Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: नारायण от Апрель 12, 2012, 18:41:36
-
"Приверженцев культа натхов можно легко распознать по большим серьгам, вставленным в центр ушных раковин, а также по ритуальному свистку нади, который они носят на чёрной шерстяной нити джанео: свисток — это символ звука, творящего вселенную Шабда-брахман, который является основой всех мантр, нить — символ энергетических каналов нади."
Адеш Гуру Матсьендранатха! Будте добры, посоветуйте пожалуйста:
где и как можно приобрести настоящие кундалы? и каков метод изготовления кундал вручную (традиционно/нетрадиционно)?
где и как можно приобрести настоящий свисток нади (и при возможности шерстяную нидь джанео)? и есть ли метод изготовления свистка нади вручную (и замены шерстяной нити джанео, каким либо разумным аналогом)?
Сам я нахожусь в России и на русскоязычных источниках не нашел информацию по этому поводу, да и сайтов, которые предлагали бы услуги по приобретению данных атрибутов тоже не нашел.
Заранее очень признателен! Ом шанти шанти шанти...
И еще дополнительный вопрос. Есть ли возможность достать остальные атрибуты (на фото) или заменить их какой-либо альтернативой? Если да, то каким способом?
(http://nathayogany.com/wp-content/uploads/2011/12/атрибуты-натхов-2.jpg)
-
где и как можно приобрести настоящие кундалы?
где и как можно приобрести настоящий свисток нади...?
Указанные атрибуты можно "приобрести" у своего гуру при получении соответствующих посвящений.
ЗДЕСЬ (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,2334.msg24087.html#msg24087) немного об этом.
-
благодарю за ссылки. как я понял основную идею, данные предметы невозможности получить, если не пройдена инициация и достигнуто определенное доверие гуру? верно, или я могу ошибаться?
а где можно послушать как звучит свисток нади?
-
как я понял основную идею, данные предметы невозможности получить, если не пройдена инициация
Не совсем так. Думаю, нет ничего невозможного. Любые предметы, наверное, можно получить тем или иным способом. Однако для того чтобы это были не просто предметы, а "работающие" натховские атрибуты, действительно необходима инициация.
-
Без посвящения и серьёзной практики не будет никакого толка от любых предметов в любой традиции.
-
где и как можно приобрести настоящие кундалы? и каков метод изготовления кундал вручную (традиционно/нетрадиционно)?
где и как можно приобрести настоящий свисток нади (и при возможности шерстяную нидь джанео)? и есть ли метод изготовления свистка нади вручную (и замены шерстяной нити джанео, каким либо разумным аналогом)?
Сам я нахожусь в России и на русскоязычных источниках не нашел информацию по этому поводу, да и сайтов, которые предлагали бы услуги по приобретению данных атрибутов тоже не нашел.
А зачем Вам кундалы и джанеу, и все остальные атрибуты, если не секрет?
-
На этот вопрос у меня нет однозначного ответа, потому-что мотиваций много. В основном несколько целей:
Первая. В душе я творческий человек, и множество вещей резонируют с этим творческим началом, тем самым наполняют вдохновением и стимулом к развитию.
Вторая. Возможно пощупав эти вещи вживую (в оригинальной исполнении со всеми нюансами), смогу раскидать некоторые вопросы относительно атрибутики, их практического применение и многих других аспектов. Вещи имеют предисторию, и могут многое рассказать.
Третья. Планирую вставить расширитель в мочки ушей, и подумал что кундалы вполне подойдут в качестве украшения благодаря своей форме, материалу и толщине (само собой разумеется, что внутренее/глубинное назначение кундал которые дает гуру, совершенно отличается. да, к тому же они в ушную раковину вставляются). Свисток нади, интересен с позиции музыкального инструмента, потому-что занимаюсь музыкой, и возможно ей есть что рассказать о своей предистории.
Как то так. Надеюсь смог полноценно удовлетворить ваш интерес. Ом шанти)
-
Я прочитал и понял глубинные аспекты атрибутов, и важности их получения инициации от Гуру. Но с другой стороны, думаю что без определенной дикши нет ничего страшного в том, чтобы иметь какие либо-вещи из этих атрибутов, потому-что в любом случае без инициации Гуру их значимость/практичность врядле будет сравнима со случаем с инициацией. Это исключительно мой взгляд на вещи.
Я очень глубоко уважаю традцию и ценности натхов, и очень признателен всем вам! Адеш!
-
Narayan, без установления доверительных, человеческих отношений и в дальнейшем получения соответствующих дикш от гуру, все эти атрибуты, как зайцу стоп-сигнал.
-
Адеш! Благодарю)
-
Гуруджи ко Адеш!
