Натха-Сампрадая
И другое... => Разное => Тема начата: Lakshminath от Март 30, 2007, 19:14:42
-
Джая Шива Горакшанатх!
Намасте всем участникам форума!
Может быть, это странный вопрос.. но существует ли для человека такая вещь, как свобода воли, свобода выбора? Или на все воля Бога и кармический закон? А может быть даже не стоит совсем разделять волю человека и Божью Волю? Буду рада, если кто-нибудь прольет свет на эту туманную для меня тему...
-
Адеш!
Лакшми, наверное всё есть воля Бога "иччха-шакти", но сложно её распознавать, в тантрах говорится что наше осознание тождественно осознаванию Шивы, иччха - Я есть это, джняна - Это есть я и ровное осознание себя "Ахам" и этого "Идам". Т.е можно сказать, что Бог через твоё сознание, осознаёт свое творение или даже Себя самого. Высшее сознание - это и есть сам Бог, так как Оно изначально тождественно нашему сознанию, то получается что оно божественно, а следовательно, может быть свободным "сватантрия", если оно осознаёт само себя, как тождественное Божественному. Это Ниджа-шакти, соединённая (ямала) с Богом, следующая воле Абсолюта или "Адеша", с полным осознанием единства Атмы, Дживатмы и Параматмы. Как-то так :05:
-
Джая Гурудева!
Намасте!
Спасибо, Алакх, большое за постинг. Теперь мне стало все более понятно, а то когда я стала думать обо всем этом, то как-то совсем запуталась:) Получается, что если наше сознание не осознаёт само себя, как тождественное Абсолюту, то оно не является свободным и подвержено кармическому закону? Т.е. фактически такими несвободными являются большинство людей...
Адеш.
-
Адеш!
Как можно определить понятие воли? Насколько я могу судить, есть воля личная, а есть Воля Бога. Они разные? Почему есть изменения на которые личной воли достаточно, какие то достигаются с трудом, какие-то откладываются, какие-то легко даются?
-
Гуруджи ко Адеш!
Как можно определить понятие воли?
Можно, например, так: воля - это энергия, необходимая для реализации намерения. Если мы себя противопоставляем богу, то и намерение и воля у нас разные. Если отождествляем (Ахам Брахма Асми), то и воля наша едина, поскольку мы с Ним - одно. В этом случае выражение "на все воля божья" синонимично утверждению "всё происходит по нашей воле". Соответственно, "сила" или "слабость" воли определяется, с одной стороны, количеством имеющейся энергии для воплощения конкретного намерения, а с другой - уровнем самого намерения. Легко "дается" то, что не вступает в противоречие с божественным замыслом, поскольку его реализации подчинена воля всего мироздания.
-
Если мы себя противопоставляем богу, то и намерение и воля у нас разные. Если отождествляем (Ахам Брахма Асми), то и воля наша едина, поскольку мы с Ним - одно.
Намасте!
А как человек чувствует и различает, противопоставляется ли он Богу или отождествлен с Ним?
-
А как человек чувствует и различает, противопоставляется ли он Богу или отождествлен с Ним?
Задайте себе вопрос, бог вы или нет, и понаблюдайте, откуда придет ответ.
-
Как можно определить понятие воли? Насколько я могу судить, есть воля личная, а есть Воля Бога. Они разные? Почему есть изменения на которые личной воли достаточно, какие то достигаются с трудом, какие-то откладываются, какие-то легко даются?
Адеш! Думаю, что не стоит противопоставлять личную волю и волю Бога, потому что мы как личности и есть творение Бога, я бы назвала это единством в многообразии. Соответственно, наши желания как личности - это также его желания, которые проявляются через нас. А что касается второй части вопроса, то мне кажется, все зависит от того, какие сферы мы проработали в этой и прошлых жизнях. Где-то энергия течёт легко и свободно, но, возможно, уже нет желания прилагать усилия в этом направлении, а в какой-то сфере успехи даются с большим трудом, но туда почему-то тянет. В нашем уме, исходя из опыта, уже сложились какие-то устойчивые представления о нас самих, которые нас ограничивают. Если научиться не цепляться за них, то можно развиваться в любой сфере, куда нас влечёт.
