Натха-Сампрадая
И другое... => Разное => Тема начата: लोटा बाबा от Апрель 03, 2007, 17:05:23
-
Приветствую натхов!
У меня вопрос к Вам. Купил недавно книгу с переводами Гуру Шайлендры Шармы, там написанно, что её корректировала Мария Николаева. Скажите пожалуйста, имеет ли Гуру Шайлендра Шарма к натхам какое-то отношение или нет?
-
Джайя Горакшанатх!
Нет, он не имеет к натхам никакого отношения, точно это знаю. Он Учитель линии, называемой «Крийя-йога Бабаджи», которая появилась в прошлом веке, и, наверное, правильнее её было бы назвать «линия Шри Лахири Махасаи». Конечно, как и все современные направления йоги, она что-то заимствовала из практик, имеющих отношение к традиции Горакшанатха и Матсьендранатха, да и, практически, вся йога развилась от натхов. Многие культы. например бхактийские, культы гьяны и др., заимствовали методы йоги у натхов, а позже йога практически вытеснила все остальные элементы основной традиции из некоторых культов. Тем не менее, духовная база этих систем осталась той же, это можно сравнить с рождением ребёнка от определённых родителей, родители его могут оставить и у него могут появится другие «приемные» родители, но этот человек не сможет поменять ДНК и гены. Хотя он может формально жить в другой семье, но поменять генетику он не сможет. Это возможно сделать только по истечении очень большого времени, да и это дано не всем.
У Шайлендры Шармы нет ни одного посвящения в линии натхов, а тем более каких-либо посвящений высокого уровня, которые ему позволили бы быть Гуру у натхов. Он может передавать только то, что связано с Крийя-йогой. Что же касается Шанти, она корректировала эту книгу ещё до того, как получила от меня мантра-дикшу и упадеши. Да, она ездила к нему на Говардхан, но это ни о чём не говорит. Она не является ему ни ученицей, ни Гуру.
«Крийя-йога» хорошая интересная система, как и множество других, она по-своему эффективна, поэтому, чем больше всего нового открывается, тем лучше. Думаю, что каждый выбирает то, на что у него есть соответствующие способности, что подходит для его тела, ума и души. Во всём есть свои плюсы и свои минусы, иногда и того и другого бывает очень много.
-
Адеш!
Спасибо, теперь понятно. Просто очень сложно разобратся, я был в Индии но каждый про натхов говорит непонятно что, вот мне и любопытно узнать, так как кроме вашего форума по натхам, я ничего особо в русскоязычном инете не нашел.
-
Намасте!
Могу поделиться впечатлениями, я ездил на Говардхан и многое выяснил, местные про него говорят, что он не настоящий садху, к ШШ никто из садху на даршан не ходит, потому что никто его за своего не принимает. Сказали, что он просто затаскивает к себе иностранцев, занимается абхичарой (практика в тантре по наведению магии на человека). Сам Шайлендра Шарма говорит, что недостающие техники он получал в астрале от Бабаджи, чтобы составить свою систему, что он натх, потому что ему являлся Ганганатх который прожил несколько столетий и от которого Шайлендра Шарма якобы получил знания на прямую. Поэтому он "типа натх" сам. Говорит, что ему так же являлся Матсьендранатх и сказал, что нужно носить такие кундалы в мочках, которые он и носит, и своим ученикам вдевает. Ссылается он на древний ритуал прасчиты, при этом даже не проводит намараканы (имя наречения в соответствии с традицией), ученик, который получает «второе рождение» остается Денисом, Петей, Васей и т.д. Представляете, у них на последней четвертой передаче, которую скоро получит один из русских учеников ШШ, дается титул «Парамахамсы». «Парамахамса Вася», как Вам? А чего стоят его «Шива-сутры», где в санскрит вставлены слова «крийя-йога», это довольно сильная «апарадха» по отношению к традиции Васугупты. Да и вообще комментировать тексты может только Гуру той традиции, к которой эти тексты относятся. Очень сильно разочаровался в агитации АЙЦ относительно ШШ, видимо там секта из нескольких человек, жаль, ведь есть и неплохие люди, которые клюнули на эту удочку. Я уважаю традицию Йогананды и Лахари Махасаи, хотел бы учится крийя-йоги и хотелось бы надеяться, что ее в будущем будут продвигать люди без сектанских тенденций, в чистом виде, без искажений.
-
Намаскар!
