22:02:35
Адеш.
 
Что мне нравится в Ваших сообщениях, так это искренность.

Спасибо. Однако ее могло бы быть даже больше, сами понимаете, форум, этикет и прочее, но для тех реалий, которые есть, пусть и это для кого-то выглядит слишком, да, я более чем искренен.

Цитировать
Довольно редкое явление в наше время на Западе. Я просмотрел много сайтов школ эзотеризма и российских, и западных, был на некоторых семинарах (западных) и впечатления остались далеко не радужными. В основном все ограничивается какой-то сухой программой практики, где учитель что-то объясняет в меру возможностей понимания аудитории, передавая какую-то практику, так вот все вроде как бы  "оно", как и "должно быть", но всегда оставалось какое-то ощущение неполноты передачи, то ли я не был готов, то ли сложно что-то усвоить и осмыслить за один - два семинара, то ли учитель (инструктор) просто делает свою работу в меру возможностей.

Знаете, вы не один, кто так считает, я полагаю, что проблема связана с тем, что многие инструкторы просто живут на этой йоге, в смысле зарабатывают себе на жизнь, но не только они, многие Ламы, Гуру и т.д. В социуме есть свои рамки и шаблоны, что допустимо, а что нет, и если кто-то хоть немного от них отклоняется, то весь бизнес, построенный на йоге, рушится очень быстро. Поэтому, конечно, говорить не с кем. В Индии также есть свои проблемы, там традиция с такими принципами, которые ну никак не вяжутся с той йогой, которую практикует весь западный социум. Хотя, наверное, правильнее сказать по-другому: весь поверхностный социум, включая и индийский. Ситуация такова, что в Индии в бизнес-йога шалы тебя сами зазывают для обучения йоге, а там, где кто-то действительно реализует сиддхи и следует садхане, тебе определенно дают понять, что: "С какого перепуга я тебе должен выкладывать то, что мне дает духовные силы и что я могу использовать для себя в самом широком смысле?". Первое время я их осуждал, а потом понял, что так, наверное, поступал бы на их месте почти каждый, да и вообще, мало кому свойственно себя ставить на место другого, тем более когда это совсем не просто и означает полностью перешагнуть через все то, чем ты себя считаешь. С этой эзотерической общественностью, о которой вы говорите, язык найти можно, это не сложно, но сейчас время не то. Когда есть интернет и столько возможностей, мне кажется, многое само отпадает, тонкое понимание сейчас жизненно необходимо.  

Цитировать
Ну я правда ничего толком долго не практиковал, так как, как я уже сказал, оставалось ощущение что что-то не то, то ли практика мне не совсем подходила, то ли не было ее глубокого осмысления, хотя я так чтобы из аутентичных традиций, посещал только пару семинаров тибетской "дхармы", но практиковать метод долго не стал. Скорее было просто интересно. Обычно формат ученичества на Западе какой-то рафинированнный имхо, Ринпоче появляется редко, смотря где правда, может где-то в США есть хорошие ретритные центры буддистов, я не знаю, а про Россию как-то не в курсе особо, судя по критике советских йогов, все очень плохо. Я с Вами здесь согласен и не имел ввиду что йога в том виде, в котором она есть на Западе, соответствует индийским критериям традиционной йоги, речь об этом и не шла. Хотя ранее был грех такое думать. Брал и в Индии какие-то уроки в хатха йоге, но довольно быстро понял что что -то там не так, хотя и то пошло на пользу в плане проработки гибкости тела. :) Учитель тот потом писал на мыло, мол, пиши если что, звони; встречал еще человека из их школы, тоже меня подговаривал получить у них дикшу, но все это как-то показалось не до конца настоящим, там все физикой в основном ограничивается. Хотя тот человек сказал что за полгода достиг высокого уровня в медитации. Школа у них полутрадиционная, созданная в прошлом веке, называть не буду. Человек сказал что у них есть все в их йоге и что это настоящая йога. Ну я у него спросил понимает ли он весь смысл асан и мудр, которые у них дают, и знает ли он что они происходят от натховских махасиддхов. На что тот ничего не ответил.


Я мог бы много об этом рассказать. Выше я уже упомянул, что асаны и любая другая практика отображают то, что мы хотим для себя, наши устремления. Отсюда вполне реально столкнуться со странными, на первый взгляд, явлениями относительно всеми обожаемой темы асан. Вы можете увидеть асаны, изображенные в одном из храмов Джайпура, в них изображены натхи, но многие из них никак не вяжутся с тем, что мы понимаем под асанами для тренировок. И мы в то же время можем увидеть описание асан у Кришнамачарьи, Айенгара, Джойса, и т.д. или даже асаны, изображенные не так давно в музее Горакхпура. Насчет последнего варианта, не знаю, как это объективно выразить, то ли это политика официальных лиц Сампрадаи в виде притирания одной культуры к другой, то ли еще что-то. Но мне с самого начала не давали покоя ранние изображения. Есть и масса других факторов, например игнорирование того, что хатха-йоги полно в разных тантрических текстах и что до этого в среде всемирно распространенной йоги нет дела. То, что вы увидели в йога-шале (смею предположить, это или Ришикеш, или Варанаси, или что-то типа того), это как раз то, о чем я выше и написал, извиняюсь за несколько туманное изложение, но думаю, многие, кто в теме, понимают, о чем я. Просто этот Учитель продает то, что продать проще: и воспринимается быстрее такой продукт, и вроде как ощутимый эффект в теле есть или даже в энергетике в каком-то виде. Но какие ваши психофизические ресурсы задействованы в такой практике, вот в чем вопрос. Ему не надо ничего знать про натхов для его целей. Скажу больше, натхи тоже не являются некой сказочной общностью, где все так и норовят раскрыть секреты, которые знали и применяли 84 сиддха. Там, как и в любой Традиции, тоже полно людей, которые, во-первых, могут не ставить каких-то высоких целей, и у людей может не быть такого энтузиазма, даже у таких, как некоторые из нас. А может быть и так, что кто-то действительно хороший практик, но он совсем иначе понимает йогу, и асаны, и пранаяму, и практики с надой, и многое другое, и, возможно, ему просто сложно говорить с теми, кто на другой волне. Правда, вторую категорию вы сможете распознать, от подобных людей обычно исходит некая сила. Я думаю, ключ в их понимании лежит в том, что йога для них – это нечто одно, чаще это некий путь.

Цитировать
Интересные формы духовности, однако, вроде чему-то учат и что-то дают, но видимо и сами не до конца понимают что же именно. Вобщем движение какое-то есть на Западе, но и в самом деле мало кто понимает всю глубину и способен все объяснить. В этой связи Ваш форум надо отметить одно из самых светлых явлений не только в йоге, но и вообще в западной эзотерике.

Я помню, хотел его как-то закрыть, но ученики сказали что нет, он должен остаться, иначе продвижение Традиции, ее исследование заглохнет, это уже даже не вопрос денег. Просто я как-то подумал, что будет жаль, если продвижение Традиции заглохнет. Насмотрелся с избытком печальных явлений, когда люди начали в 90-х рубку денег, кинули и сбежали, обретя для себя выгоды. Не хочется быть таковым, надо все-таки дело довести до ума. Сейчас в мире растет количество людей, интересующихся натхами, и в связи с этим для меня настал период углубления в качество передаваемых практик.

К тому же, несмотря на то что было много критики, зависти, ядоплескания и войн, все же эти пакостные явления и персоналии не сбили меня с пути, да и не могли, мои мотивы чисты. Я хочу что-то действительно чистое и высокое сделать в своей жизни, и, несмотря ни на что, я верю, что в Традиции есть много ценного. Если бы я не соприкоснулся с этим, то может быть, и оставил бы этот путь. Что касается тантры, она мне только подтвердила правоту натхов, благодаря ей я больше стал понимать и ценить натхов.

Цитировать
А то что это понимают далеко не все, это вполне понятно и объяснимо, но думаю не стоит зацикливаться на критике тех, кто далек от попыток понимания дхармы.

Нет, я не зацикливаюсь, однако было много людей, кто говорил мне: "Надо марку держать и не надо отвечать на критику". Я долго думал над этим, как поступить, и почувствовал, что если не отвечать, то это привязанность к благостному образу, а на самом деле привязанности быть не должно, следовательно, если веришь, считаешь, что правды больше в другом, то нет ничего плохого в том, чтобы сказать об этом. Но в действительности, с серьезной критикой я не сталкивался, так как у тех, кто ей особенно активно занимался, всегда были большие промахи, эти люди слабые, ничего весомого они не способны сказать, особенно после того, как мы все расставляли на свои места, устраняя искажения.

Цитировать
Тут Вы затронули важный вопрос, который я не до конца осознавал. Прочитал Ваш ответ и хотел было написать что ответ Вы дали не совсем полный, правда сами потом дополнили; уже потом понял глубину того что Вы написали. Обычно под йогой понимают набор техник. Если почитать какой-нибудь крупный западный форум на тему эзотерики, то там техники в основном и обсуждают, а откуда они происходят, их смысловая нагрузка уже дело вторичное.


Да, есть такое дело, я и пытаюсь об этом часто говорить. Я не знаю, почему так много практикующих йогу читали древние тексты, где говорится о том, какой мудростью и силой должен обладать тот, кто практикует йогу, и это описано даже в текстах, где есть хатха-йога, но при этом никто не задается вопросом, почему от этих практик никто не получает подобных результатов. Ведь эти факты очевидны. Какой из этого вывод напрашивается? Значит, все мы чего-то не знаем или что-то не так воспринимаем. Странно, думал ли кто-то об этом? И как вообще об этом можно не задуматься?  

Цитировать
И ведь же имхо делают все скорее всего механистично. Копируя какие-то техники.

Вот в том-то и дело, что, вероятно, техники лишь используют подобно забиванию ноутбуком гвоздей в стене, а из молотка пытаются выдоить информацию. Чтобы знать, что для чего предназначено, надо понимать, в каких условиях эти методы выполнялись, надо целиком понимать Традицию. Для большинства понятие "системность" – это отстроенные сеты асан, а не асаны, пранаямы и др. как часть йогической жизни, с ее ориентирами и т.д.

Цитировать
Есть такие люди, которые серьезно обсуждают какие-то составленные недавно техники и спорят между собой как их правильно делать, и попробуй только сказать что занимаются они ерундой.

Мне сложно представить двух садху-баба, которые сидят и ругаются, например, на тему травмобезопасности. :05:

Цитировать
Ведь сам такое делал еще недавно. :)

Да, понятно, знаю эту кухню  :05:. Скажем так, я и сам поварился в этом до Индии. Спорт я очень любил, я и сейчас его не считаю чем-то плохим, так же, как и все ребята, любил постучать по груше, поспаринговаться, понабивать кулаки, порастягиваться, и йогу сначала воспринял через все это. Собственно, история стандартная, как и у всех, может, со своими нюансами. Все эти шпагаты, мостики, випарита-шалабхасаны, пурна-матсьендрасаны, маюрасаны и прочие – все с огромным энтузиазмом делал и балдел от этого. А потом меня резко понесло совсем в другое, и вся эта энергия перенаправилась в пранаяму, мудры и т.д. И в Индии уже менялась мировоззренческая часть. Честно говоря, я считаю, что, несмотря на весь тот негатив, который связан у меня с постсоветским пространством, весь маразм 90-х сыграл особую роль, наверное, мои безумные поступки нужны были тогда, иначе я бы ничего так и не увидел. Знаете, по Индии можно ездить, можно читать умные книги, но все это может оказаться неправдой, можно посещать Индию и ничего о ней толком не узнать.

Цитировать
Очень интересно Вы написали что дхарма по сути везде одна, как-то я понимал конечно это, но у меня все таки ориентир был в сторону технического аспекта садханы. Теперь даже не знаю что и думать. :) Все таки аспекты эти есть и от них тоже никуда не деться.

Конечно, одна, они так и говорят: ислами-дхарма, исаи-дхарма и т.д., а техническая часть встроена в какую-то дхарму, в ее глубокое осознавание. Много можно привести примеров: например, тантрическая пуджа, где используются упачары, – это то, что в Индии делают, когда встречают гостей. Однако, если они могут призывать Божества в человеческое тело, в Кумари, в Гуру и т.д., то почему же мы не можем эту силу воспринимать и просто в общении? Я, конечно, понимаю, что у многих с трудом в голове укладывается даже просто призывание Божества в тело человека, тем более, восприятие всех своих активностей, внешних и внутренних, как связь с Божеством, это совсем что-то из ряда вон. Но это все есть. Это есть и у тех же буддистов, они же воспринимают всех людей как Деват в мандале, все эти Карма-мудры, Джняна, Маха-мудра – это Богиня, просто в разных состояниях. Подобное есть и в Кашмирском Шиваизме, и в Шривидье, только в КШ это Апара, Парапара и Пара, а в Шривидье это Стхула, Сукшма и Пара, хотя иногда и в шривидьевских источниках используются такие же термины, как и в КШ. Но вообще, это все надо рассматривать системно, как я считаю. Жаль, что мало хороших Гуру, кто это может хорошо объяснить.  

Цитировать
Но раз Вы хорошо их понимаете, и можете их практиковать сами, живя на западе, то уверен сможете и нам объяснить, точнее тем кто достоин.

Могу, но достоин – это очень простое определение. Это не обязательно то, что я в прежнем объяснении привел описание уровней, и сейчас это все прочитают в инете и начнут об этом говорить, типа, и они тоже все знали, что это есть в Шривидье, и т.д. :016: Нет, все еще проще. Любая информация, даже самая необычная, может стать бесполезной. Я говорил уже, что даже Сатсанг – это фактически то же самое, что и пуджа. Можно и более широко взглянуть, связав со всеми активностями, как я и говорил уже. Однако что такое упасана? Упасана – это открытость ума, души, задействование своих психических ресурсов. А когда это возникает? Это возникает, когда есть недоверие или взаимное неуважение? – Думаю, что нет. Так что священность и дхарма – это свойство природы людей, у которых есть какие-то высокие ориентиры, которые, если сказать очень грубо, как люди не га...о. А если человек, допустим, просто как человек является моральным уродом, то никакая начитанность, никакая техника и даже никакое разглагольствование о праведности не раскроет в нем дхармичность. Это только определяется по его поступкам в отношении людей. Но, конечно, оклеветать, навесить ярлыков можно на кого угодно, например, я точно знаю, что моя совесть чиста, я никого не предал и не поступил ни с кем против своей совести, и даже мои оппоненты внутренне знают, что это так, хотя внешне и могут пускать другим пыль в глаза, что это не так, и сочинять туфту. Но дхарма – это, в первую очередь, внутренний процесс.

Цитировать
:) И все таки я считаю более разумно постигать это в аутентичных условиях, а уже потом пытаться адаптировать к своим реалиям. Ведь так и было в Вашем случае, верно?

Всякое было, я же тоже, как и все, родился в России (СССР), думаю, все понимают, что это за условия, хотя люди в основных своих качествах одинаковые. Но Традиции я стал серьезно учить уже после того, как окунулся в нее в Индии. Конечно, надо ее изучать беспристрастно, а потом уже думать, как ее нести в наши реалии.  

Цитировать
Вы где-то писали на форуме что есть люди в Индии, к которым можно обратиться, вроде как могут чем-то помочь в плане наставлений. Правда кажется мне у них предвзятое отношение к нашим людям и не станут их всему учить.

Да, вы мыслите верно, предвзятое, но натхизм, тантризм – все же не ведизм. Конечно, ортодоксальными брахманами по рождению мы уже не станем в этой жизни, там они очень консервативны, ну и в ряде других Сампрадай. А в тантре – нормально. Однако вы упомянули и другую предвзятость, что они не воспринимают часто млечх всерьез. Я позволю себе описать то, как я это понимаю. Высшая пустота и Брахман есть в нас самих, он – мы сами и есть, он также есть везде: и в брахманах, и в млечхах, и в садху и в остальных. Тогда в чем же проблема? Проблема только в нас самих. Если эти Гуру увидят, что ваше сознание проникает в них, и, хотят они вас учить или нет, вы сами просто берете знание, им ничего не останется сделать, как отдать вам то, что не принадлежит никому или, скажем иначе, принадлежит всем. Знаете, иногда ученики бывают такие, что Учителя сочтут за честь для себя, что у него есть такой ученик. Если есть способность схватывать суть и у вас этого не отнять, то все реально.

Цитировать
Тем более с хинди у людей проблема, английский далеко не все освоить могут.

Можно и без хинди, но с хинди преимуществ намного больше, это несравнимо. Вы сразу сможете читать книги, читать мантры с оригинала, общаться и т.д. Это дает больше свободы в действиях и поисках.  

Цитировать
Можно конечно пытаться это все осмысливать живя и в нашем социуме, но здесь лично я себя ощущаю белой вороной. Даже не знаю не бегство ли от себя, если уехать в Индию на время, или же шаг на встречу к себе? Ведь рано или поздно придётся все равно от всего отказаться. Такая непростая она, Дхарма.  :10:  :05:

Вы знаете, я про Индию сказок не рассказываю, в отличие от "ученых" в России, поэтому прислушаться ко мне стоит и потом ехать и общаться там с разными Гуру. Мне недавно ученик рассказал, что его друг был на лекции одного йога и тот сказал, что, дескать. в Индии все крупные Гуру аскетичные и отрешенные, у них нет счетов в банках и они держат обет бедности. И именно такие – не бакшишисты. Я же говорю, это бред сивой кобылы, человек явно рассказывает не то, что сам видел. Как раз больше всего, по моему опыту, тех, кто думает о деньгах, это нищие, в том числе и садху. Средний класс Гуру, которые имеют средней солидности храмы, тоже могут стремиться к выкачиванию денег, связей (опять же ради денег), но немного реже и не так откровенно, как нищие. И те богатые Свами, которые тайно спят с женщинами, к примеру, главы крупных матхов, они как раз реже падки на секс и не пристают к женщинам так откровенно, как "аскеты", те, кто о "брахмачарье" и моральности говорят слишком много, последние, как правило, и оказываются самыми озабоченными. Я в России наблюдал одного гея, много критикующего тех свами, которые "спят с бабами", так что все эти явления, когда что-то "слишком", всегда оказываются нездоровыми. То же самое применимо к тому, когда какие-то Гуру говорят о том, каким "злом являются деньги": если слишком много и с неровным дыханием человек про это говорит, то ждите – скоро он начнет просить деньги на строительство "нового храма" и т.д. Так что об Индии многие теоретики говорят часто бред. Реально там есть две категории отрешенных Гуру, или садху: первая категория – это та, о которой на первых порах я предлагаю вообще не думать и не ждать, что именно с такой повстречаетесь, к ней относятся мудрецы, которые всей душой и телом обожают предельно простой образ жизни и которые приняли его не потому, что жизнь заставила, а потому что это мудрые люди. Вторая категория – это Джагад Гуру, крупные Махамандалешвары, которые купаются в роскоши, как правило, многие из них еще бывают и солидными политиками, с женщинами у них тоже проблем не бывает, всего этого у них в избытке, но внешне они все же соблюдают этикет и нормы. Представители этой категория крайне редко будут домогаться иностранок или разводить через интриги на деньги, потому что у них и так все есть, и за свой статус и положение они держатся крепко, и менять это на то, что больше принесет геморроя, чем выгоды, они вряд ли станут. Но это если действительно Гуру богатых матхов, а не средний класс и не "немножко богатенькие". Все, что посередине, а таких, конечно же, большинство, от нищих до Гуру средних матхов и чуть выше, – это все та среда, где можно ожидать чего угодно. А от нищих особенно. Почему я не советую ориентироваться на нищих мудрецов? Они такая редкость, что глупо полагать, что они вообще большинству людей встретятся. Если их сравнивать, например, с православными схимниками, то в большой схиме монахи вообще ни с кем не общаются, в Индии не всегда это так, но тоже, если это отрешенный и живущий подальше от суеты йогин, то это именно так и не иначе. Он потому и свалил подальше от шума и гама, частью которого являются йога-шалы и т.п., чтобы никого не видеть и не слышать. И делают они это не чтобы заинтриговать, типа, "посмотрите на меня, как я ушел от вас", нет, это реально редкая категория, и вряд ли она большинству просто так повстречается.

На самом деле, там со всеми надо быть осторожным, если чувствуете, что Учитель специально пытается "прощупать" количество денег в вашем кошельке. Сначала может говорить, что ему ничего не надо, а потом постепенно начинает высасывать из вас все. Или если говорит про одну сумму, а потом выясняется что надо больше и больше..., то тут надо смотреть по обстоятельствам. Если у него есть какие-то ценные наработки и знания, и он ими делится не скупясь, и вам это реально надо, то можно аккуратно поторговаться. Просто в процессе обмена давать ему понять его цену, и чтобы не завышал, так как подобных ему в Индии полно. Но воспринимать таких как Садгуру, да и для дикши тоже,  вряд ли есть смысл. Иначе рано или поздно он может вам сделать какую-нибудь гадость, особенно если поймет, что все пути разошлись и больше доить вас ему не светит. Такое часто бывает: некто может вас научить одному (скажем, бхута-шуддхи), а все, что вы получили от других Учителей, более достойных, приписать себе. Такие "преты" в телах учителей, зная, что больше денег вы им не дадите, как голодные и прикормленные духи, пытаются хоть как-то еще вас поиметь. Или есть такие, которые изначально знают, что оно так может закончиться и вы рано или поздно, зная их жадность, уйдете от них, по-тихому могут начать присасываться к вашим знакомым, друзьям и использовать их параллельно, еще до расставания с вами начать располагать их к себе. Сейчас, когда есть интернет, все стало еще проще.  

Что хотелось бы отдельно сказать: в оплате за обучение нет ничего плохого, и деньги – это не зло и не добро, они просто каждого показывают таким, какой он есть, только и всего. Так устроена человеческая природа, что если человек ничем не жертвовал, каким-то служением, потраченным временем или силами, то он ничего и не получит. В Индии все же есть Гуру и садху, у которых есть чистые мотивации и высокая реализация в чистоте. Но кого мы притянем, будет зависеть от нас. Если вы хотите делать бизнес, вам подведут соответствующих людей, если хотите для себя – подведут других. Если вы чувствуете, что вас разводят, а разводить могут те, кто даже развили сиддхи, то церемониться не стоит долго, лучше общение обрубать сразу. В Индии полно Гуру: если обжегся об нечистоплотного человека - не проблема, спокойно оставляешь и ищешь то, что тебе на самом деле нужно. Всякое бывает, к такому раскладу надо быть готовым.

Вот то, что я могу сказать по поводу поездок в Индию и обучения там, если коротко и для начала.:05: Иногда там также приходится отзеркаливать ушляков и проявлять разные формы хитрости. Это минимальная подготовка для "духовного спецназа".:016:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Adhyatmanath от Октябрь 21, 2013, 22:58:51
Джая Маа!

Дорогой Гуруджи, у Вас превосходный литературный талант, Вы не собираетесь написать книгу о своих путешествиях по Индии ?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Октябрь 21, 2013, 23:41:11
Что-то с самой схемой Гуру-ученик не так ИМХО, вернее не с самой схемой а с её эффективностью в наше время.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 21, 2013, 23:48:31
Что-то с самой схемой Гуру-ученик не так ИМХО, вернее не с самой схемой а с её эффективностью в наше время.

Думаю, во все времена было. А со схемой все верно, просто многие всего не выкладывают, ну и люди проходят разные этапы пути.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 21, 2013, 23:52:14
Дорогой Гуруджи, у Вас превосходный литературный талант, Вы не собираетесь написать книгу о своих путешествиях по Индии ?

Как будет время, напишу.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Октябрь 22, 2013, 00:32:45
Цитировать
Думаю, во все времена было. А со схемой все верно, просто многие всего не выкладывают, ну и люди проходят разные этапы пути.
С самой схемой то конечно всё верно, но откуда столько злоупотреблений? Ведь дело-то святое по идее. Какой Гуру без ямы-ниямы? Ведь с людьми-же работают не с дровами.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Октябрь 22, 2013, 02:59:48
Хотя чего я лезу не в своё дело? Форум больно хороший, зависимость вызывает...забанили-бы что-ли? А то совсем форум-ананда-сарасвати заделался :010:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 22, 2013, 03:33:01
Цитировать
С самой схемой то конечно всё верно, но откуда столько злоупотреблений? Ведь дело-то святое по идее. Какой Гуру без ямы-ниямы? Ведь с людьми-же работают не с дровами.

   Я это понимаю, что с людьми. Однако речь шла о рассуждениях некоторых людей, распространяющих иллюзии про Индию. Но с ними-то ладно, это разговор отдельный. Вернемся просто к Индии и сампрадаям. Я не берусь конкретно им быть судьей, если только это не касается меня лично и близких людей, что на нас это может отразиться деструктивно, да и в принципе я не желаю деструктивности в целом. Но давайте немного шире посмотрим на реалии. Индийские сампрадаи, все мировые религии далеко не состоят из одних монахов, однако религии и государства всегда отстаивали свое место под солнцем. Отстаивали, можно сказать, всех тех, кто к ней принадлежат. И совершенно наивно полагать, что, например, веря в православие, вам придется, поддерживая только одних схимников и прочих аскетов, косвенно не поддерживать и всех остальных. Я подразумеваю и тех, кто, например, вообще может негативно относиться ко всему, кроме православия, или даже проявлять агрессивные действия. Потому не получится все равно, по большому счету, быть только праведником. Что касается монахов и тех, кто являются духовными чиновниками в традиции, я как раз о том и говорил, что среди них намного меньше нарушителей правил. И это именно потому, что им не до расслаблений. Когда есть ответственность и они постоянно заняты, они живут другими реалиями. Если вы внимательно посмотрите, эти все крупные маханты, матхадхишвары и прочие, в отличие от рядовых садху, не употребляют чарас. Но это отказ от чего-то у них не потому, что они вынужденные лишенцы и мазохисты, а потому, что им некогда страдать от скуки, от безделия и т.д. Даже если они иногда и нарушают какие-то правила, все равно это не так вычурно, беспредельно и тупо, как это среди "вынужденно нищих" баба. Лично я считаю, что в некоторых случаях на такое даже можно закрыть глаза. Тем более, не всегда это нарушение в том виде, как это мы его понимаем, я, например, знал одного такого Гуру, который пил вино, бханг, делая это как ритуал. Однако, как я потом выяснил, он знает садханы, как с этим грамотно обращаться. Хотя, конечно, внешне мейнстрим Традиции не приветствует такое и не приветствует, когда это делается открыто, но негласно там все понимают, что если человек знает хорошо эту садхану, то допустимо. Открыто этого делать нежелательно, потому что у школы есть конкуренты и враги, им в принципе наплевать, что он там знает или не знает, он – их враг, и они, конечно же, не будут его преподносить как садхаку. Они преподнесут его как "врага праведности" и т.д., и даже если бы он подобным не промышлял, они по-любому придумали бы что-то, потому что их цель – уничтожить своего врага. Ясное дело, что они ему никто, чтобы им вообще что-то доказывать и оправдываться, сами по себе они просто агрессоры, но есть масса людей уровня пашу, которым они намного легче промоют мозги, если у них будут какие-то "факты". Тем более, они берут мелочи и раздувают все неимоверно, а лучшее, что есть, наоборот, "затуманивают"; эти же самые люди, когда враг их врага творит огромные мерзости, так же закроют глаза на них и будут говорить о "лучших качествах" этих людей. Вот как оно на самом деле всегда бывает.  
  Есть и другие причины, почему в некоторых случаях я могу таких Гуру не осуждать, и считаю, что это правильный подход, могу рассказать. Но просто тема тогда получится большая.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Nikita S от Октябрь 22, 2013, 11:55:51
Адеш Гуруджи!

Цитировать
А то что это понимают далеко не все, это вполне понятно и объяснимо, но думаю не стоит зацикливаться на критике тех, кто далек от попыток понимания дхармы.

Нет, я не зацикливаюсь, однако было много людей, кто говорил мне: "Надо марку держать и не надо отвечать на критику". Я долго думал над этим, как поступить, и почувствовал, что если не отвечать, то это привязанность к благостному образу, а на самом деле привязанности быть не должно, следовательно, если веришь, считаешь, что правды больше в другом, то нет ничего плохого в том, чтобы сказать об этом. Но в действительности, с серьезной критикой я не сталкивался, так как у тех, кто ей особенно активно занимался, всегда были большие промахи, эти люди слабые, ничего весомого они не способны сказать, особенно после того, как мы все расставляли на свои места, устраняя искажения.

Часто просто приходится слышать, что йог не должен вести дебатов, не должен оправдываться и себя защищать. Что религиозный человек должен быть смиренным и йог должен контролировать свои чувства. Я вот слушаю, слушаю, этих людей и, честно скажу, я не знаю, о каких таких правдах и реалиях они все говорят, и зачем они это говорят. Но мне кажется, что это какое -то ханжество, вертлявость и преследование своих интересов. Не знаю, может я просто испорченный миром человек?

Мне кажется, очень точно рассказал Кургинян на эту тему, когда люди просто под видом морали избегают развития: http://www.youtube.com/watch?v=1_8ZlR-iAs4 (http://www.youtube.com/watch?v=1_8ZlR-iAs4)
Что вы думаете об этом его высказывании? Мне кажется, не защищать себя - это слабость.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Октябрь 22, 2013, 13:11:10
Цитировать
Есть и другие причины почему в некоторых случаях я могу таких Гуру не осуждать, и считаю, что это правильный подход, могу рассказать. Но просто тема тогда получится большая.
Да, Вы правы. "Осуждать и одобрять" - подход неверный, "понимать и различать' - вернее и экономнее в смысле энергии.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 22, 2013, 13:24:08
Адеш!
То, что Кургинян сказал, это знает любой из моих нынешних учеников, но я считаю, что сказал он это все просто формально, выпулив свое мнение. На самом деле, он реально не учел массу факторов, и его оценка ситуации слишком общая.
Я не совсем с ним согласен. Дело в том, что Кургинян не несет ответственности как Гуру: говорить – одно, а развивать людей – это совсем другое. Если вы попробуете, допустим, кого-то развивать радикальными методами, о которых говорит Кургинян, то скажут, что ты фюрер, сектант и диктатор, а если будете разводить лохотрон, о котором он говорит, то, сами понимаете, возникнет другая проблема. Я, помню, как-то смотрел одно видео борца с "сектами" (товарища Дворкина), и он так вот легкомысленно, думая только о своем проекте, говорит, дескать, проблема не в том, что "секта" какая-то существует, а в том, когда говорится одно, а делается другое. Вот и получается, что даже тайно использовать какие-либо действительно развивающие методы в России запрещено. Вот про это все товарищ Кургинян не сказал, хотя он и говорит вроде как красиво и правильно. Получается, что все им сказанное неприменимо на практике. Более того, русские йоги и индуисты сами себя обгадили и позволили сделать холуями, они настолько мелки и тупы, что не понимают, что сами себе выкопали яму. И вроде, они даже в рекламных целях к себе приделывают названия "традиционные", но это просто название, на деле там все иначе. Например, на территории бывшего СССР очень боятся слова "секта", эта фобия создавалась на протяжении почти ста лет. И поэтому ради своего жалкого и убогого выживания "йоги" в Раше часто друг друга ради победы в информационной войне называют "сектами". Все они считают, что они победят врага своего по бизнесу таким способом, но в действительности всей этой общей вонью они себе перекрывают кислород. Фактически они поддерживают косвенно тех, кто потом их же самих и раздавит. Это называется "сознание размером с клопа". И используется это, конечно же, ради информационной борьбы, сеяния вражды и оскорблений. Да, называть друг друга сектой – это конкретно на территории СНГ можно расценивать как оскорбление. Это примерно то же самое, как вы зека назовете к***ом или п****ом, если вы скажете англичанину подобное, он это никак не воспримет, а в определенном обществе это несет совершенно конкретный негативный контекст. Я считаю, что идеально в России любую религиозную организацию, если она криминальная, называть просто криминальной, но не сектой, потому что это в России народ в основном стадо ослов, и значения слов люди там не способны различать. А различия все-таки есть.

Далее, относительно того, "надо ли себя защищать религиозному человеку, йогу" и т.д. Надо. Но в России есть свои особенности. Если тебя оклеветали, распространили сплетни и т.д., совершенно бессмысленно это решать в русском суде, редко когда в этом есть смысл. Все это прекрасно понимают. На Западе они очень любят судиться и охотно это делают, в России это не работает, там победит тот, у кого денег больше, а не тот, кто прав или у кого есть "подвязки". Поэтому писать опровержения в интернете – это самый лучший и надежный способ. Вот откуда в рунете столько разборок. Я считаю, что это отображение состояния государства в целом, потому что все решается негласными и окольными путями, это такая специфика России, по-другому просто никак. Что же касается того, надо ли отвечать или изображать смирение, "пратьяхару" и т.п.? Я однозначно убежден в том, что надо отвечать. Подобно тому, как, например, в России конкурирующие "йоги" используют слово секта, которое там имееет неверный контекст, точно так же они используют и сформированный во всем мире образы "йога" и "йоги", образ религиозной толерантности и смирения. Но это уже мировой масштаб, это не просто ограниченная русская дурь. Тут причины намного серьезнее, это ложь уже более глобальная. Если вы посмотрите в Индии, да и где-либо еще, историю того, как поднялись и стали популярными многие йогические системы или религии, то вы увидите, что там было все что угодно. Например, если посмотреть на всяких каулов, капаликов, агхори, так они не корчили из себя саттвичных там. И это независимо от того, какая Сампрадая, каулическая или йогическая, более того, даже эзотерические каулические линии в Индии не вели ярые войны. Кто всегда вел соревнования и боролся за место под солнцем? Именно "саттвичные" и "дисциплинированные" школы. Шанкарачарья, например, реально мочил буддистов, этим занимались даже вайшнавы, и войну он вел по всем фронтам, все эти нага-баба, набранные из шудр, вайшью, кшатриев, они просто вырезали всех, кто против их учения, а брахманы вели идеологическую войну. Так, ранних буддистов они просто выжили из Индии. А в Тибете у них уже была своя кухня, то же самое "дисциплинированные" Гелук вырезали другие направления, и сейчас Гелук все заполонил собой. А в Индии Дашанами стали лидирующими, добро, конечно, всегда победит, кто победил – тот и добрый, и сейчас нам всем преподносят, что эти организации занимаются только одними йогическими активностями, в том виде, как себе это нарисовали йога-бизнесмены по всему миру. Да и у натхов тоже главы Сампрадаи так же ведут свою политику, они против муслимов, и их нельзя осуждать, они реально пострадали от мусульман. Легко осуждать, когда ты смотришь со стороны и не был на их месте. Да, любая религия – это общественная организация, и чем она крупнее, тем больше она занимается защитой себя и своих интересов. Если я не буду защищать интересы в продвижении своей Традиции, то ее просто не будет, и все скажут, что это маргиналы, которые вымерли давно. Более того, все эти разговоры о том, что йог должен терпеть удары и не реагировать, приводят явные садисты и те, кто используют ложные представления о йоге для своих грязных целей. Я помню, видел одного такого "проповедника чистоты", причем хочу заметить, он говорил публично, что йоги не могут практиковать 5М, потому что у них это запрещено, и поэтому те, кого он критикует, это люди просто развращенные. И буквально тут же этот же самый человек всем открыто говорит, что каулические садханы могут существовать внутри любой индийской Сампрадаи. Т.е. он забыл уже о том, что недавно говорил, что тот, кто его враг, – ему это нельзя, он просто нарушитель дисциплины и "дискредитатор йоги", морали и т.д., хотя тут же говорит, что это допустимо для любого индийского культа. Спрашивается, почему этот человек все это говорит и так поступает? Потому что просто хочет уничтожить в информационной войне того, кого лично ненавидит. И те, кто не в теме, этого не видят, не понимают, и ему достаточно его активностей, чтобы промыть мозг многим. Если вы сидите в пещере и не ведете никаких проектов, тогда вы устраняете зло мантрами и т.п., а если вы несете ответственность за общество и его имидж, то надо защищать его. И кто сказал, что йога – это только сидение в пратьяхаре, когда на тебе птицы вьют гнезда? Методов йоги полным-полно, и не всегда контроль чувств – это только неучастие в мире. Это огромное заблуждение. Следовательно, нельзя давать жуликам и агрессорам пользоваться этими массовыми заблуждениями. Отвечать нужно, и отвечать во всех деталях, с очень подробным разбором ситуаций. Я просто убежден, что это надо делать, и это праведное действие.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 22, 2013, 15:16:12
Цитировать
Есть и другие причины почему в некоторых случаях я могу таких Гуру не осуждать, и считаю, что это правильный подход, могу рассказать. Но просто тема тогда получится большая.
Да, Вы правы. "Осуждать и одобрять" - подход неверный, "понимать и различать' - вернее и экономнее в смысле энергии.

  Т.е. принимать на уровне сознания надо все. Это проще всего сказать, что все эти индийские йоги, согласно правилам и йога-шастрам, для достижения бессмертия должны избегать секса. Но давайте посмотрим на факты. В Индии полным-полно тапасвинов, которые точно сексом не занимались; оттого, что они не теряли "семенную жидкость", стали ли они бессмертными? То, что такие целибатчики были и есть, – это не сказка, есть такие, кто делают действительно суровый тапас, им точно не до секса. Мне Гуру, который много говорит публично о брахмачарье, как-то в личной беседе честно сказал:"Ты знаешь, что реально это очень трудно". И он сказал, что контроль полового инстинкта – это все равно что перестать, например, ходить в туалет, полностью остановить стандартное течение апаны. Конечно, есть такие йоги, которые сидят в анабиозе и достигли такого результата, но тогда им просто вообще не надо появляться в этом мире. Все остальное возможно только через специальные методы психофизической трансформации. Брахмачарья – это не просто не заниматься физически сексом, там есть девять уровней практики брахмачарьи, подлинная брахмачарья на девятом уровне – это когда твой ум вообще не цепляется за внешние объекты и когда нет даже мысли об относительных удовольствиях. Потому не факт, что махант, живущий в роскоши, больше склонен к неконтролируемости ума в плане удовольствий, чем, допустим, баба, который принял монашество в Индии, потому что ему в социуме ничего не светит, сделав это вынуждено. Он может сидеть на гхатах в Варанаси с отрешенным видом и ожидать, пока не привлечет своим видом какую-нибудь иностранку и не свалит с ней в ее страну через брак. Факты еще показывают и другое: такие Гуру, как Свами Прабхупада, говорят о брахмачарье молодым мужикам, сами будучи уже пожилыми, и таких Гуру полно, пожилых, но себя проецирующих на молодых. Или еще есть одна забавная категория, довольно редкая, например Гуру – какие-нибудь убежденные геи, которые говорят, что это "скотство думать о бабах"; они, подобно Прабхупаде, тоже очень искренние в советах "не думать о бабах". Еще одна категория – это уже люди более адекватные, там чисто социальные причины, в Индии у них общество для удобства управления им имеет массу табу на секс. Иначе, если их не будет, то женщины будут беременеть от кого попало, смешение варн будет, ревность и на ее почве разборки, вообще все общества перемешаются, не будет ни санньясинов, ни грихастх, ни всего того, чем они сейчас живут. Это совсем не говорит о том, что эти законы самые высокие, но они есть и их надо уважать, по крайней мере, это надо делать формально всем. А вот то, что с потерей семени утрачивается бессмертие, вот это ко всему перечисленному просто приделано. Конечно, если ты нарушаешь их закон, у тебя будут социальные проблемы, много презрения от общества и большие заряды негативной энергии обеспечены; если это даст много проблем, то очевидно такая стрессовая ситуация, может быть, тебе жизнь и сократит. Да и женщина, если это не проститутка и если у тебя с ней был скрытый секс, знает, что социальные законы будут против тебя, хотя, возможно, и против нее, она может начать тебе трепать нервы, шантажировать и т.п., она попьет твоей крови не тем, что ты семенную жидкость потерял, а просто своим уродским поведением. Потому в Индии тантрикам и выгодно снимать проституток и всяких ауткаст, это их профессия, и они просто профессионально делают свое дело, их внутренняя помойка не будет проявляться в каких-то еще претензиях. На самом деле и на Западе эта ситуация очень похожа, политикам или бизнесменам, просто каким-то общественным деятелям опасно иметь дело с многочисленными стервами. Это могут использовать люди, которые любят делать скандалы и т.д. Ну, и если мы посмотрим то, чем там промышляют вамачарины, все мы знаем, что это все делается закрыто и большинство из них это скрывают; надо сказать, что при общении с индусами, если вы их спросите, как они к этому относятся, то услышите много разного. Большинство будут давать и формально негативные оценки или будут мяться, мол, тема эта скользкая и неоднозначная. Теоретически они допускают, что это может быть духовной практикой и что это нормально, но на всякий случай надо сказать, что это нехорошо, лучше пусть тантрики об этом знают и не выносят это на общее обозрение. В таком случае как мы определим, есть ли что-то подобное в традициях, которые не позиционируют себя как вамачарские, или нет? Я думаю, никак: если сами садханы по своей специфике должны быть скрытыми, то это закономерно, что о них никто нигде не трезвонит, что он именно их практикует. Могу привести такой пример: очень много есть Тантр, где описана йога, очень много есть также текстов тантры, где описаны вамачарские садханы, но почему-то одни сампрадаи называются в целом йогическими, а какие-то в целом тантрическими, при этом у всех все есть и даже, согласно их текстам, многое допускается. Пранаяма есть у всех почти, какое-то описание асан и мудр у всех есть. У натхов описана ваджроли-мудра, но часто они эту тему просто игнорируют, они всем говорят о ней, как и о теме вамачары, типа, оставьте это все, это нехорошо. Я думаю, просто не хотят эту тему обсуждать. Другой пример – Шривидья, на высших уровнях там есть практики медитации на свет, звук, парапрасада мантра переходит в практику сохам и т.п., чем вам не йога, которая у натхов? Но многие ли тантрики в Шривидье предпочитают об этом рассказывать? Потому я считаю, что если проблема, как вы сказали, в системе обучения, Гуру и ученик есть, то она как раз вот в этом. Просто сложно простым людям там найти того, с кем можно поговорить на актуальные темы, причин, почему никто не хочет говорить, много, часть из них я перечислил выше. С учетом всего сказанного теперь давайте представим, каково вообще тем, кто напичкан т.н. просто транснациональной йогой, и они не понимают всех этих реалий, и даже не хотят о них вообще думать. И они спрашивают: вот я поеду в Индию к натхам, где и у кого мне там поучиться? Я не знаю порой, если честно, что отвечать этим людям, с учетом их непонимания ситуации в целом. Но я просто рассказываю, как есть, я чувствую, что многие об этом думают, делятся своими мыслями и по ходу дела мне тоже приходят какие-то решения, как лучше преподносить Традицию в приемлемом виде и так, чтобы это все же совершенствовало людей. Хотелось бы иметь дело с понимающими людьми.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Jagat от Октябрь 22, 2013, 16:09:47
Цитировать
Потому, я считаю, что если проблема как вы сказали в системе обучения, Гуру и ученик есть, то она как раз вот в этом. Просто сложно простым людям там найти того, с кем можно поговорить на актуальные темы, причин почему никто не хочет говорить много, часть из них я перечислил выше. С учетом всего сказанного, теперь давайте представим, какого вообще тем, кто напичкан т.н. просто транснациональной йогой и они не понимают всех этих реалий, и даже не хотят о них вообще думать. И они спрашивают, вот я поеду в Индию к натхам, где и у кого мне там поучиться? Я не знаю порой, если честно, что отвечать этим людям, с учетом их непонимания ситуации в целом. Но я просто рассказываю как есть, я чувствую, что многие об этом думают, делятся своими мыслями и по ходу дела мне тоже приходят какие-то решения, как лучше преподносить Традицию в приемлемом виде и так, чтобы это все же совершенствовало людей. Хотелось бы иметь дело с понимающими людьми.

Адеш. Хорошая тема имхо.

Вы пишите о Дхарме и духовности. В тоже время пишите о том что есть заблуждения по поводу гуру в Индии, что люди там все разные даже будучи гуру. Значит Дхарма определяется не столько канонами сампрадайи сколько отдельным гуру? Выходит следует опираться на тексты самых прославленных гуру в Традиции, но тексты то тоже не очень обилуют подробностями и к каждому пункту ямы ниямы могут быть свои "допущения", которые каждый гуру может трактовать на свой лад. Вы уже привели пример разного понимания брахмачарьи или отношения к деньгам. Значит все зависит от конкретного гуру, у которого обучаешься. Надо полагаться на его наставления и тут уже выходит как повезёт, на какого гуру нарвешься. Я так понимаю надо тщательно проверять гуру на его привязанность к материальным ценностям, как вы и написали. И интересоваться у других людей причастных к Традиции. А вообще вроде есть в Индии уже известные продвинутые йоги, с которыми наши люди общались и потому примерно знают кто чего стоит. Вы же тоже общались там со многими и можете дать ну если не оценку, это не благородно что-ли, то хотя бы выразить свое мнение относительно их чистоты и духовного уровня вообще. Другоe дело если вы их назовете вслух, то тут же к ним может ринуться толпа наших дельцов, которые мечтают любым способом получить дикшу. У меня лично уже есть примерный ориентир, к кому бы я пошёл учиться в Индии. А там на месте можно пораспрашивать разных йогов.

а Вы как часто планируете проводить сатсанги в СНГ?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 22, 2013, 17:30:09
Вы пишите о Дхарме и духовности. В тоже время пишите о том что есть заблуждения по поводу гуру в Индии, что люди там все разные даже будучи гуру. Значит Дхарма определяется не столько канонами сампрадайи сколько отдельным гуру? Выходит следует опираться на тексты самых прославленных гуру в Традиции, но тексты то тоже не очень обилуют подробностями и к каждому пункту ямы ниямы могут быть свои "допущения", которые каждый гуру может трактовать на свой лад. Вы уже привели пример разного понимания брахмачарьи или отношения к деньгам. Значит все зависит от конкретного гуру, у которого обучаешься. Надо полагаться на его наставления и тут уже выходит как повезёт, на какого гуру нарвешься.

    Согласен, что может трактовать на своей лад – и Гуру, и вообще любой человек. Потому, видимо, натхи от текстов и отказались, так же, как капалики и ряд других йогов. Представьте себе, перед вами сидит, к примеру, человек, который вас понимает и лучше, чем любой текст, может видеть вас; наверное, бессмысленно его спрашивать, как решить проблему согласно тексту. Впрочем, польза в текстах есть, они – как общее наследие и дают понять общие ориентиры, но не более того. Если мы доверяем Гуру, как знатоку текстов, и самое главное, он может их знать, а может нет, но у него есть опыт, то вся суть в его опыте, собственно, больше ничего реально и не надо. Более того, допустимо и то, что Гуру иногда позволено и отойти от каких-то "традиционных" вещей, да и вообще годы потратив на изучения "традиционности", чем дальше изучал, тем больше понимал, как Сократ, что я знаю, что ничего не знаю. Что считать традиционностью? В целом в мире и в Индии изменилась ситуация: представители сампрадаи собрали сабху (собрание Гуру) и подумали об общих правилах, чтобы сампрадая на данный момент с ними могла нормально выжить в этом мире. А в связи с этим они, скажем, так подзабыли ряд источников и связанных с ним практик, которые принадлежали и до сих пор принадлежат сампрадае, спросишь сейчас о них большинство Гуру и садху, никто не ответит, просто потому, что им на данном этапе это не надо, не актуально. Но что-то, может, и еще веселей, например, забытое не работает в современной Индии, а на Западе работает нормально, но на Запад никто не пытался ничего продвигать, начнешь нести забытое традиционное, уже нынешний мэйнстрим сампрадаи заявит, что это ей не соответствует. 

 
Цитировать
Я так понимаю надо тщательно проверять гуру на его привязанность к материальным ценностям, как вы и написали. И интересоваться у других людей причастных к Традиции. А вообще вроде есть в Индии уже известные продвинутые йоги, с которыми наши люди общались и потому примерно знают кто чего стоит.

 Я бы вообще самостоятельно определял, стоит данный персонаж чего-то или нет. А проверять надо и себя, и всех Гуру, но, понятное дело, не так, чтобы «сейчас проверю, если ты плохой, тебе мало не покажется, что меня обманываешь». Просто понял, что не твое, спокойно и без скандалов уйти, самое идеальное – по-доброму.

Цитировать
Вы же тоже общались там со многими и можете дать ну если не оценку, это не благородно что-ли, то хотя бы выразить свое мнение относительно их чистоты и духовного уровня вообще.

Оценку, публично называя имена, конечно, давать не хочется. Это опасно делать. 

 
Цитировать
Другоe дело если вы их назовете вслух, то тут же к ним может ринуться толпа наших дельцов, которые мечтают любым способом получить дикшу.


    Конечно. Более того, ринутся или направят своих агентов всякого рода пакостники, начнут разводить темы о "ваших недопониманиях с Гуру" и т.п., сами-то они хитрые, они своих Гуру не называют, а в чужие отношения накидывают свои нечистоты. Конечно, если бы мы были такими же, как они, и знали их Гуру, и внедрялись бы, и устраивали интриги, у них ситуация бы была куда хуже, а у кого-то и вообще не было бы, так как там или Гуру нет вообще, или они просто не индусы, русские ии европейцы, они это скрывают, но открыто могут, например, критиковать всех Гуру русского происхождения. И представляете, вот эта вся помойка туда ринется. Ну и потом, есть еще и другие моменты: сиддхи зависят от энергии, а энергия связана с сознанием. Даже если какой-то йог и развил какие-то сиддхи, допустим, он посвящает дегенератов, то тогда оба начинают терять силы и дергадировать. Или же оба начинают расти, йог еще выше и ученики тоже. Если Гуру больше подстраивается под учеников, то скорее всего, все посыпятся, а если не подстраивается, то попробуй разберись, это начало его деградации как адепта и йога или же это твоя слабость. Бог мне судья, я лично собой жертвовал всегда, не скупясь, мне не привыкать, и потому моя совесть чиста. Но есть ведь и Гуру, которые не до конца реализовались в чистоте, и ученики, которых в ученики вообще брать опасно, это чревато потерей наработанной силы, а это реально вполне.
  Я мог бы написать о том, как все это происходит, насколько люди в пакостничестве изысканы, просто не все это знают, потому не понимают, почему я больше не хочу никого в Индию возить и т.п. Они же ведь любят свои омрачения и будут говорить, что это не их, а мои. Не делай людям добра – и они не сделают тебе зла, а если они тебе делают зла много, значит ты много им сделал добра. Потому нет, публично писать о каких-то индийских Гуру, их адреса, и рекомендовать их я не буду, тем более, это садху, не адаптированые еще под западные ценности. Это у буддистов все просто, они научились на Западе уже делать пластмассовые улыбки и избегать дискредитации своего бизнеса, потому они своих Гуру такого плана пиарят много открыто, у них уже создана давно огромная западная корпорация, чего не скажешь про индусов. Это примерно так же, как государство переходит из одного строя в другой – чем такие переходы могут сопровождаться, мы знаем. С этим то же самое, тут надо быть осторожными, чтобы переход не повлек за собой тяжелые последствия. В Традиции есть разумные люди, и они присматриваются к процессам, которые я организовал, постепенно себя настраивают на понимание западных ценностей, и на Западе люди потихонечку понимают, почему такая Индия и что за негламурностью тоже может скрываться что-то ценное. Но если все эти дикие садху получат доступ к наивным людям и будет масса скандалов, вот это то, чего я действительно не хочу. Будет плохо, если допусть беспредел со стороны диких, ушлых и неотесанных индусов, ну и ряда русских, кому такие явления на руку, а в Рашке такие определенно есть.

Цитировать
а Вы как часто планируете проводить сатсанги в СНГ?

Может быть, в конце года или в начале следующего будет на Украине, ученики давно просят там появиться и всем собраться, разобрать актуальные вещи. На самом деле, я долго со многими не виделся и не общался. 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Jagat от Октябрь 22, 2013, 20:18:28
Цитата: Yogi Matsyendranatha
Может быть в конце года или в начале следующего будет на Украине, ученики давно просят там появиться и всем собраться, разобрать актуальные вещи. На самом деле, я долго со многими не виделся и не общался. 

Постараюсь посетить, если мероприятие будет открытым для новичков. Скажите, вот я видел информацию что в Киеве есть ваши ученики, которые чему-то учат. Я так понял они дают начальные практики. А дикшу почитания Горакшанатха можно только от вас получить? 
Вообще обязательна ли дикша для этой практики?

Цитировать
И представляете, вот эта вся помойка туда ринется

 :010: Я думаю что настоящий гуру сможет распознать who is who. Разве нет? Мне вот лично достаточно почитать Ваши посты и некоторых Ваших оппонентов послушать чтобы многое понять. Как-то наткнулся на youtube uf какое-то плачущее лицо в Ваш адрес и мне стало сразу ясно что человек в чем-то лукавит. А то и нагло врет. Можно конечно с ними тягаться, если надо то можно и в морду дать, но они же потом пахнуть долго будут после этого, так что может лучше оставить их на попечение Бога, если они вам физически не опасны. Ну а почему это происходит мне кажется понятным. Люди во все времена хотели есть. Даже те кто кто интересуется эзотерикой.  :41: Но и туда люди приходят разные. Есть же какое-то древнее деление на касты, которое имхо не совсем носило чисто социальный характер. Люди находятся на разном уровне понимания и осознания что такое Дхарма. И многие из них могут даже искренне не осознавать свои заблуждения, в этом случае и они и вы в чем-то равны, ну в смысле своей искренности.  :05: Они то могут именно искренне верить что йога - это именно то во что они верят, как они привыкли понимать йогу по книгам и видео. Почитайте где-нибудь на Амазоне отзывы на продукцию по Аштанга йоге, там же в основном WOW... this is very very good boook, get it right now... you will find loads of pictures there... all explanations are very explicit... good price... good job...  :128:  :126: В тоже время некоторые из книг по традиционной йоге там могут оставаться в тени, без комментариев. Так для примера я нашел одну интересную книгу вполне авторитетного в Индии человека, так лишь была одна оценка и на троечку, мол, написано индусом с ошибками, да вот там язык не везде корректный... но книга вроде так и ничего... и бла бла... Правда на русском мало хорошего издается. Обычно то читают то что можно скачать, а то что можно скачать это в основном известные нам всем авторы по йога терапии. Вот такое и читают, на этом выросло это поколение йогов плюс где-то неотесанный советский менталитет добавленный к экономическим проблемам и общему положению дел в стране. Может, поездив в Индию к настоящим гуру, они изменятся, а может нет, хотя это их проблемы, я просто не стал бы с ними связываться. Но и давать им адреса гуру наверное не стоит.     

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Jagat от Октябрь 22, 2013, 21:11:21
Цитировать
Это у буддистов все просто, они научились на Западе уже делать пласстмасовые улыбки и избегать дискредитации своего бизнеса, потому они своих Гуру такого плана пиарят много открыто, у них уже создана давно огромная западная корпорация, чего не скажешь про индусов.

Я что-то такое и хотел сказать, но помешала политкорректность, чтобы никого не обидеть ненароком. Здесь же и буддисты есть. Начинал то конечно с чтения книг, потом походы к инструкторам местных центров. Не, обвинить их конечно не хочется, но с другой стороны надо и правду говорить. Ведь как традиционно это должно быть ( а как кстати это традиционно)? Что мы здесь на Западе знаем о тибетской Традиции? Может быть кто-то из участников форума имеет хорошую карму общения с просветленными гуру тибетской Дхармы. У меня такого опыта нет и говорить могу только о своем том опыте, который был. И здесь вынужден признать, что это во многом именно корпорация. С одной стороны они пропагандируют Дхарму, издают материалы, проводят семинары. Я помню моя первая книга была "Капли сердца Дхармакайи", по которой я даже серьезно намеревался практиковать. Там надо уединяться и думать о бренности мира, потом идет серия довольно сложных визуализаций. Видимо это все расчитано на тех кто прошел обучение в местном монастыре и уже был очень способным учеником, причем одним из лучших в монастыре, прошел через практику нендро.

А здесь Ринпоче появляется бывает лишь изредка, давая уже продвинутые практики типа йоги сна. Ну люди после работы сходили на семинар. Заплатив приличные деньги, да еще и сверх того они с радостью принимают деньги. Во время перерыва на сатсанге люди ходят подойти поговорить немного, узнать хотя бы самое основное что их волнует. Я помню хотел спросить что-то по практике, но Ринпоче сказал что отдыхает и ему нет желания со мной беседовать. Конечно же я не стал это долго практиковать. Спрашивать пытался и у местного инструктора, но тот тоже не особо и может помочь. Вот такие примерно отношения гуру-дхарма-ученик. Получается и не туда и не сюда. Конечно лично мне не хочется принимать в таком участия, а говорят "без передачи нельзя". А как получить нормальную передачу? Кто может все толково объяснить?
Посмотрел несколько Ваших семинаров и как-то понравилось. Я раньше думал это сложнее, чем тибетские практики, даже тут писали, что мол тибетцы более практичны, все как-то более расфасовано у них именно для практики, меньше теории. Ну не знаю. Там только нендро со всеми визуализациями и мантрами может занять годы подготовки. А индийская йога хоть и кажется раздутой философски, но как раз в плане практики там может быть все довольно четко, надо просто чтобы кто-то точно объяснил практику. И мне кажется лучше обсуждать теорию именно и только исходя из практики, ничего не усложняя. Так было бы практичнее чтобы не отвлекаться на лишнюю теорию. Правда я могу судить только о том что видел на записи Ваших семинаров. Это же уже какая-то адаптация. Потому и возник мой первый вопрос насчет Ваших слов что практика может быть несложной с виду по выполнению, и главное еще именно жить по Дхарме, не отделяя практику от жизни. Я просто раньше когда читал этот форум, получил несколько иное представление, что у натхов много тантры и все это очень сложно применимо к нашим условиям жизни. А недавно вот прочитал что чисто технически практика не такая раздутая и по сути это эссенция йоги с элементами тантры. Это несколько изменило мое представление о практике у натхов. Хотя как это практикуется у них в Индии я конечно не знаю, вобщем это пояснил откуда произошел мой вопрос и что я хотел узнать. Вообще я раньше отвлекался на какие-то другие практики. Менее традиционные и менее связанные с Дхармой. Потом понял что что-то там не так. И скорее всего что-то придуманное недавно. Лучше опираться на проверенные временем практики и традиции. Ну и надо сказать индийские традиции очень содержательные и красивые по сути, если выкинуть оттуда все лишнее. Надо еще уметь распознать эту красоту. Это уже зависит от чистоты конкретного человека.  Видимо потому некоторые люди видят в йоге что-то свое. И не все готовы для чего-то по-настоящему чистого. Хотя все настоящие традиции красивы, я не хочу никого выделять. Просто не все доступны в чистом виде. Это ведь тоже очень важно     

 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 23, 2013, 16:07:13
Гуруджи ко Адеш!

Хотел бы немного прояснить относительно обилия тантры в моей подаче. На самом деле, такой совсем уже ядреной тантры у натхов в Индии нет, если и есть, это, может, 10-15%, кто этим промышляет, включая и меня :05:. Я не только тантрой интересуюсь, меня интересуют вообще многие индийские религии, просто в тантре нет правил, где ты должен быть рожденным в Индии и т.д., хотя они и не отвергают систему каст совсем, но нет необходимости к ним принадлежать. Тантра многое допускает, натхизм тем более. И мне казалось, что люди, которые не рождены в Индии и просто слабо прониклись их культурными ценностями, с трудом понимают и их йогу – как мировоззрение и практику, ему соответствующую. Что такое йога, особенно натховская? Это ориентиры на шунью. Как эти последователи пустотности уживаются в индийской среде, понятно только там. Вот я и решил народ ознакомить с тантризмом. Тантризм более методологичен, и западный ум очень это любит и понимает, а когда пустота буквально "ничего" – не понятно, как это понимать, применять и т.д. Общество ведь потребителей, а так мне было удобнее традицию продвигать. Все тантрические элементы, взятые натхами из тантры, а именно чакры, Кундалини, амриты, звуки нады и прочее, очень удобно объяснять через то, где это изложено подробно. Может, индиец, который родился в Индии и всю жизнь с этим как-то соприкасался, все это понимает, если не логически, то на каком-то энергетическом или интуитивном уровне, западному человеку это сложнее. А так получается, я чакры объясняю не теорией западной парапсихологии, а с помощью того, откуда эти понятия возникли. Это одна из главных причин, почему я так много говорил и говорю о тантре. Есть и другие, более сложные, но это в двух словах не объяснить, я уже писал, что в любой сампрадае есть многое из того, что во многих других, иногда опыт другой сампрадаи ты можешь переживать в своей, и наоборот. Отсюда, у натхов вы можете встретить свое понимание Патанджали, Капилы и других Гуру. Формально они в других Традициях, но у натхов есть свое видение и трактовка этих Учителей, у натхов они не основатели даршан, а натха-йогины. Это примерно как есть тхеравадины, и они не верят, что Будда учил тантре, а у ваджраянцев своя версия, или, допустим, у шривидьевцев – своя версия о Шакрачарье. Формально, когда в западных институтах индологии, например, учат индуизму, они говорят что, мол, есть шесть даршан и это все равное, тантра – это отдельная песня, но по факту в Индии все может быть совсем не так, что в принципе иногда немного смахивает на анархию, зато душа радуется. :05: Изучая индуизм, можно стать очень забитым шаблонами, несчастным человеком, а можно наоборот, окунувшись туда, понять, что все могут оказаться неправы, и на самом деле там ты можешь быть свободным в выборе практик и поиске (изучении) себя, используя разные методы. Там они часто забивают на то, как мы воспринимаем правила, и в действительности никто нас не лишал права поступать точно так же, мешает только шаблонная научная замудрень. Я ее не осуждаю, просто у нее есть свои плюсы и минусы. В этом плане, кстати, то, что вы сказали про буддизм, я очень понимаю, но мне об этом многие говорили, включая и самих буддистов. Есть те, кто эти мысли публично боится озвучивать – понимаете, "самаи" и прочие дела :05:.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: ah от Октябрь 31, 2013, 08:43:51
Ом Намах Шивая!

Я подумал, что надо написать кое-какие подробности, связанные с матрика-ньясой. Почему-то многие, кто описывают части тела, которых надо касаться при бахирматрика-ньясе, совсем не говорят о том, что надо использовать комбинации соединения разных пальцев, которыми касаешься ..
Гуру джи ,низкий вам поклон!
Огромная благодарность за отзывчивость! suns
Sarva mangalam
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Октябрь 31, 2013, 16:45:32
Гуру вот сечас многие люди интересуются религией, различными духовными течениями, читают доступную духовную литературу, Христианскую, Индуизскую, Буддийскую, Исламскую... И многих отталкивает  не современная  средневековая интерпритация, мол  в то время было совсем иное, другие приоритеты, ценности поменялись,  в конце то концов Юги поменялись  ... и тп.

Вы человек который коснулся более глубоких духовных текстов.  Нужна ли ( актуальна ли ) адоптация традиционной , аутентичной духовной цитературы ( знаний, принципов и тп ) к современным условиям жизни, к уровню интелекта современного человека, к уровню научно- технического прогресса, ну общем мир поменялся за эти тысячелентия...
Чтобы она обрела облик доступный современному человеку.
Нуждается ли древняя , аутентичная духовная литература в совремнной интерпритации ( конечно же Гуру в этой области) как вы считаете?

С уважением sathia MahaAvatar   suns
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: ah от Ноябрь 01, 2013, 08:54:36
Адеш, Гуру Джи!
Возник такой вопрос по поводу матрика-ньясы.
Может ли ньяса отличаться в зависимости от источника?
Например в Маханирване тантре(Введение Артура Авалона): आं āṁ-лицо(не совсем понятно,это как),अः aḥ-щель между губами(это и есть язык?)  ,так же упоминаеться область между лопаток и т.д.
"   Согласно «Тантра-cape», матрика-нъя-са, также подразделяется на четыре вида, совершаемых с различными целями, а именно: кевала, где слоги матрики произносятся без бинду; бинду-самьюта — с бинду; сансарга— с висаргой; и собхъя — с висаргой и бинду."
Гуру джи ,подскажите каковы цели этих видов?

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 02, 2013, 19:27:18
श्री नाथ जी गुरूजी को आदेश
Śrī nātha jī gurūjī kō ādēś

Я посмотрю санскритский оригинал "Тантра-сары", но сначала выясню, какой это текст, потому что таковых несколько. И когда найду оригинал, тогда, возможно, скажу. Просто сходу боюсь ошибиться, в самой книге Артура Авалона изложено очень коряво. Однако то, что приставление бинду, висарги или их сочетания меняет эффект мантры, с этим я знаком. Но какой там контекст в "Тантра-саре", сходу сказать не могу.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 03, 2013, 13:51:58
Гуру вот сечас многие люди интересуются религией, различными духовными течениями, читают доступную духовную литературу, Христианскую, Индуистскую, Буддийскую, Исламскую... И многих отталкивает  не современная  средневековая интерпритация, мол  в то время было совсем иное, другие приоритеты, ценности поменялись,  в конце то концов Юги поменялись  ... и тп.

Нуждается ли древняя , аутентичная духовная литература в совремнной интерпритации ( конечно же Гуру в этой области) как вы считаете?

Некоторые священные древние тексты, кроме как с подачи квалифицированного Гуру (Учителя), изучать простому человеку нереально. Например, чтобы изучать ведические тексты, нужно знать санскрит, так же – тантрические. Или другой пример – Коран: традиционно считается, что его можно понять, зная арабский язык (причем особый), поэтому простым людям рекомендуют изучать хадисы (изречения, как приложения к Корану). А так как для простого человека некоторые тексты сложны, то все строится фактически на авторитете и знаниях сведующего Учителя. Некоторые Сампрадаи в Индии в связи с этим пришли к тому, что если Гуру важнее, то даже тексты или не особо важны, или идут на втором месте после авторитета самого Гуру. Так, натхизм, капаликизм и ряд других учений практически стали устной традицией. Но в этом есть и свои проблемы, потому что когда Гуру подстраивается под низкий уровень ученика, ученик может решить, что то, что он видит в Гуру, – это не его отражение, а "низкий уровень Гуру". В связи с этим одни Гуру жертвуют собой, умышленно идут на такой опасный вариант, а другие предпочитают себя обезопасить и ставить условия для испытаний ученика. Например, если не будешь развивать знания, то это показатель, что именно ты не достоин быть учеником. Поэтому есть разные Учителя и системы обучения. Конечно, тексты надо доносить понятным языком, я сам так иногда поступаю, и при всем том, что лично разочаровался давно в нью-эйдже и т.п., вынужден периодически использовать терминологию и понятия, которые используют нью-эйдж люди. Если хотя бы кому-то это поможет выбрать правильное направление, то такой подход допустим, по крайней мере, сами индийские Гуру так поступают, я имею в виду действительно реализованных Гуру. Это допустимо и даже необходимо. 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Ноябрь 03, 2013, 22:23:26
Гуру искренне благодарю за ответ.

Еще добавлю с вашего позволения.
Вот к примеру такие учителя как Ошо и ему подобные пытались интерпритировать различные духовные писания в современной форме, исходя из современных реалий, сечас уже не средневековье, многое поменялось, а запад так вообще шагнул... и семейные ценности поменялись ( может быть в несозидательном направлении :016:), экономические , идеологические... а так же последние 20 лет развитие информационных технологий изменили характер взаимодействий ,общения, управления ... во всем мире до неузноваемости. От этого скорость различных процессов возрасла в десятки раз. Жизнь в городах обрела другие ритмы, выражена в совершенно новых формах, развитие транспорта, перенос части экономических  ресурсов из сферы производства в сферу обслуживания, изменение численности отдельных этносов, ну в конце концев развитие нанотехнологий  :41: про которые так много говорят в последнее время, биотехнологий и тд.
А различные духовные  деятели по прежнему акцентируются на событиях  2 - 4 тысячелетней давности ( продолжают шлифовать их ), Прихожу к такому мнению что у большенства людей, - религия , духовное развитие и тп  асоциируется с историей, с архиологией, с чем то старым,  с чем то не свежим, с чем то не являющимся современным, что то такое в нафтолине  :016:... не асоциируется с чем то живым происходящем вот  прямо сечас в настоящее время , среди нас, с чем то передавым.

А в натха сампродайе основываются только на древних источниках или же проводится какая то реформация  в этом вопросе?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 04, 2013, 09:58:42
श्री नाथ जी गुरूजी को आदेश
Śrī nātha jī gurūjī kō ādēś

Вот к примеру такие учителя как Ошо и ему подобные пытались интерпритировать различные духовные писания в современной форме, исходя из современных реалий, сечас уже не средневековье, многое поменялось, а запад так вообще шагнул... и семейные ценности поменялись ( может быть в несозидательном направлении :016:), экономические , идеологические... а так же последние 20 лет развитие информационных технологий изменили характер взаимодействий ,общения, управления ... во всем мире до неузноваемости.

Я слышал очень много критики в адрес Ошо и не только. В России видел "ярых радетелей традиций", очень скорых на критику. Все было бы хорошо, но у этих товарищей, как потом выяснялось при полноценном знакомстве с их деятельностью, ситуация была не лучше в плане традиционности. Просто кто-то немножко больше узнал информации о том или ином культе, но, тем не менее, не достаточно глубоко, и конечно, на фоне нью-эйджа они могут пустить пыль в глаза тем, кто совсем не в теме, мол, эти "знатоки" ушли далеко, но это только на фоне тех, кто совсем никакие. Это одно. Второе то, что при действительно глубоком погружении в древнюю аутентичную традицию вы все больше и больше начинаете осознавать, что не то что не можете сказать, подобно Сократу, что ничего не знаете, а просто самому знанию нет завершения. Вы всегда там будете открывать все новые и новые тонкости, и потому, что там более традиционное, а что менее – это тема, не имеющая окончательного обозначения границ. Их делают для неофитов, у которых эмпирическое и двойственное знание преобладает, но традиции далеко не всегда базируются именно на таком знании. Поэтому, с одной стороны, я не берусь судить о таких, как Ошо, я могу сказать только то, что сам предпочитаю опираться на другие источники, но они не заставляют меня питать негатив к нему, или, например, к Саи Бабе и другим Учителям, которые не подчеркивали своей причастности к парампарам и т.д. Самый простой пример: на форуме в другой теме кто-то спросил насчет разных комментариев Свами Лакшманджу и Джайя Дева Сингха на «Виджняна-бхайрава тантру». Одну технику они относят к разным упаям. Я просто много подобного знаю, поэтому я очень спокойно отношусь к тому, что Ошо «Виджняна-бхайраву» трактует по-своему. А кто знает, может, в нем больше честности. Но, конечно, меня все-таки интересуют классические тексты и спецы в конкретной сампрадае, на что я и ориентирую других, но без фанатизма. 

Цитировать
А в натха сампродайе основываются только на древних источниках или же проводится какая то реформация  в этом вопросе?

Основные ориентиры остаются те же самые, а стратегии их воплощения могут меняться. Ориентиры несколько отдалены от принципа формы, собственно, вы увидите, что все тексты в восточных системах, которые выжили за много столетий или тысячелетий, написаны в виде аллегорий и метафор. Вроде как это и понятно, но нельзя так вот просто взять в руки и раздать это всем поштучно. То, что раздается, как правило, это и связано с реформами. Не раздавать же, например, пустоту, алакх ниранджан и т.п.? :05: То, что вечно, во все времена будет существовать: изменится мир, изменятся в какой-то степени практики, а базовые ориентиры всегда те же. Поэтому да, какие-то реформы были и есть, для всех древних культов это естественно, иначе бы они просто вымерли.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Ноябрь 09, 2013, 21:17:54

Гуру благодарю вас за ответ!


 То, что вечно, во все времена будет существовать: изменится мир, изменятся в какой-то степени практики, а базовые ориентиры всегда те же.

На фоне каждодневной гонки за иллюзиями в нашем вечно меняющимся  мире, В этих словах есть какая то простота, какая то основательность,  что то святое. suns suns suns
Название: Вопрос
Отправлено: des от Ноябрь 21, 2013, 14:48:43
Уважаемый Гуруджи Йоги Матсьендранатха!

Разрешите задать Вам вопросы?!

1. Скажите, какой богине принадлежит символ пятиконечной звезды? 2. Связана она каким-то образом с Кубджикой и Бхуванешвари?

3. Существуют ли деваты, которые при одновременном почитании с Гаятри, вызывают ее гнев?

Спасибо!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 21, 2013, 20:38:15
Des, Богинь, янтры которых имеют пятиконечную звезду, может быть несколько. У Богини Кубджика одна из янтр с такой звездой, но у нее несколько янтр, есть и другие. Подобная янтра есть у Матанги (а именно у Сумукхи), также у Шьяма-матанги, она есть у Вартали Варахи, одна из таких янтр есть и у Багаламукхи (Панчастра-садхана) и др. У Бхуванешвари основная янтра имеет все же шаткону (шестиконечную звезду). Дело в том, что тантризм слишком обилен в вариации садхан, как, например, с Панчастрой Багаламукхи – она там не основная и практикуется часто только энтузиастами, основная ее янтра – с шатконой.

А откуда у вас информация насчет гнева Гаятри? Насколько я знаю, Гаятри – это Богиня солнца (света Брахмана), и так как все Божества могут почитаться как свет Брахмана, то есть много Деват, у которых есть своя Гаятри-мантра. Обычно ее практикуют с целью очищения. Однако если вы имеете в виду Гаятри как ведическую садхану, где нужна передача яджнопавиты, то там, насколько я знаю, это существует для тех, кто по рождению является хинду и рожден в соответствующей варне.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: des от Ноябрь 24, 2013, 10:44:52
Уважаемый Гуруджи Йоги Матсьендранатха!

