Натха-Сампрадая

И другое... => Разное => Тема начата: Ишанатх от Июль 15, 2012, 11:40:21

Название: Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Ишанатх от Июль 15, 2012, 11:40:21
Адеш!
Гуруджи несколько раз упоминал, что хорошо бы делиться своими мыслями о прочитанной литературе.
Так или иначе, процесс упоминания прочитанного и обсуждения инициировался вместе с этим форумОМ. Однако...

Сейчас обилие и доступность литературы может вскружить голову. Так, доступна литература на санскрите, хинди, английском и др. языках. Читай, переводи, осмысливай. Может даже показаться, что процесс усвоения материала - это лишь процесс времени и упорства. Но, похоже, не все так просто. Отрывки текста вырванные из контекста различных традиционных сакральных текстов порождают новые смыслы, даже доморощенные "шизотерические" учения и своих "учителей". Окружающее нас информационное пространство способствует формированию такого явления, как интертекст. Тексты перенесенные из одного временного континуума в другой "обогащаются" последним.

В научной среде, если ученый не опубликовал результаты своих исследований, не довел их до общественности, пишет в стол "для себя", на "будущее", то он не Ученый.
Каждое прочтение книги - это маленькое научное исследование. Преломление прочитанного через свой опыт и знания, сердце.
Если мы делимся своим знанием, опытом который может быть полезен другим людям, чтобы стать более целостными, беззаботными и жизнерадостными, значит мы проживаем жизнь не зря, а помогая другим - помогаем и себе. Какое это должно быть счастье, однажды, увидеть неделимый вечный чистый Атман в окружающем.




Название: Re:Читаем, делимся ссылками и впечатлениями.
Отправлено: Ишанатх от Июль 15, 2012, 11:51:41
Несколько ссылок на иностранные электронные библиотеки:
http://www.ignca.nic.in/asp/searchBooks.asp (http://www.ignca.nic.in/asp/searchBooks.asp)
http://sanskrit.safire.com/Sanskrit.html (http://sanskrit.safire.com/Sanskrit.html#Sahasranama)
http://archive.org/search.php?query=yoga (http://archive.org/search.php?query=yoga)
http://gretil.sub.uni-goettingen.de/gretil.htm (http://gretil.sub.uni-goettingen.de/gretil.htm)
http://titus.uni-frankfurt.de/indexe.htm?/texte/texte2.htm#ind (http://titus.uni-frankfurt.de/indexe.htm?/texte/texte2.htm#ind)
http://www.sacred-texts.com/hin/index.htm (http://www.sacred-texts.com/hin/index.htm)
http://sanskritdocuments.org/doc_1_index.html (http://sanskritdocuments.org/doc_1_index.html)
http://www.vignanam.org/ (http://www.vignanam.org/)
http://muktalib5.org/digital_library_secure_entry.htm (http://muktalib5.org/digital_library_secure_entry.htm)
http://www.shaivam.org/scriptur.htm (http://www.shaivam.org/scriptur.htm)
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике...
Отправлено: Ишанатх от Июль 15, 2012, 16:24:12
И книги...
S. Srinivasa Iyengar. The yoga upanishads. 1952 (это не тот, всем хорошо известный Айенгар)
The yoga upanishads.http://asi.nic.in/asi_books/7881.pdf (http://http://asi.nic.in/asi_books/7881.pdf)

Indian Myth and Legend by Donald A. Mackenzie, 1913.
http://asi.nic.in/asi_books/3385.pdf (http://asi.nic.in/asi_books/3385.pdf)

Andrew Lang. Myth, Ritual, And Religion.1887
http://asi.nic.in/asi_books/20547.pdf (http://asi.nic.in/asi_books/20547.pdf)

Ajit Mookerjee. Tantra art its philosophy and physics. 1971
http://asi.nic.in/asi_books/68892.pdf (http://asi.nic.in/asi_books/68892.pdf)

Ajit Mookerjee. Tantra Asana. 1971
http://asi.nic.in/asi_books/68893.pdf (http://asi.nic.in/asi_books/68893.pdf)

Nik Douglas. Tantra Yoga. 1971
http://asi.nic.in/asi_books/49400.pdf (http://asi.nic.in/asi_books/49400.pdf)

Lokamanya Bal Gangad.The Arctic Home in the Vedas.1925
http://asi.nic.in/asi_books/9566.pdf (http://asi.nic.in/asi_books/9566.pdf)

Hargrave Jennings. The Indian Religions. 1890
http://asi.nic.in/asi_books/5460.pdf (http://asi.nic.in/asi_books/5460.pdf)

S. N. Dasgupta. Yoga Philosophy. 1930
http://asi.nic.in/asi_books/7294.pdf (http://asi.nic.in/asi_books/7294.pdf)


Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: naum от Август 05, 2012, 11:08:13
Адеш!

Раньше видел на форуме рекомендации, от Гуру джи по авторам, что стоит читать. Там Авалон и Свобода кажись были, может кто-то напомнить?
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Virati от Август 06, 2012, 19:17:31
Адеш!

Вот что нашла через поисковик на форуме. Возможно вам эти рекомендации встречались.

1. есть ли еще хорошие тексты натхов и каулы на русском языке, которые бы вы рекомендовали купить и изучить тантрику;


Рекомендую приобрести недавно изданный сборник текстов "Сиддха-сиддханта паддхати и другие тексты натхов", также книгу "Классические тексты Натха-сампрадаи". По каулизму на русском языке все, что мне встречалось, к сожалению, было издано людьми, не имевшими права на трактовки текстов, а некоторые тексты они сами составили и сказали, что это древние бенгальские, поэтому к такого рода вещам рекомендую относиться осторожно. Зато по каулизму много литературы на английском, например, Марка Дичковски, Сандерсона, Джайя Дева Сингха и др., это - адекватные источники информации, на которые можно ориентироваться и доверять.

Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 22, 2012, 14:40:14
Интересные мысли встречаются у Джеймса Маллинсона:

http://www.kickstarter.com/projects/36604121/the-roots-of-yoga-a-sourcebook-from-the-indian-tra (http://www.kickstarter.com/projects/36604121/the-roots-of-yoga-a-sourcebook-from-the-indian-tra)

www.khecari.com (http://www.khecari.com)
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Surajnath от Август 22, 2012, 20:11:20
Да его книга-диссертация по кечара-видье, - на уровне высоких стандартов. Я её тоже приобрёл "в тихую"  :016:
Хорошо, что он затеял проект по переводу иогических текстов на дОлжном академическом уровне.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Surajnath от Август 22, 2012, 20:30:57
Почитал его статью:

http://www.khecari.com/resources/AARPaper.pdf

Весьма убедительно насчёт того, что в древних текстах различные позиции тела были асоциированы с практикой тапаса. Итерестно, что подобные вещи сохранились в более поздних традициях, где это встретить меньше всего ожидаешь.

Hапример, в различных циклах упадеши дзогчена, помимо практик динамических трулкхоров, есть и практика "горящей ваджры". Данная практика заключается в удержании своего тела в позе напоминающей ваджру до полнейшего изнеможения. И когда садхак падает обессиленный, то переживает состояние за пределами мысли. Есть там и "ответвление" такой практики (раздел Янгти,- специальных инструкций), когда жар (тапах исходящий из разогревшегося тела визуализируется ввиде пламени одного из 5 цветов, тем самым данный вид тапаса очищает один из панча-махабхут.
То есть принцип "трения/жара" используется в новом контексте учения весьма утончённого... и весьма долёкого от мотиваций получения сиддх от богов "приползших на брюхе", устрашиённых "зверским" тапасом садхаки!  :016:
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Surajnath от Август 22, 2012, 22:24:21
Вот в его блоге нашёл ссылку на электронную версию его статьи для энциклопедии индуизма:

http://www.khecari.com/resources/Hatha-Yoga2.pdf

Весьма примечательная статья!
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 23, 2012, 18:40:07
   Один мой гурубхай с ним много общался и хорошо его знает. Маллисон – интересный персонаж, есть масса вещей, в которых я бы с ним согласился, но не со всеми. Конечно, Маллисон что-то изучил, но все ли, тут я затрудняюсь ответить. Например, его мысль о том, что натхи давно хатха-йогу не практикуют, уже пару-тройку сотен лет, я считаю поверхностной. Просто Маллисон сравнивает с хатха-йогой, которой сейчас полны все йога-центры и которая ведет не намного дальше того, к чему ведет фитнес. Если с этим сравнивать, то да, не практикуют, и скажу больше, они не практиковали это вообще никогда. Впрочем, я сейчас за то, чтобы верили в его высказывание те, кому суждено поверить: не многие на Западе глубоко йогу знают, особенно в форме аутентичной практики, и не думаю, что этим немногим толпы сумасшедших людей интересны.
  Насчет тапасьи, да, есть такое дело, асаны были и в такой форме тоже, но то, что "ха-тха" не может означать "солнце" и "луну", а только "насилие", тут я с ним бы поспорил. Санскритологи бывают с разным опытом, я видел тех, у кого он большой, и они находили контекст "солнца" и "луны". Под словом "диск" или "светящийся диск" может подразумеваться и то, и другое. В любом случае, труды Маллисона, как мост между Традицией и современностью, могут быть полезны.
   Про практику "горящей ваджры" слышал, правда, не знаю, насколько она сопоставима с теми асанами, которые Маллисон упомянул из текстов Панчаратры; думаю, у них там тапасья все-таки в долгом нахождении в одной асане, многими часами. Тема интересная.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Surajnath от Август 23, 2012, 19:32:36
НУ он вроде бы определяет хатху, как работу по сохраненю бинду. Либо посредством внешних методов, либо посредством введения солнца-лунт/праны-апанв в центральныйк канал. Это определение вполне совпадается с определением хатха-иоги в калачакра-тантре, точнее коментатоской традиции на неё.
Если посмотреть на 95% тибеских практиков, то тоже прийдёш к выводу, что трулкхоры сохранились только в манускриптах... но ведь это же не так. Этот автор не принадлежит к натха сампрадае, его гуру из какой-то  "Рам... чего там" традиции. Хотя он поместил в своём блоге видео, как какой-то натх наворачивает асаны, правда я не смотрел его ибо опасался загружать файл, который браузер не может открыть... А насчёт насилия и солнца-луны. Вполне не исключено, что оба смысла могут иметь место, так же, как и иога-упряжка-колесница, Гордон Уайт в своей книге "греховные иоги" вполне убедительно показал, что самые ранние значения "иога" были в Махабхарате связаны с "переносом сознания" павших героев на курукшетре на солце. Вполне нормальное ведичекое пхова, как форма самой древней иоги!  :126: и вполне совпадает с целеполаганием ведизма, - возврашцвхение дживы домой, - на Солнце.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Surajnath от Август 23, 2012, 23:48:39
Вот ещё серия статей этого автора, которые находятся на его сайте,
но по каким-то причинам не связаныы ни с одной из видимых ссылок/линков:


Shaktism & yoga:
http://www.khecari.com/resources/SaktismHathayogaFinal.pdf

Differentiating yoga and tantra:

http://www.khecari.com/resources/larson_2009_Differentiating_the_concepts_of_yoga_and_tantra.pdf

nath-samparaya. Там, весьма любытен список литературы в конце. Есть и Шри натх рахасья Виласнатха. Интерестно она на английском?
http://www.khecari.com/resources/Nath-Sampradaya.FP.pdf

А вот это копия уникальной статьи 1810 об натха-тапасви, который дошёл даже до Москвы! (25 MB):
http://www.khecari.com/resources/Purn-Puri-1792.pdf


Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Коркутх от Август 24, 2012, 11:10:23
Адеш.
А вот это копия уникальной статьи 1810 об натха-тапасви, который дошёл даже до Москвы! (25 MB):
http://www.khecari.com/resources/Purn-Puri-1792.pdf
Сурадж, спасибо за статью и ссылки, на русском встречался с данной информацией кратко и обобщенно
еще в школьные годы из детской энциклопедии религий мира:

СВЯТОЙ С ПОДНЯТЫМИ РУКАМИ
"Примером необычного клятвенного обязательства может служить обет индийца Парамахамсы Парампури, которого позднее уважительно называли Урдвабаху Тапасви («святой с поднятыми руками»). Он жил в XVIII в.  И даже побывал в России во время правления императрицы Екатерины II.
В возрасте 9 лет он по совету индуистского отшельника-аскета принял решение постоянно в течение 12 лет находиться на ногах, не садиться и не ложиться на землю, чтобы отдохнуть. Дабы не нарушить религиозные клятвы, он останавливался возле дерева или столба и привязывал себя к ним верёвкой. Но вскоре юный аскет научился спать, как лошадь, - стоя, без всякой опоры.
После успешного завершения первого испытания Парампури во время религиозного фестиваля в Аллахабаде принял ещё более жестокий обет: на 12 лет сомкнул руки над головой! Первый обет вынуждал его постоянно находиться в движении, что позволило ему обойти всю Южную и Восточную Азию. Второй обет затруднял передвижение, но не умерил стремление к путешествиям, в том числе и в Россию, где он жил довольно длительное время. Руки, увы, навечно срослись, и ни одна  попытка разомкнуть их не увенчалась успехом. "


только мне кажется, что этот аскет принадлежал к одной из линий нага-баба (дашанами), судя по его имени-приставке пури
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 24, 2012, 12:06:45
Ну он вроде бы определяет хатху, как работу по сохраненю бинду. Либо посредством внешних методов, либо посредством введения солнца-лунт/праны-апанв в центральныйк канал. Это определение вполне совпадается с определением хатха-иоги в калачакра-тантре, точнее коментатоской традиции на неё.

Фактически весь ориентир Натха-сампрадаи направлен на то, чтобы удерживать прану. И по своему опыту, и из общения с авторитетными Гуру в тантризме (больше индийском) и натхизме я понял, что тантризм в Индии в основном ориентирован на реализацию сиддх внешнего характера. Но сами же тантрические Гуру говорят, что это "расходное дело". Еще говорят, что без выхода в высшие амнаи – уттара, урдхва, ануттара – вся практика ведет к застреванию и, в конечном счете, к деградации. Фактически, опытные тантрические мастера говорят о том, на что ориентирован натхизм, про то, к чему надо стремиться. 

Цитировать
Если посмотреть на 95% тибеских практиков, то тоже прийдёш к выводу, что трулкхоры сохранились только в манускриптах... но ведь это же не так. Этот автор не принадлежит к натха сампрадае, его гуру из какой-то  "Рам... чего там" традиции.


  Видимо да, если он заявляет, что хатха сейчас лучше представлена в Дашанами. Но мне Бхагаваннатхджи говорил при личном общении, что Маллисон общался и с натхами тоже. А я знал случаи, когда кто-то вообще менял Натха-сампрадаю на Дашанами, например, в Австралии живет один товарищ, который был аугхаром в НС и потом стал Гуру в ДШН. Я просто скажу, исходя из своего опыта общения: Дашанами более социальные в Индии, в отличие от натхов, в Дашанами и больше англоговорящих садху, они быстро схватывают все то, что происходит за пределами обычной садховской жизни. Так просто исторически сложились обстоятельства, что Дашанами были созданы для ведения войны и защиты остальных садху, Дхармы, и поэтому они быстро перенимали все новое, что происходит в индийском социуме, который тоже не изолирован от остального мира. Вот откуда в ДШН много практик такой йоги, которая известна в Америке, Европе, плюс еще то, что сами они наверняка учились БИ, и такая йога легко вписывается в такой контекст. Короче, просто перехватили обратную волну в Индию с Запада.
  Если НС посмотреть, она не так манифестирована, там всегда были другие ориентиры, садху стремились к простой и изолированной жизни, поэтому и йога носила более внутренний характер. Все, что связано с социумом (бизнес, разные социальные институты и т.д.), они от этого старались уходить и держаться только на "верхушках" мира отречения. Они ни с кем особо не враждовали, так как враги во внешнем мире, если в него втягиваться, будут всегда, это бесконечно, просто потому что мир таков, таковы законы дуалистической реальности.           
  Соответственно, тот, кто участвует в этой реальности, тот в ней и становится профи: конкуренция в йоге, повышение ее товарности, становление понятными и востребованными теми, кто живет обычной мирской жизнью, а ведь именно эти люди и живут в мире, где вращаются большие деньги. По этой же причине на Западе никому не нужна неразнообразная и на вид скучная Тхеравада, зато как развернулся Тибетский буддизм. Странно, что у Маллисона вопросы возникают: "А почему оно так?", – очень просто, нужно на людей и их природу трезво смотреть, с элементарной точки зрения, а именно, исходя из инстинктов выживания, финансовых, властных, стремления жить и наслаждаться мирскими удовольствиями (конечно, можно пофилософствовать о йоге и бхоге) и т.д., тогда все сразу становится на свои места.

Цитировать
Хотя он поместил в своём блоге видео, как какой-то натх наворачивает асаны, правда я не смотрел его ибо опасался загружать файл, который браузер не может открыть...

Натхи, которые "наворачивают асаны" и мне встречались, но очень мало, шанс таких найти и ждать от них такого – это примерно то же самое, как ожидать это от христиан в большой и малой схиме, которые давно "положили" на этот мир. Просто надо понять их систему ценностей. Натхи, в данном случае, это "духовные экономисты", у которых "духовная экономика должна быть экономной", не расходоваться энергетически на мирское. Они действуют по принципу не умных людей, которые героически справляются с трудностями, а мудрых, предпочитающих в них не залезать. Вот отсюда там и тема "удержание бинду" и т.п. 

Цитировать
А насчёт насилия и солнца-луны. Вполне не исключено, что оба смысла могут иметь место, так же, как и иога-упряжка-колесница, Гордон Уайт в своей книге "греховные иоги" вполне убедительно показал, что самые ранние значения "иога" были в Махабхарате связаны с "переносом сознания" павших героев на курукшетре на солце.

Я думаю, что оба имеют место быть, тут не мешало бы еще посмотреть, когда впервые появились упоминания об асанах и когда термин "хатха-йога", судя по всему, асаны – намного раньше. А "солнце и луна", полагаю, это влияние тантры. Возможно, Маллисон прав насчет того, что натхизм, просто на базе аскетических ориентаций, типа "шраманских", взял тантрические идеи, а потом просто вышло отдельное направление. Но тема очень непростая. 

Цитировать
Вполне нормальное ведичекое пхова, как форма самой древней иоги!  :126: и вполне совпадает с целеполаганием ведизма, - возврашцвхение дживы домой, - на Солнце.

У натхов сохранились методы и ориентиры на то, чтобы поднимать Кундалини и оставлять тело, и даже с перенесением сознания, многие Гуру об этом говорят. Правда, не уверен, что многие из тех, кого можно встретить, это реализовали.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, дели&
Отправлено: Ишанатх от Август 24, 2012, 13:54:20

Фактически, весь ориентир Натха-сампрадаи направлен на то, чтобы удерживать прану. <...> Еще говорят, что без выхода в высшие амнаи, уттара, урдхва, ануттара, вся практика ведет к застреванию и, в конечном счете, к деградации. Фактически, опытные тантрические мастера говорят о том, на что ориентирован Натхизм, про то, к чему надо стремиться.


Адеш!
Гуруджи, что значит "удерживать прану"? Идет ли речь о "процессах" которые надо остановить и устранить все колебания сознания?
 Что подразумевается под "выходом в высшие амнаи, уттара, урдхва, ануттара"? Чуть подробнее можно?



Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 24, 2012, 14:41:06

Фактически, весь ориентир Натха-сампрадаи направлен на то, чтобы удерживать прану. <...> Еще говорят, что без выхода в высшие амнаи, уттара, урдхва, ануттара, вся практика ведет к застреванию и, в конечном счете, к деградации. Фактически, опытные тантрические мастера говорят о том, на что ориентирован Натхизм, про то, к чему надо стремиться.

Адеш!
Гуруджи, что значит "удерживать прану"? Идет ли речь о "процессах" которые надо остановить и устранить все колебания сознания?
 Что подразумевается под "выходом в высшие амнаи, уттара, урдхва, ануттара"? Чуть подробнее можно?

Адеш!
Если говорить на понятном для всех языке, то это означает избегать искушений. Амнаи – это манифестации Шивы в виде разных Деват из мантр, и соответствующие им сиддхи. Однако за более высокие устремления, в виде мукти, отвечают высшие амнаи, они дают силу, которую можно использовать для возможностей, связанных "низкими амнаями". Это связано со сторонами света и соответствующими им сиддхами в виде денег, власти, лечения болезней, устранения врагов и т.д. Но представьте себе: например, надо на устранение одного врага начитать какую-то мантру много раз, а врагов может быть очень много, чего уж там разводить лирику, люди почти все эгоистичны и думают только о себе, как поиметь другого, а посему они все друг другу в той или иной степени враждебны. Стоит чуть вам что-то сделать, что другого не устроит, и всю дружбу, любовь, преданность и т.д., как рукой снимет. А поэтому не хватит вам ни времени, ни сил на затяжные разбирательства со всеми, накопленная сила тапасьи одним махом уйдет коту под хвост. Поэтому речь и идет о контроле этой силы, и любой тантрик-проффи это знает очень хорошо. Силу могут направлять коту под хвост не только бесполезные ситуации, но и "кровососы-близкие", плохие "ученики", трата времени на людей, которые тебя не понимают и т.д. Говорить, что это не так, значит быть или ханжой, или глупцом, натхи это понимают, потому потенциальных растрат силы стараются избегать, а то наработанное, что уже есть, они инвестируют в то, что даст еще большую силу. Я это объясняю простыми и понятными для всех словами, потому что говорить о Деватах, их мантрах, биджах, о чакрах, Кундалини, как это все связано, невыгодно. Мне знания достались непросто, напишу, а кто-то получит на халяву, причем способные получить – как раз и есть нежелательные для меня люди. Информация полезна для понимания технического инструментария, но это понимание, конечно, не подразумевает чистоты человеческой личности, а для меня, хоть это многим и не нравится (еще бы!), имеет ценность только последнее.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Surajnath от Август 25, 2012, 00:28:08
Вообще-то у меня сложилось впечатление, что для того, чтобы понять сущностные моменты тантры - нужно изучать иогу.
Чтобы понять назначение, мнмогоуровневый процесс воздействия иогических методов, - необходимо узучать тантрические циклы откуда эти техники были вычленены или же более поздние тантрические системы, которые разработали эти методики "глубше и ширше"...


Интерестно, что в Упадеше Дзогчена был аналогичный процесс, когда методика этого цикла текстов и практик начали опять интергироваться с тантрическими практиками на более поздних этапах.

Kто знает... может скоро "каждый приличный иог" должен  будет опять стать немножко тантриком!
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Ишанатх от Август 25, 2012, 01:00:27
Адеш!
Гуруджи, спасибо! Есть всегда в ваших словах то, что заставляет крепко задуматься, усовеститься.
Чистота сознания не может быть понятием относительным. Чистота человеческой личности - вероятно, понятие относительное.
Ведь когда мы оцениваем личность, мы зачастую оцениваем ее в социальном контексте.
Чистота сознания вовлеченного в социальные процессы - это утопия или высший пилотаж?
Гуруджи, если говорить про техники, мне кажется вы их раскрыли предостаточно в "открытом" виде на форуме, что бы стать реализованным махасидхом. Обилие технических тонкостей смущает. Боже упаси быть "проинформированным" не перевариваемым на своем уровне "знанием" и им отравленным. Это когда кажется что "знаешь" и "владеешь", а на деле в трудные моменты опираешься на то, что не может служить опорой.
Недаром во всех сакральных текстах написано держать их в секрете. ... Лиса видит виноград, но сорвать не может. Да он наверно зелен!
Омраченность - это "глубоко" сознательный выбор, зачем людей обламывать в их кайфе. Давать им противоядие от несуществующей, старательно вымученной болезни, симптомов которой ровно столько, сколько нужно. Техники "без ключа" сделают в конечном счете "технаря".
Мне очень понравилась фраза психолога: Догнать и причинить добро!

Разговаривал недавно со своим знакомым йогом, затронули цель йоги. Я сказал Мокша, он - что хорошо бы, чтобы люди еще понимали что это такое, а цель - это самадхи. Так и хотелось уточнить которое "самадхи" он имеет ввиду (у меня чесался язык спросить про самадхи, как место захоронения).
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 25, 2012, 12:52:17
Вообще-то у меня сложилось впечатление, что для того, чтобы понять сущностные моменты тантры - нужно изучать иогу.
Чтобы понять назначение, мнмогоуровневый процесс воздействия иогических методов, - необходимо узучать тантрические циклы откуда эти техники были вычленены или же более поздние тантрические системы, которые разработали эти методики "глубше и ширше"...

Да, это так, правда, это серьезный труд, мало кто таким себя утруждает. Хотя я не знаю, как можно, допустим, быть Гуру и не знать, например, предмет в таких деталях. Более того, ведь чтобы понять какие-то традиционные практики, знание того, что откуда вышло, что на что повлияло и как, – необходимо. Поэтому такие работы, как у Маллисона, нужны, хотя тему можно и больше раскрыть.    

Цитировать
Интерестно, что в Упадеше Дзогчена был аналогичный процесс, когда методика этого цикла текстов и практик начали опять интергироваться с тантрическими практиками на более поздних этапах.

Kто знает... может скоро "каждый приличный иог" должен  будет опять стать немножко тантриком!

В Индии негласно большинство натхов и стали уже. Практики на уровне сахаджи, может, и эффективны. Но у многих ли на Западе есть такая квалификация, чтобы это понять? Я не уверен. Вы знаете, мы когда Гуруджи Виласнатха спросили: "А в каком виде продвигать лучше Традицию, чтобы она была интересна большинству простых людей Запада?", – он сказал следующее: "Из йоги – это терапевтическая часть, а из тантры – прикладняк, который направлен на то, что позволит привлечь богатство, здоровье и т.п." Короче, такой тантризм, который индусы в Индии и любят, способный реализовать манокаману (желания). Может быть, кому-то и интересен интеллектуальный продукт, типа КШ, правда, я думаю, что КШ сейчас на Западе преподносят в виде его верхушек, так как только они вписываются в западное общество. Пуджи Трики, которые существовали в КШ когда-то, утеряны, и большинство о них даже не знают. Их реставрациями занимается Дичковский, Сандерсон, Баумер Б., не много спецов. А в России таковых я вообще не видел, встречал только тех, кто знаком с философской частью.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 25, 2012, 13:21:37
Гуруджи, спасибо! Есть всегда в ваших словах то, что заставляет крепко задуматься, усовеститься.
Чистота сознания не может быть понятием относительным. Чистота человеческой личности - вероятно, понятие относительное.
Ведь когда мы оцениваем личность, мы зачастую оцениваем ее в социальном контексте.
Чистота сознания вовлеченного в социальные процессы - это утопия или высший пилотаж?
Гуруджи, если говорить про техники, мне кажется вы их раскрыли предостаточно в "открытом" виде на форуме, что бы стать реализованным махасидхом. Обилие технических тонкостей смущает. Боже упаси быть "проинформированным" не перевариваемым на своем уровне "знанием" и им отравленным. Это когда кажется что "знаешь" и "владеешь", а на деле в трудные моменты опираешься на то, что не может служить опорой.

Знаете, Ишанатх, в свое время я проводил эксперименты – просто общался с людьми без задних мыслей, по-доброму, ничего не тая, как принято на Руси, с простой и открытой русской душой, делился всем лучшим, чтобы людям лучше стало, не желая им того, чего не желаешь себе. Мне было интересно, окажется ли хоть кто-то, кто это оценит, кто не оценит негативно за то все доброе, что я делаю бескорыстно.

Вышло все очень банально и примитивно: люди – грубы, тупы, коварны и эгоистичны, совершенно бессмысленно ждать какого-то понимания от них. Я знал, что и сам не совершенен, и ничего не скрывал, признавая недостатки в себе, но толку, когда только ты этим занимаешься один. Все эти люди исчезали потом как миражи. Майя всех затянула, всех интересовал крайний примитив, я так и не встретил среди тех, кто себя позиционировал как "духовно-ищущих". Как правило, это все с пафосом делается, людей, мыслящих глобально, мировых людей (а для этого надо самопожертвование) я не встретил, и так мыслить нужно ни один-два раза, а постоянно. Добились чего-то, насладились – и опять в прежнее болото.

И вот я думаю, может, меня родители воспитали плохо? Может люди понимают только грубость, тех, кто с ними переходит на торговые отношения, кто каждое свое достижение им продает за бабло, чтобы они хотя бы таким путем перешагивали через себя и учились ценить? Видит Бог, я говорю правду, многих я вытаскивал и многим помогал бескорыстно, а получил не только благодарность, но и массу гадостей. Впрочем, я понял, что не один я такой, все это знают, потому все из страха пытаются быть хитрыми, унизить других, они в других сферах ради этого унижаются. В этом плане мне понятно, почему все эти садху натховские выбрали тот подход, который у них и существует, хотя и у самих встречаются интриги, кидалово и т.д. Например, когда я привозил Виласнатха джи в Россию, один его гуру-бхай попросил Махамантри не пускать его в Россию, иначе тот меня поддержит (я не буду называть имени, кому надо – те знают). Вот оно – отношение и "чистота" этих "святых, достигших просветления".  Об этом принято молчать, показывать только замысловатые практики, продавать их, а потом удивляться, почему они не работают. Да, вы правы, практики – практиками, а люди – людьми. Я хочу, в первую очередь, иметь дело с достойными людьми, порядочными, а практики меня давно перестали интересовать, я их знаю много, а хороших людей – так мало.

Цитировать
Недаром во всех сакральных текстах написано держать их в секрете. ... Лиса видит виноград, но сорвать не может. Да он наверно зелен!
Омраченность - это "глубоко" сознательный выбор, зачем людей обламывать в их кайфе. Давать им противоядие от несуществующей, старательно вымученной болезни, симптомов которой ровно столько, сколько нужно. Техники "без ключа" сделают в конечном счете "технаря".

Да, многое, работающее в лучшем виде, учителя держали и держат в секрете; чтобы это понять, надо самому себя поставить на место Гуру, хотя, конечно, странно звучит, но смысл в этом есть.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Ишанатх от Август 25, 2012, 15:02:30
Адеш!
Я хочу, в первую очередь, иметь дело с достойными людьми, порядочными, а практики меня давно перестали интересовать, я их знаю много, а хороших людей - так мало.
Гуруджи, я ни сколько не хочу подвергнуть сомнению ваши слова, но так ли вас мало окружает хороших людей, достойных людей в вашем ближайшем окружении?

Йога в том виде как преподносите вы - штучный "товар". Вы же сами говорите, что многие йогины, даже в Индии,  шифруются, что применяют тантрические практики.Откуда в России появится открытое признание восточных религиозных культов. Многие люди боятся клейма "сектант". Опасаются зачастую не за свое благополучие, а за своих близких.  Йога к которой вы приобщены призвана воспитывать сидхов, каждый из которых, по идее, мог бы спасти даже целую планету от космических угроз. :018:. Гдеж стольким взяться. Черпак - норма.

Добились чего-то, насладились, и опять в  прежнее болото.
Мелко-оккультных сидх? Далеко не для всех их появление подтверждает правильность выбранных ориентиров.
За чистоту-пустотность надо еще уметь зацепится, жизнь ведь привносит динамику. Культивируешь в себе благие качества, чуть зациклился на одном, другое, нечто важное, ускользает. После поступательного скатывания в трясину-привычный мирок и попытке восстановиться уже все происходит иначе...
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 25, 2012, 16:56:53
Адеш!
Я хочу, в первую очередь, иметь дело с достойными людьми, порядочными, а практики меня давно перестали интересовать, я их знаю много, а хороших людей - так мало.
Гуруджи, я ни сколько не хочу подвергнуть сомнению ваши слова, но так ли вас мало окружает хороших людей, достойных людей в вашем ближайшем окружении, мне кажется грех жаловаться!

Ну, сейчас-то все хорошо, да и я сменил технологии взаимодействия с миром. Так что, действительно, грех жаловаться, да и не хотелось бы быть нытиком, что все плохо. На самом деле, после нескольких лет становления школы появилось немало хороших учеников, все лишнее и несерьезное как-то само отвалилось. Однако люди – это люди, и приходит много новых, и они все разные, соответственно, я даю сразу понять, кого хотелось бы видеть и у кого реально есть шанс развиться. 

Цитировать
Йога в том виде как преподносите вы - штучный "товар". Вы же сами говорите, что многие йогины, даже в Индии,  шифруются, что применяют тантрические практики.Откуда в России появится открытое признание восточных религиозных культов. Многие люди боятся клейма "сектант".

Есть такая проблема, потому что с момента распада СССР все равно осталось его незримое влияние, не хочу сказать, что однозначно плохое, но клеймение сектантами всего, что не есть РПЦ и т.д., это повсюду прослеживается. Это делалось всегда умышленно, потому что все знали, что большинство людей – это рефлекторное стадо. И для большинства слово "секта", которое в английском не несет негатива, в России и постсоветском пространстве носит совсем иной смысл. И обозвать что-то сектой – это все равно что сделать проклятие на двадцать поколений. Я это знал всегда и потому с теми, кто подобное делал, никогда не церемонился. Такие "обзывательства" конкретно на территории РФ – это форма агрессии и оскорбление, в другом государстве не проблема. Секта – это сектор (часть). Если вдуматься в этот термин, то под него подпадает вообще любая религия, вышедшая из более ранней культуры, например, христианство и ислам – это секты иудаизма, и сам иудаизм так же вышел из каких-то ранних языческих культов. Да само христианство поделено на многочисленные течения, со своими принципами. 

Цитировать
Опасаются зачастую не за свое благополучие, а за своих близких. Государство защищает и оберегает лишь свободу верить в "основные государственные религии". Йога к которой вы приобщены призвана воспитывать сидхов, каждый из которых, по идее, мог бы спасти даже целую планету от космических угроз. :018:. Гдеж стольким взяться. Черпак - норма.
Мне очень импонирует что вы говорите на "правильном" языке, не мешаете с психологией, философиией, экстрасенсорикой, физиологией, восток и запад, сложные йогические концепции. Даже зачастую, жестко пресекаете "ньюэйджевские трактовки". Благими намерениями дорога в ад вымощена, такая есть поговорка, кажется. Людям кажется, что они выстраивают мосты между разными исторически сложившимися культурами. А на самом деле заливают цементом возможные точки соприкосновения и лишают гибкости.

Вы знаете, я если и пресекаю нью-эйдж, то отнюдь не с целью казаться предельно традиционным. Традиционности, если на уровне посвящения и знаний, хватает более чем, это очевидно, и не только для моих друзей. Причем есть посвящения там, где иностранцу вообще получить посвящение непросто. Мне хотелось бы, чтобы традиционность сочеталась и с глубоким пониманием традиции, чтобы традиция меняла человека и делала его сидххом, это важнее всего. 

Цитировать
Добились чего-то, насладились, и опять в  прежнее болото.
Вероятно, в этом то и дело - не понятно чего добились, что с этим дальше делать и как много его надо копить :130:? Мелко-оккультных сидх? Далеко не для всех их появление подтверждает правильность выбранных ориентиров.

Те или иные сиддхи могут как приходить, так и уходить. Я не раз был свидетелем того, как люди с высоких состояний и возможностей сползали в низкие, а потом и в низшие, а хотелось бы чтобы было наоборот.

Цитировать
За чистоту-пустотность надо еще уметь зацепится, жизнь ведь привносит динамику. Целостную то картину откуда взять, что бы знать к чему стремиться. "Чистоты" сменяют друг друга калейдоскопом. :011: Это ведь неправильно, так недолжно быть? Культивируешь в себе благие качества, чуть зациклился на одном, другое, нечто важное, ускользает. После поступательного скатывания в трясину-привычный мирок и попытке восстановиться уже все происходит иначе, но происходит схожим образом, похоже шаги нужны крайне радикальные, полумеры не приносят стойких результатов. Жаль, время однако упускается безвозвратно.

Хорошо, скажу, коль пошла такая беседа: из каждой сферы возможностей, например амнай, есть способы перехода в другие, потому одно Божество может иметь множество мантр и форм, например, Дакшинакали в Уттарамнае, но форм Кали много, или Бхайрава (как Ватука он – в Дакшинамнае, но форм Бхайрав много), там же  Багаламукхи, которая может быть в разных амнаях, Пратьянгира в восточной. Но необязательно Багаламукхи может помогать только в стамбхане (парализации) речи, рассудка врагов – если ей молишься для этого, а сам являешься лживым, то она будет рушить того, кто ей поклоняется. То же самое и с Пратьянгирой, и Кали. Поэтому чистота мотиваций важна: раз хочешь влиять на что-то – учись сам быть выше этого. По большому счету, Багаламукхи учит контролю праны в своем теле через ее остановку в своих индриях. Если я понимаю, какие ее формы в каких амнаях, то я знаю и больше тонкостей, к чему данная Девата может меня привести, и в любой амнае переживать полноту всех остальных. Поэтому Сураджнатх верно высказался, что без опыта йогического самоконтроля тантра вырождается не просто в магизм, а в бесполезный магизм, который и магизмом-то не назовешь уже. То же самое может быть и с йогой, если не понимать с чем она, по большому счету, имела дело изначально. А так, если посмотреть, все на планете делают йогу, но много ли вы знаете тех, кто получил хоть какие-то сиддхи, конечно, гибкость тела не в счет, это не сиддхи, это и гимнасты в цирке делают (чаще даже круче). Поэтому да, мне хотелось бы учеников видеть йогинами, настоящими, преданными мне (чего уж там скромничать) и пути, которому я их учу. Мне интересны ответственные люди, которым действительно можно верить, а не так, чтобы пришли с расчетом, задекларировав одни намерения, а на самом деле – пришел, урвал, а потом "красавица стала чудовищем". Наша жизнь не такая и длинная, и если я потрачу на таких 5-6 человек по несколько лет, то получается, они других людей лишают шанса использовать меня для более высоких целей, соответственно, они вампирят других духовно. Мир двойственный, и он так устроен, что в нем всегда будет определенное количество людей и определенное – сиддхов, не может быть так, чтобы все были сиддхами, поскольку сиддхи смотрятся сиддхами на фоне тех, кто ими не стали. А мои пожелания для всех мукти и всего самого высшего, на самом деле, стимул моей чистоты, развития и моя страховка от впадания в иллюзорный эгоизм. Ведь еще никто из всех пророков, приходивших сюда, не избавил человечество от болезней, старости, смерти, несправедливости и т.д., значит, идею об их спасительной миссии надо понимать иначе – как упаю для тех, кто умеет ей умело пользоваться, а не как далекие от реалий сантименты.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 25, 2012, 17:13:11
Кстати, еще могу порекомендовать книги авторов: David N. Lorenzen и Adrian Munoz. У них есть очень неплохие исследования связей Ваджраяны и Натхов. Выкладывать в сети книги не могу из-за копирайта, т. е. нарушать "самаи" и "враты" :05: копирайта не смею.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Surajnath от Август 25, 2012, 19:43:59
Кстати, еще могу порекомендовать книги авторов: David N. Lorenzen и Adrian Munoz. У них есть очень неплохие исследования связей Ваджраяны и Натхов. Выкладывать в сети книги не могу из-за копирайта, т. е. нарушать "самаи" и "враты" :05: копирайта не смею.

А тут по подробней можно? Название, идентификационный номер (ISBN)?
Может на амазоне по сходной цене есть или в сети в googlebooks почитать можно...
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Коркутх от Август 26, 2012, 10:10:30
о связях натхов с буддизмом есть на амазоне маленькая книжка автор P. K. Bandyopadhyay
http://www.amazon.com/Natha-Cult-Mahanad-Study-Syncretism/dp/817018715X/ref=la_B001ICIMSG_1_1?ie=UTF8&qid=1345960977&sr=1-1 (ftp://http://www.amazon.com/Natha-Cult-Mahanad-Study-Syncretism/dp/817018715X/ref=la_B001ICIMSG_1_1?ie=UTF8&qid=1345960977&sr=1-1)
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Михаил от Август 26, 2012, 13:21:59
[Вы знаете, мы когда Гуруджи Виласнатха спросили: "А в каком виде продвигать лучше Традицию, чтобы она была интересна большинству простых людей Запада?", - он сказал следующее: "Из йоги - это терапевтическая часть, а из тантры - прикладняк, который направлен на то, что позволит привлечь богатство, здоровье и т.п." Короче, такой тантризм, который индусы в Индии и любят, способный реализовать манокаману (желания).

Ну а что, по-моему весьма разумный акцент для начинающих. Ведь для того, чтобы окунуться во что-то с головой, лучше сперва проверить - во что ты собственно говоря окунаешься, мало ли что это... :016:
Я понимаю,кому то может такой подход показаться "низким и потребительским", но сколько ищущих людей заканчивали свой путь во всякого рода деструктивных сектах, как-раз из-за неспособности критически разобраться в преподносимых системах. Поэтому проверка все равно нужна, даже в каких то малых и прикладных вещах. Ведь если вас не в состоянии научить чему-то работающему "малому", чего уж надеется на работоспособность вещей, которые должны приводить к мокше.

Вот взять к примеру "любимых" Йоги Матсьендранатхом доморощенных тантриков и тичеров. Ведь если посмотреть на них - ни здоровья, ни денег, ни чего ещё там, нет даже у самих и тем более не в состоянии дать это другим. Понятно что отсутствие всяких сил они это будут маскировать разговорами - мол это всю низкие вещи, сансара, а я весь такой возвышенный и тантричный :41:
Если бы люди более критично относились к таким вещам,было бы и меньше проходимцев. Типа - учишь пранаямам и всему остальному, что по идее должны разрушать болезни,а чего сам весь такой болезный? :35: И тоже самое с тантрическими методами возрастания и привлечения.
 
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 26, 2012, 15:13:22
[Вы знаете, мы когда Гуруджи Виласнатха спросили: "А в каком виде продвигать лучше Традицию, чтобы она была интересна большинству простых людей Запада?", - он сказал следующее: "Из йоги - это терапевтическая часть, а из тантры - прикладняк, который направлен на то, что позволит привлечь богатство, здоровье и т.п." Короче, такой тантризм, который индусы в Индии и любят, способный реализовать манокаману (желания).

Ну а что, по-моему весьма разумный акцент для начинающих. Ведь для того, чтобы окунуться во что-то с головой, лучше сперва проверить - во что ты собственно говоря окунаешься, мало ли что это... :016:
Я понимаю,кому то может такой подход показаться "низким и потребительским", но сколько ищущих людей заканчивали свой путь во всякого рода деструктивных сектах, как-раз из-за неспособности критически разобраться в преподносимых системах. Поэтому проверка все равно нужна, даже в каких то малых и прикладных вещах. Ведь если вас не в состоянии научить чему-то работающему "малому", чего уж надеется на работоспособность вещей, которые должны приводить к мокше.

Я тоже думаю, что этот совет Виласнатха джи – честный, без "ложно-моралистических соплей". Даже если пронаблюдать за проблемами многих практикующих: все – философы, все – духовно-возвышенные, а проблем социальных, финансовых и т.д. больше, чем у простых людей. Да и ладно если бы это их не беспокоило, беспокоит, и еще как, судя по всем их активностям. Так если в тантре есть богатый арсенал мантр и садхан, защиты от негативных влияний (Варахи), привлечения нужных людей посредством Матанги или получения денег через Лакшми-упасану и т.д., то почему народ этого стесняется, если традиционные индийские тантрики этим не брезгуют? 

Цитировать
Понятно что отсутствие всяких сил они это будут маскировать разговорами - мол это всю низкие вещи, сансара, а я весь такой возвышенный и тантричный :41:

Да, все сансара, а чего же они тогда так гнобят конкурентов по йога-бизнесу? И причем не открыто, а рассылают письма с описанием, какой плохой тот или иной их недруг, со ссылками на лжекомпроматы (клевету). А потом говорят, что нет, что вы, мы в этом во всем не участвуем. Скромняжки, не хотят сансары и очень скромны, ко всему прочему. :41: А знаете, когда постоянно живешь в этих интригах и лицемерии, то начинаешь действительно верить в образ своей "скромности", а на деле, в подсознании, все равно не успокаивается зависть, стремление к власти и т.д., и т.п. И потом этот народ удивляется, что делают они пранямы, бандхи, а что-то психофизика вся нездоровая и сиддх нет. Почему? Поэтому, я когда слышал от русских доморощенных тантро-философов про "недвойственность", про то, какое это зло – индийский деревенский магизм. Но только в Индии те, кто деревенским магизмом промышляет, почему-то смотрятся куда более спокойными и здоровыми людьми, и адвайты в них побольше, хотя они могут вообще про нее не упоминать. С двайтой разобрались по-честному, могут себе и адвайту позволить.

Цитировать
Если бы люди более критично относились к таким вещам,было бы и меньше проходимцев. Типа - учишь пранаямам и всему остальному, что по идее должны разрушать болезни,а чего сам весь такой болезный? :35: И тоже самое с тантрическими методами возрастания и привлечения.

Просто в Индии полноценно кого-то учить садхане мало кто возьмется. Тем, что у тебя работает, ты не станешь делиться со всеми подряд, посему большинству и сложно найти Гуру. Так что у нас народ придумывал за последние 15-20 лет, брал книги западных и индийских ученых, которые тантру освещали сугубо с абстрактной философской точки зрения (тайн практики им открывать не надо), и просто верхушек нахватался из этих книг. Кто-то на основе понимания того, что есть в буддизме, архетипически стал догадываться, что может содержать в прикладном плане то или иное индийское паддхати, учил санскрит, переводил и составлял сам, что мог, в меру своего понимания, но без реального обучения у толковых индийских Гуру. Вот, суммируйте, философия плюс отсутствие Гуру, практики, составленные вроде как и по аутентичным источникам, а все остальное, что не понять без Гуру, а именно умелое использование мантр, для вполне ощутимых материальных результатов, это проще назвать злом, чем дать неправильно. Да, в текстах легко найти себе оправдание – "это все сансарное". Такой ситуации вполне достаточно, чтобы сколотить школу и казаться аутентичным тантриком среди тех, кто вообще слабо знаком с данным предметом. Люди себе сделали имена, застолбили авторитет, и, несмотря на то что натворили много неполноценного в тантризме и заврались, к ним все равно все привыкли прислушиваться. Товарищ лет 15 назад сказал, что тантрические прайоги – это зло, и забыл про это, и вообще забил на всех, а народ бедный поверил тупо в эти неверные идеи, вот и живут люди нищими и неудовлетворенными неформалами. Примерно так оно на деле все обстоит. Что касается меня лично, я сам не любитель магизма, но понимать, что это такое, надо, и в деталях, потому что детали могут играть большую роль, и вообще, я не сторонник расчленения в тантризме, думаю, лучше знать все во всей полноте. Другая причина, почему я так считаю, заключается в том, что если вы из механизма вытащите какую-то деталь, то весь механизм может перестать работать. Поэтому большая проблема, когда на официальных массовых передачах все эти Гуру что-то не додают, я их понять могу, но как все, довольствоваться общаком не получается. Тема действительно непростая, там еще и вопрос доверия важен, взаимопонимания. А большинство считает, что это неважно, главное получить дикшу и какую-то практику, пусть и неполную или полуработающую. Мне повезло, я встречал в Индии и Непале Гуру, способных полноценно учить, с самопожертвованием, у меня с этим тоже никогда проблем не было. Но есть и много аферистов в Индии, тут вы тоже правы, надо быть осторожным, чтобы не вляпаться куда не надо.   
  
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 26, 2012, 15:33:43
Кстати, еще могу порекомендовать книги авторов: David N. Lorenzen и Adrian Munoz. У них есть очень неплохие исследования связей Ваджраяны и Натхов. Выкладывать в сети книги не могу из-за копирайта, т. е. нарушать "самаи" и "враты" :05: копирайта не смею.

А тут по подробней можно? Название, идентификационный номер (ISBN)?
Может на амазоне по сходной цене есть или в сети в googlebooks почитать можно...

А отправлю лучше я вам меседж на мыло.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Anandabhairavi от Август 26, 2012, 16:23:26
Гуруджи ко адеш!
А мои пожелания для всех мукти и всего самого высшего, на самом деле, стимул моей чистоты, развития и моя страховка от впадания в иллюзорный эгоизм. Ведь еще никто из всех пророков, приходивших сюда, не избавил человечество от болезней, старости, смерти, несправедливости и т.д., значит идею о их спасительной миссии надо понимать иначе, как упаю для тех, кто умеет ей умело пользоваться, а не как далекие от реалий сентименты.
То есть здесь важно, какую идею человек внутренне поддерживает? Возможность спасения человечества и соучастие в этом процессе потенциально даёт гораздо больше стимула к личному развитию, чем вера, например, в конец света в 2012 году...
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 26, 2012, 16:46:15
А мои пожелания для всех мукти и всего самого высшего, на самом деле, стимул моей чистоты, развития и моя страховка от впадания в иллюзорный эгоизм. Ведь еще никто из всех пророков, приходивших сюда, не избавил человечество от болезней, старости, смерти, несправедливости и т.д., значит идею о их спасительной миссии надо понимать иначе, как упаю для тех, кто умеет ей умело пользоваться, а не как далекие от реалий сентименты.
То есть здесь важно, какую идею человек внутренне поддерживает? Возможность спасения человечества и соучастие в этом процессе потенциально даёт гораздо больше стимула к личному развитию, чем вера, например, в конец света в 2012 году...

Конец света мы уже отметили. Насчет альтруистических идей, вы знаете, они неплохо меняют восприятие в количественном и качественном смыслах своих возможностей. Мелкие эгоисты мало кому интересны, такова человеческая природа, что большинство их сторонится и даже о таких думать не хотят. Доверь, например, человеку большие для его материального уровня деньги, которых он никогда не держал в руках и не видел их на своих счетах, вряд ли он по привычке распорядится ими так, чтобы влезть в сферу, где вращаются еще большие, а скорее растратит или украдет. Это сознание людей с мелкими интересами, которым он ищет оправдание, и которые формируют его мелкую личность. Я потому и говорю, что отрешенность от денег не означает бедноту и нездоровую озабоченность ими. Есть нездоровая озабоченность – урвать практик, связей у того, кто тебя где-то в чем-то сильнее, и потом испортить отношения с человеком ради мелкой выгоды, которая на тот момент кажется большой. Бескорыстие не означает быть лохом, хотя мелкие люди ищут бескорыстных, чтобы их в будущем обмануть, но обманывают они себя и портят себе жизнь потом очень крупно. Поэтому надо верить только в очень высокие ценности, чистое и бескорыстное отношение между людьми – это самое главное, во всем настоящая эволюция с этого и начинается.  Это не глупость и не слабость, это – сила и мудрость, возможность быть открытым для многих возможностей, которые нам почти всегда даются Свыше, но которые люди из-за своего эго не хотят видеть.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Anandabhairavi от Август 26, 2012, 17:16:23
Да, мир так интересно устроен - вроде бы все знают о "высоких ценностях", но почему-то тех, кто пытается ими руководствоваться принято поднимать на смех и это как круговая порука, чтобы никто не высовывался дальше попыток просто выжить любой ценой. Получается, что разные там "плохиши" :05:, это как раз насмерть перепуганные люди.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 26, 2012, 17:37:40
Людям мелкого формата о "выживании" лучше забыть, о мелком выживании, и страхе тоже, потому что понятно, проблемы у всех всегда есть, всегда будут те, кто к вам враждебен, но можно враждовать с бомжами, а можно с враждебными корпорациями, выбирайте, что вам подходит. Я несколько грубо выразился, и, возможно, кто-то в этом узрит нехватку оптимизма, избыток депрессивности. Но можно говорить и абстрактными фразами про отрешенность, которая для тебя, может, и работает на высоком уровне, но не факт, что для большинства. Люди грубое понимают намного лучше, это их моментально цепляет. А так, конечно, я могу говорить про пустоту, про вайрагью, и о том, как Бог во всем пребывает, но это мало кому интересно. Есть, правда, и другие категории людей и отношений, и социально адекватных, и отрешенных, кому-то с такими проще, а кому-то они непонятны, как инопланетяне.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Anandabhairavi от Август 26, 2012, 17:55:13
Я скорее вижу не вражду, а противостояние. Вражда как-то эмоциональна. Разве где-то остаётся место для ненависти?
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 26, 2012, 18:00:46
Я скорее вижу не вражду, а противостояние. Вражда как-то эмоциональна. Разве где-то остаётся место для ненависти?

Можно сказать и так, но это, в любом случае, восприятие выживания, привязанностей и несвободы (как ни назови), просто на разном уровне. Сначала человек поднимается на уровень повыше, потом понимает, что не существует ничего – не выше, не ниже, а просто возможность не цепляться, не зависать на чем-либо, быть с пустым сознанием, а пустое – значит открытое для восприятия и трезвое.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Anandabhairavi от Август 26, 2012, 18:15:43
Хотела добавить в предыдущий пост: если человек искренне выбирает веру в высшие ценности, то он тем самым становится и носителем этих ценностей, защищая их внутри себя и в мире. Это не вражда, даже если кому-то может так показаться со стороны.
А пустотность сознания помогает охватить большее число явлений и, соответственно, действовать, исходя из целостности, а не частных интересов. Хорошо!  suns
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 26, 2012, 18:24:52
Я бы добавил, что пустотность возникает в тот момент, когда забываешь о себе, в процессе нового самопожертвования. А способствовать этому каждый раз могут новые задачи. Высшим ценностям, наверное, определения я давать не буду, за меня уже все сказали сиддхи, которые нам предшествовали, все это в их текстах сохранилось.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Anandabhairavi от Август 26, 2012, 18:38:20
Большое спасибо за наставления, Гуруджи. Адеш
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Surajnath от Август 27, 2012, 08:04:55
о связях натхов с буддизмом есть на амазоне маленькая книжка автор P. K. Bandyopadhyay
http://www.amazon.com/Natha-Cult-Mahanad-Study-Syncretism/dp/817018715X/ref=la_B001ICIMSG_1_1?ie=UTF8&qid=1345960977&sr=1-1 (ftp://http://www.amazon.com/Natha-Cult-Mahanad-Study-Syncretism/dp/817018715X/ref=la_B001ICIMSG_1_1?ie=UTF8&qid=1345960977&sr=1-1)


Спасибо!
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Владимир_С от Август 27, 2012, 12:03:30
Вопрос отношения к миру всегда стоял и будет стоять перед серьезными практиками. Невозможно решить этот вопрос глобально исторически в раз, Кали-юга все таки, так и не возможно уйти от постоянного поддержания в своем сознании определенного напряжения, связанного с вниманием ( груз самоосознания и отждествлений). Порой под пристальным рассмотрением этих самых всех зацепок раскрывается глубокая событийность, которая подсказывает. Вопрос успешности или не успешности это только игра восприятия во времени. Цель тантрика не терять Самость и пребывая в ней максимально раскрыть свою Божественную бхаву. В этом вся успешность. Остальное - внешние клише сознания и личные временные предпочтения.  Жизнь, это просто временная игра форм, в которой участвуешь. Это находиться не на уровне ментальных абстракции, это реальное восприятия всего таким какое оно есть. А есть ли то, что выходит за эти рамки обычного осознавания временных форм? Есть ли надежда, что эта конечность,  будет преодолена и каким способом? Первое условие которое необходимо, чтобы достичь этого, перестать проявлять себя с позиции противопоставления. Но все кругом игра сил ведомых силой разной степени осознанности. И еще, одним важнейшим подтверждением возможности выхода за рамки ограниченности и конечности, это непосредственное восприятие и подтверждение такого опыта в другом. Это истинное обретение Кулы. На этом строиться модели ученика и учителя, возлюбленных, и т. д. Есть только духовное братство, а что вне его является миром временных форм.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Viveknath от Сентябрь 01, 2012, 05:46:49
И для большинства слово "секта", которое в английском не несет негатива, в России, и постсоветском пространстве, носит совсем иной смысл. И обозвать что-то сектой, это все равно что сделать проклятие на двадцать поколений.

Действительно, в изначальном значении слова "секта" негатива нет, поскольку означает оно в переводе с латыни — школу, путь, учение, направление. И лишь абсолютизация какого-либо метода познания истины, т.е. возведение его в ранг единственно верного, придает этому понятию горький привкус, достойный проклятия. Причем грешить этим могут не только откровенные члены сект, но и так называемые борцы с сектантством, превозносящие свой, "несектантский" путь и не видящие бревна в собственном глазу.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Михаил от Сентябрь 02, 2012, 11:31:57
Интерестно, что в Упадеше Дзогчена был аналогичный процесс, когда методика этого цикла текстов и практик начали опять интергироваться с тантрическими практиками на более поздних этапах.

Забыл спросить,что значит "опять интегрироваться"? Разве есть доказательства "вычленения" практик упадеши  откуда-то? Или вы имеете ввиду что Гуру Падмасамбхава учил в Тибете смешано и тантре и дзогчену? 
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 02, 2012, 16:54:37
Интерестно, что в Упадеше Дзогчена был аналогичный процесс, когда методика этого цикла текстов и практик начали опять интергироваться с тантрическими практиками на более поздних этапах.

Забыл спросить,что значит "опять интегрироваться"? Разве есть доказательства "вычленения" практик упадеши  откуда-то? Или вы имеете ввиду что Гуру Падмасамбхава учил в Тибете смешано и тантре и дзогчену?  

Если не ошибаюсь (Сураджнатх может уточнить), кажется, до Лончепы Дзогчен был без элементов, тантры, я такое слышал от некоторых буддистов. Но возможно, я не знаю всех деталей, надо уточнять.
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Surajnath от Сентябрь 04, 2012, 06:25:50
Интерестно, что в Упадеше Дзогчена был аналогичный процесс, когда методика этого цикла текстов и практик начали опять интергироваться с тантрическими практиками на более поздних этапах.

Забыл спросить,что значит "опять интегрироваться"? Разве есть доказательства "вычленения" практик упадеши  откуда-то? Или вы имеете ввиду что Гуру Падмасамбхава учил в Тибете смешано и тантре и дзогчену?  

Если не ошибаюсь (Сураджнатх может уточнить), кажется, до Лончепы Дзогчен был без элементов, тантры, я такое слышал от некоторых буддистов. Но возможно, я не знаю всех деталей, надо уточнять.

Хм, не совсем так...
Лонгченпа скорее "тветственен за введение в оборот" раздела Упадеши (менегде) Дзогчена. С тех пор данный раздел практик Дзогчен стал доминирующим среди тибетцев. Семде и Логде были оттеснены на вторичные позиции. Сейчас эти два раздела  в обсновном поддерживаются ради сохранения линии передачи. правда. Намкай Норбу Р, пытается их "возродить" на Западе, делаая акцент на пступенчатой практике разделов. провеся с паралели с ь3 тремя положениями Гараб Дордже (основателя линии среди людей). каждый раздел соответствует; нахождению (методами семдэ), обретению уверенности (Лонгдэ), достижению (посредством менегдэ).

Интегрирование практик махаиоги, Ану-иоги и воззрения Дзогчен произошло на достаточно позднем этапе нахождения "терма".  наиболее знаменатильным этапом был цикл "Лонгчен нинтик" тертона Джигме Лингпа. Он фактически интегрировал все практики нингма на основе воззрения Дзогчен.

Если кого интересует смена акцентов в практике Дзогчен с течением времени, то могу рекомендовать статью Дэвида германо (на английском):
http://surajamrita.com/yoga/hidden/articles/germanoDzogchen_smashan_transformation.zip
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, дели&
Отправлено: Ишанатх от Сентябрь 06, 2012, 02:24:09
Адеш!
Обширная бесплатная библиотека (Hindu Dharma) http://cincinnatitemple.com/articlesRel.html (http://cincinnatitemple.com/articlesRel.html)
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Коркутх от Сентябрь 16, 2012, 11:59:57
Адеш!
 files.mail.ru/Q6S579 (http://files.mail.ru/Q6S579)
от издателя
"В книге впервые на русском языке публикуется литературный перевод одной из интересных и
малоизвестных бенгальских средневековых поэм "Победа Горокхо". Поэма представляет собой
эпическую переработку мифов натхов, одной из сект индуизма. Перевод снабжен обширным комментарием
и вводной статьей."
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 28, 2014, 01:16:41
Интересующимся Вайшнава-сахаджией рекомендую данную КНИГУ (http://www.press.uchicago.edu/ucp/books/book/chicago/P/bo3645238.html).
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Amon от Май 01, 2014, 18:17:37
Интересующимся Вайшнава-сахаджией рекомендую данную КНИГУ (http://www.press.uchicago.edu/ucp/books/book/chicago/P/bo3645238.html).

Адеш!

Спасибо за рекомендацию! Вариант в ПДФ - https://cloud.mail.ru/public/59b9a451ee82/%5BEdward_C_Dimock%5D%20The%20Place%20of%20the%20Hidden%20Moon%20Erotic%20Mysticism%20in%20the%20Vaisnava-Sahajiya%20Cult%20of%20Bengal.pdf (https://cloud.mail.ru/public/59b9a451ee82/%5BEdward_C_Dimock%5D%20The%20Place%20of%20the%20Hidden%20Moon%20Erotic%20Mysticism%20in%20the%20Vaisnava-Sahajiya%20Cult%20of%20Bengal.pdf)
Название: Re:Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: crac333 от Август 02, 2014, 01:15:11
О какую книжку седня отхватил - http://www.ocoy.org/wp-content/uploads/Philosophy-of-Guru-Gorakshanath.pdf Philosophy
of Gorakhnath WITH Goraksha-Vacana-Sangraha
Делюсь на благо всех ЖС :139: :10: :016:
Название: Re: Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Psamiad от Ноябрь 01, 2015, 21:37:16
Недавно узнал, что книга "Автобиография йога" Йогананды была единственной, которую Стив Джобс имел на свой айпэде. Такой интересный факт.)
После этого я решил освежить ее в памяти, а до этого вроде бы читал ее уже раза на три. И вдруг на первых же главах понял, что толком ее до этого и не читал. Видимо читал раньше через абзац и пропустил кучу интересных моментов. А вторую половину похоже вообще в первый раз. Открыл для себя классику...))  Занятная книжка. Удивила последняя глава, где учитель Йогананды после кончины пришел к нему в призрачном теле и рассказал что переродился в мире девов для духовной работы там (по сути буквально как бодхиссатва в буддисткой традиции). И подробно описал как там живется. Вообще эксклюзив.)
Название: Re: Читаем книги по йогической тематике, делимся впечатлениями.
Отправлено: Psamiad от Ноябрь 01, 2015, 21:47:03
Кстати есть еще похожая по стилю книга, называется "Зеркало Брахмы". Там тоже молодой парень бегал по всей Индии в поисках духовности, а потом стал Свами, и до сих пор еще вроде живой. Не знаю, насколько там автор все приукрасил, но даже если на треть правда, то уже круто. Сплошные чудеса, не хуже чем у Йогананды.