Нашел эту тему про Шайлендру Шарму, мне хотелось бы спросить Гуруджи Матсьендранатха, что он думает про этого учителя, его много рекламирует АЙЦ. Были ли Вы у него, или кто-то из Ваших учеников? Что Вы о нем думаете?
-
Cапрема намаскара!
Нет, ни я, ни мои ближайшие ученики не ездили к нему и не поедем. Я знаю людей, которые у него были, многих. Те, кто у него посвящаться не стали, не могут ничего о нем сказать: ни хорошего, ни плохого. Быть может, он и достиг каких-то результатов в практике, но они не актуальны для меня. Нам доводилось много всего встречать в Индии и не только в ней, так как посетили практически все страны Юго-Восточный Азии; видели многих мастеров, самых разных, включая и довольно продвинутых.
-
Намасте!
Интересно, а почему Ваши знакомые, которые у него были, не стали посвящаться, и почему, если не секрет, Вы не хотите его посетить?
-
Все очень просто, они ничего о нем плохого не говорили, сказали, что даже хотели у него посвятиться, но, видя самих учеников ШШ, передумали. Они не захотели стать гуру-бхаями учеников Шайлендры, т.к. те на его имени строят свои не совсем чистые дела. Видимо, почувствовали, что за всей этой рекламой много нечистого, возможно, и не связанного напрямую с самим ШШ. И это одна из причин, почему я не хочу к нему ехать. Я не говорю, что все его ученики лжецы и аферисты, так как всех я не видел.
Если бы я поехал, то ряд небезызвестных людей сразу бы этим воспользовались и создали бы еще больше интриг, перевираний фактов и т.п. Моим именем могли бы воспользоваться различные люди, с не такими уж чистыми замыслами, говорить они могут, конечно, что угодно, но я сужу по их делам, а дела - не чисты.
Как ни странно, про ШШ я узнал еще до того, как к нему приехали русские. Но я к тому времени уже был посвящен у натхов, у меня уже было все необходимое и искать что-либо еще мне просто было незачем.
Да и поверьте, говоря о том, что меня не интересуют сиддхи, я Вас не хочу заинтриговать или как-то обмануть, меня интересует спасительное знание, которое избавляет от иллюзий сансары. Мне совершенно безынтересны сиддхи и бурные аплодисменты после демонстрации нечто такого, что у других является причиной комплекса неполноценности. Гуру, которые учат не от своего эго, пусть и очень необычного, если сравнивать с другими, и которые раскрывают вечное - вот кого надо искать. Если кто-то не верит в то, что я мыслю именно так, то это не мои проблемы, значит, разные у нас пути. В этом мире можно встретить много красивых, умных, эффектных людей, но меня интересуют люди, в которых есть хотя бы какая-то человечность и понимание, для начала. А если эти качества у многих повымирали, то всевозможные умения заводить язык за нёбо или ногу за голову, знания санскрита и шастр - просто асуризм, и сущностной ценности это в себе не несет.
-
Я ходил к черниговским ребятам, они тоже вроде бы посвещены у Шайлендры Шармы. Могу сказать, что не такие уж они и плохие, не все же такие, как в АИЦ? Да мне и непонятно, зачем Шайлендре Шарме себя выдавать за натха?
-
Видите ли, Всеволод, я не общался с черниговцами, да и сейчас я практически в России не бываю, поэтому не знаю, что эти люди из себя представляют. Я немного общался с Сидерским и с Лаппой, они вызвали у меня позитивное впечатление. Но вот что касается АИЦ, так об этом можно много говорить, но я не хочу как-либо соприкасаться со всем тем, что с ними связано. У меня достаточный жизненный опыт, я встречал разных людей: меняются единицы, а говорят о том, что будут меняться - все. Поверьте, у меня есть ОЧЕНЬ много оснований не ехать к ШШ.
То, что он себя называет натхом, то это действительно так, точно знаю, но не в этом дело.
-
А в чем?
-
Существуют вещи, которые на множество порядков выше, чем один человек, более того, даже чем много человек. Не знаю, насколько Вы или другие их понимают.
Я встречал немало тех, кто может делать не стандартные вещи, но изменения в судьбе произошли далеко не у всех. Один тоже в поле воин, но если через него идет реальная сила. Толку ведь от жонглирования санскритскими терминами, от введения людей в гипноз нет никакого, этими вещами могут обладать многие, но вот недоразвитых сущест это впечатляет, в этом и вся их проблема. Все это не имеет истинной ценности, с моей точки зрения, или, вернее сказать, с позиции йогического учения, направленного на достижение вечного совершенства, а не просто отхапать у Бога временного материального блага - это не йога.