А откуда у вас информация насчет гнева Гаятри? Насколько я знаю, Гаятри – это Богиня солнца (света Брахмана), и так как все Божества могут почитаться как свет Брахмана
Например, Хануман в одном варианте легенды хотел проглотить, в другом варианте проглотил солнце, из-за чего Индра повредил ему челюсть.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: crac333 от Ноябрь 26, 2013, 04:27:51
Кстати, Йогиджи, Вы часто касались темы(ну несколько раз точно) датировки йогических текстов, дат жизни Шри Шри Шри Горакшанатха и т.д. Так вот, я как и Вы считал что костяк текстов(которые потом местами возможно редактировались, дополнялись поздними вставками и т.д.) и даты жизней многих деятелей дхармических религий несколько занижали...т.е. делали ближе к нашему времени...таков наверное научный тренд)))) ну не мифические 6 - 7 тыщ лет конечно как у досточтимого Прабхупады к примеру, но мне всегда казалось что традиционные трактовки в пользу древности по крайней мере в отдельных случаях оправданы. И вот очередное косвенное подтверждение с датой жизни Будды:
http://www.gazeta.ru/science/2013/11/25_a_5770021.shtml
http://www.eurosmi.ru/771v_nepale_arheologi_obnarujili_soorujeniya_vremen_jizni_buddy.html
http://rtkorr.com/news/2013/11/25/361269.new
Как видим в этом случае традиционная датировка таки скорее подтверждается, чем нет))))
С уважением, крэк333...
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 27, 2013, 15:31:32
श्री नाथ जी गुरूजी को आदेश
Śrī nātha jī gurūjī kō ādēś

Как видим в этом случае традиционная датировка таки скорее подтверждается, чем нет))))

Вы знаете, тема эта интересная, мне даже предложили диссертацию написать на эту тему индологи одной из западных стран. Есть несколько исследователей на Западе, такие как Вероника Булие во Франции и ряд других, которые уже кое-что написали на эту тему, есть также индийские исследователи, такие как Хазари Прасад Двиведи, Шахидулах, Мохан Сингх, Шьямакант Двиведи, Прабодх Чандра Багчи, Рам Кумар Варма, Анудж Сингх, Акшая Кумар Банерджи и масса других, все они дают разные версии дат Горакшанатха. Как правило, они варьируются от 3-го века вплоть до 14-15 вв. И есть еще садху, для них, конечно же, Горакшанатх вне времени, не рождался (как обычные люди) и не умирал. Тема очень непростая, и чем больше я ее копаю, тем больше это понимаю.

Честно говоря, мне сложно представить садху, которые могли бы вписывать имена Горакшанатха и Матсьендранатха в разные Махапураны, садху далеки от санскрита, и для них Горакшанатх бессмертный, вряд ли они заинтересованы кому-то доказывать ранние даты Горакшанатха. По крайней мере, если бы они вписывали имена Нава-натхов, то тех, которые популярны сейчас, а в тех текстах совсем другие, но там есть Горакшанатх, Матсьендранатх и другие. Далее, я упоминал истории короля Нарендрадева, там есть Горакшанатх, царь жил, кажется, в пятом веке. Есть еще даты жизни Гопичанды, Бхартрихари и др., это 4-6 века и позднее, а они были учениками Горакшанатха, Матсьендры и др. Горакшанатх и Матсьендранатх упомянуты даже в "Махабхарате", в "Сабха-парве", "Вана-парве".

Далее, в России есть несколько дилетантов, которые пытаются натхов преподносить в уничижительном ключе, дескать, Горакшанатх и Матсьендранатх – это персонажи, которые не были изначально связаны и т.д. Но они понятия не имеют о том, что во многих источниках их упоминают вместе, во-первых, в буддийских, во-вторых, в индийских Тантрах, в "Махарнава-тантре" Горакшанатх и Матсьендранатх вместе, также в "Варнаратнакаре", "Шьяма-рахасье", "Каулавали-тантре", "Судхакар-чандрике", "Кальпадрума-тантре", даже в таких явно тантрических текстах, как "Пурашчарьярнава-тантра", есть почитание Горакшанатха. Его почитают в янтрах Кали и Дурги, в тантрических садханах. Это только часть из того, что я нашел.
Так что тема эта требует серьезных исследований.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Ноябрь 28, 2013, 22:02:54
здраствуйте.Вы могли бы порекомендовать какие то книги или статьи, форумы. итд. -по садханам в каулааре-вообщем все что с сексом связано-только не этот "неотантризм"))-на английском и если есть переводы на русском
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Декабрь 04, 2013, 22:57:13
 что  понимается под йогачарой (как частью сидххантачары)? как можно ее обьяснить например  человеку кот.не знаком с тантрой?

и еще слышала что  есть йоничара как отдельная ачара и она якобы выше и секретнее чем каулачара?так ли это?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Shunyata от Декабрь 09, 2013, 04:03:17
Marina_magiya, было бы неплохо, если бы вы уточнили где/от кого вы слышали про йоничару. Одно дело когда есть ссылка на проверенный источник, а другое - когда какой-либо феномен - это чья-то самодеятельность. Почему бы вам не спросить про йоничару у того, от кого вы услышали про нее?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Marina_magiya от Декабрь 09, 2013, 05:27:12
да в устном разговоре слышала. счас нет контакта уже с этим человеком. все что я слышала-я уже написала)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 10, 2013, 18:17:48
что  понимается под йогачарой (как частью сидххантачары)? как можно ее обьяснить например  человеку кот.не знаком с тантрой?

и еще слышала что  есть йоничара как отдельная ачара и она якобы выше и секретнее чем каулачара?так ли это?

Я никогда для практики сам не использовал материалы по такого рода практикам из тех, что существуют в русскоязычной среде, пользовался только теми, которые мне передали настоящие Гуру в Индии и Непале. Но я знаком очень хорошо со всем, что есть на эту тему в русскоязычной среде, те, кто себя выдавали за спецов в этой области, просто-напросто занимались самостоятельным составлением этих практик. Там много ошибок, судя по тому, что мне сказали Гуру в Индии, поэтому я не хочу ничего рекомендовать. Может, сейчас кто-то и есть, кто получил в Индии на такого рода методы передачи, но, как правило, эти люди скрывают свою принадлежность к подобному. Сначала надо получить Саманья-дикшу в аутентичной сампрадае, например в Шривидье (это передача в мантру Балы), и проделать ее полноценную пурашчарану. Потом получить Шакта-абхишеку, после чего можно практиковать панчамакара-садхану, или же с тремя, с одной макарой (там много деталей). Далее, уже на уровне Пурна, Махапурна, Медха и других дикш, в их садханах можно использовать эти элементы, но достаточно аккуратно, так как при неправильной практике можно потерять сиддхи и т.п. И самое главное, там нужен приличный уровень доверия к человеку, с которым обсуждаются тонкости такого рода садханы, дело не только в технических моментах, хотя и они тоже очень важны.

А насчет йони-ачары :016: – судя по всему, это эротические фантазии русских "тантристов", не более.
 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Декабрь 11, 2013, 19:39:08
Здравствуйте Гуру!!!

Скажите, а есть ли у человека какие то определенные покровительствующие силы, духовные силы, божества. Данные ему от рождения. Как узнать божества из какой традиции , религии оказывают покровительство, помогают в жизни. Можно ли сказать что если человек родился на территории России то ему покровительствуют определенно славянские божества, или же православные святые и тд  и обращаясь например к индуизскому пантеону богов (или к любому другому) он вступает в конфликт со своей природой, со своей кармической предрасположенностью. Можно ли сказать что связь с исконными территориальными божествами более сильная ,чем с выбранными сознательно но почитаемыми на другой территории, например в Индии в Азии.

Заранее благодарю за ответ suns suns suns
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Декабрь 12, 2013, 16:49:53
Можно ли сказать что если человек родился на территории России то ему покровительствуют определенно славянские божества, или же православные святые и тд  и обращаясь например к индуизскому пантеону богов (или к любому другому) он вступает в конфликт со своей природой, со своей кармической предрасположенностью. Можно ли сказать что связь с исконными территориальными божествами более сильная ,чем с выбранными сознательно но почитаемыми на другой территории, например в Индии в Азии.

Адеш!

Мне кажется, чтобы вступать в противоречие со своей кармической предрасположенностью или природой, ее надо знать, а откуда мы можем знать, что кармически всему населению сегодняшней России должны покровительствовать славянские божества или православные святые? Россия очень большая многонациональная страна (просто огромная, на самом деле), посмотрите на Дальний Восток, там сто лет назад больше половины населения состояло из китайцев с корейцами, как быть людям, которые сейчас там рождаются и тоже русские по рождению, им тоже православные территориальные божества покровительствуют сильнее, чем божества из индуистского пантеона? Там на тысячи квадратных километров ни одной православной церкви днем с огнем не сыскать было, ни в советские годы, ни тем более дореволюционные. Мне кажется, в современном мире каждый может решить для себя этот вопрос сам. Кто чувствует свои православные "корни", вполне может не вступать с собой в конфликт. Только вопрос в том, насколько сознательно человек "выбирает" какому божеству поклоняться, иногда это не всегда так, выбор происходит сам собой, и если учесть, как мало на территории России людей, поклоняющихся божествам из индуистского пантеона, можно предположить, что именно эти люди не идут на конфликт со своей "русской" природой, а имеют свою собственную "индийскую" природу.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Декабрь 13, 2013, 16:06:29

Адеш!

Мне кажется, чтобы вступать в противоречие со своей кармической предрасположенностью или природой, ее надо знать,

Гуру  а как это можно узнать. Под покровительством каких сил находишься.  Есть какие то методы.

Цитировать
а откуда мы можем знать, что кармически всему населению сегодняшней России должны покровительствовать славянские божества или православные святые? Россия очень большая многонациональная страна (просто огромная, на самом деле),

Страна больша, но в основном это Христианство, Буддизм,  Ислам, На севере дополняется шаманизмом. На границе конечно могут встречаться и другие какие то варианты. Подобно тому как напрмер сечас на Украине, восток считает себя чуть ли ни Россией, запад считет себя чуть ли ни европой с ее ценностями и уровнем.

Цитировать
посмотрите на Дальний Восток, там сто лет назад больше половины населения состояло из китайцев с корейцами, как быть людям, которые сейчас там рождаются и тоже русские по рождению, им тоже православные территориальные божества покровительствуют сильнее, чем божества из индуистского пантеона? Там на тысячи квадратных километров ни одной православной церкви днем с огнем не сыскать было, ни в советские годы, ни тем более дореволюционные.
Сейчас число православных церквей вырасло в разы, это они еще до туда не добрались. :010: :41:


А здесь все просто. Человек рождается и начинает понимать какая религия доминирует на этой территории. К какой религии пренадлежат его родители родственники. Какая там обстановка в целом. Есть регионы где присутствуют  две и более религи, и находятся в конфликте друг с другом.  Для этих людей вот такие изначальные условия, с одной стороны одни, с другой стороны другие.  Есть регионы где доминирует какая то одна религия и нет ни какой конкуренции. Сознательно  человек выбирает религию как покровительство, молится чтобы все у него в жизни удавалось. 

Цитировать

Мне кажется, в современном мире каждый может решить для себя этот вопрос сам.

На сколько человек зрелый, на столько правильный будет выбор. Но подсознательные вещи все таки глобальнее сознательных. Это даже Гуру Джи  как то писал. Сознательно мы можем как креститься ,  так и перекрестится совсем в другую религию. Кто нам помешает?
 
Цитировать
Кто чувствует свои православные "корни", вполне может не вступать с собой в конфликт. Только вопрос в том, насколько сознательно человек "выбирает" какому божеству поклоняться, иногда это не всегда так, выбор происходит сам собой, и если учесть, как мало на территории России людей, поклоняющихся божествам из индуистского пантеона, можно предположить, что именно эти люди не идут на конфликт со своей "русской" природой, а имеют свою собственную "индийскую" природу.


Индийская, Китайская  религиозные традиция  более структурированны, более целосно сохранились до наших времен, более глубоки в познании  человека и вселенной, более обширны,  более толково обьясняют разные вещи  -  вот чем они привлекают. Но можно ли их перенести с востока на территорию России как вы считаете?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: ah от Январь 17, 2014, 09:54:28
Адеш Гуру Джи!
Гуру джи,можно вас еще спросить по поводу ньяс?
Не могли бы вы рассказать про Маха шодха ньясу,немного?
На сколько ее реально можно выполнить ,например по наставлениям из Куларнава тантры?
Спасибо
Ом Тат Сат
Сергей
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 17, 2014, 12:47:02
श्री नाथ जी गुरूजी को आदेश
Śrī nātha jī gurūjī kō ādēś

«Куларнава», на мой взгляд, – это один из наиболее глубоко отражающих суть куализма текст. Шодха – означает шестичастная, т.е. это набор из шести ньяс. Есть три формы шодха-ньяс: первая – лагху (короткая), она задействует силы амнаи; просто шодха – она позволяет собственное тело превратить в микрокосмос; далее, махашодха – она позволяет поклоняться Божеству внутри себя. В своем теле, в сердце, вы почитаете Божество, или Гуру в гуру-чакре над головой. Это знание я лично получал с медха-дикшей, данная практика также называется чарана-видья, когда вы медитируете на пространство над головой. Так как в акаше движется солнце и луна, то вы медитируете на солнце-луну и их единство над головой. Предваряет это махашодха-ньяса. Есть специальная технология размещения контента этих ньяс в Шриянтру. В той тантрической традиции, где я получал передачу, есть специальная янтра урдхвамнаи и специальная пуджа для нее. Но в моей традиции надо как минимум проделать три длинные пурашчараны по всем правилам, после чего вы получаете махапурна-абхишеку (практикуя махашодаши), потом уже получаете медху (почитание урдхвамнаи) и самраджья-дикшу – это завершающий процесс. Там есть еще специальные ньясы помимо махашодхи, специальные дхьяны, позволяющие управлять своей психофизикой, собственно, то, чем занимаются сиддха-йоги. Самраджья – это уровень полностью реализованного Гуру как настоящего садхаки (практика). Вообще, в Куларнаве все очень хорошо написано, однако на самом деле к махашодхе есть масса предписаний. Все, кого я видел в России, кто практикует тантру или даже учит ей, они этого не знают, ну, до сего момента точно не знали. Поэтому я не знаю тех, у кого в России можно этому научиться. Мне Гуру объясняли, что если неправильно использовать эти практики, можно серьезно навредить себе. Поэтому нужна личная передача в эти практики, со всеми деталями, которые содержатся далеко не во всех текстах, или же изложены вскользь. Вообще, махашодха есть у всех достаточно известных Деват, это, конечно же, Трипура-судари, Кали, Багаламукхи и др. Но это большой объем информации, технических тонкостей. Тех, кто этим промышляет в Индии, можно рассматривать как высокого уровня практиков тантрической садханы.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: ah от Январь 18, 2014, 14:40:24
Низкий поклон за пролитый свет!
Гуруджи,подскажите ,если это возможно в какой тантрической традиции вы получали эти наставления? У Кого в Индии можно получить сию Иннициацию?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 18, 2014, 14:55:06
Получал в Шривидье, также в неварском тантрическом клане. Вообще, есть разные вариации шодха-ньяс, например, у Гухьякали они свои, очень особые. В интернете я не хочу давать никаких адресов и имен, завистники со мной и со всеми, с кем только можно, поступали и поступают слишком непорядочно, пользуют полученные мной редкие практики и открытые мною связи, при этом ханжески рассуждая про мой уровень (хватает совести). Это и неприятно, и, как показывает опыт, часто втягивает Учителей в грязную российско-украинскую карму. Пардон.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: ah от Январь 27, 2014, 14:55:44
Понимаю.. Есть такое!
Гуру джи,не могли бы вы все  таки прокомментировать:
"   Согласно «Тантра-cape», матрика-нъя-са, также подразделяется на четыре вида, совершаемых с различными целями, а именно: кевала, где слоги матрики произносятся без бинду; бинду-самьюта — с бинду; сансарга— с висаргой; и собхъя — с висаргой и бинду."
 каковы цели этих видов?
Ом Тат Сат
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 28, 2014, 10:18:20
Гуру джи,не могли бы вы все  таки прокомментировать:
"   Согласно «Тантра-cape», матрика-нъя-са, также подразделяется на четыре вида, совершаемых с различными целями, а именно: кевала, где слоги матрики произносятся без бинду; бинду-самьюта — с бинду; сансарга— с висаргой; и собхъя — с висаргой и бинду."
 каковы цели этих видов?

Хорошо, так и быть, объясню. Есть такое, действительно, самый известный и простой пример бинду и висарги, применяемый в практике йоги:  हं (haṁ) и सः (saḥ). Первый означает Шиву и процесс растворения, а второй - Шакти, или манифестацию, Пуруша и Пракрити, т.е. процесс, когда бинду расщепляется на две части, образуя двойственность, или творение бытия. Можно также бинду и висаргу соотнести с нивритти и пракритти. Есть еще и третий вариант. Я попробую объяснить на конкретном примере, посмотрите:    

ह्सौ hsau ह्सौं hsauṁ  ह्सौः hsauḥ  ह्सौंः hsauṁḥ

В первом случае нет ничего, ни бинду, ни висарги, ни сочетания их обоих, а дальше идут вариации. Последний вариант, тот, который сочетает в себе правритти и нивритти. Вы могли читать в текстах Кашмирского Шиваизма, что есть три процесса, связанных с Шивой, когда он открывает глаза - он творит, когда закрывает - он поглощает свое творение, унмеша и нимеша. Может быть и третий вариант, когда глаза приоткрыты, у Горакшанатха это называется "пратипада", а открытые и закрытые глаз - это "амавасья" и "пурнима". Вообще, это описана практика Шамбхави-мудры. Правда, сейчас в Индии найти йогов, которые изучают эти тексты и понимают теоретическую основу таких практик, крайне сложно.
 
Есть и другие, не менее популярные манипуляции с фонетикой, например, когда вначале начинается с хади - hsauṁ  или наоборот, с сади - shauṁ. Как в мантре аджапа-джапы: кто-то ее читает как "сохам", а кто-то как "хамса". Начало мантры может задавать ориентир.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Митхун от Февраль 11, 2014, 15:47:16
नमस्ते, प्रिय अनुयायियों!
Я – начинающий астролог; не знаю, на сколько начинающий, поскольку знаком довольно близко с западной астрологией. Индийская же меня привлекла своей оригинальностью и самобытностью. Ознакомившись с европейской астрологией, я почувствовал “эффект стеклянного” потолка, поскольку истоки астрологии “западников” всё – равно уходят в Индию.
   Мне 21 год, поэтому спишите все мои промахи на ошибки молодости и не судите строго. Кто – то подружится со мной на этом форуме, а кто – то останется в стороне. В чём – то я рассчитываю на Вашу поддержку и помощь. Что – то я знаю по Джьётиш, что – то для меня пока остаётся непознанным.
   Для начала я хотел бы узнать, где можно скачать (и можно ли) программу “Кала”? Наверняка существуют версии более ранние (типа Zet – 5 по европейской астрологии), которые доступны и бесплатны. Рассчитываю, что есть “Кала”, которая удобна для скачивания, умеет строить многие виды карт, в том числе карты, которые показывают окончание жизни и, чтобы она была бесплатна (не демоверсия). Может быть существуют программы, которые подобны этой, что я описал?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Surajnath от Февраль 11, 2014, 19:30:40
Jagannatha Hora: Vedic Astrology SoftwareVersion 7.65,

http://www.vedicastrologer.org/jh/
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Митхун от Февраль 11, 2014, 23:23:47
Jagannatha Hora: Vedic Astrology SoftwareVersion 7.65,

http://www.vedicastrologer.org/jh/

У меня уже есть такая программа. И "Грахас" тоже есть. А "Кала" не бывает доступной? Хотелось бы "Калу" - хочу обзавестись необходимым оборудованием :)
Jagannatha Hora такая же по разнообразию, как "Kala"?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Митхун от Февраль 12, 2014, 13:02:13
नमस्ते, प्रिय अनुयायियों!
Не знаю, по какой причине мой предыдущий мой вопрос остался без ответа: я и так понял, что "Кала" не сможет сравниться с "Джаната Хорой".
У меня возник другой вопрос. Как можно при помощи "Джаната хоры" вычислить сумму лет Вмимшотари- даш планет, влияющих на 5 - ю бхаву"? Или это можно вычислить при помощи несложных вычислений "вручную"?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Adhyatmanath от Февраль 12, 2014, 13:27:01
Митхун, на мой взгляд программа Jagannatha Hora более полная, там расчет различных даш обширна смотри вкладку Dasa. И выбираешь любую понравившуюся Даша прав. кноп. мыши. Есть и расчет сохам (точек) и многое многое другое.
Посмотри вот этот форум (http://www.vedic-astrology.ru/forum/index.php?act=idx) он специально предназначен для любителей Джойтиш. Там кстати кажется есть и переведенная на русский эта программа.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Митхун от Февраль 13, 2014, 06:27:54
Уважаемый Adhyatmanath! Я уже просматривал этот форум до того как прийти сюда. Там же невозможно зарегистрироваться: появляется табличка: "регистрация только по рекомендациям участников форума". Может, Вы меня туда как-нибудь устроите "по блату" ?   :05: У Вас нет там знакомых?
А что здесь на форуме редко кто появляется?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 13, 2014, 11:08:48
Уважаемый Митхун, (не знаю другого вашего имени). Я думаю, те, кто серьезно в таких темах варится, имеют большие ограничения во времени. Поэтому бесплатно мало кто захочет его тратить, все-таки это большая работа. Но если вы солидный спец в джьотише, есть желание обменяться опытом, то я советую вам обратиться к Сураджнатху джи, так как джьотиш и еще буддизм - это определенно его темы.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Adhyatmanath от Февраль 13, 2014, 11:20:49
Джая Маа!

Уважаемый Митхун, воттут уже открыта страница по изучению Джойтиш (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1065.0.html) на данном форуме.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Митхун от Февраль 13, 2014, 11:33:21
Уважаемый Adhyatmanath! Я очень благодарю Вас за все те старания, что Вы для меня сделали! Наверняка, Вы - человек широкой души и, я думаю, Ваши старания будут вознаграждены.

Прошу действующего администратора отметить Adhyatmanath и повысить его репутацию на форуме!
Удачи! Спасибо!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Митхун от Февраль 13, 2014, 11:57:30
Уважаемый Митхун, (не знаю другого вашего имени). Я думаю, те кто серьезно в таких темах варится, имеют большие ограничения во времени. Поэтому бесплатно мало кто захочет его тратить, все-таки, это большая работа. Но если вы солидный спец в джьотише, есть желание обменяться опытом, то я советую вам обратиться к Сураджнатху джи, так как джьотиш и еще буддизм - это определенно его темы.

Мое имя Тимофей. Митхун(а) - это Близнецы, я родился, когда Солнце было в Близнецах (по европейской астрологии). Здесь на форуме по Джьётиш придётся платить? И кто такой/такая Сураджнатху джи, как к ней/ему можно попасть?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Февраль 13, 2014, 14:31:17
Митхун, поскольку вы "пока учитесь", позвольте дать вам пару советов (пока бесплатно :05:):

— прежде чем задавать уточняющие вопросы
Цитировать
И кто такой/такая Сураджнатху джи, как к ней/ему можно попасть?
читайте внимательно предыдущие ответы

Цитировать
советую вам обратиться к Сураджнатху джи, так как джьотиш и еще буддизм - это определенно его темы.

Возможно, тогда у кого-то возникнет желание продолжать с вами беседу.

— прежде чем повышать чью-либо репутацию на форуме, было бы неплохо сначала обзавестись своей (для пущей убедительности).

PS  Сураджнатх — это один из участников данного форума. Попасть к нему можно, используя "личные сообщения".
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Февраль 20, 2014, 18:28:38
Гуруджи, я вот не знаю, мне на данном этапе посвящения, мантра дикша, нужно совершать какие то упасаны или нет? Особенно интересует: Гуру упасана. Если да, то где найти руководство?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 28, 2014, 18:14:21
Гуруджи, я вот не знаю, мне на данном этапе посвящения, мантра дикша, нужно совершать какие то упасаны или нет? Особенно интересует: Гуру упасана. Если да, то где найти руководство?

Самое простое – это читать Гуру-стотру, мысленно созерцая своего Гуру. Но Гуру-упасана может иметь разные уровни практики в зависимости от того, как ученик понимает Гуру-таттву. Кто-то просто Гуру почитает перед упасаной, как проявление уважения, а кто-то созерцает как вездесущий Атман, есть целая практика для этого, но она уже более высокого уровня.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Март 01, 2014, 02:31:58
Все понял. Буду повторять Гуру-стотру, воспринимая Гуру, как вездесущий Атман.  :05: Спасибо, Адеш !
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yangxu от Март 02, 2014, 11:33:17
Адеш, натхи!

вопрос следующего содержания хотелось бы задать Гуруджи. Как-то встречал ваши сообщения на предмет того, что для реализации сиддхи пранаямы и вообще для какого-либо успеха в этой практике необходим отказ от мясной пищи и алкоголя. Доводилось встречаться при этом в наставлениях по тибетскому цалунгу о необходимости царского питания для данной царской практики. То есть плотное мясное питание, возможно употребление алкоголя. При чем именно не с точки зрения тантрического значения этих субстанций (хотя и этот смысл есть), а именно вот как топлива для организма. Доводилось ли Вам встречать что-то подобное в каких-либо индийских практиках йоги?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 02, 2014, 14:02:10
Шри Натх джи Гуруджи ко Адеш!
В самих йогических текстах (индийских) упоминаний об употреблении мяса нет, есть только в аюрведических, но там это упомянуто, скорее, как средство лечения. В Тибете, очевидно, употребление мяса связано с тем, что там скудная растительность, не как в Индии. А в Индии неупотребление мяса, скорее всего, связано даже не столько с тем, что садху практикуют именно внутренние методы, хотя логически это очевидно, а с тем, что в Индии его не употребляет большая часть жителей именно по религиозным соображениям.

В самих практиках индийской йоги упоминается принятие алкоголя и поедание мяса коровы – как метафора, обозначающая "испитие амриты" из сахасрара-чакры и "кхечари-мудру" (поедание языка). Также в тантрических обрядах "левой руки" это все делается в буквальном смысле, но там это ритуал, и соотносить это с обычным принятием данных субстанций невозможно. Правда, в России я видел "тантристов", которые просто едят мясо, говоря, что это тантра, но, конечно же, это профанация и облапошивание. Также в Индии едят мясо мусульмане, возможно, его употребляли в некоторых аут-каст обществах и некоторых кшатрийских (но это не частые случаи). Натхи же мясо не употребляют.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Март 08, 2014, 01:33:20
Адеш! Гурудев джи, интересует, что такое мантра сидх, можно теоретически узнать как это выглядит?  :018:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 08, 2014, 17:21:07
Адеш!

Адеш! Гурудев джи, интересует, что такое мантра сидх, можно теоретически узнать как это выглядит?  :018:

Мантра-сиддхи (совершенство мантры) - это когда в практике мантры вы достигли такого уровня, что мантра для вас стала естественной и она быстро дает те или иные нужны эффекты, дает чистоту ума, прилив сил, раскрывает природу соответствующего Божества, иногда восприятие системы, связанной с Божеством. Мантра - это Ман - сознание, потому если практика мантры пробуждает (раскрывает сознание), то можно говорить, что практика мантры работает, для этого нужна определенная регулярность в садхане.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Март 08, 2014, 18:36:48

 иногда восприятие системы, связанной с Божеством.

Гуру джи, что за система, не совсем понятно?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 08, 2014, 18:45:59
Цитировать
иногда восприятие системы, связанной с Божеством.

Гуру джи, что за система, не совсем понятно?

Посвящение в мантру подразумевает то, что это посвящение в процесс, который будет происходить на протяжении какого-то времени до полноценной реализации сей садханы. Далее могут быть еще какие-то передачи, которые работают подобным образом.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Март 08, 2014, 19:37:45
Тоесть, если в процессе садханы будет что то не обычное происходить, что то, что заслуживает внимания. Мне можно будет с вами об этом пообщаться, в рамках личного общения, чтобы определить откуда ветер дует?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 08, 2014, 23:06:18
Гуруджи, здравствуйте, если вас не затруднит, то ответьте, пожалуйста, вот на какой вопрос. Что лучше всего делать, когда во сне видишь божество, мантру которого или которой читаешь? Ну вот, например, если читаешь мантру Сарасвати и она является во сне, а потом на следующий день происходят определённые события, связанные с ней, то как правильно действовать в этой ситуации?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Март 09, 2014, 23:16:18
Гуру джи ко Адеш!

Мне тоже интересно, что про сны в натха сампрадаи говорят. Какие виды снов бывают и как это явление воспринимать?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 11, 2014, 07:43:11
Гуруджи, здравствуйте, если вас не затруднит, то ответьте, пожалуйста, вот на какой вопрос. Что лучше всего делать, когда во сне видишь божество, мантру которого или которой читаешь? Ну вот, например, если читаешь мантру Сарасвати и она является во сне, а потом на следующий день происходят определённые события, связанные с ней, то как правильно действовать в этой ситуации?

Если речь идет о мантре, то стоит помнить, что мантра означает "ман" – сознание, следовательно, мантра может быть на разных уровнях сознания, от вайкхари до пары. Значит, мантра может работать как на стандартных уровнях бодрствования и сна, так и на том уровне, что над ними, на уровне турьи. Просто там Божество проявляется в высшем состоянии "пара". Если Божество дает какие-то знаки, то это хорошо, значит, у вас с ним сформировалась какая-то связь "самбандхана", далее надо стремиться углубить восприятие Божества в его запредельном уровне пара, стараться утвердиться в нем. Я пишу в общем, поскольку вы также не уточнили, какие именно "происходят определённые события, связанные с ней".
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Март 12, 2014, 02:05:10
Гуру джи, хочу спросить по поводу постов в какие то праздничные дни, или по луне как например у вайшнавов в экадиши ?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Lakshminath от Март 12, 2014, 10:18:09
Если вы почитаете Шиву, то можно поститься в трайодаши. Собственно, это Шива Прадоша врата (http://nathas.org/dictionary/pradosha-vrata/). Екадаши тоже соблюдается некоторыми натхами. Все зависит от предпочтений, существует много других врат, например, Дурга аштами врата, Дурга навами врата, Дурга чатурдаши врата, Ганеша чатуртхи врата.
Для удобства у нас есть календарь праздников - панчанга (http://5anga.info/) - где для своих координат можно получить расчет.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Март 12, 2014, 10:26:33
Адеш!
Спасибо, милая Маха деви, это очень важная информация. 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 12, 2014, 10:36:17
Гуру джи, хочу спросить по поводу постов в какие то праздничные дни, или по луне как например у вайшнавов в экадиши?

Многие праздники в Индии в основном носят религиозный характер, при этом они все имеют строгие соответствия с астрологией. А индийская астрология, в отличие от западной, больше ориентирована на Луну. Постятся обычно именно в эти праздничные дни, когда делают ту или иную упасану (почитание соответствующего Божества или его аспектов). Почитание Божества есть определенная форма медитации, в которой у йога, в зависимости от уровня погружения в нее, минимизируются жизненные функции сами по себе: частота дыхания (уравновешивается прана и апана) и т.д. Питание – также один из жизненных инстинктов. В самадхи, например, йог естественным образом может долго не питаться и не дышать, но это если функции сами по себе смолкают, однако есть путь к самадхи и более искусственный, через посты и разные враты. Одним словом, пост помогает погрузиться в реальность божественного, поэтому обычно в Индии посты проводятся в благоприятные дни, имеющие разные религиозные значения. Это могут разные быть дни, в зависимости от того, какое Божество почитается, может быть один день или два, как в Ганеша-чатуртхи, Шиваратри и т.п., а могут быть и более длительные периоды, такие как Наваратри (10 дней). Бывают посты в виде легкой пищи, бывают только на воде, есть и те, которые постятся, не принимая даже воду. Но, конечно, в этом нужна золотая середина: подвижничество в виде определенного усилия полезно, но не в виде насилия, так как в насилии над собой может присутствовать мирской эгоизм, и иногда в таких случаях может быть вред для здоровья. Если аскеза ведет к высшему "адхьятмика", с реализацией сахаджи она правильная и благоприятная. Это если в общем.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Март 12, 2014, 15:00:41
Если аскеза ведет к высшему "адхьятмика", в реализацией сахаджи она правильная и благоприятная. Это если в общем.



Гуру джи, ну вот что сахаджи хорошее слово, это я уже знаю, :05: а вот "адхятмика", оно вроде означает- страдания, связанные с умом и телом ?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 12, 2014, 21:25:55
Если аскеза ведет к высшему "адхьятмика", в реализацией сахаджи она правильная и благоприятная. Это если в общем.
Гуру джи, ну вот что сахаджи хорошее слово, это я уже знаю, :05: а вот "адхятмика", оно вроде означает- страдания, связанные с умом и телом ?

Ādhyātmika как и Sahaja – хорошие слова.   :05:   Ādhyātmika – это то, что связано с Ātma (собой), это может переводиться и как то, что принадлежит Высшему "Я". В других значениях это может быть c приставками duhka, tāpa или klēśa, это основные страдания дживы: Adhibhautika-klēśa, Adhidaivika-klēśa, Ādhyātmika-klēśa. Ādhyātmika-klēśa – означает страдания, связанные с тем, что вы считаете собой, соответственно, это может быть ум или тело – психофизика, одним словом.  :05:  Но слово Ādhyātmika может иметь и другие, не менее важные, значения, например Ādhyātmika-vidyā (знание "Я" или "Высшего Я") и т.д.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Март 12, 2014, 23:33:19
Да, про клеши я забыл,  :130: спасибо Гуру джи. 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Антари от Март 15, 2014, 13:38:53
Гуруджи, здравствуйте, если вас не затруднит, то ответьте, пожалуйста, вот на какой вопрос. Что лучше всего делать, когда во сне видишь божество, мантру которого или которой читаешь? Ну вот, например, если читаешь мантру Сарасвати и она является во сне, а потом на следующий день происходят определённые события, связанные с ней, то как правильно действовать в этой ситуации?

Если речь идет о мантре, то стоит помнить, что мантра означает "ман" – сознание, следовательно, мантра может быть на разных уровнях сознания, от вайкхари до пары. Значит, мантра может работать как на стандартных уровнях бодрствования и сна, так и на том уровне, что над ними, на уровне турьи. Просто там Божество проявляется в высшем состоянии "пара". Если Божество дает какие-то знаки, то это хорошо, значит, у вас с ним сформировалась какая-то связь "самбандхана", далее надо стремиться углубить восприятие Божества в его запредельном уровне пара, стараться утвердиться в нем. Я пишу в общем, поскольку вы также не уточнили, какие именно "происходят определённые события, связанные с ней".
Спасибо, гуруджи.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: angel от Март 18, 2014, 23:32:09
Адеш!
Уважаемый Гуруджи. Подскажите такой вопрос. Вы как-то описывали образ Ваджрапрастарини. Не могли бы объяснить, почему она изображена именно в море крови)))? :05: Не могли бы вы немного раскрыть этот аспект если можно.  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 19, 2014, 14:09:34
Уважаемый Гуруджи. Подскажите такой вопрос. Вы как-то описывали образ Ваджрапрастарини. Не могли бы объяснить, почему она изображена именно в море крови)))? :05: Не могли бы вы немного раскрыть этот аспект если можно.  :05:

Чхиннамаста – это особая форма, она может собой представлять отдельную систему тантры. У Чхиннамасты есть свои амнаи, они описаны в «Шакти-сангама тантре», в четвертой кханде (разделе), вся часть посвящена подробно Чхиннамасте. А что касается такого аспекта Чхиннамасты, как Ваджрапрастарини, она имеет сильную связь с Трипурасундари, особенно Нитьяклинна Нитья. Красный цвет – это цвет как Трипурасундари, так и Дурги, кровь в тантре символизирует прану (жизенную силу), т.е. Ваджрапрастарини в бесконечном океане жизненной энергии праны. Ваджрапрастарини – это образ, объединяющий Чхиннамасту с Трипурасундари (Нитьяклиной) и Дургой.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Shamdalaivedai от Июнь 23, 2014, 16:30:33
Бам Батукайа Намаха!
Приветствую уважаемый гуру Матсьендранатх!
Хотел бы задать вам вопрос по поводу есть такая мала из семени лотоса, какой мистическим смысл этой малы и какие мантры можно или лучше читать на ней?
С уважением Шамдалайаведайа.
Бам Батукайа Намаха
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 23, 2014, 16:53:18
Бам Батукайа Намаха!
Приветствую уважаемый гуру Матсьендранатх!
Хотел бы задать вам вопрос по поводу есть такая мала из семени лотоса, какой мистическим смысл этой малы и какие мантры можно или лучше читать на ней?
С уважением Шамдалайаведайа.

Это четки, которые хорошо подходят для мантр Богини Лакшми, также для Камалатмики и ряда других Богинь, потому что их связывают с образом лотоса. Для этих Богинь такие четки эффективны.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Алек от Июль 07, 2014, 13:27:46
Уважаемый Гуруджи!

Помогите пожалуйста советом. Такая проблема у меня: я изучаю разные технологии связанные с интернетом и мои наставники в этой области привили мне такую вещь что я всё должен делать всё сам и с нуля. Это им было выгодно, потому что я у них видеокурсы покупаю.
В итоге я знаю понемногу практически обо всём, но специализации ни в одной области нет!
И что хуже всего я обусловлен такой концепцией чтоб делать всё самому и с нуля и не могу от неё избавиться, потому что мне жалко приложенных усилий в этой области и потраченных денег.
Как с этим справиться?
Как избавиться от навязанных концепций?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 16, 2014, 17:30:46
Я могу высказать свою чисто йогическую точку зрения. :05: Сейчас такое время, когда "информационные скорости" очень велики, очень многим уже естественно несвойственны подвисания в объектах, это состояние если не пратьяхара, то, по крайней мере, естественный шаг в ту направленность. В этом есть свои плюсы, например, то, что есть свободное пространство в уме для изучения всего нового и впоследствии при анализировании информации, выборе того, что наиболее значимо.

По-моему, это хорошо, что вас учат быть самостоятельным, но, возможно, если вы оцените этот совет больше, чем те, кто его вам советуют, то при глубоком изучении предмета, может быть, вы перерастете тех, кто вам это советовал. Такое иногда случается, при большом энтузиазме, главное, чтобы был интерес.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ask от Июль 17, 2014, 10:19:52
Уважаемый Гуруджи!
Прокомментируйте пожалуйста мою ситуацию.
Под утро я проснулся от необычных ощущений при каждом выдохе.
Локальное пятно внимания вибрировало очень приятными ощущениями, но только в течении выдоха 1-3 секунды.
Основные места - 1.2.чакра и анахата.
Я мог перемещать внимание в разные места физического тела, и везде при выдохе были такие ощущения.
Я не был настроен на медитацию, скорее на сон, и эти ощущения заставили меня понаблюдать за ними и запомнить.
Мне понятно всё, что и как, непонятно, почему именно и только на выдохе?
Я и задерживал дыхание, и удлинял паузы, ничего не менялось, продолжительность была та же, 1-3 сек. а привязаны ощущения были к началу выдоха.
Не выспался, короче.
Пытался говорить "со-хам", не усилились и не пропали, как-будто действовали в автономном режиме.
Мне интересно, если ещё раз спонтанно возникнут такие ощущения, как их можно зафиксировать или гармонизировать, направить туда, куда следует.
Ощущение было такое, что вся поверхность тела могла так вибрировать-эйфориться (сорри), если сделать что-то чуть чуть вот так... а как?
Смещал внимание вверх, на вишуддху, обе руки нвчинали тут же "получать удовольствие", смещал внимание на свадхистану, голени и стопы начинали щекотаться так, что какой уж тут сон.
С одной стороны - прекрасно, парень, вскакивай и медитируй, с другой - спать хочу, поздно лёг.
И только в течении выдоха - со мною так впервые.
Заранее спасибо за ответ.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 17, 2014, 17:48:37
:05:  Ну, как могу, попробую прокомментировать.:05: В практике хатха-йоги для мудр, бандх, дришти, пратьяхары, конечно же, мы используем специальные точки, т.н. адхары. А чакры – для более глубокой дхьяны, с доминированием формы сагуна-дхьяна. Каждый элемент в чакре имеет свое особое значение, лепестки с буквами санскрита несут особую смысловую нагрузку и определенную энергию. Также Панчамахабхуты, Йогини (Кулакундалини, или разные аспекты Кундалини), такие как Дакини, Ракини, Лакини и др., Деваты, такие как Брахма, Нараяна, Рудра, Ишвара, Садашива, каналы: сушумна, таттвические лучи и т.д. Это все то, на что совершается дхьяна. Потому это необходимо знать, чтобы это применить. Хотя, конечно, сейчас многие этим не интересуются и очень много искажений, упрощений, вследствие чего практики работают у большинства очень вяло (чаще никак).

Правильная медитация не мешает сну и не оказывает "медвежью услугу", как многие говорят, "работа со сном и сновидениями", в результате чего не выспался. Это показатель того, что в методике что-то не то. Что касается практики "сохам", с одной стороны, это простая мантра, с другой, она – вершина тантры, в ней закодирован огромный потенциял, она ведет к "слушанию" звуков анахата-нады, результат чего – самадхи. Дыхание – это одна из форм регулирования праны, и надо понимать, что манипуляция с дыханием еще не есть правильная пранаяма, это подводящая практика, пранаяма также еще и контроль ума.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ask от Июль 19, 2014, 01:34:43
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо за ваш ответ.
Я не претендую на самадхи.
Я не занимаюсь хатха-йогой.
Определённое кол-во времени было мной потрачено на успокоение ума и медитативную йогу.
Сейчас мой ум получает всё в одном флаконе, если предметом медитации я выбираю Вас.
Так гораздо проще, чем читать бесконечные тексты и изучать имена божеств и их качества.
Ну по крайней мере в моём конкретном моём случае.
Описанные мною в предыдущем посте ночные состояния связаны непосредственно с Вами.
Да, в методике что-то не так, иначе высыпался бы. )
Да, всё так, как вы написали, я согласен абсолютно и бесконечно благодарен за ваш отзыв.
Я лентяй и моя садхана далека от совершенства.
Но всё-таки, такие ощущения, как от вас, я переживаю только от своего основного гуру.
Это впервые лет за пятнадцать. Трудно промолчать об этом.
Спасибо ещё раз за ваш отклик.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 20, 2014, 13:48:36
Я также не особо отделяю хатха-йогу от внутренней практики, более того, я не занимаюсь вообще той хатха-йогой, которой занимается большинство.

В общем направление верное – то, что делается акцент на дхьяну. И также что ориентир на Гуру, а не на что-то второстепенное. Но есть две вещи очень важные, которым надо больше уделить внимания. Первое – это изучение того, какими должны быть отношения Гуру и ученика, наверное, это самое главное, потому что тема эта, с одной стороны, имеет массу конкретных тонкостей, но есть и нелинейные стороны, и их много. Другое – это то, что есть определенная медитация на Гуру, она даже описана в "Гхеранда-самхите" немного, хотя большинство не знают, что эта форма дхьяны – именно Гуру-дхьяна. Там дается техника, называемая стхула-дхьяна, где рекомендуется медитация на Гуру-чакру. Фактически, это тантрическая техника, взятая из Гуру-упасаны. Во всем этом есть один важный момент, он заключается в том, что вы позволяете быть Гуру, Девате или звукам нады спонтанными, независимо от того, что вы могли бы ожидать. Это важное условие, которое многие не знают, а это, тем не менее, основа садханы.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Balu от Июль 20, 2014, 14:37:25
Уважаемый Матсьендранатх! Вот наконец-то решился Вам написать. Я здесь новичок и не знаю многих предписаний при обращении к Вам. Я не вхожу в традицию натхов, но эта тема меня интересна. Если о себе, то я более 20 лет был последователем ИСКСОН и прошел путь от неофита до "брахмана", служил в храме г. Риги (где я живу), был пуджари при алтаре Гаура Нитай, читал лекции по Бхагавад-Гите и Шримад Бхагаватам и т.п. Кроме этого параллельно изучал аюрведу и относился к этому с полной отдачей. Много учился и стал преподавать ее с 1997г. и проводить консультации по вопросам здоровья и лечения. Сейчас только консультирую. Но это не так важно. Меня заставило Вам написать многолетнее осознание духовного тупика и неудовлетворенности. Я разочаровался в ИСКСОНе уже давно, после того, как мой духовный учитель Харикеша Свами Шри Вишнупад снял с себя сан саньяси и покинул ИСКСОН из-за невозможности пребывать в этом "болоте". Его стали преследовать и травить вибхути (наркотиком) еще в бытность главой ДЖИ БИ СИ. А когда он покинул ИСКСОН, то пытались его физически устранить. Не буду утомлять подробностями, хотя это фантастическая и детективная история. Опять я уклонился. Да, я потерял основу и перестал соблюдать садхану, не служу Божествам, не соблюдаю принципы и это не исключение из правил, так как это случилось со многими. Я никогда не принимал многие суждения Ш. П. в комментариях к Б,Г.и Ш,Б, Особенно меня не удовлетворяло суждение в принижении Господа Шивы по отношению к Вишну. Я был убежден,что это одна Личность, но разные формы, а не простокваша и молоко, как он выразился. И Шива стал для меня очень близок и я стал повторять его панча-мантру без посвящения в нее. Простите меня за многословие, но накопилось и некуда вылить свои мысли. Если Вы будете так добры и милостивы, то мне хотелось с Вами поддерживать связь. Я долго не мог решиться на это. Мне нужна помощь, чтобы не опуститься ниже. С уважением Сергей или Шашинакха дас.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ask от Июль 21, 2014, 00:56:49
Во всем этом есть один важный момент, он заключается в том, что вы позволяете быть Гуру, Девате или звукам нады спонтанными, независимо от того, что вы могли бы ожидать.
Если ученик утверждается в том, что всё приходит к нему через его Гуру, он получает все шакти Гуру.
Это довольно-таки очень просто, но к этому нужно прийти естественным путём.
Ученик очищает свой принцип гуру до такой степени, что чистота его ума сможет наконец вместить в себя чистоту Гуру в той степени, в которой возможно на данный момент.
Да, бывают моменты чистки, болезненного выгорания помрачений.
Но это приятные выгорания.
Ученик знает, от чего его недомогания, благодарит за это и поклоняется стопам Гуру.
Ученик просит: Мой Гуру Светлейший! Не выпускай меня из своего божественного внимания! Твоё внимание на моей скромной персоне для меня важнее всего, потому что если у меня будет твоё внимание, у меня будет всё.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 23, 2014, 07:33:03
Уважаемый Матсьендранатх! Вот наконец-то решился Вам написать. Я здесь новичок и не знаю многих предписаний при обращении к Вам. Я не вхожу в традицию натхов, но эта тема меня интересна. Если о себе, то я более 20 лет был последователем ИСКСОН и прошел путь от неофита до "брахмана", служил в храме г. Риги (где я живу), был пуджари при алтаре Гаура Нитай, читал лекции по Бхагавад-Гите и Шримад Бхагаватам и т.п. Кроме этого параллельно изучал аюрведу и относился к этому с полной отдачей. Много учился и стал преподавать ее с 1997г. и проводить консультации по вопросам здоровья и лечения. Сейчас только консультирую. Но это не так важно. Меня заставило Вам написать многолетнее осознание духовного тупика и неудовлетворенности. Я разочаровался в ИСКСОНе уже давно, после того, как мой духовный учитель Харикеша Свами Шри Вишнупад снял с себя сан саньяси и покинул ИСКСОН из-за невозможности пребывать в этом "болоте". Его стали преследовать и травить вибхути (наркотиком) еще в бытность главой ДЖИ БИ СИ. А когда он покинул ИСКСОН, то пытались его физически устранить. Не буду утомлять подробностями, хотя это фантастическая и детективная история. Опять я уклонился. Да, я потерял основу и перестал соблюдать садхану, не служу Божествам, не соблюдаю принципы и это не исключение из правил, так как это случилось со многими. Я никогда не принимал многие суждения Ш. П. в комментариях к Б,Г.и Ш,Б, Особенно меня не удовлетворяло суждение в принижении Господа Шивы по отношению к Вишну. Я был убежден,что это одна Личность, но разные формы, а не простокваша и молоко, как он выразился. И Шива стал для меня очень близок и я стал повторять его панча-мантру без посвящения в нее. Простите меня за многословие, но накопилось и некуда вылить свои мысли. Если Вы будете так добры и милостивы, то мне хотелось с Вами поддерживать связь. Я долго не мог решиться на это. Мне нужна помощь, чтобы не опуститься ниже. С уважением Сергей или Шашинакха дас.

Уважаемый Шашинакха дас, видите ли, ваш опыт вполне нормален. Я сразу хочу сказать, что я не заинтересован в перетаскивании последователей ИСККОНа к себе. Хотите верьте, хотите нет, но нет ни малейшего желания заниматься такого рода прозелитизмом. Да, немного в курсе относительно Свами Вишнупада, его критикуют за то,  что он женился, а потом расстался с женщиной, которую рассматривал как свою Шакти. Буду с вами откровенен по ряду моментов, я не вижу в этом никакой трагедии, да хоть сотни женщин пусть сменит. Я не думаю, что это повод считать его Учителем с низкой реализацией. Никто не может знать какие-то тонкости в его отношениях, потому что это все равно не осветит ни он, ни эта женщина (так как она, естественно, недовольна и будет выдавать свои версии, скорее всего, с поклепами). Никто не знает, какие у него отношения с Божеством. Я понимаю, что корпорация недовольна. У меня есть свое мнение относительно того, почему происходят развалы организаций, если кратко, то это крайности или в виде неадекватного копирования Индии, или же когда случается совсем явный хаос.

Что я вам могу сказать: вы должны понимать настоящие причины, почему происходят те или иные вещи. ИСККОН – корпорация, эта организация стала известной, а раз вы к ней себя причисляете, то вы пользуетесь ее известностью, это бонус, который многие используют. Но за все надо платить, у таких организаций есть и большие минусы. Например, отсутствие широких возможностей в использовании огромного арсенала подходов, которые есть в индуизме. Корпорации имеют свою марку: если это KFC, Burger King, MacDonald's и др., то там будет еда определенного типа, также на это все есть у кого-то свои права, права на буддизм (право распространять традицию, быть дистрибьютором), так же, например, как есть владельцы Apple или Samsung и др. Если вы заделаетесь хорошим другом и тем, кто доказал личную преданность владельцу этой организации, может быть, с вами серьезно и поговорят «о жизни и подлинной духовности». Это непросто, потому что такая корпорация требует вас целиком. И я их понимаю очень хорошо, так как сам возглавляю пусть и не совсем такую масштабную, но все же организацию. Вы должны четко понять: вам надо изо всех сил в такой организации выбиваться в номенклатуру – или оставить это дело с Богом. Стать номенклатурой реально, если вы искренне чувствуете и верите в это, что вам интересно этим жить, что через это реально развиться. Вы можете поехать в Индию, найти себе персонального Гуру, это тоже реально; если он еще не избалован толпами иностранцев и не начал набивать себе цену, то шансы у вас есть. В Индии все значительно проще, так как там все могут быть Гуру, Индия более хаотичная и не настолько подвержена монополизму на «Традицию», но там вас могут ждать другие проблемы. Во-первых, нужно реально развивать в себе силу, чистоту, чтобы другие видели вашу силу и харизму. Также местечковые Гуру могут быть какими угодно, могут быть очень редкими и чистыми людьми, но могут быть и материалистами, украшенными духовными декорациями. Этот путь тоже сложен, так как может пройти время, прежде чем вы сможете из тысяч выбрать достойного Гуру. Редко бывает так, что это происходит сразу. Все мы хорошо знаем, что далеко не всегда человек достоин искреннего принятия только потому, что у него есть сиддхи или какие-то ценные знания. Знание – это оружие: то, что Северная Корея имеет ядерное оружие, совсем не означает, что Южная этому рада и восхищена. То же самое и с людьми: если кто-то имеет развитый интеллект, сиддхи, это не означает, что вам лично это пойдет на благо. Этот человек для вас лично может оказаться куда более вредительским, чем невежественный человек, но безобидный. Многие восхищаются знатоками санскрита, способными провести ритуалы, но это глупо. Это совсем не говорит о чистоте этих знатоков, что они духовно благоприятны для многих. Напротив, они могут быть страшной духовной инфекцией и вредителями для людей. Потому это огромная проблема встретить гармоничного человека, у кого и знаний достаточно, и кто как человек хотя бы не моральный урод (это как минимум). Чаще всего встречаются или безобидные люди, не имеющие знаний, или же со знаниями, но полная гниль как люди. Опять же, это если в общих чертах; на самом деле безобидный может иметь в зачатке негативные санскары и выжидать удобного момента, после того как вотрется к вам в доверие, а потом покажет, к какой категории он на самом деле относится. Это сложный путь, так что подумайте, стоит ли вам оставлять гламурненькую и «саттвичную» лицемерность, которая порой встречается в ИСККОН, и идти в мир хаоса, полного жестокости и прочего «добра», хотя и с большой свободой, за которую надо бороться и уметь всегда себя защитить.

Проблемы есть везде, в любой сампрадае; если вы поедете в Индию к натхам, там тоже можно встретить материалистов, которым садхана мало интересна. Я вообще пришел к выводу, что надо думать о том, что собой являет та или иная личность, в первую очередь. Сампрадая, конечно, важна, но важно, чтобы ее донес тот, кто в ней реализовал себя как глубокий садхака. Потому и в натхизме, и в других сампрадаях надо следовать только за достойными. Я и в ИСККОН видел замечательных людей, но если честно, то крайне мало, большинство же испорчены ханжеством, и это, кажется, сидит прочной санскарой. Может быть, я неправ, и это у меня сложились такие впечатления из общения с большинством его представителей. Правда, в последние годы они стали более лояльны к йоге, к тантризму, вообще к другим сампрадаям. Что касается «Шива – полубог», ну, это и смешно и нелепо. Да, и если честно, это надо умудриться в Гите, где фактически каждая глава повествует о йоге, прославляя ее, опустить йогу так низко, как это сделал Свами Прабхупада в отношении его направления. Я не согласен со многим в его переводах и трактовках.

Тема интересная, ее можно продолжать, так как много в ней сторон, которые никто осознавать не хочет. Я видел в этой организации адекватных и этичных людей, например, когда был с сатсангом в Днепропетровске и посещал храм Кришны, там один из их бхакт повесил мне гирлянду. Это все-таки значительно лучше, чем то, что я наблюдал в среде некоторых «йогов», те так вообще имеют помесь санскар претов и пишачей. В Австралии вайшнавы также вели себя очень этично и уважительно. Я встречал интересных бакт в Бангладеш и Европе. Традиция сама по себе интересная, с парампарой и историей, хотя натховская древнее и разнообразнее. Конечно, при всем уважении к этой организации и ее лидерам (как хорошим организаторам и общественным деятелям), у меня иное мнение по многим пунктам. Например, относительно трактовки Деват, относительно регулирующих принципов и т.д.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Balu от Июль 25, 2014, 12:47:38
Уважаемый Матсьендранатх! Большое спасибо Вам за такой обстоятельный и поучительный ответ. Вы абсолютно правы относительно корпорации религиозных организаций. И ИСККОН, по сравнению с некоторыми другими, не самая худшая. Последние годы у меня нет интереса к нему. Причин много. Не хочу никого осуждать (каждый выбирает свое). Для меня просто не было возможности там развиваться. И номенклатуру я тоже прошел. Вероятно я сам виноват в том, что не мог отрешиться от негатива и не обрел самостоятельного позитивного решения в этой ситуации. К сожалению, мне уже не мало лет (66 лет) и мне не так просто теперь ездить в Индию и посещать священные места и ашрамы. Когда был моложе, я занимался йогой и довольно успешно, но сейчас это стало трудно из-за артрита суставов. Если честно, то стою сейчас на распутье и поэтому написал Вам. Я потерял точку опоры и хотел как-то выйти из этого круга. Когда я говорил о наставничестве, то не имел в виду, чтобы "перетащиться" к Вашей традиции. Она просто меня привлекает своей глубиной и тщательной отточенностью. Я стал много читать писаний натхов и сидхаров, а также других тантрических писаний. Но сам понимаю, что это, вероятно, наслаждение ума. Я не рассчитываю, что кто-то решить за меня мои проблемы, но хочется что-то изменить в своей жизни и получить какой-то совет. Еще раз примите мою признательность и искреннее уважение. Шашинакха дас
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 25, 2014, 18:44:20
Пранам, Шашинакха дас джи, все же тантризм намного интереснее и эффективнее. Однако в любой сампрадае, если ее рассматривать как определенный мэйнстрим, тоже свои рамки. Но если смотреть на уровне, где общаются «профессионалы», где все гибко и многое дано (но гибко не в ущерб обществу), где преобладают интересы личности, там большие возможности. Я именно такой путь люблю и всем разумным людям советую; это сложно понять и принять неофитам, но развитые люди рано или поздно сами приходят к такому подходу. Вы знаете, в Риге у меня есть ученики: Ачинтьянатх, Гирнарнатх и др., можно с ними пообщаться. Да и сам я бываю в храме периодически.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Balu от Июль 26, 2014, 12:39:40
Уважаемый Матсьендранатх джи! Спасибо Вам за участие и Ваши рекомендации. Действительно, я сам пришел к такому же выводу. тантризм мне больше по душе. Когда то очень давно, о тантризме я судил как и все обыватели. Не утруждал себя разобраться в сути и его основах. Но когда я начал читать тривиальные статьи в интернете, то у меня появился протест (скорее интуитивно) к однобокому подходу с выпячиванием чувственной сексуальной подоплекой. И я подумал, что  если это Йога, то цель и средства должны быть соответствующими Высшей Реальности. И важная ее составляющая должна быть направлена на способность управлять этой энергией (как и в любом виде йоги), а не ее растрачивании. И поэтому, я задался целью читать только оригинальные писания по тантризму (в переводе на русский). Так  лет 5-6 назад я нашел сайт монастыря йоги Свами Вишвадеванонда Гири. Там  довольно обширная библиотека текстов в русском переводе по йоге, ведам, упанишадам. тантре и т.д. Мне трудно судить об аутентичности переводов, но они мне приоткрыли глаза и упаковали мои мысли. Хотя у меня появились некоторые сомнения.... Вы, безусловно знакомы с этим направлением лайя-йоги. И мне хотелось бы услышать Ваше мнение о нем и о его Гуру. Спасибо Вам! Я постараюсь узнать побольше о Ваших учениках и возможно связаться с ними. С  поклонами Шашинакха дас
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 26, 2014, 20:55:35
Там  довольно обширная библиотека текстов в русском переводе по йоге, ведам, упанишадам. тантре и т.д. Мне трудно судить об аутентичности переводов, но они мне приоткрыли глаза и упаковали мои мысли. Хотя у меня появились некоторые сомнения....

Мне тоже сложно судить, потому что переводы эти сделаны не владельцами данного проекта. Это собрано было ими со всего интернета, у нас не один раз был инцидент, они выложили наш перевод и не указали на нас ссылку. Были даже случаи, когда они брали наши материалы и публиковали как брошюры от своей организации, не поставив нас в известность. Безусловно, все мы люди, способные очень красиво говорить, примерно в таком стиле:

"В действительности, ничто никому не принадлежит, ибо все есть творение вечной и бессмертной реальности. Это наше относительное «я» заставляет нас привязываться к плодам своих трудов, думая, что это принадлежит нам, а не Богу, который в виде Параматмы пребывает в сердце любого существа. Именно поэтому любое существо может пользоваться проделанной работой (которая есть иллюзия) другого существа, ибо другое существо не должно думать об оплате, во имя бескорыстия и высших принципов карма-йоги, изложенных в Гите. Да и вообще, все это тленно, вы лучше подумайте о бессмертной душе".

Т.е. пока кто-то кому-то советует думать о бессмертной душе, сам он делает свой проект, вполне социальный и материальный (понятно, что называть его можно как угодно, все умеют красиво говорить, я это уже выше продемонстрировал). Как бы то ни было, все же я сторонник этикета в отношениях, и если вижу, что со мной пытаются мухлевать, то я все-таки избегаю скандалов, но прекращаю общение, или не начинаю его. Это вопрос порядочности и честности, без этих правил ни в мирской деятельности, ни в духовной невозможно иметь какие-либо серьезные отношения. По-моему, все взрослые люди это должны понимать.    

Цитировать
Вы, безусловно знакомы с этим направлением лайя-йоги. И мне хотелось бы услышать Ваше мнение о нем и о его Гуру.

Я знаком только с лайя-йогой, которая часть махайоги (мантра, хатха, лайя и раджа), что изложена в Йога-шастрах и Тантрах. Если говорить именно о термине "лайя-йога", который используется в классических источниках. Лайя-йога как направление? Честно говоря, не понятно, что это за направление и где такая сампрадая в Индии или Непале. Не хочу никого осуждать, но я привык говорить только о том, что знаю, с опорой на классические источники. Отвечать за кого-то еще, что он делает, втягиваясь в совершенно не нужные мне процессы, как-то не вижу потребности. Я могу сказать только то, что я знаю относительно лайя-йоги, а также о понятии "лайя", где и в каком контексте (это очень важно, во избежание измышлизмов) оно существует. Все же лучше изучать древние и проверенные временем источники.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: crac333 от Июль 27, 2014, 13:35:41
Цитировать
"В действительности, ничто никому не принадлежит, ибо все есть творение вечной и бессмертной реальности. Это наше относительное «я» заставляет нас привязываться к плодам своих трудов, думая, что это принадлежит нам, а не Богу, который в виде Параматмы пребывает в сердце любого существа. Именно поэтому любое существо может пользоваться проделанной работой (которая есть иллюзия) другого существа, ибо другое существо не должно думать об оплате, во имя бескорыстия и высших принципов карма-йоги, изложенных в Гите. Да и вообще, все это тленно, вы лучше подумайте о бессмертной душе".
напомнило:
Цитировать
О НАБОЖНОМ ВОРЕ И САДОВНИКЕ

Руми
    
Бродяга некий, забредя в сады,
На дерево залез и рвал плоды.

Тут садовод с дубинкой прибежал,
Крича: "Слезай! Ты как сюда попал?

Ты кто?" А вор: "Я-раб творца миров-
Пришел вкусить плоды его даров.

Ты не меня, ты Бога своего
Бранишь за щедрой скатертью его".

Садовник, живо кликнув батраков,
Сказал: "Видали Божьих мы рабов!"

Веревкой вора он велел скрутить
Да как взялся его дубинкой бить,

А вор: "Побойся Бога, наконец!
Ведь ты убьешь невинного, подлец!"

А садовод несчастного лупил
И так при этом вору говорил:

"Дубинкой божьей божьего раба
Бьет божий раб? Такая нам судьба.

Ты-Божий, Божья у тебя спина,
Дубинка тоже Божья мне дана!"
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Balu от Июль 28, 2014, 13:30:37
Уважаемый Матсьендранатх! Наверно, не имею право обращаться к Вам Гуруджи. Спасибо за ответ. Хочу отметить, что Ваши ответы соотносятся и с моими убеждениями. У меня возникает все больше доверия к Вам. Не могу не согласиться с Вами по поводу непорядочности многих руководителей духовных сайтов, которые бессовестно используют материалы других, не ссылаясь на первоисточник. Они не задумываются над тем, что кармические реакции все равно проявятся и их духовная сила ослабнет. Очень к месту цитата притчи о воре и садовнике. Я сейчас работаю над своим сайтом (очень трудно он мне дается), который посвящен ведической культуре, аюрведе, индийской кухни и йоге. О создании этого сайта меня просили мои студенты. Когда то я начал писать книгу по аюрведе, но так и не закончил, хотя ее ждали мои ученики. Наверно не хватило терпения и усидчивости. Вот теперь редактирую сайт. Меня немного смущает такой вопрос. Я не специалист по йоге, хотя когда-то занимался ею. Скорее, я выбрал эту рубрику, по причине глубокой связи аюрведы и йоги. На своих лекциях по  аюрведе, я часто использовал материалы Йога-шастры, Йога сутры, Шива самхиты и пр. Я включил в этот раздел Аштанга йогу и хотел бы разместить материал по йоге натхов и тантре. Хотел бы услышать Ваше мнение и рекомендации. Если Вы мне дадите на это право, то какие тексты мне надо поработать и потом разместить цитаты и выдержки? Я это сделаю с полными ссылками на первоисточники. Мне также было бы ценно разместить Ваши статьи или материалы по этим вопросам. Если Вы посчитаете это невозможным, то я ни сколько не буду расстраиваться. Приму это как должное. Мне немного неловко так часто обращаться к Вам, так как Вы очень занятый человек и отвечаете на массу вопросов на форуме, которые вероятно важнее моих и касаются садханы и практике натхов. Я постараюсь не быть таким назойливым. С глубоким уважением и моими поклонам Вам Шашинакха дас
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 28, 2014, 14:49:05
Уважаемый Шашинакха дас джи! Все, что касается форума, – это не отнимает у меня много времени, в отличие, скажем, если я отвечаю на имэйлы или ЛС, потому что имэйл – это отдельное общение с каждым, а форум читают все, поэтому это и персональный ответ, и общий также. Оттого и нет никаких проблем. Единственное, на форуме я не всегда могу ответить на какие-то технические вопросы, а именно, связанные с тем, что должно передаваться только ученику, практикующему садхану, потому есть вещи, которые должны быть закрыты. Однако не все, часть информации можно выкладывать открыто. Я думаю, вы понимаете, во всех сампрадаях есть информация, которая связана с дикшей, и ее не публикуют обычно.

Да, притча "О садовнике", изложенная почтенным crac333, замечательная, я тоже встречал ситуации, когда ворующий человек говорил, что это не воровство, а "помощь людям в избавлении от мирских привязанностей". Или насилие называли не насилием, а "помощью людям в очищении их кармы", "да и вообще, это не я делаю, это Бхайрава через меня вершит добро, а я просто его инструмент, мне так можно, потому что я каула", "особому сорту человечества так можно". Но когда в отношении таких людей другие, высшие категории человечества, поступали подобным оброзом, то они это уже не называли очищением своей кармы, а возмущались и говорили: "Как же так, какая несправедливость-то". Справедливость, в том-то и дело, мало ли что человек сам себе может внушить и даже пытаться в этом убедить кого-то, законы кармы очень нейтральны, и рано или поздно каждому придется ответить за содеянное.

Насчет поместить инфо о натха-сампрадае или тантризме, я буду только рад, почему бы и нет, это настоящая аутентичная традиция, являющаяся авторитетной для значительной части индийцев, мы в это верим. Поэтому, если о ней узнают люди как об одном из альтернативных направлений, это будет полезно им. Я как-то уже писал в одной из тем, что самое важное в этом мире для человека – это образование, самое тяжелое, что для человека можно сделать, – это лишить его возможности полноценно развиваться. Ведь все остальные проблемы возникают именно тогда, когда человека лишили (а часто это делается специально) возможности изучения мира, изучения того, что в нем существует. Невежественным человеком легко управлять тому, кто этого не всегда заслуживает. Поэтому надо изучать полноценно всю ту духовную мудрость, которая развивалась в Индии и не только в ней.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Balu от Июль 30, 2014, 12:13:05
Уважаемый Матьсьендранатх джи! Мои поклоны Вам! Я очень хорошо Вас понимаю. Дикша всегда ограничивает допуск посторонних людей в то, что передает Гуру ученику и особенно после получения второй инициации. Это есть в каждой традиции, в той или иной степени. Что касается Вашей традиции, как наиболее классической и аутентичной (я так думаю), то, насколько мне известно (к сожалению весьма мало), она наиболее закрыта для неофитов. Каула, как я понимаю, такое посвящение, которое содержит основу тантризма и подразумевает наиболее таинственное направление. Может быть  я ошибаюсь. В то же время, я понял,что Вы лично посвящены в нее и имеете возможности Творить Правду и Добро. Но ведь карма самый жесткий закон и ее покровитель Шани весьма принципиален и непреклонен. Даже Хануман не смог вначале противостоять Шани, хотя находился под защитой Вишну. Мне казалось, что  никто не может противостоять закону кармы и даже сам Шани. Да и Вишну со своими аватарами, приходя в этот мир, также подвержены карме (например Кришна). Может быть я не  так понимаю это? Смягчить свою карму может сам человек, если его раскаяние будет глубоким и искреннем?
Вы сказали, что будете не против того, чтобы я разместил материал натха-йоги на своем сайте. Тогда помогите мне выбрать тот материал, который Вы посчитаете, в данном случае уместным. Мне, как непосвященному сделать это труднее. Может быть и материал по Каула также будет к месту? Спасибо за помощь! С признательностью Шашинакха дас
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Balu от Июль 30, 2014, 13:09:08
Извините, но еще  один вопрос. Я просто забыл его задать  Вам. Можете ли Вы разъяснить суть и влияние Шабар мантры и, в частности, биджа шабар мантры? Правда ли,  что ее можно повторять только избранным и посвященным? Спасибо
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 31, 2014, 07:51:56
Извините, но еще  один вопрос. Я просто забыл его задать  Вам. Можете ли Вы разъяснить суть и влияние Шабар мантры и, в частности, биджа шабар мантры? Правда ли,  что ее можно повторять только избранным и посвященным? Спасибо

Есть разные категории мантр: те, в которых преобладают ведические влияния, и те, в которых нет. Одна категория – это ведические, для них нужен брахманский профессионализм, там свои небольшие тонкости грамматики, и, главное, там особые свары (звуковые тона). Другая категория – пуранические мантры, они были разработаны для людей, у которых нет брахманской квалификации и посвящения, потому многие пуранические мантры могут использоваться простыми людьми в Индии. Тантрические мантры – это другая категория мантр, хотя сами тантры говорят, что это легкие мантры, предназначенные для всех независимо от их варны или вообще для тех, кто вне варн, что это мантры для людей Кали-юги, но реально профессиональная категория тантриков – это редкое явление. Тантра делится также на две категории: где используются санскритские мантры и где используется смешанный язык. Смешанный язык – это шабар-мантры. Что это такое, грамотно описать непросто, потому что большинство дает информацию примитивную, возможно, необходимо серьезное исследование на эту тему, которое в английской среде пока еще так никто и не сделал. Есть много ошибочной и спорной информации, которая распространилась по тем или иным причинам. Я откорректирую немного данный предмет.

В Индии издревле существовала категория отшельников: шрамана, муни, также в Ведах упоминаются разные аскеты, которые удалялись из социума, они были заросшие и вели дикий образ жизни (если рассматривать с точки зрения социальных людей). Они изначально не ориентировались на правритти, карма-канду и джняну, если ее понимать как профессиональное изучение ведических или, позднее, ведантических текстов. Они практиковали безмолвие и созерцательные методы. Из этой группы позже и появились йоги. Эти святые использовали обычный разговорный язык, но так как они были "люди другого измерения", то их речи были абстрактные, кроме того, среди них было много пилигримов, в результате чего их язык смешивался. Для многих обычных людей, ведущих социальный, оседлый образ жизни, они были непонятны, потому их именовали дикими, ассоциировали с племенами, которые живут в удалении от социума, Шабарами. Хотя, на самом деле, вряд ли их можно идентифицировать. Есть и другие версии: например, считают, что был некий махасиддха Шабарнатх, в честь которого и назвали Шабар-мантры, существует также масса других версий. Так вот, эти йогины ориентировались на знание, полученное напрямую в самадхи, они на простом языке составляли молитвы, обращенные к Богу или Богам. Эта категория людей называлась "йогами" или "сиддхами", и простые люди приходили к ним за благословениями и советами. Примерно так же, как в западной традиции, например в христианстве, есть святые, к которым обращаются последователи христианства для исцеления от болезней и т.д. То же самое, судя по всему, произошло и в Индии. Это действительно были, и есть по сей день, очень могущественные подвижники, потому их силу и благословение используют многие обыватели. Но простые люди – это та категория, которая живет мирской жизнью, их не интересует изучение санскрита, сложных ритуалов, метафизика и т.д. Тем не менее, эти люди хотят решать свои проблемы через какую-то сильную энергию. Так они стали использовать имена этих святых, натхов, агхори и т.д. Постепенно произошло, на мой взгляд, следующее: используя имена натхов, их простой язык, обыватели стали постепенно создавать свои мантры на основе того, что они получили от святых, и фактически когда эта тенденция стала массовой и популярной, тогда и возникла Шабар-тантра. Однако сейчас многие автоматически все шабар-мантры соотносят с натхами, по ошибке с ними стали ассоциировать и колдовство, и эта народная Шабар-тантра стала ассоциироваться с натхами, хотя изначально это было не так. Безусловно, вы можете встретить какой-то небольшой процент мантр, связанных с абхичарой, они составлялись теми или иными сиддхами, но это не многочисленные тексты, среди ранних текстов их единицы. Зато среди поздних книг по Шабар-мантрам их очень много, и они уже с натхами напрямую никак не связаны.
Шабар-мантры, которые связаны с абхичарой, появились и стали популярными по следующим причинам:

1) Тогда простые люди не хотели изучать санскрит и санскритские мантры, пуджи и т.д.
2) Потому что простые люди имеют также и простые желания.
3) Проще обратиться к какому-то авторитету, сиддхе, используя его наработанную силу, через почитание его, выражение уважения ему, чем самому стать им.

Шабар-мантры составлены на смешанных языках и диалектах, но они все равно в основном встречаются на хинди, соответственно, на основе пракритов, которые вышли из санскрита. Наиболее древние шабар-мантры также были санскритизированы, потому что это были не колдовские мантры и составлялись в виде молитв, дхьян, песен (дох) и т.д. Их составляли сиддхи, которые, конечно, использовали санскритские термины. Но санскритские термины могут быть разные, на санскрите ведь есть артха-шастры, кама-шастры, дханур-шастры и др. Йоги же и сиддхи в основном брали термины, которые соответствуют их тематике. Это термины, связанные с адхьятмика, духовной тематикой. Этой терминологией они и санскритизировали мантры со смешанными языками. В поздних "народных" шабар-мантрах вы можете встретить вещи достаточно странные, например речи типа: "Если ты, Хануман, не поможешь в остановке моего врага силой моей бхакти в отношении махасиддхи......., ты потеряешь почитаемость, я приказываю тебе, выполни......" . Однако вот такие вещи вы не встретите в ранних молитвах натхов, и в нынешних тоже, они встречаются именно среди колдовской Шабар-тантры. Я думаю, что эти концепции, конечно, могут иметь свою основу в том, что, например, в народе было такое поверие, что многие йогины и святые даже превосходили силы многих богов, в том же тантрическом буддизме просветленные сиддхи, бодхисаттвы, считаются выше богов. Вероятно, сиддхи ваджраяны и натхи имели сильную связь, и я могу предположить, что с тех времен эта концепция могла оказать вляние на умы людей, отсюда и ее отражение в колдовских шабар-мантрах. Хотя теоретически многие мантры были получены разными риши (провидцами), потому идея почитания риши и того, что они принесли многие мантры, достаточно древняя. В обычной же тантре, в йогических линиях, все-таки почитание божества и следование его воле всегда ставится в основу всей практики. У натхов это так же, это причина, по которой я все-таки вижу большое отличие относящихся к натхам шабар-мантр как молитв божеству и тех шабар-мантр, что ассоциируют с колдовством и которые относятся к простым людям. Я бы все-таки в отличии от многих, причем даже не совсем понимающих тему индийцев, тем более западных людей, разделял бы эти две категории шабар-мантр.