Планирую вставить расширитель в мочки ушей, и подумал что кундалы вполне подойдут в качестве украшения благодаря своей форме, материалу и толщине (само собой разумеется, что внутренее/глубинное назначение кундал которые дает гуру, совершенно отличается. да, к тому же они в ушную раковину вставляются). Свисток нади, интересен с позиции музыкального инструмента, потому-что занимаюсь музыкой, и возможно ей есть что рассказать о своей предистории.
Кундалы – это не украшение, а расширители для мочек и так уже есть; свисток как музыкальный инструмент – тоже не годится.
Если серьезно, смысл такой, что Гуру прорезает раковины ушей и ученик 40 дней (минимум) сидит в темном ретрите, ни с кем не общается кроме Гуру, ест только жидкую пищу и фактически не спит, пребывая в дхьяне. Медитирует на Горакшу и после темного ретрита получает даршан Горакши и знания. При передаче джанеу Гуру ученику состригает волосы на голове, на тело наносится освященный пепел и проводится ритуал надевания джанеу. Если это передавал авторитетный Гуру, то ученика признает организация в Индии, называемая Джамат. А так, можно, конечно, сделать самому все что угодно и повесить, но это то же самое, как если вы себе сами наденете корону, но королевство о вас и знать не будет. В инициации смысл в том, что вы входите в общество, которое вас признает и допускает на секретные ритуалы, такие как Шанкхадхал, Патрадевата и др. Без признания всеми этой дикши – какой смысл?
-
Спасибо, Гуруджи, за лаконичный, но ясный ответ! Теперь я полностью проникся сутью и назначением атрибутики для натхов, и понял абсурдность своих желаний. Адеш) Ом шанти
-
Еще вопросы...
Есть ли ресурсы, где можно послушать звучание нади?
Если нету, то какое звучание у него (хотя бы примерное описание)?
В чем ключевая особенность звучания?
Есть ли отличия между нади у разных натхов?
Какое его практическое использование?
Спасибо) Ом шанти
-
Еще вопросы...
Есть ли ресурсы, где можно послушать звучание нади?
Если нету, то какое звучание у него (хотя бы примерное описание)?
В чем ключевая особенность звучания?
Есть ли отличия между нади у разных натхов?
Какое его практическое использование?
Там нет грома с небес и молний из аджны :05:, и на музыку Моцарта тоже не похоже :05:. Все просто, издается три коротких звука из свистка, только и всего. Может, где-то и есть в интернете, но то, что это до смешного просто, – честное натховско-пионерское.
Смысл сего процесса заключается в том, что помимо внутренней практики йоги, медитации на звуки нады в теле, на свет, на пустотность, на чакры, есть еще и внешняя сторона Традиции. Внешнее почитание Гуру, Божеств, Сиддхов – это та же форма дхьяны, дхьяной же является и тантрическое созерцание внутри своего тела. Внешняя сторона Традиции нужна для поддержания внутренней, поэтому и совершаются такие действия, как нади-пуджа (ритуал, где поклоняющийся издает три свиста) или остальные формы выражения респекта и поклонения. Согласно йогическим текстам, адепт йоги должен практиковать в благоприятной для йоги среде, и все дикши и атрибуты культа – чоти, лангот, бхабхут..... и т.д. – для этих целей и предназначаются. Конечно, многие люди в России, которые привыкли йогу понимать, как просто фитнес, почти не понимали первое время, когда я объяснял, зачем все это надо. Они видят все "физическим зрением", воспринимают то поле, в котором все это происходит. Со временем некоторые стали просекать эту фишку. Значит, мои труды были не напрасными. В общем, натхи под внешними условиями подразумевают духовно и энергетически чистую атмосферу, где ничто не может мешать внутренним созерцательным практикам. Фитнесовец – это все сочтет за предрассудки, и то, что мешать подлинной практике йоги может место, которое не освящено мантрами, для него – полный бред, а для традиционного натха в Индии бредом будет то, чем люди занимаются в фитнесе. Такая интересная штука жизнь. :05:
-
Благодарю за ответ, Гуруджи! Ом шанти)
У меня нада сразу же вызывало ассоциации с анахата-нада (внутренними звуками), и я предположил, нет ли аналогии в звучании свистка нада и звуков анахата (я не подразумеваю полную схожесть, а возможно одинаковую природу звука или характеристики)? поэтому так заинтересован звучанием свистка нада (многие музыкальные инструменты (под музыкальными подразумевается любое средство воспроизведения звука, не только классическое понимание) имеют тонкие особенности, которые даже ухо не воспринимает).
Я множество раз пытался звуки нада (внутренний звук) симулировать на компьютере, но безуспешно, потому-что они имеют совершенно другую природу, нежели обычные звуки. Словно законы описания звука через амплитуду/частоту терпят крах при попытке "расшифровать" анахата-нада. Он или не поддается описанию цифрами, или человеческий опыт слишком уже обусловлен для таких занятий.