-
А как человек чувствует и различает, противопоставляется ли он Богу или отождествлен с Ним?
Задайте себе вопрос, бог вы или нет, и понаблюдайте, откуда придет ответ.
Я вдруг почему-то живо себе представил как разные мамки и бабки шикают на тебя маленького :05:
-
Задайте себе вопрос, бог вы или нет, и понаблюдайте, откуда придет ответ.
Я вот даже не знаю - если бы ответ человек всегда слышал правильный, наверно во всех бы ощущалась наполненность Богом... но ведь можно ошибиться. Мне кажется, есть люди, которые мнят себя богами, но это больше похоже на самолюбование, чем на чистоту. И им кажется (или они придумывают), что их воля и действия - это воля Бога. А можно наоборот, сомневаться, что слышишь правильный ответ))) и тогда наверное тоже воля Бога оказывается где-то в стороне)
В общем да, сплошные мамки и бабки могут быть в голове)))
-
Доброго дня всем участникам форума!
Спасибо, что подымаете темы и для начинающих suns
Пробовал все это время посидеть, тишину послушать хотя бы. Конечно, каши в голове слишком много. Пока видимо до Бога дорожка дальняя, видать. :05: Но раз люди с энтузиазмом грызут гранит сей науки, то и я не буду опускать руки и все что в таких случаях не опускают. Ещё раз спасибо :05:
-
Пробовал все это время посидеть, тишину послушать хотя бы. Конечно, каши в голове слишком много.
Действительно, замечала - иногда бывает, что, вместо джапы или медитации - какой-то хаос из мыслей в голове. Всплывают мысли на какие-то бытовые темы, планы на завтра и т.д.
Интересно, почему так бывает? И как бы этот хаос подуменьшить? :)
-
Гуру джи ко Адеш!
О свободе воли можно говорить с уровня ведущего игру. Когда есть вайрагья, ясное видение и понимание ответственности за последствия, если правила будут изменены (имхо).
В этой связи мне кажется интересным вопрос: «что вы будете делать, если увидите тонущего ?»
-
В этой связи мне кажется интересным вопрос: «что вы будете делать, если увидите тонущего ?»
Тонущего себя?
-
Намасте!
Гуру джи ко Адеш!
О свободе воли можно говорить с уровня ведущего игру. Когда есть вайрагья, ясное видение и понимание ответственности за последствия, если правила будут изменены (имхо).
В этой связи мне кажется интересным вопрос: «что вы будете делать, если увидите тонущего ?»
Если человек тонет (опускаю вариант самоубийства), то его надо спасти. Если нет возможности самому/самой это сделать - немедленно звать на помощь других.
Вопрос видится словно бы с подвохом, у Вас есть другие мысли по этому поводу? Извините, ни в коем случае не хочу задеть Вас, просто не очень догоняю Вашу логику. Сложно соотносить такие происшествия со свободой воли, в жизни всякие трагические ситуации случаются, которые часто требуют помощь извне, иначе конец; этим определяется порядочность и скотство окружающих.
Вообще, мне приходилось быть и спасающим и спасаемым, я заметил, что между спасателем и спасённым образуется особая очень нежная связь, очень тонкое чувство благодарности и очень большая радость видеть благодарность в глазах спасённого. Это очень сложно описать в обычных словах. Абстрактное и чисто теоретическое рассмотрение этих вопросов подобно ложу Прокруста: теряется очень много частных, но крайне важных деталей, без которых общая картина искажается до неузнаваемости.
-
Тонущего себя?
Уважаемый Бинду, резонный вопрос, как и другое ранее сделанное Вами замечание.
Вопрос видится словно бы с подвохом
Однажды увидела фото летящей в озеро капли. Снимок сопровождал вопрос: «что такое свобода?».