Нужны ли посвящения в шабар-мантры? Как и во всех системах, да. Потому что надо понимать, что вы читаете. Идеально, чтобы некоторые шабар-мантры, составленные на языке, который полон символизма, передал и объяснил достойный Гуру. Насчет "биджа-шабар мантр", конечно, если вы такое скажете большинству индусов-непрофессионалов, они ответят, что в шабар-мантрах этого нет. Но в Индии, как и везде, много людей, кто не в теме, поэтому важно строить основные ориентиры только на объяснении людей, хорошо знающих тему. В России же за все время я не встречал специалистов в данной области, за исклчением некоторых моих учеников, с кем мы эту тему уже обсуждали. Потому я не думаю, что кто-то может дать правильную информацию. Так, например, иногда вы в шабар-мантрах можете встретить мантру в виде текста, но она называется "биджа-мантра", конечно, с точки зрения санскритской грамматики это можно было бы определить как полный абсурд. Однако я бы не спешил так просто давать окончательные определения. В шабар-мантрах нет вообще акцента на таких вещах, как биджа, девата, размер, килака и т.д., их вообще невозможно рассматривать по таким критериям. Можно ли текст назвать биджей и если да, то почему? Я приведу следующие примеры: в некоторых текстах йоги иногда пранаямы называют "сагарбха", то есть пранаяма, где есть биджа-мантра. В тантре же есть мантры, которые называют "гарбха-мантрами", мантры текстовые, т.е. гарбха – это зародыш, который потом во что-то вырастает. Гарбха-мантра – это мантра потенциала, которая фактически работает по схожей схеме, как и биджа, или по такой же схеме работают кутакшары, это мантры, которые могут иметь много слогов (бидж), что собраны в одну биджу. С одной стороны, это одна биджа, но фактически она состоит из нескольких. Поэтому, конечно, по схожей схеме текстовые шабар-мантры иногда называют "биджа-мантрами", но это не те биджи, которые существуют в привычном для всех виде, это мантры с потенциалом, оттого их и называют биджи.

Эта тема слишком широка и многомерна, я коснулся только вершины айсберга, как минимум это должна быть солидная статья, а по-хорошему, объемный исследовательский труд. Я же лишь наметил основные ориентиры для понимания предмета.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 31, 2014, 08:53:03
В то же время, я понял,что Вы лично посвящены в нее и имеете возможности Творить Правду и Добро.

Я думаю, что Добро уже существует, как и Истина, не творить, а скорее осознавать их. Да, я посвящен в Шрикуле, а также в Неварском тантрическом клане (это каулическое направление) и др.

Цитировать
Вы сказали, что будете не против того, чтобы я разместил материал натха-йоги на своем сайте.

Могу скинуть вам подборку материалов.

Цитировать
Может быть и материал по Каула также будет к месту?


Думаю, что если адекватно, то к месту.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Balu от Август 01, 2014, 11:20:10
Уважаемый Матсьендранатх джи! Я просто потрясен Вашей осведомленностью, знанием предмета и проникновением в суть темы! В своей, довольно долгой жизни, я не сталкивался с такой личностью и для меня общение с Вами постепенно открывает глаза. Да! Это тема неоспоримо сложная и трансцендентальная, что трудно представить ее глубину. Ее трудно постичь умом. Здесь нужна совсем другие инструменты. Однако, меня она заинтересовала и хотелось бы узнать немного больше. Думаю, что Ваши ученики также будут в этом заинтересованы. За подборку материалов буду Вам благодарен.
В предыдущем послании, Вы пояснили, что одни вопросы Вы комментирует в общедоступном виде на форуме, а другие (специальные и личные) в личной переписке. Мне не хотелось бы быть слишком навязчивым, но у меня есть индивидуальные и важные для меня вопросы. Могу ли я рассчитывать на Вашу милость выслушать меня в такой форме? Или это касается только Ваших учеников? Примите мои смиренные поклоны. Шашинакха дас
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 03, 2014, 11:04:52
Шашинакха дас джи, я отвечу вам в ЛС. Подборку из материалов сделать можем, это вполне реально.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Balu от Август 03, 2014, 14:35:35
Уважаемый Матсьендранатх джи! Спасибо  Вам о такой возможности. Я постараюсь написать в ближайшее время в ЛС. Не хотелось бы Вам очень докучать, но есть личные вопросы, которые меня очень волнуют. Спасибо Господу Шиве, что он, по Милости Своей, дал такую возможность общения и дальнейшего развития. Сейчас я путешествую по форуму и не могу остановиться. Такие грандиозные материалы для размышлений. Сегодня открыл давний раздел от 22.04.2007 "Что такое Шабар - мантры?" и Ваш ответ меня крайне заинтересовал и немного смутил. Это касается использования таких мантр в Аюрведе. Прочитав некоторые аюрведические каноны (Чарака, Сушрута и Аштанга Хридайя Самхиты), я не встречал ничего подобного. В комментариях к ним, безусловно говориться о мантрах, которые следует повторять в различных случаях (при приеме больных, при приготовлении лекарств и т.д.). Обычно мы повторяем мантру Дханвантари и Махамритьюнджая. Есть и другие мантры для этих целей. В разделе Бхутавидьи также нет ссылок на Шабар мантры. Я думаю, что они, возможно практикуются в сиддха медицине и Расавидьи? Но в текстах этих канонов также нет таких ссылок. Тогда, я думаю, что они передаются Гуру устно. Поясните мне пожалуйста. Ваши Гуру, вероятно, знают больше, чем те, кто учил меня. Это закономерно. Еще один момент. Вы сказали, что из 200 болезней, могут лечиться с помощью лекарств (вероятно аюрведических) только 50. Для меня это также не совсем понятно. Согласен с Вами, что психические болезни ими трудно вылечить, хотя и они тоже используются, например такие, которые успокаивают Вата дошу, то есть нервную систему. А  вот мантры, очевидно самые радикальные средства. Это ясно. Но для болезней, которые описаны в разделе Кайячикитса, используются лекарства, в состав которых, входят растительные, минеральные, животные компоненты, а также и соли металлов. Вот ритуале приготовления лекарств, особенно при тяжелых, используются специальные мантры и весьма действенные. Но, опять же не Шабар-мантры (как мне рассказывали мои учителя). Вы меня,пожалуйста, простите,но я ни в какой мере не сомневаюсь в том, что Вы поведали в этой рубрике! Мне очень хотелось бы в этом разобраться. С благодарностью и почтением Шашинакха дас.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 05, 2014, 03:20:03
Да, я в курсе, помню, я такое писал. Все это я тогда написал со слов моего Гуру, он тантрик, живет в Горакхпуре, его имя Аваниш Пандей. Он специалист по джьотишу, аюрведе и тантре. Сложно сказать, почему он так сказал, я, конечно, могу с ним поговорить и уточнить детально. Все, что я сейчас пишу, это опыт общения со многими Гуру и мой личный опыт. Последние несколько лет я в основном опираюсь на осмысленное мною. У меня с Аваниш Пандеем как-то была беседа, он интересовался, какие христианские мантры и какие-либо еще есть в России. Я ему привел их в качестве примера, прикладные мантры, предназначенные для исцеления, очищения и др., он мне сказал, что это шабар-мантры и есть, тогда и я удивился. Но он меня удивил и другим, сказав, что я сам могу на своем родном языке составлять молитвы. В общем, я думаю, тут могло быть два варианта: или у него есть какие-то тексты в виде поздних комментариев на классические тексты, где и есть эти шабар-мантры, или же он конкретно (как впрочем и многие брахманы в Индии) называет шабар-мантрами все, что "прикладное". Но это все-таки неверно. Если в аюрведических текстах встречаются мантры, которые помогают для здоровья, и это именно "прикладные" мантры, то я бы их не называл шабар-мантрами, именно натховскими. Это именно санскритские тексты. Вы знаете, все это похоже на поверхностные определения чего-либо, как у нас принято в народе. Например, русские часто говорят, что их использует американский "дядюшка Сэм", а во время войны Второй мировой были "фрицы" и "иваны". Понятное дело, что не все немцы - Фрицы, и не все американцы - Сэмы, и не все дяди, и не все русские - Иваны. Так и здесь, возможно, индийские брахманы машинально все мантры, для какого-либо блага, называют шабар-мантрами, хотя, если копнуть детально и профессионально, это далеко не так. Поэтому я сейчас стараюсь не залипать на мнениях Гуру, даже индологов (они тоже могут где-то ошибаться), все копаю самостоятельно ("капалик" я, одним словом :05:). 

Вообще, если честно, в Индии можно верить только себе самому, со временем к этому осознанию приходят многие, просто кто-то не скажет это открыто, невыгодно. А я думаю, что самостоятельность и мобильность сознания в изучении не противоречит бхакти, а, наоборот, ее углубляет. Так что вы тоже спрашивайте, если с чем-то не согласны, мы разберем это детально, все курьезности выправим.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Balu от Август 05, 2014, 12:24:40
Спасибо Матсьендранатх джи за ответ! Спасибо Вам за желание помогать мне постигать не познанное.
Я очень хорошо Вас понимаю. К сожалению не всегда можно получить достоверную информацию в Индии. Я убедился  на своей "шкуре", что доверять индусам можно с огромной натяжкой. В моей практике было достаточно случаев, когда обещанное не сбывалось и я не получал того, на что рассчитывал. Когда мне были нужны лекарства от артрита, я обратился к знакомому индусу (раджа-йога), который живет в Риге. Но, к сожалению, он привез совсем другие лекарства, которые не могли мне помочь и мне снова пришлось садиться на  стероиды. Или, например, д-р Партап Чоухан из Фаридабада (Джива Институт), у которого я учился в Индии в конце 90-х и начале нулевых. Вероятно, Вы о нем что-то слышали. Он часто ездит по Европе и у него небольшая клиника во Вриндаване. В свое время, он обещал посвятить меня в тантрические практики и особые техники марматерапии. Однако, проходило  время, тянулись года, но я так и не дождался этого. Когда я ему настойчиво напоминал, то он вертко уходил от прямого ответа и откладывал разговор. Как сейчас я понимаю, он, вероятно, не владел этой темой. В конце концов у меня появилась возможность поучиться мармачикитсе у другого врача. Такое встречается часто даже с мэтрами аюрведы, например Тригуна Махарадж. Его ученики  жаловались, что он очень скуп на подачу знаний и открытия секретов профессии.
В отношении шабара-мантр. Мне показалось, что Вы все-таки имеете практический опыт шабара-мантр и знаете принципы их составления. Хотелось бы подробнее ознакомится с темой.
Вы абсолютно правы в том, что самостоятельность имеет огромное значение и стремление к познанию не дает человеку закиснуть на месте и развивает сознание, нисколько не противореча бхакти или тантре. Поэтому Вы и идете по правильному Пути и безусловно достигните огромных высот. Я не сомневаюсь в этом. Примите мои поклоны. Шашинакха дас.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 06, 2014, 14:08:07
Он часто ездит по Европе и у него небольшая клиника во Вриндаване. В свое время, он обещал посвятить меня в тантрические практики и особые техники марматерапии. Однако, проходило  время, тянулись года, но я так и не дождался этого. Когда я ему настойчиво напоминал, то он вертко уходил от прямого ответа и откладывал разговор. Как сейчас я понимаю, он, вероятно, не владел этой темой. В конце концов у меня появилась возможность поучиться мармачикитсе у другого врача. Такое встречается часто даже с мэтрами аюрведы, например Тригуна Махарадж. Его ученики  жаловались, что он очень скуп на подачу знаний и открытия секретов профессии.

Они могут обманывать, убеждая, что знают все, чтобы удержать клиента, потенциального ученика. Причем лгать может кто угодно, даже человек очень титулованный, собирающий стадионы. Или даже не лгать, а считать, что "я, конечно, могу поискать для него в текстах то, что он хочет, но что он для меня такого сделал, что я должен за него впрягаться?" Они не скажут это прямо в лицо, так как должны следить за имиджем, но это часто так и есть, и тогда просто становишься "жертвой недоразумения". Мне не так давно ученики прислали ссылку, некто написал на их ресурсе, дескать, "а почему вы берете деньга за обучение, ведь в Индии все не так". Ага, не так. В Индии значительно хуже, они куда более скупые. И о деньгах речь, как правило, не заходит с теми, кто сидит в одиночестве в пещере, соблюдая мауну. Просто люди сами скупые, и проецируют это на вас. Однако то, что Гуру должен быть бескорыстен, это тоже верно, но и ученик должен в себе это культивировать. Поэтому оба должны делать шаги как к взамопониманию, так и к своему развитию. Но дело в том, что в Индии никто никому не верит, как, впрочем, и везде, потому никто никого развивать и не хочет. Ездить в Индию, тратя немалые деньги на билеты, на проживание и т.д., это не так просто, еще постоянно спотыкаться о разного рода кидалово, вставать и идти дальше. Но я видел действительно достойных Учителей, хотя жизнь и сложная вещь. 

Вообще, реально чему-то научиться в Индии можно, только проявив сноровку и гибкость, с учетом того, что по большому счету до вас нет никому никакого дела. Я знаю, как правильно в Индии с индийцами нужно поступать, но я не буду об этом писать открыто, не верно поймут. Одно скажу только: надо сильно верить в себя, но и совершенствовать себя тоже.

Цитировать
В отношении шабара-мантр. Мне показалось, что Вы все-таки имеете практический опыт шабара-мантр и знаете принципы их составления. Хотелось бы подробнее ознакомится с темой.

Опыт есть. Но насчет составления, это возможно, но это не так просто, как говорил АВП, индийцы могут хорошо понимать свои реалии, но не все остальные. Это не значит, что они несовершенные Гуру, они могут быть замечательными мастерами и людьми в рамках своей среды, но все, что они говорят об остальном, где надо воспринимать буквально, а где аккуратно, это еще вопрос. 

Что касается тантры, ее знания редко встретишь среди мастеров аюрведы, каждый из них что-то может знать и чему-то, конечно, научить, но только чему-то. Бывает и так, что они могут не интересоваться широкими знаниями, а довольствоваться тем, что достаточно для их местной жизни (реалий), а то, что хотите вы, им непонятно и неинтересно, они вас меряют своими потребностями. И надо изначально понимать, что если тантра – это громадный океан знаний, то вряд ли вы встретите человека, который в этой области там знает все. Если хоть что-то знает и способен научить, можно закрыть глаза на то, что он говорит, что знает все, простим их. Берите то, что можно взять в данном случае, а остальное получите у тех, кто данный предмет на самом деле знает. Все просто.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Balu от Август 06, 2014, 16:05:49
Вы опять совершенно правы и Ваши суждения вызывает глубокое доверие и оптимизм. Действительно, что здесь не все можно открыто обсуждать, как и на любом другом форуме. Это я убедился на своей "шкуре". На одном вайшнавском форуме был, вероятно, слишком прямолинейным, бескомпромиссным, когда касалось вопросов смирения, преданности и бескорыстности по отношению к себе и, так так называемых "гуру" в ИСККОН. И за это попал в ранг "неприкасаемых". Конечно, надо было быть более осторожным и дипломатичным, но не выдержала "душа поэта", когда начинают восхвалять свои качества, не имея их. Поэтому я и хотел написать Вам в ЛС (я обдумываю свои вопросы и многие уже решились) , чтобы не вызывать разные толки. Здесь тоже не мало служителей ИСККОНа. Уже хотел продолжить, но вовремя остановился. Спасибо Вам за помощь и снисхождение. С глубоким почтением Шашинахха дас
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ameya от Август 08, 2014, 19:04:07
Yogi Matsyendranatha
Может ли тантра помочь с решением каких-то материальные проблем? .
Ситуация такая. Я живу на первом этаже и уже долгое время рядом собирается толпа неадекватных молодых людей, распивающих спиртное, выясняющие отношения на повышенных тонах, курящих и бросающие мусор в наш палисадник. Сейчас лето, хочется открыть окно, но зачастую вместо свежего воздуха в комнату идет сигаретный дым, приправленный крепким русским матом. Вызвать полицию опасаюсь, так как не уверен, что их достаточно хорошо накажут для крепкой памяти и полиция не сообщит шпане номер квартиры от которой поступила жалоба. Может я что-то мог бы сделать, чтобы Господь обратил внимание на меня падшего и, движимый своим милосердием вмешался в это дело? Я и правда не знаю, как поступить. Извините, что говорю с Вами о материальном уровне, о духовном думать постоянно не могу и не могу не замечать наглое вторжение тамаса в свою жизнь...
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 08, 2014, 19:23:46
о духовном думать постоянно не могу

А надо!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Cold от Август 12, 2014, 12:25:32
Адеш, Гуру джи Матсьендранатх!

3 года назад меня преследовали очень навязчивые мысли о суициде.
Я обратился к целителю и эти мысли оставили меня. Но в глубине души я вижу очень сильное стремление к самоуничтожению, как сейчас я ощущаю это стремление к растворению, освобождению. Красной нитью проходит ощущение необходимости больше никогда не рождаться. Очень устал.

1,5 года назад меня начали преследовать мысли о том, что я должен уйти в монастырь или всецело посвятить себя тому, чтобы достичь освобождения. Из-за собственной слабости и давления ожиданий родственников и близких людей пока не получается осуществлять это в Москве.
В моменты когда мое состояние стабилизируется, я понимаю, что где-то в глубине души живет большое желание просто жить и радоваться, но оно кажется грешным и каким-то отступническим.
Пол года назад расстался с девушкой, и вот сейчас когда подошло время сделать шаг, она написала мне, предлагает помочь и возобновить отношения. Я бы хотел быть с этим человеком (но мне кажется что я не имею права на это, т.к.(мне кажется) это помешает духовному развитию(хотя человек она очень светлый и сама направлена на развитие) и я порчу ей жизнь)

Понимаю что должен сделать какой-то шаг, но самому не получается увидеть.
Чувствую что вы видите ответы даже если бы я написал и другой текст.
Очень прошу Вашего совета.

С уважением.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: djoyce от Август 12, 2014, 13:13:02
Здравствуйте, уважаемый Гуруджи Матсьендранатх! Скажите пожалуйста, читаете ли вы ЛС или писать туда бесполезно? :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 13, 2014, 15:02:33
Здравствуйте, уважаемый Гуруджи Матсьендранатх! Скажите пожалуйста, читаете ли вы ЛС или писать туда бесполезно? :05:

Все, что касается посвящений, я должен лично знать человека. Если Гуру передает дикшу ненадежному человеку, он теряет силы (сиддхи т.е.). Хотя многие передают в Индии из-за корысти, но у них, как правило, силы и нет, терять им нечего, кроме индийской нищеты, поэтому и передают всем подряд.    
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: djoyce от Август 13, 2014, 15:17:34

Здравствуйте, уважаемый Гуруджи Матсьендранатх! Скажите пожалуйста, читаете ли вы ЛС или писать туда бесполезно? :05:

Все что касается посвящений, я должен лично знать человека. Если Гуру передает дикшу ненадежному человеку, он теряет силы (сиддхи т.е.). Хотя, многие передают в Индии из-за корысти, но у них, как правило, силы и нет, терять им нечего кроме индийской нищеты, поэтому и передают всем подряд. 

Благодарю за ответ.
Тогда хотелось бы понять, каков механизм узнавания :05: Что Вы под этим подразумеваете? Участие в деятельности вашей организации? просто знакомство? что-то еще? Как я могу показать Вам, что я надежный человек?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 13, 2014, 16:09:07
Адеш!

3 года назад меня преследовали очень навязчивые мысли о суициде.
Я обратился к целителю и эти мысли оставили меня. Но в глубине души я вижу очень сильное стремление к самоуничтожению, как сейчас я ощущаю это стремление к растворению, освобождению. Красной нитью проходит ощущение необходимости больше никогда не рождаться. Очень устал.

Меня тоже такие мысли посещают (это естественные вещи :05:), но для духовного развития важно победить сансару, а не убить свое бренное тело, потому что если не убьете иллюзии, то получите новое тело с точно такими же страданиями.

Цитировать
1,5 года назад меня начали преследовать мысли о том, что я должен уйти в монастырь или всецело посвятить себя тому, чтобы достичь освобождения. Из-за собственной слабости и давления ожиданий родственников и близких людей пока не получается осуществлять это в Москве.

В монастыре тоже бывают проблемы, монастырь – это не самоцель, мы не ставим цель прийти к какому-то кусочку мира, цель – подняться над бессмысленностью всего мира. 
 
Цитировать
Пол года назад расстался с девушкой, и вот сейчас когда подошло время сделать шаг, она написала мне, предлагает помочь и возобновить отношения. Я бы хотел быть с этим человеком (но мне кажется что я не имею права на это, т.к.(мне кажется) это помешает духовному развитию(хотя человек она очень светлый и сама направлена на развитие) и я порчу ей жизнь)

У каждого человека есть хорошие стороны, но каждый человек ограничен, и ни один не станет вами. Мне кажется, об этом полезно не забывать.

Удачи.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Cold от Август 15, 2014, 16:30:24
Гуру джи Матсьендранатх, спасибо за ответ.

Цитировать
но для духовного развития важно победить сансару, а не убить свое бренное тело, потому что если не убьете иллюзии, то получите новое тело с точно такими же страданиями.
Осознание этого удерживало меня в самые сложные моменты.

Цитировать
В монастыре тоже бывают проблемы, монастырь – это не самоцель
Наверно в жизни в монастыре я вижу некую поддержку, условия, которые помогут преодолеть те преграды, которые обрушивают меня в Москве и утвердиться на духовном пути.

Ощущаю что стою перед выбором: мирская жизнь в семье или долг духовного развития.

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Август 15, 2014, 16:37:58
Монастырь - Бегство ИМХО. Испытания всегда даются по силам, тепличные овощи - невкусные.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Август 15, 2014, 18:50:40
Вообще-то вопрос был не ко мне, извините, обознатушки-перепрятушки :04:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Павел Глазков от Август 15, 2014, 19:35:10
Меня тоже такие мысли посещают (это естественные вещи :05:), но для духовного развития важно победить сансару, а не убить свое бренное тело, потому что если не убьете иллюзии, то получите новое тело с точно такими же страданиями.

Адеш, Гуруджи! Мои поклоны!

А как победить сансару? Как убить иллюзии? Вопрос не из праздного любопытства. Просто уже некоторое время ощущаю, что живу впустую. Вроде не так плохо живу по материальным меркам. Есть семья, дети, друзья, дом, машина... Казалось бы - живи и радуйся. Но я понимаю, что это все временное и может в любой момент исчезнуть. А внутри ощущение пустоты и тоски, чем дальше - тем сильнее. Все время меня преследует ощущение, что каждый следующий день приближает меня к смерти. И ничего не происходит, просто время безжалостно берет свое.

Я несколько лет занимался хатха-йогой (попсовой), думая, что это приведет к какому-то другому пониманию себя. Но сейчас оглядываясь назад я понимаю, что не сдвинулся ни на шаг. Я все та же "тупая скотинка" жестко привязанная к своим самым низменным инстинктивным побуждениям. Я также искал ответы в духовных традициях: ходил в православные храмы, пытался читать дома молитвы, общался с кришнаитами, слушал лекции. Но в итоге оказывался все у того же "разбитого корыта". Тоска, одиночество, ощущение бессмысленности существования...

Мысли о суициде, конечно, тоже приходят иногда. Но я понимаю, что это не выход. Даже если я убью тело, я все равно останусь с ощущением все той же тоски. Только она будет сильнее раз в сто. Конечно можно ее заглушить алкоголем или уйти с головой в работу, или придумать еще какое-нибудь развлечение. Но это даст эффект лишь на короткое время. Это все равно что пить анальгин, когда болит зуб. Но это не устранит причину боли. А что это за боль? Что она мне пытается сказать, на что указывает? Я не могу понять. Я слишком ограничен для этого.

Прошу прощения что отнимаю Ваше время. Ответьте, пожалуйста, если сочтете нужным и возможным.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Август 17, 2014, 08:10:51
Адеш!

Монастырь - Бегство ИМХО. Испытания всегда даются по силам, тепличные овощи - невкусные.

Николай, мне кажется не все так однозначно. У меня был один приятель который рассказывал как пробовал уйти в монастырь после того как его бросила очередная девушка. Его конечно не приняли. В социальном плане это бегство. Но если человек решил посвятить себя духовной жизни, если внутренне он уже “ушел” от этого мира, жизнь в монастыре станет наоборот “воссоединением” с его более глубокой природой, с духовным восприятием действительности. Наш Гуруджи провел несколько лет в монастыре в Горакхпуре, где проживают уважаемые Гуру Традиции, есть отличная библиотека с древними текстами, есть храм, где все время проводятся мощные пуджи. Если человек готов к монастырской жизни, это безусловно будет для него развитием.

Моя тетушка выращивала изумительные овощи в своей собственной теплице, в таких климатических условиях, где они погибли бы на улице от обморожения. Теплицы были придуманы не для выращивания невкусных овощей, а для защиты растений от погодных условий, в которых они бы не выжили. Это все очень субъективно, в некоторых условиях теплица это единственный способ вырастить растение и получить плоды (для себя, конечно, а не для продажи в супермаркете)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Adhyatmanath от Август 17, 2014, 12:23:38
Монастырь -есть монастырь. Это для сильных духом людей заведение! Слабые которые сбегают от мира там долго не продержаться (а если и продержаться то разрушат его изнутри). Они с собой могут вместо уединения, привнести весь мир с собой, можно и в миру жить как в монастыре, смотря какие у человека приоритеты. Но уж не казал бы, что там тепличные условия, какая ни какая там есть дисциплина, кто не может организовать свою жизнь, монастырь может и помочь. Хотя, каждый человек это есть МИР уникальный и неповторимый кому то приятно вести жизнь семьянина, для кого то предпочтительней жизнь в монашестве.А можно и на время уйти в монастырь, чтоб привести свои мысли в порядок, в социуме, это на вряд ли сделаешь, все таки как никак это большой с ума с шедший мир, сансара. Все неоднозначно в этом мире.
Могу сказать что, монастыри тоже необходимы!!! :10:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Август 17, 2014, 14:34:13
Durganath, Adhyatmanath - Согласен, поспешил с репликой, если честно и сам бы свалил, но дхарма и карма увы  boast....Так что стараюсь воспринимать самсару как вызов и как творчество если уж никуда не деться с подводной лодки :016: всё равно это временно, а что временно, того как-бы и нет. А монастыри нужны, без сомнения и туда уходят без сомнений.. :41: 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: ISZWARANATH от Август 17, 2014, 15:27:12
Адеш

почему нужен монастырь (хотя бы временно но регулярно)?
почему я временно ухожу в лес?

хороший ответ дает знакомый тантрик из Кералы
(Он сейчась находится в Даллас в США)
(тоже прекрасно делает Дехашудхи перед тантрической пужой)

http://narayanannamboodiri.weebly.com/videos-english.html (http://narayanannamboodiri.weebly.com/videos-english.html)

там найдите ролик: Temple Darsan

Удачи Вам
И
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Chin Mai Nath от Август 17, 2014, 18:23:20
Адеш!
Вы знаете, многие через этого проходили и проходят, поэтому выше голову — это может стать началом нового наполненного периода. Дело не во внешних условиях, а скорее во внутреннем состоянии. Даже в монастыре можно заниматься ерундой-внешне соблюдая правила, а внутренне не развиваться.Жизнь может проходить пустой и в социуме и в монатсыре...
Скорее нужна внутренняя отстраненность и одновременная наполненность, независимые от внешних условий
К этому может привести чистая духовная энергия, а для нее нужна Традиция и Гуру, с которыми вы чевствуете родство, совпадение. Ищите, не сдавайтесь на мелкие сансарные провокации типо бегства или илюзорной необходимоти выбора «или — или»

может быть «и...и...», по опыту своему и других знаю что точно может быть  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: ISZWARANATH от Август 17, 2014, 21:18:57
Адеш

Цитировать
Скорее нужна внутренняя отстраненность и одновременная наполненность, независимые от внешних условий

Можете пояснить более конкретно? - интересно послушать мудрой сестры  :115:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Chin Mai Nath от Август 17, 2014, 21:57:40
адеш

это просто: внутренняя отстраненность — это умение отпускать мысли, идеи, воспоминания,состояния, ситуации, людей и т. д.
Особенно то, что не нужно для духовного развития, то что просто занимает время, но никуда не ведет и ничего не дает

это можно сказать и есть вайрагья

внутренняя наполненность расцветает на почве стабильной духовной практики, которая пропитывает нас чистой энергией, со временем насквозь :05:

это 2 стороны 1 медали — пустота и полнота

если не уметь отпускать, то для чистой энергии просто не будет места

если не практиковать, то наполниться будет нечем (все внешнее не наполняет или только немножко и лишь на время)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 18, 2014, 10:13:04
Адеш!
Я думаю, что монастыри, во-первых, – это очень разные явления в зависимости от того, в какой они стране и к какой конфессии принадлежат. Соответственно, уже в этом, как вы видите, монастырская жизнь зависит от внешних факторов. Мне также встречались люди, которые уехали в Индию, потеряли связи со своей бывшей страной, хотя их реализация выше, чем у тех, кто живет за пределами Индии. Они более продвинуты в языке, знании сампрадаи, но страдания и их посещают, только там они свои. Потому что реализация освобождения от ложной отождествленности – процесс непростой для всех, где бы человек ни находился. Жизнь везде нешаблонно устроена, и в монастыре, и в социуме, поэтому надо развивать нестандартность в себе. Это может позволить себе человек, в котором дух свободы не потухает, кто не хочет себя ни с чем отождествлять. Именно нелинейность очень необходима. И еще, то, что все люди слабы и не такие, как они себя вам преподносят, к этому надо быть всегда готовым и не разочаровываться, когда видите кругом одних предателей и психических вампиров, это очень важно всегда помнить. Помнить также, что чем выше вы развиваетесь, тем меньше вокруг вас тех, кто вам готов реально помочь, но много тех, кто хочет проюзать в низменных целях и опустить на свой низкий уровень. Ставьте огромные цели, космического масштаба, даже если вам внушают, что вы "маленькое существо"; тратить время на людей с ущербными ориентирами смыла нет, они уже давно все себя похоронили, только пока этого не увидели. Тратьте время только на самое высокое: если йога, то это – мукти.

Что касается мирских иллюзий, я написал только в общих чертах о них, конечно, могу и массу примеров привести. Это иллюзии как о монашеской жизни, так и о мирской, и в той и другой сфере – масса такого, где названия очень далеки от реального положения дел, но мы не имеем права ничего осуждать, наша цель – глубоко все увидеть, понять, стать мудрым и не тратить время впустую.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: ISZWARANATH от Август 18, 2014, 12:39:13
Адеш Гуружи
Адеш Chin Mai Nath

Цитировать
это просто: внутренняя отстраненность — это умение отпускать мысли, идеи, воспоминания,состояния, ситуации, людей и т. д.
Особенно то, что не нужно для духовного развития, то что просто занимает время, но никуда не ведет и ничего не дает

это можно сказать и есть вайрагья

внутренняя наполненность расцветает на почве стабильной духовной практики, которая пропитывает нас чистой энергией, со временем насквозь

Спасибо - полезные пояснения.

Iśwara

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Balu от Август 19, 2014, 17:35:33
Уважаемый Матсьендранатх джи! Примите мои поклоны. Отпуск закончился и я вернулся к редакции своего сайта. Вы как-то мне обещали дать ссылки на страницу традиции натхов. Я хотел бы попросить Вашего разрешения разместить там две Ваши статьи "Традиция" и "Йога-садхана" в версии для печати со ссылкой на Ваше авторство. Это первое. Второе: Вы обещали мне дать ссылки на священные писания, которые можно было бы разместить в этой теме. Мне не хочется использовать тексты известного Вам сайта. Я искал ссылки в других сайтах натхов, но там, к сожалению они не открываются. Спасибо Вам за помощь. Она действительно мне очень понадобилась. Размышляю о письме Вам в ЛС, но все вертится вокруг какой-то исповеди. И я пока на распутье. С благодарностью Шашинакха дас.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 20, 2014, 16:33:52
Ой, а я даже и не помню, что это за статьи, я их столько написал уже.:05: А можно ссылочку? Да, конечно, размещайте. Я еще отпишу, вот только нормальным интернетом обеспечат, и сделаем!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Balu от Август 21, 2014, 15:04:13
Спасибо. Ничего  страшного. Я подожду. А эти две статьи на этом сайте в рубрике "Традиция" и "Йога-садхана натхов". Я вот о чем подумал. Публикация священных текстов натхов может быть не разумна на моем сайте. Они очень сложны для понимания простому смертному и не найдут, возможно, интереса у читателей. Тем более я в этом слабо разбираюсь сам и мне самому надо многому учиться. Может быть Вы мне посоветуете, что было бы уместным в данном случае. Может быть "Шива-самхита" или "Горакша паддхати"?  Если честно, то сейчас я начал во многом сомневаться и оказался у камня на распутье.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Balu от Август 23, 2014, 12:15:41
Уважаемый Матсьендранатх! Наверно, не имею право обращаться к Вам Гуруджи. Спасибо за ответ. Хочу отметить, что Ваши ответы соотносятся и с моими убеждениями. У меня возникает все больше доверия к Вам. Не могу не согласиться с Вами по поводу непорядочности многих руководителей духовных сайтов, которые бессовестно используют материалы других, не ссылаясь на первоисточник. Они не задумываются над тем, что кармические реакции все равно проявятся и их духовная сила ослабнет. Очень к месту цитата притчи о воре и садовнике. Я сейчас работаю над своим сайтом (очень трудно он мне дается), который посвящен ведической культуре, аюрведе, индийской кухни и йоге. О создании этого сайта меня просили мои студенты. Когда то я начал писать книгу по аюрведе, но так и не закончил, хотя ее ждали мои ученики. Наверно не хватило терпения и усидчивости. Вот теперь редактирую сайт. Меня немного смущает такой вопрос. Я не специалист по йоге, хотя когда-то занимался ею. Скорее, я выбрал эту рубрику, по причине глубокой связи аюрведы и йоги. На своих лекциях по  аюрведе, я часто использовал материалы Йога-шастры, Йога сутры, Шива самхиты и пр. Я включил в этот раздел Аштанга йогу и хотел бы разместить материал по йоге натхов и тантре. Хотел бы услышать Ваше мнение и рекомендации. Если Вы мне дадите на это право, то какие тексты мне надо поработать и потом разместить цитаты и выдержки? Я это сделаю с полными ссылками на первоисточники. Мне также было бы ценно разместить Ваши статьи или материалы по этим вопросам. Если Вы посчитаете это невозможным, то я ни сколько не буду расстраиваться. Приму это как должное. Мне немного неловко так часто обращаться к Вам, так как Вы очень занятый человек и отвечаете на массу вопросов на форуме, которые вероятно важнее моих и касаются садханы и практике натхов. Я постараюсь не быть таким назойливым. С глубоким уважением и моими поклонам Вам Шашинакха дас

Уважаемый Матсьендранатх джи! Я понял, что Вы меня не вспомнили, так как написал Вам без обращения и подписи (для краткости). Привожу ссылку на мое сообщение, где я спрашивал о возможности использовать Ваши материалы в рубриках моего сайта. Я пока в разделе писаний разместил перевод Свенссона "Йога-сутра" Патанджали, "Дживанмукта-гита" Даттареи и "Горакша-рахасья". Хотел бы услышать Ваши рекомендации и предложения, если это Вас не затруднит. С почтением Шашинакха дас.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ameya от Август 24, 2014, 18:59:04
Тут много писали о монастырях. Я бы также ушел бы туда, наверное, лишь бы не видеть женские тела до конца своей жизни! Они мне испортили всю жизнь,похоть забрала бесценные годы моей жизни и я так и не добился никаких высот! Как я завидую тем йогам, которые могут сидеть в медитации целыми днями на какой нибудь вершине горы и им ничего не нужно в отличие от мирских тантриков, эти йоги уже над реальностью, над болью и наслаждением, над корыстью общества, ведь им уже не нужно ничего делать чтоб заработать на жизнь! Вот бы встретить доброго гуру аскета, кто бы мог научить меня спокойно относиться к материальным лишениеям! Где ты мой гуру, не оставляй меня в этом аду... :011:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Август 24, 2014, 20:44:04
Добрый Гуру аскет вам засандалил бы по башке железным падуком. Это было бы истинное сострадание к подобным вам. В монастырь хочешь? Ну иди в православный, там тебе дадут тонну работы, называется послушание. Халявщик, он будет медитировать и ни хера не делать, а остальные - ишачить за него. Такого нет нигде, это бредовая идея, дохлый номер. А такие как вы, паразиты, которые настаивают на бескорыстии добрых Гуру, тем самым защищая свой паразитизм. Настоящий Гуру вас отправит с утра и до вечера полоть грядки, кормить скромной едой раз в день при этом, как в православных монастырях. В Индии то же самое, "секретным практикам" (так обычно попсу преподносят, тем, кто приехал бабло отдавать), учат только туристов (богатых), а не тех, кто там в монастырях ишачат, как Папы Карло, чтобы вам это было понятно, так что не раскатывайте губы. Те, кто сидят в пещерах, те или сражаются в суровой природой, или находятся в анабиозе. Посидеть они захотели, начитавшись духовной и коммерческой лирики, непуганные идиоты.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Jagat от Сентябрь 07, 2014, 15:01:57
Адеш. Есть вопрос относительно практик, передаваемых уважаемым учителем Вагишем Шастри.

Цитировать
Также мне бы хотелось сказать о том, что практики йоги, которые использует Вагиш Шастри, например его замечательный метод Кундалини-пранаяма, очень необычны и эффективны. Из общения с Гуруджи Вагишем Шастри я понял, что эту практику он разработал на основе методов Кашмирского Шиваизма, а также текстов Традиции Натхов (к которой я имею прямое отношение). Техника дает возможность буквально сразу на практике осознать, что такое прана, как она работает в теле и сознании практикующего. Метод реально позволяет прочувствовать на собственном опыте взаимосвязь мантры, праны и сознания, и как это все выражается в действии (крия). Я до сих пор использую его и в своей практике и в обучении других людей, не только в странах СНГ, но и за рубежом. Я могу смело сказать, что эта техника действительно очень эффективная.

Насколько я верно понял ВШ передает основы хатха йоги, как предварительные очищающие практики, плюс какие-то садханы из КШ и натхизма. Т.е. это все же более йога + некоторые связанные с ней аспекты тантризма? Явл-ся ли эти садханы полноценным путем к реализации йогина?

Насколько в этих техниках развита и необходима ритуальная часть для полноценной практики? Йога в целом меня привлекает как путь, но вот ритуальная часть, связанная с тантризмом кажется пока немного сложноватой для понимания. Я так понимаю ВШ передает какие-то основы в начале, а что там следует потом как практика - какие то тантрические дикши? Спасибо 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 08, 2014, 13:22:58
Адеш!

Ну, ритуалы он вряд ли будет передавать, хотя сложно за него говорить, но скорее всего, такое только в Индии, и там такое удобнее намного.

Что касается его Кундалини-пранаямы, техника действительно крутая по эффекту, но что касается йогической реализации, я думаю, это возможно, только если становиться полноценным последователем (данной дхармы). Я думаю, такой категории адепты, с такой решимостью, часто не встречаются. Думаю, что на каком-то этапе полная реализация вообще становится очень личным делом, это даже не только мое мнение, например, Гуруджи Виласнатх такое не раз говорил, да и не только он. Непростой вопрос.
 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Jagat от Сентябрь 09, 2014, 22:32:14
В описании практик, передаваемых на семинаре ВШ, говорится что данные практики потенциально позволяют поднимать кундалини до высших чакр. Выходит что это подводит практика близко к реализации в йоге. Показалось что ритуальной части практики как таковой отводится малая часть, если она вообще есть в данной дхарме. Я так понял что более глубокие тантрические садханы даются далее по мере наработки в начальных практиках. Хотелось просто уточнить насколько глубоко это связано с индийской традиционной культурой и какая часть практики ей отводится в данной дхарме. Это или какие то сокращенные методы для западных людей, или полноценные йогические методы. Понятно что лучше это все изучать в Индии под руководством гуру. Но какая цель такого рода семинаров - ознакомить людей с начальными методами с расчетом на дальнейшую практику в Индии или дать полноценный метод для самостоятельной практики? Сказать честно очень нравится по описанию что это может дать как результат, но ко всему надо относится очень взвешенно. Не стоит получать каких - то передач просто так ради интереса. Вот техника пранаямы для примера может ли быть использована изолированно от всей целостной системы для приобретения каких то интересных способностей? Или скажем как практика для очистки тела и ума? Я все таки думаю это часть полноценной системы     
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 10, 2014, 16:41:38
Сказать честно очень нравится по описанию что это может дать как результат, но ко всему надо относится очень взвешенно. Не стоит получать каких - то передач просто так ради интереса.    

Полностью согласен, я знал немало западных людей, которые получали разные дикши в Индии из-за тщеславия, думая, что если кто-то еще получил и добился каких-то хороших результатов, то на нем это скажется так же. В основном это все заканчивалось плохо. Это вопрос того, может ли это для тебя лично подходить или нет, как ты сам чувствуешь, а не того, как говорит основная масса людей. Или это может иметь в некоторых случаях смысл, если это вам посоветовал человек, которого вы уважаете, желательно в приватном общении, потому что это дело слишком личное.   

Цитировать
Вот техника пранаямы для примера может ли быть использована изолированно от всей целостной системы для приобретения каких то интересных способностей?

Вы знаете, я отвечу вопросом на вопрос. А разве есть в этом мире что-то изолированное, существующее само по себе? Я понимаю, что нашим чувствам хочется верить, что это так, манасу – тоже, но достаточно включить здравую логику, чтобы понять, что не существует. Практика изолированной пранаямы иногда может такой казаться и так выглядеть, но что за этим всем стоит, для тех, кто от нее получил нечто большее, чем мирские результаты? Мы в другой теме беседовали с Михаилом относительно Лонгченпы и случаев, когда просто практикуй трекчо и тогьял, если готов, типа, возможно такое. Но если такое возможно, то почему же трекчо не отпочковалось от остальных уровней дзогчена или, если сказать более контрастно, от буддизма. Могли бы давно уже сделать только Трекчо-сампрадаю. А пока что если что-то на него похожее и создается, как правило очень на нью-эйдж смахивает.

Хотя я вас хорошо понимаю, формальности меня и самого часто не устраивают, но поверьте, я очень нейтрален ко всему, просто говорю как есть и все. Я должен быть честен, нравиться-то мне может много чего, с другой стороны, быть тупо забубенным на элементах Традиции, понимая их примитивно, тоже не выход. Это все, как показывают наблюдения, становится клоунадой. 

Цитировать
Или скажем как практика для очистки тела и ума? Я все таки думаю это часть полноценной системы


Да, правильно думаете. Только система может оказаться сложнее, йога – это ведь путь и цель, а не только инструмент, как ее многие преподносят. К сожалению, иногда даже, казалось бы, и не глупые люди, например выучившие санскрит и т.д. Про большинство я вообще не говорю, у них другие интересы.

Вот, кстати, тот же Кашмирский Шиваизм – очень хороший пример. Какой-то исследователь, кажется, в 60-х годах, по имени Бруно нашел текст Кашмирского Шиваизма на пальмовых листьях и стал копать это дело. А потом к этому приступили остальные: Лилиан Сильбурн, Андре Паду, Беттина Баумер и др. Оказалось, что это целая Традиция, ранее неизвестная Западу, систематическая и глубокая. Да и не факт, что сейчас про нее Запад все знает. Вероятно, она появилась как альтернатива буддизму, который тогда набирал силу. Кстати, само слово "пратьябхиджня" впервые встречается у буддистов, просто шайвы это понятие развили своей особой метафизикой. Были даже до сих пор малоизвестные Гуру, такие как Шанкарананда (не тот, что в Австралии, ученик Муктананды, а средневековый Гуру), который одновременно практиковал и буддизм, и стал Кашмирским Шайвом позже. Это все можно копать и копать, уверен, что много еще всего невыявленного. Но я это к чему вообще – к тому, что никто не может сказать на все 100 %, что кто-то в Индии вдруг не найдет еще что-то подобное, там просто океан знаний, традиций, практик. Жизни не хватит, чтобы все объять. Вы знаете, я скажу честно: очень сильный мистический опыт у меня был на самом деле до Индии, он изменил все мои ориентиры, может, это и было все на фоне сумасшедшего фанатизма, но, видимо, для меня это сработало, я считаю, в целом более чем позитивно. И даже после того я не могу свысока смотреть на индуизм, думать, как у нас в России некоторые говорят, что "индийская деревенщина", "мертвая архаика", "предрассудки", "а зачем это надо, если можно проюзать и наш христианский эгрегор, для всех целей" и т.п. Все такие мысли говорят о том, что нет в опыте этих людей ничего глубокого; самодовольство, отсутствие больших тягот в жизни, невежественная праздность и т.д. порождают такое высокомерие. Я уважаю все традиции в Индии, даже те, где считают, что не рожденные в Индии не могут быть хинду, я их понимаю, хотя среди тех, кто такое говорит в среде иностранцев, как правило нет людей из таких традиций, и соответствующих им знаний. Во всем есть какое-то рациональное зерно, но не всегда оно – Абсолютная Истина, хотя лично я на нее не претендую, при том что во мне есть священное и сокровенное.

Цитировать
Показалось что ритуальной части практики как таковой отводится малая часть, если она вообще есть в данной дхарме. Я так понял что более глубокие тантрические садханы даются далее по мере наработки в начальных практиках.

Ну, там есть у него стандартная схема: сначала Кундалини-пранаяма и инициация в мантру "СОХАМ", а кто хочет практиковать тантрическую садхану именно как джапу, пуджу и т.д., для этого он проводит "абхишеку". Но я думаю, это проще объяснить в ЛС, что-то мне подсказывает, что не надо это делать публично. Хотя я тут могу рассказать просто о принципах, которые в такого рода пранаяме работают, так как они актуальны для очень многих практик йоги.    
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Сентябрь 13, 2014, 17:00:18
Цитировать
лишь бы не видеть женские тела до конца своей жизни!
Осторожнее с этим, желания исполняются :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 13, 2014, 17:05:40
Цитировать
лишь бы не видеть женские тела до конца своей жизни!
Осторожнее с этим, желания исполняются :05:

На зону ему надо, там не увидит.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Сентябрь 13, 2014, 17:18:38
На зоне во сне будут сниться, у Природы больше фантазии, скажем рождение баобабом - тыща лет никаких женщин  :41:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 13, 2014, 17:57:34
Баобабом..., ну, может тычинки, пестики сниться будут, но с мастурбацией завяжет точно.  :41:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Сентябрь 13, 2014, 18:47:55
 :41: :41: :41:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Сентябрь 21, 2014, 22:22:32
Ну вообще-то смеяться над этим тоже не стоит. Все мы со всеми нашими духовностями произошли из женского тела посредством этой самой похоти. Поэтому как минимум уважение должно быть.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yuri от Сентябрь 23, 2014, 19:30:07
Адеш ,Гуруджи.  ощущаю какойто дискомфорт в вишудхе при пранаямах и медитациях. вероятно какойто блок для потока праны. как мне убрать этот блок? спасибо.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 24, 2014, 16:58:22
Адеш!

Адеш ,Гуруджи.  ощущаю какойто дискомфорт в вишудхе при пранаямах и медитациях. вероятно какойто блок для потока праны. как мне убрать этот блок? спасибо.

Ох, личный такой вопрос, на форуме. Но не проблема, кажется, я вас помню, вы были на одном из моих сатсангов в 2009 году. Смотрите, само слово "вишуддха" – означает "очень чистая", чистота у них ассоциируется с чистым знанием, хотя понятно, что с вишуддхой может быть много связано всего, однако в целом значение говорит само за себя. Т.е. это указывает на то, чего не достает для равновесия. Значит, надо интересоваться чистыми знаниями, это может быть теоретическая, духовная часть йоги (что сейчас не особо популярно), это могут быть знания, которые не напрямую, но как-то связаны с йогой, разные тантрические тексты, просто все, что связано со средой, где йога возникла. Это то, что на ум мне пришло сходу. Возможно, эта часть вытеснена упражнениям. А почему бы не уделить ей какое-то внимание? Например, не только практикам, связанным с чакрами, а, допустим, знанию символики в них, попытке разобраться, с чем связан каждый из элементов.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ra от Сентябрь 26, 2014, 15:27:22
Адеш, Гуруджи скажите пожалуйста, можно ли делать Асаны с закрытыми глазами? Просто тогда получается намного легче сосредоточится на теле, дыхании и мантре.
И еще один вопрос, как Вы посоветуете, что будет практичней и эффективней, в течении часа успеть проделать как можно больше Асан, или растянуть 2-6 наиболее важных Асан на весь час?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Surajnath от Сентябрь 27, 2014, 01:51:02
Я дуымаю, что гораздо важней ответить себе на вопрос: зачем я делаю эти асаны?
Как говорится: правильно поставленный вопрос содержит в себе половину ответа.
Цели определяют средства и методики.

P.S. Хоть и не меня спрашивали...  :126:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 27, 2014, 22:02:32
Сураджнатх очень точно написал. Вопрос "зачем?" расставит все на свои места. Если вы хотите похудеть, то много асан надо, силовых также, но это вряд ли можно называть йогой, это можно реализовать просто гимнастикой, спортом. Если вы хотите через тело успокоить ум, если хотите реализовать глубокую дхьяну, то это другой подход.   
Подумайте о цели в первую очередь.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ra от Сентябрь 29, 2014, 13:15:45
Цитировать
если хотите реализовать глубокую дхьяну, то это другой подход.   
Расскажите пожалуйста об этом подходе поподробней, я об этом и хотел узнать.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 29, 2014, 19:40:56
Цитировать
если хотите реализовать глубокую дхьяну, то это другой подход.    
Расскажите пожалуйста об этом подходе поподробней, я об этом и хотел узнать.

Могу, только в общем, подробней никто из стоящих практикующих йогинов, Гуру в Индии не станет раздавать так просто. Это такая фальшивая тенденция сейчас сложилась во всем мире из-за коммерции, конкуренции и т.п. в области йоги, "религиозного маркета" – раздавать самую разную техническую экзотику как можно большему количеству людей ради огромного количества последователей (номинальных, конечно) или прихожан на занятиях. Я это всем повторяю, повторяю много раз, но все просто зомбированы напрочь, им внушили сильную веру в то, что йога может раздаваться так просто всем, кому только не лень. И всем никак не хочется верить в то, что это может быть массовым обманом.

Я обещал сказать в общем. Тело и душа имеют сильную связь: если меняется сознание, то меняются и процессы в теле, при разных изменениях в теле могут происходить разные изменения в сознании, они прочно связаны. Дхьяна (созерцание) связана в основном с сознанием, но, исходя из вышесказанного, она может влиять и на состояние тела, и если это так, то для человека, знакомого хоть немного с реальностью индийских садху, становится ясно, почему они могут не делать много асан, но зато могут сидеть в одной асане часами, на что не способна большая часть гимнастов, преподносящих себя йогами. Цель – достижение стабильности тела-сознания, это ориентир. К сожалению, этого никто из тысяч йогов, миллионов, практикующих сейчас йогу, понять не может, не хочет. Более того, они, сами того не понимая, идут в направлении, полностью удаляющемся от йоги. Вот таков будет ответ.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ra от Сентябрь 29, 2014, 23:36:50
Большое спасибо.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: горчинский от Октябрь 02, 2014, 23:57:03
Цитировать
если хотите реализовать глубокую дхьяну, то это другой подход.    
Расскажите пожалуйста об этом подходе поподробней, я об этом и хотел узнать.

Могу, только в общем, подробней никто из стоящих практикующих йогинов, Гуру в Индии не станет раздавать так просто. Это такая фальшивая тенденция сейчас сложилась во всем мире из-за коммерции, конкуренции и т.п. в области йоги, "религиозного маркета" – раздавать самую разную техническую экзотику как можно большему количеству людей ради огромного количества последователей (номинальных, конечно) или прихожан на занятиях. Я это всем повторяю, повторяю много раз, но все просто зомбированы напрочь, им внушили сильную веру в то, что йога может раздаваться так просто всем, кому только не лень. И всем никак не хочется верить в то, что это может быть массовым обманом.

Я обещал сказать в общем. Тело и душа имеют сильную связь: если меняется сознание, то меняются и процессы в теле, при разных изменениях в теле могут происходить разные изменения в сознании, они прочно связаны. Дхьяна (созерцание) связана в основном с сознанием, но, исходя из вышесказанного, она может влиять и на состояние тела, и если это так, то для человека, знакомого хоть немного с реальностью индийских садху, становится ясно, почему они могут не делать много асан, но зато могут сидеть в одной асане часами, на что не способна большая часть гимнастов, преподносящих себя йогами. Цель – достижение стабильности тела-сознания, это ориентир. К сожалению, этого никто из тысяч йогов, миллионов, практикующих сейчас йогу, понять не может, не хочет. Более того, они, сами того не понимая, идут в направлении, полностью удаляющемся от йоги. Вот таков будет ответ.

.....да ...вопрос йога и спорт ...а как быть тем кто много занимался спортом ...боевыми искусствами ...мой странный личный опыт показывает что могут быть всякие варианты самые необычные но всё сводится к манипулирования принцыпами солнца и луны на уровне нижних и верхних центров... я ростом 1.90 ..вес мой 135 кг ....я очень коренастый с очень широким позвоночником ...а попытки практики за годы показали что индивидуальный подход это всё ...тренинг и путь йоги очень важен ...но на первом месте контакт с высшим с традицией это даже на тело действует не менее сильно чем асаны или спорт...НАСТОЯЩИЙ КОНТАКТ С ВЫСШИМИ СИЛАМИ СТОЯЩИМИ ЗА ЙОГОЙ МОЖЕТ ЗА ПОЛ ЧАСА ДАТЬ РЕЗУЛЬТАТ НА ТЕЛО КАК ЗА ГОД ( ГОДЫ ) ФИЗИЧЕСКОЙ ПРАКТИКИ..почему об этом никто не пишет ?..это не метафоры не фантазии ...не иллюзии ..это практическая реальность ...выражаю вам  ОГРОМНОЕ УВАЖЕНИЕ ..так как оцениваю вас не по тому что вы пишите и говорите а по тому что за вами стоит ...и по тому чем вы являетесь ..
 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: नारायण от Октябрь 10, 2014, 17:41:40
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатха Махарадж!

Недавно прочитал трогательную историю Рампури Бабы "Биография голубоглазого йогина", где он рассказывает о том, как жизнь его привела в Джуна-акхару. Подобные тексты очень вдохновляют и приобщают к духу происходящего (лично мне это дало огромное понимание вещей, которые в других формах ну никак не хотели быть приняты. до сих пор приятный фон остался).

Наверняка может быть тоже читали.

Так вот, хотел спросить не думали ли (или может даже может планировали) написать нечто подобное о вашей истории возврата "домой" (в контексте традиции)?

(хотя на видео/сатсангах/интервью конечно вы много интересного рассказывали из опыта погружения в Индию, однако иметь на полке книжку наверное было бы замечательно. это очень вдохновляет)

Хари Ом.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 10, 2014, 18:02:22
Адеш नारायण जी!

Рампури джи родился в Америке, а я в СССР (России), я приехал в Индию без денег и сразу же, с первого дня, начал нищенствовать (вернее, начал еще до Индии), жить так, как не жили многие из их "санньяси". Далее индийская тюрьма и много другого. Есть что написать, конечно. Но мне кажется, жизнь не такая, как про нее пишут в книжках; в книгах ее описывают всегда гламурно, с массой выдумок (или преувеличений), никто ведь не пишет о разноплановом кидале, коррупции в духовной среде и т.д., все пишут про то, как они встречали бессмертных Бабаджи в Гималаях. В связи с этим в свое время я подумал, что такие книги, конечно, всем читать интересно, их покупают, люди развивают массу мечтаний, но они никогда ничего о жизни не узнают. В целом книги не созданы для этого. Моя книга может спровоцировать много скандалов, а я не из тех, кто любит себе на подобном зарабатывать дешевую репутацию, просто не уверен, что большинство воспримет ее верным образом, без крайностей. Я могу прямо тут написать, если кто-то сочтет интересным, откроет такую тему о моей биографии, я напишу, как все было, тем более, про меня ходит много разной информации, порой очень нелепой и искаженной. Некоторые ее специально сочинили, а некоторые случайно. Вот недавно узнал, что я, оказывается, родился на Украине, в Харькове. :05:

Моя жизнь была и остается наполненной массой приключений. Сейчас я могу сказать, что о мире знаю достаточно много на своем опыте, который есть далеко не у всех, может, кому-то будет и полезно об этом узнать, хотя я не все сейчас могу рассказывать, но понемножку – вполне.    
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Amris от Октябрь 10, 2014, 18:56:43
присоединяюсь к नारायण.Гуруджи,было бы очень интересно если бы Вы рассказали.Нет ли у Вас инициированных учеников в Киеве?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Taranatha от Октябрь 10, 2014, 18:58:25
О приветствую земляка харьковчанина)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 10, 2014, 19:05:59

Цитировать
О приветствую земляка харьковчанина)

Я просто в Харьков ездил в начале 90-х, видимо, в связи с этим кто-то напутал.:05: Но как бы там ни было, я считаю, что земляки.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 11, 2014, 21:40:34
Адеш Гуру Джи!
Гуру джи,можно вас еще спросить по поводу ньяс?
Не могли бы вы рассказать про Маха шодха ньясу,немного?

Немного дополню относительно Шодха-ньяс. Эти ньясы, каждую из которых составляют шесть, являются верхом в почитании тех или иных известных Деват, в прямом и переносном смыслах, так как они связаны с верхней амнаей. Они делают практикующего Божеством. Но это целая наука, даже у одного Божества может быть несколько Шодха-ньяс, например, у Кали может быть Гухья-шодха, может быть Хамса-шодха, могут быть и другие. Шодха-ньясы Тары составляют такие, как Рудра-ньяса, Граха, Локапала, Шива-шакти, Таради, Питхади-ньясы. Есть стандартная Махашодха в Шривидье, ее, в принципе, можно использовать и для Кали, и для Тары, хотя они не относятся к Шрикуле, но так как это практики высших посвящений, где Шри – Кали Кулы. Это уровень, когда психо-энергетическая система садхаки развита на таком уровне, что он может использовать в совершенстве разные энергии, они его не вводят в замешательство и раздрай, а для этого надо понимать работу сил амнаи, бидж (их сочетание) и т.д. Иногда, например, эти энергии делят на саумья (Шри) – это такие Деваты, как Трипурасундари, Бхуванешвари, Матанги и Камала; угра (жесткие) – Кали, Чхиннамаста, Дхумавати, Багаламукхи; а также "саумьогра" – промежуточные, сочетающие две предыдущие – такие как Тара и Бхайрави. Из них можно, как основные, выделить Трипуру, Кали и Тару. У всех них есть свои Шодха-ньясы, Махашодха. Мой Гуруджи подробно описал, как делать отдельную пуджу, связанную с этими Ньясами, там специальный ритуал.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: des от Ноябрь 14, 2014, 09:43:33
Уважаемый Гуруджи Йоги Матсиендранатха! Разрешите задать Вам вопросы?

1. В известной истории Шива отрубил Ганапати голову и взамен Ганапати получил голову слона. Но нигде не сказано, куда делась собственная голова Ганапати. Какой скрытый смысл отрубания головы? Это как-то связано с отсечением эго? Вы как-то упоминали на форуме, что позже Шива в образе Горакшанатха вернул Ганапати голову обратно. Это была ранее отрубленная голова или другая?

2. Можно ли сказать, что одна только биджа Хрим содержит в себе формы Панчадаши и Шодаши, как например, Ом содержит в себе Гаятри?

3. Можно ли сказать, что биджа Хрим содержит в себе Шри-Янтру или она содержит части, которые не соотносятся с Шивой (например, треугольники вершиной вниз) и ее повторение (с закрытыми глазами) в определенных рамках тождественно созерцанию Шри-Янтры?

4. Есть ли у ученика возможности ослаблять пробуждение Кундалини (не прекращая практики) или это полностью в компетенции Гуру (и Ишта-деваты)?

5. В имени некоторых Гуру биджа Шри стоит два раза. Например Шри Шри Йоги, Шри Шри Рави Шанкар... Что означает двойное упоминание Шри в имени? Может странный вопрос, почему в Вашем имени не стоит Шри?

Пользуясь случаем хочу выразить Вам благодарность за приобретенный диск с сатсангом по Шри Видье.

Примите благодарность и поклоны за Ваше драгоценное внимание и ответы!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Ноябрь 15, 2014, 11:56:56
Уважаемый Гуруджи Йоги Матсиендранатха,
у меня тоже есть вопрос о связи Ганеши и ОМ, он мне уже давно не даёт  покоя.
Пожалуйста, помогите разобраться, почему именно Господь Ганеша являет собой пранаву ОМ?
Ведь ОМ включает в себя Всё: Высший Брахман; Божественную троицу  Богов; веды, стихии, время…. и много еще всего, о чем я еще и не догадываюсь даже!
В интернете нашла, что Ганеша не единственный, чье имя Омкар.:» В Традиции Натхов изначальный звук ОМ имеет первостепенное значение, считается, что первый Гуру натхов – Шива Адинатх есть Омкар-сварупа (форма звука ОМ).»
Может быть, дело в том, что АУМ это форма в принципе?
и наша форма тоже?  ведь  в нас заложено не так уж и мало. Другое дело,  не проявлено  так великолепно, как у Махадева Горакшанатха, или у Ганеши?
Спасибо.:)
Кланяюсь Вам.:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 15, 2014, 22:25:47
у меня тоже есть вопрос о связи Ганеши и ОМ, он мне уже давно не даёт  покоя.
Пожалуйста, помогите разобраться, почему именно Господь Ганеша являет собой пранаву ОМ?
Ведь ОМ включает в себя Всё: Высший Брахман; Божественную троицу  Богов; веды, стихии, время…. и много еще всего, о чем я еще и не догадываюсь даже!
В интернете нашла, что Ганеша не единственный, чье имя Омкар.:» В Традиции Натхов изначальный звук ОМ имеет первостепенное значение, считается, что первый Гуру натхов – Шива Адинатх есть Омкар-сварупа (форма звука ОМ).»
Может быть, дело в том, что АУМ это форма в принципе?
и наша форма тоже?  ведь  в нас заложено не так уж и мало. Другое дело,  не проявлено  так великолепно, как у Махадева Горакшанатха, или у Ганеши?

Сам термин "Ганапати" встречается несколько раз в Ведах, им называют Праджапати, также Бога всех Богов Индру, поэтому для ганапатьев, кто Ганешу рассматривает как главное для себя Божество, он может быть приравнен к полному проявлению Парабрахмана. Это нормально для Индии, когда каждое направление считает свое Божество для себя высшим. Далее, если мы посмотрим истории Ганеши, он сначала имел обычный лик, до того как Шива ему приставил голову слона. Связь с Омкарой, как говорил мой Гуру, прослеживается даже в самом образе Ганеши: если вы посмотрите на Пранаву ОМ, то вы увидите четыре линии в виде витков, самая длинная из которых напоминает один клык Ганеши (экаданта), и хобот – это изогнутая линия У. Также символом Ганеши считается свастика, которая тоже символизирует вращение и напоминает Пранаву ОМ, даже при ее изображении. Историй с Ганешей много, где-то он сын Парвати и Шивы, а где-то он сам по себе Ишвара. Тем более, есть еще разные его формы. "Ганеша", если перевести буквально, будет означать то же самое, что Пашупати (владыка живых существ), один из эпитетов Шивы. Я еще напишу об этом и другом, сейчас просто Бхайрава-аштами.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Ноябрь 16, 2014, 05:54:08
Связь с Омкарой, как говорил мой Гуру, прослеживается даже в самом образе Ганеши, если вы посмотрите на Пранаву ОМ, то вы увидите четыре линии в виде витков, самая длинная из которых напоминает один клык Ганеши (экаданта) и хобот - это изогнутая линия У. Также символом Ганеши считается свастика, которая тоже символизирует вращение и напоминает Пранаву ОМ, даже при ее изображении. Историй с Ганешей много, где-то он сын Парвати и Шивы, а где-то он сам по себе Ишвара. Тем более, есть еще разные его формы, "Ганеша", если перевести буквально, будет означать то же самое, что Пашупати (владыка живых существ), один из эпитетов Шивы. Я еще напишу об этом и другом, сейчас просто Бхайрава-аштами.  

Да-да. Вот именно это сходство ввело меня в трепет.
 Когда мне показали, что ОМ-это и есть голова Ганеши
- поняла, что вообще ничего про Него не знаю. Такое могущество в нём заключено оказывается! И Шива и Вишну, и Брахма и нечто более запредельное даже!
Свастика в центре неподвижна,  наверное, это может свидетельствовать о том, что Ганеша полностью реализовал Брахман?
   Не так давно смотрела на фото Кайласа. Там,  на южном склоне- Свастика. Наверное, сама природа показывает Кто Хозяин горы. Махадев-на вершине, и от Него исходит всё.
Ганеша, даже если он и Парабрахман, все равно занимает уровень пониже, как и подобает сыну.
А качества Божественной триады, наверное, в Нём проявлены намного ярче, чем во всех других, поэтому Он вполне по праву олицетворение ОМ?
И все же, не ярче, чем в Изначальном Шиве. И это сама Природа показывает.
Возможно конечно, что я вижу неправильно.

П.С.Мне так жаль, что я ничегошеньки про праздник не знала!
С праздником Вас и всех!
 suns
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: 77552002 от Ноябрь 18, 2014, 13:04:15
Уважаемый гуру Матсьендранатху, меня интересует вопрос как называется практика и можно о ней рассказать более подробно. Практика близкая к Випассане но в традиции натхов.
Не осознавая этой практики я ее практикую очень давно, мне нравиться сидеть в сидхасане неподвижно примерно около часа или более того погружаясь во внутренне пространство и созерцая за всем что происходит. Постепенно приходит ощущение яркого света, дыхание начинает останавливаться, разогревается тело, начинаешь чувствовать пространство на все 360 градусов и все вокруг упорядочивается. Если эту практику провести утром то весь день как по маслу. Ом благодарю.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: crac333 от Ноябрь 20, 2014, 06:03:54
Гуруджи, примите мой пранам Вашим лотосным стопам!
Слушаю вот по утру Шридхара-джи Махараджа и встретил такую фразу:
Цитировать
Будда, Джинна, Паришанатх помогли тем, кто желал избавиться от оков мира эксплуатации и последствий закона действий
и если первые два имени тс(хотя это скорее титулы) мне знакомы, то третье абсолютно нет. Исходя из формы этого имени подумалось, что возможно Вы можете просветить мое невежество относительно этого святого. Заранее большое спасибо!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Lakshminath от Ноябрь 20, 2014, 13:46:16
Адеш!
А может быть это Паршванатх (Параснатх) ? Один из джайнских Тиртханкаров и сын Матсьендранатха..
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: crac333 от Ноябрь 20, 2014, 15:24:08
Да,Лакшминатх-джи, возможно, спасибо!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 24, 2014, 01:12:46
Уважаемый гуру Матсьендранатху, меня интересует вопрос как называется практика и можно о ней рассказать более подробно. Практика близкая к Випассане но в традиции натхов.

До своего просветления Будда учился у двух Гуру, и насколько я знаю, один из них принадлежал к Санкхья-сампрадае, на которой базируется Йога Патанджали. Действительно, випассана, как процесс осознавания, лежит и в основе буддизма, и в основе йоги, как я знаю, она в других видах есть не только в тхераваде, но и в ваджраяне (уже в тантрической системе). Вы знаете, там с йогой очень много общего, в сущности, это йога и есть, просто в связи с историческими событиями одно знание обрастало элементами разных направлений. Даже сейчас многие различия часто – следствия недоразумений. Например, чем чань и дзен отличаются от йоги? Чань – это на санскрите "дхьяна", а дзен – это японский вариант произношения слова "чань". Сейчас все йогу в основном понимают как асаны, но йога же немыслима без дхьяны. Если вы попытаетесь убрать массу недоразумений, то вы увидите множество сходств и даже, возможно, единство этих методов. 

Цитировать
Это была ранее отрубленная голова или другая?


В книге Виласнатха сказано, что Горакшанатх вернул ему прежний вид, т.е. человеческий – как, к сожалению, не уточняется. Я думаю, смыслов может быть много, потому что Деваты как бхога-рупа питают животную природу, а как йога-рупа – йогическую (реализацию йоги в теле человека).

Цитировать
Можно ли сказать, что одна только биджа Хрим содержит в себе формы Панчадаши и Шодаши, как например, Ом содержит в себе Гаятри?

Да, можно, Махамайя биджа – это "танрический ОМ ", и из нее могут проявляться все мантры.

Цитировать
Можно ли сказать, что биджа Хрим содержит в себе Шри-Янтру или она содержит части, которые не соотносятся с Шивой (например, треугольники вершиной вниз) и ее повторение (с закрытыми глазами) в определенных рамках тождественно созерцанию Шри-Янтры?

Я бы сказал, что биджа Шрим – более сущностная для Шриянтры и Шривидьи вообще, Хрим – это символ Шакти в целом.

Цитировать
Есть ли у ученика возможности ослаблять пробуждение Кундалини (не прекращая практики) или это полностью в компетенции Гуру (и Ишта-деваты)?

Это происходит само по себе, так как в природе есть "система регуляции", однако без Гуру коррекция практики невозможна. Шривидья тантра – очень сложная система, доверие Гуру должно быть больше чем фанатическое.

Цитировать
В имени некоторых Гуру биджа Шри стоит два раза. Например Шри Шри Йоги, Шри Шри Рави Шанкар... Что означает двойное упоминание Шри в имени? Может странный вопрос, почему в Вашем имени не стоит Шри?

В моем иногда мы ставим :05:, но на самом деле приставка "Шри" в самой Индии используется очень часто, не только применительно к Гуру, вообще ко всем, кто уважаем вами. Так что это нормальные вещи. Как, впрочем, слово "Гуру джи" в Индии можно услышать очень часто так же в адрес всех, кого вы уважаете и считаете, что можете чему-либо учиться у данного человека. Просто на Западе, в связи с бизнесом и дележкой денег, создали (я считаю, что умышленно) много нездорового антуража. Чтобы термином "гуру" называли как можно меньшее количество людей, тогда этим людям приятнее будет делить деньги между собой (их удобнее делить на меньшее количество). В Индии все совсем иначе. Конечно, не всех так просто назовут Мокша Гуру, Садгуру (хотя иногда там могут так назвать и криминальных личностей) или Джагадгуру, но сам термин очень распространенный. В школе дети преподователей математики и физики называют Гуру. На самом деле, я безразличен к титулам где-то внутри, но все таки этикет и дисциплина очень важны, если мы хотим следовать традиции. Поэтому иногда свое имя я пишу с приставкой "Шри", иногда не пишу, так как внутренне я мало думаю о формальностях. В этом мире не так много людей, от которых мне что-то действительно надо, чаще наоборот. Что же касается Шри Шри, или иногда пишут Шри 108, или Шри 1008 – это все попытка выразить очень высокий респект кому-то, каким-то действительно большим личностям. Для соблюдения этикета я прошу, чтобы одну "Шри" ставили (если мы себя считаем последователями Дхармы), но, допустим, Шри 108 :05:, по моему личному мнению, ни к чему. 

Цитировать
Пользуясь случаем хочу выразить Вам благодарность за приобретенный диск с сатсангом по Шри Видье.

Да, я тоже был доволен теми, кто пришел. Думаю, мы будем дальше развивать эту тему, в Шривидье у меня есть Самраджья-дикша (высшая), и я благодарен Гуруджи за такой бесценный подарок. Она очень системная и мощная.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Ноябрь 26, 2014, 10:19:19
ОМ НАМАХ ШИВАЯ!  ШРИ ШРИ ШРИ… ГУРУДЖИ МАТСЬЕНДРАНАТХ, мои поклоны  и приветствия Вам!:)
Читаю книжечку:»Волна красоты», в ней ШРИ ШАНКАРАЧАРЬЯ медитирует на БОЖЕСТВЕННУЮ МАТЬ  и прославляет Её.  Вот что заинтересовало:
«О Высшая Сила, пара Твоих лотосных стоп  выше пятидесяти шести лучей, находящихся в земном центре, пятидесяти двух -в воде, шестидесяти двух -в огне, пятидесяти четырёх -в воздухе, семидесяти двух –в эфире, и шестидесяти четырёх –в уме.»
Под лучами, подразумеваются психические центры в теле человека. Аджна чакра, например,  представляет ум, и имеет  64луча.
ГУРУДЖИ, если выберете время, пожалуйста,  скажите -связаны ли эти лучи с качествами Богов? Кришне приписывают 64 качества, связан ли Кришна в этой связи с Аджна чакрой?
В книжке, нет пояснений по этому моменту.
Простите, если вопрос сумбурный, но в голову засел крепко, и теперь будет «сверлить». Наверное, всё таки- это ошибка  совмещать  и искать аналогии.
Если ответ займет  много времени и места, тогда может быть посоветуете литературу о этих психических лучах?
Спасибо.:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 28, 2014, 16:59:30
Относительно таттвических лучей, есть текст по Шривидье, который принадлежит Учителю "всем известного" Шанкарачарьи, Гаудападе. Этот текст называется "Субхагодая-стути", его часто относят к линии Самая в Шривидье, которая ориентирована на почитание единства (схожести) Шивы и Шакти. Гаудапада, как вы сами видите, так же как и Шанкарачарья, был очень спорной персоной, потому что уже у него есть явные указатели как на практика Шривидьи. Иногда его отождествляют с Патанджали или даже натхом (Говинданатхом), но я так понимаю, сколько направлений, столько и мнений может быть об одном и том же персонаже, потому мы спорам внимания много уделять не будем. Так вот, там есть указание на эти таттвические лучи, к сожалению, я видел только один достойный текст на эту тему, и также мне и троим моим ученикам посчастливилось встретить его автора. Это Ш.К. Двидеви, автор замечательных книг по самым разным тантрическим направлениям. Живет он в глуши, но это реальный бриллиант, жаль только, что он уже очень стар и неизвестно сколько еще пробудет в этом мире. 