-
Это в целом разные вещи. Хотя есть кое-что и общее. Вы видели, как кришнаиты в пудже трубят в раковину? Или когда в пудже звонят в колокольчик? Там звуки длятся продолжительно. Это форма пуджи. У натхов в нади-пудже делается короткий свист, занимающий секунду, один миг. Давайте посмотрим теперь, что такое анахата-нада. Это переводится как "неударный звук", т.е. для ударного звука нужно два предмета, которые бы соприкоснулись друг с другом, и тогда образуется звук, т.е. двойственность является причиной порождения такого звука. А "неударный" звук не порождается двойственностью, он проявляется из единства. Он проявляется, грубо говоря, "из ничего". Это – форма "спанды", спонтанной вибрации, колебания, и в связи с необычностью такого звука, который не имеет причины извне, наш ум зачаровывается таким звуком, и ум умирает, поглощается в этом звуке. Вместе с умом и прана тоже растворяется, потому что она нераздельна с умом. В нашей традиции, помимо того, что говорится во многих тантрических традициях, Горакхнатх упоминал анахад-наду как "бесконечный звук", и это несколько дополняет смысл того, что в тантрах, помимо спонтанности, есть еще и бесконечность. Но в принципе, это уже и не столь важно, для практика это и так часто становится очевидным.
Так вот, различия и сходства такие: короткий свист в ритуале – это грубый уровень (стхула), а йогическая практика наданусандханы – это тонкий уровень (сукшма). У Горакхнатха много было учеников – тантриков и бхакт разных линий, брахманских, еретических, с точки зрения индуистcкой ортодоксии, соответственно, ритуалы натхов больше отображают в себе йогические принципы, одинаковые для всех. Вот тут я немножко рассказал о связях натхизма с разными сампрадаями, если это интересно: http://www.youtube.com/watch?v=JGKyh3A1qtE&feature=plcp&context=C4f7ee26VDvjVQa1PpcFNuxIgOvqYkexPJAd6NQ_VgUoJbPYHyHdI%3D (http://www.youtube.com/watch?v=JGKyh3A1qtE&feature=plcp&context=C4f7ee26VDvjVQa1PpcFNuxIgOvqYkexPJAd6NQ_VgUoJbPYHyHdI%3D)
-
Насчет идеи бесконечного звука надо будет поразмышлять, довольно хорошая метафора для описания подобных вещей. А есть какие-либо методы использования в практике анахата-нада (помимо концентрации на звуке)?
Слышал мнения, что анахата-нада представляет собой звуки, производимые давлением и пульсацией кровеносной системы (т.е. является звуком физическим).
Видео о традициях смотрел. Пересмотрю еще раз
Спасибо большое) Ом шанти
-
Слышал мнения, что анахата-нада представляет собой звуки, производимые давлением и пульсацией кровеносной системы (т.е. является звуком физическим).
Человек состоит из трех основных тел, деление на которые условно: физическое, тонкое и причинное. Кровь в теле циркулирует за счет праны, а прана связана с душой, все вместе зависит от Сверхдуши (Параматмы). Одним словом, все хоть и разное, но и нераздельное, взаимозависимое, поэтому через одно можно проникать и в другое, соответственно, физический уровень мы не игнорируем, а используем его как инструмент для проникновения на тонкий уровень. Анахата-нада может проявляться и внутри физического уровня, сначала в девяти звуках, через них проявляется десятый, который ведет к полному растворению.
Однако, эта тема очень тонкая и глубокая. В журнале "Адеш" есть моя статья на эту тему, но это, опять же, только общие ориентиры. Для серьезной садханы нужно серьезное обучение (без преувеличения это говорю).
-
Спасибо большое за ответы Гуруджи) Ом шанти
А барабанщик дамару можно использовать для медитации или входа в трансовые состояния? имеются ли подобные практики у натхов?
-
Хе-хе, дамару не для трансов. теоретически, он должен делаться из двух крышек черепа с человеческой кожей. И используется для привлечения дакинь, которые такой звук очень любят. И если они заявятся, то вам будет не до трансов, - дай бог, чтоб не сожрали! :010:
-
Хе-хе, дамару не для трансов. теоретически, он должен делаться из двух крышек черепа с человеческой кожей. И используется для привлечения дакинь, которые такой звук очень любят. И если они заявятся, то вам будет не до трансов, - дай бог, чтоб не сожрали! :010:
насколько реально достать в индии такой дамару?)
-
насколько реально достать в индии такой дамару?)
Затрудняюсь сказать. Tеоретичеcки туда должна ещё вкладываться ленточка с мантрой и волосы могущественной женщины... Я думаю такое на базаре не покупают, а должен изготовить по индивидуальному заказу специалист, которы помимо прочего сможет ещё и правильно выбрать черепа. И поверх всего нужно ещё будет пройти таможню...
Ну, конечно, можно купить и имитацию из дерева и бумаги... что большинство и делает...
-
спасибо большое)