А бывает так, что некоторых особ учили лучшие Учителя, много что ему пытались дать, а в итоге все равно инстинкты победили.
-
По моему опыту, воля очищается и становится мощнее, когда она "исчезает". Наверное, для кого-то странно звучит. :05:
-
Адеш!
Хочу поделиться своими соображениями на «тему свободы воли». Например, представим что человек злится и эмоционирует по этому поводу. В первом варианте процесс происходит неосознанно и тогда, скорее всего произойдёт перекос, понижение вибраций, омрачение. Второй вариант, человек осознает пришедшую эмоцию, и проявляет свободу воли не идти на поводу у этой эмоции, при этом трансформируя ее через любые доступные практики, которые позволят не понижать вибрации.
По сути, все есть свобода воли. Мы совершаем выбор ежесекундно, просто разница в его осознанности.
Можно нестись полным ходом «под откос» не понимая что вообще происходит, и это тоже свобода воли человека. А когда надоест, волеизьявить и поменять тенденцию...
-
Намасте!
По моему опыту, воля очищается и становится мощнее, когда она "исчезает". Наверное, для кого-то странно звучит. :05:
Спасибо, очень интересное замечание!
Наверное речь идет о воле Свыше? Если да, то как их тогда различать, волю Высшую и ту, что пониже? :05:
-
Адеш, всем участникам форума!
Тоже очень зацепил ответ Гуру джи По моему опыту, воля очищается и становится мощнее, когда она "исчезает". Наверное, для кого-то странно звучит. :05:
Поразмышляла над этим.
Наверное, когда человек безоговорочно открыт Богу, очень хорошо отслеживает и пресекает попытки своего эго примешать к чистому пустотному состоянию деструктивные санскары, то через него беспрепятственно манифестируется Высшая Воля. Видимо поэтому "своя" воля "исчезает")
Мне кажется у нас и нет ничего "своего", мы, как часть Творца и есть Он, "просто" покровы Майи, санскары, карма, компоненты антахкарана... делают свое дело по ограничению человека, обособлению его "личности".
Соглашусь с Julia, что эмоции очень мощный инструмент и мешают, если дать им где разгуляться. Наверное, для поддержания чистоты канала с Высшим ты должен быть перманентно осознанным?
-
Адеш!
Согласна с Нитьянатх и хочу немного дополнить. Перед тем как зайти на форум просматривала значения глагольных корней санскрита и встретила icch-ati (от корня ish)в значении "желать", которое напомнило мне Iccha-Shakti, связанную с гласной "I", которая в свою очередь является Кундалини, сотворившей весь мир. Также Иша - это Шива как Господь, Владыка, Распоряжающийся, Властелин. Получается, что всё - это проявление воли Шивы-Шакти, которая, конечно же, свободна. Но мы, ощущая себя отделёнными от этой воли, которая сама же завуалировала себя (будучи Майей), чувствуем свою несвободу. Наверное, здесь проблема не в наличии желаний, а в том, кем мы себя ощущаем. Если мы осознаём свои желания как часть игры Абсолюта (лила), то они не довлеют над нами, как в том случае, если мы присваиваем их себе.
И ещё: "Ишана (тоже от корня иш) – это Шива, чей лик смотрит вверх и являет свою освобождающую милость — мукти, он открывает садхаку истинную природу вещей, все прежде сокрытое." Получается, если мы направим свою волю на Божественное, то оно само раскроется перед нами и наша воля сама по себе соединится с Волей Абсолюта.
-
Адеш!
Спасибо большое за обсуждение!
Задумалась над фразой «Если мы осознаём свои желания как часть игры Абсолюта (лила), то они не довлеют над нами, как в том случае, если мы присваиваем их себе».