В Шривидья-тантре есть концепция Огня, Солнца и Луны, они – источник всего творения, это разные категории света, из которого проявляется творение. Трипурасундари – это Богиня света, которая испускает множество лучей, и они тоже разные Шакти (Деви). Из этого света проявляются все категории бытия (таттвы). Основные для всех – это пять элементов, они есть просто разные состояния проявленной энергии в виде света, они также могут быть растворены в изначальный свет. Тело человека – это тоже манифестация Шивы и Шакти, это их творение, и тело также – копия (модель) Вселенной. В нашем теле, согласно "Шривидья-тантре", мы имеем три области, в которых проявлены солнце луна и огонь: область муладхары и свадхиштханы – это агни-кханда, область солнца – это манипура и анахата, луна -– это вишуддха и аджня. Эти лучи исходят из пяти таттв, которые внутри шести чакр. Всего этих лучей в трех кхандах 360, они связаны со временем, и праной также: если вы овладеете праной, то вы покорите время, правда, в тантре это возможно по милости Кали. 64 луча находятся только в аджня-чакре, 32 луча связаны с Шивой, и 32 луча – с Шакти.

Число 64 вообще очень символическое, в тантре есть, например, самые древние Шакти, Богини, известные как Ашта-матрики (8 Матерей), в них можно найти всех Богинь, как их аспекты. Поэтому Ашта-матрики очень популярны. Каждая из них имеет вокруг себя еще по 8 Йогинь, всего их получается 64. В Шривидье есть также известное число особых подношений, которых тоже 64, хотя они есть и в тантрическом почитании любой известной Богини. Также Кришна и его Паракия-шакти в виде гопи, где основных 8, вторых по значимости 16, 32 и 64. Потом качества Кришны, как вы заметили. Но таттвические лучи – это немного другое, они не могут быть извлечены из общей системы 360 лучей.

Вообще, если вы посмотрите вайшнавские Тантры, например, "Панчаратра-агамы", то вы там найдете много общего с шиваизмом и шактизмом. Я думаю, нам неплохо было бы еще коснуться этой темы. На самом деле, если мы не почитаем Кришну, Радху и Гопи в ключе организаций типа ИСККОНа, это не значит, что мы не можем это делать согласно Тантрам, на которые они не ориентированы. Ведь ими же почитание Кришны и других вайшнавских Деват далеко не ограничивается.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Ноябрь 29, 2014, 11:11:00
ШРИ  ГУРУДЖИ  ЙОГИ МАТСЬЕНДРАНАТХ, спасибо, большое Вам спасибо за ответ!

Сейчас заглянула в википедию, чтобы прочесть о Гаудападе (пока, только вскользь, потому что очень тороплюсь) . Адвайта полна сюрпризов!
Если бы Божественная Матушка Парвати была не реальной, Шива не стал бы на неё медитировать.
Я пока совершенно не понимаю Её природы, но интуитивно чувствую, что все дело  в нашем видении.
Например, животные, скорее всего, видят не так как люди  У абсолютного  большинства людей, как у животных -замутненное сознание. Нужно его очистить и тогда можно увидеть и понять, что  есть только Единое.
 Причина иллюзии, только в нашем видении.

Каким бы не казался парадоксальным утверждение, но полнота в том виде, что мы привыкли под ней подразумевать, и в подметки не годится полноценной красоте Матушке Парвати !
Полнота  только и именно в том, что мы  видим как пустоту. Как же глупо утверждать, что нет ничего, только потому, что мы ничего и НИКОГО  не видим!

Поклоны мои Вам низкие.
 как же здорово что Вы есть!!!-:) suns :17: :05:
Учение, что представляете нам Вы, это и есть настоящая адвайта! suns


ШРИ  ГУРУДЖИ  ЙОГИ МАТСЬЕНДРАНАТХ , пожалуйста, ответьте (когда сможете) какому же Говинде рекомендовал поклоняться Шанкарачарья, уж не ГОРАКШИНАТХУ ли, который и есть НАРАЯНА и вообще ВСЁ «ПУСТОТНОЕ»?:)
Еще раз, кланяюсь с самым искренним чувством.:) suns :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Ноябрь 30, 2014, 10:04:05
Уважаемый всем моим сердцем ШРИ ГУРУДЖИ, мои поклоны.:)
Вчера, находясь под впечатлением Ваших замечаний по поводу неоднозначности личностей  Шри Шанкарачарьи,  Шри Гаудапады и др. решила все таки более серьезно и вдумчиво перечитать «Вивека Чудамани» действительно, все очень неоднозначно и есть о чем подумать.
Ну вот хотя бы: «108. Невежество, или Майя, также называется Неразделенным, является силой Бога.»  «109. Майя ни существует, ни не-существует, ни смесь того и другого; ни такая же, ни отличная, ни и то и другое; ни состоит из частей, ни целая и неделимая, ни и то и другое. Она ИЗУМИТЕЛЬНА и неописуема в словах.»
Если Изумительная Сила Бога, значит -  реальная,  хоть мне и непонятная.   
Если тело образуют Божественная энергия в виде «таттвических лучей«, тогда, наверное, действительно можно вести речь о   «Достижении «бессмертия» тела» (энергия ведь Божественная) . А Вот какого тела?
Светового, не разложенного на свои составляющие?

Относительно таттвических лучей, есть текст по Шривидье, который принадлежит Учителю "всем известного" Шанкарачарьи, Гаудападе. Этот текст называется "Субхагодая-стути", ............ там есть указание на эти таттвические лучи, к сожалению, я видел только один достойный текст на эту тему, и также мне и троим моим ученикам посчастливилось встретить его автора. Это Ш.К. Двидеви, автор замечательных книг по самым разным тантрическим направлениям. Живет он в глуши, но это реальный бриллиант, жаль только, что он уже очень стар и неизвестно сколько еще пробудет в этом мире. 


К сожалению, не нашла   произведений .К. Двидеви, а "Субхагодая-стути", только на английском, которого к сожалении не знаю
Зато, нашла очень хорошую статью «Тантрическая традиция», которая еще больше доказывает целостность традиции основанной Шивой Горакшанатхом  и заставляет принципиально пересмотреть отношение  и к жизни и к людям.
Возможно, призывом к поклонению Говинде, Шри Шанкарачарья действительно, рекомендует поклоняться Горакшинатху , как Повелителю дхармы в сердце каждого человека.  Я не знаю, так ли это, но если это именно так, тогда представители ИСККОН  оскорбили Того,  Кому сами же и поклоняются.
Вот так дела! :46: Простите, но тут челюсти только и остается что отвиснуть.
 

Храни Вас Бог  всегда. Адеш.:)


Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: des от Декабрь 02, 2014, 04:42:44
Уважаемый Гуруджи Йоги Матсиендранатха! Разрешите задать Вам вопрос?

При выполнении комплексов асан усиливаются асуры (например, комплекса из 25 асан на Вашем сайте)? После выполнения комплекса снятся сны связанные со спуском под землю, военными действиями, насилием и т.д. Без выполнения комплексов подобных снов нет. Выполняю по 10 сек каждую, без насилия над собой.

Примите благодарность и поклоны за Ваше драгоценное внимание и ответы!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Surajnath от Декабрь 02, 2014, 06:51:19
При снятии блоков тела начинает высвобождат;ься содержание вашего подсознания и доминирующей энергетики...
Общеисвестное явление. провоцируется не только асанами, но и "безобидной" випасаной...
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: crac333 от Декабрь 02, 2014, 15:19:36
Цитировать
"безобидной" випасаной...
Да уж....ни один десяток человек требовал помощи специалистов тс после ретритов гнить в тае на шри ланке да и в корее тоже...
Надо быть осторожным даже с "безобидными" вещами....
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 06, 2014, 05:18:19
При выполнении комплексов асан усиливаются асуры (например, комплекса из 25 асан на Вашем сайте)? После выполнения комплекса снятся сны связанные со спуском под землю, военными действиями, насилием и т.д. Без выполнения комплексов подобных снов нет. Выполняю по 10 сек каждую, без насилия над собой.

Я думаю, что уважаемый Сураджнатх уже дал хорошее объяснение. На самом деле, многое может происходить, я знаю разных людей, у которых был совсем разный опыт. В действительности, комплекс раскрепощает все тело и энергии, потому могут открываться разные психические состояния. Очень рекомендую сделать больше акцент на теме мотивации, в принципе, мотивации вообще, относительно пути и т.д. Это очень важно – как можно больше уделить внимание тому, какова цель йоги. Для большинства это слишком туманно, особенно когда кругом йогу чем только не преподносят. Раскрепощение снимает напряжение, высвобождается много энергии, и важно уделить внимание теме инвестирования ее в нужном направлении. Прану и внимание надо направлять на сушумну и свет внутри.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: des от Декабрь 07, 2014, 06:00:50
Я думаю, что уважаемый Сураджнатх уже дал хорошее объяснение. На самом деле, многое может происходить, я знаю разных людей, у которых был совсем разный опыт. В действительности, комплекс раскрепощает все тело и энергии, потому могут открываться разные психические состояния. Очень рекомендую сделать больше акцент на теме мотивации, в принципе, мотивации вообще, относительно пути и т.д. Это очень важно – как можно больше уделить внимание тому, какова цель йоги. Для большинства это слишком туманно, особенно когда кругом йогу чем только не преподносят. Раскрепощение снимает напряжение, высвобождается много энергии, и важно уделить внимание теме инвестирования ее в нужном направлении. Прану и внимание надо направлять на сушумну и свет внутри.
Уважаемый Гуруджи Йоги Матсиендранатха!

Разве преследование целей не происходит от эго? Разве цель не устремляет внимание в будущее, вместо пребывания в настоящем моменте? Очищение от привязанностей и желаний, свобода от самсары, знание, тождественность Брахману - таковы установки на данный момент. Что Вы думаете по этому поводу? Буддизм в этом отношении несколько хитрит и переносит ожидание плодов практики в следующую жизнь. Если не секрет, какие цели преследуете Вы?

Примите благодарность и поклоны за Ваше драгоценное внимание и ответы!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Декабрь 07, 2014, 22:47:47
Это не вопрос и не ответ, тем более, что меня никто не спрашивает и я не авторитет в подобных вопросах  это -просто размышление.
Мне кажется не совсем правильно разделять эго на истинное и не истинное... Эго-одно.
Чистое я,  знающее и блаженное… но обусловленное целями и желаниями кармические корни которых произрастают очень глубоко в веках,  склонно  ошибаться, впадать в гнев, вожделеть, жадничать….. Мне кажется,  нелицеприятные качества, тоже продукт нашего собственного сознания.
Будда учил : "Не должно мудрому, кто отстаивает истину, приходить к выводу: "Лишь это Истина, и все прочее ложно".
Термин »ложный эгоизм», сам по себе интересен.  Ложное, значит несуществующее «я». В каком смысле «я» не существует?
Разве можно сказать, что нет жадности, вожделения….?
Мне кажется, несуществующее, значит: индивидуальное, собственническое….
Обособленность -причина постановки разнообразных целей, причина перерождений и постоянной неудовлетворенности.
Единое, по определению  не индивидуально. Индивидуальности сама по себе, Единый, Цельный – самодостаточен и удовлетворён. Единому- некого и нечего вожделеть, он знает ответы на все вопросы.
Насколько я понимаю, буддизм не хитрит, как и всякая уважающая себя традиция. Будда  учил Истине а Истину ждать не нужно, Она везде и всегда. Он лишь возвестил (какая «малость») познать Её.
Он учил тому,  как можно поставить точку на :»рождениях, старости, разложении, смерти, печали, плаче,  боли, скорби, беды," и прекратить их уже в этой самой жизни". Не отвлекаясь на частности.
Мои поклоны всем т.е. Единому..:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Kapalnath от Декабрь 08, 2014, 02:08:56
Адеш!
Дорогой Гуруджи, у меня много вопросов. Напишу основные.
Зачем нам вообще читать мантры Деватам? Кому это нужно? Им? Тогда почему они сделали с этого такую тайну, спрятав её за девятью замками? Нам? Но зачем? Ради магии? Ради их милости? Что касается магии - есть куда более действенные методы, без всех этих санскритских  премудростей. Если ради милости, то почему все так сложно и тайно?!
Почему так много разных Деват? А не придуманные ли они набожными индусами? Что-то в этом всем не так... В смысле - я вижу в этом некую спекулятивность. Мне кажется - все это иллюзорные игры. Главное что? Вхождение в пустоту, полная остановка мыслительного процесса, полное растождествление. Как это сделать? Есть простой и совсем не секретный метод. Сядь и умри на месте! Вот и весь метод. Когда остановится дыхание, сам Шива начнет говорить, что и как делать.
Было время я искал Гуру, как проклятый, как безумный. Я готов был умереть ради Гуру, но в итоге, мне это принесло только очень большие страдания. Не знаю почему так получается, но всем тем, кто называет себя Гуру нужны или деньги, или нужно стать их фанатиком. Много денег в этом воплощении у меня вряд ли когда-то появится, а стать фанатиком я увы не способен. Плевать я хотел на деньги и плевать я хотел на сиддхи! Истинное освобождение выше всего этого.
Гуру Матсьендранатха очень уважал и всегда буду уважать.

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 08, 2014, 13:56:23
Разве преследование целей не происходит от эго?

В Традиции цель называют "лакшья", что часто означает Бога или же что-то такое, что с ним связано и к нему приводит. Есть большая разница между просто мирскими желаниями и высшей целью (махартха).

Цитировать
Буддизм в этом отношении несколько хитрит и переносит ожидание плодов практики в следующую жизнь.

Я думаю, что в нем это вещи второстепенные, основная цель буддизма - освобождение от страданий (дукха), что реализуется через просветление сознания и избавление от невежества.

Цитировать
Если не секрет, какие цели преследуете Вы?

Богореализация, если сказать одним словом.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 08, 2014, 13:58:15
Мне кажется не совсем правильно разделять эго на истинное и не истинное... Эго-одно.

Я думаю, что такое видение тоже может быть, если мы имеем тантрическое мировоззрение, где ограниченная личность есть манифестация высшего Я. Они нераздельны, и хотя мы имеем много ограничений, они могут быть сакрализованы, тогда низшая природа может стать другом, а не врагом. Хотя такой подход имеет много подводных камней, и поэтому нужно корректировать себя через авторитетные источники (а именно Гуру, тексты).
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 08, 2014, 14:09:48
Зачем нам вообще читать мантры Деватам?

Мантра – от "ман" (сознание) и "тра" (освобождение), т.е. то, что делает сознание защищенным от негатива и освобожденным. А Деваты – это разные аспекты одного сверхсознания.

Цитировать
Кому это нужно? Им?

В первую очередь нам.

Цитировать
Тогда почему они сделали с этого такую тайну, спрятав её за девятью замками? Нам? Но зачем? Ради магии? Ради их милости?


Как вы не пускаете к себе в душу кого попало или вы не впускаете в свою интимную жизнь (кроме партнера/партнерши), точно так же связь с чем-то высшим садхака хранит в секрете. Что касается милости, она называется "Ануграха" или "Шактипата", нисхождение силы. Мы нуждаемся в силе для любых целей, любой человек нуждается, потому садхана жизненно необходима.

Цитировать
Что касается магии - есть куда более действенные методы, без всех этих санскритских  премудростей.

Я думаю, что относительно магии существует много невежества и предрассудков, самое лучшее – определиться с этим понятием, что это такое на самом деле. 

Цитировать
Если ради милости, то почему все так сложно и тайно?!

А потому что жизнь сложна.

Цитировать
Почему так много разных Деват? А не придуманные ли они набожными индусами?

У меня есть знакомый, который из индуизма взял только философию кашмирского шиваизма, он считает, что его сознание и есть Шива. Что все, что он воспринимает, – это манифестация его самого (Шивы т.е.), однако всех Богов в то же время считает измышлениями ума. Хотя он знает санскрит, многие тексты КШ, но это зависимость от западного менталитета, которую он в себе не осознает. Вот поэтому некоторые индусы считают, что иностранцу не дано понять никогда их традиции. Я так не считаю, потому что Бог един для всех. В мире много самых разных предрассудков, но почему бы западному человеку, если он претендует на настоящего скептика, не подвергнуть сомнениям и свои сомнения относительно индийских Деват? Почему бы не подумать о том, что сомнения порождены западной культурой, которая также может быть искусственной и эфемерной? Ведь неверие в одно вызвано верой во что-то другое.

Цитировать
Что-то в этом всем не так...

Тогда встречный вопрос: "А в чем так?"

Цитировать
Было время я искал Гуру, как проклятый, как безумный. Я готов был умереть ради Гуру, но в итоге, мне это принесло только очень большие страдания.


Вряд ли вы были готовы умереть за Гуру. Потому что вряд ли это нужно Гуру, вы же это прекрасно знаете. Следовательно, как можно в связи с Гуру желать такого? Если вы говорите о смерти, как о какой-то концепции, в переносном смысле, то это, конечно, другая тема. Но Гуру ваша смерть не нужна, она и вам не нужна, это не выход из бесконечных проблем, ведь умираем и рождаемся мы много раз.   

Цитировать
Не знаю почему так получается, но всем тем, кто называет себя Гуру нужны или деньги, или нужно стать их фанатиком.

Я думаю, что деньги – это обычное явление, они не добро и не зло, а строго посередине. Вам же тоже нужны деньги, вы от этого никуда не денетесь. Проблема не в них, а в том, что человек на них сильно зациклен. Что касается фанатизма, об этом надо поговорить отдельно. Он, как и деньги и все остальное, может быть в тему, а может и нет, все зависит от конкретной ситуации, ее восприятия.

Цитировать
Много денег в этом воплощении у меня вряд ли когда-то появится, а стать фанатиком я увы не способен. Плевать я хотел на деньги и плевать я хотел на сиддхи! Истинное освобождение выше всего этого.

Хм, вы устали от большого количества денег и сиддх? Почему к ним негативное такое отношение? У меня есть ответы на вопросы, почему деньги – не единственная и не самая высшая ценность (для меня лично), как и разные совершенства. Но нам придется тогда беседовать о их природе, в свое время я стал задумываться, видя много того, о чем вы написали, возможно, в более неприглядных формах.

Цитировать
Гуру Матсьендранатха очень уважал и всегда буду уважать.

Спасибо, взаимно. Уважение необходимо даже просто для продуктивного диалога, вследствие взаимопонимания. Я думаю, мы можем продолжить обсуждение этих тем.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Kapalnath от Декабрь 08, 2014, 16:18:11
Адеш!
Мои поклоны Гуруджи Yogi Matsyendranath.
Ну вот, теперь мне стыдно за свои, несколько резкие и утрированные заявления.
Иногда у меня закрадывается мысль, что в состоянии глубокого вхождения в пустоту, человек становится равен Девам. По крайней мере, именно в такие моменты осознаешь целесообразность концепций, что наше сознание и есть Шива, весь мир – проекция (манифестация) нашего ума.  Там теряется смысл и исчезают все желания о материальных ценностях. Более того, даже мысли  неких сиддхах, кажутся абсурдными. При этом не возникает даже сомнения, что все-таки пожелав чего-то, это не осуществится. Именно будучи там, понимаешь, что вся жизнь до этого момента была всего лишь сном, некой иллюзией, чередой бессмысленной суеты и глупости. Но возвращаясь в обыденную реальность, снова оказываешься в обусловленном состоянии сознания.
Тогда я начинаю задумываться, а есть ли смысл во всех этих ритуальных сложностях? Если можно входить в это состояние пустоты, блаженства, наполнения беспричинным счастьем напрямую, используя только механизм переключения сознания…
С другой стороны – практика мантр, дает силу, энергетический подъем, некую психическую неуязвимость. Когда в это втягиваешься, то это уже становится, как некий допинг.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Декабрь 08, 2014, 16:24:19
Цитировать
При этом не возникает даже сомнения, что все-таки пожелав чего-то, это не осуществится.
Ну, как бы это и есть сиддхи, имхо.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Юкта_Бхригу от Декабрь 08, 2014, 16:38:27
Доброго времени суток!
Гуру Матсьендранатх, уже  месяц нет связи с моим Шри Гуру(за короткий срок(2недели) умерли мать и бабушка его супруги, и появились сложности с этим связанные,наследство,похороны....). И мне не у кого спросить. Практикую нади-шодхана с мантра. пошел 5 месяц. Практикую утром(рассвет) и вечером(после работы),бывает в полночь.Пропусков не делаю вообще.Непосредственно пранайама от 30 минут до 1 часа за подход. В ритме 8-32-16.Сейчас данный ритм не вызывает никаких сложностей, то есть волю практически не применяю при практике(в начале было сложно). Недели 2 назад стал проявляться эффект в теле - на 4-5 цикле дыхания все тело становится "электрическим", щиплет и щекочет что ли... Отрешаюсь от этого и через циклов 10-15 это проходит.О чем это говорит, И что в связи с этим стоит предпринять, если стоит...И еще, чувствую что можно начать 10-40-20.Что скажете?
Хари Ом Тат Сат
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: A-Titulus-V от Декабрь 09, 2014, 07:16:06
 Доброго Дня! Гуруджи.
с Ведической культурой знаком не давно, а традицией Натхов и вовсе лишь по Вашим видео из форума, также Благодарен за видео по циклам Пранаям для личной практики. Посоветуйте русскоязычную книгу, возможно корневой-базовый первоисточник основ по ведам либо Хатха-йоге так сказать для саморазвития и ознакомления для изучения. Признателен!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Декабрь 09, 2014, 08:40:15
Я думаю, что такое видение тоже может быть, если мы имеем тантрическое мировоззрение, где ограниченная личность есть манифестация высшего Я. Они нераздельны, и хотя мы имеем много ограничений, они могут быть сакрализованы, тогда низшая природа может стать другом, а не врагом. Хотя такой подход имеет много подводных камней, и поэтому нужно корректировать себя через авторитетные источники (а именно Гуру, тексты).

Согласна, Гуру 100 % нужен. Иначе, носясь с идеей о своём истинном эго, легко впасть  в иллюзию, что любая установка является истиной и  уйти далеко в противоположном от неё направлении.

Мои поклоны Вам, Гуруджи.:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 11, 2014, 15:54:57
Адеш Капалнатх джи!

Ну вот, теперь мне стыдно за свои, несколько резкие и утрированные заявления.

Думаю, если бы все высказывали свои мысли, то многие бы увидели поводы для "стыда". Я не думаю, что у вас он есть.

Цитировать
Иногда у меня закрадывается мысль, что в состоянии глубокого вхождения в пустоту, человек становится равен Девам.

Согласно тантрическим представлениям, Девата, как и человек, имеет несколько мерностей и соответствующих им тел. Так же как мы имеем грубое, тонкое и причинное тела, так и Девата имеет грубое (форма мурти), тонкое (тело из мантр) и причинное (Пара-рупа, или пустотное).

Цитировать
Тогда я начинаю задумываться, а есть ли смысл во всех этих ритуальных сложностях?

Если согласно буддизму Деваты, в сущности, пусты и их такими надо визуализировать, или внутри всех явлений, Парабрахман, согласно индийской тантре, то, очевидно, может быть разное восприятие этих внешних форм. Ритуалы могут быть и сложные, но совершаемые тупо и без понимания, тогда, конечно, в этом смысла мало. Но ритуал может иметь и массу глубоких значений, которые можно найти в метафизических взглядах на мироздание, на тонкое устройство человека и т.п. Однако проблема, я думаю, еще и в том, что не так много тех, кто хорошо знает все эти значения и кто может их хорошо объяснять. Много же и тех, кто говорят, что они что-то знают, но на самом деле, имеют очень ограниченные знания. Хотя это не означает что сами по себе какие-либо традиционные элементы скучны, бессмысленны и бесполезны. 

Просто нужны хорошие спецы в своем деле.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 11, 2014, 16:04:26
Гуру Матсьендранатх, уже  месяц нет связи с моим Шри Гуру(за короткий срок(2недели) умерли мать и бабушка его супруги, и появились сложности с этим связанные,наследство,похороны....). И мне не у кого спросить. Практикую нади-шодхана с мантра. пошел 5 месяц. Практикую утром(рассвет) и вечером(после работы),бывает в полночь.Пропусков не делаю вообще.Непосредственно пранайама от 30 минут до 1 часа за подход. В ритме 8-32-16.Сейчас данный ритм не вызывает никаких сложностей, то есть волю практически не применяю при практике(в начале было сложно). Недели 2 назад стал проявляться эффект в теле - на 4-5 цикле дыхания все тело становится "электрическим", щиплет и щекочет что ли... Отрешаюсь от этого и через циклов 10-15 это проходит.О чем это говорит, И что в связи с этим стоит предпринять, если стоит...И еще, чувствую что можно начать 10-40-20.Что скажете?
Хари Ом Тат Сат

Чем выше уровень пранаямы, тем меньше вообще ощущений в теле. Я думаю, у вас происходит стандартное очищение каналов, и это хорошо, главное, регулярно продолжать: тело и общее состояние само подскажет, когда и насколько можно увеличить пропорцию. Если вы чувствуете, что она сама собой напрашивается, то можно немного ее увеличить. И надо помнить также, что цель пранаямы – успокоение ума (пратьяхара), тогда дхьяна все более естественно наступает, она, собственно, цель и есть.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 11, 2014, 16:16:33
с Ведической культурой знаком не давно, а традицией Натхов и вовсе лишь по Вашим видео из форума, также Благодарен за видео по циклам Пранаям для личной практики. Посоветуйте русскоязычную книгу, возможно корневой-базовый первоисточник основ по ведам либо Хатха-йоге так сказать для саморазвития и ознакомления для изучения. Признателен!

Традиционно в Индии хатха-йоге было принято лично учить ученика, а не через книги, и так это остается по сей день, например, у натхов. Однако у нас есть статьи по пранаяме в журнале "Адеш", я описал там все основные пранаямы, также на сайте у нас есть простые комплексы асан. Мне также нравилась книга Свами Вишнудевананды "Полная иллюстрация йоги". Есть неплохая книга по Традиции Натхов "Введение в Натха-йогу", которую мы переводили, она есть в интернете и дает неплохие представления о нашей Традиции.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Kapalnath от Декабрь 11, 2014, 20:55:55
Адеш!
Почему Вы думаете, что к меня не может быть стыда? Да, я иногда могу говорить (писать) не впопад, или выражаться примитивно, но я никогда не лукавлю. Или Вы в этом сомневаетесь и все еще думаете, что я засланный козачек?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 12, 2014, 13:47:21
Адеш!
Капалнатх джи, да я, в общем-то, ничего и не думал, не думаю, что это так. Насчет стыда, я полагаю, тему надо обсуждать спокойно, даже если мы имеем дело с очень радикальными явлениями. Например, мысли о том, что сиддхи не самое главное, очень даже верны, но они все хороши, когда с их реальностью как следует пришлось повзаимодействовать. Тогда на практике понятна их сильная и опасная стороны, то же самое и с Деватами, думаю, натхи потому их относят к бхоге, а к йоге – почитание сиддхов. Все это верно, но если это сказал кто-то, а ты повторил – это одно, а если прожил на практике – это уже другое.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: des от Декабрь 12, 2014, 14:13:51
Уважаемый Гуруджи Йоги Матсиендранатха! Разрешите задать Вам вопросы?

1. Расскажите пожалуйста про форму Дхармы, который сопровождает людей в их духовных поисках! Есть ли связь с формами вахан почитаемых деват и какая связь с самими деватами?

2. Практикуете ли Вы асаны и пранаямы ежедневно, если делаете перерывы? Как совмещать комплексы асан и длительное сидение в одной асане, например, для джапы? Компенсирует ли пранаяма внутренний огонь от асан или спасение только пить воду литрами?

Выше задавал вопрос по поводу странного эффекта от комплекса асан, составленного Вами. Был взрывной всплеск самскар, потихоньку все стабилизируется. Комплекс очень мощный!

Примите благодарность и поклоны за Ваше драгоценное внимание и ответы, и отдельную благодарность за указание на книгу Свами Вишнудевананды "Полная иллюстрация йоги"! Ваша просветительная работа по распространению знания бесценна!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 14, 2014, 11:35:40
1. Расскажите пожалуйста про форму Дхармы, который сопровождает людей в их духовных поисках! Есть ли связь с формами вахан почитаемых деват и какая связь с самими деватами?

Сначала надо понять основное определение слова "Дхарма", оно означает то, что поддерживает (созидает). Однако в Индии это слово понимают часто как "религия", "социальные законы", "моральные законы", "законы мироздания", "праведность". Индийская традиция отличается от западной, на мой взгляд, тем, что там религиозностью пронизано все – от общего мировоззрения до самого примитивного быта. Потому для них духовность – это и есть сама жизнь. Поэтому, если сказать проще, дхармичный человек – это тот, кто живет в гармонии с самыми разными законами, которые объединяются под общим понятием "высшее". Следуя таким законам и будучи во многих отношениях адекватным, в свою очередь эти законы поддерживают тебя духовно, ментально и даже физически. Поэтому Дхарма очень важна для того, кто идет путем йоги.        

Цитировать
Есть ли связь с формами вахан почитаемых деват и какая связь с самими деватами?

Они символизируют качества тех или иных Деват, например, мышь – вахана Ганеши – символизирует сноровку и способность все находить, это важно для получения знания, для достижения успеха. Раджараджешвари ездит на льве, лев – символ царственности и т.д. В пуджах иногда вместе с самими Деватами вначале почитаются и их ваханы. 

Цитировать
2. Практикуете ли Вы асаны и пранаямы ежедневно, если делаете перерывы?

Смотрите: Патанджали, Горакшанатх и многие другие описывали йогу как восьмичастную практику или даже шестичастную. Не существует просто йоги из асан и пранаям, это современное ложное представление, порожденное коммерцией и отсутствием духовной мотивации людей. Все асаны и пранаямы должны вести к дхьяне, иначе они не есть практика йоги. Пранаяма соединяет жизненную силу (которая больше всего проявляется через инстинкт дыхания) с сознанием, и именно тогда сознание становится восприимчивым. Сознание и дыхание взаимосвязаны. Если вы будете глубоко практиковать дхьяну, то дыхание само будет замедляться, и пранаяма сама произойдет. Также если вы способны глубоко пребывать в дхьяне, то смолкает не только дыхание, но и тело замирает, тогда вы спонтанно принимаете совершенную асану. Я могу свободно три часа сидеть в одной асане, я и в лотосе могу сидеть столько. Потому у меня нет серьезной потребности делать много асан. Однако если вам дхьяна дается нелегко, то вам нужно больше делать асан и техник пранаямы. У каждого практика свои уровни и акценты в практике, а также понимание йоги.  

Цитировать
Как совмещать комплексы асан и длительное сидение в одной асане, например, для джапы?

Сложный вопрос для форума: наверное, самое простое, что можно сказать, это "слушать себя", потребности своего физического тела, и "тонкого тела" также. Все зависит и от того, какой у вас образ жизни в целом, как ваша психофизика отображает ваши внешние активности. В соответствии с этим можно также определиться, сколько вы можете в день повторять мантру, а мантра, кстати, способна очищать ум, что также отражается на пране и на теле. Вы можете через какое-то время даже увидеть, как улучшение уровня практики мантры влияет на способность долго находиться в одной асане, ведь мантра-йога – это йога тоже. 

Цитировать
Компенсирует ли пранаяма внутренний огонь от асан или спасение только пить воду литрами?

Нет, пить много воды тоже не стоит – столько, сколько надо вашему организму в тот или иной момент времени. Я думаю, огонь компенсирует хорошо созерцание, успокаивающее энергоструктуру и дающее тишину, отдых ума (вишранти).

Цитировать
Выше задавал вопрос по поводу странного эффекта от комплекса асан, составленного Вами. Был взрывной всплеск самскар, потихоньку все стабилизируется. Комплекс очень мощный!

Вы знаете, я много разрабатывал методов на основе Тантр и йога-шастр, этот комплекс почему-то мои ученики один раз выложили в сеть, многие сразу от него ощутили изменения. Хотя я это составлял для себя лично. А потом, когда он стал уже гулять по сети, мы решили его оставить. Для массовой публикации, конечно, хотелось бы больше моих комментариев, но в одной из тем я написал, что выкладывать массово все секретные подходы – это слишком....... На самом деле, традиционно комплексов из асан не существовало, я это озвучил уже давно, но что поделаешь, когда почти нет таких учеников, кто может развиваться по классической индийской схеме. Не готовы просто. Поэтому приходится идти на всякие попытки "подтянуть" людей к сути йогического пути, чтобы адепт мог стать на нем уверенно на ноги. Для этого нужно терпение, стабильность, самоконтроль и др.

Цитировать
Ваша просветительная работа по распространению знания бесценна!

Спасибо за хорошие вопросы, наш диалог, думаю, многим дает пищу для размышлений и поисков.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Декабрь 15, 2014, 09:48:25
Уважаемые Натхи, дорогой Гуру джи Йоги Матсьендранатх, скажите пожалуйста, почему буддисты советуют рубить дрова и носить воду…. до просветления и после достижения осознания?
Обратила внимание в ходе занятий кундалини йогой, что именно сердечный центр связан с руками. А сердце –источник и центр всего.
Получается, настоящие знания и радость приходят тогда, когда мы трудимся на благо всех?
и джняна йога-это не совсем то, что я себе представляла?
Наверное и основополагающие постулаты тантры  основаны на труде от сердца идущем и плодоносящем мудростью?
Спасибо.:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: des от Декабрь 16, 2014, 11:10:21
Уважаемый Гуруджи Йоги Матсиендранатха!
Сначала надо понять основное определение слова "Дхарма"
Определение слова "Дхарма" подразумевалось в контексте истории из Махабхараты (ниже цитата из Википедии для уменьшения объема текста):
Цитата: Википедия
Индра, царь богов ведического пантеона, прибыл на вершину горы чтобы отвезти Юдхиштхиру в рай на своей золотой колеснице. Юдхиштхира ступил было на колесницу, но Индра сказал оставить его спутника пса, создания, которому вход в на небеса не был позволен. Юдхиштхира не пожелал оставлять в одиночестве существо, однажды взятое под его опеку. Индра спросил: «Ты можешь оставить братьев позади без кремации… И ты отказываешься покинуть бродячего пса!» Юдхиштхира ответил: «Драупади и братья покинули меня, не я их» и отказался пойти далее без собаки. В этот момент пёс превратился в бога Дхармы, испытывавшего Юдхиштхиру в образе животного. Старший из Пандавов с честью выдержал последнее испытание.
Примите благодарность и поклоны за Ваше драгоценное внимание и ответы!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Декабрь 17, 2014, 03:29:47
Уважаемые Натхи, дорогой Гуру джи Йоги Матсьендранатх, скажите пожалуйста, почему буддисты советуют рубить дрова и носить воду…. до просветления и после достижения осознания?
Обратила внимание в ходе занятий кундалини йогой, что именно сердечный центр связан с руками. А сердце –источник и центр всего.
Получается, настоящие знания и радость приходят тогда, когда мы трудимся на благо всех?
и джняна йога-это не совсем то, что я себе представляла?
Наверное и основополагающие постулаты тантры  основаны на труде от сердца идущем и плодоносящем мудростью?
Спасибо.:)


Шри Гуруджи Йоги Матсьендранатх.
В эти дни слушала и вникала в то, о чем Вы  говорили в Кривом Роге на сатсанге и нашла ответ на свой вопрос.
Всё дело в духовном опыте, он-главный.
Хороша медитация сама по себе, себе самому и для себя самого.
Приобретение духовного опыта на основе сердечной чакры невозможен без любви хотя-бы к одному себе, но динамическая, или статическая  медитация и труд на благо окружающих -это вообще супер.
И руки здесь не особенно-то не причем,  главное, какое чувство  человек вкладывает в действие.
Без любви, нет смысла колоть дрова …, читать, слушать……. ,если человек целью своей, ставит приобретение духовного опыта.  Любовь сама по себе- высшая джняна и высший путь потому что где нет любви, там есть смертный грех –эгоизм.

Спасибо Вам за лекции и миллионы поклонов с любовью..:)

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 20, 2014, 13:59:15
Татьяна, я не слышал про буддистов, рубящих дрова, разве что в Шаолине, но сейчас и он, судя по тому, что я там видел, больше похож на место туристического бизнеса.

Хотя есть такое понятие, как служение Учителю, что есть выражение формы преданности Гуру. Есть также понятие карма-йоги, что подразумевает сва-дхарму (совершенное выполнение своей жизненной миссии), обычно в виде того, что вы обязаны делать в социуме. Однако свою миссию не каждый находит сразу, то, что близко вашей душе. Очевидно, для этого нужна большая сообразительность, стремление к чему-то высокому (бхакти). Мой Гуру говорит, что сердце очень важно, даже больше, чем ум, потому что это нечто живое, то, что пульсирует, но сердце нужно также очищать от меркантильных санскар, васан. Ум очищается через чистое сердце и покой (вишранти), к тому же мы воспринимаем сознание как Шакти. Пробужденное, гибкое, живое сознание – это и есть пробужденная Кундалини. Нам всем это состояние необходимо, чтобы быть как минимум адекватными в окружающем нас социуме.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Декабрь 21, 2014, 10:39:16
Здравствуйте, Гуру Дев Йоги Матсьендранатх.:)
«До Просветления – руби дрова, носи воду. После Просветления – руби дрова, носи воду»-это дзенская пословица

... есть такое понятие, как служение Учителю, что есть выражение формы преданности Гуру.
Мне очень нравится эта идея. В идеале, хотелось бы вообще забыть про себя, потому что понимаю, что это не рабство, но напротив, возможность обрести духовную силу. Правда, к сожалению, пока,  не забывается, даже наоборот. До сих пор грызу себя за то, что прозевала шанс 17 декабря.  Простите пожалуйста еще раз, за мое ротозейство.:)
Есть также понятие карма-йоги, что подразумевает сва-дхарму (совершенное выполнение своей жизненной миссии), обычно в виде того, что вы обязаны делать в социуме. Однако свою миссию не каждый находит сразу, то, что близко вашей душе. Очевидно, для этого нужна большая сообразительность, стремление к чему-то высокому (бхакти). Мой Гуру говорит, что сердце очень важно, даже больше, чем ум, потому что это нечто живое, то, что пульсирует, но сердце нужно также очищать от меркантильных санскар, васан. Ум очищается через чистое сердце и покой (вишранти).

Только на днях, задалась вопросом о том, как можно понять человеку с не развитой интуицией и не имеющему возможности  обратиться  к помощи профессионала  миссию и уроки, которые уготованы  на текущее воплощение?
Иногда думаю- это только кажется. что каждый идет своим путем. А на самом деле- лестница одна, лестничные пролеты и  ступеньки одни и те же  для всех, ответы прописаны.  А миссия состоит в том, чтобы жить чисто,  достойно и в полном самообладании, как Вы и пишите. 

Узкая лестница, опасные пролеты, крутые ступени и редкие
перила перед глупцами типа меня и это хорошо , потому что падения, трансформируют не только тело.
Но мне кажется, перед теми, кто «замахнулся на Уильяма нашего Шекспира»:), путь вообще превращается в веревочную лестницу, даже -канат над бездной с одной единственной страховкой -милость Проводника. Предание -гарантия безопасности.
Человек не может до всего дойти сам,  или полагаясь исключительно на свою интуицию.
не верю я в это.
 Все равно кто-то, когда-то знание оставил, научил..., благодаря чему интуиция и развилась более, или менее.
мы воспринимаем сознание как Шакти. Пробужденное, гибкое, живое сознание – это и есть пробужденная Кундалини. Нам всем это состояние необходимо, чтобы быть как минимум адекватными в окружающем нас социуме.

Это самое непонятное! Прочитала, как будто ток пробил!
Спасибо Вам, Гуру джи за знания, которые  Вы так милостиво даёте.
Вот скажите мне, на кой я читала «Йога Васиштху»?:)
Вот  вроде бы и приняла, что всё есть Сознание, но как-то вот всё, кроме Шакти.:)))
читая о том, что Вы пишите, особенно остро  осознаю, что вообще ничего не знаю!  то, что Шакти-это Сознание принимаю полностью, но ничего не понимаю!
Скажите мне пожалуйста, куда деваются все эти элементы, таттвы…… после пробуждения?
Может быть в абсолютном смысле их нет вообще?
В моей башке полная каша в этом вопросе.
Слышала о том, что тела некоторых йогинов, превращались в свет чистого Сознания. Что же такое тело?
Умоляю Вас, когда выберете время, напишите пожалуйста ответ. Или может быть есть где-то уже ответ на форуме. Пожалуйста, помогите разобраться!
Искренние Вам поклоны. И многие чувства,  Вам откроет безмолвие, даже если ответ со временем, даст Само Время.:)
кланяюсь Вам, и всем Натхам.:)






Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ask от Декабрь 21, 2014, 16:01:39
Татьяна.)
В своё время, раздираемый такими же многочисленными вопросами, как и вы сейчас, я пошёл спонтанно, к счастью по довольно простому пути - я перестал грузить мозг(аджну-чакру) десятками текстов, смог уцепиться умом за простые истины, например, что всё вокруг - это сознание, и что всё вокруг - это иллюзия нашего ума, мозга, глаз, как хотите...
Ещё такой пример:
Двое учились.
Один прочитал букварь, и ему так понравилось выражение "... на руках у Матери дитя находит исполнение всех своих желаний...", что он до сих впадает в нирвикальпу (хотя и не знает этого слова) при одном только произнесении "Шри Кундалини-Шакти". Вопросы у него исчезли.
Другой, прочитав букварь, неудовлетворённый, пошёл учиться дальше, и вот уже много лет читает в оригинале высочайшую "математику", оперируя десятками сложнейших терминов, разбираясь во всём, что только можно себе представить, но вопросы у него не заканчиваются.
Почему-то.
Первый, видимо, сердцем воспринял, а второй всё пропускает через ум.
И первый правильно поступил, и второй не ошибся.
Но результат разный.
Книги пишутся людьми для людей, а глубина сердца сама открывается тебе непостижимым образом.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Декабрь 21, 2014, 16:46:57
...всё вокруг - это сознание, и что всё вокруг - это иллюзия нашего ума, мозга, глаз, как хотите...

Чувствую, что так и есть, уважаемый Ask, но сообразила как всегда, после того как….)))
Гуру джи, писал о некой истории, в которой Матушка Парвати, устроила испытание Богам. Выдержал его только Шива Горакшанатх.
Нет Священных историй, которые не содержали бы в себе глубочайших истин.
В этом случае, истина полагаю состоит в том, что Господь Горакшинатх не увидел смысла впадать в зависимость и прельщаться своей собственной реальностью, или отражением.
Красота  Природы –Его собственная Красота. В Ней, он видел Себя Самого,
а не  кого-то отдельно от  себя. Как и что именно  Он видит, другое дело и другой вопрос.
Может быть, в этом  смысле, и испытания для Горакшинатха не было? Просто, решил поиграть?:) имеет право.:)
Жаль только, что историю я не читала., а интересно было бы узнать о ней подробней.
Спасибо, что откликнулись и за возможность подумать.:)

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Декабрь 22, 2014, 01:20:06

Мне действительно не нужно было заниматься словоблудием.
Я благодарю Вас, Гуру Йоги Шри Матсьендранатх, ответ я получила и он меня вполне устроил.:)
Сожалею, что не смогла четко оформить свой вопрос.
Обращаюсь к тем, кто может дать ответ на этот вопрос и этим высвободит время Гуру джи. Скажите пожалуйста, что такое тело? Говорят, что мыслеформа, возможно и так.
Скорее всего, я не верно смешала все в один «котел» и приписала Пракрити
 то, что к Неё никакого отношения не имеет.
Если ответ емкий, тогда не грузитесь пожалуйста,  со временем, я надеюсь, все равно получу  его.:)
Спасибо Вам. Простите пожалуйста, что забрала часть Вашего внимания.)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Декабрь 22, 2014, 02:21:36
Скажите пожалуйста, что такое тело?

Начните отсюда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%BE).
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Декабрь 22, 2014, 10:58:43
Начните отсюда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%BE).

Спасибо Вам, Viveknath.:) Мне кажется, я нашла Ответ,  как всегда,  дал его совершенно замечательный Гуру джи Матсьендранатх..:)
Однако за ссылку благодарю, кое что показалось  интересным.
Ну вот например:» Если умножение коммутативно, тело называется полем.»
Эвана как! Так выпьем же за кибернетике!:)
Простите за каламбуры, просто, на душе полегчало.:)
кланяюсь Вам и всем и царице наук заодно. А Гуру джи , в особенности.:)


Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Декабрь 22, 2014, 20:56:16
ТелО - это маленкий корова.   :016:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Декабрь 23, 2014, 12:03:13

[/quote]
ТелО - это маленкий корова.   :016:

Sakshinath:), перо великого поэта, не в силах описать восторг, в который пришла я от этой новости!:)   :17:
Но мне кажется смысл, что Вы вложили, мне понятен. Многие были бы очень польщены, Ваша покорная слуга не исключение.  :05:
Свет, та же вибрация и с этой точки зрения АУМ может проявиться в виде коровы…  Все зависит от того какую частоту придаёт Свету Мысль.
Получается что Ади Шакти – это мысль Ади Шивы. Сила, за счет которой Он осознаёт.
В этом смысле, понятно почему Шива, без Шакти-труп. Но, мне кажется, что и мысль, не может существовать сама по себе.
Она не то, чтобы труп, её просто не было бы.

Кстати,  мысль -это тоже вроде бы вибрация?


Покой -это безмыслие, или  отсутствие вибрации и  следовательно: всех первоэлементов, форм,   имен и всего что с ней связано. Есть покой-нет Пракрити, нет тела. с этим разобралась.

Другое дело, существует ли покой?  Будда Гаутама говорил: »Нет счастья, равного спокойствия.».
Честно, я не улавливаю логики.
Счастье … должен кто-то осознавать.
Где существует хоть малейший намек на счастье, нет абсолютного покоя.
 
Резюме: 1. или его не существует, во всяком случае  абсолютного.
2. или покой, выше моей логики. и совершенно иное состояние Бытия.
кланяюсь Вам.

п.с. а соображаю я, даже медленнее, чем корова.:))))  :27: :010:

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Декабрь 23, 2014, 19:24:52
Желаю всем здравствовать !

Благодарю Татьяна, хотел внести в обсуждение, немного юмора. А если серьезно: Тело, это маленький вселенная.  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Декабрь 23, 2014, 20:19:33
Цитировать
Тело, это маленький вселенная. 
И совсем даже не маленькая, просто одна из семи миллиардов копий :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Декабрь 23, 2014, 21:04:48
На счет, большой или маленький, согласен, не корректное - мерочное определение.
Ведь известно, что то, что исходит из полного целого, обладает всей полнотой. 
Так что мы все полные, но изо влияния Мая Деви воспринимаем, что худые  :016: 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Декабрь 24, 2014, 03:48:13
Желаю всем здравствовать !

Благодарю Татьяна, хотел внести в обсуждение, немного юмора. А если серьезно: Тело, это маленький вселенная.  :05:
Sakshinath, мне нравится общение и в таком духе. :05:
Отношения, которые ищут подпорку только в занудной сурьёзности-обречены найти крах.:)
Прославление Единого, может быть в любом виде, если виды эти , не ставят своей задачей ниспровержение с пьедестала.  А это невозможно и малое в этом случае,  станет совершенно ничтожным.
Вы, ученик в полюбившейся мне традиции, поэтому прочь условности!! Корова, так корова.:)))
Да прославится в веках мудрость Учителя и Ваша… собственная! и покой- не знающий предубеждений...., известных нам форм тел, имен… лучей…:)
Аминь, он же Адеш!:)

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Декабрь 24, 2014, 04:17:44
Если Великий Будда говорил так, значит, не может быть иначе.
В покое не может не быть счастья, и жизнь тому доказательство. И лучи есть, только они не вибрируют, может быть. Это, наверное, какие то спокойные лучи. Они не дрожат, не трещат, не чадят и никого не достают как я .:)
на мысль эту меня навела книга "две жизни" К. Антаровой.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: crac333 от Декабрь 25, 2014, 03:21:19
Здравствуйте,Гуруджи!
Задам пару вопросов которые мне давно интересны и которые я ранее не задавал, поскольку не хотел отвлекать по мелочам и отчасти от того что мои потуги были менее активны в этой стороне...
1. возможно ли заменить надишодхану на цикл помеременного дыхания+через обе ноздри всвязи с проблемным сердцем и гипертонией исключив по крайней мере длительную задержку и при этом достигнуть сопостовимого эффекта в деле очищения нади?
2.Всвязи с мягко говоря тучностью я модифицировал для себе махаведху - во первых сворачиваюсь в сиддхасану а не в падмасану и во вторых подкладываю под руки подставки иначе с такой попой как у меня не прыгнешь....это допустимо?)))
3.Вы говорили на семинаре в Киеве(коий я имел честь созерцать в записи) что тройка махамудры-бандхи-ведхи выполняемая каждые три часа дали Вам определенный эффект отчасти подтверждающий классические тексты - а по сколько повторений этих самых маха- Вы делали за один подход?

Заранее приношу свои благодарственные поклоны за ответы!
Если что - простите)...

P.S. всех католиков, православных новостильников(болгарская,элладская и константинопольская церкви(патриархаты)), а так же ту часть протестантов, которая празднует сегодня Рождество Христово - с Праздником!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 29, 2014, 14:38:05
Намаскар, crac333 джи!  :05:

1) Можно вместо нади-шодханы делать анулому-вилому (то же самое, но без кумбхаки). Нади – это то, что зависит не только от дыхания, но и от сознания, именно поэтому в текстах йоги говорится, что в пранаяме также важна и мантра. Мантра – очищает "ман" (ум). В этом плане нади могут быть очищены и мантрами, и пуджами тоже, при условии, что им вас как следует обучает реальный мастер своего дела. Нади – от "нада" (звук, поток) – это не просто какие-то трубы в теле, где течет дыхание (как это понимает большинство), там также "течет" сознание. В тантре встречаются часто интересные объяснения очищения нади, например, в одной из работ Камаланкара Мишры очищение нади объяснено весьма интересно. Он говорит, что прохождение Кундалини через сушумну (а она – тоже "нади", но самая основная из всех) – это и есть подлинная нади-шодхана. Т.е. когда Шакти проходит по сушумне и соединяется с Шивой в состоянии высшего блаженства – это и есть очищение нади. В древних Тантрах вы можете найти очень интересные определения, что, конечно, для большинства нынешних многочисленных практикующих "йогу" и преподающих "йогу" будет выносом мозга. Однако по своему опыту скажу, что если очень аскетично и самоотверженно что-то делать, это иногда тоже может сработать, например, я пробудил Кундалини именно таким способом, и еще до Индии. Иногда были смешные ситуации, когда какой-нибудь пандит в Индии что-то рассказывал из текстов просто как выученное сухое знание, а для меня это был и остается живой опыт. В принципе, я считаю, что любой вид йоги, правильно практикуемый, может очистить нади. Но, конечно, я это все объясняю как общие ориентиры, а чтобы дать конкретные методы, нужно общение напрямую.

2) Насчет махаведхи – с ней так же, как и с нади-шуддхи, это – проникновение праны в центральный канал. А прыжки на попе – это просто упая. Конечно, не обязательно, чтобы был лотос, главное, что есть удар и встряска.

3) Маха-мудра, бандха и ведха каждую яму (каждые три часа) – это слишком продвинутый вариант, я делал такое 3 месяца. Что тогда произошло, я говорить открыто не буду, но я точно могу сказать, что эти методы работают. Делаются эти три мудры каждый подход по два раза. Но для интенсивной практики нужны хорошие условия, атмосфера и необремененность работой и бытом. Обычно надо смотреть свои реальные возможности, можно практиковать 5 раз в сутки, потому что некоторые садхаки делят сутки на пять сандхья. Некоторые на четыре сандхья или стандартные три. Если сложно практиковать три, то надо практиковать утром и вечером, если и это сложно, то обязательно практиковать утром. Если невозможно практиковать конкретно рано утром, то надо хотя бы после пробуждения, это очень важно, потому что это позволяет контролировать всю свою бодрствующую активность.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: crac333 от Декабрь 29, 2014, 15:06:55
Еще раз большое прибольшое спасибо,Гуруджи! И всех с наступающим на наши пятки Новым Годом! Пусть у всех живых существ в наступающем году страдания уменьшаться мудрости увеличится а на нашей грешной земле будет литься меньше крови...
Ом Шанти Шанти Шанти...
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Декабрь 30, 2014, 10:40:02
Здравствуйте! с наступающим новым годом поздравляю всех!:) :vishenka:
Желаю успешной медитации,  гармонии,  самореализации!:)
 Уважаемый Гуру джи Матсьендранатх, обращаюсь к Вам и всем, кто знает ответ.
Смотрю фильм «Бог Богов Махадев». Там Шива принял образ Локнатха, Бога всех  миров и защитника всего живого.
Скажите пожалуйста, есть ли взаимосвязь между  Локнатхом и Гаракшанатхом ?
Горакшанатх ведь тоже-владыка всего сущего.
Спасибо.:) :wub:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: midnightsun от Январь 01, 2015, 01:30:44
для интенсивной практики нужны хорошие условия, атмосфера и необремененность работой и бытом
Золотые слова, которые надо отлить в граните циклопическим барельефом!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Январь 01, 2015, 02:03:29
А ещё классики говорят, надо жить в стране со справедливым правителем и в хижине обмазаной навозом.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Январь 01, 2015, 08:08:46
 «Лень – мать всех пороков». Проверено на себе.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: midnightsun от Январь 01, 2015, 14:48:32

 «Лень – мать всех пороков». Проверено на себе.
Тамасическая лень это одно из препятствий, но не главное из них. Гораздо опаснее налоговый пристав, который придет выкидывать вас из хижины (по их классификации - "незаконная постройка") за неуплату и не посмотрит на то, чем там она обмазана.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: bindu от Январь 01, 2015, 19:01:14
Гораздо опаснее налоговый пристав...

Заплати налоги — и практикуй спокойно!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: midnightsun от Январь 01, 2015, 23:40:18
Цитировать

Заплати налоги — и практикуй спокойно!
 

Поржал, спасибо. Вы лично чтобы заплатить налоги 160 часов в месяц тратите плюс 40 часов на дорогу туда-обратно?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: bindu от Январь 02, 2015, 02:12:02
Лично я время не трачу — я его использую.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 02, 2015, 10:57:33
Кстати, ИМХО, вы важную тему затронули. Я последние годы много думаю о ней. Просто повидал в России многих из тех, кто себя зовут "йогами", их духовный уровень ниже простых официантов, прачек и т.д., тем более, стандартных бизнесменов. Может, я ошибаюсь в моих представлениях о денежной системе мира, если вы о ней думаете иначе, то напишите. Я так понял, что настоящие деньги сейчас во всем мире – это доллары. Доллары печатает в Америке Центральный банк, где имена их "акционеров" не открываются, согласно закону. Этот банк дает их под проценты американскому правительству (что делает его зависимым), а Америка своим долларом подмяла под себя всех остальных в мире. Если это так, то это значит, что у владельцев "печатного станка" деньги всегда будут только увеличиваться, а остальным их всегда будет не хватать. И я вот задумался, если денег всем не хватает, то все люди, желая обрести счастье в виде денежной незыблемости, из-за конкуренции будут воевать. Они будут из-за конкуренции вечно улучшать свой товар, а товар всегда будет обесцениваться из-за инфляции. Какое-то небольшое число людей могут за всем этим наблюдать, наслаждаться, как изо всех сил остальные ишачат, отдавая свою жизнь, силы, в то время как кто-то просто снимает сливки со всего этого. Например, я потратил время, силы, нервы, деньги в Индии, для того чтобы найти редкую информацию. Даже если я ее и продам, сейчас у нее одна цена, а завтра цена упадет. А ведь еще есть и откровенные уроды и наглецы, кто заявляет о том, чтобы их учили бесплатно, так как они пришли не к кому-то, а к "духовным лицам". На самом деле, всегда ко мне будут приходить те, кто захочет всё под видом получения от "духового лица", которое обязано быть для халявщика бескорыстным, т.е. отдать все на шару. Даже если я всю свою жизнь пожертвовал обретению знания и культивированию личной силы, я обзан отдать все за так всем, кто попросит, – так их научила общественная "мораль". Да, но ведь даже торгуя знаниями и практиками, даже те, что платные, завтра могут стоить намного выше, чем сейчас. Я вижу это неблагодарным занятием, невыгодным. Пока я для себя нашел только один выход расплаты – в виде проделанной работы (севы) со стороны ученика. Меня изначально все вело именно к такому подходу. Так как проделанная работа не зависит от мировой финансовой системы. Это возможность и себя не обесценить, и не кормить хитрых банкиров. Пожертвования в виде денег, конечно, значительно лучше (они приемлемы), чем халява вообще, но служение, если оно очень высокого качества, – это, как мне кажется, тоже выход из этой подлой ситуации. Я решил давать тем, кого собираюсь учить, ту сложную работу, которой привык заниматься сам, и смотреть на ее качество и ряд других важных факторов. Вообще, все люди в этом мире – как белки в колесе, их стремлениям выживать (вместо достойно жить) нет ни конца ни края.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Maks108 от Январь 02, 2015, 20:49:06
Джая Шива Горакшанатх!
Джая Шри Йоги Матсьендранатх Махарадж!

Пожертвования в виде денег, конечно, значительно лучше (они приемлемы), чем халява вообще, но служение, если оно очень высокого качества, – это, как мне кажется, тоже выход из этой подлой ситуации.

Гуру джи, в последнее время я, дополнительно к мантре "Ом Шива Горакша Йоги", пробую мантру "Ом Йоги Матсьендранатх Махарадж намаха" и у меня возникает ошущение, что эта мантра помогает лучше. Однако, мне не хотелось бы быть  халявщиком, используя это благо и ничем не помогая взамен.
Если возможно, напишите здесь или в "Личных сообщениях" реквизиты для перевода денег и какой размер пожертвований наиболее уместен.

Благодарю Вас.



Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ask от Январь 02, 2015, 21:27:06
На самом деле, всегда ко мне будут приходить те, кто захочет всё под видом получения от "духового лица", которое обязано быть для халявщика бескорыстным, т.е. отдать все на шару. Даже если я всю свою жизнь пожертвовал обретению знания и культивированию личной силы, я обзан отдать все за так всем, кто попросит, – так их научила общественная "мораль". Да, но ведь даже торгуя знаниями и практиками, даже те, что платные, завтра могут стоить намного выше, чем сейчас. Я вижу это неблагодарным занятием, невыгодным.
Если я общаюсь с кем-то на тему духовного восхождения, я делаю выбор - доверяю ли я ему, или нет, но в любом случае это сделка с собственным духом.
Либо я открываюсь человеку, либо посылаю подальше.
Если открываюсь, то я отдаю такому человеку всё, что получил сам от божеств в таком виде, как получил - бесплатно.
У меня не поворачивается язык сказать такому человеку, что он мне что-то должен за те вещи, которые есть в природе вокруг нас обоих, и что нам по праву рождения людьми завещано бесплатно.
Разве можно предлагать на продажу милость божию?
Если Она у тебя есть, делись.
Если Её у тебя нет - давай, морочь мне голову, я готов платить.)
И вообще, духовность - это то, что останется, если из множества понятий типа религий, учений, эзотерики и проч. выкинуть всё, что можно продать или купить.
Останется чистый ум.
Уважаемый Шри Йоги Матсьендранатха!
Если можно, ответьте пожалуйста на мой нижайший вопрос:
Есть ли выгоды в чистом уме?
Или выгода - это понятие на уровне мирском, социальном?
Если второе, то мой пост не имеет смысла.
Извините.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Январь 03, 2015, 03:19:26
Пожертвования в виде денег, конечно, значительно лучше (они приемлемы), чем халява вообще, но служение, если оно очень высокого качества, – это, как мне кажется, тоже выход из этой подлой ситуации. Я решил давать тем, кого собираюсь учить, ту сложную работу, которой привык заниматься сам, и смотреть на ее качество и ряд других важных факторов. Вообще, все люди в этом мире – как белки в колесе, их стремлениям выживать (вместо достойно жить) нет ни конца ни края.
:17:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 03, 2015, 13:15:27
У меня не поворачивается язык сказать такому человеку, что он мне что-то должен за те вещи, которые есть в природе вокруг нас обоих, и что нам по праву рождения людьми завещано бесплатно.
Разве можно предлагать на продажу милость божию?

Вы знаете, деньги не надо недооценивать, фактически все конфликты среди "йогов" на Западе – из-за денег, в Индии тоже непонимание вызывают деньги. Потому они обладают сильной властью. Весь мир говорит, что несет милость божью, но по делам своим все несут войну. Милость божья тоже должна подтверждаться взаимопониманием. 

Цитировать
Есть ли выгоды в чистом уме?

Ну конечно, есть. Нет разделенности на мирское и духовное, все взаимопроникаемо. Обычно у большинства религий духовность ассоциируется с тем, что мы называем нивритти (уход от мира грубости и материи). С точки зрения адвайты внутри двайты, нивритти и правритти взаимосвязаны, так почему же духовная практика не может в случае особой необходимости поддерживать как-то физический план. Например, мне пуджи несколько раз помогли выжить, ситуация была весьма жесткой. Но, конечно, если в общем говорить, в тантризме сиддхи могут быть разными, и все могут быть связаны с чистой реальностью.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Январь 03, 2015, 14:12:28
Если возможно, напишите здесь или в "Личных сообщениях" реквизиты для перевода денег и какой размер пожертвований наиболее уместен.
 (ftp://Если возможно, напишите здесь или в "Личных сообщениях" реквизиты для перевода денег и какой размер пожертвований наиболее уместен.)
Присоединяюсь.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 03, 2015, 14:17:57
Если возможно, напишите здесь или в "Личных сообщениях" реквизиты для перевода денег и какой размер пожертвований наиболее уместен.
 (ftp://Если возможно, напишите здесь или в "Личных сообщениях" реквизиты для перевода денег и какой размер пожертвований наиболее уместен.)
Присоединяюсь.

А это не в том смысле, что:

"Почем будете?"
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Январь 03, 2015, 14:28:04
Нет, это в смысле:
"От нашего стола, Вашему столу"  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Январь 04, 2015, 01:49:02
Может, я ошибаюсь в моих представлениях о денежной системе мира, если вы о ней думаете иначе, то напишите...
Америка своим долларом подмяла под себя всех остальных в мире...
у владельцев "печатного станка" деньги всегда будут только увеличиваться, а остальным их всегда будет не хватать...
Пока я для себя нашел только один выход расплаты – в виде проделанной работы (севы) со стороны ученика...
Так как проделанная работа не зависит от мировой финансовой системы...
Это возможность и себя не обесценить, и не кормить хитрых банкиров...

Джай Гурудев!

Я думаю, американский доллар "подмял" под себя все остальные валюты вовсе не потому, что хитрые американцы спрятали свой печатный станок и теперь из закулисы правят миром, а потому что именно их печатный станок способен печатать такие бумажки, которые обладают сегодня реальной ценностью, поскольку обеспечены самой мощной в мире экономикой. Ведь деньги — это лишь виртуальный эквивалент каких-то реальных ценностей. Так что к американцам претензий нет — создав эти ценности, они обеспечили конкурентность своей валюты исключительно собственным трудом. Вопрос теперь в том, пользоваться ли нам этим денежным эквивалентом (и, соответственно, услугами банкиров) или ограничиться лишь натуральным обменом, к разряду которого по сути принадлежит и сева. На пути нивритти логично было бы, конечно, отказаться от пестрого разнообразия финансовых посредников между нами и потребляемыми продуктами цивилизации. Однако мы настолько интегрированы в мировую экономическую систему, что вряд ли сможем обойтись без банковских услуг, например, при покупке авиабилетов или оплате мобильной связи, интернета и т.д. и т.п. И ничья сева тут не поможет (если только у севака на этот случай не завалялась в кармане кредитная карточка). Поэтому путь правритти, мне кажется, не следует окончательно "задвигать", ведь наше материальное существование (в смысле, существование нашего тела) лежит именно в этом русле. А значит, чтобы не быть халявщиком по отношению к тем, чьи услуги создают нам определенные удобства, "кормление хитрых банкиров" на мой взгляд ничуть не менее важно, чем "кормление хитрых брахманов", поскольку и то и другое — лишь разные формы взаимовыгодного энергообмена. Ведь подобно тому как брахманы помогают нам законнектиться с Шивой, банкиры делают то же самое в области наших взаимоотношений с Шакти, воплощенной (в том числе) в мировой финансовой системе, без которой мы не можем обойтись, пока живем не в пещере.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 04, 2015, 09:03:06
Адеш, Вивекнатх джи!

Изначально мне была вообще неинтересна тема всех этих банков и банкиров, задумываться серьезно я стал, скажу точно когда. Во-первых, когда увидел, что с "йогами" бывает из-за денег, как они трясутся от страха потери бизнеса и ради этого готовы любого предать, и вести войны, и т.д. Когда я видел, как многие Гуру в Индии деньги ставят выше всего на свете и перед странами более развитыми готовы стать в положение "японского рака". Далее, я увидел массу уродств и, с моей точки зрения, неправильности, когда мне или кому-то из моих учеников, например, в России говорят, что мы чуть ли не бесплатно должны раздавать то, что получили таким титаническим трудом. Информацию особенно продавать за бесценок с коммерческой точки зрения невыгодно: если я представитель Традиции, то это кто-то купит, начнет по полной применять и всегда это объяснит тем, что, дескать, это не мне принадлежало изначально, а Традиции. Но раскопать такое в Индии, где все тебе сливают примитивный общак, где все хотят тебя кидануть и у индийцев большинству приходиться собирать знания по крупицам. Тех, кто знают что-то ценное и не успевшее распространиться, надо еще найти, приложив огромные усилия, а когда ты находишь и не распространяешь, тебе скажут конкуренты, что ты ничего не знаешь, раз ничего не рассказываешь, а расскажешь – проюзают и скажут, что "все равно не тебе принадлежит".

Далее, я уже писал о том, что даже материальный товар растет в цене: если я его продам сегодня, завтра он может стоить дороже. Например, моя квартира десять лет назад стоила одну цену, а завтра за нее предложат другую, но я ее уже продал. Какие-то умники пытаются кому-то там внушить, а иногда и нам, настолько нагло, что всем надо всё раздавать так просто, "по доброте" или по дешевке, лишь бы не выглядеть бакшишистами, но так могут рассуждать только уроды (извините, что я так мягко) или у кого развитие уровня детского сада.

Помню, к моему Шривидья Гуру приехал иностранец, мой знакомый, неплохой человек, но европейцы не понимают ситуации. И когда за первую простую дикшу Гуру попросил дакшину 6000 рупий, а тот сказал, что многовато, то это странно звучало. Гуру сказал мне потом, что он почти 50 лет потратил на сбор знаний, изучение текстов, долгие начитки мантр, что он не льет воду и дает редкую информацию, а не тонны общака в виде "саттвичных соплей" в духе: "раскройте свое чистое сердце, как безоблачное небо над Гималаями". Нет, он реально учит, говорит все честно и по теме. За сорок лет им было потрачено явно 6000 тыс. рупий и не две недельки, проведенные в Индии. Поэтому мне не нравится, когда кто-то требует от меня или кого-то еще выглядеть красивым в глазах, "саттвичным Гуру", который из-за желания выглядеть в глазах вампиров чистоплотным обязан питать в них качества кровососов. Нет, люди должны ценить и быть благодарны. Мой достаточно большой опыт почти всегда показывает, что халява через использование идей и реплик о том, что Гуру должны давать за просто так и дикши, и знания, делает людей еще более грязными. Поэтому я дал наставления всем моим ближайшим ученикам брать нормальную дакшину за свои программы.

Далее, по поводу "благ цивилизации", конечно, вы не поверите, но на самом деле я до сих пор не умею пользоваться кредитками для покупки билетов через интернет и т.д. :05:  Не научился. :05:  Но этим ученики занимаются. Однажды, я помню, несколько лет назад был во Франции, и нужно было переночевать недалеко от аэропорта, чтобы успеть на утренний рейс, все отели были заняты, только один оказался свободным, где на ресепшене никого не было, там нужно было через специальный аппарат снаружи резервировать и оплачивать кредитной картой, затем выпадал ключ-карта от номера и можно было заселяться. У меня на тот момент были только наличные, кто-то согласился взять деньги и оплатить со своей карты. В аэропорту тоже приключилась ситуация: там нужно было оплатить багаж, и к оплате не принимали наличные, а у персонала была инструкция не оплачивать со своих личных карт, если у кого-то из пассажиров возникли проблемы с картой или ее отсутствием, и так чуть не сорвался вылет, потому что не запускали в самолет тех, кто не оплатил багаж. После этого ученики поняли, что с одним налом ты вообще никуда уехать не сможешь. Согласен, что без этого сейчас почти все немыслимо, однако если говорить о баксах, я так понимаю, они уже не привязаны к золоту, а ценны тем, что востребованы. Ведь все международные транзакции осуществляются через них, Америка смогла всем навязать такой подход, и если $ внезапно рухнет, то рухнет много всего в мире. Но это только о том говорит, что есть одна сила, которая паразитирует на остальных через денежную систему, навязанную всему миру. Я не прав? Заблуждаюсь? Если банк дает деньги в кредит, то у кого количество денег растет – у банка или у тех, кому он дает? Разве банк не делает эти деньги из воздуха? А разве доллар не выигрывает на том, что международные покупки и продажи производятся именно в этой валюте? Если это в России придумали теорию заговора о долларе и ФРС, то давайте ее опровергнем аргументами. Пока я в ней вижу логику, но могу сменить видение данного предмета.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: midnightsun от Январь 04, 2015, 14:11:26
Я не сторонник различных теорий о заговорах неких рептилоидных пришельцев с планеты Нибиру. Однако определенные влиятельные круги в России регулярно муссируют эту тему с целью навесить на них свои прегрешения в социальной сфере, так сказать перевести стрелки. Что касается Америки, то там тоже не все гладко после того, как Джон Фитцжеральд Кеннеди был хладнокровно застрелен в результате тщательно подготовленной спецоперации ЦРУ, что развязало руки банкирам и ФРС. Но мне кажется ответ на вопрос лежит в иной плоскости - учение Йоги изначально было предназначено для Богов, а их образ жизни существенно отличался от жизни среднестатистического землянина.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Январь 04, 2015, 15:27:41
Благополучие - это комплекс здоровье, удача, материальный достаток, мир в душе. Деньги - всего лишь мера, её печатал и печатает кесарь т.е. власть. Так что, кесарю кесарево, йогу - йогово, нам всем назначена зарплата по жизни и денег будет ровно столько, сколько их тебе полагается на данный момент.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 04, 2015, 16:01:51
Я не сторонник различных теорий о заговорах неких рептилоидных пришельцев с планеты Нибиру. Однако определенные влиятельные круги в России регулярно муссируют эту тему с целью навесить на них свои прегрешения в социальной сфере, так сказать перевести стрелки. Что касается Америки, то там тоже не все гладко после того, как Джон Фитцжеральд Кеннеди был хладнокровно застрелен в результате тщательно подготовленной спецоперации ЦРУ, что развязало руки банкирам и ФРС.

Скажем так, я осторожен относительно ТЗ, но что-то может быть и правдой. Насчет рептилоидных, по-моему, это бред. Я также поддерживаю вашу идею насчет влиятельных кругов и того, что они в России могут использовать критику Запада для оправданий своей коррупции и т.д. Однако есть вещи, которые очевидны, я, например, не особо верил даже в конфликт США и России. Ну, мало ли, когда об этом говорит одна сторона, могут что-то преувеличивать в своих интересах. Потом, когда я стал путешествовать, то увидел это все на уровне виз и прочего. А потом я встретил моего Гуру в неварском тантризме, он первый раз поехал в США в 1974 году, работал там в институте, его пригласили как спеца по культуре Непала. Он там прожил 5 лет. Так вот, когда он был у нас в России, рассказал нам, что в те времена была очень мощная негативная пропаганда в США против России. Он сказал, что действительно тогда считали, что есть две мощнейшие силы в мире: СССР (с ее союзниками) и США (с ее союзниками), что именно США пытались развалить Союз, и они развалили. Это не мои слова, а моего Гуру. Он это мне говорил еще даже до его поездки в Россию. Я с ним даже не особо хотел говорить на эту тему, он сам ее заводил не один раз. Так что война имела место быть.

А насчет сил в России, я думаю, что лгут в том или ином виде все стороны, и быть нейтральным и трезвым дано не многим. Мне вообще странно смотреть иногда на ярых патриотов, которые постоянно ездят в США, ЕС, имеют там счета в банках, недешевую собственность, а их дети – жительство или гражданство, а у себя на родине они говорят о том, какая Россия замечательная и какие США негодяи. Странно видеть и тех, кто иммигрировал и призывает русских к войне, сидя в Лондоне, им есть причины призывать к патриотизму, меньше к ним в Лондон пустят их соотечественников, и те, кто успел свалить, будут себя чувствовать "голубой кровью". В общем, никаким заинтересованным сторонам верить нельзя, я пытаюсь хладнокровно и беспристрастно все анализировать. Мое отношение к теории заговора не однозначное, в нее можно не верить, но нет ведь и гарантий, что, списав все на паранойю, те, кто имеют отношение к этой "теории", могут специально себя так обезопасить. Так что я не исключаю и какой-то процент правды.

Цитировать
Но мне кажется ответ на вопрос лежит в иной плоскости - учение Йоги изначально было предназначено для Богов, а их образ жизни существенно отличался от жизни среднестатистического землянина.

