Натха-Сампрадая
И другое... => Разное => Тема начата: लोटा बाबा от Сентябрь 13, 2012, 19:11:46
-
Адеш!
Сорри, что так откровенно назвал тему, но мягче не нашел пока ничего. Я считаю, что все эти "баклажаны" - тупые и коварные животные, я уверен, что многие не говорят про коварство всей этой индусни из-за политкорректности и прочего, но я убежден, что нет ни одного иностранца, который не пострадал бы от этих негодяев. И нет почти ни одного Гуру, кто не был бы бакшишистом, все говорят о каких-то Гуру небакшишистах, которые или уже умерли, или до них нет возможности добраться. Может и есть единицы каких-то чистых садху, но почти какого не возьми черномазого, все считают, что на Западе ходят одни мешки с деньгами, вплоть до того, что порой у этих дебилов и на Западе могут жить иммигрировавшие родственники, но деньги всеравно всегда просят у иностранцев. У них будут дети жить в Сингапуре или Америке, при всем том, что индусня любит все эти системы: мама-папа-дети-бабушка-дедушка-мышка норушка-лягушка квакушка и прочий идиотизм, но ко всей своей этой белиберде они за денежной помощью никогда не обратятся. Все хотят поголовно обращаться к иностранцам, при виде иностранца сразу хотят "строить ашрамы" и "храмы", все от всех иностранцев хотят денег. Так на кой хрен нужна такая "традиционность", я не говорю о каких-то конкретных случаях, в этом уже давно нет необходимости, ибо такая индусня вся на 99,9 % ИМХО, поэтому просьба в этой теме: не чушить Гуру из "вражеских станов" и их учеников, соответственно, я предлагаю обсудить проблему как таковую в целом. Что делать, как к ним ко всем относиться, какие есть у кого мнения? Просьба ханжей с речами: "Это все неправда, много индусов есть и бескорыстных, а остальное все типо наше отражение", я врослый и с головой на плечах, моралистам меня жизни учить не надо, просьба пойти покурить, с вами спорить не буду. Хочу поговорить не с "белыми и пушистыми" ханжами, а с теми, кто бывали в Индии и сыты всем этим по горло, если у кого есть такие Гуру и они не хотят признаваться в этой проблеме публично, можете не признаваться, и не называть имен, поговорим о засранцах просто как о предельно массовом явлении.
-
Эмигрировавшие в страну сахибов индусы тщательно прижимают хвост и достаточно успешно адаптируются к местным реалиям. И даже перестают врать, если хотят попасть в мир корпоративных компаний.
Это, как выходцы из СНГ, попав в станы английской культуры и сами начинают вести себя как люди, хотя по повадкам ближе к чернокожему населению.
Но вот кто действительно расцветает, так это забитая, зашуганая советская интелeгенция. Быстро выходит в средний клаcс, становятся уважаемыми специалистами, обзаводятся домами и небольшим автопарком...
А вот выходцев из Tаджикистана, закавказья видно везде за версту... вот только законы здесь строги и на местах взятки боятся брать (карьера и репутация - ценнее денег), потому и тихие они тут. Высылки на родину все боятся больше тюрьмы... :016:
-
Я считаю, что все эти "баклажаны" - тупые и коварные животные...
Думаю, не тупее и не коварнее остальных тупых и коварных. Но суть не в этом: политкорректность, действительно, предоставим политикам, себе же оставим возможность уберечь Форум от обоснованных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8) обвинений в разжигании межнациональной розни.
-
Я считаю, что все эти "баклажаны" - тупые и коварные животные...
Думаю, не тупее и не коварнее остальных тупых и коварных. Но суть не в этом: политкорректность, действительно, предоставим политикам, себе же оставим возможность уберечь Форум от обоснованных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8) обвинений в разжигании межнациональной розни.
Ну, я не думаю, что до нац-розни тут дойдет, тут люди адекватные, в конце концов могу поменять название темы, если очень резко смотрится, но проблема остается всеравно. Что с бакшишистами делать, вот в чем вопрос.
-
Эмигрировавшие в страну сахибов индусы тщательно прижимают хвост и достаточно успешно адаптируются к местным реалиям. И даже перестают врать, если хотят попасть в мир корпоративных компаний.