Замечала, что иногда возникает тенденция присвоить себе какие-то не совсем правильные желания или действия, например, что-то кажущееся деструктивным или непрактичным :05: Логика такова, что кажется, что вот это вот все такое несовершенное – это мое личное, но никак не проявление Божественного, совершенного. Сейчас задумалась над тем, что все эти несовершенства – это лишь условия для проявления Воли Свыше, потому что как Она проявится, если не существует выбора (или иллюзии выбора)? И, видимо, когда возникает такая лила, то, абстрагируясь и направляясь на Высшее, в любой ситуации можно увидеть истину. Получается, что ощутить что-то большее, чем ограниченное «я», и есть цель всех ситуаций. А желания тогда воспринимаются как некий «фон», поле для игры )
-
По моему опыту, воля очищается и становится мощнее, когда она "исчезает". Наверное, для кого-то странно звучит. :05:
Гуру джи Матсьендранатх в одном предложение выразил глубочайшую суть! Действительно, когда она (воля) исчезает, то остаётся Свобода. В этом контексте воля (желание) только мешает Свободе быть.
-
Адеш!
Замечала, что иногда возникает тенденция присвоить себе какие-то не совсем правильные желания или действия, например, что-то кажущееся деструктивным или непрактичным
А по-моему, деструктивные желания руководят большинством людей ровно настолько же, как и противоположные. Просто люди, как правило, этого не замечают или же при помощи ума находят рациональное объяснение иррациональным вещам.
Когда формируется наша психика, она вбирает в себя всё как губка и не делит при этом на позитивное и негативное. С возрастом люди всё больше "подвергаются" социализации, которая ориентирована в основном на позитив. Но негатив в виде каких-то желаний периодически всплывает из глубин подсознания и если его не прорабатывать, то это приводит к неврозам или болезням тела. Стремлением "прожить" свой негатив можно объяснить большую популярность криминальных романов, драматических произведений, печальных песен и т.д. Кто-то компенсирует негатив вовлечённостью в работу или же тратит всю энергию на достижение всё новых целей и желаний, не желая задумываться о мотивах.
По себе замечала, что даже отслеживание в себе каких-то деструктивных моментов поведения и их причин не приводит к освобождению от них. Может у кого-то есть какие-то идеи и опыт, которым можно поделиться?
-
По себе замечала, что даже отслеживание в себе каких-то деструктивных моментов поведения и их причин не приводит к освобождению от них. Может у кого-то есть какие-то идеи и опыт, которым можно поделиться?
Адеш!
Поделюсь тем, что мне помогло иначе посмотреть на проблему омрачений. Гуруджи Матсьендранатх Махарадж очень здорово про это говорит в одном из интервью - https://www.youtube.com/watch?v=vYgsFpUPmnw (https://www.youtube.com/watch?v=vYgsFpUPmnw) Ролик, конечно, лучше целиком смотреть, там каждая фраза важная, но все же приведу одну цитату, которую периодически вспоминаю: «Через то, кем на самым деле мы являемся, мы должны увидеть то, кем мы не являемся».
-
Адеш!
Спасибо за рекомендацию, Turyanath! Интересный ролик, всем советую посмотреть!
-
Намасте Гуру джи Матсьендранатху и участникам форума!
Подскажите, пожалуйста, что такое личная воля, если она соотносится с каким-то понятием в индуизме? Хотя бы определение, чтобы самому почитать. Чтобы поразмышлять над ней и над высшей волей, соотнести. Чтобы не путать одно с другим :05:
По моему опыту, воля очищается и становится мощнее, когда она "исчезает". Наверное, для кого-то странно звучит. :05:
Что в таком случае называют безволием, в обычном смысле. Хотелось бы тоже отличать.
Заранее спасибо! suns
-
Кальянамасту Alex.n!