Да, но землянины называют себя Йогами и, как нормальные землянины, мочат друг друга. В свое время они мне сказали: "Нет, ты неправ, между йогами (ими т.е.) нет никаких терок". Смешно это все слышать от них. А причина всему страх (по сути, смерти), чаще всего это замешано на деньгах, деньги оказались намного сильнее всей их йоги, будем смотреть правде в глаза. Только зря они мне говорили, что это все не так, проверил сам, все именно так, нет у меня сейчас в этом ни малейшего сомнения.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 04, 2015, 17:18:13
Нет, это в смысле:
"От нашего стола, Вашему столу"  :05:

Наш "стол" в скайпе.  :05: Давненько не общались.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ask от Январь 05, 2015, 00:59:14
С точки зрения адвайты внутри двайты, нивритти и правритти взаимосвязаны, так почему же духовная практика не может в случае особой необходимости поддерживать как-то физический план. Например, мне пуджи несколько раз помогли выжить, ситуация была весьма жесткой. 
Похоже, что особая необходимость упрямо стучится в чью-то дверь.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 05, 2015, 03:46:49
С точки зрения адвайты внутри двайты, нивритти и правритти взаимосвязаны, так почему же духовная практика не может в случае особой необходимости поддерживать как-то физический план. Например, мне пуджи несколько раз помогли выжить, ситуация была весьма жесткой.
Похоже, что особая необходимость упрямо стучится в чью-то дверь.

Сорри, но ваши рассказы о себе весьма туманны.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: des от Январь 05, 2015, 15:32:36
Уважаемый Гуруджи Йоги Матсиендранатха!
Разрешите спросить Вас про Прапанчешвари. Что представляет собой Прапанчешвари, как форма Шакти?

Примите благодарность и поклоны за ответы и Ваше драгоценное внимание!

p.s. С Новым Годом Вас!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Январь 05, 2015, 16:20:35
Адеш, Гуруджи!

Я не большой специалист в экономических вопросах, но свое любительское мнение выскажу.

если говорить о баксах, я так понимаю, они уже не привязаны к золоту, а ценны тем, что востребованы.

Думаю, наоборот: доллары востребованы именно потому, что обладают ценностью. А ценностью они обладают, потому что "привязаны" к реальным благам, являясь их условным эквивалентом; и эти реальные блага — не только золото, а в целом ВВП, т.е. общий результат экономической деятельности государства.

Цитировать
Ведь все международные транзакции осуществляются через них, Америка смогла всем навязать такой подход

Международные транзакции осуществляются в долларах, поскольку они — самая надежная валюта, т.к. (см. пункт 1) обеспечены реальной ценностью, а не являются просто фантиками. Надежность навязать невозможно: она или есть, или ее нет.

Цитировать
и если $ внезапно рухнет, то рухнет много всего в мире. Но это только о том говорит, что есть одна сила, которая паразитирует на остальных через денежную систему, навязанную всему миру.

Доллар не существует сам по себе, это лишь символ (мудра) некой экономической реальности. Символ не может рухнуть — рухнуть может экономика США, и тогда за ней последуют в тартарары все ее символы (как, например, это происходит в России с рублем). Иными словами, мир зависит не от доллара, а от состояния экономики США (или других стран, если мы используем в расчетах их валюты).

Цитировать
Если банк дает деньги в кредит, то у кого количество денег растет – у банка или у тех, кому он дает? Разве банк не делает эти деньги из воздуха?

Чтобы дать деньги в кредит, банк сначала должен взять их в кредит (у вкладчиков под проценты). Банк делает деньги не из воздуха, а из собственных рисков, инвестируя не только в кредиты, но и в другие разнообразные проекты (например строительство). При этом рискует не меньше иных кредиторов (вплоть до полного банкротства).

Цитировать
А разве доллар не выигрывает на том, что международные покупки и продажи производятся именно в этой валюте?

А разве мы не выигрываем от того, что используем для расчетов и сбережений наиболее надежное средство, минимизируя собственные риски?

Цитировать
Если это в России придумали теорию заговора о долларе и ФРС, то давайте ее опровергнем аргументами.

Аргументированно развенчивать теории заговоров должны профессионалы, я же могу рассуждать лишь на уровне Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8). Но даже этот уровень убеждает меня в том, что законы экономики, как и законы физики, объективны, и воспринимать мировое господство американского доллара как результат заговора хитрых банкиров равносильно тому, чтобы воспринимать мировое господство Windows и MacOS как результат заговора хитрых американцев Билла Гейтса и Стива Джобса, паразитирующих на остальных через "навязанные всему миру" операционные системы.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ask от Январь 06, 2015, 12:25:40
Уважаемый Шри Йоги Матсиендранатха!

Ответьте пожалуйста, чем отличается факир, «поддерживающий» своей «духовной практикой» свой физический план и показывающий за деньги «чудеса» на площади, от «гуру», научившего его этим достижениям?
Молвой среди простых горожан?
Или каким-то зримым умением, бесспорным и очевидным?
Или внутренним миром?
А может быть, большей, чем у прочих чистотой сознания, которая проявляется в физической и в духовной составляющей таким образом, что сильно отличается от проявления этих же составляющих у людей, не знакомых с йогой?
Если с «гуру» снять все внешние атрибуты, выделяющие его среди человеческих существ в миру, что у него останется эдакого?
А ведь должно остаться то, что поддерживает его постоянную психофизическую трансформацию в сторону избавления от возмущений ума.
Как это оставшееся проявляется в нём? В виде чего?
И возможно ли это увидеть в его взаимодействии с социумом, с «простыми» людьми?
По-моему, именно проявление этих изменений и есть его эволюция в этой жизни, его личное достижение, его обретенное совершенство на данном этапе.
И этим можно торговать?
Человек изменил свою жизнь, вылез из грязи, но почему-то думает, что теперь он уж точно компенсирует себе все затраты на своё собственное восхождение.
Типа я карабкался на вершину Гималаев, потратил состояние, а теперь буду вам всем рассказывать, как там сказочно красиво и как туда добраться, пока не отобью свои деньги и моё эго не успокоится.
Это нормальная практика «духовных гуру», я не удивляюсь особо, но как такой человек может искренне, т. е. чисто желать своим ученикам полной чистоты?
У него остаётся корыстный мотив в уме.
Типа «Шри Кундалини-Шакти, войди пожалуйста в чакры моим ученикам, но ровно настолько, на сколько их предоплата соответствует моему прожиточному минимуму, который я установил себе сам.»
А почему бы не попросить: «Шри Кундалини-Шакти, установи сама мой прожиточный минимум таким, чтобы я восходил поскорее.» ?

Так где же та тонкая грань и есть ли она?
Гуру задерживает дыхание на час, и факир на улице засовывает голову в песок на час.
Почему я должен первого уважать больше, чем второго?
Потому что так принято? Так уж сложилось?
Или потому, что гуру будет со мной возиться, а факир нет?

Как только индусские методы обучения переносятся в западный мир, материальная составляющая тут же трансформирует сознание преподавателей, выстраивая их всех в один общий ряд с разными цифрами на ценниках.
А духовность как была где-то там, так и остаётся.
Всюду механизм один — всё, как в литературном платном институте.
Все выпускники вроде бы как писатели и поэты(уплочено ведь, и корки в кармане), а Лев Толстой или Достоевский один и его корка никого не интересует.
Я здесь натыкал много вопросительных знаков, но даже если Вы ответите хотя бы что-нибудь, и не обязательно на мои вопросы, буду искренне рад.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Январь 06, 2015, 13:35:55
Если с «гуру» снять все внешние атрибуты, выделяющие его среди человеческих существ в миру, что у него останется эдакого?
Как это оставшееся проявляется в нём? В виде чего?
И возможно ли это увидеть в его взаимодействии с социумом, с «простыми» людьми?

Вот как это описывают "простые" люди:

Получается, ваша личность необычайно притягивает моё внимание с ужасной ) силой,
но спросить мне нечего и сказать тоже, кроме слов поклонения вашим совершенствам и уважения к высоте вашего полёта.
Получается, что мне нужно просто сидеть у ваших стоп (ну где-нибудь подальше в уголке, по протоколу) и медитировать?

So, Ask yourself — you know the answer.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Январь 06, 2015, 14:55:33
Тут всё очень интересно получается. Всё в природе устроено на парадоксах. Вот скажем воспроизводство человека. Сватая святых, тайна из тайн, расположена рядом с экскрементами и выделениями, и великому чуду создания новой жизни сопутствуют такие явления как проституция, извращения и т.д.  Но! это работает! Так и с духовностью ИМХО.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 06, 2015, 15:15:30
Уважаемый Ask, если честно, думаю, что я понял вас еще до вашего нынешнего комментируемого мной постинга. Я все понял, надеюсь, и позволю себе кое-что высказать по вами сказанному.

Ответьте пожалуйста, чем отличается факир, «поддерживающий» своей «духовной практикой» свой физический план и показывающий за деньги «чудеса» на площади, от «гуру», научившего его этим достижениям?

Гуру отличается от факира тем, что он дарует другим людям правильное понимание и осознанность (при условии, что им это, конечно, нужно).

Цитировать
И возможно ли это увидеть в его взаимодействии с социумом, с «простыми» людьми?

Вряд ли, простые люди видят только отражение своих проблем в других. Потому что если кто-то видит другого, то это возможно только при желании понять, при полноценном уважении и даже каком-то самопожертвовании, это не у всех получается (не все видят в этом необходимость).

Цитировать
А может быть, большей, чем у прочих чистотой сознания, которая проявляется в физической и в духовной составляющей таким образом, что сильно отличается от проявления этих же составляющих у людей, не знакомых с йогой?

Это все, конечно, верно, но большинство не имеют такой чистоты сознания. Поэтому как они могут нечистым сознанием увидеть, что чисто, а что нет? Даже их критерии чистоты сознания могут быть весьма ошибочны.

Цитировать
Если с «гуру» снять все внешние атрибуты, выделяющие его среди человеческих существ в миру, что у него останется эдакого?

Сначала надо разобраться в том, кого в Индии называют Гуру; с моей точки зрения, на основе того, что я видел в Индии, на Западе у большинства совершенно ложные представления и о Гуру, и о реальном положении вещей в Индии в целом. Вообще, западный человек часто просто подгоняет под то, что ему нужно, восточные традиции. Почему? Потому что на Западе единицы, кому эти традиции на самом деле нужны в их подлинном виде. Даже индологи часто говорят откровенную ложь, кто-то неосознанно, а кто-то умышленно. А самостоятельно изучать и следовать тому, что очень непросто, никто не хочет.

Цитировать
По-моему, именно проявление этих изменений и есть его эволюция в этой жизни, его личное достижение, его обретенное совершенство на данном этапе.
И этим можно торговать?

Вы знаете, у вас слишком типичный аргумент. Почему все так легко осуждают Гуру, но никто не допускает даже мысли о том, что рассуждения в духе "я Гуру ничего не должен" и есть, на самом деле, омрачение не Гуру, а омрачение ученика. Почему никто не допускает, что именно это омрачение заставляет ученика видеть грязь в Гуру, которой иногда может и не быть, это может быть и проблемой ученика, в виде желания на халяву всех обворовать. Дело не в том, хочу я брать какую-то оплату или нет; вы знаете, в действительности очень часто ее не хочется брать, так как оно того не стоит во всех смыслах. Но если я буду поддерживать в человеке его эгоизм в виде желания только хапать, скажите мне тогда, что я поддерживаю в таком случае в душе и сознании таких людей? Вот именно на это всем наплевать, и именно поэтому все что-то получают, что-то там практикуют, со всеми "секретными" практиками, а люди от этого становятся еще грязнее. Вы вот сейчас, как и многие, пишете, что Гуру, который не берет деньги, настоящий, а тот, кто берет, тот ложный. А вы не допускали мысли о том, что как раз может быть все наоборот. Например, Гуру, который поддерживает желание потреблять, а не желание отдавать, учит человека укрепляться в низменности своих мотиваций, а тот Гуру, который рушит эти низменные чувства, и есть настоящий (тот, кого большинство называет бакшишистом). Почему вы не хотите допустить, что ситуация может быть именно такой тоже? Гуру отличается о факира тем, что он не обманывает, он не наслаждает ложные инстинкты в людях, а реально их трансформирует. Поэтому Сад Гуру большинство людей всегда будет бояться, а ложными восхищаться – к сожалению, так стандартный социум устроен.

Разумеется, бывают и просто бизнесмены, это тоже правда, но это не повод думать о Гуру, что это некий милашка, который обязан всем подряд нравиться. Если это так, то это не даст ученикам развития. На самом деле, чаще всего лжегуру долго не удерживаются, потому что в такой миссии даже если человек не готов сейчас быть Гуру, но пытается поменяться, предстанет перед выбором. Если реально не готов, то поиграется и поймет, что не тянет, а если это его миссия, то он выдержит любые удары судьбы и утвердиться все равно на правильном пути. "Гуру" переводится иногда как "тяжелый", тот, кого просто так не "сдвинешь", он слишком стабилен в своей вере. Стабильность – это и есть реализация в том, что над временем, в Атмане.

Цитировать
Типа «Шри Кундалини-Шакти, войди пожалуйста в чакры моим ученикам, но ровно настолько, на сколько их предоплата соответствует моему прожиточному минимуму, который я установил себе сам.»
А почему бы не попросить: «Шри Кундалини-Шакти, установи сама мой прожиточный минимум таким, чтобы я восходил поскорее.» ?

Я думаю, второе предложение – это заблуждение. Во-первых, я уже сказал почему, потому что так Гуру потакает эгоистической природе ученика, вместо того чтобы его избавлять от этого. Во-вторых, цель – не пробудить Кундалини в Гуру, у Гуру она и так пробуждена, а пробудить в ученике. Пробуждение означает, что ученик не проецирует то, что он хочет, на меняющуюся природу Шакти, а ВОСПРИНИМАЕТ ее, и это надо ученику, а не Гуру. В-третьих, так ведь ученик может рассуждать, как вы описали, именно потому что он сам имеет проблемы с деньгами, так как у него нет никакой ответственности, он думает только о себе, потому у него и нет больших денег. Большие деньги даются тем, кто берет большую ответственность. А в данном случае любой халявщик-нищеброд видит в Гуру, что ему деньги нужны для тех же желаний, что и у него. А на самом деле Гуру, как той личности, которую может видеть жлоб и эгоист, не существует, потому что это не служение Гуру, это служение тому, с чем Гуру себя не разделяет, а именно: с печатанием книг, снятием помещения для сатсангов и т.д. Вам не кажется, что ситуация слишком абсурдная: вы жертвуете Гуру деньги, чтобы он их платил за интернет, чтобы с вами общаться, чтобы снимать помещение, куда вы могли бы прийти на сатсанг, а вы за это еще и на него выливаете грязь, что он бакшишист? Почему вы не считаете все подобные траты? А потому, что вы можете думать только о себе и вам не интересно все остальное, но "грязный", "жадный" и т.д., конечно же, всегда будет Гуру, а все остальные – святые ангелы. Очень легко рассуждать о ком-то плохо, когда ты не был на его месте и не имел всех тех проблем, которые ты даже не допускаешь, что у него могут быть. Легче сказать: "У просветленных проблем не бывает". На самом деле, проблем никаких нет, они только в себе самом, ученик приходит учиться, чтобы себя поменять, а не принести негативную карму, требовать, чтобы ее поддержали и тем самым создать негативную атмосферу. Это все недопустимо, и настоящий Гуру все сделает против этого, иначе он не Гуру, он слабый человечишка.

Что же касается Кундалини, большинство людей имеют ложные представления о ней: да, она может проникать в чакры, не всегда она только внутри, как вы говорите, она может быть и просто как нисходящая от Гуру на ученика Шакти, которая пробуждает внутреннюю Кундалини. Я не думаю, что преждевременное осуждение кого-либо, без стремления понять, приведет к чему-либо хорошему.

Цитировать
Так где же та тонкая грань и есть ли она?
Гуру задерживает дыхание на час, и факир на улице засовывает голову в песок на час.
Почему я должен первого уважать больше, чем второго?
Потому что так принято? Так уж сложилось?
Или потому, что гуру будет со мной возиться, а факир нет?

Уважать желательно всех (попытаться, по крайней мере, а дальше видно будет, кто есть кто). А что толку от факира? Если этот факир просто вам что-то показал "необычное", поиграл на человеческих комплексах, какой от него толк? Если же он с вами начнет общаться и чему-то учить, это другое дело, но тогда он из категории факира переходит автоматически в категорию Гуру.   

Вы верно сказали, да, именно так, Гуру надо уважать как можно больше именно за то, что он возится с вами. Того, кто вам помогает, надо почитать, это традиционный подход и для Индии, и вообще для восточной традиции. Надо быть благодарным тому, кто тебе помогает развиваться, а тот, кто "помогает" деградировать, с теми можно попрощаться.

Цитировать
Как только индусские методы обучения переносятся в западный мир, материальная составляющая тут же трансформирует сознание преподавателей, выстраивая их всех в один общий ряд с разными цифрами на ценниках.

Во многом это верно, что западный мир по-своему несовершенен, как и восточный, и что между ними есть своя стена, однако понятие дакшины на Востоке никто не отменял. Где гарантия, что ваше (я не конкретно о вас, а в целом) желание получать все за так – как раз и есть западная ушлость, что это западное потребительство (консьюмеризм)? На Западе поставили всех Гуру в такие условия, что их всегда легко сделать виноватыми во всех грехах, и при этом твердят этим Гуру о том, какими они должны быть "покладистыми", их можно заставить прогибаться под омрачения большинства. Если вы простому человеку предложите на вас бесплатно работать, какая у него будет реакция? Значит, вы Гуру ставите на уровень ниже, чем простого человека, разве не так? Вы не думали, что это, мягко говоря, несправедливо в отношении Гуру? Более того, на Западе есть даже кое-где такие ситуации, когда тебя берут на работу бесплатно на испытательный срок, в странах, где много человек на одно место, есть такое. А в духовной среде такое даже не должно допускаться, по логике зомби, иначе, по их версии, это "секта". А остальное в социуме что, не секта? Требования точно такие же, даже, как правило, куда более жесткие. Гуру традиционно надо ставить на самый верх, а тот подход, о котором вы говорите, это опускание Гуру на самый низ. Хорошо. Но тогда пусть все эти ваши "йоги", все эти многочисленные рассуждатели на тему сект мне объяснят, на фига они к себе приставляют вывеску "традиционная" (йога, тантра, садхана и т.п.), если они это не просто не принимают, а делают все в противоположном направлении? Потому что так проще дурить всех, призывая на свои "йога"-классы? Ну, так чем они отличаются от тех Гуру, которых обвиняют во лжи к остальным?    
  
Цитировать
А духовность как была где-то там, так и остаётся.

А где она остается внутри халявщика и жлоба?

Цитировать
Всюду механизм один — всё, как в литературном платном институте.
Все выпускники вроде бы как писатели и поэты(уплочено ведь, и корки в кармане), а Лев Толстой или Достоевский один и его корка никого не интересует.

Я думаю, даже в одном институте все очень разные.

Цитировать
Я здесь натыкал много вопросительных знаков, но даже если Вы ответите хотя бы что-нибудь, и не обязательно на мои вопросы, буду искренне рад.

Все нормально, я отвечу много, потому что это важно и потому что вы честно пишете о том, что вас волнует. Однако не примите это все на свой счет: говоря "вы", я обращаюсь не только к вам, а ко всем, ведь я даже не знаю вас персонально, я тут вижу только ник. Форум читают люди со всего мира, потому это попытка довести до всех  всеобщую проблему, я пишу именно с учетом такой ситуации.

PS. Конечно, я не оправдываю алчность не только "учеников", но тех, кто приписывает себе миссию Гуру, но на деле занимается мозгопудрением и не дает людям правильных представлений осознанности и т.д., просто тупой проюз. Конечно, нечистота может быть и в тех, кто себя преподносит как Гуру, и в тех, кто претендует на практиков, учеников и т.д. Но я считаю, что это, как минимум, неправильно заниматься только игрой в одни ворота. Если вы не согласны, напишите свои аргументы, почему я неправ и почему ваша версия правильная.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Январь 06, 2015, 15:50:45
Вот сейчас посмотрел ответ Гуруджи и думаю "Длинный пост, нет времени читать, работать надо". А ведь написать этот пост заняло больше времени, Вы никогда не задумывались " А нафига Гуруджи это надо?"
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 06, 2015, 16:39:36
Вот сейчас посмотрел ответ Гуруджи и думаю "Длинный пост, нет времени читать, работать надо". А ведь написать этот пост заняло больше времени, Вы никогда не задумывались " А нафига Гуруджи это надо?"

Мир так устроен, что что бы вы ни делали, всегда будут те, кто ваши даже самые лучшие действия преподнесут в самом негативном свете, а есть те, кто видят в тебе самое светлое, потому что сами такие по своей природе. Кто-то скажет, что я отвечаю, чтобы защитить свой бакшишизм (хотя уж у кого-кого, а у меня его не было точно), для самопиара, люблю тщеславие, во мне сплошная гордыня, что мне просто скучно и нечего делать. Каждый, в ком есть какие-то свои омрачения, именно их и спроецирует. Разумеется, все их восприятие меня не соответствуют мне, это их собственные проблемы. Однако я давно уже понял, что какие бы недовольные мной ни были те или иные люди, я должен говорить и делать то, что считаю совершенным и правильным, даже если будут большие жертвы с моей стороны. Многим не понять, зачем я отвечаю. А какой в этом смысл? А что он там затаил? А может, власти захотел? А может, моих денег? Они знать не знают, что я отказываюсь от многих предложенных служений и денег от некоторых (а таких немало); вообще, принимать это, на самом деле, медвежья услуга. Мне Бог судья, и немало учеников тоже, которые видели, как ко мне много приходило паразитов и халявщиков, ситуация была, с точки зрения традиции, нелепая, когда Гуру служит ученикам, делает за них то, что они должны делать, даже еще лучше (делал), чем многие из них могут. Но это то, как быть не должно. Я выгонял многих халявщиков и гнилых личностей и поражаюсь до сих пор наглости некоторых из них, тех, кто меня проюзал на всех уровнях, от которых я не получил ни прибыли, ни чистой атмосферы, они рассуждают о "корысти гуру". Есть тому свидетели, я считаю, чтобы не было такой несправедливости и вообще того, что не ведет к развитию "практикующего", не надо поддерживать массовые идеи о том, что Гуру должны всё, а ученики ничего. Это в корне уродская идея, и я обязан открыто заявить, что именно такой ее и вижу. Если я это не скажу, то этого так никто и не скажет, и ко мне так и будут приходить не ученики, а всякое ленивое жлобье, те, у кого могзи промыты или заплыли жиром. Пусть ко мне лучше приходят те, кто хочет развиваться. Я сразу говорю, какой я есть, что приемлемо для меня, а что нет, и я не обижусь, если кто-то сочтет, что я ему не подхожу, мы расстанемся позитивно, сказав друг другу, что не подходим, как минимум на данный момент времени (многие ведь думают, что у них длинная жизнь, ну и не проблема).
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 06, 2015, 17:47:58
Тут всё очень интересно получается. Всё в природе устроено на парадоксах. Вот скажем воспроизводство человека. Сватая святых, тайна из тайн, расположена рядом с экскрементами и выделениями, и великому чуду создания новой жизни сопутствуют такие явления как проституция, извращения и т.д.  Но! это работает! Так и с духовностью ИМХО.

Да, что верно, то верно. На самом деле, если серьезно задуматься, то Атман, который един с Брахманом (который вмещает в себя абсолютно все), может тоже выглядеть не особо гламурно. "Вмещает в себя все" – означает содержание и самой последней мерзости, которая только может быть в этом мире. Иначе, если Атман не всеприсутствующий, то получается, он уже и не совсем полноценный Атман. То есть, не Атман вовсе. Следовательно, даже за такой белой и пушистой идеей, как реализация Атмана, должна быть тоже и вся мерзость мира сего, понятно, что и все "хорошее" также. Но принятие абсолютно всего – очевидно, неизбежность.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Январь 06, 2015, 18:06:06
Цитировать
Но, принятие абсолютно всего, очевидно, неизбежность.
Многие знания- многие печали. :017:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Январь 07, 2015, 03:52:26
"Вмещает в себя все" – означает содержание и самой последней мерзости, которая только может быть в этом мире.

Для полноты картины, мне кажется, здесь очень важно учитывать еще и такой нюанс, что, "вмещая в себя все", Атман тем не менее остается незатронут этим всем, будучи трансцендентным любым проявленным качествам.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 07, 2015, 05:59:17
"Вмещает в себя все" – означает содержание и самой последней мерзости, которая только может быть в этом мире.

Для полноты картины, мне кажется, здесь очень важно учитывать еще и такой нюанс, что, "вмещая в себя все", Атман тем не менее остается незатронут этим всем, будучи трансцендентным любым проявленным качествам.

Верно, именно поэтому он и всеприсутствующий, всеприсутствие подтверждает реальность незатронутости. :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Январь 07, 2015, 07:17:31

Слышала, что раньше, чтобы удостоится ответа на самые важные вопросы, ученик должен был подойти должным образом к Гуру, поработать на него, понравиться Учителю и уж опосля…
А теперь новый  лозунг:»даром дано, даром отдай». Надеюсь- эти высокопарные слова - рождественская шутка.  Я не понимаю слова «даром» или «беспричинно», оно же и безосновательно.  Ничего не бывает просто так.
Если милость оказана, значит что-то предшествовало всё таки и создало  некое «сейчас» в котором живет человек, и которое привлекло милость.
Не верю так же и в то, что милость должно оказывать полным невеждам. Они её попрут ногами, она им и даром не нать, и за деньги не нать.  Милость, выбивает привычную почву из под ног, и  хлопот с ней много . лучше её распять и дело с концом.

Выскажу с Вашего позволения свое мнение об отличиях Гуру от не Гуру.
Для меня лично учитель отличается тем от фокусника…тем, что перед Гуру я благоговею, испытываю к нему сердечные чувства, а к фокусникам, хотя в основе своей они тоже искра Божья, и могу их уважать или хорошо относиться – нет, уж сама не знаю и почему. Хотя-догадываюсь, дело  как всегда    в целях и внутренних мотивах.
Силой вполне обладает любой профи. И искусный маг- факир может быть гуру и  научить влиянию на силы природы, и Мастер Света может .  Оба могут, а результат  будет разным.

В Гуру я вижу Бога, внутренняя опора Гуру-Божественная. А у фокусника, она может быть вполне себе ничтожной,хоть и тоже-опора. А затронут этим атман, или нет? я искренне не знаю.
На мой взгляд, атман это и есть внутренний стержень. Он определяет  разницу между Учителем и ….просто учителем, коим является любой до некоторой степени-  и разница в этом смысле между ними -колоссальная.
Поэтому, что бы там не говорили, никаких денег… не хватит, чтобы отблагодарить САДГУРУ сполна!
Каким бы Учитель кому не казался, милость и доброта его сверхъестественная, а сердце необъятное! То та жа.:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Январь 07, 2015, 07:19:12

П.с. очень волнуются  некоторые люди об «алчности» и моральном облике Гуру, пеклись бы лучше о себе.
а мне вот интересно, чем отличается ученик от ученика, который учеником быть не может или не хочет? и еще, чем отличается человек думающий только о себе, от человека не впадающего в этот циклёж?  Один-скряга, другой-нет. И дело может быть, далеко не только в деньгах

С рождеством  Вас,  Гуру джи и Всех!:)
Долго,  долго нужно странствовать , чтобы понять глубину рождества в какой бы традиции его не почитали. Оно прямо выбивает лицемерие из под ног. Вот такой вот праздник.:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 07, 2015, 09:12:26
Поэтому, что бы там не говорили, никаких денег… не хватит, чтобы отблагодарить

Я считаю, что от большинства людей слушать речи о том, что духовность не продается и потому не надо вообще платить, – это провокация и обман со стороны хищного мирского социума. Чаще всего такое говорят ИМЕННО ХАЛЯВЩИКИ, и уж кто-кто, но они-то никак не такого уровня, чтобы быть над денежными ценностями, и не брать с таких оплату – самое настоящее духовное преступление. Я и многие мои ученики достаточно много наблюдали, чем такие подходы заканчиваются. Да и, тем более, это самый лучший способ отсеять ушлых паразитов. Если раньше я еще думал, стоит ли использовать такие выражения, ведь можно в глазах общественности потерять саттвичный образ, но дело в том, что, не потеряв его сейчас, ты его потеряешь потом еще больше, тратя драгоценные знания и время на недостойных людей. Уж кому-кому, но мне-то точно не хочется брать ничего от таких и давать им тоже. Но это не вопрос того, хочется мне или нет, я точно знаю, что именно так и надо поступать.

Да, деньгами и много чем еще невозможно измерить настоящую дикшу и реализованную садхану, связанную с ней. Но только люди же это состояние переворачивают с точностью до наоборот, они играют словами, говоря, что раз измерить нельзя, то я ничего платить не буду, а внутри они вообще думают, что надо бы кидануть Гуру. Может быть, не все такое говорят публично, но многие так считают. Они просто хотят наворовать на халяву дикш и практик. Они извращаются в своих трактовках правильных идей настолько, что получается полное уродство и болото. Раз духовная практика бесценна, то они это трактуют как бесценна в том плане, что "не стоит ничего", и все потом автоматически сползает к тому, что получаемое есть полнейшая дешевка. Из бесценного как самого высшего все сползает моментально в бесценное как некую дешевку. Это духовное преступление – поддерживать такие мотивации в людях. О чем они все вообще говорят, если по здравой логике тот, кто пришел учиться, самим этим фактом подтвержает то, что он еще несовершенен, и означает это то, что он еще не на том уровне, чтобы видеть реальность надденежную, без желаний и потребностей. Это явно не "безучастные Атманы", где-то там в самой глубине души – это не засчитывается. Если такой человек ко мне приходит с такими хитромудрыми заявлениями и этим, допустим, оправдывает свое хавлявничество, то пусть не удивляется, что я тоже буду все хранить в глубине своей души и не говорить то, что товарищ может продать, сделав на мне себе деньги или еще какие-то социльные блага, он ничего не получит. Я могу, допустим, верить, что разговоры Вивекнатха джи о запредельности Атмана – это то, что достойно внимания, потому что он много занимался и занимается севой. Но когда это говорят люди, от которых служения ноль, или делается так, что они берут и требуют от меня много, а отдача – полное ничто, тут уж извините, надежду таких людей в то, что "раз духовный – значит лох", я испорчу.

Да и о чем вообще говорить: я уже сказал, что деньги – вещь очень нестабильная для большинства людей, постоянно происходит инфляция, поэтому это самое элементорное, что можно пожертвовать. Традиционно на Востоке ученик практиковал севу, очень много работал, и Учитель спрашивал о качестве проделанной севы, не так, что "я практикую карма-йогу плохо, потому что не привязан к плодам своей деятельности". Одним словом, оправдать свои низшие качества несложно. Да и не надо забывать о том, что у Учителей на всех не так много времени: если время более достойных учеников занимает недостойный, то неужели Учитель такой идиот, чтобы годы своей жизни тратить на ничтожных людей и поддерживать в них ничтожество? Даже если это Учитель и достойный, с хорошими наработками, поступая таким несовершенным образом, он себя сам низводит до уровня ничтожества. Ибо с кем поведешься, от того и наберешься. А набираться не надо, надо развивать людей, поднимать уровень своей школы, помогать разными способами друг другу. Только тогда все это может иметь смысл. Чем более недостойный человек, тем дальше и дальше его надо мягенько отодвигать от личного пространства. Если я сам много делаю, у меня к себе большие требования, то рядом со мной должны быть только такие же люди, а те, кто не готов, не выдерживает, тем полезно держаться от меня на расстоянии. Хочешь сократить расстояние – развивайся больше и больше.

Конечно, я понимаю, бывают такие периоды в жизни у всех, когда, допустим, есть проблемы с деньгами. Не проблема, все равно можно взять какую-то севу, так чтобы мы друг другу служили, каждый в соответствии со своей дхармой. Деградацию допускать нельзя.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: des от Январь 07, 2015, 13:38:31
Да, что верно, то верно. На самом деле, если серьезно задуматься, то Атман, который един с Брахманом (который вмещает в себя абсолютно все), может тоже выглядеть не особо гламурно. "Вмещает в себя все" – означает содержание и самой последней мерзости, которая только может быть в этом мире. Иначе, если Атман не всеприсутствующий, то получается, он уже и не совсем полноценный Атман. То есть, не Атман вовсе. Следовательно, даже за такой белой и пушистой идеей, как реализация Атмана, должна быть тоже и вся мерзость мира сего, понятно, что и все "хорошее" также. Но принятие абсолютно всего – очевидно, неизбежность.
Уважаемый Гуруджи! Очень хочется верить, что Ваши слова помогают тем, кто умеет слушать (читать), разрешать внутренние конфликты и восполнять отсутствие веры в действия, ведущие к чему-то светлому и позитивному. Фраза "Вмещает в себя все" заставляет вспомнить миф о пахтании молочного океана. Спасибо!

Читая Ваши посты про негативных людей, с которыми Вам пришлось столкнуться, у меня иногда появляются слезы. Разрешите пожелать Вам меньше пропускать негатива через себя, несмотря на то, что все находится внутри Атмана. Берегите себя.

С большим уважением ко всему, что Вы делаете и говорите.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 07, 2015, 16:05:22
Уважаемый des, спасибо за добрые пожелания. На самом деле, мне внутренне не хочется все это говорить, тем более в таком виде, как я это делаю в последнее время. Но поверьте, это не по причине раги и двеши, а потому что жизнь показывает, что серьезно большинство людей все воспринимает не тогда, когда ты говоришь в "саттвик-стиле", а в стиле той реальности, которая их окружает. Проблема еще в том, что именно такого рода темы все привыкли обсуждать как-то обтекаемо, вот критиковать "бакшишизм Гуру" нравится большинству. Потому большинство уже идет по накатанной дорожке, что всех Гуру надо критиковать, а все ученики такие белые и пушистые ангелы. Но ведь это же не так, это даже не просто отсутствие равенства, о котором все так любят поговорить, а, скажем прямо, массовая дискриминация тех, кто осмелился быть Гуру (особенно если это западная страна, в России так вообще особая ситуация). Все шишки всегда сыпятся на них. Я понимаю, что есть, конечно, много обманщиков среди т.н. Гуру, но их не меньше и среди просто людей, тех, кто типа "ученики". Поэтому я и думаю, что надо описывать ситуацию адекватно такой, какая она является. Если это не озвучить, то оно же так и останется.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: des от Январь 08, 2015, 08:01:04
Уважаемый Гуруджи!

Большинство людей не понимает, что представляет собой духовность и какие садханы практикует человек, находящийся на дороге к божественному, а главное зачем он это делает. Для обывателей духовность способ показывать фокусы и вводить в заблуждение. Может это просто от отсутствия любви. Простите им их невежество.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Январь 08, 2015, 20:11:16
Проблема еще в том, что именно такого рода темы все привыкли обсуждать как-то обтекаемо, вот критиковать "бакшишизм Гуру" нравится большинству. Потому большинство уже идет по накатанной дорожке, что всех Гуру надо критиковать, а все ученики такие белые и пушистые ангелы. Но ведь это же не так, это даже не просто отсутствие равенства, о котором все так любят поговорить, а, скажем прямо, массовая дискриминация тех, кто осмелился быть Гуру (особенно если это западная страна, в России так вообще особая ситуация). Все шишки всегда сыпятся на них. Я понимаю, что есть, конечно, много обманщиков среди т.н. Гуру, но их не меньше и среди просто людей, тех, кто типа "ученики". Поэтому я и думаю, что надо описывать ситуацию адекватно такой, какая она является. Если это не озвучить, то оно же так и останется.

Адеш! Джая Садгуру джи
Матсьендранатх! Джайя Горакшанатх!
Адеш!
Эта практика, вообще порочная, и прививают ее сейчас с детства.
У меня есть опыт работы в школе и приходилось видеть и слышать самой, когда распоясавшиеся ученички обзывали учителя, вели себя вызывающе. Преподавателя
при всём том, обязывают  быть тактичным и соблюдать права ребёнка.
При таком отношении к учителям, будущее обречено.
Пожалуй соглашусь, что всех нужно уважать,  но все ли достойны одинакового уважения ? В частности, достоин ли уважения в привычном понимании этого слова тот, кто не уважает старшего, да и человек ли он строго говоря? Ведь всё лучшее в человеке, да и сам человек становится человеком   только тогда, когда его воспитали родители, бабушки и дедушки, учителя и наставники…

Однажды один хороший астролог, сказал примерно следующее:
«в гороскопе, по большому счету,
все дома являются домами смерти, дом жизни только один- девятый
Потому что- это дом Бога, Гуру, отца….»  (на астрологические дома
 лучше смотреть глубже  конечно, но логика есть). Все показатели 9
дома –связаны со старшинством и основополагающими ценностями.
И те кто не признают их авторитет,  не почитают, не служат им, более того-критикуют и ругают в ответ на внимание и заботу так может они уже
давно того…?
Сейчас, печатая эти строки, совершенно четко поняла для себя, что
жизнь человеческая начинается с уважения.

Уважение наверняка не однобокое понятие и в некоторых ситуациях может проявляется: жестко,  храбро, прямо,  сильно,  а может даже
отправить… для порядка пока не поздно, чтобы лишить любого повода к совершению неблаговидного.
и правильно.
мои поклоны Вам, Гуруджи с уважением и теплыми чувствами.:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ask от Январь 08, 2015, 21:56:29

Но я считаю, что это, как минимум, неправильно заниматься только игрой в одни ворота. Если вы не согласны, напишите свои аргументы, почему я неправ и почему ваша версия правильная.
Уважаемый Yogi Matsyendranatha!
Прежде всего спасибо за ваш обширный ответ.
Далее, Вы правы абсолютно во всём, что пишите здесь и что я могу воспринимать.

Я нижайше соглашусь с тем, что Вы правы и во всём прочем, что напишите в дальнейшем, иначе мир рухнул бы от тотального несоответствия реальности людей с реальностью вселенной.
Но, общаясь, мы мягко(или кто как) корректируем себя самих в ту или иную сторону, иногда неожиданно для самих себя.
В этом тоже есть развитие, и мы сами выбираем себе собеседников, не навязываясь, я надеюсь, и уважая друг друга.

С Вашего позволения я выскажу некоторые соображения, а потом задам вопросы.
Каждый человек искреннне верит в то, что он делает в этой жизни, говорит и слышит, и т.д.
И я не исключение в этом.
Вы правы, и я прав, и даже те правы, кто, вмешиваясь в нашу беседу отвечает на то, что им не адресовалось.
Ну вот харизма у них такая!) А у каждого она ровно такая, какую он может тащить на себе в этой жизни, не более и не менее.
Цитировать
Но я считаю, что это, как минимум, неправильно заниматься только игрой в одни ворота.
ИгрЫ в одни ворота не бывает, место любого отправленного посыла тут же занимает нечто, что может быть ответным «мячом», давно поджидающим за углом, а может быть и прямым ответом в лоб, но не сразу, и не сегодня.
Идёт постоянный обмен «мячами», и не проблема, если кто-то этого не видит, не слышит и даже не верит в это.
А я верю.
Цитировать
Я думаю, второе предложение – это заблуждение.
И нет никаких «заблуждений» у взрослых людей. (Ну если забыть или не знать о Махамайе))
Каждый считает, что он прав, и он действительно прав, иначе без этой уверенности в своей правоте он не выживет в этом агрессивном мире.
У детей заблуждения могут быть, потому что за них думают родители, а у взрослых заблуждений нет.
Взрослые действуют, реализуя себя в социуме, такими, какими они есть, какими они могут себя вести, не особо задумываясь. Дхарма и карма рулят ими по полной.
Как Вы говорите, «юзают» их.
Это видно даже по нашим обыкновенным постам на Вашем замечательном ресурсе.
Так вот, от этих двух божественных штук и ещё от милости божией зависят жизни человеческие. А милость божию к ним может приблизить только гуру.
Настоящий гуру.
Имхо.
Какую-либо западную традицию так же нелегко один к одному привить на востоке, как и восточную традицию внедрить в западные умы.
Первые лица(те, кто на верхушках таких пирамид), попавшие в эти жернова, всегда будут испытывать колоссальные трудности из-за того, что ты один, а их(представителей другой культуры)миллионы.
И здесь действует один-единственный закон — Назвался груздем, полезай в кузов.
Или ты в системе, или она тебя сжуёт и выплюнет, не поморщившись.
Цитировать
Вам не кажется, что ситуация слишком абсурдная: вы жертвуете Гуру деньги, чтобы он их платил за интернет, чтобы с вами общаться, чтобы снимать помещение, куда вы могли бы прийти на сатсанг, а вы за это еще и на него выливаете грязь, что он бакшишист?
Нет, не кажется.
Человек отдаёт деньги и вправе требовать(именно требовать, как в маркете, он ведь на западе и он белый) качественных услуг.
Если ты взял деньги - ты уже куплен.
А человек этот зарабатывал эти деньги точно так же - продавал свой труд.
Как говорят, нанялся, значит продался.
И я не вижу здесь поводов обижаться.
Ты взял деньги, будь любезен, пляши на столе танец живота, не берешь деньги - ходи с гордо поднятой головой, ты никому ничего не должен.
И это не я придумал - таковы условности западной цивилизации.
Заплатив деньги и обнаружив гнилую капусту, потребитель вправе(!) прийти к продавцу и кинуть её ему в лицо. Или нет?
Вопрос риторический.
Попытки быть идеальным топ-менеджером со стандартным пакетом бизнес-услуг и бонусов вековых традиций всяких рокфеллер-холдингов в дебрях амазонки среди голых туземцев обречены на провал в ближайшие пару семейных поколений  этого храбреца менеджера.
Ну и наоборот, на просторах земель гринго восточные традиции никому не нужны.
Отбрасывая все эти набившие оскомину разговоры, ушлые европейцы задают единственный вопрос : Я слыхал, что истинный гуру отличается от ложного тем, что в конце обучения даёт своим ученикам минимум опыт самореализации (Self Realization), максимум мокшу, и тогда ученики знают, на что идут, и к кому идут.
Ответьте пожалуйста, что даёте Вы своим ученикам в «конце» их обучения?
Есть ли эдакий завершающий аккорд, (без атрибутов внешнего декора), силовое, волевое действие с вашей стороны, ну хотя бы в виде «нисходящей Шакти»? Я пойму в двух словах, на уровне «да\нет»

Цитировать
Я не думаю, что преждевременное осуждение кого-либо, без стремления понять, приведет к чему-либо хорошему.
Подчёркиваю, ни в коем случае я не осуждаю никого, и если кому-то так показалось, значит он спроецировал на меня своё видение нашего разговора и предмета обсуждения, и, как Вы говорите, видит во мне свою грязь.
Цитировать
Однако не примите это все на свой счет: говоря "вы", я обращаюсь не только к вам, а ко всем, ведь я даже не знаю вас персонально, я тут вижу только ник.
Я давно уже не воспринимаю общение через буквы в интернете серьёзно.

С уважением к Вашему вниманию ко мне.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Январь 09, 2015, 01:57:09
С уважением к Вашему вниманию ко мне.

Ask, разрешите утащить эту вашу фразу в цитатничек. Так емко сформулировать идею о том,
что "мое уважение распространяется не дальше чьего-либо внимания ко мне же, любимому",
у меня вряд ли получится. А щаз без этого никак.
Заранее благодарю.  :37:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Surajnath от Январь 09, 2015, 05:36:10
...
Ну и наоборот, на просторах земель гринго восточные традиции никому не нужны.
...

И откуда такой бред?
я вот в США живу около 20 лет. Полностью интегрирован социально.
Так я вам скажу, что в крупных городах на побережье и в Клорадо такого колличество храмов различных традиций вы за всю жизнь не видели.
я вот живу в Портланде штат Орегон в раионе "белого среднего класса", так вокруг храмы всех основных буддийских традиций: тхеравада, вьетнамская, китайская махаяна, японский шингон (ваджраяна), дзен, тибетская ваджраяна, неварская ваджраяна. А на другом берегу в раионе проживания азиатской диаспоры полно индуиских храмов всех мастей...

Вот только малая часть самых крупных зарегестрированных в поисковике:
https://www.google.com/maps/search/buddhist+temples+portland+oregon/@45.5424364,-122.654422,11z/data=!3m1!4b1

А сколько я ппосетил монастырей, ретритных и медитационных центров на восточном побережье США, то перечислять "бумаги не хватит" :)
если составить список, то можно подумать, что это не США, акакие-то предгорья Гималаев :)
Так, что пишите не за весь "Запад", а за ту губернию, где вы проживаете пожалуйста...



Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 09, 2015, 09:08:32
Человек отдаёт деньги и вправе требовать(именно требовать, как в маркете, он ведь на западе и он белый) качественных услуг.
Если ты взял деньги - ты уже куплен.

А давайте теперь проследим за последовательностью нашего диалога, очень важно пронаблюдать, что за чем шло, иногда это радикально меняет положение вещей. Ранее вы писали, что есть ценности надденежные, иначе все выйдут, как одинаковые студенты из купленного института. А сейчас вы уже говорите, что все продается за деньги.

Вот так ведь все и поступают, говорят, что это у Гуру привязанности к деньгам, что это не страхи и жадность "учеников". Часто стоит человека лишь немного копнуть относительно его системы поведения, как выясняется, все-таки это его личные привязанности к деньгам и всему остальному. Но вот только никто это не хочет говорить сразу, потому как хочется скрыть свои слабости через то, что в подобном публично обвиняется Гуру. Получается ведь нечестное поведение.

Далее, это заблуждение – относительно того, что раз тебе кто-то дал деньги, то во всех случаях этот кто-то от тебя будет что-то требовать. Я видел людей, которые умеют их давать, не требуя ничего для себя, видел таких, которые даже знают, что через минуту тебя не увидят, а возможно, больше никогда. Если бы я такого не видел, я бы с вами согласился, и со многими другими тоже, кто думает, что деньги – это единственная система ценностей. Я так не считаю. Хотя я согласен с тем, что влияние денежной энергии на людей магическое.
Относительно:
Цитировать
Человек отдаёт деньги и вправе требовать именно требовать, как в маркете

Он может пытаться требовать, но не факт, что все будет так просто, как он спланировал. Если человек мелок, глуп и думает, что он стоит слишком много, то это только до тех пор, пока тот, кого он считает "духовным" и, следовательно, в отношении которого можно применить наезд, не начнет жестко считать, что и сколько должно стоить. Например, в Индии в маркетах продавцы часто не вывешивают ценников, видя тебя, они заламывают огромные цены, но если с ними все покупатели будут торговаться, то выяснится, что бизнес продавца может очень быстро рухнуть. Можно наблюдать очень часто, как продавец начинает все больше и больше скидывать цену, и потом выясняется, что все, на самом деле, очень дешево. Он никуда не денется, так как он живет в страхе за деньги. Так что, все могут ПЫТАТЬСЯ требовать, но до тех пор, пока с ними не начнут жестко торговаться и не расставят все на свои места. А когда все расставляется на свои места и жлоб понимает, что он имеет дело с развитым человеком, который не клюнет на наезд в духе "ты духовное лицо, поэтому обязан стать жертвой", то такие люди отпрыгивают, "включая заднюю". Не надо думать, что Гуру обязаны быть дураками и если они имеют дело с хапугами и жлобами, то они не должны переключаться на жесткий расчет, кто и сколько и за что кому должен. На то он и Гуру, что в прошлом прошел этапы расчетов и жестокой торговли, потому с теми, у кого высокие ценности, можно говорить на одном уровне, а с наглыми жлобами будет очень жестокая торговля, такая, что им точно мало не покажется. Может выясниться, что жлобы не все свои долги упомянули и посчитали, и такие суровые разборки могут оказаться явно не в их пользу. Гуру действует примерно так, как сказал Отто Бисмарк:

"С джентльменом я всегда буду наполовину большим джентльменом, с мошенником — наполовину большим мошенником."

Цитировать
А человек этот зарабатывал эти деньги точно также - продавал свой труд.

Люди все разные, и каждый по-разному умеет зарабатывать деньги и оценивать свой труд.

Цитировать
Как говорят, нанялся, значит продался.

Если я люблю то, что я делаю, мне это за счастье, а если не люблю – то нанялся. И между этими двумя явлениями может быть очень большая разница. Разве не так?

Цитировать
И я не вижу здесь поводов обижаться.

А зачем искать поводы обижаться, мы трезво рассматриваем ситуацию и я надеюсь, вы на меня не обидитесь, если я ее объясню не с той точки зрения (и даже не одной), с которой вы, возможно, хотели бы все видеть. Я вот тоже спокойно прочитал вами изложенное, дал на это ответ, и если надо, еще напишу. Это надо сказать даже не только ради себя, а ради других Учителей, которых надо защищать. Хотя, конечно, мне ваша осторожность понятна, много подлецов среди разных "учителей", но осторожность не означает проекцию на всех "вы все уроды, вы мне обязаны". Насчет обязательств, при большой необходимости можно поспорить. Сейчас она есть, так как форум читают все.

Цитировать
Ты взял деньги, будь любезен, пляши на столе танец живота, не берешь деньги - ходи с гордо поднятой головой, ты никому ничего не должен.

Это, ИМХО, совсем уже нелепое заявление. Тех, кто деньги не берет, таких вряд ли встретите, потому что вы сами очень сильно привязаны к деньгам и вращаетесь в том измерении, где деньги. Потому то, как вы описали (хотя так говорят на тему "духовности" на самом деле многие) – не брать деньги и ходить с поднятой головой, – невозможно. Ходить с "поднятой головой" нужно всегда, и когда берешь деньги. И что значит "ты никому ничего не должен?" Вам не кажется, что эта фраза несколько туманна? Все в этом мире исполняют свою дхарму (свой долг), при чем здесь танцы живота? Если вам интересны танцы живота на столах, то вам надо идти в паб, но не к Гуру. Все должно быть в надлежащих местах: если вы решите справить нужду на Красной Площади вместо туалета и еще доказывать, что это правильно, тогда полиция применит силу и вас могут жестко побить.  

Цитировать
И это не я придумал - таковы условности западной цивилизации.
Заплатив деньги и обнаружив гнилую капусту, потребитель вправе(!) прийти к продавцу и кинуть её ему в лицо. Или нет?
Вопрос риторический.

Я не считаю, что ваши вопросы риторические. Во-первых, бросать капусту в лицо продавцу за то, что она оказалась такая в магазине, очень опасно. Не знаю, как в России, но на упомянутом вами Западе, если вы так поступите, у вас будут очень тяжелые последствия. Думаю, что лучше все-таки сначала разобраться, может, она вовсе и не гнилая. Если вы увидели сыр с плесенью, и вы о нем раньше не слышали и не ели, не надо им бросаться в продавца и говорить, что он испорченный. Может выясниться, что вы просто чего-то не знаете. Может даже оказаться, что именно такой сыр должен стоить дорого.  

Цитировать
Попытки быть идеальным топ-менеджером со стандартным пакетом бизнес-услуг и бонусов вековых традиций всяких рокфеллер-холдингов в дебрях амазонки среди голых туземцев обречены на провал в ближайшие пару семейных поколений  этого храбреца менеджера.

Это уже интересная тема, я не думаю, что нет чего-то невозможного, просто тема такая, что не изложишь ее в двух словах. Насчет продвигания "средневековой йоги" в мире потребителей думаю, что все зависит от мудрости Учителя. В любом случае, я пришел к выводу, что можно учить людей в соответствии с тем, как они сейчас могут учиться, а говорить о "средневековье" все равно надо. Нынешняя цивилизация, конечно, непростая, но как бы мы ни отклонились от природы, если мы еще живы, то значит, не так мы еще далеко зашли в этом отклонении. Что-то, значит, в нас еще осталось, то, что было в людях сотни и тысячи лет назад, а значит, не все потеряно и выход всегда есть.  

Цитировать
Ну и наоборот, на просторах земель гринго восточные традиции никому не нужны.

Я был во многих западных странах, где есть множество индийских храмов и много еще чего восточного. Не везде это так, в России, на Украине с этим очень серенько, вяло как-то. С одной стороны, казалось бы, наша территория между Западом и Востоком могла бы быть разнообразной страной, но это непростая политическая тема, а так, проблема массового обыдления (оно есть и на Западе, только там оно другое). Тем не менее, разве я говорил, что считаю необходимым "спасать все человечество"? Не знаю, читали ли вы раньше эту историю, однажды мой западный ученик спросил моего Гуруджи: "Как двигать традиционную йогу на Запад?" Гуруджи дал замечательный ответ: "Самое главное – самому надо постоянно хотя бы стараться быть настоящим йогином, тогда ответ сам придет". Все, что мы можем, – это работать над собой и делиться с теми, кто тебя понимает и ценит, между миркокосмом и макрокосмом есть мезокосм (социум). Социум можно менять, только работая над собой, и, как я уже сказал, нет необходимости его весь делать одинаковым. Но надо самому стараться не обыдлиться, брать пример не со стада тупарей, а с тех, кто умеет мыслить широко.

И потом, я уже достаточно рассказал о том, что и на Востоке не все идеально, я предпочитаю в целом от жизни брать то, что я считаю стоящим. Знаете, Индия Индии рознь, там можно встретить религию, где строгое вегетаринство, и тут же другую, где едят человеческие трупы. В одной Традиции может быть немало слащавых самодовольных осликов, и там же могут быть святые. Все очень разное везде.

Цитировать
Отбрасывая все эти набившие оскомину разговоры, ушлые европейцы задают единственный вопрос : Я слыхал, что истинный гуру отличается от ложного тем, что в конце обучения даёт своим ученикам минимум опыт самореализации (Self Realization), максимум мокшу, и тогда ученики знают, на что идут, и к кому идут.

Многие сами не знают, что они говорят. Например, самореализация и мокша могут оказаться одним и тем же. Много, конечно, можно встретить невежества, но задача Гуру – подводить ученика к правильному ориентиру. Я считаю, что нужно обо всем говорить, о Традиции, даже если она полна маргинальности, иначе люди никогда не станут смело все осмысливать. И еще, обучение и практика идут параллельно друг другу, есть разный уровень ученика и разный уровнь практики. По мере стабильного продвижения по совершенному пути ученик все меньше и меньше делает ошибок.

Цитировать
Ответьте пожалуйста, что даёте Вы своим ученикам в «конце» их обучения?

Не только в конце обучения, практика дает силы, например, чтобы справиться с разными проблемами, которые возникают в жизни. Но и "ученик" – понятие относительное, у меня тысячи учились, на самом деле, и учатся сейчас. Даже те, кто себя позиционирует моими врагами, они постоянно меня мониторят, присылают шпионов, диверсантов. Даже они у меня учатся. Если те, кто неискренние люди, мелочные и жалкие, они не готовы развиваться полноценно, но некоторые из них тоже у меня много взяли ценного. Есть ученики, которые ко мне серьезно относятся, и у них есть очень хорошие результаты. Разговоры о "конце обучения" иногда нужны, теоретически я должен ориентировать людей на мокшу, но чтобы ее реализовать на самом деле, нужно отдаться практике всему без остатка.

Цитировать
Есть ли эдакий завершающий аккорд, (без атрибутов внешнего декора), силовое, волевое действие с вашей стороны, ну хотя бы в виде «нисходящей Шакти»? Я пойму в двух словах, на уровне «да\нет»

Если вопрос о том, способен ли я давать шактипат, то ответ будет: "Да". Также передавать правильно садхану, как мне ее передал мой Гуру и как я реализовал ее. Это все "Да". Но я хочу еще раз подчеркнуть, что к тем, кто хочет у меня учиться, для достойных результатов в садхане у меня очень суровые требования. Я это говорю честно, что я, на самом деле, могу быть суров и кому-то могу даже показаться злодеем. Тем не менее, к тем, кто для меня ученики на уровне "чему-то там немного научиться", к ним высоких требований нет. Чем у меня меньше требований к каким-то людям, тем это больше показатель того, что этот человек мне менее интересен или почти безынтересен. Чем выше по уровню ученик, тем я с ним все жестче и жестче. К себе я тоже отношусь жестко, у меня именно такие правила. Можно их принимать или не принимать, но без такого подхода я не могу, иначе будет все бестолковым и бессмысленным.  

Цитировать
Подчёркиваю, ни в коем случае я не осуждаю никого, и если кому-то так показалось, значит он спроецировал на меня своё видение нашего разговора и предмета обсуждения, и, как Вы говорите, видит во мне свою грязь.

Вы сейчас просто повторяете мои идеи и слова. Просто я так писал ранее. Я так понимаю, что если грязи нет, то есть чистота, а чистота сознания выражается в способности понимать хотя бы немного. Вам и многим другим я говорю о том, что если мы цивилизованные и развитые люди, то надо понимать, что восточные традиции, которые жили по своим правилам тысячелетия, надо уважать. Если с чем-то не согласны, что-то непонятно, пишите, в чем не согласны и почему и что не ясно, обсудим тут публично. Но ханжеские заявления, как все часто делают, типа "Я  ищу гималайского Гуру в пещере, который не возьмет оплаты", – это именно ханжество и обдурилово. Почему все хапальщики, жлобы в таких больших количествах говорят, что хотят таких отреченных Гуру в Гималаях, а сами не оставляют все и не уходят жить Гималаи? Да потому что все это ложь, не хотят они себе таких Гуру, они просто говорят такое, чтобы на образе "гималайских пещерных Гуру" проюзать нагло и на хяляву тех, кто снизошел до них и дает им знание, доступное для их уровня. До них снизошли, чтобы им помочь, а они еще в ответ и выливают тонны дерьма. Они неспособны вообще учиться ни у каких Гуру, тем более плевали они на этих абстрактных Гуру, "не берущих оплату".  Все берут оплату, просто в соответствии с возможностями и уровнем практикующего. Не все способны взять и заплатить цену в виде поездки в Индию и жизни там в течение нескольких лет в джунглях с йогином-аскетом. Конечно, тому не нужны деньги, но так и вы же ведь там не живете с ним на постоянной основе.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: des от Январь 09, 2015, 14:49:51
Человек отдаёт деньги и вправе требовать(именно требовать, как в маркете, он ведь на западе и он белый) качественных услуг.
Что может ученик РАВНОЦЕННОГО дать Гуру, имеющему конечной целью отказаться от всего материального? В священных текстах сказано, что слог, полученный от Гуру, превосходит все богатства мира. А вы что-то еще требовать собрались.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Январь 09, 2015, 15:46:51
Кстати, если кто-нибудь где-нибудь видел бесплатный супермаркет или Гуру не берущего денег прямо или косвенно, поделитесь плз.
Если вести честную дискуссию, то надо сравнивать реальные вещи с реальными. А когда реальная вещь сравнивается с концепцией, пусть хорошей но несуществующей, то это по меньшей мере неграмотно.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 09, 2015, 18:42:11
Кстати, если кто-нибудь где-нибудь видел бесплатный супермаркет или Гуру не берущего денег прямо или косвенно, поделитесь плз.
Если вести честную дискуссию, то надо сравнивать реальные вещи с реальными. А когда реальная вещь сравнивается с концепцией, пусть хорошей но несуществующей, то это по меньшей мере неграмотно.

Как выясняется, всегда у тех, кто хочет "бесплатности", именно у них есть очень острая озабоченность деньгами. Вполне очевидно, что люди, не имеющие отречения, имеют шанс очиститься через пожертвование на материальном уровне, но никак не через халяву. Если кто-то возразит, что он, допустим, не хочет мерить маркетами, платными институтами и т.п. духовные реалии, а у самого нет соответствующего уровня, то такие люди просто бесчестные. Они не допускают, чтобы Гуру смешивал материальное с духовным, но при этом сами смешивают. Вот в этом я вижу явное ханжество. Причем оно сейчас массовое, но никто не хочет об этом говорить и признавать, что это есть всюду.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ask от Январь 10, 2015, 20:08:52
С уважением к Вашему вниманию ко мне.

Ask, разрешите утащить эту вашу фразу в цитатничек. Так емко сформулировать идею о том,
что "мое уважение распространяется не дальше чьего-либо внимания ко мне же, любимому",
у меня вряд ли получится. А щаз без этого никак.
Заранее благодарю.  :37:
Пожалуйста.)
Я именно это и хотел сказать.
Я беседовал с Гуру, (и более ни с кем)который милостиво согласился меня выслушать, и такими своими словами я подчеркнул, что во время нашей беседы для меня никого не существует в мире, кроме Него., и всё моё внимание отдано Ему, и более никому.
И вы этого не увидели?
Сейчас я беседую с вами, и моё внимание полностью на вас, на вашей дживе, и ей от этого никуда не деться. )
Я говорю ей "привет"!)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ask от Январь 10, 2015, 20:22:46
...
Ну и наоборот, на просторах земель гринго восточные традиции никому не нужны.
...

И откуда такой бред?
......
Так, что пишите не за весь "Запад", а за ту губернию, где вы проживаете пожалуйста...

Расшифровываю яснее:
Интеграцию одной тысячелетней культуры в другую мощную цивилизацию не допустит ни одна из них в целях самосохранения.
Пришельцы будут типа как большой зоопарк или зверинец, если не вытеснят аборигенов в резервации, как у вас двести лет назад сделали переселенцы из старого света.
Есть на что поглядеть и даже погладить по усам моржа или жирафа, но всегда есть ограда, смотрители, план отведённого земельного участка, ежегодный бюджет отдельной строкой в федеральном бюджете и никакой своей конституции.
Для гринго это экзотика, причём платная, как Диснейленд.
Проблемы ассимиляции - проблемы этих маленьких диаспор, не более.
Это не коренное население, на чьей стороне все права, и диаспоры будет изо всех сил защищать себя, используя все доступные средства.
И это нормально.
Вот это я хотел сказать, уважаемый Surajnath.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Январь 10, 2015, 21:10:09
Сейчас я беседую с вами, и моё внимание полностью на вас, на вашей дживе, и ей от этого никуда не деться. )
Я говорю ей "привет"!)

И вам от нее привет. И от меня тоже. И спасибо за внимание — от нас обоих.))
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Январь 10, 2015, 21:52:46
Цитировать
Цитата: Ask от Сегодня в 08:08:52
Сейчас я беседую с вами, и моё внимание полностью на вас, на вашей дживе, и ей от этого никуда не деться. )
Я говорю ей "привет"!)

И вам от нее привет. И от меня тоже. И спасибо за внимание — от нас обоих.))
Не одни в доме живёте, со всеми надо поздоровкатся :018:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ask от Январь 10, 2015, 22:21:48
Человек отдаёт деньги и вправе требовать(именно требовать, как в маркете, он ведь на западе и он белый) качественных услуг.
Если ты взял деньги - ты уже куплен.

А давайте теперь проследим за последовательностью нашего диалога, очень важно пронаблюдать, что за чем шло, иногда это радикально меняет положение вещей. Ранее вы писали, что есть ценности надденежные, иначе все выйдут, как одинаковые студенты из купленного института. А сейчас вы уже говорите, что все продается за деньги.
Ранее я писал, что сто человек учатся на писателя, заплатив деньги, а Лев Толстой или Достоевский получается в единичных эземплярах.
Так что же остальные 98 будут делать? Кого винить? Учителей?
Может быть дело не в учителях и институтах и не в деньгах?
А сейчас я говорю, что хлеб все люди покупают за деньги, а если не есть хлеб, то можно преждевременно умереть. А кому это надо?
Вот все и крутятся, как умеют.
Один ничего не умеет, кроме как сказки рассказывать, вот он и рассказывает, оправдывая себя изо всех сил.
Другой не умеет ничего, кроме как камни носить, вот он и носит, изо всех сил оправдывая своё нежелание читать философские книги.
Правы оба, потому что неправых не бывает
Цитировать
Но вот только никто это не хочет говорить сразу, потому как хочется скрыть свои слабости через то, что в подобном публично обвиняется Гуру. Получается ведь нечестное поведение.
Ответ простой - гуру претендует на святость одним своим статусом, поэтому его рассматривают под микроскопом.
О какой честности он может говорить?
О какой честности может мечтать святой?
Цитировать
Далее, это заблуждение – относительно того, что раз тебе кто-то дал деньги, то во всех случаях этот кто-то от тебя будет что-то требовать.
Я бы назвал это ожиданием проявления уровня сознания жертвующего деньги.
У всех он разный, естественно,и каждый прав, показывая свою натуру такой, какова она в действительности.
Гуру должен быть готовым к этому и уметь это делать, иначе какой он гуру?
Цитировать
Я видел людей, которые умеют их давать, не требуя ничего для себя, видел таких, которые даже знают, что через минуту тебя не увидят, а возможно, больше никогда. Если бы я такого не видел, я бы с вами согласился, и со многими другими тоже, кто думает, что деньги – это единственная система ценностей.
Я даже прочувствовал, что когда я только принимаю решение отдать что-то(в т.ч. и деньги), внутри срабатывает, щелкает нечто, и я изменяюсь в это мгновение, а потом уже только, и не обязательно сегодня -завтра происходит действие жертвования в физическом мире. Я знаю, о чём вы говорите.
Но в физическом мире - деньги самая грубая система ценностей, к которой нас всех приучили с детства. Она такая же грубая, как еда, которую нам нужно принимать внутрь.)
Цитировать
Люди все разные, и каждый по-разному умеет зарабатывать деньги и оценивать свой труд.
Я ещё не встретил ни одного, кто не считал бы свои деньги, мотивируя это тем, что они падают с неба прямо ему в карман. Почему-то.
Цитировать
Если я люблю то, что я делаю, мне это за счастье, а если не люблю – то нанялся. И между этими двумя явлениями может быть очень большая разница. Разве не так?
Не так.
Говоря "нанялся, значит продался", я имею в виду, что есть и всегда были правила игры.
Правила, которым следуют обе стороны.
Если слесаоь любит крутить гайки за свою зарплату, ему это за счастье, а если ненавидит, но крутит, получая зарплату, то "нанялся"?
Договор найма, слыхали?
Если нет, то сообщаю, что при приёме на работу работник подписывает контракт, где обусловлены обязательства сторон.
В случае нарушения этих обязательств(работник отдаёт свой труд за деньги, которые администрация обязана ему выплачивать))) обе стороны вправе через суд потребовать их надлежащего выполнения.
Надлежащего!)
Так вот, в нашем контексте, гуру вправе требовать от ученика надлежаего поведения, а ученик нет, только потому, что ученик заранее не прав уже только потому, что как бы ниже гуру по статусу.
Гуру можно всё, ученику ничего.
Ученик должен всё, гуру - если пожелает.
И это нормально в той восточной традиции, абсолютно нормально, так же нормально, как контракт с судом в западной традиции.)

Так вот, по сути цитаты из вас:
Я имею в виду ответственность тех, кто дал\принял пожертвование.
Взял-продался. Дал - купил.
Я не даю кому попало, я не даю нищим и бомжам.(уточняю, личностям, набитыми бхутами под сахасрару) я их умею различать.
Я не готов отвечать за них и не собираюсь к этому готовиться.
Я не готов отвечать своею шакти, которую я лелею в себе, делиться ею, общаясь с кем попало.
Я не хочу покупать у них видимые (лживые или сердечные, неважно) восхваления и невидимые(вообще неизвестно какие) знаки внимания к своей персоне.
Я не хочу делиться с ними своей шакти, которая и так меня еле-еле вытягивает из всей этой помойки.
Жертвование - это добровольная передача части своего внимания какому-то объекту этого мира.
Эти объекты у меня давно уже идентифицированы и я всячески фильтрую свою жизнь, чтобы всё моё внимание шло только на сознательно отобранные мною.
На те, которым я поклоняюсь.
Примерно год назад в их число попали и Вы, Уважаемый Yogi Matsyendranatha.
После жертвования внимания, подкреплённого дарами физического мира, устанавливается связь с этим объектом.
Так на фига мне, чтобы на мой доллар ночью какая-то цыганка чё-то там ворожила, а я всю ночь икал?))
Я ещё не чувствую себя таким огромным, чтобы жертвовать кому попало. Я слаб для этого. Моей ответственности хватает пока на ближайшее моё окружение и на божеств, которым я жертвую всё.
Цитировать
Насчет обязательств, при большой необходимости можно поспорить.
Необходимости нет
Не хочу быть наглядным пособием для новичков.
Пусть учатся те, у кого ещё осталось необходимость доказать что-то самому себе.
Я себе уже всё объяснил.)
Цитировать
И что значит "ты никому ничего не должен?" Вам не кажется, что эта фраза несколько туманна?
Это значит, что все умирают в одиночку.
Легко, если ты чист(тебя не держат невыполненные обещания), и трудно, если ты патологический лжец.
Цитировать
Если вы увидели сыр с плесенью, и вы о нем раньше не слышали и не ели, не надо им бросаться в продавца и говорить, что он испорченный. Может выясниться, что вы просто чего-то не знаете. Может даже оказаться, что именно такой сыр должен стоить дорого. 
Вот-вот.
Труп, гниль, дороже свежести - достижения цивилизации, вот она, истина, ура, товарищи!)
А ещё скисший виноградный сок по полторы тысячи евро за бутылку.)
Нужно различать, кто есть ху, не правда ли?)
Вы допускаете, что человек, осознающий лохотрон современного мира, распространяет такое видение на все объекты этого мира, и он будет вправе быть недоверчивым.
Его нужно убеждать в обратном.
Цитировать
Вы сейчас просто повторяете мои идеи и слова. Просто я так писал ранее.
Неужели есть нечто в этом мире, от чего вы освободились навеки, и что к вам не прилипает хотя бы на час?
Вы даёте советы и высказываете суждения обо всём кроме своей личности?
Вы не проецируете на других своё видение сквозь свои проблемы?
Не верю, иначе вы не были бы на этом форуме.
Я специально подловил вас вашими же методами.)
Цитировать
Если с чем-то не согласны, что-то непонятно, пишите, в чем не согласны и почему и что не ясно, обсудим тут публично.
Я согласен со всем, что мне известно от Вас. И мне всё ясно.
Я пишу Вам с целью побыть в медитации в минуты чтения Ваших постов и обдумывания написания своих.

Уважаемый Shri Yogi Matsyendranatha, с уважением к Вашим лотосным стопам.

Ask
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Январь 11, 2015, 04:04:41
Адеш, Гуруджи!

Пока народ медитирует, коротенько задам свои вопросы, которые навеял мне "ночной зефир":
- Является ли упасана непременным условием реальной трансформации?
- Является ли полное доверие обязательной предпосылкой упасаны?
- Может ли доверие быть рациональным, т.е. основанным на убедительных логических доводах в пользу объекта доверия?
- И, наконец, насколько все это во власти самого ищущего, а не дается милостью свыше? Т.е. ежели кому не дано — сам виноват или Бог не дал?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Январь 11, 2015, 17:51:09
Адеш!
Бывает так, что живет человек, и внешне мало чем отличается от окружения. Да и чем сейчас можно кого-то удивить, или привлечь внимание? нужно очень постараться.
Людям кажется, что человек этот, такой же как они….
А он уже давно свободен, давно его уже избрали и аннулировали всю карму прошлую настоящую… ВСЮ.
И чист человек этот потому, что верный и самоотверженный  слуга, а может быть даже и друг Истины.
Люди просто пока этого не видят, это нормально видеть со своего уровня.

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ask от Январь 12, 2015, 12:55:29
Уважаемый Viveknath!
Я прошу прощения, что встреваю, но у меня есть ответы на ваши вопросы не ко мне.
Если я что-то нарушаю или кого-то обидел, я прошу прощения и готов в любую минуту удалить свою писанину.
Итак,
Цитировать
- Является ли упасана непременным условием реальной трансформации?
Все объекты взаимодействуют, в любом возникающем диалоге с любым предметом этого мира  нет равных собеседников.
Один всегда слабее, другой всегда сильнее, один всегда учитель, другой ученик,— один из собеседников обязательно окажется мудрее, старше, опытнее ит.д.
Второй собеседник примет правильную позицию(точку зрения, поведение и т. д.), если выберет упасану.
То есть упасана - естественное состояние воспринимающего.
Чтобы что-то воспринять, нужно заткнуться и выслушать оппонента.
Упасана может быть внешней и внутренней. Бывает, что внешне ты бунтарь, а внутри пооолная упасана.)
А бывает, что внешне ты - ангел с гипертрофированной упасаной, доведённой до абсурда, а внутри зловещий ракшас.
Лучше сразу глядеть внутрь собеседнику.)
Трансформация - это изменение, а чтобы изменения произошли, им нужно позволить происходить, то есть быть в упасане.
Если они стучатся в твою дверь, её нужно открыть и впустить их.)
Цитировать
- Является ли полное доверие обязательной предпосылкой упасаны?
Полное\неполное доверие — вещи относительные.
Есть доверие внешнее, требующее для своей идентификации определённого протокола, а есть доверие внутреннее, на уровне рефлексов, типа «услышал и внутри всё замерло».
Внешнее доверие легко разыграть как по нотам, а от внутреннего доверия зависит твой личный рост.
Внутреннее доверие идентифицировать, лелеять и растить можешь только ты сам, лично, и никто тебе в этом не помощник.
Можно очень успешно играть роль йога для окружающих, таких же, как ты артистов, а можно быть йогом по сути и при этом не уметь ни читать и ни писать.
С постепенной очисткой сознания внутреннее доверие укрепляется и занимает главенствующее положение, беря на себя управление жизнью.
И человек всё больше в принятии своих решений ориентируется на свои внутренние процессы, а не на внешние атрибуты и признаки , к примеру счастья или горя.
Цитировать
- Может ли доверие быть рациональным, т.е. основанным на убедительных логических доводах в пользу объекта доверия?
Доверие может быть рациональным, я бы назвал это частью благоразумия, а благоразумие — это важнейший этап на пути к чистому уму, и в дальнейшем  неотъемлемый его атрибут.
Человек с чистым умом всегда благоразумен.
До "сих пор" ты доверяешь, а после "сих пор"— ни-ни. Это нормально.
Хочешь очистить сознание, стань благоразумным собственным усилием воли, сам напряги для этого свою жизнь, никто за тебя этого не сделает.
Цитировать
- И, наконец, насколько все это во власти самого ищущего, а не дается милостью свыше? Т.е. ежели кому не дано — сам виноват или Бог не дал?
На этот вопрос мой ответ такой: 50 х 50.
Этот вопрос похож на вопрос «Что важнее в этой жизни — физический план или духовный?»
Всё перемешано, взболтано,переплетено, пронумеровано, прошито и скреплено печатью Шри Махамайи.)

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 12, 2015, 16:06:01
Человек отдаёт деньги и вправе требовать(именно требовать, как в маркете, он ведь на западе и он белый) качественных услуг.
Если ты взял деньги - ты уже куплен.

А давайте теперь проследим за последовательностью нашего диалога, очень важно пронаблюдать, что за чем шло, иногда это радикально меняет положение вещей. Ранее вы писали, что есть ценности надденежные, иначе все выйдут, как одинаковые студенты из купленного института. А сейчас вы уже говорите, что все продается за деньги.
Ранее я писал, что сто человек учатся на писателя, заплатив деньги, а Лев Толстой или Достоевский получается в единичных эземплярах.
Так что же остальные 98 будут делать? Кого винить? Учителей?
Может быть дело не в учителях и институтах и не в деньгах?