В Индии они очень отличаются, одни думают, что если белый человек, то значит неприменно миллиордер, и обязательно или из Америки или из Англии. Они не понимают, что большинство на Западе, если и имеют машины и прочую собственность, то в основном все в кредит, и чтобы его выплатить народ всю жизнь ишачит. Зарплаты несомненно больше, но цены зато какие? Кто им внушил, что на Западе все богатые, не понимаю, тем более едут за духовным как правило не богатые в плане денег.
Это, как выходцы из СНГ, попав в станы английской культуры и сами начинают вести себя как люди, хотя по повадкам ближе к чернокожему населению.
Индия и многие другие страны были колониями, а СНГ - это вообще тяжелая история, нам себя переделать крайне сложно, всеравно что заново родиться надо.
А вот выходцев из Tаджикистана, закавказья видно везде за версту... вот только законы здесь строги и на местах взятки боятся брать (карьера и репутация - ценнее денег), потому и тихие они тут. Высылки на родину все боятся больше тюрьмы... :016:
Еще бы, тюрьма это отражение жизни, или наоборот, у нас СНГ с 90-х похоже на зону, только увеличенную в пространстве, конечно, никто не хочет возвращаться. Я слышал периодически фразы от нескольких состоятельных людей в России, что они это все не видят, конечно, они на Россию смотрят из тонированных стекол своих крутых машин и им тут живется хорошо. Есть еще те, кто понимают, что на Западе нас тоже никто с распростертыми объятиями не ждет, и что там надо будет очень постараться, чтобы высоко подняться.
Но, собственно, какая у меня была мысль. О том, что сами индусы чаще не настолько традиционные как многие анти-шизотерики в России, мне кажется, на фоне незнания Индии многие просто становятся слишком традиционными, и это дело надо пересматривать, проще относиться ко всем этим дикшам, фактам их получения, ведь ценна реализация садханы, а не только одна дикша. И еще ценно, когда Гуру учит полноценно ученика и когда бакшиш не главенствует во всех этих отношениях. Вот это тема номер один. ИМХО.
-
Адеш!
Честно говоря, может мне не повезло :05:, но там где я был в Индии, как-то с учителями на деньги и прочее не попадал. Может быть, у меня все впереди, не знаю...
-
Мне кажется, что цифра 99 сильно завышена. И если даже дело обстоит так, то вряд ли это проблема именно индусов, скорее всего в подобных условиях, как у них, себя бы так вели кто угодно.
-
Адеш!
Господа, я сменил название темы, и я не сторонник лже-политкорректности, но за мир во всем мире :112:. Диспутируйте, но считайтесь с мнением друг друга. Тем более тут остался (почти), надеюсь, только вменяемый контингент, которым не чужда элементарная этика :30:, так что будем взамоуважаемыми. Старайтесь изгбегать крайностей, многим еще предстоит жить в этой сказочной :010: стране.
-
Адеш!
Честно говоря, может мне не повезло :05:, но там где я был в Индии, как-то с учителями на деньги и прочее не попадал. Может быть, у меня все впереди, не знаю...
Слабо окунулись просто, только-то и всего. А вот на счет все впереди, не знаю, вас сберег Горакшанатх, как-то.
Мне кажется, что цифра 99 сильно завышена.
Ну вы, конечно, уважаемый человек, даршани, и у вас свое видение многих вещей, однако я бы тут поспорил всеравно на счет завышенности. Хотя я знаю, в Индии бывают люди очень чистые, далекие от маразмов и извращений социума, есть, но их надо искать в крайне глухой деревни.
И если даже дело обстоит так, то вряд ли это проблема именно индусов, скорее всего в подобных условиях, как у них, себя бы так вели кто угодно.
Ну хорошо, ладно, дело это общечеловеческое, ок, но когда мне говорят, что некто стал йогом, то не значит ли это то, что он должен подняться над человеческим, независимо от того, какой оно культуры, западной, восточной и т.д.? Неужели деньги сильнее всех этих великих Гуру? Или просто нам неправильные навязаны представления о йоге и йогах? То, что мы так наивно готовы верить в пиары духовных корпораций, обычаев, понимая их как-то поверхностно. Любой проходимец может развести на громадные бабки, машины и прочие блага, и много всего этого, а потом расскажет нам сказку, с поучениями о том, что небольшие недостатки это свойства дживанмукт, но только смотришь на все это, ну ни фига же себе, небольшие, их столько много, что совсем караул просто. Поэтому я моральным сказкам с некоторых пор не верю. Повидал многое, и сам могу их рассказать побольше любого гуру-артиста, но зачем эти все бла бла бла..., если уже себе сам все доказал давно, причем готов при этом и перестраивать свой ум и видение, но одной моей готовности мало, игры в одни ворота, не только неприятны (через это еще можно перешагивать, и перешагивал уже побольше некоторых), но и бессмысленны.