В самых разных формах упасаны (направленности на Божество или то, что соотносится с божественным), существует такое понятие и элемент практики, которое называется "санкальпа". Садхана, которая есть средство для достижение цели (садхья), подразумевает то, что вы получаете успех (сиддхи), при соблюдении всех правил в садхане, и само то, что у вас есть успех, отделяет вас от тех, у кого его нет. В мире люди даже убивают друг друга из-за того, кому выпадет хорошая доля под солнцем, а кому нет. И как бы нам не хотелось принимать этот факт, он существует и трезвому человеку его все равно придется принять рано или поздно. Приняв сей факт, для вас становится понятным, почему все тексты говорят о том, что практики надо держать в секрете и даже порой то, что кажется маленькой частью этих садхан. По этой причине не достаточно иметь просто "материалы" и даже недостаточно иметь Гуру. Только при предельно доверительных отношениях с Садгуру может быть что-то серьезное передано. Потому я не могу всем подряд рассказать о технических деталях тех или иных санкальп, которые используются в садханах. Но я, пожалуй, скажу об общих идеях в том формате, который не причинит никому никакого вреда.
Зачем в садханах делается санкальпа? Есть такое понятие, как "кала, деша и патра" (время, место и персона) и конечно это все определенные рамки (бандханы), в которых можем находиться мы, как высшая природа. Однако рамки важны, потому что если бы не было двойственности (двайты), то не было бы и недвойственности (адвайты), следовательно, совершенство в отделении себя от всего лишнего, а иногда и чего-то для кого-то опасного – это жизненно необходимое условие. В санкальпе декларируется время и место, связанные с вселенной или микро-космосом (брахмандой) и личностью, или микро-вселенной (патрой или пиндой). И это есть то, что нас соединяет с Божеством и его волей. Даже в таком, на вид, простом явлении как декларация санкальпы, вы увидите йогические элементы, если хорошо вникните в предмет. Для индийской традиции, в общем и целом, как я многократно говорил, более чем нормально сочетать относительность с запредельным, абсолютным, вездесущим. Условно, это менее свойственно авраамическим учениям, но вы и там такое встретите дэ-факто, например, Иисус говорил: "Я и Отец мой – едины". И чему он на самом деле тогда учил, не факт, что мы сейчас знаем. Надо ли было это понимать в контексте "Я есть путь", как он говорил, и что его примеру надо следовать и его ученикам? Или же есть большая разница между ним и даже теми Папами, например, которые были "наместниками Бога на земле"? Я уже писал в соседней теме свое отношение к нынешнему Папе, для меня это очевидное воплощение демонизма и вычурного мракобесия. Но не будем отвлекаться на хлам, речь о том, что следование Воле Бога – это врожденное состояние души живого существа и также реализации ее в том, что в этом мире связано непосредственно лично с тобой. На мой взгляд, самое главное тут, чтобы первое перевешивало второе, это преобладание (что, на самом деле, тоже не так-то и просто) и есть то, что я назвал "исчезновением своей воли". Об этом очень ясно говорит Горакшанатх:
मरौ वे जोगी मरौ मरण है मीठा |जिस मरणीं मरौ जिस मरणीं गोरष मरि दीठा ||
marau ve jogī marau maraṇ hai mīṭhā |jis maraṇīṃ marau jis maraṇīṃ goraṣ mari dīṭhā ||
"О (वे /हे или रे/) йоги (जोगी / योगी), умри (मरौ / मरना), смерть (मरण) является (है) "сладостью" (मीठा), умри (मरौ) смертью (मरणीं), которой (जिस / от जो кто) умер Горакша (गोरष / गोरख), видь (दीठा / दृष्टि), воспринимай (मरणीं) через эту смерть."
В санкальпе вы используете самые основные элементы, связанные с вашей личностью, для того чтобы быть собранными, сконцентрированными, чтобы оттолкнувшись от этих основных ограничений, перейти на уровень более тонкий и, конечно, наивысший, без которого, не побоюсь сказать, нет смысла вообще жить в этом мире. Поэтому, во многих молитвах, в самых разных религиях практикующие просят Бога дать осознание связи с ним, потому что все ясные смыслы нам даны именно по причине такой связи. А то что называется "утратой их", ведет к неминуемой гибели, не важно через что. Санкальпа – это собранный, трезвый ум, это культура "санскрити" нашего ума и знать это крайне важно, а еще лучше, знать это как можно глубже, в максимально больших деталях.
-
Намасте, Гуру джи!
Спасибо, есть над чем поразмышлять, помедитировать!