Честно говоря, мне не понятен пример, какое это имеет отношение к совершенно другой теме. Лев Толстой, который родился и жил до революции, я даже не знаю, учился он на писателя или нет. И, тем более, как можно мерить обучение садхане всеми этими примерами, если это совершенно никак не связанные вещи.

Цитировать
А сейчас я говорю, что хлеб все люди покупают за деньги, а если не есть хлеб, то можно преждевременно умереть. А кому это надо?

Значит, надо изучать тему денег и как их зарабатывать. Или не зарабатывать, а "делать" их, если живешь на территории постсоветского пространства. 

Цитировать
Вот все и крутятся, как умеют.

Правильно делают.

Цитировать
Один ничего не умеет, кроме как сказки рассказывать, вот он и рассказывает, оправдывая себя изо всех сил.

Какие на фиг сказки. Я вот потратил столько лет в Индии, сколько мало кому свойственно, чтобы рассказать о натхах (и не только) то, что никто до меня не говорил, и то, что мне платят некоторые жлобы, это ничто по сравнению с моими вложениями. А вы это не цените, потому что сами не проходили жизнь в Индии с ее кидаловом, с ее грязью, нищетой, коррупцией и т.д. Чтобы там что-то найти, нужны такие усилия, о которых вы понятия не имеете. Чтобы рассказывать "сказки", как это делаю я, Дичковски, и ряд других людей, нужно проделать титанические усилия. Вы чужой труд не уважаете и не цените, поэтому для вас все будет сказками. Перед вами никто не оправдывается, мне не нужны ваши деньги, и многих других тоже. Обычно те, кто ноют на тему денег, как правило их вообще не дают, и вот как раз они оправдывают себя тем, о чем вы сейчас пишите. Или же дают столько, что это не стоит того, чтобы на них время тратили вообще. Те же, кто щедро приносят дакшину, почему-то они никогда не ноют. Следовательно, есть категория людей, которые вследствие своей мелочности сами себе делают дерьмо-долю, они создали свой образ нищих и холят его и лелеют. На что медитируешь – тем и станешь: если медитируешь на образ себя как нищего и жлоба, то будешь в этом направлении прогрессировать; медитируешь как на богатого, ни в чем себе не отказывающего – если это реально надо, то таким станешь.      

Цитировать
Другой не умеет ничего, кроме как камни носить, вот он и носит, изо всех сил оправдывая своё нежелание читать философские книги.

Правильно, вот тут я с вами соглашусь.

Цитировать
Правы оба, потому что неправых не бывает

Вот я об этом и говорю. Вообще, непонятно, в чем проблема, вас ведь никто к себе не зазывает, не хотите платить деньги – не надо, можете заработать их и самостоятельно поехать в Индию, почувствовать "вкус жизни", может, научитесь понимать цену "сказок".

Цитировать
Цитировать
Но вот только никто это не хочет говорить сразу, потому как хочется скрыть свои слабости через то, что в подобном публично обвиняется Гуру. Получается ведь нечестное поведение.

Ответ простой - гуру претендует на святость одним своим статусом, поэтому его рассматривают под микроскопом.

Я предпочитаю подход, что я рассматриваю в микроскоп того, кто ко мне пришел. Если вас что-то не устраивает, то можно просто не тратить время, и свое, и мое. Просто пути не сошлись.   

Цитировать
О какой честности он может говорить?
О какой честности может мечтать святой?

А почему вы считаете, что перед вами кто-то должен оправдываться и что-то вам доказывать? Моя совесть, например, чиста, а за других я не отвечаю. Если кто и виноват в чем-то, то это некоторые товарищи передо мной, которые поступали как моральные уроды. Но почему-то именно уроды всегда в чем-то винят таких, как я. Если человек уродлив, то хоть какая перед ним будет святость, он увидит только свою грязь. Он заслуживает ту долю, чтобы до конца дней своих носить камни.

Цитировать
Цитировать
Далее, это заблуждение – относительно того, что раз тебе кто-то дал деньги, то во всех случаях этот кто-то от тебя будет что-то требовать.

Я бы назвал это ожиданием проявления уровня сознания жертвующего деньги.
У всех он разный, естественно,и каждый прав, показывая свою натуру такой, какова она в действительности.
Гуру должен быть готовым к этому и уметь это делать, иначе какой он гуру?

К чему Гуру должен быть готов, а к чему нет, об этом может знать только тот, кто сам стал Гуру. Простой человек этого не может знать, потому что на нем нет такой ответственности, он на все смотрит через свои омрачения.

Цитировать
Цитировать
Я видел людей, которые умеют их давать, не требуя ничего для себя, видел таких, которые даже знают, что через минуту тебя не увидят, а возможно, больше никогда. Если бы я такого не видел, я бы с вами согласился, и со многими другими тоже, кто думает, что деньги – это единственная система ценностей.

Я даже прочувствовал, что когда я только принимаю решение отдать что-то(в т.ч. и деньги), внутри срабатывает, щелкает нечто, и я изменяюсь в это мгновение, а потом уже только, и не обязательно сегодня -завтра происходит действие жертвования в физическом мире. Я знаю, о чём вы говорите.

Ну, хоть это хорошо.

Цитировать
Цитировать
Люди все разные, и каждый по-разному умеет зарабатывать деньги и оценивать свой труд.

Я ещё не встретил ни одного, кто не считал бы свои деньги, мотивируя это тем, что они падают с неба прямо ему в карман. Почему-то.

А я разве говорил, что их не надо считать?

Цитировать
Цитировать
Если я люблю то, что я делаю, мне это за счастье, а если не люблю – то нанялся. И между этими двумя явлениями может быть очень большая разница. Разве не так?
Не так.
Говоря "нанялся, значит продался", я имею в виду, что есть и всегда были правила игры.

Нет, вы можете пытаться навязать другому правила СВОЕЙ игры. Но другой может их просто не принять. 

Цитировать
Правила, которым следуют обе стороны.

Сторон может просто не быть: если меня вы не устроите, то мы просто распрощаемся, и все.    

Цитировать
Если слесаоь любит крутить гайки за свою зарплату, ему это за счастье, а если ненавидит, но крутит, получая зарплату, то "нанялся"?

Слесарь живет по одним законам, а банкир или крупный бизнесмен по другим. Тот, кто работает, у того нет времени и сил зарабатывать. 
Цитировать
Договор найма, слыхали?

Это полная фигня. В жизни все не так.

Цитировать
Если нет, то сообщаю, что при приёме на работу работник подписывает контракт, где обусловлены обязательства сторон.

ПОЛНО тех, кто работает без контрактов. И если уж речь зашла о контрактах, то как раз я был бы не против, например, подсчитать свои затраты в Индии, выявить реальную стоимость, и чтобы платили не жалкие подачки, да еще с таким гонором, а реальную стоимость. К сожалению, в большинстве случаев я был раньше слишком добр к людям. 

Цитировать
В случае нарушения этих обязательств(работник отдаёт свой труд за деньги, которые администрация обязана ему выплачивать))) обе стороны вправе через суд потребовать их надлежащего выполнения.
Надлежащего!)
Так вот, в нашем контексте, гуру вправе требовать от ученика надлежаего поведения, а ученик нет, только потому, что ученик заранее не прав уже только потому, что как бы ниже гуру по статусу.
Гуру можно всё, ученику ничего.
Ученик должен всё, гуру - если пожелает.
И это нормально в той восточной традиции, абсолютно нормально

Вы правы, с Гуру не требуют, потому что понимают, что их уровень ниже. А если бы уровень был высоким, то человек увидел бы, что Гуру дарует опыт, который стоит очень дорого. Но ученик на своем низком уровне этого не видит, если бы видел, то он даже логически понимал бы, что такой подход правильный во всех смыслах. 

Цитировать
Взял-продался. Дал - купил.

Нет, не согласен в корне. Дело в том, что, видя, что мне кто-то хочет дать с таким менталитетом, я не беру, потому что такой человек уже конченый. Мне многие предлагали деньги и севу – как "нищие", так и богатые, в большинстве случаев я отказывался. Потому что от таких выгод нет, только одни потери. Это одно. Второе, и самое главное: у человека с такой мотивацией шансы на развитие в духовном смысле равны нулю. На таких людей, я считаю, для Гуру нет смысла тратить время.

Цитировать
Я не даю кому попало, я не даю нищим и бомжам.(уточняю, личностям, набитыми бхутами под сахасрару) я их умею различать.
Я не готов отвечать за них и не собираюсь к этому готовиться.

Если вы уже можете видеть, кто есть кто, кто есть Гуру, а кто нищие и бомжи – значит, вы сами уже на высоте чистоты. Тогда зачем вам Гуру? Вы сами уже себя считаете Гуру, ну тогда будьте сами тем, кем себя считаете, и вам Гуру не нужны.   

Цитировать
Я не готов отвечать своею шакти, которую я лелею в себе, делиться ею, общаясь с кем попало.

Ну, так и не делитесь, и не требуйте ничего от других, если считаете, что у вас такая чистая шакти. 

Цитировать
Я не хочу покупать у них видимые (лживые или сердечные, неважно) восхваления и невидимые(вообще неизвестно какие) знаки внимания к своей персоне.

А зачем тогда вы общаетесь, например, здесь? Я вот понятно почему, я пишу под своим именем и меня все знают, я пишу для всех, а не для вас, потому что это моя организация. Но зачем вам привлекать внимание к своей персоне? Думаю, вы не честны, говоря, что вас внимание не интересует.    

Цитировать
Я не хочу делиться с ними своей шакти, которая и так меня еле-еле вытягивает из всей этой помойки.

Я не знаю еще ни одного, которого вытащила из помойки собственная шакти.

Цитировать
Жертвование - это добровольная передача части своего внимания какому-то объекту этого мира.

Конечно, я вот сейчас жертвую собой, отвечаю тут, трачу внимание и время, хотя у меня есть, в плане выгоды с материальной точки зрения, более выгодные перспективы. 

Цитировать
Эти объекты у меня давно уже идентифицированы и я всячески фильтрую свою жизнь, чтобы всё моё внимание шло только на сознательно отобранные мною.
На те, которым я поклоняюсь.
Примерно год назад в их число попали и Вы, Уважаемый Yogi Matsyendranatha.

Вы знаете, я могу говорить вещи, которые вам могут не понравиться, несмотря на то, что я – объект пуджи. На самом деле, если вы хотите развития себя, то меня придется принять таким, какой я есть, это очень тяжело. Есть такое понятие, как "Адеш" – Воля Гуру или Деваты, которой надо следовать. Хотя, конечно, я выслушиваю ваши мнения, отвечаю, пишу открыто, что я считаю неправильным. Нам надо разобраться с самого начала во всем, чем быстрее, тем лучше, даже если это будет и разрушительным.

Цитировать
После жертвования внимания, подкреплённого дарами физического мира, устанавливается связь с этим объектом.
Так на фига мне, чтобы на мой доллар ночью какая-то цыганка чё-то там ворожила, а я всю ночь икал?))
Я ещё не чувствую себя таким огромным, чтобы жертвовать кому попало. Я слаб для этого. Моей ответственности хватает пока на ближайшее моё окружение и на божеств, которым я жертвую всё.

В жертвовании Гуру и Девате нет разницы, вернее, Гуру даже выше. В тантре, если вы почитаете Божество, то почитаете и его кланы (амнаи), это масса Деват, которые связаны с главным Божеством. В духовной школе – то же самое, нет никакого Гуру, как это видят простые обыватели, есть огромная школа, которая и есть сам этот Гуру.

Цитировать
Цитировать
Насчет обязательств, при большой необходимости можно поспорить.
Необходимости нет
Не хочу быть наглядным пособием для новичков.
Пусть учатся те, у кого ещё осталось необходимость доказать что-то самому себе.
Я себе уже всё объяснил.)

А я думаю, все-таки надо еще обсудить тему для новичков. На самом деле большинству людей надо учиться тому, как учиться. 

Цитировать
Цитировать
Если вы увидели сыр с плесенью, и вы о нем раньше не слышали и не ели, не надо им бросаться в продавца и говорить, что он испорченный. Может выясниться, что вы просто чего-то не знаете. Может даже оказаться, что именно такой сыр должен стоить дорого.  
Вот-вот.
Труп, гниль, дороже свежести - достижения цивилизации, вот она, истина, ура, товарищи!)
А ещё скисший виноградный сок по полторы тысячи евро за бутылку.)
Нужно различать, кто есть ху, не правда ли?)
Вы допускаете, что человек, осознающий лохотрон современного мира, распространяет такое видение на все объекты этого мира, и он будет вправе быть недоверчивым.
Его нужно убеждать в обратном.

Знаете, мне это напомнило одного моего ученика, который живет на Западе и говорит о том, как там тяжело, что он в обществе потребления и т.д. А вот в каком-нибудь Азербайджане было так замечательно в советские времена. Я понимаю, не хочется, чтобы завидовали тому, что ты свалил из полной помойки, и надо людей вдохновить, хотя они так и останутся довольствоваться лохотроном. Так какие проблемы, возвращайся и живи в Азербайджане, раз такой умный, чтобы слова с делами не расходились. Общество потребителей? Жизнь у тебя плохая? Знаешь, чтобы потреблять, надо иметь деньги, не надо только ханжеством заниматься и говорить, что жизнь твоя плоха, скажи спасибо, что ты живешь не в Африке, не в Афганистане или Северной Корее. Плохо, когда у тебя нет денег и ты вообще не имеешь шанса не только потреблять, но и есть хоть какую-то еду, чтобы выжить. Цивилизация, может быть, и порочна, спору нет, но все-таки лучше на эту тему философствовать и думать, какие принять меры, живя в Ванкувере, чем в какой-нибудь Мумба-юмбе, зная, что тебе могут случайно отрезать голову (ну так, попав под раздачу). Так что сначала надо получить пусть и не абсолютную, но хотя бы максимально возможную свободу, а потом и остальное преодолевать. Безусловно, очень важно, получив социальные свободы, не расслабиться, как свинья в апельсинах, а помнить о высшей цели.

Цитировать
Цитировать
Вы сейчас просто повторяете мои идеи и слова. Просто я так писал ранее.

Неужели есть нечто в этом мире, от чего вы освободились навеки, и что к вам не прилипает хотя бы на час?

А вы уверены, что вы поймете ответ на сей вопрос?

Цитировать
Вы даёте советы и высказываете суждения обо всём кроме своей личности?

Почему же, я отвечаю за свою личность, маловато, конечно, просто если я начну отвечать за свою личность, то многим мало не покажется за себя самих, ибо сказать, что люди поступали и поступают неправильно, это мягко сказать.   

Цитировать
Вы не проецируете на других своё видение сквозь свои проблемы?

А у меня нет никаких проблем, это не мои проблемы.

Цитировать
Не верю, иначе вы не были бы на этом форуме.

Ну и что, что не верите, вам неведомы причины, почему я пишу на форуме. Я и дальше это буду делать. 

Цитировать
Я специально подловил вас вашими же методами.)

Смешной вы человек. :05: На чем же вы меня подловили, если вы абсолютно ничего не знаете? 

Цитировать
Цитировать
Если с чем-то не согласны, что-то непонятно, пишите, в чем не согласны и почему и что не ясно, обсудим тут публично.

Я согласен со всем, что мне известно от Вас. И мне всё ясно.

Да не думаю я, что все ясно. Ясно – это когда вы принимаете то, о чем я говорю, а чтобы принять, надо ПОЛНОСТЬЮ понять, почему я так говорю. Думать, что понял, и понять на самом деле – это разные вещи. В действительности понимание другого иногда подобно самоубийству и новому рождению, особенно если это сфера, в которой реализация слабая.
Конечно, дело не в деньгах, а в отношении, вот с этим еще, ИМХО, надо разобраться.     

Цитировать
Уважаемый Shri Yogi Matsyendranatha, с уважением к Вашим лотосным стопам.

Кальянамасту.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 12, 2015, 16:13:50
Адеш!

- Является ли упасана непременным условием реальной трансформации?

Да, конечно, упа (вторичная), асана (положение), упасана – когда ты уважаешь, почитаешь объект почитания, в связи с тем, что его положение ставишь на первое место, а себя на второе. Т.е. такое восприятие подстегивает к развитию, с чем и связана трансформация. 

Цитировать
- Является ли полное доверие обязательной предпосылкой упасаны?

Обязательно.

Цитировать
- Может ли доверие быть рациональным, т.е. основанным на убедительных логических доводах в пользу объекта доверия?

Логические доводы – это концепции, или викальпы. Есть такое понятие, как чистые идеи, или представления (шуддха-викальпы), которые есть следствие нирвикальпы (независимости от мыслепостроений). Поэтому оба принципа важны: вера на основе ума и вера на основе безмыслия также.    
 
Цитировать
- И, наконец, насколько все это во власти самого ищущего, а не дается милостью свыше? Т.е. ежели кому не дано — сам виноват или Бог не дал?

Это зависит и от милости свыше, и от себя тоже, потому что высшее и мы, на более глубоких уровнях нашего сознания, раздельны все меньше и меньше. Но в большинстве случаев человек не может надеяться только на себя, без шактипата очень легко залезть в дебри своих несовершенных мыслей.    
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Январь 12, 2015, 17:04:06
Цитировать
Безусловно, очень важно, получив социальные свободы, не расслабиться как свинья в апельсинах, а помнить о высшей цели.
Круто сказано! Я именно на этом и попался, но свыше подкорректировали слегка прикрутив краник :05:.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Январь 13, 2015, 16:02:43
Я прошу прощения, что встреваю...

Уважаемый Ask!
Не думаю, что в формате Форума существует такая категория, как "встревание", поскольку здесь высказываются все желающие, причем делают это не в режиме реального времени, а когда есть свободная минутка и доступ к интернету. Так что ваши извинения совершенно излишни — чувствуйте себя свободно.
Прежде всего хочу поблагодарить вас за то, что нашли время и уделили внимание моим вопросам. Некоторые ваши утверждения не могу оставить без комментариев.

Цитировать
То есть упасана - естественное состояние воспринимающего.

Совершенно верно. Более того, думаю, вне упасаны восприятие вообще невозможно, поскольку вне упасаны вы слышите только самого себя (как это чаще всего и происходит).

Цитировать
Чтобы что-то воспринять, нужно заткнуться и выслушать оппонента.

Согласен, но как быть, если нет желания воспринимать, а оппонент не затыкается? :05: (Такое тоже нередко случается.)

Цитировать
Упасана может быть внешней и внутренней. Бывает, что внешне ты бунтарь, а внутри пооолная упасана.)
А бывает, что внешне ты - ангел с гипертрофированной упасаной, доведённой до абсурда, а внутри зловещий ракшас.
Лучше сразу глядеть внутрь собеседнику.)

В том-то и дело, что суть всегда внутри. А внешнее — лишь отражение внутреннего. Поэтому внешняя упасана без внутренней — это мираж, иллюзия или попытка замылить глаза (чьи-то или свои). И наоборот, внешняя агрессия, проступающая порой сквозь благостное выражение лица, не позволит обмануться относительно внутренней сущности явившегося нам "ангела". Это если не рассматривать случаи патологического конфликта между внутренним и внешним, чтобы не отбирать хлеб у психиатров.

Цитировать
Полное\неполное доверие — вещи относительные.

Неполное доверие — это "осетрина второй свежести".

Цитировать
Есть доверие внешнее, требующее для своей идентификации определённого протокола...

Внешнее доверие — оксюморон. А вот выражение "протокол идентификации доверия" — искренне порадовало (скажу модно — доставило!).

Можно было бы в таком ключе продолжать и дальше нашу интеллектуальную сукшма-вьяяму, но мне кажется более существенным не рассмотрение отдельных ваших умозаключений, а то, что в целом этот ваш пост может являться прекрасной иллюстрацией к вашему же вопросу о Гуру и факире. Надеюсь, вы не будете в обиде, если я обойдусь без лишних экивоков. Смотрите, на одни и те же мои вопросы ответили и вы, и Гуруджи. И если вы сможете абстрагироваться от собственного авторства и перечитаете оба ответа как бы со стороны, то, возможно, приблизитесь к пониманию, чем же отличается истинный Гуру от факира (ну или по крайней мере от того, кто решил здесь продемонстрировать достопочтенной публике фокус "разоблачения"). Если не чувствуете разницу — подскажу, где искать: обратите внимание, в каком из ответов сухое интеллектуализирование, а в каком — живое знание? Какой из ответов погружает нас в дебри бесплодного умствования, а из какого струится мягкий свет. Какой переполнен сомнительными банальностями, а из какого исходит шактипат.
Впрочем, шактипат — это нисхождение шакти, и для того, чтобы его воспринимать, нужна упасана. А без нее ваше общение с Гуру будет напоминать взаимодействие туземца с айфоном: можно, конечно, на него медитировать, вокруг него совершать ритуальные пляски, но дозвониться Шиве вряд ли получится. Хотя... у каждого свой путь.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Январь 13, 2015, 16:23:19
Адеш, Гуруджи!

Большое спасибо за ответ. Освещенные вами нюансы расставили все по местам.
Кстати, у меня родилось продолжение известного афоризма из древних текстов:

Из всех ям наиважнейшей является ахимса.
Из всех ниям — митахара.
Из всех асан — сиддхасана.
Из всех сиддхасан — упасана.  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: midnightsun от Январь 14, 2015, 00:36:09
Прошу прощения за излишнее беспокойство уважаемого сообщества, мне искренне волнительно за свои злободневные вопросы, они дали слишком сильный толчок к дискуссии, на самом деле мне хотелось узнать реально ли в этой инкарнации добиться 6-часового рабочего дня, как в свое время рабочие Америки добились 8-часового, а ведь у них не было ни компьютеризации, ни роботизации производства.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Viveknath от Январь 14, 2015, 03:33:09
Прошу прощения за излишнее беспокойство уважаемого сообщества, мне искренне волнительно за свои злободневные вопросы...

— Василий Иваныч, что-то меня в последнее время Гондурас беспокоит.
— А ты его не чеши, Петька, он и не будет беспокоить.

ЗДЕСЬ (http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0) подробнее.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Январь 14, 2015, 13:02:31
Цитировать
реально ли в этой инкарнации добиться 6-часового рабочего дня, как в свое время рабочие Америки добились 8-часового
Вам не сюда, есть хороший гуру по этому вопросу Зюганов Махарадж Джи  :41:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 14, 2015, 20:22:33
Адеш!

Кстати, у меня родилось продолжение известного афоризма из древних текстов:

Из всех ям наиважнейшей является ахимса.
Из всех ниям — митахара.
Из всех асан — сиддхасана.
Из всех сиддхасан — упасана.  :05:

"Сиддхасана — упасана" – приемлемо.  :05:  Но, вообще, там есть продолжение: "Из пранаям главная кевали, из мудр – кхечари, из методов лайи – практики растворения в анахата-наде". А вот в другом тексте, кажется, в "Хатха-ратнавали", что-то еще про дхьяну, самадхи.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Январь 18, 2015, 17:51:09
Адеш!
Гуруджи, здравствуйте.:) Простите пожалуйста, что беспокою Вас. Читаю «Акулавира –тантру», застопорилась конкретно на 56 шлоке. Медитация над ней, не уверена, что дала правильный ответ, поэтому обращаюсь за Вашей помощью.
Шлока звучит так: «Есть два вида пути Кулы: искусственный (также ложный) и естественный (сахаджа). Тот, который связан с пробуждение кундалини- есть искусственный,  а естественный –пребывание в самарасе.
Ложность пути, обосновывается наличием движения Движение то, что приводит к падению.
Мне кажется, шлока очень глубокой. Не думаю, чтобы она отвергала всякую активность.  Не мобилизовав себя,  вообще ничего не изменится, только жира и лени прибавится.
С другой стороны, человек не может досконально просчитать как именно проявит себя Шакти. Вы упоминали о том, что Кундалини не спит, значит, возможно,  она действует уже сама по себе наилучшим образом, а мы этого не чувствуем? Как будто отгородились от неё? А когда вспоминаем,
пытаемся «втолкнуть» её в рамки.
Может быть о опасности насильственного  действия  предупреждает Великий Йог Шива Матсьендранатх?
Другое дело- действовать сообща,  оказывать содействие: поддерживать её, приободрять…любить в общем и помогать в самореализации?:)
Дело, наверное, не в самом действии? Даже если предпринята лобовая атака, она может быть оправдана и полезна, если на кону действительно нечто стоящее, не внешнее.

Еще раз, прошу прощения за беспокойство и еще раз спасибо пребольшое Вам за книгу.:)

Адеш!

Кстати, у меня родилось продолжение известного афоризма из древних текстов:

Из всех ям наиважнейшей является ахимса.
Из всех ниям — митахара.
Из всех асан — сиддхасана.
Из всех сиддхасан — упасана.  :05:

"Сиддхасана — упасана" – приемлемо.  :05:  Но, вообще, там есть продолжение: "Из пранаям главная кевали, из мудр – кхечари, из методов лайи – практики растворения в анахата-наде". А вот в другом тексте, кажется, в "Хатха-ратнавали", что-то еще про дхьяну, самадхи.


Захотелось продолжить:-лучшее проявление любви-благодарность. Лучшая благодарность-действие.:)
Мои поклоны Вам и всем  с любовью.:)

п.с. теперь, даже боюсь писать, что буду благодарна всем кто ответит.:)
и все таки, буду благодарна.:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Январь 19, 2015, 05:32:53
Адеш! Свамиджи Матсьендранатх, мои поклоны Вам.:)
Я кажется поняла. Ответ лежит в плоскости я. Если действует я, тогда все в порядке, действует сама энергия естественно и свободно. Всё остальное-суета, приводящая к очередному привычному результату- отсутствию истинного результата и присутствию очередной иллюзии.
Появился только другой вопрос:
Всегда является ли садхана, действием я,  Или она служит только средством для очищения сердца и  пробуждения?  А главное любовь и преданность? Чувство радости и  полета, которое реально может раскрепостить ум в хорошем смысле этого слова.
Спасибо Вам за необыкновенные знания.:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Январь 20, 2015, 10:30:31
Гуруджи, дорогой! здравствуйте!:) в ноги Вам падаю!
 Пожалуйста, не обращайте внимание на то, что что-то я там , якобы поняла сама.
Ничего бы я без Вас, и без тех, кого слышала или каким то образом соприкасалась раньше, не поняла бы.
Сегодня слушала Вашу лекцию, а до этого, буквально вчера, прочитала на сайте Ваше сообщение, почему так Важна внимательность. Она, как раз , напрямую и связана с нами. Точнее, это мы и есть оказывается!:)
Соединение нас самих, с нашей же энергией может быть очень полезной.
Если , я буду внимательно буду относиться к тому, что до меня якобы «дошлол»-это самое и есть падение!
Простите меня пожалуйста, дорогой Гуруджи Матсьендранатх!
Единственное, что до меня действительно дошло, это мое отношение к Вам, тут мне не стыдно.
Стыдно мне так же и за то, что когда то я попыталась выдать за действительное, что вот мол, до меня дошло как Ади Шанкара восхваляет и медитирует на свою Парвати.
Ни фига бы до меня не дошло, если бы не прочитала эту Вашу великолепнейшую мысль!
Господи, какая же я мерзкая то!
То , что так раздражает в людях, во мне самой!
Спасибо Вам, дорогой Гуруджи! Вот так знание Вы даете!
Вы точно знаете, что и кому давать для изучения!
Джай Кали Матушка, Джай!
Вся слава Вам и Матушке!
И про садхану прочитала вчера Ваше же сообщение, и поняла про себя.
Она значит, кажется, значительно больше очищения. Это-я поняла сегодня. Хотя, скорее всего, и то, что вкладываю этот процесс, тоже связан с очищением.
Садхане-тоже Слава!
Я еще послушаю, и прочитаю,  чтобы дошло окончательно.
Еще раз, пожалуйста, примите мои поклоны, самые чудесные пожелания. Самые, самые...!:) suns
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 21, 2015, 14:24:15
Поздравляю всех с Гупта-Наваратри!
И отвечаю на вопросы.:05:

Гуруджи, здравствуйте.:) Простите пожалуйста, что беспокою Вас. Читаю «Акулавира –тантру», застопорилась конкретно на 56 шлоке. Медитация над ней, не уверена, что дала правильный ответ, поэтому обращаюсь за Вашей помощью.
Шлока звучит так: «Есть два вида пути Кулы: искусственный (также ложный) и естественный (сахаджа). Тот, который связан с пробуждение кундалини- есть искусственный,  а естественный –пребывание в самарасе.

Оригинал шлоки:

kaulamārge dvayo santi kṛtakā sahajā tathā |
kuṇḍalī kṛtakā j.eyā sahajā samarase sthitā ||

Да, термин कृतक kr̥taka переводится как "неестественный", "неспонтанный", "искусственный", а सहजा - "с тем", "вместе" (सह saha), что является врожденным (जा/jā). Если привести более грубый пример, в Аюрведе есть пракрити (то, что дано от природы, что естественно) и есть викрити (то, что изменилось). Я думаю, возможно, по этой причине вайшнава-сахаджиев оппоненты прозвали пракрита-сахаджии, и на английский и др. языки перевели как "имитаторы", хотя термин означает не имитацию, а, наоборот, естество. Точно так же, как слово "майя" можно перевести как "иллюзия", а можно как "то, что измеряемо". Иногда Богиню называют Махамая, но не всегда это означает именно иллюзию, хотя она может быть и иллюзией. Такое есть везде, даже в христианстве: иногда они говорят, что Бог очень милосерден, а иногда – что он наказывает и очень суров. Т.е. Бог может быть каким угодно для нас, это зависит от нас также. То же самое с Кундалини, о ней слишком много на вид противоречивой информации, но это условные противоречия. Например, если Кундалини понимать как вселенскую Шакти, как Шакти, ведущую к Шиве и дарующую мукти, или же как нераздельную с Шивой, то нет ничего плохого в том, что мы ее обожествляем, наоборот, это необходимо. Но Кундалини можно воспринимать как Майю, в форме иллюзии, потому некоторые тексты говорят о пробуждении ее силой, через аскетизм, асаны, пранаяму и т.п., в этом тоже нет ничего плохого, низшую природу реальности мы избегаем, а высшую почитаем и следуем ей.

Однако основной смысл данной шлоки в том, что есть путь трансформации и есть прямой путь. Трансформацией занимается тантра (тантра-пракрия), а прямой путь – это просто присутствие в высшей реальности, вплоть до отсутствия попыток быть в ней. Основная идея в том, что нам незачем обретать то, что для нас является врожденным, попытка это приобрести в каком-то смысле даже абсурдна. Хотя "Акулавира-тантра" описывает ориентиры, которым следует сахаджий, в мире слишком много порождено лишнего и ненужного, согласно пути сахаджия, потому большинству сложно себе представить, как можно "практиковать, ничего не делая". Учителям, которым не интересно учить и даже самим следовать сущности йоги, нужно давать что-то "ученикам", надо их чем-то занять, чтобы они думали, что они развиваются, что с ними что-то происходит. Никто никому не верит, "ученик" приходит и говорит: "Я вас как Гуру пришел испытывать, прошу меня любить и жаловать, ибо я вам не верю". Учителя говорят: "Это я тебя должен испытывать как подходящего ученика, кто тебя убедил, что ты испытующий, а не испытуемый?". И это еще в лучшем случае, когда разговор сразу все делает понятным, стоит вам дальше общаться или нет, потому что так хоть никто много времени не потеряет. В большинстве же случаев все учителя боятся потерять паству, прихожан на йога-классы, так как рухнет бизнес, поэтому они придумывают техники, все больше и больше, которые оторваны от главных ориентиров йоги. Основные ориентиры для тантрической йоги – это самасатва или Алакх Ниранджан.

Ориентир текста "Акулавира-тантра" находится в самом названии: "Акула" – это запредельная реальность, Парамашива, а "вира" – это тот, кто следует вамамарге, или каула-марге, которая предлагает очень гибкий подход во внешней реальности. Запредельность – это основа, благодаря которой вы способны не увязнуть в играх и иллюзиях, связанных с гибкостью своего поведения, но чтобы представления о пустоте не стали представлениями обитателя психической лечебницы, для этого социум и мир, как проявление Шакти, тестирует и корректирует правильность вашего опыта пустоты и ориентиров на нее. Оттого необходимо, чтобы две реальности помогали друг другу в вашем пути, делая его совершенным, – как пустотная, так и реальность полноты, йоги и тантры.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Январь 21, 2015, 17:44:43
ОМ Шри Гуру Йоги Матсьендрананданатхайа махарадж Намах!
Джайа Шри Мата Дурга, Джайа Шри Мата Кали!
Учитель, дорогой и очень уважаемый учитель, намаскар  и мои поздравления  Вам, всем йогам Натхам!:)
Желаю материнской теплоты и заботы на пути к Истине:)
 Гуруджи, спасибо Вам большое за глубокий ответ и
искреннее спасибо за праздник! :05
Хотя "Акулавира-тантра" описывает ориентиры которым следует сахаджий, в мире слишком много порождено лишнего и ненужного, согласно пути сахаджия, потому для большинства сложно себе представить, как можно "практиковать ничего не делая". Учителям, которым не интересно учить и даже самим следовать сущности йоги, нужно давать что-то "ученикам", надо их чем-то занять, чтобы они думали, что они развиваются, что с ними что-то происходит. Никто никому не верит, "ученик" приходит и говорит: "Я вас как Гуру пришел испытывать, прошу меня любить и жаловать, ибо я вам не верю". Учителя говорят: "Это я тебя должен испытывать, как подходящего ученика, кто тебя убедил, что ты успытующий, а не испытуемый?". И это еще в лучшем случае, когда разговор сразу все делает понятным, стоит вам дальше общаться или нет, потому что так хоть никто много времени не потеряет. В большинстве же случаев, все учителя боятся потерять паству, прихожан на йога классы, так как рухнет бизнес, поэтому они придумывают техники, все больше и больше, которые оторваны от главных ориентиров йоги. Основные ориентиры для тантрической йоги - это самасатва или Алакх Ниранджан.


  вот что привлекает!  Я понимаю, что порой веду себя невменяемо и что более слабонервные, со мной могут сойти с ума. (всего больше, сама с себя дэвлюся :07:)). Но я так-же понимаю, что йога Натхов- самая лучшая (во всяком случае для меня) она-подлинная. и Вы, самый лучший-настоящий!
только не понимаю, за что такое счастье?!
Про сахаджу я подумаю и главным образом о том, как не съехать на имитацию и на всевозможные крайности. До того, как Вы внесли ясность в этот вопрос, вообще думала, что сахаджа-эта свободное, без тормозов поведение..
А теперь, подозреваю, что за этим состоянием кроется сам Единый. Он здорово «делает не делая» потому, на мой взгляд, что трансформация, точнее-сахаджа, произошла.)

Мои поклоны Вам, передать даже не могу какие!:)
Спасибо! suns :vishenka:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Январь 25, 2015, 08:33:59
Здравствуйте, у меня тоже вопрос. Правильно ли я понимаю, что чем больше человек приближается к богу и духовно развивается, тем более он обезличивается? Изучаю священные писания и сам собой напрашивается вывод, что в результате развития и отказа своего эго человек как бы обезличивается у него пропадает отождествление, а следствие индивидуальность. Я бы хотел, чтобы мое мнение было не верным. Разъясните пожалуйста.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 25, 2015, 16:04:37
Здравствуйте, у меня тоже вопрос. Правильно ли я понимаю, что чем больше человек приближается к богу и духовно развивается, тем более он обезличивается? Изучаю священные писания и сам собой напрашивается вывод, что в результате развития и отказа своего эго человек как бы обезличивается у него пропадает отождествление, а следствие индивидуальность. Я бы хотел, чтобы мое мнение было не верным. Разъясните пожалуйста.

Вы понимаете в корне неверно. Все именно наоборот: обезличенный человек – это тот, кто зависим, и чем от более низших реалий зависит человек, тем он более обезличен. Тот, кто приближается к Богу, тот находит себя, а тот, кто зависит от обманщиков, мирских существ (что часто одно и то же), тот погружает себя в сон своего сознания (духовный сон).

Когда человек цепляется за свое убогое и жалкое эго, тогда он и становится обезличенным, это его ложное и низшее «я»; высшее «Я», наоборот, и есть настоящая личность. Но если сказать более точно, низшее «я» есть просто часть высшего, низшее «я» всегда меняется: то мы в одном состоянии, то в другом, и всегда думаем, что это и есть мы, но это просто скопление комбинаций разных непостоянных проявлений иллюзорной силы Майи. Большинство людей думают, что на их свободу кто-то покушается, но большинство ее уже лишены, и их душа спит. Они не хотят развиваться и делать большие усилия, они думают, что они большие деятели: "владелец сортира" может думать, когда ему предлагают развитие и возможность стать владельцем транснациональной корпорации, что это покушение на его свободу (желать остаться "великим президентом сортира"). Но, конечно, это не значит, что Бог или какие-либо вышестоящие силы должны мешать "президенту сортира" в его выборе: чем больше будет желающих быть "президентами сортиров", тем больше останется пространства для тех, кто хотят быть владельцами банков, нефтяных вышек и т.п. Говорить "обидную правду" тому, кто не хочет развиваться, означает иметь излишек сострадания, оно не всегда актуально, если человек сам того не желает. Поэтому тем, кто считает, что в духовной школе Гуру покушается на его "свободу", надо сразу говорить "до свидания", нет никаких проблем, и пусть каждый довольствуется своим выбором. Человек должен сам хотеть учиться у Гуру или не учиться. Таково мое мнение.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 25, 2015, 17:14:23
Но я так-же понимаю, что йога Натхов- самая лучшая (во всяком случае для меня) она-подлинная.

Натхизм – это духовная практика, она не успела, к счастью, обрасти искусственными элементами, как это в бикрам-йоге, аштанга-виньясе и прочих современных профанациях, которые не будут являться "профанацией" только тогда, когда оттуда уберут термин "йога". Цель йоги – это управление сознанием и достижение умиротворения, освобождения от мирских иллюзий, а во многих современных школах их, наоборот, культивируют. На самом деле, когда меня спрашивают: "А чем йога натхов отличается от "йоги", например, Паттабхи Джойса и т.п.?", – для меня это странный вопрос, потому что второе – не йога вообще. В каком-то смысле, говорить о том, что есть йога натхов и йога еще какого-то стиля, неверно. Стили – это не йога вовсе, это гимнастика, в которой, как правило, нет традиции. Йога – это путь и мировоззрение, а не стиль гимнастики, некоторые из которых украшены элементами восточной эзотерики, смысла которой, как правило, полноценно не понимают пропагандисты стилей. Современные стили я называю "генетически модифицированными сампрадаями", например, "Традиция Кришнамачарьи". Какая это традиция, если в Панчаратре должны учить в основном сложным пуджам, а учат только асанам иностранцев, которых индийцы считают пригодными только для материального использования? В Панчаратре нет такого количества асан и комплексов из них, их передают иностранцам, тогда как передачи им мантр, ньяс, пудж нет и в помине. Поэтому формально якобы там парампара, но в аутентичном виде ее на Западе нет, нет на уровне той практики, которая должна была бы быть. И такого сейчас много в разных стилях йоги. У натхов же есть понятие садачары, диначары, классические дикша-санскары, мантра-дикша и т.д., потому это действительно можно назвать Традицией.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Январь 25, 2015, 17:44:24
Гуруджи, даже моё "я", пока еще не маленькое, к сожалению , полностью согласно с тем, что Вы пишите и говорите.
Для меня, Натхи -это  больше чем традиция. И вкладываю я в эти слова, нечто значительно большее, чем пафос.
спасибо Вам, дорогой моему сердцу Учитель.:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Январь 25, 2015, 17:44:52
Пожалуйста подскажите еще по поводу следующего вопроса. Возможно вы посоветуете литературу. И сами кратко выскажите свое мнение. Каков должен быть баланс материального и духовного. У меня со временем изучения трактатов развилось некоторое пренебрежение к материальному. Я стал не понимать зачем нужно упираться, чтобы достичь какой либо материальной цели ведь это ничего не стоит и усилия бесполезны, а плоды не принадлежат деятелю. Также я хотел узнать ваше отношение к Брахма сампрадае.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Январь 26, 2015, 01:59:04
Гуруджи ко Адеш!

Гуруджи у меня дилемма и мне тяжело, это осознать глубоко. Я не могу разделить Шиваизьм и Вайшнавизьм. Для меня, это как самарасья. ( совокупность вкусов ) Мне очень хочется развиваться в традиции Нтхав. Но самскары Гаудия вайшнавизьма мне тоже очень дороги.
И если меня спросят - кто я Шайва или Вайшнав. Что говорить, даже затрудняюсь.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 26, 2015, 17:25:18
Кальянамасту, Сакшинатх, мое мнение, основанное на том, что я видел в Индии и за ее пределами, уже многим известно. Важно не то, в какой традиции человек (хотя древность традиции приоритетнее), а в том, как она ему раскрыла способность полноценной взаимосвязи с мирозданием. Научила ли она его жить полноценно, не обманывая свое естество. Не важно, в какой ты из традиций, в каждой есть эзотерический уровень и внешний, часто один бывает на вид противоположен другому. Развитый в традиции адепт – это тот, в чьем уме противоречия не порождают конфьюз и кому они не мешают полноценно жить. Даже Гуру высокого уровня не всегда нужно понимать буквально; не все и не всегда понимают основные причины, почему эти Гуру что-то говорят и делают. Если кто-то говорит, что Шива – это "полубог", это их право считать, что для них Кришна и его мадхурья раса есть самое высшее, но это не лишает права шиваита верить в то, что Кришна – проявление Шивы. Много правд, но Истина одна, хотя она непростая и реализуется не каждым.

Чтобы понять Истину, надо отринуть всем предлагаемую зашоренность, вызванную поверхностным подходом, но свобода и любовь к Истине подразумевают огромную ответственность, а не неконтролируемую анархию на уровне тела, чувств и ума. Если быть натхом не фанатиком (т.е. настоящим натхом), то не будет никаких противоречий для вас между Кришной (Вишну), Шивой, Богиней, Буддой и какой-либо еще древней традицией.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 26, 2015, 17:38:01
Уважаемый teskatilpoka.

Для меня авторитетны только священные тексты и комментарии на них соответствующих Гуру, однако желательно, чтобы Гуру лично давал их интерпретацию. В связи с этим, с книгами ситуация непроста, книги не способны видеть людей, поэтому польза от них хоть и есть, но не для всех и не всегда та, которая актуальна. Поэтому мне проще сказать "своими" словами. Материальное и духовное – это как Шакти и Шива, они неразделимы. Конечно, плоды не принадлежат деятелю, если только этот деятель не есть сам Бог. Однако духовная практика позволяет осознать присутствие Бога во всех своих действиях, ведь согласно многим источникам Он – всеприсутствующий. Иногда у нас получается видеть высшее в этой реальности, эти моменты чистоты  и просвета бывают почти у всех людей. Путь йогина заключается в том, чтобы сделать осознание этой чистоты постоянным, это и есть реализация, которую мы называем дживанмукти. Если сказать в общем, то небытие и бытие есть одна завершенная реальность, если не было бы одного, то мы не имели бы возможности говорить о противоположном. Одно распознается за счет противоположного, следовательно, Истина находится в осознании абсолютно всего, что только возможно, только такое сознание может считаться самым совершенным. Соответственно, мы не можем ни отрицать материальное, ни становиться черезмерно зависимым от него; если не будет грешников, то не будет и святых. Святые обязаны своим существованием грешникам. Но вся эта картина характерна всегда тем, что каждый имеет право занять в ней то место, которое он выбрал сам, люди сами выбирают свою судьбу или по невежеству, или по совершенному знанию. Даже те, кто страдают, – это их личный и самый искренний выбор. Например, человек лежит в больнице и ему нравится, что ему носят еду, о нем заботятся, а он ничего не делает, хотя публично он может жаловаться, что его жизнь плохая. Но кто знает, может, он не показывает свою удовлетворенность другим, он видит в этом свои преимущества. Человек может ругать свое государство, но он никогда не решится иммигрировать в другое, более "благоприятное", потому что знает, что это может быть сопряжено с крайне суровыми испытаниями, легче "плакать" и жаловаться на свой выбор. Он также не хочет развиваться и там, где он находится, потому что долю быть жалким и слабым он может считать выгодной. Ты ничего не делаешь и надеешься на жалость и понимание от других, оправдываешь свою долю тем, что так тоже с какой-то точки зрения можно и что это неплохо. Потому все всегда делают тот выбор, которого по-настоящему достойны. Следовательно, в мире нет ничего неправильного, если посмотреть на все широко и глубоко. Даже самая последняя ложь тоже есть истина, ибо сатья от корня "сат" (то, что существует). Все, что существует, надо осознавать, чтобы пребывать в Истине, абсолютно все, а не только то, что нам нравится. Нравится и не нравится – это есть рага и двеша.   

Относительно Брахма-сампрадаи, насколько я знаю, она существует вполне независимо в Индии от Гаудия вайшнавизма Чайтаньи. Я не вижу ничего плохого во всех этих течениях, однако там, как и везде, непросто найти Гуру сиддха-пурушу. Многое из того, что можно встретить в сампрадаях, понимать буквально может быть опасно. Например, тот же Прабхупада критиковал йогу, но надо же понимать, что́ за йогу он критиковал и почему. Если это та йога, которая являет собой беспросветный материализм, где одна сплошная война за мелкую власть и деньги, за дешевое счастье раба над другими рабами, то он прав. Но он же не рассказал о йоге полноценно, как и о буддизме и многих других традициях. Такое можно встретить во многих сампрадаях, и очень важно не превращаться в "бессознательные овощи", пусть и "традиционные". Во всех сампрадаях всегда были сиддхи и были бездумные на уровне сознания роботы. Сампрадая нужна только тогда, когда она развивает, а для этого надо искать такое развитие и тех, кто его способен пробудить в вас. Если мы родились в христианской стране и крещены с рождения, разве это означает, что все эти крещеные подобны Серафиму Саровскому? Но формально все, кто крещены, ведь в Традиции, в которой есть место и подлецам, людям, использующим религию в разных низменных целях. Многие думают, что Индия или какая-либо другая страна должны в этом плане быть исключением, но это далеко не так. Об этом полезно помнить всегда. Практик в традиции подобен искателю драгоценных камней, в грязи он их находит, очищает, полирует и делает пригодными для больших задач. Это то, как я отношусь ко всем традициям, в которых есть очень много всего.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Январь 26, 2015, 19:57:05
Спасибо Гуруджи, я Вас обожаю  :17: и это так вдохновляет, :139: спасибо, что вы у нас есть!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Январь 28, 2015, 11:51:02
Уважаемый Гуру спасибо Вам большое за ответ.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Январь 28, 2015, 13:04:52
Цитата: Yogi Matsyendranath
Для меня авторитетны только священные тексты и комментарии на них соответствующих Гуру, однако желательно, чтобы Гуру лично давал их интерпретацию. В связи с этим, с книгами ситуация непроста, книги не способны видеть людей, поэтому польза от них хоть и есть, но не для всех и не всегда та, которая актуальна. Поэтому мне проще сказать "своими" словами. Материальное и духовное – это как Шакти и Шива, они неразделимы. Конечно, плоды не принадлежат деятелю, если только этот деятель не есть сам Бог. Однако духовная практика позволяет осознать присутствие Бога во всех своих действиях, ведь согласно многим источникам Он – всеприсутствующий. Иногда у нас получается видеть высшее в этой реальности, эти моменты чистоты  и просвета бывают почти у всех людей. Путь йогина заключается в том, чтобы сделать осознание этой чистоты постоянным, это и есть реализация, которую мы называем дживанмукти. Если сказать в общем, то небытие и бытие есть одна завершенная реальность, если не было бы одного, то мы не имели бы возможности говорить о противоположном. Одно распознается за счет противоположного, следовательно, Истина находится в осознании абсолютно всего, что только возможно, только такое сознание может считаться самым совершенным. Соответственно, мы не можем ни отрицать материальное, ни становиться черезмерно зависимым от него; если не будет грешников, то не будет и святых. Святые обязаны своим существованием грешникам. Но вся эта картина характерна всегда тем, что каждый имеет право занять в ней то место, которое он выбрал сам, люди сами выбирают свою судьбу или по невежеству, или по совершенному знанию. Даже те, кто страдают, – это их личный и самый искренний выбор. Например, человек лежит в больнице и ему нравится, что ему носят еду, о нем заботятся, а он ничего не делает, хотя публично он может жаловаться, что его жизнь плохая. Но кто знает, может, он не показывает свою удовлетворенность другим, он видит в этом свои преимущества. Человек может ругать свое государство, но он никогда не решится иммигрировать в другое, более "благоприятное", потому что знает, что это может быть сопряжено с крайне суровыми испытаниями, легче "плакать" и жаловаться на свой выбор. Он также не хочет развиваться и там, где он находится, потому что долю быть жалким и слабым он может считать выгодной. Ты ничего не делаешь и надеешься на жалость и понимание от других, оправдываешь свою долю тем, что так тоже с какой-то точки зрения можно и что это неплохо. Потому все всегда делают тот выбор, которого по-настоящему достойны. Следовательно, в мире нет ничего неправильного, если посмотреть на все широко и глубоко. Даже самая последняя ложь тоже есть истина, ибо сатья от корня "сат" (то, что существует). Все, что существует, надо осознавать, чтобы пребывать в Истине, абсолютно все, а не только то, что нам нравится. Нравится и не нравится – это есть рага и двеша.

Уважаемый Гуру. Позвольте задать вам еще вопрос. Точнее я хотел бы конкретизировать предыдущий. Он очень важен для меня и доставляет мне страдания. У меня много ошибок в жизни в материальной сфере, сфере денег. Мне уже 34 и все это время я хотел найти стабильную работу. Я делал неоднократные попытки, все бросал, устраивался и ошибался. Сталкивался с недобросовестными людьми. Так как эго во мне присутствует, то периодически я продолжаю получать импульсы "еще раз попробовать", а так как возраст увеличивается, то теперь я все больше боюсь ошибиться и ответственность уже не такая как в 18 лет, когда на шее у родителей сидишь. Вообщем к сути вопроса. Скажу честно, сейчас я работаю охранником. Семья моя не бедствует (так как жена хорошо получает и у нее хорошая должность). Я могу зарабатывать больше чем сейчас, но только тяжелым трудом и все что сейчас доступно и лежит на поверхности противоречит мой природе.Вопрос у меня такой, если нет объективной надобности, должен ли я как мужчина бросаться туда где больше платят. Я уже сталкивался с такой ситуацией, когда под давлением я устраивался на работу и через неделю понимал, что ну не могу я там работать, эта работа меня разрушает, я не могу мыслить у меня нет времени совсем даже себя . И мне было стыдно, но я увольнялся потому что не мог, было физическое отвращение к работе. Мой вопрос, какой должен быть мотив к действию. Потому что сейчас ситуация повторяется, мне нужно принять решение и если я откажусь сейчас и у меня не будет внутри для себя правильного мудрого объяснения на случай если я сделаю или не сделаю, я потом буду внутри переживать страдания. Я понимаю , что это духовный форум и здесь наверное не задают такие вопросы, но вы мудрый человек и я бы хотел узнать ваше мнение. И если я тунеядец, то так и скажите. С уважением
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Январь 28, 2015, 14:35:54
ОМ ГУРУ ШРИ ЙОГИ МАХАРАДЖ МАТСЬЕНДРАНАТХ ПОКЛОНЕНИЕ! Адеш!
 я знаю этого человека и он мне позволил написать не дожидаясь Вашего ответа.

 Я могу зарабатывать больше чем сейчас, но только тяжелым трудом и все что сейчас доступно и лежит на поверхности противоречит мой природе.
teskatilpoka,поясните пожалуйста эти два пункта. Думаю, и Учителю будет легче понять вашу природу, и насколько она соответствует предлагаемой работе?
и Еще момент, У Вас есть конкретный план, чтобы природу реализовать?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Январь 28, 2015, 19:15:32
ОМ ГУРУ ШРИ ЙОГИ МАХАРАДЖ МАТСЬЕНДРАНАТХ ПОКЛОНЕНИЕ! Адеш!
 я знаю этого человека и он мне позволил написать не дожидаясь Вашего ответа.

 Я могу зарабатывать больше чем сейчас, но только тяжелым трудом и все что сейчас доступно и лежит на поверхности противоречит мой природе.
teskatilpoka,поясните пожалуйста эти два пункта. Думаю, и Учителю будет легче понять вашу природу, и насколько она соответствует предлагаемой работе?
и Еще момент, У Вас есть конкретный план, чтобы природу реализовать?
сильной надобности в деньгах нет в данный момент и хороших предложений, на которые можно было бы не раздумывая согласится тоже нет. На второй вопрос у меня был опыт на руководящей работе и я хороо себя там показал. План есть у всех и всегда, но условий для его реализации пока нет.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 29, 2015, 13:14:28
teskatilpoka, конечно, каждый человек особенный, и в открытом общем доступе часто бывает сложно обсуждать тонкости, поэтому я могу поделиться в общем, как я подобные процессы понимаю. Каждый человек должен выбрать из всех альтернатив тот источник силы, который близок его душе. Я имею в виду систему веры, то, что ему дает силы и что для него самое высшее. Под силами я подразумеваю состояние умиротворения энергии, какого-то позитивизма, с которым легко жить, реализовывать свои разные проекты и мечты. Сейчас вам дано столько сил и столько достижений, с ними связанных, сколько вам необходимо на данном этапе общей эволюции. В процессе практики у вас могут не один раз поменяться представления обо всем: и о деньгах, и о своем жизненном предназначении, и т.д., и это хорошо, главное, чтобы был какой-то духовный стержень, который дает силы. Мы также постоянно учимся тому, сколько нам надо потратить сил и на что, в какой степени, так чтобы через что-то не впасть в серость, скуку или что-то такое, что нам мешает при потере сил реализовать даже самые простые важные задачи. Необходим баланс между духовным, дающим силы и возможности, и погружением во внешнее. Если это уход только в "духовное", без его осмысления и резонанса со своим животным уровнем, то это пустая абстракция, мертвый ум, излишняя мистичность и т.п., что приводит к потере внешней адекватности. А если это чрезмерная вера в объективную реальность, жажда быта – то это блокирует восприятие полноценной картины, человека засасывает мирское болото, он пускается во все тяжкие. Второй вариант – очень частое явление. Надо между этими реальностями найти середину, но середина не может быть без понимания важности искренности со своей природой, предельной независимости от всего внешнего и веры в то, что в тебе есть что-то высшее. 

Нужны ли большие деньги, если этому большая цена? Это зависит, как мне кажется, от вашего отношения к деньгам, ведь для кого-то они "источник зла" и это никак не резонирует с тем, что им хочется, а для кого-то такое видение несовершенно, он по-другому смотрит на деньги и на то, что с ними связано. Я вам скажу так: если вы всё стараетесь видеть как манифестацию духовной энергии вселенской Шакти, то вполне можно научиться все свои активности воспринимать как почитание ее. Даже тогда, когда по своей работе вам приходится соприкасаться с тем, что сложно воспринимать как нечто возвышенное, но к этому можно постепенно идти только благодаря вездесущей Шакти, можно стать дживанмукти. Ну и еще, чтобы даже просто выживать в этом мире, необходимо иметь очень гибкие представления о духовном и недуховном. Не всегда то, что кажется чистым, адекватным, на самом деле таковое, и не всегда "порочное" бывает таковым, особенно для тантрика. Есть, конечно, лично для меня вещи, на которые, допустим, я никогда не пойду, так как это против моего естества и моя мораль исходит именно из него, но в целом бо́льшую часть мирской морали не стоит понимать слишком буквально. Я, например, считаю, что в некоторых случаях "лгать" необходимо, если это соответствует той категории людей, с которой приходится иметь дело, или же когда того требуют более высокие ориентиры. Не всегда и не всем надо "сострадать" так, как от вас этого могут ждать люди, не имеющие высоких устремлений, закоренелые в невежестве; я могу им желать в целом всего хорошего, но не в ущерб тому, что я считаю для себя более значимым и т.д.

Это если в целом сказать об ориентирах. Конечно, у всего вскользь упомянутого могут быть свои подразделы для обсуждения, исследования, осмысления и раскрытия источника веры.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Январь 29, 2015, 17:38:47
 Большое спасибо за ответ. Он мне очень понравился. Читая его я понял, что скорее всего я должен усмирить свое эго, принять то, что не противоречит природе меня (если сама ситуация не потребует иного) и действовать не поддаваясь на првокации своего же ума. Спасибо! Насчет того, что иногда лучше солгать я с вами согласен, иначе и быть не может и те кто этого не понимают просто идеалисты. В некоторых трактатах сам аватар бога предлагает героям действовать путем обмана. Еще раз блашодарю за ответ мне он очень понравился, и прежде всего тем , что в нем не было высокомерия и категорчности.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: borland от Январь 31, 2015, 09:21:34
Гуруджи ко Адеш!
   С огромным интересом читаю ваши книги,  смотрю Ваши лекции. Низкий Вам поклон за то, что Вы щедро делитесь своими знаниями!
   Уважаемый Гуру Матсьендранатх,
   В тексте о практиках связанных с  Двадашантой Вы писали о наблюдении за дыханием: «[Сначала]……вы должны себя привести в состояние общей психофизической устойчивости. После чего можно приступать к практике наблюдения за дыханием, естественным поглощением ума в промежуточной точке между вдохом и выдохом, потом к наполнению всего дыхания спокойствием и к растворению в дыхании как таковом»  Какова цель такой практики?

Почему спрашиваю.
   Ниже отрывок из книги Садгуру Шивайя Субрамуниясвами "Слияние с Шивой". 
«Прежде чем приступить к медитации, выберите ее предмет и строго придерживайтесь его. Не рекомендуется привыкать к практике медитации, у которой нет определенной цели или направления, так как она может закончиться блужданием в ментальных кругах или сферах подсознания. Мы должны избегать непредусмотренного изменения направления медитации, так это может укрепить нежелательные состояния разума. Вы должны твердо придерживаться выбранного течения медитации, которая является серьезным использованием жизненной силы. Это момент открытия и преображения, и если конечной целью является истинный прогресс, а не просто развлечение, вам нужно проявлять осторожность альпиниста. Так же и в повседневной деятельности: если вы что-либо начинаете, то доводите начатое дело до конца. Если вы творчески работаете над каким-либо проектом, то вы будете прикладывать усилия до его успешного завершения. Такие люди достигают успеха и в медитации»
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Февраль 01, 2015, 08:02:24
Гуруджи ко Адеш !

Гуруджи давно хотел спросить - Вы мне начитали джапа малу, а бусинки такие маленькие, что я их с трудом нащупываю и часто пропускаю бусины. я могу купить рудракша малу, подходящего размера и повторять на ней Горакша Маха мантру ? Есть ли для этого, какие то правила и рекомендации ?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Февраль 01, 2015, 08:44:59
Адеш!

Гуруджи ко Адеш !

Гуруджи давно хотел спросить - Вы мне начитали джапа малу, а бусинки такие маленькие, что я их с трудом нащупываю и часто пропускаю бусины. я могу купить рудракша малу, подходящего размера и повторять на ней Горакша Маха мантру ? Есть ли для этого, какие то правила и рекомендации ?

Уважаемый Сакшинатх, конечно вы можете купить себе новую малу и читать на ней джапу :) Единственная рекомендация - купите такого размера, чтобы бусинки нормально нащупывались, если вы начитываете определенное количество мал в день, конечно имеет смысл ничего не пропускать :) Малу желательно никому не показывать, для джапы можно использовать специальный мешочек, но наверняка вы это и сами знаете. Успехов в садхане!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Февраль 01, 2015, 11:06:53
Спасибо Дурганатх джи , так и сделаю.  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 01, 2015, 17:13:04
   В тексте о практиках связанных с  Двадашантой Вы писали о наблюдении за дыханием: «[Сначала]……вы должны себя привести в состояние общей психофизической устойчивости. После чего можно приступать к практике наблюдения за дыханием, естественным поглощением ума в промежуточной точке между вдохом и выдохом, потом к наполнению всего дыхания спокойствием и к растворению в дыхании как таковом»  Какова цель такой практики?

Уважаемый borland, действительно, есть такая техника из «Виджняна-Бхайрава Тантры», к сожалению, этот текст не сохранился целиком, есть поздний (уттара), который тоже не менее интересный, и для методов йоги, и для тантрической садханы; на пурва-кханде (ранней), к которой относится ВБ, базировался Кашмирский Шиваизм, а на поздней – каула доктрина. Собственно, по поводу наблюдения за моментами поворота вдоха и выдоха, в тексте говорится, что йогину открывается сущность Бхайравы. Бхайрава – это реальность, связанная с соединением Шивы и Шакти. В Тантре и также тантрической йоге (к коей во многом относится и хатха-йога) часто вдох и выдох соотносят с праной и апаной, Шивой и Шакти (хотя сейчас это интересно, пожалуй, единицам). Вдох и выдох – это то, что связывает внешний и внутренний планы, так как вдох – это движение праны внутрь, соответственно, выдох – наоборот. Сознание, блуждающее вместе с праной внутрь и наружу, неустойчиво, хотя в тантрической йоге его сакрализируют, рассматривая также жертвоприношение, где Шива жертвует себя Шакти, а Шакти – Шиве; в точках, где вдох переходит в выдох и наоборот, переживается пик этой яджны, там реальность Бхайравы. Также мы спонтанно произносим "сохам" (Я есть Он, т.е. Бхайрава). Бхайрава поглощает две реальности, стираются ограничения рамок субъекта и объекта, достигается их идентичность, йогин обретает самадхи. Фактически эта техника существует для обретения кевали-кумбхаки, которая и считается целью пранаямы.

А что касается двадашанты, есть просто две ее основные формы, одна связана со звуком и пространством над макушкой, а вторая – с дыханием, выходящим наружу из ноздрей и идущим обратно внутрь. Вы упомянули второй вариант, хотя между ними есть связь. Шакти движется наружу и внутрь вместе с тремя сущностями, а именно: звуком (естественно, это "сохам"), с праной (дыханием) и умом. Если вы остановите ум, то остановится дыхание, если остановите дыхание – остановится речь, хотя речь может быть и невербальной (скорее, переходящей в более тонкий уровень), согласно тантрическому учению, почему слово "мантра" и происходит от "ман" (ум, сознание, душа).

Цель практики – кевали кумбхака и самадхи.            

Цитировать
Почему спрашиваю.
   Ниже отрывок из книги Садгуру Шивайя Субрамуниясвами "Слияние с Шивой".  
«Прежде чем приступить к медитации, выберите ее предмет и строго придерживайтесь его. Не рекомендуется привыкать к практике медитации, у которой нет определенной цели или направления, так как она может закончиться блужданием в ментальных кругах или сферах подсознания. Мы должны избегать непредусмотренного изменения направления медитации, так это может укрепить нежелательные состояния разума. Вы должны твердо придерживаться выбранного течения медитации, которая является серьезным использованием жизненной силы. Это момент открытия и преображения, и если конечной целью является истинный прогресс, а не просто развлечение, вам нужно проявлять осторожность альпиниста. Так же и в повседневной деятельности: если вы что-либо начинаете, то доводите начатое дело до конца. Если вы творчески работаете над каким-либо проектом, то вы будете прикладывать усилия до его успешного завершения. Такие люди достигают успеха и в медитации»

Он все верно говорит, однако он принадлежал к Шайва-сиддханте, в основном там опираются на Шайва-агамы, в Шайва-сиддханте не признаются Бхайрава-тантры, я не уверен, что у них есть такого рода методы. Мои знакомые ученые из Европы, США, Австралии и др. стран, кто изучал ШС, говорят, что сейчас это направление в Индии очень мало уделяет внимание даже своим высшим разделам, таким как Йога и Джняна, а в основном Крийе и Чарье (ритуалы и храмовые правила). Все-таки я считаю, что передача должна быть полноценной, так как все уровни взаимосвязаны. Другая проблема (я ее стал замечать несколько лет назад) – это то, что на Западе то, что они недополучают в Индии или получают как форму франчайзинга, не рассчитанного на садхану, в области йоги, они часто сами изобретают. Что очень сильно оторвано от изначального контекста, от той практики, которую раньше практиковали мастера и кто писал тексты йоги и тантры. Так, например, тантра, как всем известно, стала формой "эротического массажа" и т.п. или же просто сухой философией, оторванной от практики, что часто встречается в научной среде. Сейчас я четко вижу, что такая ситуация с Кашмирским Шиваизмом: например, в тексте там может быть написано "шодха-ньяса", а ученый переводит это как "шесть расположений", а самих описаний этих ньяс нет, возможно, потому, что просто утеряны, но даже из того, что есть, без достойного аутентичного мастера правильно практиковать шансы почти равны нулю. Я когда-то думал, что есть те, кто могут знать полноценно их методы на Западе и даже в России, но оказалось, кругом именно те случаи, что я привел, или же говорится об одной сампрадае, но на деле используются практики в довольно урезанном виде из другой (главное, что сморится как индуизм, и большинству этого достаточно). Что получал Шивая Субрамуньясвами от своего Гуру, я не знаю, так как не изучал методы их ашрама. Пока все, что я у них видел, – это ритуалы; на чем базируются их медитативные техники – это я не изучал глубоко. Медитативные техники должны быть согласно текстам, с ссылками, указывающими, откуда они взяты.    
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: borland от Февраль 02, 2015, 10:58:28
Гуруджи ко Адеш!
Здравствуйте, Шри Махант Йоги Матсьендранатх!
Спасибо за глубокий ответ

   
Цитата: borland
В тексте о практиках связанных с  Двадашантой Вы писали о наблюдении за дыханием: «[Сначала]……вы должны себя привести в состояние общей психофизической устойчивости. После чего можно приступать к практике наблюдения за дыханием, естественным поглощением ума в промежуточной точке между вдохом и выдохом, потом к наполнению всего дыхания спокойствием и к растворению в дыхании как таковом»  Какова цель такой практики?

Уважаемый borland, действительно, есть такая техника из «Виджняна-Бхайрава Тантры», к сожалению, этот текст не сохранился целиком, есть поздний (уттара), который тоже не менее интересный, и для методов йоги, и для тантрической садханы; на пурва-кханде (ранней), к которой относится ВБ, базировался Кашмирский Шиваизм, а на поздней – каула доктрина. Собственно, по поводу наблюдения за моментами поворота вдоха и выдоха, в тексте говорится, что йогину открывается сущность Бхайравы. Бхайрава – это реальность, связанная с соединением Шивы и Шакти. В Тантре и также тантрической йоге (к коей во многом относится и хатха-йога) часто вдох и выдох соотносят с праной и апаной, Шивой и Шакти (хотя сейчас это интересно, пожалуй, единицам). Вдох и выдох – это то, что связывает внешний и внутренний планы, так как вдох – это движение праны внутрь, соответственно, выдох – наоборот. Сознание, блуждающее вместе с праной внутрь и наружу, неустойчиво, хотя в тантрической йоге его сакрализируют, рассматривая также жертвоприношение, где Шива жертвует себя Шакти, а Шакти – Шиве; в точках, где вдох переходит в выдох и наоборот, переживается пик этой яджны, там реальность Бхайравы. Также мы спонтанно произносим "сохам" (Я есть Он, т.е. Бхайрава). Бхайрава поглощает две реальности, стираются ограничения рамками субъекта и объекта, достигается их идентичность, йогин обретает самадхи. Фактически эта техника существует для обретения кевали-кумбхаки, которая и считается целью пранаямы.

Спасибо за новый смысл, новое понимание нашего дыхания. Скажите, гуруджи, кевали -кумбхака может быть на любой фазе вдоха-выдоха? т.е. либо на перекрестке выдох-вдох или на перекрестке вдох-выдох? И еще, при остановке дыхания - сознание тоже неподвижно. Что чувствует практикующий в этот момент? Точнее, что должен чувствовать? Или это все индивидуально-трансцендентный процесс? Можно как-то описать словами или, как вы говорили, проще почувствовать, чем объяснить?

Цитировать
А что касается двадашанты, есть просто две ее основные формы, одна связана со звуком и пространством над макушкой, а вторая – с дыханием, выходящим наружу из ноздрей и идущим обратно внутрь. Вы упомянули второй вариант, хотя между ними есть связь. Шакти движется наружу и внутрь вместе с тремя сущностями, а именно: звуком (естественно, это "сохам"), с праной (дыханием) и умом. Если вы остановите ум, то остановится дыхание, если остановите дыхание – остановится речь, хотя речь может быть и невербальной (скорее, переходящий в более тонкий уровень), согласно тантрическому учению, почему слово "мантра" и происходит от "ман" (ум, сознание, душа).

Цель практики – кевали кумбхака и самадхи.
         

Первая форма - это практика наданусадхана?
У меня вопрос по брамари. В книге МАХАНТА АВЕДЬЯНАТХА "Введение в натха-йогу" , которую Вы переводили, говорится о пранаве "ОМ". Метод, как я понимаю, идентичный. Нада звук я слышу, в подавляющем большинстве, через левое ухо. Это колокольный перезвон, как будто из старых фильмов - частый, глубокий, звонкий. Длится он недолго - 2-3 минуты - потом, если погудеть - он опять появляется. Скажите , гуруджи, какая направленность звука НАДА - это ведь поток, градиент, так сказать (градиент предполагает 1. направление и 2. напор, силу. энергию в этом направлении), всегда от Шакти к Шиве или здесь тоже взаимность, как в взаимная жертвенность в дыхании? По идее, мы поднимаемся вверх(условно) на резонансе нашего сознания с частотой потока-Нада. Хотя в любом случае выдох , на котором мы гудим - движение наружу, вовне. поэтому - от Шакти к Шиве...

Спасибо, за то что вы есть,
с уважением,
Сергей
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: borland от Февраль 02, 2015, 16:20:43

Гуруджи ко Адеш!
Вопрос по Вашей книге "Сиддха-сиддханта паддхати".Шлока 10 (Описывает 5 качеств Ниджа-шакти). "Недвижимость" - вызывает некое затруднение. Всегда думал, что Шакти - это динамика, а здесь покой и "нет активности на раскрытия своего творения"?



с уважением,
Сергей
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 02, 2015, 18:04:58
Там две точки перехода: на перекрестке выдох-вдох и на перекрестке вдох-выдох также. Между движениями вдоха и выдоха есть моменты замирания и тишины, это пространство покоя условно называется точками, на самом деле это – вездесущая пустота. Смысл в том, что мы уже и есть эта реальность, которая едина, пустотна и вездесуща, это сам Парамашива, а колебания (вритти) на уровне ума и праны есть вовлеченность в "мирское". Но согласно тантрическим представлениям о практике, все элементы, которые проявились из изначальной реальности, есть ее части, нераздельные с ней, и они могут помогать к ней же в ее изначальном виде вернуться. По сути, они помогают вспомнить то, чем мы являемся, что мы есть Парамашива, или Бхайрава. Дыхательный процесс, соответственно, это тот вспомогательный инструмент.

Прочувствовать и объяснить, если мы говорим о передаче практики, фактически одно и то же. Чтобы практика привела к большой цели, она должна быть правильной (аутентичной), для этого ее надо получать из аутентичного источника; чтобы ее получить из такого источника, надо иметь соответствующие ориентиры, устремления и правила общения, принятые в Традиции. Поэтому это все связано. Конечно, практика важна, но традиционно мы ее делаем, например, не вследствие отсутствия того, во что можно верить наугад, а вследствие веры, и вера здесь отнюдь не противоречит знаниям, здравому рассудку и адекватности, как раз наоборот, более чем им соответствует.   

Цитировать
Цитировать
А что касается двадашанты, есть просто две ее основные формы, одна связана со звуком и пространством над макушкой, а вторая – с дыханием, выходящим наружу из ноздрей и идущим обратно внутрь. Вы упомянули второй вариант, хотя между ними есть связь. Шакти движется наружу и внутрь вместе с тремя сущностями, а именно: звуком (естественно, это "сохам"), с праной (дыханием) и умом. Если вы остановите ум, то остановится дыхание, если остановите дыхание – остановится речь, хотя речь может быть и невербальной (скорее, переходящий в более тонкий уровень), согласно тантрическому учению, почему слово "мантра" и происходит от "ман" (ум, сознание, душа).

Цель практики – кевали кумбхака и самадхи.
         

Первая форма - это практика наданусадхана?

Наданусандхана там скрыто присутствует, хотя она вполне может быть и отдельной практикой. Анусандхана может переводиться как исследование, поиск, это процесс вовлеченности сознания в наду, а вслед за сознанием вовлекается и жизненная энергия, так как они предельно связаны. В тантре и в хатха-йоге понятие нады является фундаментальным, нада может означать звуковую вибрацию, однако мы стремимся распознать такую вибрацию (спандана), которая возникает без какой-либо видимой причины, что и приводит к пратьяхаре. Человеческое сознание устроено так: на что оно направленно, те характеристики оно и обретает; если это нечто спонтанное и живое, трансцендентное по своей природе, то сознание обретает такое же состояние. Тогда сознание превращается в сверхсознание (унмани) и раскрывает себя как Шиву, чья природа и есть Парасамвит (сверхсознание), что и является целью нашей садханы. 

Двадашанта, наданусандхана являются весьма тонким и пикантным процессом; если, например, мы говорим о спонтанности и трансцендентности, то понятие пространства становится очень условным для данного состояния или процесса, так как спонтанность – это своего рода противоположность шаблонности и "опорности" нашего ума. Ум здесь должен утратить все цепляния и опоры на фиксированные формы, это и делает его пустотным, открытым в связи с его не занятостью чем-либо. Наш метод заключается в том, чтобы научиться жить с таким состоянием ума, и этот подход, я считаю, важен для всех людей, он улучшает качество жизни, делая ее совершеннее, конечно, в меру того, насколько ваша практика совершенна. Однако на любом ее этапе всегда есть свои позитивные результаты.

Цитировать
У меня вопрос по брамари. В книге МАХАНТА АВЕДЬЯНАТХА "Введение в натха-йогу" , которую Вы переводили, говорится о пранаве "ОМ". Метод, как я понимаю, идентичный.