-
Очень печально, что порой на свет слетается разная нечисть, всякие кровососущие насекомые. А что, в Натха-сампрадае все чисто и гладко? Мне кажется, если это большая и развитая традиция, типа кришнаитов, то там всегда есть место множеству самого разного, включая и те же не совсем чистых людей, как Вы выражаетесь. Пожалуйста, не подумайте, я не имею ввиду Вас, я был на ваших лекциях и занятиях, поэтому знаю, что Вы - достойный человек. Сплетни АИЦ на меня и, думаю, многих адекватно мыслящих людей, не влияют.
-
Всеволод, я не хочу вообще обсуждать тут этих людей, они на меня столько вылили грязи, пусть с ней и живут. Я прекрасно знаю, чем я реально занимаюсь, кем являюсь и чему учу. Если же кто-то приписывает мне то, что мне не свойственно, то не вижу смысла этого отрицать, потому что, согласно учению натхов, все, что есть во вселенной, есть и в каждом человеке, просто те, кто пребывают в ограниченном виденье, проецируют свое на других, в соответствии со своим кармическим состоянием, причем в крайне гипертрофированном виде, проецируя скорее больше свое. Поэтому, не стоит о ком-то делать мнения, основываясь на чужие слова или факты, которые преподносятся другими, как "правильные".
Идеально, когда Вы вообще не имеете ни о ком никаких предубеждений или фрагментарных выводов, сделанных пусть даже и при личной встрече с человеком. Я вот Вам могу честно сказать, что не могу дать гарантии того, что при личной встрече буду совершенно открыт и выкладывать все лучшее, что знаю, если у вас нет реальной потребности в этом. А с кем-то и вообще полезно побыть "крайне плохим человеком", такое тоже иногда допустимо.
-
Ну может быть и Шайлендра Шарма иногда обманывает своих учеников, исходя из таких же например соображений?
-
Может быть, но это допустимо только в том случае, если это ведет к их духовному росту. Если же это делает их асурическими личностями, то это - не очень хорошо.
-
Да уж, видать все многочисленные гуру в Индии хотят развить своих последователей, поэтому и врут, разводят на деньги и другие блага. :wwink:
-
Как Вам сказать, Лета Баба. В общем-то, все по-своему хороши, ведь учеников, которые приходят к Гуру за мокшей, тоже не много. Многие приходят поиметь, вот они и получают себе такую карму. Чему тут удивляться.
-
Мне кажется, просто в СНГ людям загадили мозги на тему того, что в России должно быть от индийской йоги, как, впрочем, и от индуизма, а что - нет. Самое интересное, что некоторые личности, будучи на самом деле никем, это так преподносят, будто они чуть ли не президенты всего СНГ. А если реально посмотреть на уровень этих людей, то понимаешь, что они ничего из себя не представляют, чтобы вещать о том, каким должен быть индуизм в СНГ или не должен быть вообще. Понимаю еще, были бы это такие, кто пожил в Индии непрерывно не малое количество времени и изучил все там досконально, кто бы знал танру, йогу, веды. Мне кажется, что такие, вылезающие из своего истинного состояния люди, просто-напросто регрессоры, по-сути, это и есть тоталитарное сектантство, духовный бюрократизм на почве властных амбиций и гордыни.