-
Ну, я не думаю, что до нац-розни тут дойдет, тут люди адекватные...
С юридической точки зрения, "преступление признается оконченным с момента осуществления публичных высказываний или появления в средствах массовой информации независимо от того, возникло или нет у кого-либо чувство вражды к определенной национальности". © (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8)
-
Ну, я не думаю, что до нац-розни тут дойдет, тут люди адекватные...
С юридической точки зрения, "преступление признается оконченным с момента осуществления публичных высказываний или появления в средствах массовой информации независимо от того, возникло или нет у кого-либо чувство вражды к определенной национальности". © (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8)
Да, интересно, интересно, интересно.
И что?
-
Адеш!
Тема черезвычайно сложная, так как с одной стороны, ученик должен все отдать Гуру, с другой же, как мы проверим, с каким чувством Гуру это все принимает, или не принимает. А также ученики, тоже могут быть не совершенны, как и многие Гуру. Я же думаю, что только по плодам в процессе ученичества станет видно, если ученик прогрессирует, то значит все гуд. А бывают случаи, когда даже Гуру падает, а ученик обретает реализацию, да хотя бы история с Горакшанатхом или Миларепой, который поверил в Гуру больше, чем тот сам в себя.
Ну и действительно, на тему Индии и обретения реализации, очень много иллюзий у большинства, с этим ничего не поделаешь, значет это запрограммированно свыше.
-
В общем то бакшизм в такой форме привили индусам сами американцы, европейцы, для которых традиция чужда, им нужно , что б было здесь и сейчас денюжку дали и никаких проблем. А в небогатой Индии эти семена приобрели такой хар-р. Да еще не понимая жизни индусов, те стали давать милостыни, вот теперь постоянно пишут нельзя спокойно пройти "белому" все накидываются на него требуя рупи. И то наверно в крупных мегацентрах типа Мумбай такое происходит.
Вот Гуружди написал :
Мне тут ученик написал, что многие были в шоке, когда их пригласили местные к себе домой, перед входом в дом чертили янтры, жертвовали деньги и делали поклоны. Одна женщина там чуть не расплакалась, в голове не укладывается, как к белым людям могут так порой в Индии относиться. Я когда был в прошлый раз, они пригласили в другой храм, омывали стопы и жертвовали деньги, я старался деньги не брать, даже когда они настаивали на этом, там же глухая деревня и люди, видно, что явно не Ротшильды.
Страна контрастов. Один мой ученик второй раз приехал в Индию и говорит, что в первый раз было много хорошего, но и культурный шок от грязи, бардака и кидалова индусов, а в этот раз он увидел такое, чего никак не мог ожидать. Неплохо нас и Шри Чанданатхджи представил, мне его речь больше всех понравилась, особенно рассказы про Сампрадаю в Индии, очень знающий о Традиции человек.
А на религии делают все деньги кому не лень, вот в РПЦ даже прейскурант есть требы называются. Ничего нового индусы не придумали, да плюс ко всему не в золотом веке живем.
-
Да, интересно, интересно, интересно.
И что?
В общем-то — и всё. А дальше, при желании заинтересованных структур "наступает ответственность". В России сейчас это не такой уж эксклюзивный вариант развития событий.
-
И я вам сейчас говорю о наболевшем, может быть вы их мало повидали еще, и я знаю истории не с потолка взятые, при всем том, что избегаю называть конкретные имена. Так что мое поведение более чем этичное, по сравнению с поведением многочисленных мерзавцев, которых мне довелось повидать. При этом, я знаю что есть чистые и порядочные люди в Индии, вот тут цитаты о них были, да, есть, но не думаю что таких много. И потом, как вы видите грань между гластностью с демократией и понятие рознь, и т.д.? Что плохого в том, что я даю возможность многим не вляпаться в неприятности и не попасть в лапы мошенников в Индии? В этом нет ничего оскорбительного, так как нет конкретных имен. А если я назову конкретные имена, то я могу предоставить и факты. Если я увидел всю Индию, как полную бардака и жульничества страну, кто мне запрещает о ней так отзываться и выражать свое мнение?
-
Вивекнатх, скажите мне такую вещь, раз вы о законности говорите, по-вашему значит, что мы непременно все должны подать в суд на то, что индусы белых считают млечхами и в духовном смысле людьми второго сорта? Или за то, что они липнут к нашим женщинам, которые туда едут, и видят во всех них шлюх и проституток? Вы действительно думаете, что кому-то до всех этих разбирательств есть дело? Когда со мной поступили по жульнически, то я пострадавший, а не они, и мое право этих гадов называть теми, кем они являются в соответствии с их поступками.
-
В общем то бакшизм в такой форме привили индусам сами американцы, европейцы, для которых традиция чужда, им нужно , что б было здесь и сейчас денюжку дали и никаких проблем. А в небогатой Индии эти семена приобрели такой хар-р. ...
Да, дайте уж прямиком переходить к сути проблемы, - евреи и масоны испортили индийский народ, русский, украинский ... а Америка и Англия лишь прикрытие мирового заговора...
Если бы вы поработали с индусами бок обок лет 10, причём с интелектуальной их элитой, поели бы, поспли бы в одном офисе в креслах, побыли в стресовых ситуациях производственноего кризиса... в супер-цивилизованных условиях... А потом просто представили чтобы происходило, если бы это было ещё ив Индии.. охо-хо...
Лично меня после этого звать в Индию бесполезно :35:
-
Лично меня после этого звать в Индию бесполезно :35:
Там есть и много ценного, но фильтры, ИМХО, должны работать очень четко и исправно. ИМХО, зря Вы Сураджнатх так, совсем мосты то сжигаете. Приезжайте, у Вас там все ведь по правилам, побудете немного пофигистом :016:.
-
Лично меня после этого звать в Индию бесполезно :35:
Там есть и много ценного, но фильтры, ИМХО, должны работать очень четко и исправно. ИМХО, зря Вы Сураджнатх так, совсем мосты то сжигаете. Приезжайте, у Вас там все ведь по правилам, побудете немного пофигистом :016:.
Пофигистом быть в строго регламентированом корпаративном пространстве повязаным выплатами кредитов... тоже вызов не шуточный. Скажу вам, - сложнее, чем когда-то в Советской Армии, когда замплолит грозить посадить за саботаж, а в козарме пол сотни представителей "народа от сохи" и "нац меньшинтв" понимающих только русско-матерный и клулак, которыми нужно командывать (как сержант), а старшины собирает компромат, что бы посадить за какие-нибудь неуставные взаимоотношения.
Так вот сейчас хуже в плане способности пребывания в состоянии пофигиста...
Да и жил я в Азии... в горах Таджикистана... как раз попал на "пробуждение нациально-религиозного сознания" с началом резни... НО благополучно проскочил в Аеропорт между погромами и митингами...
А насчёт ценного В Индии... я её буду смотреть глазами Гуру-джи... :016:
-
В этом нет ничего оскорбительного, так как нет конкретных имен.
Как раз наоборот — необоснованное обобщение может быть оскорбительно для остальных участников.
Лучше уж с конкретными именами и фактами.
Иначе выходит: все индусы — баклажаны, все гуру — бакшишисты, все натхи — планокуры. :139:
Вивекнатх, скажите мне такую вещь, раз вы о законности говорите, по-вашему значит, что мы непременно все должны подать в суд на то, что индусы белых считают млечхами и в духовном смысле людьми второго сорта?
О законности, Leta Baba, я как раз не говорю, оставляя ее законникам (хотя и солидарен с мнением, что "Кодекс надо чтить" как одно из проявлений Дхармы). Дело в другом: я просто не могу понять, в чем разница между индусом, считающим меня млеччхой, и мной, считающим его "баклажаном".
Впрочем, всегда готов "пойти покурить" (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,2569.msg26000.html#msg26000). dreg
-
Как раз наоборот — необоснованное обобщение может быть оскорбительно для остальных участников.
Лучше уж с конкретными именами и фактами.
Вот тут очень спорно. Ибо если так, то придется очень много рассказывать случаев, и это будет многим неприятно читать, зачем перечислять все эти неприятные вещи, на форуме и в таком колличестве. Я, конечно, понимаю, что возможно они вам не встречались в таком множестве, но мне вот встречались, поэтому я знаю о чем говорю. Нет, эта идея все же хуже, чем та, что я предложил. Перечисление всех займет много времени, а его больше нет, я то это прошел, а те, у кого все впереди, могут просто меня не читать, ну сейчас хотя бы. Другой вариант, если кому-то повезет, он встретит одного Гуру и он окажется именно не бакшишистом, получится такая счастливая редкость.
Иначе выходит: все индусы — баклажаны
Ну да, раз мы для них все Рокфеллеры, пусть они будут для нас все баклажанами, а если в ком-то из них проявится что-то человеческое и они в нас увидят людей, с которыми нельзя поступать по-скотски, тогда с ними можно поговорить иначе, ни как с баклажанами, а как с людьми. Среди них есть и люди, но меня эти редкие случаи не умиляют. Я могу вам перечислить, что они делают, без многочисленных имен, они в большинстве всеравно вам мало что скажут, а этим товарищам я уже давно лично сказал, что о них думаю. В конце концов это же форум, здесь обсуждается проблема и как ее решить, а не то, как ее избежать и останется всеравно.
все гуру — бакшишисты
Будем уже честными, Ок, я буду честным, от вас этого требовать, увы, не могу. Да, большинство гуру в Индии есть бакшишисты.
все натхи — планокуры.
:05: Ну это без комментариев. Однако, кое что скажу. Это не самый страшный грех, а возможно, и не грех вовсе. Можно быть курильщиком, но при этом неплохим человеком, а можно быть фитнесовцем, который не курит, но закоренелым подлецом, и таких много встречается. Вот как раз к тому, что "планокуры", я отношусь очень спокойно. Есть такая поговорка: "пьяный проспится-дурак никогда", можно сказать иначе: "Можно отравиться чарасом, но потом оставить и вылечиться, но вылечить в человеке алчность, зависть, глубокий эгоизм и стремление только хапать, и ничего не жертвовать - куда более серьезный психический яд, и вылечить его намного тяжелее".
Не все натхи в Индии "планокуры", но многие, и это тоже правда. Но что я об этом думаю, я уже сказал. Может кому-то, кто ненавидит чарас, он может быть очень полезен, а тем, кто к нему привязался, как раз полезно его оставить, а вообще, все в жизни может стать наркотиком, и это надо тоже понимать.
-
Но кстати-таки, план они не любят, это точно не для махасиддхов. :41:
-
Пофигистом быть в строго регламентированом корпаративном пространстве повязаным выплатами кредитов... тоже вызов не шуточный. Скажу вам, - сложнее, чем когда-то в Советской Армии, когда замплолит грозить посадить за саботаж, а в козарме пол сотни представителей "народа от сохи" и "нац меньшинтв" понимающих только русско-матерный и клулак, которыми нужно командывать (как сержант), а старшины собирает компромат, что бы посадить за какие-нибудь неуставные взаимоотношения.
Так вот сейчас хуже в плане способности пребывания в состоянии пофигиста...
Ну, могу только представить. С другой стороны, иногда полезно абстрагироваться, иначе сложно решать какие-то задачи с забитой головой. Но одно могут точно сказать, если вы в Америке построены жестко и вырваться надолго нереально, то конечно, лучше к поездке готовиться как следует, побольше поразузнать что к чему. И лучше от толковых и честных людей, я думаю, Гуруджи Матсьендранатх по этой теме идеальный эксперт.
Да и жил я в Азии... в горах Таджикистана... как раз попал на "пробуждение нациально-религиозного сознания" с началом резни... НО благополучно проскочил в Аеропорт между погромами и митингами...
Индия, все же, другое. Это сложно сравнивать, она и очень разная еще.
А насчёт ценного В Индии... я её буду смотреть глазами Гуру-джи... :016:
Это тоже хороший вариант, но не все умеют и таким грамотно воспользоваться. Обучение - это изменение, а менять себя можно только в том случае, когда открыт Гуру, открыт только когда искренне видишь его выше себя. А это редкие явления. Да, Гуру это большой стимул, это самое главное вообще.
-
Будем уже честными, Ок, я буду честным...
ОК, я тоже...
Возвращаясь к теме ветки: а в чем, собственно, проблема? — Хочу, плачу бакшиш, не хочу — курю в сторонке и "смотрю на Индию глазами Гуруджи" (которому не даю ни гроша из принципа — пусть пойдет помантулит на заводе, как я). (Сурадж, сорри, ничего личного, просто ваша фраза уже в цитатнике). Так в чем же здесь противоречие? Где конфликт?
-
Будем уже честными, Ок, я буду честным...
ОК, я тоже...
Возвращаясь к теме ветки: а в чем, собственно, проблема? — Хочу, плачу бакшиш, не хочу — курю в сторонке и "смотрю на Индию глазами Гуруджи" (которому не даю ни гроша из принципа — пусть пойдет помантулит на заводе, как я). (Сурадж, сорри, ничего личного, просто ваша фраза уже в цитатнике). Так в чем же здесь противоречие? Где конфликт?
Зря вы так вот про Сураджнатха, тем более, это не совсем ведь и наше дело, все что можем сказать, так только за себя самих. На счет "хочу плачу бакшиш, хочу - нет", не все так просто. Вот вы встречаете в Индии Гуру, и он вам, допустим, говорит что ему ничего от вас не надо, ни ваших денег, ни ваших связей, нет желания ехать к вам в Европу. Вы получаете у него дикшу, а потом, когда стали учеником, он вам говорит: "А вы знаете, вы ведь там все не бедные, а в моем штате нет ни одного храма богини Пратьянгиры, поднапрягись ка, или своих друзей напряги". Вот это очень неприятно, когда сначала одно говорят, а потом выясняется другое. Говорили бы сразу что и как, а так они себя ведут как торгаши в шопах, сначала завлекают и уговаривают просто посмотреть, а потом не хотят отцепиться и навязывают тебе желание оставить деньги. Или как рикши - говорят одну цену, а потом по приезду начинают просить большую, выдумывать таксы, о которых раньше не шло речи и прочее. А когда так себя ведут Гуру, а ты еще на себя взял обязательства ученика, то это очень некрасиво получается.
-
Зря вы так вот про Сураджнатха...
Я же объяснил, что это вовсе не про Сураджнатха — это про меня.
Ладно, пойду забью-таки трубочку... кстати, нормальная тема... от души ништяк... :139:
-
Адеш!
Мне все же кажется, что если мнение будет изначально предвзятым, найти что-то стоящее в Индии, даже методом проб и ошибок, будет весьма проблематичным...
-
Адеш!
Всё же обобщение и предвзятый подход, действительно, только ограничат Путь. Да, видели и слышали всякое. Сампрадайя большое и слишком не однородное явление. Будучи практически отдельным сообществом, она тем не менее впитала в себя какие-то проявления социума. Отдельные истории даже про известных людей позиционирующих себя , как учителя, действительно не лицеприятны.Но их уже достаточно, чтобы сделать правильные выводы. Думаю, что благоразумие, высокая информированность об аутентичных направлениях и знание языков, причём не только английского, но и хотя бы одного-двух индийских, в значительной степени сможет уберечь ищущего от неприятностей и больших, и маленьких.Кажется, иначе быть и не должно. Пытаясь "войти" в чужую культуру другого подхода быть не может. Да,это сложно и долго,но тогда "не чистота" тех самых бакшиш-гуру станет их проблемой, а не чьей-то ещё.Это и есть, в основном, их проблема.Ведь, в конце концов всё становится на свои места.
Иногда, думаю о том, как люди тщательно выбирают себе домашнего врача, банк или учебное заведение, а в таких вопросах,как собственное развитие ведут себя, как глупцы, действуя почти рефлекторно. :05:
-
... и "подбирают" всё что им радужно улыбается. А дальше,как в песне:"... на дурака не нужен нож,ему покажешь медный грош и делай с ним,что хошь."
Насчёт чараса тоже всё не однозначно.Мне понравилось,как об этом независимо друг от друга сказали Гуруджи Виласнатх и Гуру Сомварнатх, резюмировав,что это далеко не всем из курящих, мешает.Просто русский человек, подходит и к этому со своим мерилом. "Выпивать,так до бузы,тосковать,так до слезы." Не везде и не у всех встречаются те же тенденции,что в России. Когда часто сталкиваешься с представителями других культур это быстро становится очевидным.
-
Ладно, пойду забью-таки трубочку... кстати, нормальная тема... от души ништяк... :139:
А вот вы знаете, сейчас новыми законами еще запретили и эту тему обсуждать. :41: Но несмотря на все это, я вашу идею поддерживаю. :05: В конце концов, шутки это не грех, и не шутки - тоже. Не помню кто, кто-то из учеников (врач, кстати) Гуру такую сказал гениальную фразу- определение тех, кто осуждает чарас:
"Устойчивая боязнь психоделической культуры".
Хотя, насколько я знаю, в России натхи эту часть индуизма не практикуют. Вообще в Индию надо чаще ездить. :41:
-
Адеш Крипанатхджи!
Согласен со всем сказанным. Для меня мерилом, в первую очередь, служит то, что из себя представляет человек, ведь результаты его практики проявляются в том, что он за личность, и как он может взаимодействовать с простыми людьми, поступать с ними. Садхана - это такой инструмент, который дает те или иные возможности к влиянию, однако, у любого влияния, как феномена, есть свои рамки. Насколько я знаю, в Индии дхарму понимают как вселенский закон, которому следуют всегда, всю жизнь, она связана с естеством и природностью в широком смысле. А зацикливание на мелких выгодах приводит к замыканию в себе и застою, в конечном счете, и к потере того, что было. Некоторые опытные садхаки в Индии мне говорили, что по мере длительности и регулярности практики приходит понимание того, что главные ориентиры не стоит менять. К счастью, такие садхаки в Индии периодически встречаются.
-
Вообще в Индию надо чаще ездить. :41:
Ача!
-
Адеш!
Насчет чарасокурения. Непонимание этой темы появилось по многим причинам. Первая – то, что такие Учителя, как Вивекананда, неся йогу на Запад, ее сделали в основном однонаправленной, как гимнастическую систему, которая преследует здоровый образ жизни в том виде, как его понимает западный человек и социальный человек в целом. В то время как суровая конкурентная война среди йога-центров и разных духовных сообществ, претендующих на йогу, со всеми их изысканными, изощренными интригами забирает здоровье, силы и время порой больше, чем чарас. Я могу честно сказать, так как знаком с темой чараса не понаслышке, и с темой западной йоги тоже: по моим наблюдениям, среди преподавателей здорового образа жизни, и при этом глубоко погруженных в эту форму труда, пожалуй, больше больных и усталых людей, чем среди садху-курильщиков. Хотя, безусловно, наркотик вредит здоровью в той или иной степени, это тоже правда. Но мы давно уже не знаем, что мы едим, что пьем, чем дышим и т.д., поэтому никто не знает, от чего и когда он на самом деле может пострадать.
Второе, что хотелось бы еще упомянуть: как тут верно заметили, в Традиции тоже люди, там йога-то – не хобби и не один из инструментов по улучшению нашего жалкого существования, каким его видит западный обыватель, а сейчас часто и индус с недалекими интересами. Традиционно йога – это сама жизнь и есть, и ее методы – то, что нераздельно с законами природы и дхармы. Жизнь не может быть только черной, белой, серой или только многоцветной, всегда в ней найдется и бесцветие, и такие категории, которых вообще можешь и не ожидать. В жизни есть все, а значит, все должно быть и в Традиции, которая едина с жизнью. И каждый сам для себя выбирает, какое он займет место в этой общей картине мира. Я часто слышу от людей, которые много говорят про самарасью, недвойственность: "Что это за Традиция, где только одни курители чараса и пашу?" – Но я считаю, что этими заявлениями люди сами себе противоречат, говоря о недвойственности и всепринятии. Им дан вполне реальный шанс быть недвойственными, приняв существующее положение вещей, а если принятия нет, то это говорит, что все эти рассуждения не на уровне их реализации, а больше на спекулятивном. Т.е. интеллектуальный прикид, созданный для видимости, чтобы прикрыть сон своей души и узость сознания. В этом плане большинство чарасокурильщиков здоровее, честнее и чище выглядят (пусть они и не всегда далеко ушли в йогической реализации, но они к ней все же ближе), чем люди, запутавшиеся в паутине извращенного социума, его притворствах, подмене понятий, чего не избежала и йога.