Ом как мантра – это отправной элемент в практике погружения в наду, точно так же как и мантра "сохам". В тантризме эти мантры являются сутью всех мантр, все мантры возвращаются в "сохам" и "ом". Когда вы отождествляетесь с мантрой и связанным с ней божеством, вы переживаете "сохам" бхаву (Я есть Он). Са и Ха указывают на Шиву и Шакти, все божества – это их проявления, если вы из мантры уберете Са и Ха, то получится пранава Ом, это – единый Шабда Брахман. Но пранава – это не просто звук, это изначальный звук, из которого изошло все творение; из Парабрахмана, который над всеми характеристиками, такими как звук, свет, лучи, проявилось желание творения в виде потока вибрации нада, она и была пранавой Ом. Тантры говорят, что она была самопроявленная (сваямбху), или анахата (безударная, т.е. без видимой причины в виде соединения двух объектов). Это – сама воля Парабрахмана. Следовательно, погружаясь в нее, живя в ней, вы через нее можете вернуться в свой изначальный источник, и если йогин предпочитает так жить в этом мире, согласно воле высшей изначальной реальности, будучи дживанмуктой, то он живет в соответствии с законами и природой Бога. 

Но очень важно научиться правильно медитировать и произносить пранаву, и хотя она кажется слишком простой, на самом деле она есть эссенция всех тантрических систем. Если вы правильно произносите Ом, медитируете на него и понимаете его смысл, то вы увидите, что Ом и есть сам звук нада. Бхрамари и звук Ом – сущностно идентичны. Эта вибрация очищает все тонкое тело и, как следствие, способно очистить физическое, так как они связаны друг с другом. Повторяя Ом или выполняя бхрамари, мы представляем, что все наше тело без остатка захватывается вибрацией и растворяются наши привычные представления о нас как о теле и т.д. и т.п. Это хорошая практика очищения также.

Цитировать
Нада звук я слышу, в подавляющем большинстве, через левое ухо. Это колокольный перезвон, как будто из старых фильмов - частый, глубокий, звонкий. Длится он недолго - 2-3 минуты - потом, если погудеть - он опять появляется.


Да, в текстах говорится, что сначала он появляется в правом ухе, потом в левом, это связано с каналами, так как солнечный – это более физический и грубый уровень, лунный канал больше связан с сознанием. Далее, могут быть разные звуки и вибрации, все они – разные проявления, исходящие из нады; есть люди, которые очень редко вообще что-либо подобное воспринимают, есть те, кто моментально схватывают эти энергии. Бывает и так, что кто-то их может обнаружить спонтанно, это может длиться самое разное время по продолжительности. Сейчас, однако, мы повсеместно сталкиваемся с массой вещей, которые вводят в заблуждение, и никто не задумывается, насколько все кругом может быть абсурдным, часто абсурдное всеми воспринимается за адекватное, а адекватное за абсурдное. Например, в некоторых школах медитации, когда все собираются, приходит Учитель и говорит: "Сейчас 30 минут мы будем медитировать на вечный Атман". А, допустим, от садху, которые порой по своей системе поведения и образу жизни непонятно когда практикуют, мы ждем от них "практики" в том искусственном виде, в котором привыкли везде видеть. Йогин в Индии принимает такой образ жизни, при котором он меньше вовлечен в социум, который у обычного человека порождает много грубых и тяжелых состояний, так что такой обычный человек очень далек от восприятия "тонкого". Для йогина в благоприятных условиях фактически вся жизнь есть практика, тот же самый звук он может услышать спонтанно в любой момент времени. Если это получается у вас в наших условиях, то это замечательно, однако иногда нас может затягивать социум, мы на время можем "заматериализовываться", и потом опять наступают моменты чистоты и покоя. Соответственно, многие йогины рекомендуют особенно ночное время для садханы, так как наступает тишина и восприятие больше открыто к тонким энергиям. Я также, в связи с тем, что учу людей, живущих в западном социуме, стараюсь через тантрические ориентиры и садханы научить их преобразовывать "мирское" в "духовное", что постепенно подводит к полноценной и глубокой практике йоги. 

Цитировать
Скажите , гуруджи, какая направленность звука НАДА - это ведь поток, градиент, так сказать (градиент предполагает 1. направление и 2. напор, силу. энергию в этом направлении), всегда от Шакти к Шиве или здесь тоже взаимность, как в взаимная жертвенность в дыхании? По идее, мы поднимаемся вверх(условно) на резонансе нашего сознания с частотой потока-Нада. Хотя в любом случае выдох, на котором мы гудим - движение наружу, вовне. поэтому - от Шакти к Шиве...

Дыхание – это непрерывный цикл, потому его называют "аджапа-джапа", все движется по кругу и непрерывно, процессы творения и разрушения – это тоже аджапа-джапа, поэтому это практика пребывания в гармонии. Выдох и вдох – это круг, или цикл, который по мере практики становится более плавным, а плавность связана также с уровнем чистоты нади. Если дыхание и поток вибрации легко распространяется в нашей энергосистеме, то у нас много жизненной силы, и мы видим все больше и больше возможностей, взаимосвязей вовне. Это хорошо происходит на фоне глубокого расслабления и внутренней тишины.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: borland от Февраль 03, 2015, 19:35:00
Гуруджи ко Адеш!
Дорогой, Гуруджи Йоги Матсьендранатх!
Я прямо физически ощущаю приток вашей энергии, это очень сильно воодушевляет.Низкой поклон Вам за Ваши знания, здоровья Вам и милости бога. Огромное спасибо за ответы на мои вопросы. Что-то мне понятно , что-то нет. Пока не могу до конца осознать Величие Бога, но это, видимо, тоже и милость и большая собственная, внутренняя работа по очищению, дисциплине. На ваших видео буквально по крупицам, как бриллианты, собираю информацию, спасибо Вам.
Звук Нада слышу не на каждой практике, но достаточно часто. Он оказывается всегда есть, как объемный рисунок, надо просто настроить ухо, что ли. Однажды , ночью в дхьяна-практике (хотелось назвать в медитации, но нет) я просто осознал в определенный момент,что слышу его без гудения. его можно было слышушать и не слушать. Ухо как-будто подвластно разделять бытовой звук от этого звука. Наданусандхану я практикую чаще после асан - перед шавасаной, иногда необходимо дольше (мин 5 ) "погудеть". А иногда через минуту , на тишине вдоха уже слышен звук, тогда прекращаю и сижу и слушаю. Он приносит какое -то ощущение простого счастья и что практика удалась и вообще. (и рот в борще, и нос в лапше, и вообще... boast)

Вопрос по кевали-кумбхаке. Занимаясь практикой асан, в конце практикуем шавасану - она длится 35-30 мин. Во время шавасаны, можно поэтапно и очень ярко отследить удлинение пауз, перекрестков, пару раз прекращалось дыхание вообще, сказать о временном периоде не могу, но это больше 5 минут. Это ведь тоже кевали-кумбхака?

Скажите , Гуруджи вы даете какие-то семинары в России?

С глубоким почтением к Вам Гуруджи,
Сергей



Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Февраль 06, 2015, 09:10:20
Уважаемый Гуру, посоветуйте пожалуйста Йогу
1. Посоветуйте направление Йоги для того, чтобы восстановить тело. Набраться сил. Эффективно.
Я знаю, что йога это духовное направления, но так же осознаю, что она позволяет и на физическом уровне себя восстановить, а мне сейчас это нужно (34 года, а сам как выжатый лимон). Я попробовал наули, мне очень понравилось и эффект практически мгновенный. Вот я и подумал может есть направление включающее подобные упражнения. Моя цель именно восстановить бодрость и активность тела.

2. Еще вопрос касается практики Пранаямы. Я практикую пранаяму ( как могу), на определенной ступени я стал ощущать переход от физической пранаямы к какой то иной. Эффект заключается в том, что во время выполнения упражнений я начинаю ощущать, что как бы вижу потоки праны(или чего то иного), они перемещаются по телу и помимо этого соединяясь с мыслью могут образовывать объекты, которые я ощущаю, разные по форме ощущениям и насыщенности. Вопрос это следствие пранаямы или я допускаю какие то ошибки, которые ведут к  иллюзии?


Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Созерцающий Ночь от Февраль 07, 2015, 04:43:42
Всем ровного настроения  :05:.
У меня возник такой вопрос.

Каббалу (боже упаси ее от еще большего бреда всяких шизотериков) может изучать только 40 летний Еврей имеющий как минимум 2 детей. И тут я задумался а почему собственно важно иметь детей для доступа к тайному разделу учения ? Я тут даже не имею в виду собственно Каббалу а само понимание почему имение детей так важно ? Хочется узнать есть ли подобные ограничения  в традициях Индии или других вообще ? Как относятся к святым людям имеющих детей ? Есть ли какие то различия в отношении к бездетным и детей имеющих?

С поклоном
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 07, 2015, 13:42:20
Уважаемый Гуру, посоветуйте пожалуйста Йогу
1. Посоветуйте направление Йоги для того, чтобы восстановить тело. Набраться сил. Эффективно.
Я знаю, что йога это духовное направления, но так же осознаю, что она позволяет и на физическом уровне себя восстановить, а мне сейчас это нужно (34 года, а сам как выжатый лимон). Я попробовал наули, мне очень понравилось и эффект практически мгновенный. Вот я и подумал может есть направление включающее подобные упражнения. Моя цель именно восстановить бодрость и активность тела.

Можно посетить занятия моих учеников в Москве, Йоги Алламанатха или Йоги Лакшминатха, если вы там. Можно также самостоятельно заниматься, мы как раз для этого составили сеты из асан (http://nathi.ru/read/practice/course1/asanas/84asanas.php).

В зависимости от уровня вашей гибкости можно выбирать и выполнять тот или иной сет. Они хорошо поддерживают тело, не занимают много времени, и также максимально безопасны в плане травмоопасности. 

Цитировать
2. Еще вопрос касается практики Пранаямы. Я практикую пранаяму ( как могу), на определенной ступени я стал ощущать переход от физической пранаямы к какой то иной. Эффект заключается в том, что во время выполнения упражнений я начинаю ощущать, что как бы вижу потоки праны(или чего то иного), они перемещаются по телу и помимо этого соединяясь с мыслью могут образовывать объекты, которые я ощущаю, разные по форме ощущениям и насыщенности. Вопрос это следствие пранаямы или я допускаю какие то ошибки, которые ведут к  иллюзии?

Такое очень сложно обсуждать в формате форума, наверняка можно сказать, только общаясь лично. Однако я могу дать общие ориентиры. Пранаяма означает следующее: "прана" (жизненная сила) и "айяма" (расширение, растяжение, увеличение), т.е. это практика, которая расширяет стандартные возможности жизненной энергии и сознания (так как оно зависит от праны). Должны исчезнуть колебания (вритти) сознания и колебания праны также (прана-ниродха). Т.е. чем выше реализация в пранаяме, тем меньше ощущений и больше умиротворенности, в том числе и в уме, и в чувствах, которые зависят от ума.

Соответственно, какие бы изменения не происходили, они не должны быть целью. Обычно в пранаяме есть цель, например, в ней используется мысленное повторение мула-мантры или, согласно некоторым другим текстам, это может быть просто растворение внимания в вибрации нада; к примеру, в «Девибхагавата пуране» такую пранаяму даже ставят выше сагарбха-пранаямы (с мысленным повторением мантры).
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 07, 2015, 13:42:54
Гуруджи давно хотел спросить - Вы мне начитали джапа малу, а бусинки такие маленькие, что я их с трудом нащупываю и часто пропускаю бусины. я могу купить рудракша малу, подходящего размера и повторять на ней Горакша Маха мантру? Есть ли для этого, какие то правила и рекомендации ?

Если нет возможности нам сейчас встретиться, то можете новую использовать, тем более, у вас уже мантра начитана достаточно.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: nikolay108 от Февраль 07, 2015, 13:44:03
Я думаю, это рекомендация, а не догма, т.к. у 40-летнего семьянина есть необходимая мудрость а если человек заинтересовался кабалой то он уже поднялся над национальностью и не обязательно может быть этническим евреем. Нет монополии на истину ИМХО.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 07, 2015, 13:50:08
Каббалу (боже упаси ее от еще большего бреда всяких шизотериков) может изучать только 40 летний Еврей имеющий как минимум 2 детей. И тут я задумался а почему собственно важно иметь детей для доступа к тайному разделу учения? Я тут даже не имею в виду собственно Каббалу а само понимание почему имение детей так важно? Хочется узнать есть ли подобные ограничения  в традициях Индии или других вообще? Как относятся к святым людям имеющих детей? Есть ли какие то различия в отношении к бездетным и детей имеющих?

У меня не так много учеников, кто следует иудаизму :05:, и они особо на форуме не бывают, а я тем более далек от этого. Все, что я могу сказать, так это про индуизм: мой неварский Гуру говорил, что у них очень важно иметь своего родного сына, чтобы ему передать учение. Мы с Гуруджи очень много говорили на эту тему, в конечном счете он принял мою точку зрения, видимо, потому что жил много на Западе и знает, что там родственные связи иного характера, чем у непальцев, индийцев. Я думаю, что так во многих восточных традициях, подобное я видел и в Корее. На Востоке ребенок в большей степени зависит от родителей и беспрекословно подчиняется, поэтому не факт, что на Западе воспитанием ваших детей не займется черт знает кто. Неварцы вообще верят, что в сыне живет атман отца, причем у них очень большая теоретическая база, связанная даже с тантризмом. Хотя это не всегда и не для всех может быть так. Что касается иудаизма, возможно, там они также считают, что их учение передается через родственные связи и должен быть как бы преемник традиции. В Корее сын служит родителям, почитает их и также предков, Ким Ки Йонг говорил, что у них теория, что первичный наш отец был Отец Небесный, и более ранние поколения ближе к Богу. Если не почитаешь своих родителей, то ты идешь против своей природы и против законов природы, созданных для тебя лично. Я думаю, в этом есть свой глубокий смысл, ведь генетика – вещь очень сильная. Теория почитания Гуру Парампрары тоже имеет схожий теоретический базис, без Гуру Парампары и посвящения невозможна та же тантрическая садхана, йогическая (если она традиционная).
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 07, 2015, 14:07:12
Вопрос по кевали-кумбхаке. Занимаясь практикой асан, в конце практикуем шавасану - она длится 35-30 мин. Во время шавасаны, можно поэтапно и очень ярко отследить удлинение пауз, перекрестков, пару раз прекращалось дыхание вообще, сказать о временном периоде не могу, но это больше 5 минут. Это ведь тоже кевали-кумбхака?

Уважаемый Сергей!

Думаю, что многое зависит также от общего спокойствия чувств и ума, остановка (или смолкание дыхания до почти еле заметной активности) может произойти и спонтанно, если очищены каналы. При очень качественной дхьяне это происходит спонтанно, она может быть на фоне хорошего расслабления, но это должно быть, конечно же, очень естественным процессом.

Цитировать
Скажите, Гуруджи вы даете какие-то семинары в России?

К сожалению, в ближайший год-два в России вряд ли у меня лично будут какие-то программы, сейчас почти вся моя активность за рубежом. Но я все равно пишу на форуме, общаюсь через интернет, также в России есть мои представители, ученики, которые проводят свои программы, я их упоминал уже.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Созерцающий Ночь от Февраль 07, 2015, 20:45:12
Ого у вас есть ученики Иудеи ? А они действительно Иудеи и прошедшие Гиюр или просто начавшие следовать ему сами ? Хм а как же их веру можно совмещать с натхизмом.....отличия то принципиальные есть  :130: .

Извините а в чем именно заключалась ваша точка зрения в разговорах с Учителем ?

Я тоже думаю что на Востоке родственные связи на деле значат крепкие узы. Это даже видно у восточных общин в Европе которые за своего (может я утрирую) погрызть готовы вне зависимости от ситуации.  Насчет Запада я с вами соглашусь но свою точку зрения (чисто субъективную)  выскажу . Мне довольно таки часто приходилось видеть как в прямом смысле родителям было абсолютно фиолетово на детей и их заботы хватало на то чтобы похвалить когда ребенок делал что то угодное по их мнению либо наорать или высказать недовольство когда дети шли против них. Сам процесс становления детей им был не нужен и они хотели видеть лишь конечный результат.  Не знаю как это на Западе в целом но то что я вижу это явление отнюдь не единичное а массовое и принимает просто катастрофичные формы. Я помню как в свои школьные годы старшеклассники общались с нами на равных и все более менее спокойно общались - это было хорошо . Когда же я сам заканчивал школу то новое поколение просто таки оборзело в прямом смысле этого слова. Маты , хамства и прочая прелесть.
В настоящее время разговоры о культурной Европе устарели давно и действуют лишь для жителей стран СНГ желающих уехать. Если Турки и другие общины хотя бы со своими уважительно общаются то коренное молодое поколение это уже поголовное хамство и разъединенность.

Вот я понять не могу как в сыне может жить атман отца ? Может жить если отец был духовным практиков или вообще каждый отец ?
Про Неварцев крайне скудное количество информации и в источниках упоминалось о их Тантрической стороне учений. Но раз вы пишите " очень большая теоретическая база, связанная даже с тантризмом"
то получается что не тантрическое учение/я у них так же существуют.

>  Что касается иудаизма, возможно, там они также считают, что их учение передается через родственные связи и должен быть как бы преемник традиции.

Так нееврей может же пройти гиюр и пройдя необходимые этапы так же начать изучать Каббалу.
Ну я попробую задать эти вопросы Раввинам тем более меня еще интересует как они в целом относятся к Индуизму. Ведь Богохульства в и все остальные грехи Иудаизма в Индуизме они вряд ли найдут и там так же есть эзотерическая составляющая.

>
  В Корее сын служит родителям, почитает их и также предков.
Что для меня непонятно так это то что даже если человек старше тебя всего на 1 год то младший кореец будет его почитать и уважать. Родители , Взрослые и тд это понятно.....но одноклассники например...они ведь младших и поюзать по идее могут прикрываясь старшинством.

>Ким Ки Йонг говорил, что у них теория, что первичный наш отец был Отец Небесный, и более ранние поколения ближе к Богу. Если не почитаешь своих родителей, то ты идешь против своей природы и против законов природы, созданных для тебя лично.

Но ведь по сути мы  в таком случае почитаем еще больше отдалившиеся поколения и наши дети будут  почитать еще более отдалившиеся поколения. Ведь каждое поколение отдаляется все дальше и дальше . Я вот себе вдруг представил поколение через 300 лет. Что в тех старших поколениях останется природного.
Суть я как бы улавливаю но в то же время нельзя не отметить что каждое поколение все дальше и дальше отодвигается от духовного в сторону материализма .  :011:
   
 > Теория почитания Гуру Парампрары тоже имеет схожий теоретический базис, без Гуру Парампары и посвящения невозможна та же тантрическая садхана, йогическая (если она традиционная).

Так то почитание духовного отца (если так можно сказать) и мудрости пребывающей  в выдающихся учителей а не просто людей. Если я не прав поправьте меня.




Вы кстати не могли бы мне назвать пару методов как распознавать лживые и просто поверхностные организации ? Я вижу как много людей покупаются на красивые обертки но к сожалению не могу себе толком обьяснить как же они быстро окручивают . Понятно что они пользуются незнанием и доверчивостью неофитов но есть ли какие нибудь приметы как их быстро распознать не тратя на это много времени ? Сейчас все что касается вопросов о Индуизме смотрю только у вас. И не могу не выразить благодарность и еще раз ее и еще тысячу раз. Везде где бы я не пробовал бы смотреть везде все начинается чакрами и тантрическим сексом но при том где же все эти знания получались авторы скромно умалчивают но многие ссылаются на Кроули ! Недавно вот наткнулся на видео под названием ......Чакральная Психология. я даже смотреть не стал.

Зачем вот люди лезут туда в чем не смыслят....наверное я до сих пор наивный желающий видеть не то что нужно в этих модных колдунах нового времени. Хорошо что ума хватает понять что все что они выдают просто поверхностная солянка из мелких фактов правды смешанных с собственными фантазиями и ложью других..
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Февраль 08, 2015, 01:28:53
Всем ровного настроения  :05:.
У меня возник такой вопрос.

Каббалу (боже упаси ее от еще большего бреда всяких шизотериков) может изучать только 40 летний Еврей имеющий как минимум 2 детей. И тут я задумался а почему собственно важно иметь детей для доступа к тайному разделу учения ? Я тут даже не имею в виду собственно Каббалу а само понимание почему имение детей так важно ? Хочется узнать есть ли подобные ограничения  в традициях Индии или других вообще ? Как относятся к святым людям имеющих детей ? Есть ли какие то различия в отношении к бездетным и детей имеющих?

С поклоном
Это еще может быть связано с различными результатами практики. Ведь они могут быть, как хорошие так и плохие, мало-ли куда может занести на поворотах. Если хорошо то хорошо, а если плохо, это может сказаться и на наследственности.
У меня есть друг, азербайджанец, так вот у них есть не писаное правило. Если нет сына, то не дай боже, быть замеченным в употреблении гашиша или чего-то еще, порицания будут серьезные. Так у них старшие, заботятся о здоровом поколении.  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Февраль 08, 2015, 01:38:30
Гуруджи давно хотел спросить - Вы мне начитали джапа малу, а бусинки такие маленькие, что я их с трудом нащупываю и часто пропускаю бусины. я могу купить рудракша малу, подходящего размера и повторять на ней Горакша Маха мантру? Есть ли для этого, какие то правила и рекомендации ?

Если нет возможности нам сейчас встретиться, то можете новую использовать, тем более, у вас уже мантра начитана достаточно.
Спасибо Гуруджи!
Мы встретимся, обязательно встретимся...  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Февраль 08, 2015, 11:25:28
Вы кстати не могли бы мне назвать пару методов как распознавать лживые и просто поверхностные организации ? Я вижу как много людей покупаются на красивые обертки но к сожалению не могу себе толком обьяснить как же они быстро окручивают . Понятно что они пользуются незнанием и доверчивостью неофитов но есть ли какие нибудь приметы как их быстро распознать не тратя на это много времени ?
АДЕШ, Созерцающий ночь! :05::)
после колебаний все же решила написать.
Позвольте привести Вам цитату Шри Нисаргадатта Махараджа:
«Надстройки возводятся и рушатся, а основание остаётся.»
Об основе постоянно говорит Шри Гуруджи Матсьендранатх .
В конечном счете, итог поиска зависит только от самого человека, от его мотива, от устремлённости. Мы не можем обмануться  в том, чего на самом деле хотим и что ищем. а "обманутые", обманывают сами себя.
Мне например, всё нравится в Учителе Шри Матсьендранатхе, Он для меня всё, что включает в себя словосочетание «традиция Натхов», а включает оно в себя намного большее чем можно представить и полностью описать словами, однако   за ними может стоять нечто такое…! одно из первых, что я прочитала на форуме, покорило окончательно и определило выбор, был ответ Гуру одному из учеников:
-я не изменился, какой был, таким и остался. (примерно так,  к сожалению не смогла найти цитату точно.).
Это-золотые слова, они дорогого стоят, для меня -они суть.
И что наиболее важно, Он действительно-Такой,  независимо от дня недели, года….., и проч…!
 Неизменный, всегда может научить Реальности.  Не постоянный- тоже научит, но другому и это не продлится долго.



п.с. простите пожалуйста, если что. вопрос то был не ко мне всё таки  :04:
мои поклоны. :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 12, 2015, 18:04:26
Ого у вас есть ученики Иудеи? А они действительно Иудеи и прошедшие Гиюр или просто начавшие следовать ему сами? Хм а как же их веру можно совмещать с натхизмом.....отличия то принципиальные есть  :130: .

Наверное, я немного ошибся, что прямо таки правоверные иудеи, есть те, кто просто изучают каббалу, гиюр; с "кошерностями", обрезанием и прочими делами, наверное, все-таки нет. Скорее те, кого интересует мистическая часть, есть также знакомые, кто практикуют йогу, но действительно прошли обрезание. В целом же соглашусь, что большинство полностью следующих иудаизму тяжело переваривают тему индуизма. Хотя ко мне на семинары приходили те, кто следует полноценно иудаизму, тем не менее практикуют йогу также и интересуются именно традиционной йогой.

Я вот не так давно общался с моим другом и коллегой Джоном Дюпушем, он считает, что многие индуистские идеи были заимствованы каббалой, что с экспансией ислама до Индии многие из Индии путешествовали на Запад и что индуистские метафизические, онтологические, мистические концепции могли быть заимствованы. Он написал пару статей на эту тему, я подумываю о том, чтобы их перевести для нашего журнала "Адеш". 

Цитировать
Извините а в чем именно заключалась ваша точка зрения в разговорах с Учителем ?

Я тоже думаю что на Востоке родственные связи на деле значат крепкие узы. Это даже видно у восточных общин в Европе которые за своего (может я утрирую) погрызть готовы вне зависимости от ситуации.  Насчет Запада я с вами соглашусь но свою точку зрения (чисто субъективную)  выскажу . Мне довольно таки часто приходилось видеть как в прямом смысле родителям было абсолютно фиолетово на детей и их заботы хватало на то чтобы похвалить когда ребенок делал что то угодное по их мнению либо наорать или высказать недовольство когда дети шли против них. Сам процесс становления детей им был не нужен и они хотели видеть лишь конечный результат.  Не знаю как это на Западе в целом но то что я вижу это явление отнюдь не единичное а массовое и принимает просто катастрофичные формы. Я помню как в свои школьные годы старшеклассники общались с нами на равных и все более менее спокойно общались - это было хорошо . Когда же я сам заканчивал школу то новое поколение просто таки оборзело в прямом смысле этого слова. Маты , хамства и прочая прелесть.
В настоящее время разговоры о культурной Европе устарели давно и действуют лишь для жителей стран СНГ желающих уехать. Если Турки и другие общины хотя бы со своими уважительно общаются то коренное молодое поколение это уже поголовное хамство и разъединенность.

Вот я понять не могу как в сыне может жить атман отца ? Может жить если отец был духовным практиков или вообще каждый отец ?
Про Неварцев крайне скудное количество информации и в источниках упоминалось о их Тантрической стороне учений. Но раз вы пишите " очень большая теоретическая база, связанная даже с тантризмом"
то получается что не тантрическое учение/я у них так же существуют.

Моя точка зрения заключалась частично в том, что вы описали, но и больше. Я вообще считаю, что индийская схема семьи и западная – это совсем разные вещи. Во-первых, в Индии у тебя полностью развязаны руки относительно того, как воспитывать своего ребенка, там у тебя его не заберет государство, если ты его накажешь. Потому что для всей семьи отец – это что-то священное, для жены муж – это Бхагаван. Разного рода системы взглядов, типа феминизма, как на Западе, там не имеют силы. Женщина подчиняется мужчине, и даже в вопросах воспитания детей все основное зависит от отца. На Западе если вы разведетесь, то детей отдадут воспитывать матери. Права женщин такие, что мужчина там просто тряпка, об которую можно вытирать ноги. Суд на Западе всегда на стороне женщины. Да о чем говорить, в Индии вообще развод – это очень осуждаемое явление, ты там становишься автоматически неуважаемым человеком. Я знал случаи среди моих знакомых, когда на Западе дети из-за мелочи на родителей подавали в суд, судились из-за денег и т.д. Их воспитывают в духе "свободы", и надеяться на то, что они в старости тебя вообще вспомнят, – это, ИМХО, вообще нелепо. На Востоке все по-другому. Даже мой неварский Гуруджи, когда его мама была слабой, ей было за 90 и она не могла ходить, заботился и материально и духовно о ней, после ежедневной пуджи он с алтаря нес ей цветок, так что она все равно оставалась, пусть и не полностью, но участником пуджи. И еще, после ее смерти он два года выполнял специальные обряды поминания с массой врат, что он не мог никуда даже выехать. В некоторых восточных странах нет такого понятия, как пенсия, потому что заботу о старых родителях берут на себя дети. Они на сто процентов будут продолжать твой путь, и твой сын – это твой духовный преемник. На Западе же никто не может даже и предположить, что станет с преемником; будучи "свободным", его западный мир вылепит таким, что непонятно, во что он будет вообще верить и вспомнит ли вообще о тебе. Вот на эти темы мы говорили, и я сказал, что я легче найду продолжателя не среди своих детей (если бы они были), а среди тех, кто стал моими учениками, отобрав наиболее зрелых и преданных мне. Поэтому я не вижу смысла с рождением детей и надеждой на то, что это будет так, как это в культуре Индии, Непала, Кореи и т.п. Я не говорю, что это невозможно совсем, но это очень непросто. Как, впрочем, бессмысленно равнять браки на Западе с браками в Индии; то, что называется браком на Западе, это вообще не брак по индийским меркам, поэтому можно о них говорить смело как о несуществующих. Я по этой причине и думаю, что санньяса на Западе не должна быть такой же, как в Индии, это точно невозможно. В Индии если ты живешь как грихастха, то ты относишься к обществу определенного формата, с его духовными правилами также, если ты принимаешь санньясу, то ты из одного социально-духовного общества перешел в другое, и эти общества живут совместно там, одно другому оказывает ту помощь, какую может оказывать. Даже энергетически, когда тебя там почитают как Гуру, если ты в шафране, и когда тебя гнобят как сектанта или фрика, согласитесь, разные ощущения. Думать о запредельном Брахмане и брать из йоги ее главные элементы проще, чем то, когда ты живешь в атмосфере постоянной войны или же вообще загнан в угол. Конечно, многое зависит еще и от конкретной страны, Запад Западу тоже рознь. В России труба, я считаю, потому что она проиграла войну, и сейчас, видя, что нет никакого источника вдохновения, выбрала православие как идеологический базис. Тем более, какая разница, что раньше был коммунизм, где идеология чуть ли не списана с Библии, что православие сейчас, все подходит. Все идеологии в общей теории красивые, демократия тоже красивая в теории, там есть место равенству и прочему, но на практике у них все равно есть категория стран и людей, которые "равнее" остальных. Никогда равенства нигде не было и сомневаюсь, что будет, этот мир сам двойственный по своей природе. Знаете, общаясь сейчас на Западе, я понял, что надо быть очень аккуратным в словах, то, что они могут устроить тебе проблемы в связи с дискриминацией кого-то, это так и есть. Однажды я как-то пошутил на сексуальную тему и понял, что лучше этого не делать. Мне объяснили, что они все понимают, но публично или среди неблизких людей такое лучше не делать, можно попасть в неприятности. 

Мне кажется, что выбор православия как идеологического иммунитета России иногда сопровождается явным общим регрессом. Мне нравится, как сказал Рампури Баба, что у России по сравнению с США преимущество в том, что она Евразия и она ближе к Востоку. Но почему-то Америка, которая далека от Индии, Китая и др. стран, смогла всем предоставить возможность существовать, а в России государство помогает основной религии давить индуизм, обзывать сектой и т.д. И вся эта манипуляция словами типа "традиционные религии" и "нетрадиционные" звучит, мягко говоря, некорректно. Начинаешь обсуждать в деталях, выясняется, что "не ТРАДИЦИОННЫЕ ДЛЯ РОССИИ". Ну а что же это тогда получается, как не дискриминация? И кто бы мне что ни говорил, это дискриминация и есть. Получается, индуизм – секта ИМЕННО НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, среди тех, кому именно в таком ключе удалось промыть мозг. Но, во-первых, не для всех, есть люди, у которых все же есть независимое мышление и здравый рассудок. Индуизм не более сектантский, чем православие, хотя бы потому, что он вообще древнее христианства, и христианство само – секта в отношении иудаизма; разные формы христианства – это разные секты от христианства, разные ответвления православия – это секты от православия, ответвления от католицизма – это секты от католицизма и т.д. Да и вообще, надо учитывать, где такие выражения могут быть оскорбительными, а где нет, видеть черных на видео и называть их нигерами, в России – это одно, называть их так в Америке – это другое; или в тюрьме кого-то называть козлом или петухом безосновательно я не думаю, что это не будет воспринято как "не оскорбление". В России, где в совковые времена гнобили все религии, называли сектами, это слово приравнивается к тому, как если бы тебя назвали мошенником, криминальной личностью, фриком и еще как-либо. В целом сохранился весь этот эгрегор со словами, которые несут заряд негатива, через которые можно создавать "настроения", этим занимаются, например, "йоги" в России, когда ведут войну с конкурентами. Но они на самом деле, сами того не подозревая, поддерживают всю эту мрачную среду, пользуясь "услугами" такого рода эгрегора, всем вместе за это придется платить. К сожалению, люди просто пашу, которые не понимают, что гадят жизнь всем, и себе в том числе, напакостив другому, варясь в одном котле, никто себе хорошей жизни не сделает. Может, я немного отвлекся от общей темы, но, думаю, форум читают русскоязычные, потому я касаюсь параллельно актуальных тем для тех, кому в России жить. Я уже выше писал, моя позиция такова, что Россия как Евразия (между Западом и Востоком) способна в себе сочетать лучшее обеих культур. В России есть люди глубокие, способные искать, копать другие традиции, развивать их и давать разные альтернативы. Я не сторонник одноцветной жизни, например, находить в сером 100 оттенков, я сторонник наличия разных цветов. И это не мешает общим ориентирам государства, в Америке есть же разнообразие, но они все равно по-своему самобытны, или Индия, где есть своя Традиция (причем довольно консервативная), но в ней есть место шайвам, шактам, вайшнавам, ведистам, буддистам, джайнам, сикхам и т.д. Может быть, и не сразу, но дать возможность нормального существования всем – это было бы, ИМХО, замечательно. В такой стране я хотел бы жить.

Цитировать
Цитировать
В Корее сын служит родителям, почитает их и также предков.

Что для меня непонятно так это то что даже если человек старше тебя всего на 1 год то младший кореец будет его почитать и уважать. Родители , Взрослые и тд это понятно.....но одноклассники например...они ведь младших и поюзать по идее могут прикрываясь старшинством.

Ну почему же, смысл есть. Принцип простой: те, кто прошли то, что тебе еще предстоит, могут тебе помочь, но помогать тебе никогда не станет тот, кого ты не уважаешь.   

Цитировать
Цитировать
Ким Ки Йонг говорил, что у них теория, что первичный наш отец был Отец Небесный, и более ранние поколения ближе к Богу. Если не почитаешь своих родителей, то ты идешь против своей природы и против законов природы, созданных для тебя лично.

Но ведь по сути мы  в таком случае почитаем еще больше отдалившиеся поколения и наши дети будут  почитать еще более отдалившиеся поколения. Ведь каждое поколение отдаляется все дальше и дальше . Я вот себе вдруг представил поколение через 300 лет. Что в тех старших поколениях останется природного.

В общем-то, да, через 300 лет вы внесете свой вклад в развитие данной среды, и ваш опыт будет для новых поколений представлять также определенную ценность, и не важно, будут вам делать пуджу или просто обсуждать и выносить что-то ценное из того, что сделали вы, это тоже форма уважения. Не уделяют внимания тому, что не представляет ценности.

Вы знаете, мне очень интересно общаться с людьми пожилыми и многое повидавшими, они иногда много полезного могут рассказать. Я вот помню, когда был в Австралии, встретил одного русского, которому за 90, он неплохо сохранился для своих лет. Оказалось, что его родители были русскими, сбежавшими в Китай во время революции, он сам там прожил 50 лет, а потом 40 лет уже в Австралии, сидел в китайской тюрьме и т.д. Также я видел и других людей, которые заслуживают уважения, и их опыт обладает огромной ценностью, это интересные люди.

Цитировать
Суть я как бы улавливаю но в то же время нельзя не отметить что каждое поколение все дальше и дальше отодвигается от духовного в сторону материализма .  :011:

Насчет "отодвигания от духовного", я думаю, многое тут зависит от нашего восприятия. Чем развитее человек, тем из больших частей бытия способен он извлечь нечто ценное (главное, уметь его увидеть, распознать).
   
Цитировать
Цитировать
Теория почитания Гуру Парампрары тоже имеет схожий теоретический базис, без Гуру Парампары и посвящения невозможна та же тантрическая садхана, йогическая (если она традиционная).

Так то почитание духовного отца (если так можно сказать) и мудрости пребывающей  в выдающихся учителей а не просто людей. Если я не прав поправьте меня.

Не могу сказать, что однозначно прав или неправ; то, что надо смотреть на уровень эволюции человека, – это да, вы правы, но мне кажется, жизнь не такая уж дискретная, как мы порой воспринимаем. То, что хочется видеть как однозначно чистое, например, в духовных традициях, часто имеет похожие формы отношений и в стандартном мирском социуме, и также простой социум может иметь духовный бэкграунд. Даже согласно некоторым индийским источникам Бог вездесущий и всеприсутствующий. Знаете, я помню, как Ракеш Пандей рассказал историю про Калидасу и Видьотму, она очень глубокая, особенно для шактов и тантриков. Я думаю, основная ее суть в том, что иногда через видимую нелепость ситуаций и даже через бессмысленности Бог или Богиня нас ведут к чему-то очень ценному, просто мы это понимаем не сразу. Например, я задавался вопросом: "А почему мне Бог не дал денег, чтобы учиться у именитых Гуру в Индии, у самых популярных на Западе?" Но однажды я осознал, что он для меня приберег намного лучшее, и я сейчас счастлив, что моя жизнь сложилась так, как она сложилась.   

Цитировать
Вы кстати не могли бы мне назвать пару методов как распознавать лживые и просто поверхностные организации? Я вижу как много людей покупаются на красивые обертки но к сожалению не могу себе толком обьяснить как же они быстро окручивают. Понятно что они пользуются незнанием и доверчивостью неофитов но есть ли какие нибудь приметы как их быстро распознать не тратя на это много времени?

Знаете, я бы не стал, как я уже говорил, думать об организациях дискретно, я думаю, чтобы быть независимым, надо иметь огромную инициативу к исследованию и не только того, что всем предлагается. Но при этом нет смысла воевать откровенно с организациями, это ничего не даст, затяжная война – это инвестирование сил не всегда в те перспективы, которые могли бы быть самыми лучшими. Бессмысленно кому-то доказывать, что ты лучше их, просто попытка переделать тех, кто тебе враждебен, – это скрытое желание их развить, но закоренелых дегенератов лучше спокойно оставить гнить, незаметно для них самих. В свое время, я бескорыстно делился своими открытиями со всеми, и даже с "врагами", думая, что они изменятся в лучшую сторону, но они становятся только "лучше в своем уродстве", что на самом деле еще хуже, чем ранее. Сейчас я не хочу делиться практиками, связями и прочим, хотя завистники, лицемеры, пакостники стали еще внимательнее меня мониторить, наверное, надо жестко и полностью все заблокировать и похерить, не давать даже намеков на источники хороших перспектив.

Я думаю, что ценное есть во многих организациях в России, в бывших и существующих, или же тех, которые якобы себя закрыли (что, конечно же, не так). Но эта "ценность" просто очень относительная, есть искатели, которые копают в восточных системах куда более глубокие и детальные вещи. Однако проблема в том, что они все давно уже не хотят наиболее ценным делиться с кем попало. А вопрос "дележки" всегда ведь упирается в человеческие отношения. Я думаю, будь вы и кто-либо еще на месте таких людей, вы тоже не стали бы делиться с теми, чьи человеческие качества стоят желать лучшего. Поэтому надо понимать, что от нас требуется, ведь рискуете и жертвуете не только вы, но и данные люди тоже, они, поверьте, не считают себя, свои наработки и знания дешевыми и бессмысленными. Не только же мы себя уважаем и "знаем себе цену", но и такие люди тоже. 

Цитировать
Сейчас все что касается вопросов о Индуизме смотрю только у вас. И не могу не выразить благодарность и еще раз ее и еще тысячу раз. Везде где бы я не пробовал бы смотреть везде все начинается чакрами и тантрическим сексом но при том где же все эти знания получались авторы скромно умалчивают но многие ссылаются на Кроули! Недавно вот наткнулся на видео под названием ......Чакральная Психология. я даже смотреть не стал.

Ну, в России много разных групп, претендующих на подлинность и т.д. Надо также понимать, что некоторые из них враждебные нам, и они занимаются диверсиями в виде сеяния вражды, сфабрикованной клеветы, сочинения сплетен. Их политика чем-то напоминает отношения между странами, также при наличии сильных конкурентов они создают открытые или негласные союзы разных организаций по типу "против кого будем дружить". Хотя это все просто ради их выживания, понятное дело, что в целом каждый сам за себя; если начнутся дележки, кому лучшая доля должна принадлежать по праву, то они все друг другу сразу же перегрызут глотки. Но здесь все зависит от вас самих, что вас интересует и насколько сильно. Мне не раз приходилось слышать такое мнение, что конкуренция ведет к развитию, я же думаю, что это зависит от того, что мы под развитием подразумеваем. Иногда конкуренция ведет к развитию качества низкоэффективного ширпотреба, т.е. улучшается хреновость хрени, пригодной для людей, у которых нет ни интеллекта, ни вкуса, а только вера в авторитет стадных тенденций, коим подвержено большинство людей. Я бы сказал так: не надо комплексовать в связи со своими потребностями быть не таким, как все. Однако чрезмерный и демонстративный анархизм, который способен вскружить голову, тоже способен остановить развитие. 

Цитировать
Зачем вот люди лезут туда в чем не смыслят....наверное я до сих пор наивный желающий видеть не то что нужно в этих модных колдунах нового времени. Хорошо что ума хватает понять что все что они выдают просто поверхностная солянка из мелких фактов правды смешанных с собственными фантазиями и ложью других..

Ну, не от большого ума, очевидно, лезут. Я бы сказал, что это, в первую очередь, смесь стремления выжить с верой в ценность пути, которому следуют люди с недостаточной глубиной и осознанием себя и мира, все просто. Как вы упомянули на примере "чакральной психологии", кого, допустим, серьезно интересовало то, как чакры работают в пуджах? Почему чакры в разных тантрических системах (а иногда даже в одной) разные и т.д.? Многие пишут книги, типа Лобсанга Рампы, о том, как ему в Тибете "сверлили третий глаз" и пр., лишь бы была сенсация с выносом мозга. Такое легче воспринимать, чем изучать языки, читать на них разные тантры или йога-шастры.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 14, 2015, 21:52:57
Вот я понять не могу как в сыне может жить атман отца ? Может жить если отец был духовным практиков или вообще каждый отец ?
Про Неварцев крайне скудное количество информации и в источниках упоминалось о их Тантрической стороне учений. Но раз вы пишите " очень большая теоретическая база, связанная даже с тантризмом"
то получается что не тантрическое учение/я у них так же существуют.

Идея в том, что Атман вечен, т.е. отец не умирает, он, как Гуру, также является непрерывной цепью преемственности (Гуру-парампарой), которая остается всегда. Хотя это не обязательно всегда так, посвятить-то может и не физический отец, но отношение, если все-таки это твой отец, особенное. Также там очень много связано с санскарами (обрядами), которые они проходят в течение жизни, через обряды передается духовный опыт многих поколений. Я это все понимаю и, конечно, не уважать такие традиции не могу, даже если в некоторых из них что-то для меня может быть и не столь актуально, в чем-то вообще нет необходимости, я умею уважать и такое, вследствие понимания.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Созерцающий Ночь от Февраль 15, 2015, 09:49:30
Я не знаю что и сказать.....вы так подробно все объясняете что иногда думаешь какую волю и терпение надо иметь чтобы разъяснять все более менее детально чего так часто не хватает..

К сожалению я пока буду оторван от диалога. Еду на полтора месяца на обучающие курсы в Берлин и  ешкин кот...никого там не знаю да и впервые один в таком большом городе буду. И придется как то выживать. Но намереваюсь смочь посетить общину суфиев тариката накшбандия. Очень уж интересна эта традиция. Только вот думаю действительно ли это настоящая община или очередная конфета для мимолетных жителей запада.


Вы не могли бы мне дать пару советов о выживании в большом городе ?
Я понимаю что факторы то разные , один климат только  много чего уже меняет но все таки..
Важнее всего ночлег конечно же....отели и гостиницы не рассматриваю цены даже в хостелах достаточные и тем более не рассчитаны на длительного жильца. Думаю вот может в рел. учреждениях принять смогут или все таки откажут. Короче говоря как вы раньше сказали : Приехать без нечего
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Алламанатх от Февраль 15, 2015, 17:08:22
Адеш!

Вы не могли бы мне дать пару советов о выживании в большом городе ?
Я понимаю что факторы то разные , один климат только  много чего уже меняет но все таки..
Важнее всего ночлег конечно же....отели и гостиницы не рассматриваю цены даже в хостелах достаточные и тем более не рассчитаны на длительного жильца. Думаю вот может в рел. учреждениях принять смогут или все таки откажут. Короче говоря как вы раньше сказали : Приехать без нечего
А в чем собственно проблема заключается? Почему для Вас вопрос стоит в плане выживания? Вы же вроде не в Мозамбик едете или там в Пакистан-Афганистан?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Virati от Февраль 15, 2015, 18:51:10
Еду на полтора месяца на обучающие курсы в Берлин и  ешкин кот...никого там не знаю да и впервые один в таком большом городе буду. И придется как то выживать.

Вы не могли бы мне дать пару советов о выживании в большом городе ?
Я понимаю что факторы то разные , один климат только  много чего уже меняет но все таки..
Важнее всего ночлег конечно же....отели и гостиницы не рассматриваю цены даже в хостелах достаточные и тем более не рассчитаны на длительного жильца. Думаю вот может в рел. учреждениях принять смогут или все таки откажут. Короче говоря как вы раньше сказали : Приехать без нечего

Все же, хотелось бы, чтобы на форуме у Гуруджи спрашивали о традициях, садханах и вещах связанных с личным развитием, но не о том, как прожить без гроша в кармане и нахаляву остановиться в религиозных учреждениях. Уверена, что есть масса сайтов и блогов, где люди делятся секретами выживания во время путешествий по разным странам. Для путешествующих в Японию, например, советуют оплатить интернет на ночь в интернет-кафе (там есть душ и отдельная кабинка с удобным креслом и компьютером), это выходит дешевле для ночлега, чем остановиться в отеле.

Если вы едите на обучающие курсы, то почему бы вам не узнать о вариантах проживания и выживания у тех, кто организует эти курсы, это их прямая обязанность снабдить вас всей сопутствующей информацией (варианты жилья, транспорт, расходы на питание и т.п.).

Вот ресурс (https://www.couchsurfing.com/), где можно поискать бесплатное жилье в разных странах. Дерзайте, все в ваших руках.

И будет к вам просьба не задавать более подобных вопросов в этой ветке, чтобы она не превратилась в оффтопик.

   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Алламанатх от Февраль 16, 2015, 00:21:32
Адеш! Присоединяюсь к пожеланиям Виратинатха.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Созерцающий Ночь от Февраль 16, 2015, 20:06:45
Да Virati вы правы..Не стоило....но все таки вы не очень внимательно читали. 1.Берлин не Япония и искать в других частях города такие заведения сложно учитывая что я  не приезжий турист а приезжий ученик  и в ттой части города где я нахожусь таких заведений к сожалению нет. 2Путешественники не останавливаются обычно в городе дольше недели а просто смотрят достопримечательности и соответственно могут сэкономить на более дешевой стране позже.3. Я сам оплатил учебу так что никто мне ничего не должен. 4. Вы действительно считаете что на Каучсерфинге есть люди согласившиеся принять незнакомого человека на 6 недель ? Видите ли не все так просто. Большинство вкушает красивый центр и популярные районы Берлина а я вкушаю типичный   далекий серый суровый район:-). Тем не меменее прошу меня извинить.Virati вы правы..не стоило. Yogi Matsyendranatha  прошу прощения за не в тему.Просто растерялся а кого спросить  не знал. Все таки многие путешественники не выживают в буквальном смысле этого слова.Вот и решил спросить
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Лена от Февраль 16, 2015, 20:58:06
Адеш!
Уважаемый Гуру Йоги Матсьендранатх,  в своем интервью на сайте натхи.ру, Вы рассказали, что при выборе духовного имени для Вас, Ваш Гуру учитывал также показатели Вашего гороскопа. Считается благоприятным постигать духовное знание Джйотиш, рассматривая карту рождения возвышенной личности. Прошу Вас, если посчитаете возможным,  для пользы всех духовно ищущих указать дату время и место своего рождения. Спасибо:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 17, 2015, 09:50:21
Адеш!
Друзья, после Махашиваратри, всем отвечу развернуто. С Великой Ночью Шивы вас!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Февраль 17, 2015, 12:15:59
Я сам оплатил учебу так что никто мне ничего не должен
Все таки многие путешественники не выживают в буквальном смысле этого слова

Адеш!
Созерцающий Ночь, все-таки оплачивая учебу в другой стране, следует позаботиться о сбережениях, достаточных для проживания на весь срок обучения. Не думаю что в Берлине вам будет так легко "не выжить" в буквальном смысле слова, разве что вы собрались стать там бомжом. Если берете на себя риск ехать туда без денег, оплатите хотя бы страховку своей жизни, не выживете, ваши родственники получат небольшую компенсацию.

Цитировать
Короче говоря как вы раньше сказали : Приехать без нечего

Забавно как люди воспринимают некоторые части биографии нашего Гуруджи из "лихих 90-х" как призыв к действию сейчас, мы живем в другое время, другой стране и вы другой человек. А то получится что вы "вдохновились" примером Гуру и его поездками В ИНДИЮ, а если что-то вам из ваших опытов впоследствии не понравится, мы же окажемся "виноваты", хотя никто вам не советовал ехать в Берлин без денег, более того я от лица всех натхов советую этого не делать
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Созерцающий Ночь от Февраль 17, 2015, 18:21:21
Durganath да с чего вы взяли что я биографию использую для какого то призыва? Или вы думаете что я поехал учиться вот прям вдохновившись уважаемым Йоги Матсьендрнатхом ?  Берлин это не другая страна а совсем противоположный конец страны где живу. Извиняюсь за конфуз.Насчет сбережений вы конечно правы спору нет обычно так и делают но вот учебные курсы по некоторым отраслям преподаются 1-2 года раза в году и только в некоторых городах. Если бы я не поехал мне пришлось бы ждать еще достаточно долго следующего. Как видите я поехал отнюдь не будучи вдохновленным Гуру. :05:  У меня уже в какой то степени плохой опыт начался но как видите я никого не обвиняю так что извините но ошибаетесь. Я просто хотел совета. Но скорее всего действительно стоило поискать какого нибудь путешественника. Я просто все время натыкаюсь на тех которые не останавливаются на одном месте.Они ведь на то и путешественники ....свободны и не привязаны к определенному месту
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 19, 2015, 15:28:39
Созерцающий Ночь, Вирати, в принципе, вам дала хорошую ссылку. Хотя веб-сайт, по-моему, с платной регистрацией, но там не дорого. Там нужно списываться с людьми, которые живут где-либо, они предоставляют жилье на время твоего прибывания в их месте, но с ними надо общаться, делиться какой-то инфой и т.д. Разные есть предложения и по срокам, и по стоимости. Естественно, там не допускается воровство, домогательства и прочее. Но если ты селишься у кого-то, то с людьми придется общаться, прогулки в городе по местным достопримечательностям и т.п., не всем это подходит. Я сам не пользовался предложениями с этого сайта, но знаю тех, кто останавливался таким образом на время путешествий, и вроде как нормально все было.

А вообще, учение в Германии..., однако......., я хочу вам сказать, что многие не способны себе позволить такой уровень "не богатства". :016:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 19, 2015, 15:29:14
Гуруджи ко Адеш!

Уважаемый Гуру Йоги Матсьендранатх,  в своем интервью на сайте натхи.ру, Вы рассказали, что при выборе духовного имени для Вас, Ваш Гуру учитывал также показатели Вашего гороскопа. Считается благоприятным постигать духовное знание Джйотиш, рассматривая карту рождения возвышенной личности. Прошу Вас, если посчитаете возможным,  для пользы всех духовно ищущих указать дату время и место своего рождения. Спасибо:)

Лена, секретов с местом и датой моего рождения нет  :05: , единственное, что сложно сказать, точное время. Дата 21 февраля 1976, город Брянск. Я знаю, что у меня в гороскопе сильный Юпитер, это дает значительный плюс, мой Гуруджи сказал, что согласно гороскопу мое предназначение – быть Гуру.

Далее, думаю, отдельно стоит сказать про астрологов. Вы верно заметили из моего интервью, что так сказал мой Гуру. Теперь давайте посмотрим на те ситуации, которые нам встречаются чаще всего. Готовы ли вы считать своими Садгуру тех, кто будет модерировать вам жизнь (я имею в виду астрологов)? А ведь вы часто задаете вопросы жизненно важные. Когда вы у кого-то спрашиваете подобное, интересуясь мнением этих людей о своей жизни, вы обращаете внимание на этику, мудрость, широту и глубину видения таких людей? Я вам скажу так: в основном в общении с людьми я стараюсь выглядеть проще, чем я есть, я не вижу смысла делиться всем тем, как я вижу то или иное явление, так как понимание людей имеет те или иные рамки. Но это не повод верить в то, что я глуп настолько, насколько многим хотелось бы верить. У меня очень много скептицизма в отношении астрологов, при всем моем уважении к астрологии. Допустим, по гороскопу я должен реализовать свои духовные задачи через путь агхоры, а какой-нибудь кришнаит, ставший астрологом, скажет: "У этого человека извращенное сознание, против саттвичности, склонность ко всему темному, нарушению дхармы, да и вообще, чего уж там мелочиться, это настоящий демон". Я просто видел таких астрологов. Человек примешивает в трактовку свой личняк, при этом если этот личняк взять как следует и проверить, то выяснится, что вся эта нечистота – это именно его собственное состояние чувств, ума и души. Мне довелось видеть совсем "необычных" астрологов, один, например, моему знакомому сказал: "Тебе, по твоим качествам, не мешало бы более позитивно относиться к геям (главное, начать позитивно относиться, а там глядишь, может, выберешь такой путь)". Астролог, конечно, был отправлен им в пешее эротическое путешествие. Но примеров много, когда люди просто проталкивали через интерпретацию гороскопа свои интересы. Потому формально он, конечно, тот, кто излагает данные, но на самом деле в его руках судьба людей. В Непале, в неварском обществе, астролог (джоши) вообще приравнивается к Гуру, многие из них передают инициации, и это неслучайно. Они, конечно, не Раджопадхьяи, но выполняют очень большую миссию в иерархии, и у них большие обязанности и ответственность. По этой причине я никогда не пользовался услугами цыганок и прочих, а если мне кто-то и гадал, то я это рассматривал не больше, чем игру (ну хотя бы чтобы человека не обидеть своим подлинным отношением). Верить в советы тебе, их трактовки тебя (ведь это может быть и навешивание ярлыка на твое естество, данное от Бога и Природы) надо очень и очень осторожно. Это должен быть предельно трезвый человек, я бы даже сказал, без личного характера; а быть с огромными достижениями и при этом не привязываться к ним, делая слепок характера, – это под силу не каждому. Посему тема астрологов непроста: они важны, они нужны, но если они достаточно мудры и чисты.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Лена от Февраль 19, 2015, 21:28:04
Адеш!
Шри Йоги Матсьендранатха, благодарю Вас за ответ:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Созерцающий Ночь от Февраль 19, 2015, 22:12:13
Уважаемый Йоги Матсьендранатха. Тут вот какое дело. Я уже использовал сайт который мне скинули  еще до поездки. Мне никто не отвечал и только 1 человек потрудился обьяснить мне что на такой срок меня вряд ли кто то примет тем более на сайте я совсем недавно и отзывов у меня там нет что существенно снижает шансы .Я могу позволить себе учебу потому что живу в Германии да и то  только в восточной. Цены в родной  западной были б уж совсем запредельные.             Но все равно спасибо вам за ответы. Пока что обустроился на чердаке  :016: .Так что пока хоть какая  никакая   но крыша над головой есть.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Lakshminath от Февраль 19, 2015, 22:24:12
Созерцающий Ночь, а нельзя ли устроиться в Берлине на какую-то подработку (на время учебы), чтобы хватало на дешевый ночлег и еду?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Uma от Февраль 19, 2015, 22:42:07
Уважаемый Гуруджи! Не могли бы Вы прояснить такой вопрос. Если я правильно понимаю, левая сторона тела связывается с Луной, семенем, сознанием и Шивой, т.е. с мужскими аспектами; а правая – с Солнцем, раджасом, Шакти, т.е. с женскими. Почему же Ардханаришвара изображается с левой половиной тела женской, а правой мужской? Спасибо.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Февраль 20, 2015, 09:21:59
Адеш! О.В. Толмачев, у которого мне посчастливилось взять несколько уроков джйотиш,  очень верно сумел меня настроить никогда не составлять карту человеку, если он сам об этом не просит.
Не знаю, прописано ли где это правило, но на мой взгляд, оно золотое.
Гуруджи, то что Ваш Юпитер (и не только)  очень силён –это и без карт видно.
а астрологв сейчас, пруд пруди. И что не астролог, то "академик" как правило.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Февраль 20, 2015, 10:33:01
Уважаемый Гуруджи! Не могли бы Вы прояснить такой вопрос. Если я правильно понимаю, левая сторона тела связывается с Луной, семенем, сознанием и Шивой, т.е. с мужскими аспектами; а правая – с Солнцем, раджасом, Шакти, т.е. с женскими. Почему же Ардханаришвара изображается с левой половиной тела женской, а правой мужской? Спасибо.
Присоединяюсь к  Uma, мне тоже интересен ответ на этот вопрос. Хотя для себя. я когда-то ответила на него с чисто  анатомической точки зрения. Дело в том, что из- за  перекрёста основных пар спинномозговых нервов, правая «женская» сторона мозга благодаря которой возможно творчество, мечтательность….,  иннервирует  левую сторону тела.
А левое «мужское» полушарие,  позволяяет аналитически мыслить, логически обосновывать, математически точно   рассчитывать….,  позволяет функционировать —  правой стороне тела.
Отсюда, возможно, возникает кажущаяся путаница.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 20, 2015, 13:48:45
Намаскар, Ума!

Уважаемый Гуруджи! Не могли бы Вы прояснить такой вопрос. Если я правильно понимаю, левая сторона тела связывается с Луной, семенем, сознанием и Шивой, т.е. с мужскими аспектами; а правая – с Солнцем, раджасом, Шакти, т.е. с женскими. Почему же Ардханаришвара изображается с левой половиной тела женской, а правой мужской? Спасибо.

  Очень хороший вопрос и, я бы даже сказал, тема. Наверное, соглашусь с Татьяной относительно физиологической части, хотя я не особый приверженец физиологии, но в этом есть своя правда, конечно. Действительно, правое полушарие связано с интуицией и перекрестно соответствует левой стороне тела, и наоборот, левое полушарие связано с логикой, структурностью и т.д. и соответствует правой стороне тела. Видимо, шиваиты это все чувствовали и знали очень давно.

  Качества, которые преобладают у женщин и мужчин, действительно во многом похожи на те, что приписывают функциям полушарий мозга, но это не на все 100% только так. Однако верно, что у женщин интуиция более сильная, у них более хаотичная работа ума и чувств. Поэтому они ищут, грубо говоря, где бы пристроиться, ищут надежность, стабильность, защиту. Женщинам не хватает четкости, структурности, направленности и ориентиров. Поэтому женщина это реализует через мужчину. Мужчина же наоборот, его самая большая проблема – это неживая структурность в сознании, в первую очередь.

  Мир слишком нестабилен, почему его и связывают с Майей, с женской энергией, и если мужчина не разовьет в себе шактийность, то он просто погибнет от этого мира. С его линейностью лживый мир, предательская природа людей разрушат его. Поэтому он нуждается в почитании разнообразной и динамичной энергии - тогда он сможет стать успешным в этом мире. Когда мужчина успешен, он может дать защиту женщине. Поэтому задача женщины – не мешать ему именно так поступать, это в интересах самой женщины.

   Я думаю, поэтому по статистике мужчины и живут меньше, потому что им неверными концепциями блокируют шактийность. Мужчине нужен хаос, я бы не побоялся этого выражения, некая ушлость, проворность и нестандартность в его внешней социальной активности, все это ему нужно, чтобы он не просто побеждал, но даже просто выжил в пространстве хищников.

  К сожалению, многие этого не понимают и прививают концепции, которые способны не лучшую долю принести обоим. Сейчас в социуме происходит опускание людей до уровня животных в клетках нового образца. Это мое мнение, и я стараюсь жить гибко по другим законам, более природным, им же и учу, делясь своим видением с теми, кому это интересно или для кого это приемлемо.

  Ардханаришвара – это очень значимый образ для тантрических йогинов. В Индии натхи и самые разные тантрики его считают Шивой Адинатхом.

   Ардханаришвара – это не просто какая-то форма. Это реальность, которая присутствует в сахасрара-чакре, где Шива и Шакти в предельной связи, они оба пронизывают собой все свое мироздание. Их союз – это союз света и звуковой вибрации, которые лежат в основе сотворения всей Вселенной.

  В каулических ритуалах, таких как лата-садхана, женщина садится с левой стороны от мужчины. "Вама" – означает красота, также – женщина. Богиня Вама – это та, кто сотворяет Вселенную.

  Собственно и лик Садашивы, Вамадева, находится с северной стороны Садашивы, северная сторона – это левая сторона и есть, Агхора – с правой, Садьоджата сзади (с западной стороны).

  Северная сторона для индийцев связана с умиротворением, тонкостью восприятия. Там задействованы все силы на то, чтобы восприятие перешло сначала в пространство творческого сознания, максимально развивая тонкое тело, в конечном счете поднимая сознание к его полной свободе, к мукти.

  Правая же сторона, или направление, где пребывает Агхора, позволяет преодолевать внешние препятствия мира, южная сторона – это именно война, "раджас", где надо подавлять бушующие страсти.

   Йогические тексты поэтому и говорят, что йогин, который попадает под влияние "солнца", "раджаса", идет к погибели, идет к Яме, который и связан с южной стороной. Если это перевести на понятный язык, то йогин должен гибко использовать все изменчивые формы для достижения чего-либо, но они не должны его "поглощать", увлекать. Потому что все они есть западня, где он просто камешком под горочку покатится.

  И дело не в том, что это "плохая женская реальность" – привязанность к семье, привязанность к бизнесу, привязанность к власти и т.д., это, скорее, определенное отношение ко всему подобному, определенные взаимоотношения. Неадекватная привязанность к "духовности" может точно так же привести к духовному падению.

  Женская природа – это огромная сила, без нее не будет ничего, но и без пустоты Шивы не будет мирового порядка, будет хаос и тьма, поэтому они всегда вместе. Даже если вы посмотрите описание разных таттв в шиваизме, шактизме, вы увидите, что внутри Шивы есть его Чит-шакти. Внутри его проявленной формы – Ананда-шакти, внутри Садашивы – Иччха-шакти (сила высшей воли), внутри Ишвары – его сила постижения, или знания, и т.д. Условно Шива – над Шакти, но если внимательно "присмотреться", выяснится, что она внутри Шивы, который даже еще не проявлен.

В целом Ардханаришвара – это некий общий принцип, хотя в некоторых Тантрах описаны и его мантры, янтры, пуджи и т.д. Например, в «Шарада-тилака-тантре» дана его шестислоговая мантра: रं क्षं मं यं अौं ऊं (raṁ kṣaṁ maṁ yaṁ auṁ ūṁ) и также есть его пуджа. На прикладном уровне почитание Ардханаришвары дарует канти (сияние энергетики), яша (славу), лакшми (богатство), вани (красноречие) и т.д.

  На более высоком уровне практики тантрической садханы, как говорит мой шривидьевский Гуруджи, он почитается в практиках верхних амнай, так как Ардханаришвара – символ слияния Кундалини с Парамашивой в сахасрара-чакре. Ардханаришвара хотя в основном связан с левой и правой сторонами, но также он еще и символ союза неба и земли, низа и верха, всеприсутствия.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Uma от Февраль 20, 2015, 14:23:56
Уважаемый Гуруджи, огромное спасибо за столь развернутый ответ - есть над чем подумать.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Февраль 20, 2015, 17:43:09
Намаскар, Ума!

Уважаемый Гуруджи! Не могли бы Вы прояснить такой вопрос. Если я правильно понимаю, левая сторона тела связывается с Луной, семенем, сознанием и Шивой, т.е. с мужскими аспектами; а правая – с Солнцем, раджасом, Шакти, т.е. с женскими. Почему же Ардханаришвара изображается с левой половиной тела женской, а правой мужской? Спасибо.

Очень хороший вопрос и, я бы даже сказал, тема. Наверное, соглашусь с Татьяной относительно физиологической части, хотя я не особый приверженец физиологии, но в этом есть своя правда, конечно. Действительно, правое полушарие связано с интуицией и перекрестно соответствует левой стороне тела, и наоборот, левое полушарие связано с логикой, структурностью и т.д. и соответствует правой стороне тела. Видимо, шиваиты это все чувствовали и знали очень давно. Качества, которые преобладают у женщин и мужчин, действительно во многом похожи на те, что приписывают функциям полушарий мозга, но это не на все 100% только так. Однако верно, что у женщин интуиция более сильная, у них более хаотичная работа ума и чувств, поэтому они ищут, грубо говоря, где бы пристроиться, ищут надежность, стабильность, защиту. Им не хватает четкости, структурности, направленности и ориентиров. Поэтому женщина это реализует через мужчину. Мужчина же наоборот, его самая большая проблема – это неживая структурность в сознании, в первую очередь. Мир слишком нестабилен, почему его и связывают с Майей, с женской энергией, и если мужчина не разовьет в себе шактийность, то он просто погибнет от этого мира. С его линейностью лживый мир, предательская природа людей разрушат его. Поэтому он нуждается в почитании разнообразной и динамичной энергии, тогда он сможет стать успешным в этом мире. Когда он успешный, он может дать защиту женщине. Поэтому задача женщины – не мешать ему именно так поступать, это в интересах самой женщины. Я думаю, поэтому по статистике мужчины и живут меньше, потому что им неверными концепциями блокируют шактийность. Мужчине нужен хаос, я бы не побоялся этого выражения, некая ушлость, проворность и нестандартность в его внешней социальной активности, все это ему нужно, чтобы он не просто побеждал, но даже просто выжил в пространстве хищников. К сожалению, многие этого не понимают и прививают концепции, которые способны не лучшую долю принести обоим. Сейчас в социуме происходит опускание людей до уровня животных в клетках нового образца. Это мое мнение, и я стараюсь жить гибко по другим законам, более природным, им же и учу, делясь своим видением с теми, кому это интересно или для кого это приемлемо.

Ардханаришвара – это очень значимый образ для тантрических йогинов. В Индии натхи и самые разные тантрики его считают Шивой Адинатхом. Ардханаришвара – это не просто какая-то форма, это реальность, которая присутствует в сахасрара-чакре, где Шива и Шакти в предельной связи, они оба пронизывают собой все свое мироздание. Их союз – это союз света и звуковой вибрации, которые лежат в основе сотворения всей Вселенной. В каулических ритуалах, таких как лата-садхана, женщина садится с левой стороны от мужчины, "вама" – означает красота, также женщина, потому что Богиня Вама – это та, кто сотворяет Вселенную. Собственно, и лик Садашивы, Вамадева, находится с северной стороны Садашивы, северная сторона – это левая сторона и есть, Агхора – с правой, Садьоджата сзади (с западной стороны). Северная сторона для индийцев связана с умиротворением, тонкостью восприятия, там задействованы все силы на то, чтобы восприятие перешло сначала в пространство творческого сознания, максимально развивая тонкое тело, в конечном счете поднимая сознание к его полной свободе, к мукти. Правая же сторона, или направление, где пребывает Агхора, позволяет преодолевать внешние препятствия мира, южная сторона – это именно война, как вы точно заметили, "раджас", где надо подавлять бушующие страсти. Йогические тексты поэтому и говорят, что йогин, который попадает под влияние "солнца", "раджаса", идет к погибели, идет к Яме, который и связан с южной стороной. Если это перевести на понятный язык, то йогин должен гибко использовать все изменчивые формы для достижения чего-либо, но они не должны его "поглощать", увлекать, потому что все они есть западня, где он просто камешком под горочку покатится. И дело не в том, что это "плохая женская реальность" – привязанность к семье, привязанность к бизнесу, привязанность к власти и т.д., это, скорее, определенное отношение ко всему подобному, определенные взаимоотношения. Неадекватная привязанность к "духовности" может точно так же привести к духовному падению. Женская природа – это огромная сила, без нее не будет ничего, но и без пустоты Шивы не будет мирового порядка, будет хаос и тьма, поэтому они всегда вместе. Даже если вы посмотрите описание разных таттв в шиваизме, шактизме, вы увидите, что внутри Шивы есть его Чит-шакти, внутри его проявленной формы – Ананда-шакти, внутри Садашивы – Иччха-шакти (сила высшей воли), внутри Ишвары – его сила постижения, или знания, и т.д. Условно Шива – над Шакти, но если внимательно "присмотреться", выяснится, что она внутри Шивы, который даже еще не проявлен.

В целом Ардханаришвара – это некий общий принцип, хотя в некоторых Тантрах описаны и его мантры, янтры, пуджи и т.д. Например, в «Шарада-тилака-тантре» дана его шестислоговая мантра: रं क्षं मं यं अौं ऊं (raṁ kṣaṁ maṁ yaṁ auṁ ūṁ) и также есть его пуджа. На прикладном уровне почитание Ардханаришвары дарует канти (сияние энергетики), яша (славу), лакшми (богатство), вани (красноречие) и т.д. На более высоком уровне практики тантрической садханы, как говорит мой шривидьевский Гуруджи, он почитается в практиках верхних амнай, так как Ардханаришвара – символ слияния Кундалини с Парамашивой в сахасрара-чакре. Ардханаришвара хотя в основном связан с левой и правой сторонами, но также он еще и символ союза неба и земли, низа и верха, всеприсутствия.

И ведь да, по большому то счету, Они «слиты».  Целостность-естественное состояние, она  обеспечивает жизнь. Правое и левое, не могут жить сами по себе.
Мы говорим, что левая половина тела -женская, правая-мужская…., что только мы не говорим.  Но Ардханаришвара, если соотносится с  сахасрара чакрой, тогда там нет имен, форм, правого, левого…..
Наверное и при занятиях с телом, нужно вырабатывать привычку относиться к нему именно с такой точки зрения, как к скомканному скомканным умом пространству?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ra от Февраль 21, 2015, 14:26:55
Адеш!
Подскажите пожалуйста.
Известно что Мантра с ошибками не работает совсем, другая версия что пропорционально тому сколько ошибок допущено, то на столько и эффективность Мантры снижается. Скажите пожалуйста как это относится к стотрам, в стотрах часто бывают десятки ошибок, можно ли сказать что "вся" Пуджа из-за допущенных ошибок в какой-то стотре перестает работать, или только лишь стотра перестает работать, или в зависимости от колво. ошибок в процентах, на столько и эффективность снижается.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Лена от Февраль 22, 2015, 22:39:58
Адеш!
Уважаемый Гуру, Йоги Матсьендранатх Махарадж, спасибо за подробный ответ о Вашем мнении об астрологии!
К сожалению, не зная времени Вашего рождения, невозможно только по дате и месту воспользоваться тонкими техниками интерпритации данных гороскопа и попробовать узнать Вашу Личность :)
А этого очень хочется, Сами понимаете :)
Умоляю Вас, всё- же, добыть эту  очень ценную  информацию для блага всех страждущих :)  я уверена Джйотиши будут благодарны Вам за возможность любоваться Вашей Джатака. По моему скромному мнению, для блага всех стаждущих, Вам можно  плинтересоваться у Вашего Гуру какой картой рождения ( градус лагна или время)  он руководствовался глядя на Вас :)  Спасибо! :vishenka:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Adhyatmanath от Февраль 23, 2015, 11:29:05

К сожалению, не зная времени Вашего рождения, невозможно только по дате и месту воспользоваться тонкими техниками интерпритации данных гороскопа и попробовать узнать Вашу Личность :)
А этого очень хочется, Сами понимаете :)

А больше ничего не надо? Дайте Гуруджи хоть немного пространства, гороскоп это не безобидная штука. Может завтра  у вас страстное желание появится, попросить отпечаток линий на руке или еще что нибудь.  Тренируйтесь на своих близких, знакомых. А лучше приподнимитесь над астрологией в сферу Божественного, ведь Джойтиш  должен вести к Свету, а не ради любопытства заниматься им.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 23, 2015, 13:44:40

К сожалению, не зная времени Вашего рождения, невозможно только по дате и месту воспользоваться тонкими техниками интерпритации данных гороскопа и попробовать узнать Вашу Личность :)
А этого очень хочется, Сами понимаете :)

А больше ничего не надо? Дайте Гуруджи хоть немного пространства, гороскоп это не безобидная штука. Может завтра  у вас страстное желание появится, попросить отпечаток линий на руке или еще что нибудь.  Тренируйтесь на своих близких, знакомых. А лучше приподнимитесь над астрологией в сферу Божественного, ведь Джойтиш  должен вести к Свету, а не ради любопытства заниматься им.

Адхьятманатх джи, садимся в лотос, дышим спокойно. :05: Не стоит так жестко реагировать. 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 23, 2015, 13:46:56
Умоляю Вас, всё- же, добыть эту  очень ценную  информацию для блага всех страждущих :)  я уверена Джйотиши будут благодарны Вам за возможность любоваться Вашей Джатака. По моему скромному мнению, для блага всех стаждущих, Вам можно  поинтересоваться у Вашего Гуру какой картой рождения ( градус лагна или время)  он руководствовался глядя на Вас :)  Спасибо! :vishenka:

Ну, для всех (страждущих) это вряд ли :05:, а вот для тех, кого я достаточно хорошо знаю лично, это с радостью. Это не я такой сложный, это мир такой, ну а я стараюсь быть с ним в гармонии (даже если отвратительные части мира являются ее частью).  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 23, 2015, 14:02:10
Подскажите пожалуйста.
Известно что Мантра с ошибками не работает совсем, другая версия что пропорционально тому сколько ошибок допущено, то на столько и эффективность Мантры снижается. Скажите пожалуйста как это относится к стотрам, в стотрах часто бывают десятки ошибок, можно ли сказать что "вся" Пуджа из-за допущенных ошибок в какой-то стотре перестает работать, или только лишь стотра перестает работать, или в зависимости от колво. ошибок в процентах, на столько и эффективность снижается.