-
Да, это именно так. Поэтому Вам, если Вы действительно хотите правильно практиковать, следует придерживаться традиционного подхода, как это существует в Индии или Непале. Тут решать Вам, что Вы хотите практиковать: йогу как "гимнастику для хвоста", с кучей спекулятивного хлама, замешанного с советской кармой, или же - полноценную систему. Знаете, часто искажения, совершаемые людьми не очистившимся от своих мал, пусть и самые минимальные, могут привести целое общество к крупным духовным проблемам. Тем более, если речь идет об искаженных принципах в отношениях между учеником и учителем, которые приняты в традиционной йогической садхане, так вот это может вырасти в очень большие духовные проблемы. Поэтому тем, кто претендует на роль Учителя йоги все же желательно определиться, чему он учит, какой йоге. Зачем обманывать всех, что она традиционная? Или говорить от лица традиционной системы йогического обучения, отвергая ее в принципе. Если ты профи в асанах и психотренинге, то от этой системы и вещай другим, да и то, если ты мастер в этом, и у тебя есть реальный опыт. А вот говорить о том, должна ли традиционная система где-либо существовать или нет, вот тут уж извините, зачем же себе так скоро приписывать право определять такие непростые вещи? Или же человек, который рассуждает о том, быть традиционному индуизму в России или нет, прожил в Индии множество жизней на протяжении многих тысяч лет, сколько существуют все древние сампрадаи, всё о ней знает, поэтому он в России воплотился как просветленный сиддха, реализованный во всем индуизме вследствие своего громадного пройденного пути? Воплотился сиддхой в России, чтобы сказать о том, что в ней не должно быть традиционного индуизма? Может, для кого-то и действительно его не должно быть, но зачем же себя называть всеми? Все люди все равно будут самыми разными, не зависимо от того, где они живут.
-
Вот этот момент самый и неприятный, когда в Индии человек учился одному, а приехав, тебя учит совсем другому. Спрашивается, а на фига тогда мне учиться у русских? Если все их настроенные центры не соответствуют индийской йоге, получается, что я от русских бизнес-йогов больше хватану их кармы, чем получу знаний в чистом виде. Вот если бы я был уверен, что эту братву Шайлендра Шарма не поддерживает, то может и поговорил бы с ним. А становиться частью такого общества ради полу-традиционной системы, есть ли смысл? Мне лично, нужна просто качественная практика, адекватные и аутентичные знания, а не очередные кармические завязки, с тяжеленными последующими развязками , а там, судя по всему, сие неизбежно .
Вообще система, существующая около 100 лет и замкнутая на одного человека (а ситуация с ШШ именно такая), мне лично, не подходит. Да и еще, не нравится то, как его ученики самого ШШ преподносят, при этом в отношении других Гуру совершают апарадхи, впечатление какого-то зомбежа и диктата. О нем ни в коем случае нельзя плохо думать, а то, что они делают в отношении чужих Учителей - это видишь ли допустимо. По-моему должно быть равновесие.
-
Ne mogu tebya ponyat' ... i chego tebe neimetsya - chego tebe do nashego Guru Shri Shaylendra Sharmi??
Nu priznali tam tebya v Indii kakie-to mahanti i chto s togo chto ti poluchil tam san'yasu i guru-dikshu ... da hot' vse guru i mahanti indii tebya priznayut... da hot' vsya planeta - dlya nas ti vse ravno NE budesh' nikogda ni guru ni sanyasi !!!
Mi na pinke yogi v Moskve uje ochen' davno, da u nas nastoyazhaya organizaciya... ti zhe kretin ne soobrazhaesh' s kem imeesh' delo. Guru nazivaesh'sya - posmotrim kto guree
Za oskorbleniya nashego guru Shaylendra Sharmi ti eshe sil'no pozhaleesh' !!! ti sam seminari stal provodit' - perenyal tehnologii indiyskih bakshish-guru... nu kakoy ti san'yasin? Hash guru sidit na odnom meste i sadhanu sovershaet, a vot ti raz'ezhaesh' povsyudu i seminari ustraivaesh' - san'yasin ti hrenov
-
Тимофей Ракин или Илья Журавлев, или еще кто там из вас, прошу не слать угрозы в адрес моего Гуру. Он вашего Шайлендру Шарму не оскорблял, это у вас просто очередные припадки. Хотите общаться на тему йоги - пишите, но не забывайте, кому принадлежит этот форум. Если еще раз увижу тут подобные истерики или оскорбления в адрес моего Гуру, я забаню вас. Можете считать это первым и последним предупреждением.
-
Devochka, ti voobshe kto takaya - eshe uchit' menya budesh' - chto mne pisat' a chto - net??? da chto ti umeesh'? ti menya - muzhika - uchit' budesh'?