Во-первых, ошибки, поверьте, делают все, даже очень крутые брахманы в Индии. Я вот недавно составлял для учеников материал по ньясам и увидел печальное зрелище в книгах на санскрите и хинди. Судя по всему, один известный Гуру написал с ошибками, все остальные Гуру в своих книгах скопировали с его материала, причем это разные очень люди. Потом я сверял с древними тестами, там дано все более логично и, конечно, правильно. Так что если в России какие-то злые "знатоки санскрита" будут вам пытаться повесить комплекс неполноценности из-за каких-то ошибок, то можно их не колеблясь посылать в самые разные путешествия. Просто такие люди в России точно есть: чем более мелочное и ничтожное существо, тем больше ему свойственно такое поведение. Так что не стоит комплексовать, если вы при изучении сделаете какие-то ошибки, кто их не делает – тот не учится.

Однако вы правы, что неправильное произношение санскритских мантр может снизить их эффективность, но эффективность может снижаться, на самом деле, по самым разным причинам, не только этим. Какие-то мантры, например, могут определенным людям не подходить, или какие-то Деваты, неправильно почитаемые. Есть также Деваты, которые определенным людям даются тяжело, например, Багаламукхи может для кого-то быть очень разрушительным Божеством, тогда надо добавлять в начале и в конце специальные смягчающие ее энергию биджи. Тот, кто решил практиковать тантру с ожиданием реальных результатов, рано или поздно придет к пониманию, что нет смысла практиковать кое-как, этому нужно посвятить себя целиком, без остатка. Поэтому вопрос, изучать ли правильное произношение или даже языки, с которыми связана ваша тантрическая система, или нет, это уже не вопрос – конечно, нужно изучать. Может быть, придется изучать даже и не один. Это такой предмет, где быть "немножко традиционным" не работает, там ты или традиционный, или нет, "немножко" – это хорошо для произведения впечатления на дам с собачками или кого-то еще в таком роде, но не для того, кто хочет реально раскрыть сиддхи. И еще, важно учитывать, что это за мантры, из какой традиции или системы. Если это тибетский буддизм, там свое произношение, например, вместо "сваха" они могут произносить "соха". Если это шабар-мантры, то они вообще могут быть на разных местных языках или же на базе хинди (но с использованием религиозных терминов из санскрита), но также с примесью других языков, и, соответственно, эти мантры надо произносить не по правилам санскрита. Если на санскрите вы прочтете имя, например, "Дхарманатха", то на хинди это будет "Дхарамнатх", поскольку в центре выпадает "а" и в конце слова тоже. Там очень много может быть деталек. И даже в санскрите если вы произносите ведические стотры, например, ануваки Шрирудрама, всякие сукты и т.д., то там свои особые тона (свары), в санскрите Тантр все иначе, там часто все на биджах построено, манипуляции сампутами и т.д. Одним словом, надо искать хорошего мастера, как санскрита, так и знающего хорошо и понимающего индийские религиозные системы.

Если сейчас нет такого мастера у вас, мой Гуру, когда мы говорили на эти темы, сказал, что ученики, как дети: Божество не наказывает того, кто ему молится, как мы не наказываем детей за то, что они что-то делают неумышленно, наказывают за умышленные проступки. Потому пытайтесь делать так, как сейчас можете. На Ютубе, к примеру, сейчас можно найти много видео, где брахманы профессионально рецитируют разные стотры: прослушивайте их, запоминайте и изучайте язык постепенно – и все будет хорошо. Ну и еще, что бы я хотел заметить насчет языков: по моим наблюдениям, язык развивается, если вы им пользуетесь регулярно; даже если вы каждый день хотя бы немного на нем читаете или пишете, развитие будет все равно. Даже если это мизер, но регулярно, то развитие произойдет. Если вы прерываете под разными предлогами, то постепенно навыки слабеют. Это я проверял и на себе, и многие знающие люди такое говорят, что это важный закон, который полезно учитывать.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ra от Февраль 24, 2015, 02:45:07
Спасибо большое за столь обширный ответ, очень-очень полезное наставление!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Февраль 24, 2015, 08:23:43
Адеш! я тоже хочу поблагодарить Вас, Гуру джи за то, что нашла таки в Ваших лекциях и благодаря Сиддха- Сиддханте Паддхати ответ про тело. Мне нужно было понять. Теперь, я не буду относиться к нему, как к «скомканному пространству» и проч.
Оно-Шива, оно –пространство. Но видим и чувствуем мы, скорее всего не пространство
, а наши собственные идеи. Наши идеи могут поместить нас сию секунду на дно морское…, сделать нас кем угодно, стоит в них только безоговорочно поверить. Гипноз, мне кажется, яркое подтверждение этому.
Велика сила энергии неспокойного ума, кишащего идеями…! Мощь спокойного, не  менее огромна!
Мои поклоны, с любовью.:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Февраль 27, 2015, 19:32:39
Адеш, Гуруджи!

У меня возник такой вопрос, вот есть некоторые натхи с Запада, не Ваши ученики, а посвятившиеся у индусов, если их встретить в Индии или даже просто проследить их активности на просторах интернета - видно, что люди в целом недалекие, очень часто у них нет даже элементарных знаний о самых базовых вещах, но при этом, как правило, они неплохо практикуют асаны и иногда пранаяму (даже лучше, чем почти все натхи в Индии), еще они любят сатвично кушать, в общем, представления о йоге у них самые что ни на есть западные. При этом люди с определенным упорством находят способы как посвятиться у натхов, разумеется, в деревнях и некоторых храмах очень простые натхи могут восхититься перспективой иметь ученика-иностранца, сам такой “ученик” конечно же в качестве рекламы демонстрирует, что его знания в западной йоге обширны и даже кем-то признаны. Такие люди получают дикши, зачем, вопрос второстепенный, кто-то начитался “Шантарама”, кто-то - Йогананду, но меня волнует другое - эти люди реально дискредитируют нас, потому что очень часто они к сожалению очень тупые, я знаю нескольких человек, в том числе и белых женщин, которые стали натхами и ездят по храмам, они имеют половые отношения с некоторыми нечистыми махантами ради своей выгоды, это совершенно достоверный факт, потому что к сожалению природа индусов такова, что они имея подобный опыт, не будут держать его в секрете ради “чести дамы”, а наоборот всячески будут стараться его распространить, а остальные будут завидовать. Так что эти истории общеизвестны в определенных кругах, хотя, к счастью, пока единичны.

Около года назад произошел инцидент в одном храме, куда я приехала (конечно, не одна, а с группой натхов), так вот на всех женщин там смотрели как на потенциальных “подруг”, в том числе звучали имена барышень, которые уже осчастливили своей “любовью” других натхов, так вот натхи глядя на нас говорили что-то вроде “ну вот и к нам приехали девушки нас порадовать” (я пишу очень мягко).
Вопрос у меня такой, как быть? Если видно, что люди-деграданты в плане практик и знаний, становятся частью традиции, заводят страницы в соцсетях, от нечего делать по полгода проводят в Индии, живут в храмах, радуя своими визитами некоторых махантов? Нужно ли как-то реагировать? Говорить что мы не они? Я знаю лично одну женщину, которая так красиво выставляет фотоотчеты в интернете, а при личной встрече оказалась очень поверхностной, мирской, эгоистичной деграданткой, так вот мне страшно представить что эта тетушка может уже от старческого маразма или еще чего, сама себя называет “Гуру Мата”, мало ли, люди увидят и подумают, что она святой человек, посвятила свою жизнь традиции, сложно же вникнуть в детали, а тут человек уже сам про себя все написал, так сказать заявил о своем величии.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 27, 2015, 22:51:50
Адеш!

К сожалению, Дурганатх джи, то, что вы написали, это правда, более того, я бы сказал, для тех ситуаций, которые складываются, вы написали слишком мягко и политкорректно. Я уже раньше не раз говорил публично, и, наверное, многие не понимают, почему я это говорю, насколько это важно, что я, с некоторых пор прошу меня не связывать со всеми подряд, кто посвящен в Традиции, не важно, кто это, иностранцы или индусы. Неоднократно я говорил, что многие просто тупо думают, дескать, Традиция – это какой-то продукт типа тех многих, которые создали и продвигают в йога-центрах всего мира. Я уже писал, что йога – это не техника, я не хочу ничего слушать больше про техники, ведь йога – это в первую очередь путь и образ жизни, а уже потом, основываясь на такой базе, можно говорить о техниках. Техники не помогут человеку, если он мировоззренчески, как вы точно заметили, дегенерат; если человек такой в своей основе, то техники его еще больше сделают таким, да что там говорить, даже Традиция может сделать, если человек там живет с грязными мотивациями. Поэтому мы отвечаем только за себя, и если кто-то там посвятится и даже займет какой-то высокий "статус", просьба этих людей рассматривать отдельно от нас. Можно, конечно, много выдвигать разных теорий, что это же "духовные братья". Ну, так а кто же не братья? На Параматме – все братья. Эта лирика очень похожа на то, как в политических кругах называют врагов, например, "партнеры", но даже ребенку понятно, что никакие они не партнеры, а вредители и злодеи. Политкорректность, конечно, важна, но это не повод строить иллюзии.

Когда я поехал в Индию, чтобы найти истинный путь йоги, я его нашел, но он оказался таким, что не каждый его поймет. Конечно, сейчас многие иностранцы пытаются подражать моему подходу, но вместе с небольшим процентом нормальных людей едут туда, мягко говоря, неадекватные личности. Все мы прекрасно знаем, насколько Индия коррумпированная страна: с одной стороны, там большое пространство свободы, но с другой, не все ее используют для развития себя адекватным образом. Индусы также в большинстве своем там жулики, независимо от того, какие у них формальные статусы. Тем очень много, можно на каждом шагу встретить мерзкие вещи. Этих девок(-чек), которые спят с индусней, я лично рассматриваю как помойку, уважения к этому всему у меня никогда не было и не будет. Часто это оправдывается "правами женщин", их свободами, то, как западные дуры создают образ всех западных людей, я всегда не уважал эти мнимые "права", и не скрою, считаю их формой бескультурья, массового обыдления, что очень популярно на Западе, а сейчас и в России. Так люди обесцениваются, но им внушили идеи о том, что этим даже можно гордиться. Чем? Что человек превращен в дешевку, миссия которой обслуживать банкиров? Причем люди настолько перестали верить в то, что в них есть что-то высшее, но они даже просто недостойны называться полноценными людьми, это просто скот. Лучше нищенствовать, чем верить в такой полный лицемерия и гнили социум. Я в него веру утратил уже давно.

А можно поподробнее, что это за "Гуру Маты"? Только, я думаю, лучше без имен, только сами истории. Полагаю, народ должен видеть, с какой нелепостью он может столкнуться и не быть наивными. Это, так сказать, для безопасности и понимания, чему следовать не стоит.   
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Lakshminath от Февраль 27, 2015, 23:29:13
Адеш, Гуруджи! Дурганатх !

Важную тему затронули, как мне кажется, я тоже сталкивалась не раз с определенными стереотипами в отношении натхов-иностранцев, и особенно женщин. Все это печально, но от всяких "деградантов" никак не застрахуешься, любой отморозок может поехать в Индию и посвятиться (а еще круче - стать твоим "гурубхаем"), а потом по нему будут судить и о нас (что в Индии, что за ее пределами). Думаю, для нас может быть выходом в этом положении - это продолжать вести широкую деятельность и поддерживать высокий уровень посвященных в традицию в нашей школе, как в плане знаний и духовного опыта, так и в плане человеческих качеств. И тогда время все расставит по своим местам.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Durganath от Февраль 28, 2015, 05:46:20
А можно поподробнее, что это за "Гуру Маты"? Только, я думаю, лучше без имен, только сами истории. Полагаю, народ должен видеть, с какой нелепостью он может столкнуться и не быть наивными. Это, так сказать, для безопасности и понимания, чему следовать не стоит.   

Гуруджи, я расскажу про одну женщину, но сразу оговорюсь, что она к сожалению не одна, я, как и Вы, знаю больше историй, но думаю многое будет понятно и на одном этом примере. Как-то после посвящения в натхизм я совершала паломничество по святым местам в Индии и встретила одну женщину-иностранку, посвятившуюся в Непале, она сразу при первой же встрече сказала, что является первым иностранцем получившим чира-дикшу у Непальцев, что было ложью или полнейшим невежеством, так как по датам ее посвящения получалось, что она неофитка и еще за пару лет до этого наши русские натхи были в Данге и один из них получил там чиру. Странно, что она якобы не знала об этом, при том что по ее утверждениям она после чиры жила в том же самом храме и общалась с теми же натхами которые знали про то что она не первая. Наверное она рассчитывала на то, что я совсем ничего не знаю в Традиции, и буду принимать все ее слова как непреложную истину, хотя по правде сказать, она демонстрировала невежество такого уровня, что мне становилось просто неловко. К слову сказать, я провела с ней в близком общении около 9 дней, так что за все свои слова могу поручиться, что это не мои догадки и домыслы, а именно конкретные факты. Например, она случайно услышала мое мирское имя (от человека, знавшего меня еще до посвящения в натхи) и упорно использовала это имя обращаясь ко мне, что было во всех смыслах недопустимо, а все потому что мое имя - Дурганатх - ей показалось слишком “громким” и “великим” для меня, она даже поинтересовалась, не путаю ли я, может, меня зовут “ДургаЙнатх”? Хотя окончание “ай” в имени добавляется в Аи-пантхе, а я не раз упоминала при ней что мой Гуру принадлежит Дхарма-пантху, а технически “Дурга” и “Дургай” это одно и то же имя Богини Дурги, то есть она не знала таких простых вещей.

Вообще, как вы можете догадаться, за 9 дней я узнала много всего об этом человеке. Это было в одном шакти-питхе, энергетически очень сильном и чистом месте, да еще и в Наваратри. Эта дама сразу заявила, что Шакти в этом месте нет, что она ничего не чувствует, но вообще она больше поклонница Шивы, и Шакти она не понимает, понимает и чувствует только Шактипат. Я смотрела на нее увеличивающимися глазами, но конечно из такта и уважения к старенькой бабушке-махараджу не стала уточнять, как это не понимать Шакти но понимать Шактипат.
Также она врала всем про своего чира-Гуру, говоря что это махант Мригастхали, однако в приватной беседе выяснилось что он ей не передавал дикшу, а только по ее словам “благословил нож”, я его конечно понимаю, видимо, нормальный натх и не хочет лишних проблем.
Что касается ее знаний, то везде она показывала, что знает очень мало, например прожив в Непале по ее словам 5 лет, она даже не научилась читать деванагари, и перепутала мурти Горакшанатха с Шивой, хотя там была надпись: महायोगी गोरक्षनाथ.
Ее хамское, неуважительное поведение всем бросалось в глаза, в храм она не ходила (для набожных индусов это было большим потрясением), все время жаловалась на еду и всячески стремилась получить аудиенцию у Маханта, как я поняла впоследствии, ее основная миссия - приезжать в храмы, натховские ашрамы, фотографироваться там с натховской элитой, а потом выставлять это на своей странице в соцсетях. Так что в том месте где мы с ней встретились это был для нее во всех отношениях провал, Махант ее полностью игнорировал - редкой чистоты и порядочности человек, так что она осталась без фотографий с ним, считайте, зря съездила.

Я продолжаю следить за ее активностями, разумеется, она нигде не пишет, что в Непале проводит всего 5 месяцев в году - что-то вроде продолжительного отпуска на пенсии. На ее странице все красиво, фотоотчеты, парикрамы, пешие подъемы в горы, джунгли, сева с непальскими детьми, и конечно новые фотографии из натховских храмов, хотя я прекрасно понимаю что за красивой картинкой скрывается далеко не чистый и порядочный человек, а мирская и глупая женщина, и вот уже она сама себя возвела в титул “Гуру Мата”, а мне смешно до слез, как вспомню, что эта “Мата” вывешивала свои кружевные трусы сушиться в коридоре у всех на виду, одна надежда, что это старческий маразм, других адекватных объяснений этому у меня нет.  :115:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Girnarnath от Февраль 28, 2015, 17:11:13
Adesh adesh
Eh - prikolnije istoriji ... 

Lakshmi Ji - polnostju prisojedinajus ... delatj svojo DELO i derzatj visokij urovenj vsegda i vosvjom - i tolko v perjod !!! Nath - etos sam Shiva, kto jego mozet svernutj s trasi ???
Strannih ljudej polnij mir - i duhovnij mir - kak okazivajetsja! Tam necego nepodelajes.

Nu i kogda jezditj, bratj na voruzenije trisuli i chimti ( oi net, lutse tolko chimti - a to kto to skazet, cto trisul neimejet otnasenije k Natham - eto market religion, no chimti - eto nadjozno :)), neodevatj tam "oranzevije pijami s brjukami i sapocki" - ili polnostju po etiketu, ili uze kak satha-sevak-mirjanin - eto budet cestno.


Alakh
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 28, 2015, 19:39:58
oi net, lutse tolko chimti - a to kto to skazet, cto trisul neimejet otnasenije k Natham - eto market religion, no chimti - eto nadjozno :))

 :05: Все, кто в теме, поняли ваш тонкий юмор и о ком речь идет.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 28, 2015, 20:30:37
А можно поподробнее, что это за "Гуру Маты"? Только, я думаю, лучше без имен, только сами истории. Полагаю, народ должен видеть, с какой нелепостью он может столкнуться и не быть наивными. Это, так сказать, для безопасности и понимания, чему следовать не стоит.  

Гуруджи, я расскажу про одну женщину, но сразу оговорюсь, что она к сожалению не одна

Ох, да, что верно, то верно. Я думаю, выход из всех этих историй только один, как верно сказал Гирнарнатх джи: четко ориентироваться на духовную основу Традиции, а обильное количество больных на голову просто не признавать как нечто, что имеет отношение к нам. И вообще, хороший совет дал Виласнатх: если в Непале есть своя категория натхов или в Пакистане, где ислам, то почему натхи не могут иметь свою специфику на постсоветском пространстве, в ЕС, Америке и т.д.? Самое главное, что для нас актуально, это провести границы между нами и всевозможными фриками, людьми с маниями и т.д.

Цитировать
, я, как и Вы, знаю больше историй, но думаю многое будет понятно и на одном этом примере. Как-то после посвящения в натхизм я совершала паломничество по святым местам в Индии и встретила одну женщину-иностранку, посвятившуюся в Непале, она сразу при первой же встрече сказала, что является первым иностранцем получившим чира-дикшу у Непальцев, что было ложью или полнейшим невежеством, так как по датам ее посвящения получалось, что она неофитка и еще за пару лет до этого наши русские натхи были в Данге и один из них получил там чиру. Странно, что она якобы не знала об этом, при том что по ее утверждениям она после чиры жила в том же самом храме и общалась с теми же натхами которые знали про то что она не первая. Наверное она рассчитывала на то, что я совсем ничего не знаю в Традиции, и буду принимать все ее слова как непреложную истину, хотя по правде сказать, она демонстрировала невежество такого уровня, что мне становилось просто неловко.

В Непале первые посвященные иностранцы были русские. А по поводу этой мадам, это типичное поведение неофита – такое вылезание из кожи, и чем человек более невежественен, тем в нем это больше проявляется.

Цитировать
К слову сказать, я провела с ней в близком общении около 9 дней, так что за все свои слова могу поручиться, что это не мои догадки и домыслы, а именно конкретные факты. Например, она случайно услышала мое мирское имя (от человека, знавшего меня еще до посвящения в натхи) и упорно использовала это имя обращаясь ко мне, что было во всех смыслах недопустимо, а все потому что мое имя - Дурганатх - ей показалось слишком “громким” и “великим” для меня, она даже поинтересовалась, не путаю ли я, может, меня зовут “ДургаЙнатх”? Хотя окончание “ай” в имени добавляется в Аи-пантхе, а я не раз упоминала при ней что мой Гуру принадлежит Дхарма-пантху, а технически “Дурга” и “Дургай” это одно и то же имя Богини Дурги, то есть она не знала таких простых вещей.

Насчет громких имен еще можно сказать, что мое :05:, но Дурганатх – вполне нормальное и хорошее имя, кстати, есть итальянка с таким именем, она посвящена в Аи пантхе, и ее имя Дургаи натх. Действительно, та неофитка, которая уже "Гуру Маи" :05:, просто не знала, что такие приставки только в Аи-пантхе, да и то, там они тоже не обязательны.    

Цитировать
Что касается ее знаний, то везде она показывала, что знает очень мало, например прожив в Непале по ее словам 5 лет, она даже не научилась читать деванагари, и перепутала мурти Горакшанатха с Шивой, хотя там была надпись: महायोगी गोरक्षनाथ.

Ну, могла бы различить хотя бы по атрибутам.  :05:

Цитировать
сразу заявила, что Шакти в этом месте нет, что она ничего не чувствует, но вообще она больше поклонница Шивы, и Шакти она не понимает, понимает и чувствует только Шактипат. Я смотрела на нее увеличивающимися глазами, но конечно из такта и уважения к старенькой бабушке-махараджу не стала уточнять, как это не понимать Шакти но понимать Шактипат.

Так это одно и то же, Шактипат – это нисхождение Шакти, милости. Я думаю, просто она, как и многие попсовые йога-тичеры, посещали какие-то занятия "Кундалини-йоги" от Йоги Бхаджана или что-то типа того, где используют термин Шактипат, Кундалини и т.д., но зачастую не имеют полноценных знаний о природе этого всего.

Я вам скажу больше, мне известны мои недоброжелатели, которые говорили вообще в таком ключе: "Надо заслать в Индию к натхам всяких больных на голову фриков, чтобы они напосвящались и все видели, что посвящения ничего не стоят и т.д.". Надо сказать, что их слова действительно не ограничились словами, они таких туда отправляли. Пару таких я точно знаю. Один персонаж – человек с ущемленным самолюбием и обидками, и воспринимал я его изначально правильным образом, как полного эгоизма, самодовольства, тупости и стремления проюза, короче, паразит. После он еще много пакостил. Еще одна мадам, которая спит с махантами, через это дело и отхватила себе посвящения. Есть и другие. Естественно, с некоторых пор мы себя оградили от всех, за кого мы не несем ответственность и кого со своими никак не соотносим. Это очень важно и для нашей репутации, и, конечно, для чистоты нашей духовной атмосферы. И если туда кто поедет за дикшами и статусами, мы будем признавать их за авторитетов, только если они себя хотя бы как порядочные и адекватные люди показали в общении с нами. Если этого нет, то для нас они никто, даже если они станут Маха-Пара-Траха-Баха Махамантри Шри 1008 Бхагавати Гуру Маи и т.п. Пусть там хоть со всеми сфотографируются, для нас и всех адекватных людей это ничего не говорит. Мы смотрим только на наличие качеств порядочного человека, на совершенство знаний и т.д.    
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: 1 от Февраль 28, 2015, 23:28:56
Цитировать
Маха-Пара-Траха-Баха Махамантри Шри 1008, Бхагавати Гуру Маи

 :013: :013: :013:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Март 01, 2015, 14:24:59
Цитировать
Маха-Пара-Траха-Баха Махамантри Шри 1008, Бхагавати Гуру Маи

 :013: :013: :013:

Присоединяюсь, это-перл!:) :17:
Сижу, ржу над собой.  :41:
у меня в электронном адресе есть цифра 1008. Теперь, хочется исправить на nul' nul' rub. nul' nul' kopeek i tochka  :27:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Март 01, 2015, 21:46:10
Гуруджи ко Адеш!

Всем доброго времени суток.
Актуальная тема поднялась. Актуальная потому, что с ней так или иначе, доведется сталкиваться. В наше время, боязнь общественного мнения, социума, и порицания его, вплоть до применения физической силы. Что более понятно людям с сознанием обезьян. А также религиозность, воспитание в семье в отношении беспорядочных эротических брожений... отсутствует. Это все равно будет,  происходить. Но среди понимающих людей, это не будет, чем то удивительным или неожиданным. И уж тем более, не будет вызывать сомнения в истинности и чистоте традиции.
Важно только освещать, эти ситуации и оделять их, тогда будет все прозрачно и видно сразу ху из ху.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Созерцающий Ночь от Март 04, 2015, 00:27:15
беспорядочные эротические брожения.....вот оно......надеюсь я в  свое время сделал правильный выбор :130:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Sakshinath от Март 05, 2015, 22:26:38
Гуруджи ко Адеш

Гуруджи у меня вопрос - почему нельзя на джапа мале повторять больше кругов мантры, чем дал обет повторять?
почему нельзя повторять меньше я вроде понимаю, но почему нельзя больше, не могу понять.
И как их считать?  Это честно говоря - отвлекает. Если засекать время, то проще, но тогда может не получится, точное количество кругов.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: borland от Март 11, 2015, 10:28:24
Гуруджи ко Адеш!
Уважаемый Гуру Матсьендранатх!
Я извиняюсь, что спрашиваю не в тему (о разных неадекватных личностях в традиции или около неё).
Я про практики дхьяны и дхараны. На определенном этапе, видимо, их уже не отделить друг от друга. Достижения кевали-кумбхаки невозможно без остановки мыслей, внутренних диалогов и вообще без решения проблемы удержания внимания, концентрации на каком-либо объекте.   И ещё. В практики я использую воображение. Но мало "знать", что надо так или эдак. Надо ведь и еще и "быть". В Вашей книги ССП это кажется соединение упадхи с таттвами - обозначения с сущностями. Если в традиции какие-то практики по концентрации внимания? По его усилению? Как Вы сами нарабатывали способность удерживать внимание?
    Может какие-то примеры из вашего пути? Вы как-то сказали, что, после посвящения в чира-дикшу, Вы около 30 дней вынуждены были жить сидя. Могу только догадываться насколько это сложно. Чем занят ученик в эти непростые дни? В какой асане вы сидели, затекало ли тело? Или к тому времени Вы достигли состояния некого отсутствия? Встречается ли ученик со своим Гуру или он должен этот период прожить сам?

С глубоким почтением и уважением,
Сергей.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Март 11, 2015, 12:37:02
Уважаемый Гуру ответьте пожалуйста на мой вопрос. "как поступать правильно, как быть уверенным, что в сложной ситуации, что ты поступаешь верно, принимаешь правильное решение, а так же каким правилом руководствоваться при принятии повседневных решений".
Я ежедневно изучаю трактаты, конечно же мудрость пришла, но все равно возникают сомнения иногда. Я хотел узнать ваше мнение, есть ли проверенный способ для принятия решений, чтобы потом не оставалось сомнений.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Март 13, 2015, 07:45:02
Уважаемый Гуру ответьте пожалуйста на мой вопрос. "как поступать правильно, как быть уверенным, что в сложной ситуации, что ты поступаешь верно, принимаешь правильное решение, а так же каким правилом руководствоваться при принятии повседневных решений".
Я ежедневно изучаю трактаты, конечно же мудрость пришла, но все равно возникают сомнения иногда. Я хотел узнать ваше мнение, есть ли проверенный способ для принятия решений, чтобы потом не оставалось сомнений.
Адеш.
Илья, мой друг, привет:)
Отбросив ложную скромность (форум все таки) и из чувства нежного отношения к Учителю, о котором тоже решила, что буду заявлять без страха. Позволь спросить тебя, а зачем тебе нужно обязательно действовать правильно?
С чьей точки зрения ты хочешь действовать правильно? кто решил что правильно, а что нет , что негативно, что позитивно…??
В текстах-много всего, в двух из них, включая Сиддха-сиддханту подхати, я увидела ответ на твой вопрос. Стань осознанным, пробудись. Илья, как можно это воплотить без опыта "сына ошибок трудных..." и кто решил,  что это ошибки?
 тем более что : "\Гений - парадоксов друг.». Подумай если хочешь об этом.  :05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Март 13, 2015, 13:03:06
Татьяна

очень часто люди не знают что живут

и большинство живут навязанными им мнениями и мыслями

и поступают не так как хотят, а чтобы плохо не выглядеть или потому что так принято или чтобы кого либо не обидеть и т п

настоящее я человека редко выходит на первый план
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Lakshminath от Март 13, 2015, 13:06:08
Адеш!
Для того, чтобы поступать правильно, нужно ясно и широко видеть всю картину мира (без иллюзий и не цепляясь за что-то одно), а к этому ведет садхана и ученичество. Я сказала коротко, но это так и есть. Развивайтесь, утверждайтесь в чистоте и преданности Высшему, невежество и сомнения будут постепенно рассеиваться и вы сможете поступать мудро.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Март 13, 2015, 13:18:08
Татьяна "давай на форуме попробуем тему развить. Гуру нас рассудит. Возможно и люди)"

я просто хочу знать истину. чтобы не возвращаться к прошлым поступкам и не переоценивать и не страдать что ошибся... это даст мне смелость я не хочу действовать как обезьяна на слабо и на авось

вот как Арджуне все рассказали и сомнений ушли а ведь он родственников мочил, я понимаю что знание все развеивает всю тупость. Но тогда мне нужен метод познания.. потому что его слишком много и оно противоречиво.

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Март 13, 2015, 13:30:15
Татьяна

очень часто люди не знают что живут

и большинство живут навязанными им мнениями и мыслями

и поступают не так как хотят, а чтобы плохо не выглядеть или потому что так принято или чтобы кого либо не обидеть и т п

настоящее я человека редко выходит на первый план


Илья, всё правильно пишешь « люди»…. где ты сам?  Во главе угла-твой опыт. Мудрость приходит с опытом, главное избрать направление, чтобы идти за мудростью таки. Но и здесь нужны не люди а Гуру.
Почему так хорошо быть собой? чем осознание так ценно? Приходит понимание как действовать.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Март 13, 2015, 13:33:32
Адеш!
Для того, чтобы поступать правильно, нужно ясно и широко видеть всю картину мира (без иллюзий и не цепляясь за что-то одно), а к этому ведет садхана и ученичество. Я сказала коротко, но это так и есть. Развивайтесь, утверждайтесь в чистоте и преданности Высшему, невежество и сомнения будут постепенно рассеиваться и вы сможете поступать мудро.
Адеш, Лакшминатх Джи, мои поклоны Вам.:) более чем согласна. Один из способов найти правильный ответ, открыть Священное писание. Однажды я  открыла Сиддха-сиддханту паддхати примерно с тем же вопросом, что и Илья задал и там полностью подтвердился Ваш ответ. Сатья, позволяет видеть в правильном свете.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Март 13, 2015, 13:35:21
Не думаю Татьяна , что все опытом познается... это слишком долгий путь !!!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Март 13, 2015, 13:42:30
Гуру нас рассудит.

Кстати, там более чем интересно продолжена мысль Уважаемым Учителем Матсьендранатхом.
«Соблюдая Сатью, всё сказанное им (йогином) исполняется.» Не знаю как тебе, мне видится это потрясающим просто !и именно в плоскости ответа на твой вопрос.:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Март 13, 2015, 13:45:22
Адеш!
Для того, чтобы поступать правильно, нужно ясно и широко видеть всю картину мира (без иллюзий и не цепляясь за что-то одно), а к этому ведет садхана и ученичество. Я сказала коротко, но это так и есть. Развивайтесь, утверждайтесь в чистоте и преданности Высшему, невежество и сомнения будут постепенно рассеиваться и вы сможете поступать мудро.
Адеш, Лакшминатх Джи, мои поклоны Вам.:) более чем согласна. Один из способов найти правильный ответ, открыть Священное писание. Однажды я  открыла Сиддха-сиддханту паддхати примерно с тем же вопросом, что и Илья задал и там полностью подтвердился Ваш ответ. Сатья, позволяет видеть в правильном свете.

Я не оспариваю, что знание развеивает тьму невежества. Но мой вопрос  о  другом.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Март 13, 2015, 13:50:41

Адеш, Лакшминатх Джи, мои поклоны Вам.:) более чем согласна. Один из способов найти правильный ответ, открыть Священное писание. Однажды я  открыла Сиддха-сиддханту паддхати примерно с тем же вопросом, что и Илья задал и там полностью подтвердился Ваш ответ. Сатья, позволяет видеть в правильном свете.
А вы уже Татьяна в Сатье?

Это все не ответ. Ваши ответы похожи на простое цитирование Вед и других трактатов. Я сам мог бы таким образом сидеть и умничать на форумах, раздавая советы, которые были когда то, даны великими учителями.. но они были даны великим ученикам. И все эти красивые фразы не помогают мне понять и обрести уверенность.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Март 13, 2015, 14:12:06
Уважаемый Гуру ответьте пожалуйста на мой вопрос. "как поступать правильно, как быть уверенным, что в сложной ситуации, что ты поступаешь верно, принимаешь правильное решение, а так же каким правилом руководствоваться при принятии повседневных решений".
Я ежедневно изучаю трактаты, конечно же мудрость пришла, но все равно возникают сомнения иногда. Я хотел узнать ваше мнение, есть ли проверенный способ для принятия решений, чтобы потом не оставалось сомнений.
А нет правил, кроме тех, о которых написала Лакшминатх. Это подтверждает Гуру Джт и тексты.
«Когда йогин возвращает Кула-кундалини к своему изначальному источнику-- Маха Кундалини,…и познает всё, что может быть познано». как сделать это не действуя т.е не опытным путем? Попробуй .

Учитель, или не учитель… совет даст, ну и что если не примешь как руководство к действию? опыт , еще раз опыт. Знание без опыта и есть невежество.
Ну может что и недопоняла в мотиве твоего вопроса.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Март 13, 2015, 15:03:02
Т.е опытным путем, врезаясь в каждый столб на пути, пока столбы не закончатся? Так что ли Татьяна?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Март 14, 2015, 03:05:16
Т.е опытным путем, врезаясь в каждый столб на пути, пока столбы не закончатся? Так что ли Татьяна?
Гуру джи, дорогой, ко  Адеш!:) Илья, Адеш.:) всем –Адеш!:)
Илья, сегодня что-то страшно мне было бежать на работу по потемкам и знаешь, вспомнила фильм «Бог Богов Махадев», а именно сцены о том, как Боленатх изобрел игру в кости, а когда играл с Парвати иногда  делал вид что проигрывает и никогда  что  расстраивается.
Он хмурится иногда , но всегда знает что делает Этакая лёгкая улыбка.:)
 
Он даёт всем выбор, но при этом точно знает что делает Сам..
И еще, знаешь что пришло  на бегу?  Ведь Он, только Он Сам транслирует свою Силу в мир, по своему собственному усмотрению играет , почему бы мне не попробовать и не устроить себе светлый путь?, подумала я и как –то весело, в припрыжку с настроением дошла до электрички . По пути кстати, встретила даму с собачкой, приличная охрана и приятное сопровождение.
А теперь представь, если бы стала накручивать сама себя, или  пошла к астрологу….с вопросом типа:
-а стоит ли мне в 5 утра ходить по темным переулкам, может быть не высовываться лучше, или уволиться….? Не исключено, что он  бы мне наговорил совсем не вдохновляющие вещи, запрограммировал, другими словами.
С другой стороны,  если бы даже остановили меня, кто решил что это к худшему?
Вспомни игру в кости, ведь Пандавы тоже думали, что проиграли всё, а что в итоге?
А в итоге Кришна сказал:-уничтожь их всех, избавься от собственного негативного отношения к миру , к миру созданному Мной-Богом.:) можно ведь  и так понять?
Друг мой Илья, не нужно  искать столбы, если увидел –обойди, пройди мимо,  а уж если  сшиб ненароком- измени отношение  на сатью мне кажется, что она связана с чистотой и детством. А что такое детство и при чем тут возраст?
Самопознание, сатья, Сохам, ОМ  это намного глубже. Гуру джи прав-это «не два пальца об асфальт» за ними –Бесконечность,  но Илья, разве  свобода не стоит того, чтобы относиться к ней со всей серьёзностью, более светло и радостно?
Отдавай себе отчет в том, что ты делаешь, и делай к лучшему, побереги столбы пожалуйста, от них большая польза, а если сшибёшь, столб будет прав  а тебе-наука в  виде опыта. Опыт-залог твоего успеха, даже если по началу тебе будет казаться по другому.
Ты прав в том,, что это может занять много времени, очень много и вообще ты молодчинка:), зато  Гуру способен его сократить при условии, что ты начнёшь действовать так, как он говорит. Да еще и не просто действовать, а постоянно , по детски серьёзно, с радостью и азартом и Осознанно- главна штука.:)

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Март 14, 2015, 04:00:54

 это может занять много времени, очень много

Единственное чего не приемлю тем более в самых передовых методиках и опытах, когда человек утверждает, что всего достиг исключительно сам. Сам вообще никогда и ничего . Если что-то получилось, значит человек принял опыт одного из учителей как руководство к действию  и теперь приписывает исключительно  самому себе успехи . Нет, кто-то все равно ведет, что-то где-то было услышано, принято и понято.
Не верю, что и через триллионы жизней без учителя, можно что-то реально реализовать. Когда говорят, что учитель в сердце-соглашусь. Только он становиться полновесным только тогда, когда открыт доступ к другим учителям, источнику.
Спасибо Вам, Учитель. Такое СПАСИБО!!!
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Март 16, 2015, 08:31:19
А что такое детство и при чем тут возраст?

Гуру Джи ко Адеш!
Вот тебе  про детство, Илья. надеюсь - последний аккорд.
Смотрела телек что-то про П. Коэльо и как молнией осенило!
 Иисус сказал «будьте как дети». Всё время делала акцент на слове "дети", а ведь есть слово "как".
Фишка в том, что и как… взрослые тоже не нужно быть.
Возможности ребенка не ограничиваются никем кроме взрослых!
Иисус, возможно имел ввиду как Боги! ну ,или как дети Бога, йоги тантрики в обчем.:)
Когда я читаю или смотрю истории о том, как Божественная Мать принимает различные образы, так просто пищу от восторга!:)))
Она ведь действует как Богиня, настоящий  ребенок- нестандартно и поэтому правильно и всё у Неё получается!:)
Взрослые дети сказали бы увидев её в облике кабана…., и болтают: »Ну что Ты вырядилась как…., не как мы...правильные :10:».
А Она   им в ответ щелбаны ставит смеясь и приговаривая:»Это на ваших лбах прямыми буквами и четким текстом написано «труднопроходимые»…… , а Я ТРУДНОДОСТИЖИМАЯ для вас-олухи.»:)
Илья, если стандартно и «правильно» не помогает для достижения цели, действуй не стандартно и неправильно. Ато есть риск прожить рафинировано,  правильно  ,  но зря.
Паоло Коэльо сказал примерно следующее:»В словаре у писателя, есть множество слов, но одного слова нужно избегать и слово это «если». "Если"-это труба!
Выброси ты его из головы, если мешает быть счастливым, реализоваться социально.... Ты много слушал бесед по Бхагавад Гите ну так и действуй шаля, играючи, предавшись. Я не знаю, что понял Арджуна, но что-то мне кажется,  Кришна его точно звал поразвлечься, поиграть. Ты представляешь сели бы дети еще не начав играть  в войнушку , начали бы задаваться вопросами а что если я упаду!!!???
Что если… это им и в школе… расскажут, аудио лекции помогут  и сделают правильными. (послушай кстати, что Гуру джи говорит и пишет  на этот счет.:)) а кому-то покажется неправильным :46:. а язык им показать в ответ  :27:

Еще Коэльо а до этого Учитель Матсьендранатх рассуждали о природе мужской и женской. Можно быть правильным и твердым как скала, как Кайлаш, это без сомнения правильно, но рядом с Ним озеро Манасаровар гибкость, текучесть, приспособляемость, мало этого и Ракшас-тал рядом и много еще чего.  Вот сижу я и думаю, что же здесь не правильного то?
Вот так вся жизнь гармонично и идет.


П.с. Гуру Джи, простите меня пожалуйста, что развила тут писанину. Ильи  мне друг и не безразличен и знаю его чуток.
Мои Вам благодарные поклоны с любовью большой.:) и уважением тоже большим.:)
И счастья Вам преогромного!  Даже знаю какого- многогранного!:)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Алламанатх от Март 18, 2015, 11:21:15
Адеш! Татьяна, хочу напомнить Вам, что ветка называется "вопросы к Гуру Матсьендранатху". Вместо извинений, просто следуйте правилам форума и не разводите флуд. Для личных рекомендаций, советов и дружеских пассажей (чуток) есть личка и телефонные звонки, личные встречи.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Март 18, 2015, 11:30:19
Адеш! Татьяна, хочу напомнить Вам, что ветка называется "вопросы к Гуру Матсьендранатху". Вместо извинений, просто следуйте правилам форума и не разводите флуд. Для личных рекомендаций, советов и дружеских пассажей (чуток) есть личка и телефонные звонки, личные встречи.
Адеш, уважаемый Алламанатх Джи, чувствовала, что перегнула палку, "Остапа понесло". приняла к сведению, сделала  выводы. спасибо что ввели в рамки.  мои поклоны.:05:
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Созерцающий Ночь от Март 24, 2015, 01:27:44
у меня такой вопрос. Остались ли в наше время настоящие капалики ведь везде пишут что они вымерли и только недавно Вики выдала что оказывается то они еще есть. В чем их принципиальные отличия от агхори ? Заранее благодарю
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: रा Tatyana от Март 26, 2015, 09:17:27
Адеш, уважаемый Учитель.  :)
Хотела создать тему, но лучше чем Вы, всё равно никто не ответит.
Отдаю отчёт , что основываюсь не на текстах Великих Натхов, но  с тех пор, как прочитала Йога Васиштху, меня занимает вопрос: почему  «Никто не видел ни судьбу, ни бога«? С судьбой более,  менее ясно, Махайог сам дает вполне хорошие пояснения, мы видим её как следствия поступков.
Возможно ли форму Единого видеть, не только в виде Его проявлений?
Я боялась спросить, но покоя не даёт.
В разговоре с  обычным обывателем на эту тему, я бы постаралась найти аргументы, но это –Риши Васиштха. Наверняка ведь он видел Свет, и тем не менее не называет Его Богом.
С другой стороны, наверняка текст зашифрован.
Спасибо Вам, поклоны мои. :)
П.с. и еще я поняла, что перст указующий-нужно почитать за наилучшего друга. Спасибо, серьёзно и совершенно искренне.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Михей от Март 26, 2015, 16:22:48
здравствуйте, Гуру.
Переношу свой вопрсо сюда, дабы все смогли если что причаститься к вашему ответу. А то действительно эгоистично писать в лс.


Итак, опять все упирается в учителя и в традицию. Вопрос лишь в том, что делать мне сейчас, если не т возможности ехать в Индию или вообще к Гуру, но есть желание понять сам процесс практики и в перспективе начать практиковать?

То есть с чего вообще вы можете порекомендовать начать практиковать индивидуально (по книгам/видео/консультациям и прочим)? То есть вообще, не только в рамках йоги Натхов (у вас ведь наверняка большой опыт )?

Я изъясню, как я понимаю (хотя могу заблуждаться) - в смысле путь в йоге:

Я отталкивался от АЙП (симпатизирую, да и согласен, что все должно быть по ступеням), но непонятно на какой ступени стоит: джапа, мудра, бандха, шаткарма, мантра, янтра и пр.

Вообще, я так понял вот так как-то: 1) Сначала идет Джняна-йога (когда мы решаемся с мировозрением)
                                                    2) Затем нам необходимо приступить к Карма-йоге (йоге бескорыстного служения, ккогда всякий ментальный и прочий шлак в труде сбрасываются и ум приходит в адекватное состояние - типа "труд сделал из обезьяны человека )
                                                    3) После этого человек приступает к Бхати-йоге (поклонение Божеству, когад идет процесс духовной очистки на тонких уровнях и прочее)
                                                    4)Вот тогда, когда на тонком уровне все стабилизировалось , человек должен прийти к Хатха-йоге: яма, нияма, шаткарма, асана, мудра, мантраяна, бандха.
                                                    5) Ну а потом Раджа йога и все вытекающие (янтры там всякие, лайи, нады, нидры)

То есть мне интересно ваше мнение на сей счет - что вы думаете, такой путь (пока индивидуальный) приведет меня к определенным результатам или я где-то заблуждаюсь?

Заранее спасибо.

P.S. Вообще, что вы посоветуете новичку для начала (есть теоретическое понимание ,но нет практических наработок)?

Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 26, 2015, 18:47:02
Добрый день, Михей. Вы верно поняли, такие вопросы лучше сюда писать, а не в ЛС. Я уже говорил, что если мне лично напишут человек 20, то у меня весь день уйдет только на ответы. Лично и много стоит общаться тогда, когда вы с кем-то решаете очень крупные задачи, что, конечно, подразумевает наличие общих и больших интересов. Такое распределение сил и времени нормально для любого здравомыслящего человека, надеюсь, все понимают, что Гуру не будет Гуру, если он, как минимум, не здравомыслящий. :05:   

Относительно самого вопроса, в целом все верно, но только карма-йогу, севу и т.п. не стоит отрывать от изучения доктрины. Скажу прямо, никакие Гуру не будут с вами делиться чем-то серьезным, если с вашей стороны нет никакой отдачи. Некоторые "ищущие", у которых доминирует сознание эгоистов, пользователей, торгашей, любят относительно данных реалий все истрактовать так, что, дескать, Гуру должен быть бескорыстным и т.п. Бескорыстный в их понимании – это тот, кто питает в них их асурические склонности, хотя преподносится все как: "Я невинный начинающий, я просто хочу просветления" и т.д. На самом деле, человек может мечтать о сиддхах, огромной власти и пр., да просто иметь банальное желание урвать больше, отдать меньше (или то, что не нужно, что, в принципе, одно и то же). Если Гуру, пытаясь публично казаться "бескорыстным", потакает таким людям, боясь сказать: "Нет, вы не правы", то это не Гуру, это – клоун. Гуру не нужно казаться, он более чем независим в своих убеждениях относительно того, что есть правильно, а что нет. Допустим, если он будет подыгрывать, неся "великое, чистое, светлое" "за просто так", что получится дальше? Дальше, человек не ценит и не уважает ни Гуру, ни его потраченное время, ни учение, ни даже свое собственное потраченное время, потому что ему кажется, что это что-то не особо важное. Подстраиваясь под омрачения "ученика", ученик видит то, что способен видеть, т.е. омраченного себя в Гуру, и потом у него будут причины говорить, что это не его омрачения, а омрачения Гуру (не подстройки под ученика). Т.е. формально человек "принят в ученики", а на самом деле он принят в путь деградации себя, и утопая в болоте, он постепенно тянет туда Гуру и всю его школу. Остальные ученики также, глядя на него, говорят: "А почему ему так можно, а нам нет?" Начинается соревнование в том, кто хуже, а не кто лучше. К чему придет школа, когда все соревнуются за право быть хуже остальных? Каждый говорит, какие все плохие, но сам так и не доказал своей преданности, бескорыстия и нужности Гуру и школе. И так поступает каждый, думая, что именно ему так можно. В результате никто не развивается, потому что каждый считает себя исключением. И потом никто не понимает, а почему же развития не происходит? Потому что Гуру не был жесток. Но люди все равно найдут причины для оправдания слабостей: если Гуру будет жесток, то можно сказать, что это "отсутствие свободы личности", "это – тоталитарная секта" (хотя мне так никто за всю мою жизнь так и не дал исчерпывающего объяснения, что это такое). Одним словом, большая часть людей имеет почти нулевые шансы на полноценное развитие, так как кругом всегда есть множество условий и поводов оправдать свои слабости под самыми разными предлогами, тебя еще в этом поддержат.

Теперь давайте посмотрим на ситуацию, где все будет не так, как я описал ранее. Если ученик поддерживает Гуру и школу, во-первых, это польза и школе, и ученик очищается от эгоизма, он страхует себя от замыкания на мелкой жизни и становится большим человеком, он расширяет свои возможности к восприятию нового, он открыт к изучению. Видя, что человек реально желает тебе лучшего, ему возвращается все в лучшем, которое исходит от него самого, плюс, по причине благодарности со стороны получателя служения (Гуру), возвращается ученику еще кое-что дополнительно от Гуру. Гуру и ученик соревнуются не в том, как каждый друг друга киданет, а кто больше друг другу сделает служения более высокого качества. Это поднимает обоих над нищетой и бессмысленностью серого социума. Ученик также понимает, что он служит не просто Гуру как некоему мелкому сознанию, облаченному в плоть, а как сознанию, которое проявлено во всей его школе, он служит школе, потому что его школа – это он сам и есть. Каждый ученик в школе – это какая-то часть Гуру, у которой тоже можно учиться. Не стоит думать, что важен только один Гуру как личность, хотя он – главный ориентир, но и вся его школа, как огромный проект – это то, что с ним связано. Когда вы делаете пуджу, она сильнее, именно когда вы делаете подношения: чем больше подношений, тем пуджа сильнее. Вы омываете стопы Девате, руки, подносите воду для питья и т.д., это служение частям одного Божества, здесь все видно и конкретно понятно, что происходит. Если вы это выполняете, то ясно, что вы это выполняете. Но если вы говорите: "Я почитаю Божество мысленно, сидя в лотосе с закрытыми глазами, и мне этого достаточно", то здесь у вас больше шансов обмануть и себя, и остальных. Вы можете сидеть в йогической позе, но в голове будет только ментальный и чувственный мусор, и это никто не сможет проверить. Потому совершенствование начинается с совершенной кармы: как в пудже вы служите форме Божества и его аспектам, так и в школе вы служите разным задачам Гуру, которые – части его. Если человек имеет массу материальных привязанностей, он не должен слишком много имитировать практики ниргуна, он должен выполнять материальное служение, только это его сделает чище. Человек, в котором преобладает животная природа, должен служить Богу, который проявлен в том, что эта животная природа способна воспринять, но не в том, что не способна. Только обретя огромный жизненный опыт, понимание мира и мудрость, можно переходить к практикам слияния пран в сушумне, джняна йоге и т.д. Хотя человек, полный мирских слабостей и привязок, может, конечно, и на таком уровне практиковать джняну, созерцательные практики, но вряд ли получится так, что они сразу станут преобладающими. На них, как основных, можно делать акцент, если ты действительно многое в себе проработал, стал спокойнее, трезвее, мощнее. Тогда да.

Классически в Индии посвящения делятся на три этапа: первый – это последователь (аваламби), это – социальный человек, который набирается мудрости и знаний, ему могут передаваться какие-то мантры, пуджи, упадеши (наставления от Гуру), в зависимости от времени и обстоятельств. Это очень важный этап, хотя многим он кажется менее значимым. На самом деле только он часто значим и бывает. Потом человек становится аугхаром – тем, кто развивается более быстро, динамично по сравнению с другими. Третья стадия – даршани – тот человек, кто обрел Атма-даршан (свою вечную природу), что для него есть основа всего. В Индии для этого существуют разные физические обряды в виде посвящений, разная атрибутика, но на самом деле может быть и так, что человек формально все получил, но изменений ноль. Поэтому я и говорю, что часто бывает так, что первый уровень, реализованный высоко, может превосходить все остальные, которые формальны.

Вы много всего перечислили: яма, нияма, шаткарма, асана, мудра, мантраяна, бандха, янтры там всякие, лайи, нады, нидры. Каждый такой элемент (или назовите как угодно) должен безошибочно быть изучен. В интернете очень много нелепых описаний, например, лайи, янтр и прочего. Дело не в количестве всего этого, а в том, насколько глубоко и точно все это изучается и осваивается. Важно понимать, когда и для чего нужна каждая из таких садхан, насколько она вам нужна, также нужна ли вообще. Хотя если вы будете о них открыто спрашивать, например, на форуме, я постараюсь как можно адекватнее ответить – настолько, насколько это позволяет формат открытого форума.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ocean от Март 27, 2015, 07:18:50
Намасте Гуру джи Йоги Матсьендранатх! Я вот на секунду задумался...это тяжелая работа быть Гуру. По крайней мере на Западе. В Индии, как я понял, с этим куда лучше... Что побуждает Учителей  идти на такое самопожертвование? Ведь если посмотреть отвлеченно, то судя по тому, что Вы написали, в значительной мере действия Гуру выглядят как самоограничения. Много невежества, много глупости вокруг,  в России еще и агрессия и гопничество духовное...
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 27, 2015, 20:43:55
Да, Ocean, это правда. Причин этому много.

1) Люди не любят себя, все, что с ними связано, т.е. они обожествляют индийских учителей, американских, но ненавидят своих, отечественных. Отчасти потому, что они конкуренты, особенно если ты преподаешь то же, что и они. Это недостаток сантоши, слабость, одним словом. Надо культивировать мудрость в себе, трезвость видения, любовь к себе и всему, что тебя окружает, в первую очередь.

2) Запад пытается формировать у себя те представления об индуизме, которые не позволят человеку стать сильными, в этом никто не заинтересован, кроме самого человека, но и люди в большинстве своем зомбированы, потому тоже не заинтересованы. Соответственно, найти хороших учеников крайне непросто. Это преподнесение кастрированной, сухой и гламурной информации прослеживается везде: в индологии, в преподнесении йоги, любой духовной индийской практики и традиции. И преодолеть это может человек только с очень отрешенным и трезвым умом, также критическим, но не критическим в виде имитации здоровой критики, например, конкурентов по обучению других невежеству, троллингам и т.д., а спокойному и хладнокровному осмыслению.

3) Запугивание терминами "секта", "деструктивный культ" и т.п. объяснимо: чем менее развитое государство, тем больше оно борется с "сектами", но именно оно и является самой настоящей тоталитарной сектой, по сравнению с которой все остальные в ней "секты" – это просто святые "ангелочки". В той или иной степени любое государство через СМИ занимается этим, массовой промывкой мозгов и превращением людей в "овощей". Но больше всего это преобладает в странах, где существуют идеи "национализма", близкие к фашистским, навязывание одной религии как самой лучшей, как правило, с недоразвитой доктриной (такое можно навязать только через "крышу" власти, не через уникальность и высоту доктрины). С одной стороны, есть преимущества в том, что в таких странах сразу отсеиваются те, кто имеют психологию рабов, и не надо тратить время на бесполезных людей. Но с другой, под влиянием среды может оказаться и человек, который мог бы стать независимым и сильным. Но его "накрыло", поэтому Учителям надо трезво смотреть на людей и не жалеть никого, даже если у них есть склонности, хоть и скрытые, но к индульгированию. Также сейчас есть такая очень хорошая вещь, как интернет, поэтому надо изучать пропаганду всех стран на разных языках; как правило, они очень критически настроены друг к другу, но лгут, так или иначе, все. Находясь в золотой середине можно понять что к чему, "отделяя зерна от плевел" с обеих заинтересованных сторон. Задача йогина – подняться над ограничениями любого этноса, экзотерической части любой массовой религии, быть нейтральным и беспристрастным, хотя это сложно, но такие люди – прогрессоры, где бы они ни находились, они пробуждают интеллект в тех, кто хочет быть свободным. Люди, способные развиваться, есть везде, в любой стране. А кто хочет быть холуями и быдлом, тем не надо в этом мешать; если кто-то тупит и не догоняет, то пусть идет, куда шел, тратить время на таких не надо. Кстати, в государствах слабых, где коррумпированная власть способна только авторитаризмом держать порядок, практикующим йогу свойственно очернять конкурентов, обзывая "сектами", "вайшью" и т.д., пользуясь местным грязным эгрегором. Обычно такие "йоги" ничем не отличаются от тех, кого критикуют, чаще даже в них больше всего того, что они приписывают другим. Рано или поздно, пользуясь "услугами" местного грязного эгрегора, питая его тем самым, они незаметно попадают под его влияние все больше и больше, от чего их сознание становится закрытым к восприятию всего, что за его пределами, например, трезвого изучения индуизма, не шаблонного, и т.д. Однако, говоря о независимости сознания йогина, я не имею в виду беспредельщиков, духовных панков и т.п., нет, это – человек, чье сознание не залипает на среде, и потому такие люди чисты, они делают общество трезвым, учат каждого знать себе цену, уметь искать наиболее достойные альтернативы. Я не говорю, что странам бывшего СНГ надо полностью ориентироваться на такие государства, как США, Англия, Канада, Австралия, хотя разнообразие лучше, чем культурная, интеллектуальная, духовная изоляция и нищета. Но, безусловно, в упомянутых странах также есть невежество, поверхностность, обман и прочее, это также можно отсеивать, но лучшее там надо выявлять и брать на вооружение.

4) Гуру на Западе часто преподносят исключительно как лидеров крупных матхов, а не как это реально существует в Индии, где Гуру могут считать кого угодно, кого уважает и считает таковым хотя бы один человек. Для этого человека кто-то – Гуру, и никто не имеет права ему навязывать другой выбор, отговаривать от него и т.д. Там далеко не все верят, что только известные общественные деятели являются Гуру. Запад у себя просто построил проповедь индуизма под себя, на свой христианский лад. Типа, есть один Папа, представитель Бога на земле, патриарх, или еще кто-то, далее, есть духовные чиновники, ниже и ниже рангом и т.д. Но в Индии такого нет, там Гуру очень много, и тот, в кого вы верите, он для вас и есть самый высший авторитет и Гуру. То же самое имеет отношение и к Божествам. Прабхупада всем внушал, что выше Кришны нет никого, остальные все – "полубоги", он просто был первым, кто развернул сильнейшую проповедь, потому люди не видели альтернатив. Шиваит и шакта имеют такое же право преподносить своих Деват как самых высших. И никто не спорит в самой Индии слишком много, потому что нет единственного священного писания для всех, у каждого свои авторитетные источники. В общем, Запад пока не имеет развитого разнообразия индуистских традиций, что и породило коррупционную, бюрократическую систему в массовой подаче, кто есть Гуру, кто не Гуру, что авторитетно, а что нет и т.д. Это тоже ложь и зомбежка, и это нельзя не учитывать трезвому человеку. Лучше немного обстоит ситуация в экономически, культурно и политически развитых странах, но все равно и там, несмотря на обилие, преобладает попса, всякого рода трэш от индуизма. Поэтому все-таки индуизм надо изучать в оригинале, лучше в Индии.

5) Это исходит из первого пункта, что "у нас все хреново, а где-то все духовное и замечательное", что если индус, то это Гуру априори, лучше ссылаться на Гуру индуса, чем на отечественного, так тебе охотнее поверят, даже если этот индус невежественный, коррумпированный и крайне порочный. На самом деле, в отношении таких многие на Западе изображают бхакти, просто чтобы делать бизнес и корпорации, но не по причине искренней и подлинной веры. Достаточно посмотреть на случай с Сатьянанда Сарасвати: даже те, кто знал про то, что он спал с ученицами, все равно много лет на него ссылались, но как только его очернили официально СМИ, эти люди, видишь ли, "открыли глаза" на истину. Это все говорит о том, что никакой веры ни у кого никогда и не было. Иначе, если бы они были такими "моральными", как минимум, оставили ССС сразу, как только узнали бы об этом. Это как с Иисусом: когда его казнили и повесили табличку "Царь Иудейский", все ученики скрывали, что являются его учениками. Вот если бы его на самом деле сделали царем, то они все бы стали говорить: "Это наш учитель, и мы ему преданы". А когда он ушел, посмотрите, какое количество народа его стало сразу почитать. Почему раньше его не почитали миллионы? Одним словом, не надо думать, что в Индии много замечательных людей и там одни просветленные мастера, там, как и везде, полно всяких мерзких личностей, кидал, ушлых подлецов, мошенников. Не факт, что многие из них окажутся чище наших людей. Хотя, конечно, есть достойные Гуру, но искать надо очень тщательно. Таково мое мнение по данной ситуации.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ocean от Март 28, 2015, 00:34:50
Намасте, Гуру джи Матсьендранатх! Спасибо  за ответ. Ощущается, что Вам пришлось проделать большой и трудный путь, чтобы излагать вещи прямо. Видимо пока действительно все сложно у нас здесь и для развития знаний приходится быть жестким и безкомпромисным. Но если и раз на то есть Воля свыше, то так тому и быть. Шанс развиваться есть  и это главное. Еще раз спасибо, есть над чем задуматься и что  в себе прорабатывать...
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 28, 2015, 17:29:18
Я просто имею достаточно сил и наработок, чтобы нужные мне вещи делать хорошо. Потому для совместных действий мне не нужны люди глупые, бесполезные, эгоистичные. Соответственно, я пишу как есть, если кого-то я устраиваю как Учитель, кто трезво оценивает свои устремления и возможности, того я рад буду видеть; кто же считает, что мы друг другу не подходим, того я рад буду не видеть. Тут все просто и кристально ясно, я создаю условия для разумного использования времени и для себя, и для остальных. На самом деле это замечательно, если от меня сразу отвалится много ненужного народа, и я оценю такой выбор тоже, что, например, нам не по пути, самое лучшее, если это будет решено сразу же.

Однако если человек после откровенного разговора понял, что ему по пути, то он должен принять меня таким, какой я есть. Есть такое выражение, или определение, стоящего и нестоящего человека, когда говорят: "Вы пошли бы с таким в разведку или нет?" Мы же все прекрасно видим, что в мире постоянно идет война за лучшее место под солнцем, это реальное положение вещей. Следовательно, надо из этого и исходить. Многие мне часто пишут и говорят: "Я хочу победить Майю", "Я хочу просветления", "Я хочу мокши", или кто-то говорит: "Я не хочу этого, я занимаюсь йогой для тела". Во втором случае я очень рекомендую отвыкнуть от веры, что это йога вообще. В первом же случае надо сначала включить логику: вот эти люди говорят, что они хотят победить Майю, но давайте посмотрим не на них, давайте посмотрим на тех, кто, допустим, "мирские люди". Рассмотрим ситуацию: идет война, отправили солдат в атаку, если они отступят назад, их могут хлопнуть свои же, если сдадутся, их может ждать мучительная участь. Люди жертвуют своими жизнями. Это еще не то, что зовется победой над Майей, преодолением власти сансары и т.д., это мирские реалии и трудности. Логически, для человека, который говорит, что он хочет преодолеть искушения и трудности более высокие, чем те, что я привел в качестве одного из примеров, окажутся ли они легче? Если мокша выше всего, может ли ее достижение быть проще? Я лично не верю, что самое высокое может быть легче того, что под ним. Когда я вижу стада т.н. "мистиков", "духовно практикующих" и прочих, я вижу, как правило, тех, кто не сделал даже тех усилий, которые делают многие мирские люди. На реальной войне тебе не дадут отступить назад, а в т.н. "духовной жизни искателей" ты можешь сказать, что ты передумал, в любой момент, и тебе ничего не грозит. Представьте себе войну, мы пошли вместе на врагов, и половина тех, кто со мной, увидя их, скажут: "Мы передумали". Чем это обернется всем остальным? Они других подставили, киданули. Разве не так? Сначала вы говорили, что готовы, а потом бросили остальных в трудный момент. Слово – это закон, раз дал обещание – ты не имеешь права его нарушать, потому что ты этим можешь причинить большой вред тем, кому ты дал обещание. Проблема в том, что так называемые, декларируемые многими, "духовные устремления" – это почти всегда то, что на самом деле ничего не стоит, это пустозвонство. Я не желаю видеть таких людей возле себя; если кто-то говорит мне, что хочет быть со мной рядом и многому у меня учиться, он должен пожертвовать себя всего без остатка, потому что я также себя жертвую всего, я требователен к себе, потому я не могу позволить воровать свое драгоценное время тем, кого устраивает жизнь "кое-как". Потому человек должен предъявлять большие требования к себе; если он хочет близко и много со мной общаться, к нему они будут больше, чем к кому бы то ни было. А вот к тем, кто мне интересны поскольку-постольку, я не требователен, я к ним могу относиться снисходительно, пусть делают что хотят со своими личными свободами, но такие люди не имеют права просить у меня, чтобы я на них лично тратил много времени, так как они не доказали ничем, что этого заслуживают. Те, кто выкладываются ради меня, вот за тех я и готов впрягаться. И, сначала – их выкладывание, а потом – мое впрягание, я не могу верить никому на слово, люди все – очень лживые и лицемерные существа. Мне нужны гарантии, да и не только мне, ни один достойный мастер не станет лучшее делить с никчемными людьми.

Вот так обстоит дело, если говорить честно и прямо, чтобы потом не было лишних вопросов.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Anuradha от Март 31, 2015, 16:17:13
Намасте, Гуруджи Матсьендранатх! Недавно прочитала о том, что "у людей так много хлама в голове, что неудивительно, что оглянувшись сквозь годы назад, они понимают, что по сути остались на том же месте в своем развитии". Могли бы Вы, пожалуйста, пояснить, есть ли вообще какие-то более-менее объективные критерии роста?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Апрель 01, 2015, 12:07:48
Уважаемый гуру, раньше я часто встречал множество людей которые практиковали работы с арканами Таро, они утверждали, что настраиваясь на тот или иной аркан и пропуская энергию, которую он задает через чакры. Они нарабатывают в себе новые качества, способности и осознания. Уважаемый гуру, подскажите пожалуйста, данные практики имеют под собой какие то основания или это просто обман людей? Или вообще любая работа с энергетикой помогает самореализации.?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 03, 2015, 03:30:58
Намасте, Гуруджи Матсьендранатх! Недавно прочитала о том, что "у людей так много хлама в голове, что неудивительно, что оглянувшись сквозь годы назад, они понимают, что по сути остались на том же месте в своем развитии". Могли бы Вы, пожалуйста, пояснить, есть ли вообще какие-то более-менее объективные критерии роста?

Объективный критерий роста, если сказать обобщенно и конкретно, заключается в том, что ваш Гуру доволен вами. Это возможно только в том случае, если вы искренне выбрали того Гуру, в котором нет сомнений, и этот Гуру не сомневается в вас как в ученике. А все остальное – это то, что из этого проистекает.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Ocean от Апрель 03, 2015, 03:39:20
Намасте, Гуру джи! Правильно ли я понимаю, что если даже написать о критериях роста, сам человек вряд ли сможет в полной мере адекватно оценить свое состояние?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 03, 2015, 04:28:03
Или вообще любая работа с энергетикой помогает самореализации?

Я в этом не уверен. Чакры имеют свою специфику, завязанную на индийскую тантру, которую для продуктивного применения желательно использовать так же, как ее в полной мере практиковали тантрики и традиционные садхаки-йогины. А Таро содержат символы из Каббалы, западного оккультизма; чтобы эти системы полноценно работали, их также надо как следует изучать. На изображения Таро серьезно повлияли Розенкрейцеры (насколько их традиция сохранилась до наших дней, это вопрос), разные масоны и оккультисты, такие как Артур Эдвард Уэйт, Антуа́н Кур де Жебеле́н, Граф Сен-Жермен, Папюс, Леви и др.

Хотя я понимаю про то, что вы говорите, когда-то я этим увлекался, изучением и визуализацией карт Таро, наблюдением за ощущениями от каждой карты, потом – пропускание через "чакры" и т.д. Но это манипуляции, требующие затраты сил; конечно, это может создать условия для каких-то общих изменений в тонком теле, что может какие-то реакции вызвать у внешней среды. Изменения – это всегда хорошо в какой-то степени, вопрос только в какой. Ну а так как большинство людей не имеют посвящений в Традиции, то эти практики все, что дают, так это повод положиться хоть на какие-то изменения в своем тонком теле. Обычно в таком случае человек ни во что серьезно не верит, так как там всем руководит желание манипулировать, а не вера и самоотдача, что задействует более высокие тела человека и глубокие трансформации себя. С другой же стороны, и "традиционных", настоящих последователей восточных направлений, а не имитаторов и клоунов, очень мало. Мало кто вообще берется, будучи таковым, учить других. Потому, с другой стороны, у большинства нет альтернатив и надежд, кроме как браться хотя бы за то, что предлагается всем, пусть это не совсем и традиционно или, чаще, нетрадиционно совсем. 
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 03, 2015, 04:28:13
Намасте, Гуру джи! Правильно ли я понимаю, что если даже написать о критериях роста, сам человек вряд ли сможет в полной мере адекватно оценить свое состояние?

Если он способен сам все предельно трезво оценить, то это означает, что он – махасиддха. Обычно правильно оценивают те, кто видят в себе большое количество слабостей и пороков. Если вы видите в себе все пороки мира, то вы – просветленное и свободное существо. Если вы в себе видите все виды несовершенств, чем полон и является этот мир, то, во-первых, вы – как бы "смотрящий", тот, кто отделен от всего этого, а если это "вы", то вы пребываете еще и в пратьякша-адвайте, вы – дживан-мукта. В большинстве же случаев люди жалеют себя, они потакают своим слабостям, потому – да, большинство объективно не способны оценить себя. Потому я бы критерием назвал то, что человек начинает понимать все многочисленные каверзы и опасности, потому он боится расслабиться, зная, насколько Майя коварна. Но я не имею в виду человека, который думает, что он – "бросивший вызов смерти", "избранник высшими силами", "адепт светлых сил" и т.п., иначе, несмотря на то что он еще пока на свободе, психиатрическая больница по нем плачет. Недостаток большинства людей состоит в том, что в их жизни не было много разочарований или им кажется, что много, настолько кажется, что есть все шансы к смакованию своих страданий. Вот когда человек чувствует, что шансов фактически нет, вот тогда это уже неплохой знак, но чаще это знак для Гуру, а не для него самого. Есть, конечно, другие знаки, типа света, спанды, осознания благодати божественной в каждом моменте, но чего об этом говорить? Тот, кто в этом на самом деле, у того уже нет вопросов, у того всегда кругом одни ответы.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Kamalnath от Апрель 03, 2015, 19:33:50
Адеш, Гуру джи!
Поясните, пожалуйста, что значит "раскрытие чакр" с действительно Йогической точки зрения? Если, конечно, можно это словами как-то объяснить.
Вопрос появился потому что хочется понимать как примерно общаться с людьми, которые на регулярной основе занимаются "раскрытием" чакр...
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Raps от Апрель 05, 2015, 13:19:14
Адеш, Гуру джи!
А что проникает в омрачения и рассеивает их? Свет сознания, божественный свет...? Какой термин для этого у натхов?
И еще интересно: я вот обратил внимание что все слова обозначающие результат более широкого понимания так или иначе связаны со "светом": озарение, ясность, просветление, омрачение -как противоположность.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: teskatilpoka от Апрель 05, 2015, 14:19:11
Спасибо за ответ. Скажите пожалуйста, как найти учителя и можно ли стать вашим учеником?
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 06, 2015, 19:03:18
Спасибо за ответ. Скажите пожалуйста, как найти учителя и можно ли стать вашим учеником?

Ну, вы можете учиться уже прямо сейчас, я в последнее время пишу довольно откровенно, что и о чем думаю, вы можете лучше узнать меня, и я вас по вашим вопросам. Конечно, я не пишу совсем открыто то, что хотел бы и мог бы, потому что люди боятся правды, также публичным освящением правды (которая для меня таковая) в полноценном виде можно навлечь беды на свою среду. Кроме того, есть секретные категории практики. Но все равно я достаточно честен и открыт. Относительно поиска других Гуру, мне за них сложно отвечать, к своему могу отправить вас, но не могу посоветовать кого-то в Индии более, так как отвечать за большинство индусов – это очень стремная затея, так как они жуликоватые в большинстве своем, а я, как посоветовавший, окажусь виновным.

Так как сейчас смысл многих практик йоги и прочих систем сильно искажен, то с моей точки зрения большинству, скорее, надо не учиться им, а учиться тому, как надо учиться. Как надо взаимодействовать ученику с Учителем, как понимать практики и т.д. Я пишу очень много, с этого форума и моих доступных материалов воруют даже мои оппоненты, скажу более, они за мной следят и изучают пристальнее, чем многие "ученики", потому ситуация нелепая. Единственное, что оппонентов интересует информация, но явно не преданность, уважение (на уровне внешнего этикета ко мне как к Гуру), а просто инфа. Скоро любая инфа обесценится, я в этом уверен, сейчас такое время. Поэтому я тем, кто хочет быть учениками и хочет развиваться, советую развивать в себе искренность и желание получать как можно более богатый, обширный опыт, учиться следовать сердцу, а не мозгам, ум – это мертвая и искусственная вещь, иногда полезная, но часто способная завести в такое, о чем потом придется сильно жалеть. Йога – это естество, вот что надо раскрывать в себе.  
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 06, 2015, 19:25:02
Поясните, пожалуйста, что значит "раскрытие чакр" с действительно Йогической точки зрения? Если, конечно, можно это словами как-то объяснить.
Вопрос появился потому что хочется понимать как примерно общаться с людьми, которые на регулярной основе занимаются "раскрытием" чакр...

Активация чакр – это когда вы способны легко и спонтанно входить в глубокое сосредоточение в те реалии, которые находятся внутри чакры, с использованием всего потенциала, который соответствует контенту чакр. Я понимаю, что высказался сложно, но проще об этом в короткой форме сказать непросто.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 06, 2015, 19:41:26
А что проникает в омрачения и рассеивает их? Свет сознания, божественный свет...? Какой термин для этого у натхов?
И еще интересно: я вот обратил внимание что все слова обозначающие результат более широкого понимания так или иначе связаны со "светом": озарение, ясность, просветление, омрачение -как противоположность.

У натхов это называется "шактипат" или "ануграха", "милость" или "благодать", это может быть свет, часто свет (пракаша, джьоти) служит одной из базовых характеристик этой чистоты при восприятии милости, но это может быть и пустота, и умиротворенное счастье (сукха) и покой (вишранти). Однако чистота – это еще и не борьба с тьмой, потому что при наличии чистоты и света тьма уходит спонтанно; если мы боремся, то, значит, что-то внутри у нас еще есть от "темного", надо преодолеть двойственность и научиться не уничтожать темное, а, став прозрачным и спокойным, брать "темное" под контроль. Все то, что зовется "хорошим" и "плохим", это очень относительные вещи; для того, кто на самом деле утвердился в чистоте, мир такой, какой он есть, он ни плохой, ни хороший. Плохое тоже иногда может быть хорошим в умелых руках, все зависит от широты нашего сознания. Если иногда посмотреть на объект с другой точки зрения, то мы можем найти способ, как "плохое" использовать даже не для хорошего, а для великолепного. А почему бы и нет? Просто надо учиться быть трансцендентными, это откроет новые горизонты сознания, возможности превращения "плохого" в хорошее, "свинца" (омрачений) в "золото" (совершенство, сиддхи). Надо искать шанс себя трансформировать. Осознание все более глубоких своих омрачений – это самый эффективный, на мой взгляд, подход.
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: Kamalnath от Апрель 07, 2015, 19:59:58
Адеш! Благодарю, Гуруджи. Вы дали примерный вектор как общаться с такими людьми.
А мое понимание придет с практикой)
Название: Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
Отправлено: co_moderator от Апрель 07, 2015, 23:45:50
Текущая ветка закрыта в связи с перегруженностью, продолжение обсуждения — ЗДЕСЬ (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,3403.msg33264.html#msg33264)