Da i kto etot tvoi guru po sravneniyu s nashim samim realizovannim i prosvetlennim masterom Shri Shaylendra Sharmoi ... - nikto ! Da pust' on hot' tisyacu raz maharadzh, yogi, guru ... on nikto dlya nas i on pret protiv nas. On strah poteryal sovsem?? u nas samiy razvitiy i professional'niy centr v Moskve, u nas pokruche bratva budet
-
Все, с меня довольно всей этой паранойи и "рабоче-крестьянского" хамства. Больше не пытайтесь здесь регистрироваться ни под какими никами. Илья Журавлев и Тимофей Ракин, ваши почерки видны сразу, так что впредь мы будем удалять вас без каких-либо комментариев и предупреждений. На этом форуме общаются практикующие йогу и садхаки-практики, поэтому вам здесь явно не место. Пишите у себя на ритамбхре, лейте там грязь, сплетничайте и плетите интриги в своем центре, в компании вместе с МНК, уж вам то к этому точно не привыкать. Там и занимайтесь вашим агрессивным маркетингом, рассказывайте о том, какие вы великие и самые лучшие в России. Нам же до вас нет дела.
-
Ну спасибо Илья-Тимофей, за ваши добрые пожелания и поступки, я в курсе всех их, но особого смысла отвечать на подобные наезды для себя не вижу. Так как нахожу для себя весьма унизительным вести какие-либо беседы с вам подобными.
-
А я бы ответил, как же на такое не ответить, там же уровень Абхинава Гупты прослеживается как минимум. :016:Такой шанс упущен. :unknw:
-
Адеш!
Я удалил бы этого мерзавца, на фига таких оставлять и так уже пишут все кому не лень. Тем более такие апрадхи и похабщина.
-
Адеш!
А по-моему это надо оставить как свидетельство неадекватности этих товарищей. Пусть люди видят. Это насколько надо не дружить с головой, чтобы писать такие вещи на этом форуме? Хотя они и на своей ритамбхаре не лучше себя ведут, я вот посмотрела, как они общаются с людьми, похоже у них психические проблемы - http://www.ritambhara.com/forum/viewtopic.php?t=5486. Это так отвечает в разделе "для начинающих" глава АЙЦ :wwink:
-
Адеш !
Огромная просьба-Бога ради,удалите этого "черного человечка с дубиной".Вчера упал с дерева и сломал себе хвост. Но,как смердит,я аж отсюда чуствую.Человек,как больной и несчастный,на самом деле,- заслуживает милосердия и сострадания,но, боюсь в другом месте.Шариковщина какая то."Абыр,абббырввал..."
-
Действительно, Лакшми, я об этом не подумал, такое должны все видеть, а то сколько же можно, то они по-тихому гадят в йогической среде, то по-громкому. Смотрю я на всю эту их йогу, ей-Богу, тошнит. При этом они еще и пытаются на Индию ссылться, о каких-то там практиках и Гуру высокого уровня мечтают, если обучение у Шайлендры Шармы меня сделает таким же, как и они, то уж извините - это не мое явно. Ну какая может быть йога, если не умеешь контролировать свои чувства, в них столько злобы, что хоть убейте меня, но я не верю в то, что они способны учить йоге.
-
Адеш!
Лакшми ! Я под впечатлением !!!!Просто шоу Бенни Хилла.Видимо,специфика кармическая города,некоторых индивидуумов обуславливает на этакое коммерческое шоуменство.Тупой юмор с претензией на что-то.А в целом чуствуется,что люди очень довольны собой,сыты,что называется,разве что не подхрюкивают.Было бы конечно все так смешно и забавно,и мир многообразен,-если бы не возникало у людей подобного сорта,-желания монопольно распространяться повсюду с явной склонностью к тоталитарности,диктату ,своего уникального видения мира.
-
Огромная просьба-Бога ради,удалите этого "черного человечка с дубиной".Вчера упал с дерева и сломал себе хвост. Но,как смердит,я аж отсюда чуствую.Человек,как больной и несчастный,на самом деле,- заслуживает милосердия и сострадания,но, боюсь в другом месте.Шариковщина какая то."Абыр,абббырввал..."
По-моему, они рухнули с дерева уже давно. Что толку их убирать, они всеравно неизлечимы, пусть хоть люди посмотрят, эти "достоевские" уже реально достали всех. Вот как бывают маньяки помешанные, так и этот Журавлев, помешанный на борьбе с конкурентами, Константинов тоже. Они же ведь хотят всех под себя сделать или уничтожить, стараются задавить тех, кто мыслит не как они. Как я могу верить, что этот Шайлендра Шарма учит хорошему, после таких журавлевско-константиновских перлов? И поехать был бы рад, если бы не все обстоятельства, типа таких.
-
Тема закрыта в связи с бессмысленностью ее дальнейшего обсуждения.
Давайте лучше общаться на тему практики :05: