Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога в различных традициях => Тема начата: бельцов ярослав от Октябрь 08, 2012, 17:38:49
-
Всем привет)
...вот по этой теме я часто встречаю проблемы у людей.И не только потому что бывает подрабатываю грузчиком,на тяжестях..Сам я время от времени "ремонтируюсь" где цигунским столбом,где ян и инь-МНК,где тибетской янтрой ,и т.д.
..........хороши индийские(хатхайога)пранаямы-нади/шодхана,капала,бхастрика,анулома/вилома...Однако,-мое скромное мнение,-чтоб "тело пошло за энергией",-и таким образом,-даже не практиковавший что-либо-чел,-исполняя практику в течении месяца/двух- восстановил свой позвоночник,- нужна практика подымающая "тяжелую"ци/прану/энергию- водную.В цигуне такая трансформация идет годы(ЧЮЦ напр.).
.........Есть ли у натхов чтолибо "по теме"?.Ну,например,-исполнять пранаямы с концентрацией на свадхистане,биджа-мантрой,...или подоьное??
п.с.буду благодарен за видео с хатхайоговскими пранаямами идеального выполнения и объяснения :05: Ибо сам я учился в этом по текстам,и всегда полезна правильная коррекция.
Будьте счастливы и-вдохновения (на украинском,кстати это слово-"натхнэння")в практике :05:
-
Адеш!
п.с.буду благодарен за видео с хатхайоговскими пранаямами идеального выполнения и объяснения :05: Ибо сам я учился в этом по текстам,и всегда полезна правильная коррекция.
Будьте счастливы и-вдохновения (на украинском,кстати это слово-"натхнэння")в практике :05:
Видео по пранаямам (http://nathas.org/video/pranayama/)
-
Еще есть:
http://www.nathi.ru/read/practice/course1/asanas/84asanas.php (http://www.nathi.ru/read/practice/course1/asanas/84asanas.php)
http://www.nathi.ru/read/practice/course1/Pranayam/pract_pranayam.php (http://www.nathi.ru/read/practice/course1/Pranayam/pract_pranayam.php)
-
Спасибо за ссылки !!
-
Вопрос к Yogi Matsyendranatha и к тем кто знает:
.....у папы(78лет) годы растет опухоль левой части мошонки...сейчас расширяется и вправо.Надо сказать ,причину он наработал сам и конечно,по глупости.В 40-50лет это был альтруист и идеалист увлеченный физикой,но пару "тяжелых"идей касательно женщин(с ними ему не повезло),+ внимание застрявшее в науке,- и холостая жизнь с подьемами на мочеиспускание раз в час/два.
....Конечно,я пытался его "подлечивать",но "эго" только сейчас размякает-с возрастом и моей денежной помощью.Делал он мудру лотоса(слабое средство),сейчас делаем Усин со звуками(15мин) и янци(греем красный шарик в н.даньтяне)20-25минут.
Собственно вопрос: я вижу путь излечения-"выпарить"опухоль..в связи с чем и делаем янци.Сомнения- в эффективности во времени-даньтянь у деда не новый :05: .Можно ли "выпарить"опухоль элементом огня из тела примерно по такой методе: 1.Нади/шодхана 30-50циклов-активизируем позвоночник-нади и чакры...2.Дышим через манипуру,активизируем огонь,,,мантра РАМ,язык на месте огня (перпендикулярно верхнему небу упирается в него)..вниманием покоимся на тепле тела и визуализации солнца...-10минут 3.Дышим ч.свадхистану,звукБАМ,язык на месте воды,внимание на жидкостях тела И !!!визуализируем горячую испаряющуюся воду!!-10минут 4.Дышим ч.муладхару,ЛАМ,язык на месте"ветра",держим внимание НА ТВЕРДОСТЯХ ТЕЛА И !! ВИЗУАЛИЗИРУЕМ ЗЕМЛЮ ОТ КОТОРОЙ ИДЕТ ПАР!!.
Приблизительно так.Хотелось бы услышать мнение.Кто нибудь так работал с собой,другими?
-
Скажите пожалуйста вы обращались к врачам - урологам, хирургам с данной проблемой?
-
Вопрос к Yogi Matsyendranatha и к тем кто знает:
.....у папы(78лет) годы растет опухоль левой части мошонки...сейчас расширяется и вправо.Надо сказать ,причину он наработал сам и конечно,по глупости.В 40-50лет это был альтруист и идеалист увлеченный физикой,но пару "тяжелых"идей касательно женщин(с ними ему не повезло),+ внимание застрявшее в науке,- и холостая жизнь с подьемами на мочеиспускание раз в час/два.
....Конечно,я пытался его "подлечивать",но "эго" только сейчас размякает-с возрастом и моей денежной помощью.Делал он мудру лотоса(слабое средство),сейчас делаем Усин со звуками(15мин) и янци(греем красный шарик в н.даньтяне)20-25минут.
Собственно вопрос: я вижу путь излечения-"выпарить"опухоль..в связи с чем и делаем янци.Сомнения- в эффективности во времени-даньтянь у деда не новый :05: .Можно ли "выпарить"опухоль элементом огня из тела примерно по такой методе: 1.Нади/шодхана 30-50циклов-активизируем позвоночник-нади и чакры...2.Дышим через манипуру,активизируем огонь,,,мантра РАМ,язык на месте огня (перпендикулярно верхнему небу упирается в него)..вниманием покоимся на тепле тела и визуализации солнца...-10минут 3.Дышим ч.свадхистану,звукБАМ,язык на месте воды,внимание на жидкостях тела И !!!визуализируем горячую испаряющуюся воду!!-10минут 4.Дышим ч.муладхару,ЛАМ,язык на месте"ветра",держим внимание НА ТВЕРДОСТЯХ ТЕЛА И !! ВИЗУАЛИЗИРУЕМ ЗЕМЛЮ ОТ КОТОРОЙ ИДЕТ ПАР!!.
Приблизительно так.Хотелось бы услышать мнение.Кто нибудь так работал с собой,другими?
Можете попробовать то, что вы собрались делать. Если не пробовали медицинские методы, то лучше обратиться к врачам, все-таки 78 лет человеку, дело же не шуточное. Можно и мантрами, вот одна из таких:
औं सं सां सिं सीं॥
सुं सूं सें सैं सों॥
सौं सं सः वं वां॥
विं वीं वुं वूं वें॥
वैं वों वौं वं वां॥
सह अमृत वरचे स्वाहा॥
auṁ saṁ sāṁ siṁ sīṁ ||
suṁ sūṁ seṁ saiṁ soṁ ||
sauṁ saṁ saḥ vaṁ vāṁ ||
viṁ vīṁ vuṁ vūṁ veṁ ||
vaiṁ voṁ vauṁ vaṁ vāṁ ||
saha amṛta varache svāhā ||
Начитываете на стакан воды 11 раз и даете выпить человеку. Способов много, но надо смотреть трезво на вещи, люди все – слабые существа, панацеи от всех болезней не бывает, хотя я знаю много мантр для разных целей, но многое зависит от конкретных обстоятельств. Можете почитать Мритьюнджая-мантру, вставляя туда имя человека, которому хотите помочь. Но я сразу хочу сказать, что помогать людям не так просто, как кажется, и себе тоже. Большая часть людей имеет о духовном пути лирические и простые представления, и люди простыми подходами хотят решить непростые задачи.
-
Скажите пожалуйста вы обращались к врачам - урологам, хирургам с данной проблемой?
Нет.Это сложно - у меня нет доверия врачам,я сам себя лечу с конца 90х годов.. Далее,конечно,-возможно удаление опухоли,есть примеры, но по деньгам мы бы не потянули.
-
auṁ saṁ sāṁ siṁ sīṁ ||
suṁ sūṁ seṁ saiṁ soṁ ||
sauṁ saṁ saḥ vaṁ vāṁ ||
viṁ vīṁ vuṁ vūṁ veṁ ||
vaiṁ voṁ vauṁ vaṁ vāṁ ||
saha amṛta varache svāhā ||
Начитываете на стакан воды 11 раз и даете выпить человеку. ........... Можете почитать Мритьюнджая-мантру, вставляя туда имя человека, которому хотите помочь.
Спасибо за отклик :05: Вопрос:короткая черточка над гласной это ударение?или продолжительное звучание?
-Как звучит Мритьюнджая-мантра?Можете написать?
-
auṁ saṁ sāṁ siṁ sīṁ ||
suṁ sūṁ seṁ saiṁ soṁ ||
sauṁ saṁ saḥ vaṁ vāṁ ||
viṁ vīṁ vuṁ vūṁ veṁ ||
vaiṁ voṁ vauṁ vaṁ vāṁ ||
saha amṛta varache svāhā ||
Начитываете на стакан воды 11 раз и даете выпить человеку. ........... Можете почитать Мритьюнджая-мантру, вставляя туда имя человека, которому хотите помочь.
Спасибо за отклик :05: Вопрос:короткая черточка над гласной это ударение?или продолжительное звучание?
Эта черточка означает удлинение гласного звука, долгота т.е. Например саам, сиим, суум и др.
-Как звучит Мритьюнджая-мантра? Можете написать?
Могу. Тем более форум читают многие. Поэтому могу, и даже больше, но форум – это форум, а еще люди – это люди, никто не знает, что я о них знаю и думаю. :41: :10:
Мантра:
ॐ जूं सः पालय पालय सः जूः ॐ
om jūṁ saḥ pālaya pālaya saḥ jūḥ om
Ее можно сначала начитать хотя бы 100 000 раз. Это короткая мантра Шивы, побеждающего смерть, еще есть короче, есть длиннее. Есть и такие, о которых в нашей, как бы, родине, думаю, никто и не знает вообще. Например, пуранические формы Мритьюнджая-мантры, трансформированные через анулома-вилому (вариант, которому учил меня мой Гуруджи) и др.
Так вот, как начитаете указанную мантру минимум 100 000 раз, можете потом ее читать периодически. Далее, если хотите лечить кого-то, защитить от разрушения, можете использовать такую мантру:
ॐ हौं जूं सः (अमुकं) जीवय-जीवय पालय-पालय सः जूं हौं ॐ।
om hauṁ jūṁ saḥ (amukaṁ) jīvaya-jīvaya pālaya-pālaya saḥ jūṁ hauṁ om |
В том месте, где скобки (amukaṁ), надо вставить имя человека, которому хотите помочь.
-
Спасибо большое suns
Могу. Тем более форум читают многие. Поэтому могу, и даже больше, но форум - это форум, а еще люди - это люди, никто не знает что я о них знаю и думаю. :41: :10: .
Здесь я не уловил :07: Это меня касается? :46:
-
Могу. Тем более форум читают многие. Поэтому могу, и даже больше, но форум - это форум, а еще люди - это люди, никто не знает что я о них знаю и думаю. :41: :10: .
Здесь я не уловил :07: Это меня касается? :46:
Нет, к вам это мало относится. Знаете, меня с детства воспитывали альтруистом, и это было моей слабостью; на самом деле, я это считаю хорошим качеством, но мир – это мир, у хорошего есть другие стороны. Я мог бы написать значительно больше по тому, как такие практики усиливать и чтобы мантры действительно работали как можно лучше, но интернет читают люди, которые потом инфу используют как свою, скажут, что учились в Индии долго и что взяли не от меня, а от мифических Гуру в Индии. В то время как индийские Гуру, процентов 90, очень скупые на действительно работающую инфу. Они в основном используют заезжих для получения денег и прочих материальных благ, а те – индусов, для того чтобы "принадлежать к Традиции". Учиться у них почти никто толком не учится. Знаю очень много примеров. Вроде как и оффтоп, а вот как быть – хочется честно сказать, что я недовыложил тут и почему, чтобы было все честно; потому и упоминаю на вид "не относящиеся к делу" реалии, хотя они к нему относятся, для знающих подлинную картину мира людей.
-
Сомнения- в эффективности во времени-даньтянь у деда не новый .Можно ли "выпарить"опухоль элементом огня из тела примерно по такой методе: 1.Нади/шодхана 30-50циклов-активизируем позвоночник-нади и чакры...2.Дышим через манипуру,активизируем огонь,,,мантра РАМ,язык на месте огня (перпендикулярно верхнему небу упирается в него)..вниманием покоимся на тепле тела и визуализации солнца...-10минут 3.Дышим ч.свадхистану,звукБАМ,язык на месте воды,внимание на жидкостях тела И !!!визуализируем горячую испаряющуюся воду!!-10минут 4.Дышим ч.муладхару,ЛАМ,язык на месте"ветра",держим внимание НА ТВЕРДОСТЯХ ТЕЛА И !! ВИЗУАЛИЗИРУЕМ ЗЕМЛЮ ОТ КОТОРОЙ ИДЕТ ПАР!!.
Приблизительно так.Хотелось бы услышать мнение.Кто нибудь так работал с собой,другими?
Нади-шодхана хороша с использованием мантры, например yaM и raM, или оМ. А что касается элементов, это все напоминает практику бхута-шуддхи, в очень поверхностном виде она есть в книгах Сатьянанды С. Насчет даньтяня – я думаю, что все эти даосские школы имеют свои алгоритмы, я бы конечно не стал торопиться соединять одну практику с другой с самого начала. Можно, конечно, практиковать и цигун, и йогу, но в разное время, т.е. не смешивая.
-
Нет, к вам это мало относится. Знаете, меня с детства воспитывали альтруистом, и это было моей слабостью, на самом деле, я это считаю хорошим качеством, но мир - это мир, у хорошего есть другие стороны. Я мог бы написать значительно больше, потому как такие практики усиливать, и чтобы мантры действительно работали как можно лучше, но интернет читают люди, которые потом инфу используют как свою, скажут что учились в Индии долго, и что взяли не от меня, а от мифических Гуру в Индии
Вообще честность мудра,- отсекается масса перегрузок связанных с ложью,это да :05:
...........По поводу совмещения цигун и йоги,-конечно,я уже знаю этот алгоритм.Поработаем янци неделю/другую,-посмотрим результат,а потом вздохнем и попробуем советы натхов,т.е. то что я спрашивал и получил здесь.
........А скажите,учитель(пользуюсь сложившейся теплой атмосферой диалога),- вот я "застрял" в развитии..Практиковал долго и порой небезуспешно имею ввиду понимание глобальности пространства,-в тибетской традиции/-ях.Но.Все же не смирился с минусами что были.В-основном это скорость развития :017: И вот был на семинаре Альманатха(пардон если не точно имя) летом в Киеве и мой ключевой вопрос остался не полностью проясненным: "могу ли я попробовать практику и эффективность методов?...имею ввиду-получив посвящения,пояснения,попрактиковать время и понять эффективность?-без наложения преждевременных "обетов/запретов/клятв"?
-
...получив посвящения,пояснения,попрактиковать время и понять эффективность?-без наложения преждевременных "обетов/запретов/клятв"?
Получение посвящений предполагает выполнение добровольно взятых на себя обязательств, т.е. обетов, а также запрет на нарушение определенных правил, существующих в Традиции (клятвы можно оставить для пионерской организации). В противном случае это будет игра в одни ворота, с вытекающей отсюда эффективностью, стремящейся к нулю (при в общем-то разгромном счете).
А так-то практиковать вы можете все что угодно.
-
Адеш!
Гуру-джи, если не секрет... Вы считаете тантрические мантры Мритьюнжаи более действенными при практике без передачи, чем скажем пуаранические (Ом Триямбакам...), которые, как мне кажется, начитывает всяк кому ни лень без всякой передачи, как и многие другие пуранические мантры?
-
Адеш, Сураджнатх!
Гуру-джи, если не секрет... Вы считаете тантрические мантры Мритьюньджаи более действенными при практике без передачи, чем скажем пуранические (Ом Триямбакам...), которые, как мне кажется, начитывает всяк кому ни лень без всякой передачи, как и многие другие пуранические мантры?
Действительно, начитывают все кому не лень, но, знаете, Сураджнатх, на самом деле ситуация намного тяжелее. Дело все в том, что большинство тантриков в Индии (я имею в виду действительно реализовавших какие-то сиддхи) не особо торопятся рассказывать очень важные упаи и алгоритмы практик, способных эти сиддхи дать, причем они могут не рассказывать и даже тем, кому что-то могут передать. Я их не осуждаю, а наоборот, понимаю, иначе они просто потеряют то, что достигли приличным трудом. Сейчас кто только и каких дикш не получает, я очень хорошо сейчас знаю всю эту кухню изнутри. Ну и, наверное, было бы странно, если бы Гуру стояли в переходах и раздавали всем подряд дикши и это все к чему-то серьезному вело. Однако Индия – это бедная страна, и многие там продают фактически все, иногда вообще ради таких смешных выгод, что просто слов нет. Конечно, при всем том, что эта культура действительно духовно богатая и в ней действительно иногда встречается чистота, но чтобы ее выявлять, наверное, надо иметь большие пуньи из прошлых жизней.
Насчет Махамритьюнджаи, она действительно популярна почти так же, как и панчакшара-мантра, по ней выпущено много материала, и она многими практиковалась, потому греха в том, что "без передачи", может быть, и нет, но я все равно сторонник того, чтобы учил реальный Гуру реального ученика. Это намного лучше, чем мыкаться самому. Я указал тантрическую мантру, она тоже весьма известна. А пураническая выглядит вот так (внимание, публикуется в рунете, впрочем, в инете вообще впервые :016:), народ российский может тырить, пока я добрый, возможно, кто-то ее скоро получит от Махаватара Бабаджи :05::
ॐ मृत्युञ्जय महारुद्र त्राहि मां शरणागतम्।
जन्ममृत्युजराव्याधिपीड़ितं कर्मबन्धनैः॥
oṁ mṛtyuñjaya mahārudra trāhi māṁ śaraṇāgatam |
janmamṛtyujarāvyādhipīṛitaṁ karmabandhanaiḥ ||
Есть и другие, также неизвестные ее формы, она сильнее все остальных, т.е. быстрее активизируется, но на нее нужна передача. Но остальные на форуме не хочу выкладывать, неблагодарное это дело.
-
........А скажите,учитель(пользуюсь сложившейся теплой атмосферой диалога),- вот я "застрял" в развитии..Практиковал долго и порой небезуспешно имею ввиду понимание глобальности пространства,-в тибетской традиции/-ях.Но.Все же не смирился с минусами что были.В-основном это скорость развития :017: И вот был на семинаре Алламанатха, летом в Киеве и мой ключевой вопрос остался не полностью проясненным: "могу ли я попробовать практику и эффективность методов?...имею ввиду-получив посвящения,пояснения,попрактиковать время и понять эффективность?-без наложения преждевременных "обетов/запретов/клятв"?
Ну, смотрите, вот мы говорим о болезнях, а почему они возникают? Причин много, конечно: неправильное питание, вредные привычки и т.д., но в целом это – карма. А карма – это санскары. Санскары бывают несовершенные, которые порождают привязки, желания, а потом и страдания. Бывают и совершенные, например, когда мы от чего-то получаем вдохновение на выполнение садханы. В любом случае, санскары – это отпечатки впечатлений от соприкосновения с разными реалиями. Есть реалии запутывания, коим полон социум, и есть реалии йогической жизни, которые постепенно распутывают человека. Потому дикша еще называется санскарой: чоти, чира, бхабхути и др. санскары, однако их намного больше, их надо изучать, они – средства, которые помогают, но, чтобы они помогали, их надо понять, нужен тот, кто способен их объяснить совершенным образом. Все аутентичные традиции Индии построены на санскарах, это не только у натхов, так у всех. Вы можете чему-то следовать в меру того, что вы знаете, сейчас вы пока следуете той йоге, которой учат все кругом, это йога уже давно не является йогой, которой учили настоящие мастера йоги, она преследует не йогические интересы. Это очень нелегко принять, нелегко понять, мне понадобились годы наблюдения за тем, что в Индии, и за тем, чем живет западный социум и социум вообще, и сейчас я понял, что такое на самом деле йога. Я этим стал делиться с теми, кто готов был меня принять и понять, часть отвергли сразу – и слава богу, я не люблю, на самом деле, серых движений, пусть все лицемерие, интриганство бежит от меня, как от чумы, попутного им ветра, мне не свойственна лжебодхисаттвичность; но те, кто искренне мне поверили, тем я помог. Правильная йога – только та, которая меняет санскары человека на совершенные, а далее освобождает от них вообще.
-
Spasibo!
-
...получив посвящения,пояснения,попрактиковать время и понять эффективность?-без наложения преждевременных "обетов/запретов/клятв"?
Получение посвящений предполагает выполнение добровольно взятых на себя обязательств, т.е. обетов, а также запрет на нарушение определенных правил, существующих в Традиции (клятвы можно оставить для пионерской организации). В противном случае это будет игра в одни ворота, с вытекающей отсюда эффективностью, стремящейся к нулю (при в общем-то разгромном счете).
А так-то практиковать вы можете все что угодно.
Ребя, я в-общето говорю о начальном этапе притирки/понимания-"моя это школа?что вырисовывается от практики?есть успехи,результаты и в какой период времени?"
.........и такие этапы известны например в тиб.буддизме : 3года ученик проверяет учителя,3года-наоборот..Вот о чем я.
Как я пойму все это,-если не войду посвящением/-ями в метод?и конечно,-необходимо принять те условия(обеты)которые необходимы для успешной практики..И это-на период времени...и это не вопрос.
С другой стороны,-сколько человеку практиковать,с какой интенсивностью и т.д.,-очевидно что решение принимает окончательное сам практик,,это помоему естесственно :05:
.........никто не любит экстремальных провокаций,но вот у меня в жизни они были.И так вышло что в 1ую школу в которой я действительно увидел свойства пространства,зеркальность ума,феномены/чудеса, и где были переживания "я-вселенная"........,-короче в Кагью я попал с протекающей крышей.И у меня есть большие подозрения что протекания крыши и мое самоуничижение от такого,-как раз от тибетцев Кагью,то есть из будущего,-и пришло.Тем не менее,я считаю что сделал за время практики там огромный рывок в развитии.Но пытаясь найти понимание и рассказывая о феноменах,-встречал только "мг".
........кроме всех показателей "успеха в понимании природы ума",-есть еще уровень поддержки практиками друг/друга.И очевидно,-зная несколько буддашкол,-это по-разному и в умах и -становится в жизни.Например,-я супер "утончаюсь"умом в школе дзогчен Норбу,- но с деньгами/заработком-просто жах.И так далее,и т.д.,-все эти нюансы очень важны.
-
Все аутентичные традиции Индии построены на санскарах, это не только у натхов, так у всех. Вы можете чему-то следовать в меру того, что вы знаете, сейчас вы пока следуете той йоге, которой учат все кругом, это йога уже давно не является йогой, которой учили настоящие мастера йоги, она преследует не йогические интересы.
Вы знаете,учитель,-я конечно считаю себя полуневеждой..Но кое-что в свойствах ума/пространства я понял..Чудес-феноменов записано по памяти на 4листа..Это мож и мелочи,но пока что я контролирую свой ум в плане разотождествления с мешающими чувствами и негативными мотивациями.Может и неглубоко.
А в практике-"подпитываю"сердечную природу благопожеланиями существам-(мое видео):http://www.youtube.com/watch?v=qaHgKXbeLGQ&feature=plcp Ну и - гоняю ци по телу для поддержания жизненности в форме.
Я понимаю,-о санскарах правильных-вы имеете в виду зарождение и развитие связи с линией учителей.
Скажите пожалуйста,- как бы вы начали путь в школе натхов -будучи новичком?С чего?
спасибо!
-
. Вы можете чему-то следовать в меру того, что вы знаете, сейчас вы пока следуете той йоге, которой учат все кругом, это йога уже давно не является йогой, которой учили настоящие мастера йоги, она преследует не йогические интересы. Это очень нелегко принять, нелегко понять, мне понадобились годы наблюдения за тем, что в Индии, и за тем, чем живет западный социум и социум вообще, и сейчас я понял, что такое на самом деле йога.
У меня вышло так что лучшие "золотые годы" с 33х до 37 и далее(по инерции)я потратил на практику придерживаясь традиции.Долго не мог на весах поставить свои успехи в практике и пользу- выше того что потерял(семьи/сына..,наработок капиталов успеха в социуме и т.д.).И сравнить и сейчас невозможно,а может и неправильно будет -вообще сравнивать.Но.Если уж я махнул рукой на "земное",- логично чтоб "небесное" радовало,утешало и главное-с этой позиции- был полезен другим.Но-и здесь не густо :010:
Как то не реализовал .. Вот-мой движитель сегодня,парус толкающий вперед.
-
Скажите пожалуйста,- как бы вы начали путь в школе натхов -будучи новичком?С чего?
Ярослав, мне сейчас сложно сказать, как бы я начал, так как я его начал давно, :05: я могу себя поставить на место других, и из понимания своего нынешнего опыта могу сказать, что бы я делал. Есть всего три варианта, один из которых бессмысленный, так как это просто потеря времени: он заключается в том, чтобы практиковать все самому, формально посещая разных преподавателей йоги, читая книги, можно даже и в Индию поехать, посвятиться формально, но учиться так, кое-как. Это первый вариант. Второй вариант – это ехать в Индию, забыть про Украину, Россию и т.п., только разве что думать о них в связи с визами, паспортами и т.п., но остаться в Индии и учится у Гуру, которые действительно являются садху, ушедшими от социума и обучающими, соответственно, таких же готовых все оставить учеников. Оставить – в смысле посвятить все время только служению Гуру и практике, интенсивной, конечно же, в соответствии с тем, как данный Гуру учит, полностью следуя тому, чему он учит. Третий вариант – это искать Гуру, который развивает Традицию и как-либо манифестирует себя в мирской жизни. Однако в третьем варианте вы должны стремиться как можно больше помогать такому Гуру, ведь само то, что он манифестирует себя в том, что ему самому не особо и нужно, означает, что все социальное вы должны брать в большей степени под свою ответственность, т.е. учиться у Гуру и параллельно развиваться социально, если вы пока не способны отойти от мирского. Есть три варианта, как можно двигаться. Третий вариант я вижу самым приемлемым для Запада и второй тоже, их можно сочетать, но это очень непросто. Вот смотрите, мне люди пишут в личку, в скайп, если у людей серьезные проблемы, то общение с одним человеком может занять час как минимум. А если таких человек 30, то получается 30 часов надо. И в чем ведь проблема, проблема в том, что людям, на самом деле, нравятся их проблемы, поэтому они могут их любить на самом деле, а Гуру эту любовь к проблемам рушит, иногда вам это может показаться очень бесцеремонным и суровым, но другого пути нет. Одним словом, надо наращивать возможности понимания Гуру без долгих и бестолковых диалогов, я вот потому и не отвечаю часто в личку, потому что говорить всем сразу намного выгоднее. Чтобы учиться лично у того или иного Учителя, надо стараться свой уровень поднимать не только выше средней массы людей, это даже не вопрос сравнения себя с ними, и вам это нужно не только лишь чтобы выжить в таком очень коварном мире, а для того, чтобы ваши отношения ученика с Гуру были самыми возвышенными и духовными. Эти отношения должны быть построены на дисциплине, на строгой и жесткой иерархии, построены на умении, несмотря ни на какие обстоятельства, выполнять данные обещания. Есть много в России, и не только, людей с совершенно нелепыми рассуждениями о неморальности, неравенстве такого подхода и прочим пустословием. Но такие люди все врут, они лукавят, и, как жизнь показывала, все их школы разваливались, они разваливались все буквально по причине того, что они критиковали то, что я перечислил. Люди слабы, они потакают своим слабостям, и когда таким людям дают идеи о том, что не нужна иерархия, не нужна безжалостность в отношении из слабостей со стороны Гуру, то это все разговоры, которые заканчиваются ВСЕГДА и развалом школ, и деградацией самих учеников, это путь в никуда. Я абсолютно уверен в правоте того, что сейчас говорю, потому умникам из страны совковии, любящим порассуждать о "сектах" и прочем бреде, просьба идти....., ну они сами понимают. Никаких морализмов, только эффективность. Естественно, это не означает, что надо верить всем подряд Гуру, есть те, у которых нет желания большого прогресса, и, соответственно, далеко своих учеников они не разовьют, но это дает вам шансы подумать, можно умеренно оказывать респект таким Гуру, но пока вы не решили ничего, конечно, не стоит говорить, что вы на все готовы. В смысле, я не про вас именно, а вообще для всех говорю, это касается всех, кто хочет на самом деле развивать себя так, чтобы потом не ныть, что что-то не так. Хотите на самом деле развиваться, никакого ханжества, жалости и прочего, мир очень суров, в нем кругом акулы, порожденные еще большими акулами, потому вся лже-мораль в нем есть преступление по отношению к своей полноценной эволюции.
-
. Вы можете чему-то следовать в меру того, что вы знаете, сейчас вы пока следуете той йоге, которой учат все кругом, это йога уже давно не является йогой, которой учили настоящие мастера йоги, она преследует не йогические интересы. Это очень нелегко принять, нелегко понять, мне понадобились годы наблюдения за тем, что в Индии, и за тем, чем живет западный социум и социум вообще, и сейчас я понял, что такое на самом деле йога.
У меня вышло так что лучшие "золотые годы" с 33х до 37 и далее(по инерции)я потратил на практику придерживаясь традиции.Долго не мог на весах поставить свои успехи в практике и пользу- выше того что потерял(семьи/сына..,наработок капиталов успеха в социуме и т.д.).И сравнить и сейчас невозможно,а может и неправильно будет -вообще сравнивать.Но.Если уж я махнул рукой на "земное",- логично чтоб "небесное" радовало,утешало и главное-с этой позиции- был полезен другим.Но-и здесь не густо :010:
Как то не реализовал .. Вот-мой движитель сегодня,парус толкающий вперед.
Я понимаю, махнуть рукой на социум, конечно, не означает утратить понимание его коварства, с социумом надо очень гибко и быстро взаимодействовать, но это возможно параллельно тому, насколько также отречен от него. Могу сказать на основе того, что вижу вокруг среди многочисленных школ и Учителей, которые имеют большие цели, но большие не значит бесконечные, а бесконечные – означает отсутствие ограничений и цепляний. Увы, не все имеют такие устремления, в этом проблема многих школ, они гибнут потому, что их лидеры жалеют себя и свое ближайшее окружение. Фактически именно к ближним своим надо и быть строже, чем к кому-либо, но тогда ближних может просто не остаться. Соответственно, я для себя окончательно решил, что моя садхана – это то, что в первую очередь, во вторую очередь – мой образ в этом мире, а если есть ближние люди, то желательно, чтобы у них возникло желание чувствовать себя такими только в позитивном виде.
Люди так устроены, что им не свойственно работать над своими слабостями, а тут такие искушения чувствовать себя "избранниками", "великими адептами", посмотрите, зачем люди, например, начинают учить йоге: 1) это для совмещения – якобы и свое здоровье поддерживаешь, и других; 2) зарабатываешь на этом, работа почище, чем на заводе (правда, не знаю, какие сейчас заводы и прочее); 3) возможность, при всем предыдущем, чувствовать себя не простым человеком, что в твоей деятельности есть какой-то смысл, больше чем материальный, это источник вдохновения; 4) возможность получить определенный респект со стороны людей в этой сфере и их поддержку (это вообще отдельная и непростая тема). Так вот, так многие думают, но постепенно, когда они входят в мир йоги, открывают для себя массу всего такого, что не всегда позволяет легко реализовать то, что я выше перечислил. Поскольку о йоге создано столько мифов, что она совсем не соответствует той, что была когда-то для разных садху и прочих подвижников, поэтому она стала просто такой же работой, как если бы работали где-нибудь в офисе, спортивным тренером и т.д.
Когда я впервые сказал, что я против понятия "инструктор по йоге" (только Гуру, Ачарья и никак иначе, если мы говорим о Традиции), тогда это вызвало массу негодований среди разных инструкторов, неприязнь и даже агрессию – говоря грубо, "эгрегор" (не могу найти другого определения для данного явления) той самой созданной новой йоги взбудоражился. Взбудоражился просто потому, что люди настолько срослись с массовыми заблуждениями, причем навесив этикетку "Традиция", что у них не укладывались в голове самые очевидные для Традиции вещи. Начались многочисленные реплики: "У нас, в нашей стране, Гуру нет и не будет никогда", – прямо как будто я покусился на носителей марксизма-ленинизма, у которых ничего кроме них не должно быть. Разговоры типа: "Дурак" – "Сам дурак", что в "спорах истина появляется" и т.д. Я думаю, что там, где споры, особенно постоянные, там истина, скорее, исчезает.
В общем, я считаю, что йогу нельзя дробить на стили, на аспекты просто ради того, чтобы на новизне сделать деньги, при этом еще называть это Традицией и думать, что произойдет чудо, которое описано в древних текстах. Это же ведь наивно так полагать. Практика показывает, что это дохлый номер, но все продолжают на что-то необычное надеяться. Йогу, по большому счету, нельзя делить на разные виды, ее только как садхану и можно видеть. Древняя йога была целостной системой, где мировоззрение вписывалось в основные задачи, и практика тоже. А что мы кругом сейчас видим? Это как, например, есть машина и вы из нее вынули двигатель и надеетесь, что она заработает, продолжаете всем говорить, что это моя машина, которая предназначена для езды. Но от этих разговоров она двигаться все равно не станет. Так и с традицией йоги: убери тот принцип, что настоящей практике может учить только Гуру – это будет только называться "традиция". Для них это радикально, для меня это естественно.
Йога – это традиция, такая же как христианство, ислам, иудаизм, только почему-то мне все говорят, что если ты приехал в Россию и говоришь, что ты учишь традиционной йоге, все равно не говори, что ты Гуру. Но почему если, например, католический или православный священник приедет в Индию, он говорит, что он христианский священник, а мы не должны этого делать? Что это за гнилое совковое сознание забитого и униженного раба? Почему его так навязывают? Я всегда был против этой тупой концепции советских холуев, мне все равно, что они себя зовут йогами. Если ссылаешься на этот индийский термин "йога", то соответствуй ему полностью, или называйся преподавателем спортивной гимнастики, и тогда люди очень быстро начнут понимать, что такое садхана.
В этом плане буддистам намного легче, они себя любят и уважают, мусульмане, христиане – тоже, а йоги стали каким-то попсовым убожеством. И таких вот вещей много, которые надо просто пересматривать, возвращаться, на самом деле, к традиционным источникам и подходам. Поэтому, с чего начать? Начать с общения и пересмотра, иначе можно так и продолжать мыкаться от одной попсы к другой. Причем пересмотр должен быть безжалостным в отношении всей этой массовой йоги, я не говорю, что она однозначно плохая или хорошая – раз она возникла, значит она нужна была. Но тут надо понять, что же мы все-таки хотим, казаться или быть? Меня часто спрашивают: "Как прогрессировать в Традиции?" Прежде чем в ней прогрессировать, надо сначала хотя бы немного попытаться понять, что это такое, тогда можно прогрессировать в ней. Достаточно просто посмотреть на всех садху в Индии, чтобы задаться очень многими вопросами. Не все себя этим утруждают. Причем я хочу заметить такую вещь, не всегда именно опытный преподаватель, ставшей "звездой", пусть и соприкоснувшись с Традицией, начнет ее глубоко понимать, принимать и т.д. Зачем ему это нужно, если его и попса "неплохо кормит", он звездой для того и стал, чтобы именно от нее кормиться, а утруждать себя бОльшим, на это надо время и большие усилия, отдача. И на каком-то этапе человек для самого себя понимает, что он все же мелок духовно, хоть и славится великим инструктором с кучей дипломов и т.д. Но признать это открыто он не может. Не признаем открыто – значит обманываем других, потом карма возвращается так, что и сам так же обманываешься, и все – человек сидит уже в других ценностях, никто его не обманывал, он сам дал себе на это добро, он сам для себя увидел выгоду в этой лжи, ее он ценит больше, чем чтобы то ни было. Более того, такие люди готовы идти на все, если кто-то покусится на их выбор, они перегрызут глотку тому человеку. Потому они все кругом дерутся за то, какой стиль правильный, какой менее и более безопасный, ладно еще дрались бы действительно за что-то стоящее, но там все настолько мелко и скудно, что просто смешно. Со многими зачастую даже и говорить невозможно. Вернее, возможно, для меня не проблема подстроиться, поиграть в их игры, у меня есть умения и в этом, но годы пролетают ведь, никто не знает, когда настанет следующая жизнь. Поэтому мои ценности другие, пусть они любят свои и притягивают к себе соответствующую публику, а у меня – свои, и тоже свои единомышленники.
Вы такой вопрос задали про восстановление позвоночника, знаете, у меня есть один ученик, он остеопат и один из известных профи, живет в Польше, учился у Сатьянанды Сарасвати и других бихарских ачарьев, очень многим из них правил позвонки. Он говорит, что ПОЧТИ У ВСЕХ (может, даже и у всех) есть проблемы. Они и у меня есть. В свое время, лет 15 назад, мне врачи сказали, что я не только преподавать йогу, но и сам практиковать не смогу (я имею в виду асаны и прочие крии), но я себя восстановил тогда, так что они сами недоумевали, как такое возможно, после черепно-мозговых травм, переломов и порезов, все почти убрал. Знаете, это зависит от того, до какой степени проблемы в позвоночнике и как это уже долго просуществовало, потом, есть еще и мышечная и прочая память. Соответственно, я вижу йогу в ее эффективном, целостном виде, не как физическую систему, а как психофизическую, где духовное здоровье и физическое не могут быть разделены. Самый простой пример – смещение позвонков. Позвонки крепятся на мышцах, а мышцы где-то спазмированы, где-то, наоборот, недоразвиты. Причиной может быть, например, гнев. Один мой друг много лет БИ занимался, тренировал удары левой рукой, и его мышечная память сформировалась так, что вся левая сторона спазмирована оказалась. Далее, позвоночник от спазмированных мышц автоматически смещается. Хотя человек делал гимнастику для позвоночника, к мануальщикам и остеопатам ходил, он все равно опять становился в искривленное положение, так как привык в спортивном гневе сжимать левую сторону. Какая тут проблема, только физическая? Я не знаю, может, я не прав, пусть меня поправят, но мне так не кажется.
-
............. а бесконечные - означает отсутствие ограничений и цепляний. Увы, не все имеют такие устремления, в этом проблема многих школ, они гибнут потому, что их лидеры жалеют себя и свое ближайшее окружение. Фактически именно к ближним своим надо и быть строже, чем к кому-либо, но тогда ближних может просто не остаться. .
Вы знаете,Учитель,- на самом деле,- это не сложно.Практикуя действенный метод,-у тебя растет понимание истины,различение лжи...,и растет Настоящее блаженство. suns Да.То есть,- есть и с лихвой,-"компенсация"за твое отречение от временных целей,усердие и труд в практике. Проблема(как для меня)-это совмещение.Это и полноценная практика ,и насыщенная жизнь "внешняя".Наверное в этом случае надо иметь экстрабольшое количество заслуг и свободной энергии.
Потому что когда придерживаешься чистого видения (все внешнее-отражение твоего внутри),- то нет никаких "тактических"инструментов для влияния на внешний результат,тот же заработок...,когда эго очень мало-то (например) даже не держишь в памяти поступки негативные или позитивные отдельных людей....и таким образом не влияешь на свое близкое поле любви/дружбы.А если например идет на тебя агрессия или подавление,- то знатить "мои прошлые грехи"-и- ничем не можешь ответить.Все это конечно опускает уровень социальной силы ниже плинтуса :016: .Я жил такой "полусвятой жизнью"года 4.
И есть еще одна проблема: ты видишь что не особо влияешь и не особо помогаешь другим.Да,-у них невежество ,любые болезни-следствие дисбалланса тонкого ума...Но.Есть же масса возможностей освободить от страданий человека пусть не сразу изменив его мировоззрение в сторону абсолютного.Пусть на время,-но вернув ему здоровье.. :130: И здесь опять-как быть?Может одна мантра будет его выручать 10-20жизней,-пока он не наберет достаточно упорства и достоинства заглянуть глубже,-в сам принцип,в сам источник?
-
............. а бесконечные - означает отсутствие ограничений и цепляний. Увы, не все имеют такие устремления, в этом проблема многих школ, они гибнут потому, что их лидеры жалеют себя и свое ближайшее окружение. Фактически именно к ближним своим надо и быть строже, чем к кому-либо, но тогда ближних может просто не остаться. .
Проблема(как для меня)-это совмещение.Это и полноценная практика ,и насыщенная жизнь "внешняя".Наверное в этом случае надо иметь экстрабольшое количество заслуг и свободной энергии.
Любая традиционная практика подразумевает то, что она зародилась с помощью основателей традиции, развивалась на протяжении долгого времени, и так сформировалось общество, где эта практика идеально может работать. Общество поддерживает практику. Однако чем общество становится шире, тем меньше в нем внешней и грубой структурности, просто потому, чтобы способность функционировать в разных социумах была в идеальном состоянии. Вот это общество и дает энергию, чтобы умело переваривать внешние реалии. Поэтому, конечно, если изучать аутентичные источники, общаться с реализованными йогинами и подвижниками традиции, то это очень помогает, ну и практиковать в меру тех знаний, какие есть или которые приходят в процессе практики. Обычно такая эволюция занимает лет 12, но бывает и быстрее, это обучение, практика, просто жизнь, все одновременно.
Потому что когда придерживаешься чистого видения (все внешнее-отражение твоего внутри),- то нет никаких "тактических"инструментов для влияния на внешний результат,тот же заработок...,когда эго очень мало-то (например) даже не держишь в памяти поступки негативные или позитивные отдельных людей....и таким образом не влияешь на свое близкое поле любви/дружбы.
Если вы практикуете в традиции, то происходит пересмотр многих реалий, не только того, что знал о йоге раньше, но и окружающего мира вообще, и тогда тактические инструменты могут появиться. Но, конечно, это не зависит только от одних техник, это зависит и от отношений с людьми, с единомышленниками, тут очень важна искренность, видение того, где ты слаб, где силен, над чем надо поработать, что взять под больший контроль и т.д. Это все очень важно.
А если например идет на тебя агрессия или подавление,- то знатить "мои прошлые грехи"-и- ничем не можешь ответить.Все это конечно опускает уровень социальной силы ниже плинтуса :016: .Я жил такой "полусвятой жизнью"года 4.
Источники агрессии надо изучать и понимать, стараться, по крайней мере: если ты не будешь ими заниматься, они займутся тобой. Но не всегда они бывают видимы, как правило, все всегда делается так в этом мире, чтобы ты не понял причин, это тебя делает беззащитным. Поэтому надо уровень осознанности свой повышать и в этом плане также.
И есть еще одна проблема: ты видишь что не особо влияешь и не особо помогаешь другим.
Надо просто понять, что людей вообще не существует, я когда в Индии нищенствовал, это мне хорошо прочистило мозги: когда ты каждый день говоришь с сотней человек или больше, тогда просто понимаешь, что все эти люди – рабы обстоятельств и это всегда видно на их лицах, кто и каких. Это хорошо видно, когда ты далек от их проблем, но как только ты зациклился на одном человеке, то жди проблем, потому что именно этот человек тебя первый ударит в спину, специально или просто потому, что дурак от природы, какая разница лично вам, никакой. И более того, потом никто не будет выслушивать тебя о том, как ты жертвовал собой и как тебя эти люди поюзали, ибо остальные сидят в своей скорлупе и им нет дела, по большому счету, ни до чего более. Люди сначала втираются в доверие, делают рекламу себе, чтобы выиграть время и проложить себе дорогу к проюзу твоих возможностей, а потом им все равно, даже если они до этого и видели таких же подлецов, потом, поступая так же, они всегда словоблудием себя будут оправдывать. Для них, когда вопрос стоит об их выгодах мирских (уже высосав из тебя массу всего), потом – хоть вселенский потоп. Если это несовершенные существа (а такие почти все), то тут иллюзий строить не стоит. Поэтому думайте только о своей садхане, улучшении ее, а остальное приложится. Вот какой я вижу выход их этой ситуации. Но садхане надо учиться, получение знаний – это самое дорогое в этом мире.
Да,-у них невежество ,любые болезни-следствие дисбалланса тонкого ума...Но. Есть же масса возможностей освободить от страданий человека пусть не сразу изменив его мировоззрение в сторону абсолютного.Пусть на время,-но вернув ему здоровье.. :130: И здесь опять-как быть?Может одна мантра будет его выручать 10-20 жизней,-пока он не наберет достаточно упорства и достоинства заглянуть глубже,-в сам принцип,в сам источник?
Вы вытащите человека из болота временно, а он потом опять туда залезет, так как успел к нему привыкнуть, но только потом он попытается и вас туда потащить. Потому помогать надо, только когда у вас есть запас на защиту себе, иначе будет несчастный финал. Можно, конечно, помогать другим, но не в ущерб своей эволюции; чтобы побеждать, надо как минимум уметь выживать. Многие йоги, которые преподают терапию, сами больные, "целители" нахватывают проблем от своих подопечных. Я помню, еще до Индии преподавал в своем городе йогу в психологическом центре, знаете, что собой представляли психологи? У них у всех те же проблемы, что и у их пациентов. И все равно невозможно помочь человеку, ему можно только помочь, когда он получит от тебя очень хорошие уроки, но он все равно их не оценит больше, чем уроки жизни, и то это в лучшем случае, но чаще всего и из жизненных уроков мало кто делает выводы. Мы вот частенько на эту тему спорим с Йоги Алламанатха Махараджем, :05: он говорит, что люди – не бревна, у них есть душа, и, типа, надо цацкаться, я же думаю, что не стоит, в видении совершенств в людях главное не перестараться. Конечно, надо стараться видеть лучшее, но не косно. Я вам так скажу: йога никогда не была терапией в том виде, как ее все используют сейчас, ее такой сделали не так давно, где-то в течение последнего столетия. Безусловно, получение эффектов исцеления в йоге всегда было, есть и будет, но это побочный результат садханы.
-
Спасибо за ответы,Гуру!
спасибо за время уделенное моим "опусам".Да,конечно же,- я согласен с описанной вами динамикой развития в традиции.Одновременно считаю что необходимость сохранять методы и структуры,-делает традиционные школы не идеальными.Явственно видны корпоративные интересы.Говорю о своем опыте практики в буддашколах :011:...добавляются страхи,кои изобретают явно неудачливые учителя желающие удержать "не мытьем ,так катаньем"-людей в школах.В школе,например ,у многих присутствовал страх переродиться в животное :27:,и т.д.Страх-плохой стимул для развития..
...недавно я "прозрел"узнав что практикующие в саенто/дианетике-за 6лет!!знают уверенно с 10прошлых жизней и мельком еще столько же!!Это у них повсеместно. Я же и одной прошлой жизни не узнал до сих пор :011: А как с этим показателем у вас-практиков натхасампрадайи?
-2ой вопрос(я не получил ответа в личном письме).Можете поведать о том как делать нади-шодхану с "ОМ","ЙИЯМ","РАМ"?
Спасибо!
-
вопрос(я не получил ответа в личном письме).Можете поведать о том как делать нади-шодхану с "ОМ","ЙИЯМ","РАМ"?
Практика нади-шодханы была всегда популярна в тантре, ее делали и делают в пудже. Тантрические пуджи могут совершаться четыре раза в день, в четыре переходных момента (сандхья), эти моменты благоприятны для почитания Божества и медитации. Поэтому в текстах хатха-йоги говорится о выполнении нади-шодханы четыре раза в день. Также, некоторые практики могут быть интенсивными, могут длиться около ста дней или больше, тогда нади-шуддхи делается также в периоды не очень холодные и не очень жаркие, т.е. осенью или весной, это тоже сандхья, только связанная с временами года. Тем не менее, если нет возможности практиковать четыре раз в день, можно три – утром, в полдень и вечером, если нет и такой возможности, то только утром и вечером, если у вас времени совсем мало на практику, то лучшее время – утреннее.
Если с биджами ям и рам, то на выдохе мысленно повторяете рам, на вдохе ям, на задержке тхам (амрита-биджа). Или можно просто использовать во всех случаях ом. Можно, в принципе, использовать любую важную для вас мантру. Цель этой пранаямы – очищение трех энергетических каналов. Вообще к практике может быть много наставлений, в Индии, в Традициях никто не учил этому массово. Когда йога озападнилась и ее стали преподавать для большого количества людей, то многие наставления остались не у дел. Сейчас уже пранаяму мало кто рассматривает как технику медитации на мантру и Божество (Таттву Деваты). Тексты говорят, что практики йоги дают сиддхи; если практиковать в традиционном ключе, то это действительно реально, но тогда садхана должна быть комплексной, в смысле не комплексы "йоги" для сбыта их, а комплексно – значит все принципы ахара-вихара и т.д. Во всех йога-центрах сейчас этого просто никто не знает, там не понимают ничего про ахару и вихару, у них, например, это просто вкусная и здоровая еда и ничего более.
-
В школе,например ,у многих присутствовал страх переродиться в животное ,и т.д.Страх-плохой стимул для развития..
...недавно я "прозрел"узнав что практикующие в саенто/дианетике-за 6лет!!знают уверенно с 10прошлых жизней и мельком еще столько же!!Это у них повсеместно. Я же и одной прошлой жизни не узнал до сих пор А как с этим показателем у вас-практиков Натха-сампрадайи?
В Натха-сампрадае мы ориентируемся не на копаниях в прошлых жизнях, цель – только мукти; безусловно, вы в процессе практики можете их вспомнить, но прошлые жизни – это иллюзия. Самый простой пример, говорящий о том, что они – иллюзия: вам когда-то доводилось общаться с кем-то в присутствии людей, которых вы не замечали, так как были поглощены разговором с одним человеком? Что вы тогда из этого помните? Вы помните одного человека, не так ли? А по факту, там присутствовали еще люди, но вы их могли не заметить. Прошлых жизней нет, потому что они – просто ваши впечатления. В этом плане христиане правы, что их нет, у христиан есть только Царство Божие, это, кстати, одна из форм понимания, которая позволяет быть йогом и, например, верить в другие формы дхармы. Я это говорю не потому, что действительно нет инкарнации, а просто потому, что все они эфемерны, и нужно думать только о том, что над ними.
Другая иллюзия: рай и ад. Некоторые религии говорят о существовании души, и что после смерти она идет или в рай, или в ад, и перерождений обусловленной души нет. Но если бы все души постоянно уходили из того, что зовется чистилищем, то откуда они здесь берутся заново? Соответственно, мы не ставим задач родиться на какой-то локе, где определенное Божество, не ставим задачи где-то перевоплотиться, – только свобода от всех лок, и подняться над понятиями относительности, что есть мукти. Вот такие у нас ориентиры. Свобода означает возможность присутствовать где угодно, а это возможно, только если твое сознание за пределами всего. Алакх Ниранджан – цель настоящего йоги.
-
Практика нади-шодханы была всегда популярна в тантре, ее делали и делают в пудже. Тантрические пуджи могут совершаться четыре раза в день, в четыре переходных момента (сандхья), эти моменты благоприятны для почитания Божества и медитации. Поэтому в текстах хатха-йоги говорится о выполнении нади-шодханы четыре раза в день. Также, некоторые практики могут быть интенсивными, могут длиться около ста дней или больше, тогда нади-шуддхи делается также в периоды не очень холодные и не очень жаркие, т.е. осенью или весной, это тоже сандхья, только связанная с временами года. Тем не менее, если нет возможности практиковать четыре раз в день, можно три – утром, в полдень и вечером, если нет и такой возможности, то только утром и вечером, если у вас времени совсем мало на практику, то лучшее время – утреннее.
Если с биджами ям и рам, то на выдохе мысленно повторяете рам, на вдохе ям, на задержке тхам (амрита-биджа). Или можно просто использовать во всех случаях ом. Можно, в принципе, использовать любую важную для вас мантру. Цель этой пранаямы – очищение трех энергетических каналов.
Понял.Спасибо вам!
-
В школе,например ,у многих присутствовал страх переродиться в животное ,и т.д.Страх-плохой стимул для развития..
...недавно я "прозрел"узнав что практикующие в саенто/дианетике-за 6лет!!знают уверенно с 10прошлых жизней и мельком еще столько же!!Это у них повсеместно. Я же и одной прошлой жизни не узнал до сих пор А как с этим показателем у вас-практиков Натха-сампрадайи?
В Натха-сампрадае мы ориентируемся не на копаниях в прошлых жизнях, цель - только мукти, безусловно, вы в процессе практики можете их вспомнить, но прошлые жизни - это иллюзия...................................... Соответственно, мы не ставим задач родиться на какой-то локе, где определенное Божество, не ставим задачи, где-то перевоплотиться, только свобода от всех лок, и подняться над понятиями относительности, что есть мукти. Вот такие у нас ориентиры. Свобода означает возможность присутствовать, где угодно, а это возможно только, если твое сознание за пределами всего, Алакх Ниранджан - цель настоящего йоги.
Понятно.Однако эффект "вспоминания прошлых жизней" мне видится одним из следствий очищения ума,освобождения ума,прояснения ума.Я прав?
-
Да, правы, конечно. Вспоминание прошлых жизней – это сиддхи, сиддхи связаны с развитием тонкого плана, он помогает абстрагироваться от физического, как говорит мой тантрический Гуру, а значит, такое абстрагирование способно вести к освобождению.
Однако знание прошлых жизней – это один из побочных результатов, но согласно текстам йоги, в вас есть все, что есть во Вселенной. Прошлые жизни – это какая-то часть этого, соответственно, как вспомогательный этап, такая способность может привести к большему. Если вы абстрагируетесь от этой жизни и привязок к ней, то будете знать и более далекое прошлое, будущее тоже, так как оно – закономерное продолжение прошлого. Но, допустим, если вы знаете о будущем или прошлом что-то конкретное, то вы можете перекрыть себя ко многим другим возможностям. Поэтому знание – дело хорошее, но когда оно не обуславливает. Есть такой простой принцип: то, от чего отрекаешься, то и берешь под свой контроль, хотя эта тема имеет много своих нюансов.
-
Скажите пожалуйста,- как бы вы начали путь в школе натхов -будучи новичком?С чего?
Однако в третьем варианте вы должны стремиться как можно больше помогать такому Гуру, ведь само то, что он манифестирует себя в том, что ему самому не особо и нужно
Если нет никакой нужды, то что тогда мотивирует Гуру учить?
Если это не форма поклонения всепронизывающему Господу, проявленному в ввиде учеников-сансаринов, то, тогда что?
-
Скажите пожалуйста,- как бы вы начали путь в школе натхов -будучи новичком?С чего?
Однако в третьем варианте вы должны стремиться как можно больше помогать такому Гуру, ведь само то, что он манифестирует себя в том, что ему самому не особо и нужно
Если нет никакой нужды, то что тогда мотивирует Гуру учить?
Ничего. Просто люди видят шакти, идущую от сильного практика, вот и приходят за ней. Гуру они нужны, чтобы они ему помогали, как и ученикам Гуру тоже нужен для помощи. Просто у них обоих она разная.
Если это не форма поклонения всепронизывающему Господу, проявленному в ввиде учеников-сансаринов, то, тогда что?
Да, дикша - это призывание Божества в ученика, или пробуждение, кому как угодно это видеть, масса традиционных есть объяснений этому.
-
Ясно.
Спасибо за ответ!
-
Спасибо за ответы,Гуру suns
У меня вопрос: я увидел в этой сутре основу медитации.Это так?Возможна ли полная медитация по этой сутре?
Подверженный изменениям ум и неизменный Воспринимающий находятся рядом,но они существуют отдельно друг от друга и имеют разные характеристики.
Когда ум направлен вовне и взаимодействует с объектами механически,-это вызывает удовольствие или страдание...
Но в то время,когда человек начинает исследовать саму природу связи между Воспринимающим и восприятием,--- ум отделяется от внешних объектов и появляется понимание самого Воспринимающего
"Йога-сутры "Патанджали,сутра 3.35
-
Спасибо за ответы,Гуру suns
У меня вопрос: я увидел в этой сутре основу медитации.Это так?Возможна ли полная медитация по этой сутре?
Подверженный изменениям ум и неизменный Воспринимающий находятся рядом,но они существуют отдельно друг от друга и имеют разные характеристики.
Когда ум направлен вовне и взаимодействует с объектами механически,-это вызывает удовольствие или страдание...
Но в то время,когда человек начинает исследовать саму природу связи между Воспринимающим и восприятием,--- ум отделяется от внешних объектов и появляется понимание самого Воспринимающего
"Йога-сутры "Патанджали,сутра 3.35
Простите что лезу не в своё дело.
А вы проверьте сами.
Вам же знание нужно, а не санкция. ;)
-
Ничего. Просто люди видят шакти идущую от сильного практика, вот и приходят за ней. Гуру они нужны, чтобы они ему помогали, как и ученикам Гуру тоже нужен для помощи. Просто у них обоих она разная.
Наверное сила такого практика относительна, если уж он всё ещё нуждается в чье-либо помощи.
Но это совсем не означает что он полный слабак.
Он может учить Силе, в меру своей реализации.
-
Ничего. Просто люди видят шакти идущую от сильного практика, вот и приходят за ней. Гуру они нужны, чтобы они ему помогали, как и ученикам Гуру тоже нужен для помощи. Просто у них обоих она разная.
Наверное сила такого практика относительна, если уж он всё ещё нуждается в чье-либо помощи.
Я хотел сказать другое: помощь Гуру нужна не самому Гуру, а вам, так как это вас совершенствует. Могу по себе сказать (ибо за всех сложно говорить), что чаще другим от меня что-то надо, нежели наоборот. Мне многие пишут, предлагают служение, но я их принимаю крайне редко сейчас, потому что на словах говорится о служении, а на самом деле люди делают в надежде взять от меня намного больше, и в материальном плане в том числе. Не бывает так, чтобы кто-то только давал и кто-то только получал, происходит обмен: если мне дали, то и я должен тоже. Все это знают, потому, понимая это, и обращаются с предложением "как вам послужить", но Гуру нужны бескорыстные действия от ученика: если действие делается с корыстью, то лучше его не принимать, я так и поступаю.
Но это совсем не означает что он полный слабак.
Он не слабак, просто, соприкасаясь со слабостями людей, он низводит себя на их низкий уровень, и потому ученики, будучи слабыми, могут проецировать свои нечистые, несовершенные состояния на Гуру, такие как лень, скупость, цепляния и прочее, то, от чего ученик должен избавляться. Двойственный мир всегда будет несовершенен с определенного видения, и потому Гуру переносит свое сознание в несовершенную форму. А когда вы говорите, что хотите Гуру совершенных, таких, какие в фантастических рассказах, то это не совсем верно, ибо кто хочет, тот делает и находит таких Гуру, а кругом нас окружают те, кто говорят, что хотят таких Гуру, но никто их не находит, потому что они не хотят таких Гуру, на самом деле. Это ленивые люди, которые ничего не хотят реально сложного сделать, но при этом выражают недовольство и требуют к себе понимания. Как, например, некоторые люди: когда они болеют, им это нравится, потому что за ними ухаживают, а они ничего не делают. Или человек говорит: "Мне не нравится то что в этой стране все так плохо", но не нравится, тогда что ты делаешь в этой России, беги из нее. В том-то и дело, что они знают о том, что бежать не так-то и просто, потому и выбирают умеренные страдания + еще поплакаться можно, это легче и приятнее, чем приложить усилия и сбежать из таких условий. Так и все речи о бессмертных Гуру, типа "а вот там в тексте описан настоящий Гуру, я хочу себе такого". Не хочешь, будем уже честны; те, кто хотят на самом деле, те находят и те соответствуют сами по своим качествам как ученики, чтобы у таких Махасиддхов учиться. Так что, коли у большинства людей уровень и выбор низкие, пусть учатся у тех, кто им дан, а то не получат вообще ничего. Могу много примеров привести: Аведьянатх, ему почти сто лет, он сейчас сильно слаб, с его знаниями он мог бы уединиться давно и не думать о внешней политике сампрадаи и прочем; может быть, в глухой деревне, ведя спокойный образ жизни, где его ученики и прочие люди не грузили бы своими проблемами, чувствовал бы себя совсем иначе и, может, дожил бы до 200 или больше (есть и такие). Намкай Норбу, может, сейчас ушел бы в тело света, если бы не проблемы учеников. Это понимаешь только тогда, когда сам становишься Гуру. Я вам скажу про себя, ко мне почти никто никогда не обращается просто так, никто не спрашивает: Гуруджи, как у вас дела? Могу ли чем-то помочь? Все только выкладывают свои проблемы, которые я обязан решать, и вопросы по практикам, практикам, практикам....я просто всего этого не рассказываю: и смысла нет, и некогда.
Он может учить Силе, в меру своей реализации.
Вы же читали во всех книгах, что Бог вездесущий, и в вас, и во всех других, и во всем, но почему же вы не Махасиддха тогда? Не в Гуру вообще дело, а в нас самих, я умею учиться даже у таких людей, чьи моральные качества оставляют желать лучшего. Вспомните историю про Миларепу, который пришел к одному Гуру, тот ему дал свое имя как мантру, Миларепа стал повторять и пошел по воде. Когда этот Гуру увидел, то удивился и попробовал выполнить то же самое, но провалился в воду. Миларепа в имя этого Гуру верил больше, чем этот Гуру верил в себя самого.
-
Со всем согласен.
Я тоже так считаю.
Надо было сразу спросить в чём конкретно помощь выражается.
А то контекст неадекватный получился.
Я лично живого Гуру не ищу.
Пока хватает своих мудрости и силы видеть свои слабости и что-то делать с ними.
Тут, если вы помните, я по глупости своей проявляю себя.
В принципе, это пора уже заканчивать.
-
Вообще, эта тема глубоко психологическая, подобно тому, как дети рождаются здоровее и чище, чем они потом становятся. Так и джива, созданная своим изначальным Отцом (Богом т.е.), уже как Атма обладает всеми совершенствами. Они есть в вас, во мне, в ком угодно. Но откуда тогда у нас столько сомнений в себе, в другом человеке (Гуру, в данном случае)? Откуда столько копаний в самой разной сансарной трясине? Те, кто бывали в более-менее приличных по времени ретритах (садханах), те знают, что они дают определенную силу, и тогда вы можете больше, чем в те периоды, когда вы расходуетесь не на садхану, а на людей, с их "эксклюзивными видениями", "грамотными сомнениями" и прочим. Вы начинаете развивать человека, он чистится первое время, когда понимает, что первое время надо срочно соответствовать качествам преданного ученика. Человек старается, прячет свои несовершенные привычки, санскары, потом, когда он возьмет немного чистоты от Гуру, он подумает: "Ну, я получил, что хотел, да, санскары остались, но теперь есть какая-то сила, справлюсь и сам". А потом начинается то, что бывает очень и очень часто: "ученика" словно подменяют, и он перестает быть учеником. Почему? Потому что все то несовершенство, которое он прятал все это время, он решил реализовать в данный момент, и получается, что вся та чистая энергия, полученная от Гуру, была использована для подпитки оставшихся нечистых санскар в виде гордыни и т.д. Дальше начинаются разговоры: "Да он и сам несовершенен", "Вот раньше данные им мантры работали, а теперь – нет", и т.д, и т.п. На самом же деле, такому человеку глубоко пофиг, совершенен Гуру этот или нет, человек сделал выбор вернуться к старому, напитать это старое полученной чистой энергией, и ради этого нужно дать какое-то объяснение: "Ну, ты же не Шива, ты же не Бог". А раньше говорилось, что и Шива, и все на свете. Да, не Шива, это верно, потому что Гуру больше, чем Шива. Потому что все концепции человека, не искоренившего свои клеши о Шиве, – это намного большее заблуждение, чем ум какого-нибудь безграмотного крестьянина, у которого гордыни и прочего добра меньше. При желании всегда свои несовершенные действия и состояния можно оправдать тем, что несовершенен другой. Поэтому это такая тема, которую бессмысленно обсуждать, например, с теми, кто тебя считает врагом, или с теми, кто тебя хочет "кинуть". Это всегда будет очень долгий и бесконечный убийственный скандал для обеих сторон. Такие темы можно обсуждать с мудрыми людьми и нейтральными, ко всему прочему, с теми, кто действительно понимает глубоко и у кого есть хоть какое-то желание развиваться. Для таких и говорить все это не надо, они суть схватывают сразу, с полуслова.
-
Надо было сразу спросить в чём конкретно помощь выражается.
Это зависит от проблем ученика, странно звучит, да? :05:
А то контекст неадекватный получился.
Все просто, в настоящей школе очень большая ответственность, это не просто пафосные слова, не преувеличение, так оно и есть. Поэтому, если человеку Гуру дает задание, и ученик знает, как надо выполнять, но может и не выполнить так, как надо, нарочно, прикинуться слабым и непонятливым. Нечестность с настоящим Гуру может закончиться тем, что ученику укажут на дверь.
Я лично живого Гуру не ищу.
А с мертвым невозможно было бы даже говорить. :05: В любом случае, честность – дело хорошее, так держать. Конечно, есть Традиции и разные Гуру, по-любому при общении с теми или иными Гуру есть, конечно, этикет, это зависит от культуры и прочего, но принимать кого-то как Садгуру, если не хотите этого делать, не стоит. Да и потом, со стороны разных Гуру тоже могут быть формальности.
-
Я лично живого Гуру не ищу.
А с мертвым не возможно было бы даже говорить.
Под "неживым" Гуру и я понимаю вообще всё, Шакти.
Само общение же происходит на уровне интуиции.
Под "живым" - формального учителя.
Последний - тоже Шакти, но таким у меня прямых вопросов пока нет.
Именно поэтому я с вами по скайпу так и не пообщался.
-
Именно поэтому я с вами по скайпу так и не пообщался.
Амритагупта джи, для чего же вы тогда его спрашивали? :016: Ну ладно, ОК, не важно. Вы верно поступили, что оставили эту затею, мне в течение дня столько в скайп стучатся, сейчас действительно не до скайпов. Самое удобное – писать прямо сюда, на форум. Я и тут достаточно откровенно все говорю, а что нельзя говорить, то я не скажу и в личном общении. :05:
-
Именно поэтому я с вами по скайпу так и не пообщался.
Амритгупта джи, для чего же вы тогда его спрашивали? :016: Ну ладно, ок, не важно. Вы верно поступили, что оставили эту затею, мне в течении дня столько в скайп стучатся, сейчас действительно не до скайпов. Самое удобное писать прямо сюда, на форум. Я и тут достаточно откровенно все говорю, что нельзя говорить, то я не скажу, и в личном общении. :05:
Да я сам не знаю зачем, спонтанно как-то вышло.
Но я точно знаю что существенных вопросов к вам у меня тогда небыло, да и сейчас нету.
Скажите, а вам самим совершенный ученик вообще хоть нужен?
Я точно помню, что я с вами бескорыстно общаться начал.
Изучал все шаваистские направления и по ссылкам попал на ваш сайт.
Посмотрел видео с вами и меня как-то зацепила ваша мягкость и открытость.
Спонтанно захотелось чем-то интересным с вами поделиться просто так, как с другом.
Те три книги и были таким даром.
Но позже меня стала одолевать мысль, что вы на меня что-то грязное начали проецировать, какой-то свой опыт, от которого так и не освободились.
Короче говоря, приняли меня за врага Сампрадаи или вас лично.
Наверное у меня нечистое видение по отношению к вам, но что есть, то есть.
Буду работать над этим.
-
Вообще, эта тема глубоко психологическая, подобно тому, как дети рождаются здоровее и чище, чем они потом становятся. Так и джива, созданная своим изначальным Отцом (Богом т.е.), уже как Атма обладает всеми совершенствами. Они есть в вас, во мне, в ком угодно. Но откуда тогда у нас столько сомнений в себе, в другом человеке (Гуру, в данном случае)? Откуда столько копаний в самой разной сансарной трясине? Те, кто бывали в более-менее приличных по времени ретритах (садханах), те знают, что они дают определенную силу, и тогда вы можете больше, чем в те периоды, когда вы расходуетесь не на садхану, а на людей, с их "эксклюзивными видениями", "грамотными сомнениями" и прочим. Вы начинаете развивать человека, он чистится первое время, когда понимает, что первое время надо срочно соответствовать качествам преданного ученика. Человек старается, прячет свои несовершенные привычки, санскары, потом, когда он возьмет немного чистоты от Гуру, он подумает: "Ну, я получил, что хотел, да, санскары остались, но теперь есть какая-то сила, справлюсь и сам". А потом начинается то, что бывает очень и очень часто: "ученика" словно подменяют, и он перестает быть учеником. Почему? Потому что все то несовершенство, которое он прятал все это время, он решил реализовать в данный момент, и получается, что вся та чистая энергия, полученная от Гуру, была использована для подпитки оставшихся нечистых санскар в виде гордыни и т.д. Дальше начинаются разговоры: "Да он и сам несовершенен", "Вот раньше данные им мантры работали, а теперь – нет", и т.д, и т.п. На самом же деле, такому человеку глубоко пофиг, совершенен Гуру этот или нет, человек сделал выбор вернуться к старому, напитать это старое полученной чистой энергией, и ради этого нужно дать какое-то объяснение: "Ну, ты же не Шива, ты же не Бог". А раньше говорилось, что и Шива, и все на свете. Да, не Шива, это верно, потому что Гуру больше, чем Шива. Потому что все концепции человека, не искоренившего свои клеши о Шиве, – это намного большее заблуждение, чем ум какого-нибудь безграмотного крестьянина, у которого гордыни и прочего добра меньше. При желании всегда свои несовершенные действия и состояния можно оправдать тем, что несовершенен другой. Поэтому это такая тема, которую бессмысленно обсуждать, например, с теми, кто тебя считает врагом, или с теми, кто тебя хочет "кинуть". Это всегда будет очень долгий и бесконечный убийственный скандал для обеих сторон. Такие темы можно обсуждать с мудрыми людьми и нейтральными, ко всему прочему, с теми, кто действительно понимает глубоко и у кого есть хоть какое-то желание развиваться. Для таких и говорить все это не надо, они суть схватывают сразу, с полуслова.
Со всем написанным вами согласен, только а я-то тут причём? =)
-
Гуруджи ко Адеш!
У меня вопрос: я увидел в этой сутре основу медитации.Это так?Возможна ли полная медитация по этой сутре?
Подверженный изменениям ум и неизменный Воспринимающий находятся рядом,но они существуют отдельно друг от друга и имеют разные характеристики.
Когда ум направлен вовне и взаимодействует с объектами механически,-это вызывает удовольствие или страдание...
Но в то время,когда человек начинает исследовать саму природу связи между Воспринимающим и восприятием,--- ум отделяется от внешних объектов и появляется понимание самого Воспринимающего
"Йога-сутры "Патанджали,сутра 3.35
Ну да, там так и говорится, что, оставляя вритти, порожденные всем внешним миром, вы себя познаете в своем естестве. Но в данном же случае это раздел о сиддхах и получении их посредством самьямы (удержании сознания) на том, что ты стремишься взять под контроль. Можно сказать иначе: вы постигаете реальность, которая лежит в основе всех этих явлений или процессов, и также сущность того, на что совершаете самьяму, это и дает сиддхи. Выражаясь более простым грубым языком: если вы изучаете компьютерные программы, то со временем вы станете мастером в этом деле, или вы изучаете какой-то язык – то же самое. Так же и сиддхи появляются в результате того, что вы пожертвовали свое время, сознание на реальность, связанную с тем или иным совершенством.
-
Скажите, а вам самим совершенный ученик вообще хоть нужен?
Ну а какой же мне еще ученик нужен, кроме совершенного?
Я точно помню, что я с вами бескорыстно общаться начал.
Спрашивайте, что вам надо, неужели я так похож на моралиста?
Изучал все шиваистские направления и по ссылкам попал на ваш сайт.
Ну, мы пишем на официальном ресурсе очень обобщенно, многое не выкладываем, как и многие другие умные люди.
Посмотрел видео с вами и меня как-то зацепила ваша мягкость и открытость.
Я не мягкий, на самом-то деле, но и не могу сказать, что жесток всегда, это зависит от конкретных случаев. Насчет открытости – то же самое, да, я много высказал такого, что является тайным, и, возможно, этого не надо было делать, но, к счастью, не все. Поэтому открыт, но в меру, не всем людям нужна правда, и не все далеко готовы ее принять с пользой для себя и других.
Спонтанно захотелось чем-то интересным с вами поделиться просто так, как с другом.
Спасибо, конечно, большое. Но у настоящей дружбы - всегда большая цена.
Те три книги и были таким даром.
Ну, я уже сказал про Веллера, мне нравятся его мысли. Вторую книгу просто нет времени прочитывать; я не знаю, как у вас со временем, но если бы вы были на моем месте, то, наверное, поняли бы, что я не шучу. Вы не стесняйтесь, пишите прямо тут, так легче обсуждать. .
Но позже меня стала одолевать мысль, что вы на меня что-то грязное начали проецировать, какой-то свой опыт, от которого так и не освободились.
Это вам кажется свое. Хотя опыта у меня хватает, в этом вы действительно правы. Вы мой опыт можете видеть только тогда, когда его понимаете БЕЗ СВОИХ ПРОЕКЦИЙ, без понимания вы не можете судить об этом опыте. Мою настоящую биографию не знает никто из русских и многих других людей. Каждый выдергивает то, что ему выгодно, и намешивает туда фиг знает что. В любом случае, если надо, я могу быть и ангелом, но могу быть для кого-то очень неприятным человеком. С джентльменом я поступаю, как с джентльменом, с негодяями, если они очень уж постараются и меня сильно достанут (хотя это действительно надо постараться), я поступаю в соответствии с их природой. Бог мне судья, не один честный и порядочный человек от меня не пострадал еще ни разу.
Со всем написанным вами согласен, только а я-то тут причём? =)
Вы знаете, как много я видел людей, как одинаково они все говорят и как одинаково все поступают. Я не говорю конкретно о вас и даже уже не о ком-то конкретно, я говорю о том, что бывает ОЧЕНЬ часто (это не "облико-морале", а реальная материальная мирская жизнь). Вы скажете, ну зачем же программировать так будущее? И не программировал я, проецируешь лучшее на людей и поступаешь с ними по-человечески – они думают, что развели тебя, а на самом деле, себя самих, и потом говорят, что ты недальновиден. Поступаешь, сразу отсекая всю ложь, – они сразу уходят и говорят, что ты тоталитарист и тиран. Кто хочет искать в тебе плохое, то его найдет всегда, и, что бы ты ни делал, ты всегда будешь плохим (я умею видеть в людях хорошее, но не все этим умеют пользоваться так, чтобы в этом был смысл). И не только они любят так преподносить. Если бы я действительно был тиран, то ко мне не приходило бы столько несовершенных людей и я бы их не принимал, не всегда в этом социуме есть возможность поступать с людьми так, как ты считаешь самым идеальным. Вы говорите про искренность. Если я буду совсем искренним, то у меня не останется никого – ни учеников, ни друзей и т.д., останутся, возможно, единицы, в лучшем случае. Вы говорите, вы искренни: быть искренним может тот, кто познал абсолютную истину, поэтому ваши слова не уверен, что правильны. Может, вы, конечно, и не специально, я понимаю, но такие человеческие слова, как искренность, свобода, вера в себя, любовь и т.п., слишком пустые и означать могут что угодно, фактически для большинства людей это машинальные слова, которые они говорят так же легко, как вдыхают воздух. Зачастую это ничего не значит. Причем тут вы? А вы не зависите от этого мира? В вас тоже все это есть, хотя бы потому, что вы – микровселенная, другое дело, в каком это виде, в каком будет потом и т.д. В любом человеке есть все.
-
Я же уже говорил, что мне ничего от вас не надо.
Время будет - книжки полистайте остальные.
Всего доброго!
Вашим ученикам - того же. ;)
-
Вот такие скорости событий я люблю. :016: И все для этого делаю. :10:
Всего доброго!
Спасибо. И вам всего доброго.
-
Гуруджи ко Адеш!
У меня вопрос: я увидел в этой сутре основу медитации.Это так?Возможна ли полная медитация по этой сутре?
анджали,сутра 3.35
Но в данном же случае, это раздел о сиддхах и получении их посредством самьямы (удержании сознания) на том, что ты стремишься взять под контроль. Можно сказать иначе: вы постигаете реальность, которая лежит в основе всех этих явлений или процессов, и также сущность того, на что совершаете самьяму, это и дает сиддхи.Так же и сиддхи повляются в результате того, что вы пожертвовали свое время, сознание, на реальность, связанную с тем или иным совершенством.
Но здесь не говориться о каком либо Аспекте Воспринимающего,ни о конкретной саньяме на чтото!
Просто-взгляд на "Воспринимающего".Стоит это нарабатывать?
-
На "неизменного воспринимающего" :05: Я поступаю вкратце так: сначала выделяю ВСе возможное восприятие(картинку глаз,слуха,тела,реакции ума)и затем пытаюсь увидеть/осознать Нечто-"воспринимающего ,который за всем этим...,то что стремиться воспринять возможное.Верно?
Спасибо.
-
Гуруджи ко Адеш!
У меня вопрос: я увидел в этой сутре основу медитации.Это так?Возможна ли полная медитация по этой сутре?
анджали,сутра 3.35
Но в данном же случае, это раздел о сиддхах и получении их посредством самьямы (удержании сознания) на том, что ты стремишься взять под контроль. Можно сказать иначе: вы постигаете реальность, которая лежит в основе всех этих явлений или процессов, и также сущность того, на что совершаете самьяму, это и дает сиддхи.Так же и сиддхи повляются в результате того, что вы пожертвовали свое время, сознание, на реальность, связанную с тем или иным совершенством.
Но здесь не говориться о каком либо Аспекте Воспринимающего,ни о конкретной саньяме на чтото!
Просто-взгляд на "Воспринимающего".Стоит это нарабатывать?
Говорится о самьяме, перечитайте 3-ю часть, она вся именно самьяме (дхарана, дхьяна и савикальпа-самадхи) и посвящена. Там говорится, что через самьяму обретаются разные сверхспособности, но самьяма затрагивает только уровень пракрити, само же чистое сознание – пуруша – полностью отделяется в нирвикальпа-самадхи, там потому и говорится, что вибхути есть препятствия на пути. Вообще его сутры – это очень своеобразная штука, Парампары Патанджали не осталось, вроде бы как, а соотносить его доктрину можно с чем угодно, и тогда везде будут свои трактовки того, что Патанджали изложил в своих замысловатых сутрах.
-
Говорится о самьяме, перечитайте 3-ю часть, она вся именно самьяме (дхарана, дхьяна и савикальпа-самадхи) и посвящена. Там говорится, что через самьяму обретаются разные сверхспособности, но самьяма затрагивает только уровень пракрити, само же чистое сознание – пуруша – полностью отделяется в нирвикальпа-самадхи, там потому и говорится, что вибхути есть препятствия на пути.
Раздел-да,вы правы,о самьяме и о сиддхах.Но мой вопрос конкретно О-данной сутре/отрывку,о наработке взгляда "на неизменного Воспринимающего"
У меня вопрос: я увидел в этой сутре основу медитации.Это так?Возможна ли полная медитация по этой сутре?
анджали,сутра 3.35
Просто-взгляд на "Воспринимающего".Стоит это нарабатывать?
-
Возможна ли полная медитация по этой сутре?
Ярослав, уточните, пожалуйста, что вы называете "полной" медитацией (или неполной).
Вообще говоря, любая сутра может быть методом, любой метод может стать наивысшим
(раз уж мы допускаем, что КАЖДАЯ точка вселенной содержит в себе всю вселенную).
Просто-взгляд на "Воспринимающего".Стоит это нарабатывать?
А кто будет глядеть на Него? Кто будет воспринимать "Воспринимающего"?
-
Ярослав, уточните, пожалуйста, что вы называете "полной" медитацией (или неполной).
Здравствуйте.Имею ввиду -ясное описание метода,используя который развивается понимание ума.
-
.
Вообще говоря, любая сутра может быть методом, любой метод может стать наивысшим
(раз уж мы допускаем, что КАЖДАЯ точка вселенной содержит в себе всю вселенную).
Да нет.На мой взгляд вы неправы......То ,что "каждая точка содержит в себе вселенную",-еще не значит что "каждая точка может стать вселенной...или осознать целое частью которой она является".Ага.
-
А кто будет глядеть на Него? Кто будет воспринимать "Воспринимающего"?
Давайте не играться терминами?Хорошо?Я могу спросить "а кто мне это пишет?"и-пошло/поехало..
Если собеседник уводит своим вопросом в сторону От сути,- пустая трата времени
-
Хорошо?
Хорошо.
-
мой вопрос конкретно О-данной сутре/отрывку,о наработке взгляда "на неизменного Воспринимающего"
У меня вопрос: я увидел в этой сутре основу медитации.Это так?Возможна ли полная медитация по этой сутре?
Патанджали,сутра 3.35
Просто-взгляд на "Воспринимающего".Стоит это нарабатывать?
Я думаю, что теория и практика должны идти параллельно, традиционно в школах Гуру дает наставление, и ученик реализует его в практике. Это два вида знания: "джняна" (знание) и "виджняна" (постижение). Однако когда нет Гуру и есть только один текст, то очень сложно понять самому; самый простой пример к указанной вами сутре есть комментарии Вьясы, где он говорит о том, что под саттвой в сутре подразумевается буддхи. Я так понимаю, что ахамкара – раджас и манас – тамас. Очевидно, эти таттвы – есть гуны, вышедшие из равновесия и из непроявленной авьякта-пракрити ставшие элементами. Сутра очевидно говорит о самьяме на элемент буддхи (махататтва, если на макрокосмическом уровне), и так как осознание пуруши (постигающей души) происходит в наиболее высоком элементе вьякта-пракрити (проявленной причины материального мира), то и появляется широкий спектр возможностей в более низких таттвах, а также самопостижение, ибо самопостижение есть процесс, а процесс всегда подразумевает наличие как субъекта, так и объекта(ов).
-
[
Я думаю, что теория и практика должны идти параллельно, традиционно в школах Гуру дает наставление и ученик реализует его в практике. Это два вида знания: "джняна"(знание) и "виджняна"(постижение). Однако когда нет Гуру и есть только один текст, то очень сложно понять самому, самый простой пример к указанной вами сутре есть комментарии Вьясы, где он говорит о том, что под саттвой в сутре подразумевается буддхи. Я так понимаю, что ахамкара - раджас и манас - тамас. Очевидно, эти таттвы - есть гуны, вышедшие из равновесия и из непроявленной авьякта-пракрити ставшие элементами. Сутра очевидно говорит о самьяме на элемент буддхи (махататтва, если на макрокосмическом уровне), и так как осознание пуруши (постигающей души) происходит в наиболее высоком элементе вьякта-пракрити (проявленной причины материального мира), то и появляется широкий спектр возможностей в более низких таттвах, а также самопостижение, ибо самопостижение - есть процесс, а процесс всегда подразумевает наличие как субъекта, так и объекта(ов).
Мне кажется я понял :05: Как раз изучаю книгу Сарасвати о практике и очищении шуддх,таттв..в-общем, ту о которой вы упомянули ранее.К сожалению на санскрите не читаю-мне доступен только русский перевод.Короче,задача в самьяме/концентрированном сосредоточенном созерцании,-как я понял,- утончиться и быть/смотреть"с" уровня буддхи.
-
Вопрос к Yogi Matsyendranatha и к тем кто знает:
.....у папы(78лет) годы растет опухоль левой части мошонки...сейчас расширяется и вправо.Надо сказать ,причину он наработал сам и конечно,по глупости.В 40-50лет это был альтруист и идеалист увлеченный физикой,но пару "тяжелых"идей касательно женщин(с ними ему не повезло),+ внимание застрявшее в науке,- и холостая жизнь с подьемами на мочеиспускание раз в час/два.
....Конечно,я пытался его "подлечивать",но "эго" только сейчас размякает-с возрастом и моей денежной помощью.Делал он мудру лотоса(слабое средство),сейчас делаем Усин со звуками(15мин) и янци(греем красный шарик в н.даньтяне)20-25минут.
Собственно вопрос: я вижу путь излечения-"выпарить"опухоль..в связи с чем и делаем янци.Сомнения- в эффективности во времени-даньтянь у деда не новый :05: .Можно ли "выпарить"опухоль элементом огня из тела примерно по такой методе: 1.Нади/шодхана 30-50циклов-активизируем позвоночник-нади и чакры...2.Дышим через манипуру,активизируем огонь,,,мантра РАМ,язык на месте огня (перпендикулярно верхнему небу упирается в него)..вниманием покоимся на тепле тела и визуализации солнца...-10минут 3.Дышим ч.свадхистану,звукБАМ,язык на месте воды,внимание на жидкостях тела И !!!визуализируем горячую испаряющуюся воду!!-10минут 4.Дышим ч.муладхару,ЛАМ,язык на месте"ветра",держим внимание НА ТВЕРДОСТЯХ ТЕЛА И !! ВИЗУАЛИЗИРУЕМ ЗЕМЛЮ ОТ КОТОРОЙ ИДЕТ ПАР!!.
Приблизительно так.Хотелось бы услышать мнение.Кто нибудь так работал с собой,другими?
Можете попробовать то, что вы собрались делать. Если не пробовали медицинские методы, то лучше обратиться к врачам, все-таки 78 лет человеку, дело же не шуточное. Можно и мантрами, вот одна из таких:
औं सं सां सिं सीं॥
सुं सूं सें सैं सों॥
सौं सं सः वं वां॥
विं वीं वुं वूं वें॥
वैं वों वौं वं वां॥
सह अमृत वरचे स्वाहा॥
auṁ saṁ sāṁ siṁ sīṁ ||
suṁ sūṁ seṁ saiṁ soṁ ||
sauṁ saṁ saḥ vaṁ vāṁ ||
viṁ vīṁ vuṁ vūṁ veṁ ||
vaiṁ voṁ vauṁ vaṁ vāṁ ||
saha amṛta varache svāhā ||
Начитываете на стакан воды 11 раз и даете выпить человеку. Способов много, но надо смотреть трезво на вещи, люди все – слабые существа, панацеи от всех болезней не бывает, хотя я знаю много мантр для разных целей, но многое зависит от конкретных обстоятельств.
На днях попробовал способ с мантрой и водой.Не знаю как у отца,-но от начитки явно элемент воды пришел в изменение..Такое-одновременно и активация и холод-от свадхистаны.
-не знаю,-может стоит написать папе по русски и чтоб каждый вечер сам начитывал себе на стакан воды?
мантра явно водная и явно работает Спасибо,Гуру! :05:
-
-не знаю,-может стоит написать папе по русски и чтоб каждый вечер сам начитывал себе на стакан воды?
Может сам все выполнить. Вообще, чтобы мантры индуистские работали, нужно в эту традицию верить, это одно. Второе: чтобы они работали хорошо, нужно индуизм принимать не фанатично, просто в России много очень пафосного народа, "традиционного" до безобразия, настолько, что от традиционности он становится совсем далеким. Я как-то уже писал тут, что по факту индуизм очень синкретичен, а на уровне классификаций ученых он собой представляет зачастую другую реальность. Ученые богатый спектр практик кастрируют иногда до такого вида, что им самим легче все понять: вот это вот – санкхья, вот это вот – Патанджали, вот это – шактийская тантра, а вот это – буддизм, ислам и т.д. Но на самом деле большинство индусов настолько все смело смешивают и выбирают, что им надо, что классификации ученых становятся для реальной индийской жизни не у дел. Поэтому мантр, конечно, много, и самых разных, а также много и методов их использования. Мантр для лечения не мало, и ведических, и шабар-мантр, но, конечно, надо понимать, что и болезни даются нам не случайно, через какие-то косяки; чтобы их не совершать и не получать "подарки", есть вариант поработать над осмыслением себя и мира, ибо умные люди знают, как вылезти из проблем, а мудрые проблемы обходят стороной. Есть еще и такое понятие, как старость, и что всем приходит пора умирать рано или поздно, можно озадачиться и тем, как стать долгожителем и т.п., но это уже другая большая работа над собой.
-
Спасибо,да,хорошо все сказано...-и про набор нужных в данном моменте практик и косяки.Научил папашу,сделал сам,затем он,...перед этим раскрыл я пространство,передал даже ему свое отношение к учителям...Но.Наверное-не пробьется.Уже он больше как автомат/робот чем сознающий чел.Позвонил,-вижу что не делал...да и не схватился за идею,за метод.
........У меня вопрос,Гуру.Есть ли у натхов поучения об осознанном умирании и перенесении сознания в смерти?По типу "о бардо и Пхова"у тибетцев?
Спасибо :05:
-
Есть ли у натхов поучения об осознанном умирании и перенесении сознания в смерти? По типу "о бардо и Пхова"у тибетцев?
Спасибо :05:
Фактически санньяса – это подготовка к уходу из мира, обычно люди постятся, практикуют джапу перед уходом. Для грихастх есть атьешти-санскара, которую проводят брахманы. Но таких замудреных объяснений, как в ваджраяне (Бардо Теодол и практики Пхова), нет; у ваджраянцев свои метафизические концепции, которыми они объясняют процессы после смерти, а в индуистских традициях процессы ухода в мир иной описаны в "Гаруда-пуране". Я, честно говоря, не интересовался всеми деталями, как это делают буддисты; если я правильно понимаю, то они медитируют на чистые земли Будды и потом, после оставления тела, туда себя переносят. Если это так, то в индуизме это разные локи, связанные с разными Деватами, и после смерти вы попадаете на Локу того Деваты, которому больше всего поклонялись и были привержены.
-
Прочитал последнюю главу "Гаруда-пураны" :
Человек, который получил это высокое рождение и высшие чувства, но так и не понял, что есть благо для души, считается убийцей Брахмана
.......суровое отношение :05:
....но больше я спрашивал о самих процессах умирания ...как описывается в поучениях о бардо:"сначала растворяются 4 махабхутты...элемент земли...,воды,огня,воздуха(после этого-последний выдох)"и-сознание видит свет-махабхутта эфира,как я понимаю
-
Прочитал последнюю главу "Гаруда-пураны" :
Человек, который получил это высокое рождение и высшие чувства, но так и не понял, что есть благо для души, считается убийцей Брахмана
.......суровое отношение :05:
....но больше я спрашивал о самих процессах умирания ...как описывается в поучениях о бардо:"сначала растворяются 4 махабхутты...элемент земли...,воды,огня,воздуха(после этого-последний выдох)"и-сознание видит свет-махабхутта эфира,как я понимаю
Да, есть такое дело, в процессе умирания отключаются соответствующие пяти элементам органы чувств, дыхание в ноздрях также выравнивается, сначала человек теряет обоняние, потом вкус, потом зрение, осязание, слух (в порядке элементов) и оставляет тело. Это описано во многих источниках, в пуранах, тантрах, на самом деле, очень похоже как и в тибетских, правда, не уверен относительно появления тех или иных Деват после смерти, у буддистов они свои, а архетипически все похоже.
-
Адеш! О посмертных состояниях очень подробно написано в терма Карма Лингпы "Карлинг Шитро" и в части этого же терма "Бардо Тодол". Божества появляются в случае,если садхака практиковал садханы мирных и гневных божеств,ну и можно сюда отнести практику Йидама или Кандро (Дакини). В части о посмертных состояниях говорят о признаках приближающейся смерти,как их распознать и даже как это не странно отсрочить уход из этой жизни. Насколько я помню,практики посмертных состояний в Ваджраяне схожи с Мрита Мудрой в индуизме. Если я ошибаюсь,прошу поправить. дамаquote author=Yogi Matsyendranatha link=topic=2804.msg26839#msg26839 date=1352350856]
Прочитал последнюю главу "Гаруда-пураны" :
Человек, который получил это высокое рождение и высшие чувства, но так и не понял, что есть благо для души, считается убийцей Брахмана
.......суровое отношение :05:
....но больше я спрашивал о самих процессах умирания ...как описывается в поучениях о бардо:"сначала растворяются 4 махабхутты...элемент земли...,воды,огня,воздуха(после этого-последний выдох)"и-сознание видит свет-махабхутта эфира,как я понимаю
Да, есть такое дело, в процессе умирания отключаются соответствующие пяти элементам органы чувств, дыхание в ноздрях также выравнивается, сначала человек теряет обоняние, потом вкус, потом зрение, осязание, слух (в порядке элементов) и оставляет тело. Это описано во многих источниках, в пуранах, тантрах, на самом деле, очень похоже как и в тибетских, правда, не уверен относительно появления тех или иных Деват после смерти, у буддистов они свои, а архетипически все похоже.
[/quote]
-
Ау-у люди где вы все. Уже почти двое суток на форуме ни кого. Только я в лавке остася :016:. Ну пока никого нет надо хоть анегдот рассказать.
Белфаст, Ирландия. Идет мужик по улице, вдруг сзади в затылок упирается ствол:
- Ты католик или протестант?
-Скажешь, что протестант, а окажется - католик, их тут большинство,-подумал мужик-убьет.
-Скажешь, что католик, вдруг нарвусь на протестанта-фанатика, и все, мозги на асфальте.
И тут его осенило:
-Ви знаете, а я таки иудей...
-О, Аллах, я сегодня самый счастливый палестинец в Белфасте!
:41:
Тихая обитель. Петров пост подходит к концу. На бревнышке греются солнышком пяток ражих трудников. Проходящий мимо келарь (бодро):
- Чего грустим, отцы?
- Дак Праздник скоро, а в карманах пусто, сигареты кончились да и винца-б не мешало... (вроде как в шутку, но разводят полегоньку отца келаря).
-Ничего, бесы помогут!
И ведь, действительно, помогли...
:41:
Монастырь. На кафедру поднимается епископ. Перед ним лежит молитвенник задней коркой вверх корешком вправо. Он пытается открыть его, проводя пальцами по правой стороне книги. Она не открывается. Он:
- Алло, техподдержка? Дежурного дьякона ко мне!
Приходит дьякон. Епископ:
- Не открывается!
- А вы ее перегружали?
- Как?
Дьякон переворачивает книгу (начало сверху, корешок слева): - Попробуйте.
- Заработало!
Дьякон уходит. Епископ перелистав книгу до конца (опять задняя корка сверху, корешек справа), пытается снова ее открыть, шаря пальцами по корешку:
- Техподдержка?! Она опять не открывается!
- А вы перезагружали?
Переворачивает книгу (корешок справа, начало сверху), шарит пальцами справа.
- Все равно не открывается!
- А вы ее правильно перезагрузили?
Переворачивает ее еще раз (корешок слева, конец книги сверху) шарит пальцами справа - Открылось!
- Погодите, тут белиберда какая-то! Все вверх ногами!!
Дьякон приходит, переворачивает книгу (начало сверху, корешек слева).
Епископ: - Ну вот, открылась. Какая все-таки сложная эта новая версия молитвенника! Вот старая версия, которая в свитках, была намного удобнее
:41:
-
Ау-у люди где вы все. Уже почти двое суток на форуме ни кого.
аюшки. :05: Все живы, более чем. Просто праздник, Дипавали, все садханой заняты своей, это же как Новый Год, только в Индии. Праздник - это вам не хухры-мухры.
-
Спасибо,да,хорошо все сказано...-и про набор нужных в данном моменте практик и косяки.Научил папашу,сделал сам,затем он,...перед этим раскрыл я пространство,передал даже ему свое отношение к учителям...Но.Наверное-не пробьется.Уже он больше как автомат/робот чем сознающий чел.Позвонил,-вижу что не делал...да и не схватился за идею,за метод.
.......
Спасибо :05:
suns таки чудеса продолжаются...пока что маненькие: папаша начитывает мантру каждый вечер.Опухоль размером та же,а вот..Энергии его стали мягче-видно невооруженным взглядом.И поскольку делает-влияние звука его видать,зацепило :016: Ну,-посмотрим через месяц
-
Спасибо,да,хорошо все сказано...-и про набор нужных в данном моменте практик и косяки.Научил папашу,сделал сам,затем он,...перед этим раскрыл я пространство,передал даже ему свое отношение к учителям...Но.Наверное-не пробьется.Уже он больше как автомат/робот чем сознающий чел.Позвонил,-вижу что не делал...да и не схватился за идею,за метод.
.......
Спасибо :05:
Энергии его стали мягче-видно невооруженным взглядом.И поскольку делает-влияние звука его видать,зацепило :016: Ну,-посмотрим через месяц
Ну, я уже сказал, что без наличия живого общения – мантр через форум недостаточно, думаю, многим это объяснять не надо. Поэтому врач в ситуации, которую вы описали, обязателен.
-
Ну, я уже сказал, что без наличия живого общения – мантр через форум недостаточно, думаю, многим это объяснять не надо. Поэтому врач в ситуации, которую вы описали, обязателен.
Адеш!
Имхо лучше тогда выбирать просто врача. А если например выберешь и то и другое, то потом будет трудно разобрать, что же на самом деле помогло.
Да и вероятно, если бы мантры действительно помогали, то все бы люди читали бы мантры и были здоровы и счастливы, а так сколько уж их погибло людей с молитвенником в руках. Бог он вообще своеобразный феномен - захочет поможет, не захочет - не поможет. Испытания видимо, вон Иисуса например как испытывал на стойкость, ого-го!
Да и есть такая тенденция у людей охотно верить в бога или в сверхъестественное, когда что-нибудь случается неприятное. И это можно понять, все что человек контролирует это входит в его компетенцию, а все что не может - тогда и приходится уповать только на бога, потому что выбора нет, а бог - это надежда все таки, вероятность какая-нибудь Там где человек творит самостоятельно - его Я выходит на первое место, там где человек бессилен - он уповает на бога. И тогда, может возникнуть самое интересное, если ты со всей душой к богу, а он от тебя отворачивается, что тогда? Я просто думаю, что далеко не все такие как Иисусы.
-
Имхо лучше тогда выбирать просто врача...
Бог он вообще своеобразный феномен - захочет поможет, не захочет - не поможет.
Врач — он тоже феномен не менее своеобразный. Дай Бог, чтоб он помог.
-
А если например выберешь и то и другое, то потом будет трудно разобрать, что же на самом деле помогло.
Да и вероятно, если бы мантры действительно помогали, то все бы люди читали бы мантры и были здоровы и счастливы, а так сколько уж их погибло людей с молитвенником в руках. Бог он вообще своеобразный феномен - захочет поможет, не захочет - не поможет. Испытания видимо, вон Иисуса например как испытывал на стойкость, ого-го!
Да и есть такая тенденция у людей охотно верить в бога или в сверхъестественное, когда что-нибудь случается неприятное. И это можно понять, все что человек контролирует это входит в его компетенцию, а все что не может - тогда и приходится уповать только на бога, потому что выбора нет, а бог - это надежда все таки, вероятность какая-нибудь Там где человек творит самостоятельно - его Я выходит на первое место, там где человек бессилен - он уповает на бога. И тогда, может возникнуть самое интересное, если ты со всей душой к богу, а он от тебя отворачивается, что тогда? Я просто думаю, что далеко не все такие как Иисусы.
Нет, конечно, мантра как-то по-любому работает – как сказал Ярослав, энергетика поменялась. Я мантру, в общем-то, привел честно, как она описана в тантрическом паддхати, там очень много такого рода методов. Я мог бы любого человека научить намного большему, но для этого лично нужно знать, должны быть хорошие дружеские отношения и т.д. Порой и в личном общении не всегда на все темы нужно говорить, а на форуме только в общем можно разобраться, в каком направлении идти. Вот тут Сураджнатх верно заметил насчет передач. Иногда хочется много сказать и искренне помочь человеку, но есть масса факторов, которые не дают это сделать. Это – жизнь.
В мире много парадоксов, иногда враждебные к тебе люди больше интересуются твоими наработками (хотя на публику часто говорят совсем другое), чем те, кого до себя допускаешь как-либо. Но враждебным давать нельзя ничего священного, а дружественных не заставишь, поэтому миф про то, что у меня есть "близкие", не совсем верный. Развитие в самом широком смысле – и в общих человеческих качествах, и в области знаний – вот что может заставить адепта относиться к процессу обучения как следует. Мантры могут работать, но до какой степени, зависит от массы факторов.
-
Развитие в самом широком смысле – и в общих человеческих качествах, и в области знаний – вот что может заставить адепта относиться к процессу обучения как следует.
Гуруджи ко адеш!
Уважаемый гуруджи, подскажите пожалуйста, что можно считать прогрессом в духовном развитии в традиции натхов?
-
Адеш!
Уважаемый гуруджи, подскажите пожалуйста, что можно считать прогрессом в духовном развитии в традиции натхов?
Устойчивость в дисциплине, в даваемых обещаниях. Вам должны верить железно, даваемые слова не должны быть пустыми, прежде чем кто-то вас серьезно возьмется учить.
-
Я мог бы любого человека научить намного большему, но для этого лично нужно знать, должны быть хорошие дружеские отношения и т.д. Порой и в личном общении не всегда на все темы нужно говорить, а на форуме только в общем можно разобраться, в каком направлении идти. Вот тут Сураджнатх верно заметил насчет передач. Иногда хочется много сказать и искренне помочь человеку, но есть масса факторов, которые не дают это сделать. Это – жизнь.
В мире много парадоксов, иногда враждебные к тебе люди больше интересуются твоими наработками (хотя на публику часто говорят совсем другое), чем те, кого до себя допускаешь как-либо. Но враждебным давать нельзя ничего священного, а дружественных не заставишь, поэтому миф про то, что у меня есть "близкие", не совсем верный.
Гуру а почему дружественных не заставишь? Просто лень или же иная альтернатива имеется. Ведь недружественных, сдесь все понятно, подталкивает нужна, возможность легкой наживы, и т.п. Как говорится волка ноги кормят. Они врятли пропустят это, и постоянно оказываются там где что то ценное. А какая мотивация у дружественных, как вы обьясняете им, как заинтересовываете их, как пробуждаете в них стимул. каким кнутом и каким пряником?
-
а почему дружественных не заставишь? Просто лень или же иная альтернатива имеется. Ведь недружественных, сдесь все понятно, подталкивает нужна, возможность легкой наживы, и т.п. Как говорится волка ноги кормят. Они врятли пропустят это, и постоянно оказываются там где что то ценное. А какая мотивация у дружественных, как вы обьясняете им, как заинтересовываете их, как пробуждаете в них стимул. каким кнутом и каким пряником?
Большинство школ, которые учат чему-либо, просто не могут думать о тебе лично, пока у них в этом нет какой-то очень серьезной выгоды. Если это школа или направление какое-то, они и о себе-то думать не могут, потому что садхана, которая дает сиддхи, – это одно, а учить упрощенным практикам – это другое, это прелюдия определенная, некое преддверие, но я не знаю какие-то другие еще способы, и судить тут кого-то тоже не дело. Так вот, если это большая школа с тысячей адептов, или просто где очень упрощенные программы (люди пришли, потренировались в гимнастике и ушли), такая школа забирает очень много сил.
Если таких школ в социуме много, а их много всегда, во всех странах и особенно в крупных мегаполисах, то возникает жесткая конкуренция или даже война, чего уж там, скажем прямо как есть. Она может быть разной: какие-то центры начинают "дружить против кого-то", объединяться в коалиции; если "эзотерический", "йогический" маркет очень широкий, то коалиций образуется много и между ними идут трения, но они обычно вовне не выносятся, если это невыгодно для обоих бизнесов. Если это одна коалиция (сейчас такое уже вряд ли возможно), то тогда они пытаются подмять все под себя, а несогласных с такой политикой они просто гнобят всеми возможными путями, усиливая себя тем, что весь приток людей и денег привлекается к ним, и низводя неугодных в мелкие школы, чтобы к ним никто не шел. Когда люди и деньги идут к как можно меньшему количеству крупных организаций, и меньше денег – к мелким (которых пытаются задавить), то крупным организациям больше получается доход. В России была попытка (где-то с 2005 по 2010) делать такое в плане йоги, но сейчас коалиций и центров наплодилось много, да и невозможно, чтобы одна крупная структура по мере роста не была склонна к расщеплению, если речь идет о деньгах, с которыми связана не только красивая жизнь, но и просто выживание.
Так вот, выживание – это то, что актуально для большей части человеческих существ, я не говорю о йоге настоящей, все эти рекламы о настоящей зачастую тоже – часть выживания, и поэтому, при условии такой "искренней войны", появляется и искренний интерес к конкурентам, к их сильным сторонам, которые надо перехватить себе, и к слабым сторонам, через которые можно после перехвата и рушить конкурентов. Вот это их интересует больше всего, если уже говорить честно. А что такое близкие? Близкие – люди, у которых нет такого чувства, что их ждет опасность, они любят поговорить о "чакрах", о "каналах" и о многом другом, что очень популярно и красиво смотрится, что также есть порождение "эзотерического рынка". Где-то они и понимают, что есть война, но они ее недооценивают, ведь существует же еще и формальная мораль о том, что все это плохо, и ею всегда можно оправдать свою слепоту. Я же не вижу смысла что-либо оправдывать и чрезмерно боготворить просто потому, что устал от бессмысленных вопросов и демагогии о реальности, которой не существует в этом асурическом социуме для большей части человеческих существ. Если человек хочет, чтобы я с ним говорил о чем-то сущностном и настоящем, то он просто обязан понимать и всю ту мышиную возню, которой живет большинство людей, как-то знакомых с йогой. Я просто не могу дать исчерпывающего ответа о чем-то очень высоком и эффективном, не объяснив природу более низкую, в которой садхака может застрять, и чтобы этого не было, он должен ее понимать. Он должен трезво смотреть на все явления, зная, почему они происходят: не с моральной точки, ибо это все нетрезвые мысли и эмоции, а с материально-прикладной точки зрения, на эти все явления надо смотреть очень неэмоционально, абстрагировано, и это, кстати, то, с чего должно все начаться.
Есть, конечно, и близкие люди, которые уже что-то начали понимать, но этот факт ближайшего окружения тоже очень скользкий, кнут и пряник – это совсем не то, что надо; от такого "развития" люди рано или поздно попадают во внешний круг или вообще жестко вылетают, внешне это выглядит как по совсем иным причинам, а на самом деле, просто сработали низшие санскары. Поэтому все школы, которые удерживают долго и успешно свой костяк, если сущностно посмотреть на то, как есть на самом деле, а не на то, как они говорят вовне, имеют самую жесткую дисциплину. Если они все вынесут наружу, то начнутся разговоры о тоталитаризме и прочем, к сожалению, у меня никогда настоящего тоталитаризма не было, у кого он есть, про тех никогда такого не говорят, и те никогда до себя не допустят тех идиотов, которых например, я допускал ранее. Сейчас я сменил формат – как, я говорить не буду, есть пути и без тоталитаризма, но я не хочу обо всем этом рассказывать, а то начнутся разговоры, что, мол, простыни большие пишу, нет чтобы написал про алхимию или как кхечари-мудре учиться. Кому надо, те поймут. Насчет дисциплины, когда мне говорят, мол, культ личности – это плохо и предлагают что-то типа "коммунизма", где все друг другу товарищи и друзья, все равны, ну история знает массу примеров, чем это всегда заканчивалось. И кто бы мне там что ни говорил, я повидал это все, и на распаде многих школ, организаций и т.д., поэтому никто не вправе меня судить за мое видение, которое я считаю эффективным, а если надо будет его обосновать, у меня есть для этого много аргументов, примеров из реальной жизни. Можно делать так, что есть открытый культ личности или закрытый, или мобильный, когда, он то открытый, то закрытый, этих примеров в мире существовало и существует много, а игры в равенство – это именно игры, на которые трезвый человек должен смотреть трезво. Конечно, мы можем что-то не принимать, но всем людям, если они хотят прогрессировать, социально придется куда-то приткнуться рано или поздно. Даже если кто-то и думает, что есть иная альтернатива, все равно от него потребуется очень высокий уровень этики, как минимум внутренне выходящей за рамки обычной. Без смирения, самопожертвования, открытости не бывает способности учиться и усваивать новое; даже если пожертвование и внешне не ярко выраженное, это все неизбежно. Для большинства людей есть два пути: или застой и болото, или самопожертвование в том или ином виде.
Ну, вот опять я написал очень много :05: при всем том, что недосказал то, что хотел бы высказать. :05:
-
Адеш!
Я думаю, что разработки каких-то популярных стилей, которые в последствии пользуются спросом, есть следствие прохождения коммерческой конкуренции, не только стилей, но и вообще всего того, на что есть массовый спрос. Просто для кого-то это показатель совершенства и правильности, но для человека, который действительно капнул глубоко, это признак дергадации йоги, как системы садханы. И между этими двумя видениями взаимопонимание почти невозможно, у тех свои аргументы, а у тех свои. А так, вообще, живут люди, живут, заносит их из одной релкламы в другую, и никому не ведомо, в каком направлении они на самом деле идут. А через много лет понимаешь, вот вернуть бы годы, потраченные не на то, а уже поздно. А может быть надо было это все пройти, даже жулики, в каком-то смысле, дали уроки. Сейчас Кали-юга, действительно матерые афферисты - пробиваются на ТВ, состоят в разных крупных рекламных организациях и им свято верят, а те кто настоящую садхану практикует, тех наоборот преподносят как невежественных. Точно говорят в шастрах, что в Кали-югу все наоборот.
-
Джайя Горакшанатх Махарадж!
Полностью согласен со сказанным вами.
Я думаю, что разработки каких-то популярных стилей, которые в последствии пользуются спросом, есть следствие прохождения коммерческой конкуренции, не только стилей, но и вообще всего того, на что есть массовый спрос.
Для меня лично авторитетны только древние тексты, которые были написаны во времена Горакшанатха или Сватмарамы, Гхеранды, это на самом деле аутентичная хатха-йога, вне сомнений. За это я могу ручаться. Что касается остального, действительно, мне за эти годы приходилось слышать и видеть очень много разборок, кто лучше, кто эксклюзивней, кто "опаснее", а кто "безопаснее", нет ни малейшего желания больше себя посвящать всей этой среде. Только натховские древние и проверенные источники – вне сомнений. Все, что с ними не связано, будет всегда противоречиво, а я не хочу больше участвовать во всех их противоречиях.
-
Большинство школ, которые учат чему-либо, просто не могут думать о тебе лично, пока у них в этом нет какой-то очень серьезной выгоды. Если это школа или направление какое-то, они и о себе-то думать не могут, потому что садхана, которая дает сиддхи, – это одно, а учить упрощенным практикам – это другое, это прелюдия определенная, некое преддверие, но я не знаю какие-то другие еще способы, и судить тут кого-то тоже не дело. Так вот, если это большая школа с тысячей адептов, или просто где очень упрощенные программы (люди пришли, потренировались в гимнастике и ушли), такая школа забирает очень много сил.
Все так,и то что дальше по тексту.Прочувствовал лично
-
а почему дружественных не заставишь? Просто лень или же иная альтернатива имеется. Ведь недружественных, сдесь все понятно, подталкивает нужна, возможность легкой наживы, и т.п. Как говорится волка ноги кормят. Они врятли пропустят это, и постоянно оказываются там где что то ценное. А какая мотивация у дружественных, как вы обьясняете им, как заинтересовываете их, как пробуждаете в них стимул. каким кнутом и каким пряником?
Большинство школ, которые учат чему-либо, просто не могут думать о тебе лично, пока у них в этом нет какой-то очень серьезной выгоды. Если это школа или направление какое-то, они и о себе-то думать не могут, потому что садхана, которая дает сиддхи, – это одно, а учить упрощенным практикам – это другое, это прелюдия определенная, некое преддверие, но я не знаю какие-то другие еще способы, и судить тут кого-то тоже не дело. Так вот, если это большая школа с тысячей адептов, или просто где очень упрощенные программы (люди пришли, потренировались в гимнастике и ушли), такая школа забирает очень много сил.
Получается есть какая то основная идея школы основная коцепция, такой концепционно ментальный стержень, материалы на которых все основываеися, свои ориентиры и идеалы, есть базовые курсы для адептов разного уровня продвинутости в разитии. И ни кто не будет возится с малоспособным учеником, что б как то изменить его и приспособить к курсам и программам школы. Ни кто ни будет браться за заведомо слабого ученика и вестие его за собой, тем самым ровняясь по последнему и стопоря всех остальных маломальски продвинутых (обладающих уже к этому моменту серьезными наработками , сверхспособностями) являющихся уже в какойто степени учителями на своем уровне...
-
а почему дружественных не заставишь? Просто лень или же иная альтернатива имеется. Ведь недружественных, сдесь все понятно, подталкивает нужна, возможность легкой наживы, и т.п. Как говорится волка ноги кормят. Они врятли пропустят это, и постоянно оказываются там где что то ценное. А какая мотивация у дружественных, как вы обьясняете им, как заинтересовываете их, как пробуждаете в них стимул. каким кнутом и каким пряником?
Большинство школ, которые учат чему-либо, просто не могут думать о тебе лично, пока у них в этом нет какой-то очень серьезной выгоды. Если это школа или направление какое-то, они и о себе-то думать не могут, потому что садхана, которая дает сиддхи, – это одно, а учить упрощенным практикам – это другое, это прелюдия определенная, некое преддверие, но я не знаю какие-то другие еще способы, и судить тут кого-то тоже не дело. Так вот, если это большая школа с тысячей адептов, или просто где очень упрощенные программы (люди пришли, потренировались в гимнастике и ушли), такая школа забирает очень много сил.
Получается есть какая то основная идея школы основная коцепция, такой концепционно ментальный стержень, материалы на которых все основываеися, свои ориентиры и идеалы, есть базовые курсы для адептов разного уровня продвинутости в разитии. И ни кто не будет возится с малоспособным учеником, что б как то изменить его и приспособить к курсам и программам школы. Ни кто ни будет браться за заведомо слабого ученика и вестие его за собой, тем самым ровняясь по последнему и стопоря всех остальных маломальски продвинутых (обладающих уже к этому моменту серьезными наработками , сверхспособностями) являющихся уже в какойто степени учителями на своем уровне...
Возможно, вам покажется мое объяснение очень крайним, но вкратце объясню, как это бывает. Учить можно и слабых, если это школа, которая нуждается в большом количестве последователей и в притоке денег для оплаты помещений, для закупки самагри, печатания литературы, и, конечно, какая-то дакшина должна быть сверху. Иначе что же, ученик все только для себя делает и не более того? Но это очень социальные школы, и то, как они поступают, понять можно, там и нет других вариантов. Еще война одной школы с другой школой, этим социум полон и все эти факты отрицать – значит или быть слепым, или просто лицемерить.
Мое же мнение несколько иное: война школ и прочие сложности – это проявление иллюзий сансары, и дело не в тех, кто коварен, и тебя искренне ненавидит, и ведет активную войну в виде настраивания против тебя как можно большего количества людей, специально и очень продуманно, лжи и т.д. Все эти люди, никто из них в отдельности, или даже коллектив в целом – деструктивны, рано или поздно, для себя самих, ибо ими всеми движет очень сильный эгоизм и личные низменные интересы, там нет друзей, там нет серьезного жертвования собой, они это все и придумали, чтобы их избежать. Это Майя, которая проявляется через сансарические объекты, и с ней настоящая война, а не с кем-то конкретно; тупость и низменность в людях – не есть люди сами по себе, но от этого никому не легче. Поэтому Майя – враг, и враг сильный. С ней война. А если это война, то ее так и надо называть. На войне, если кто-то оказался слаб, не умер, но близок к тому, ты его должен вытащить, а это означает, что ты ставишь под угрозу и себя. Следовательно, того, кто к такой войне с Майей не готов или не понимает, что это такое, нельзя брать, потому что такие люди – не просто обуза, а обуза, которая испортит все ваши намерения полностью. Принимают для серьезных вещей тех, кому готовы посвятить всю свою жизнь, если исходить из вышеуказанной теории. А если такого чувства нет, то и незачем брать человека в ученики. Мне часто пишут люди, что они хотят со мной поговорить в скайпе, и понимают мою занятость, но все равно хотят поговорить, и что это очень важно. Но когда начинаешь с ними общаться, они боятся себя показывать такими, какие они есть, пытаются со мной играть в игры. Какой смысл? Ведь заметьте, я же не поступаю, как поступают многие, изображая из себя белых и пушистых благостных Учителей, говорящих о каких-то абстракциях или практиках неясно для каких целей, или таких практиках, которые все равно к указанным целям не ведут. Я не чувствую себя вообще каким-то и могу сразу сказать, что могу предстать каким угодно. Кто-то хочет сказать, что эта жизнь очень прекрасная? Она прекрасна, пока с ней не соприкасаешься. Жизнь, сансара – очень коварна, она коварнее любого человека, любой человек – это ее минимальная часть. А раз так, то какими должны быть методы, способные ее преодолеть? В виде непонятно зачем и как повторяемой джапы? Я думаю, все люди, имеющие хоть немного рассудка, задавались этими вопросами.
Соответственно, да, формально мы открыты для всех, но на практике мы отбираем тех, кто способен быть лучшим, и так в любой адекватной школе, которая на самом деле способна развить адепта. Мы не черные и не белые, мы просто пытаемся отображать жизнь во всей ее красе, не хотим ни себе формировать иллюзий, ни другим. И вот когда ты людям говоришь правду и многие понимают, что ты не лох, то сразу становится видно, кто есть кто, по реакциям людей сразу видно, зачем они пришли, а иногда и откуда. Обычно в этом мире много игр и фальши, ученики хотят видеть лохов-гуру, гуру хотят видеть лохов-учеников. Мой жизненный опыт мне говорит, что такие игры обходятся в цену, которая того не стоит. Есть еще немало Гуру, которые мыслят точно так же. Но у большинства ценности очень низки, они хотят казаться всем предельно благостными и спасителями всего человечества, но на практике их интересует только собственный раскрут – развитие кого-либо, а часто и самих себя, не интересует. Не подумайте, что я их осуждаю или кого-либо еще, просто кому-то подходит одно, а кому-то – другое. Есть Гуру, которые предпочитают чистоту и развитость в себе и своих учениках. Да для этого даже и школы никакой не нужно: вам приятно общаться с людьми, которые вам лгут, которые вас не понимают, которые тупы? Пусть это и не духовная практика, а просто жизнь? Думаю, что нет. Почему тогда духовная практика должна быть ниже даже такого уровня или на таком уровне? И кому она такая нужна вообще? Кому нужна йога, если можно пойти в фитнес клуб, заняться шейпингом и т.п., и получить все то же самое, а то и лучше? Кому нужна эзотерическая медитация, если я у психолога могу получить то же самое, а то и лучше? Кому нужна карма-йога в стиле "тяп-ляп", если проще заняться бизнесом и он тебя разовьет намного сильнее? Помню, мне как-то на форуме один товарищ (под ником "Сун Укун") написал смешную вещь (это был тролль из другой организации), типа, ему нужен настоящий Гуру, и он взамен даст свою бхакти, служение и прочее. Но это же полный бред такое предлагать. У нас что, рефлекс, как у собаки Павлова, что на слова "предлагаю свое служение и бхакти" должны потечь слюни? Не важно, кто это написал, это архетип многих, которые считают, что только их и ждем и мечтаем об их служении. Когда такие люди предлагают служение, то это означает, что за него они будут потом требовать еще больше. Они торгуются уже сейчас, говоря такие фразы, и ясное дело, чем такое потом заканчивается. Нет, нам не нужно это служение, мы, по сравнению с такими личностями, меньше в них нуждаемся, чем они в нас, поэтому гордость от предложенного служения в отношениях с нами совсем не уместна. В западных странах, например, на некоторые работы вообще человека могут брать бесплатно, в качестве добровольца, пока он не докажет, что он хороший работник, при этом они не называют это карма-йогой. Это есть даже в обычном мире. В обычной жизни есть много всего такого, после чего любые наши жесткие требования покажутся белыми и пушистыми. И это люди, которые извлекают выгоду. Но все думают, что духовные не должны ее извлекать, и потому именно духовные школы надо стараться проюзать. Никому юзеры и люди с низшей мотивацией не нужны, и служение таких даром никому не надо.
Извините, если кому-то мои слова покажутся слишком прямолинейными и не в духе американского маркетинга. Знаете, есть такое понятие, как "психологический сэндвич". Ты сначала пишешь все приятное, потом, в середине – все как есть, по делу, и заканчиваешь приятным, вот такой психологический трюк. Я ничего нового не сказал, просто описал все как есть.
-
Большинство школ, которые учат чему-либо, просто не могут думать о тебе лично, пока у них в этом нет какой-то очень серьезной выгоды. Если это школа или направление какое-то, они и о себе-то думать не могут, потому что садхана, которая дает сиддхи, – это одно, а учить упрощенным практикам – это другое, это прелюдия определенная, некое преддверие, но я не знаю какие-то другие еще способы, и судить тут кого-то тоже не дело. Так вот, если это большая школа с тысячей адептов, или просто где очень упрощенные программы (люди пришли, потренировались в гимнастике и ушли), такая школа забирает очень много сил.
Все так,и то что дальше по тексту.Прочувствовал лично
То, что это так, можно и не гадать, достаточно походить по всем направлениям, посмотреть, чего вы достигли и как изменились в результате, и вывод сам появится.
-
Большое спасибо Гуру за интересный ответ!
Мое же мнение несколько иное, война школ и прочие сложности, это проявление иллюзий сансары и дело не в тех, кто из людей коварен и тебя искренне ненавидит, и ведет активную войну в виде настраивания против тебя как можно большего количества людей, специально и очень продуманно, лжи и т.д. Все эти люди, никто каждый в отдельности, или даже коллектив в целом, деструктивны рано или позно для себя самих, ибо ими всеми движет очень сильный эгоизм, и личные низменные интересы, там нет друзей, там нет серьезного жертвования собой, они это все и придумали чтобы их избежать. Это Майя, которая проявляется через сансарические объекты, и с ней настоящая война
А методы воздействия майи в сансаре одинаково каварны в нашей российской среде и там где сеячас нанаходится ваша школа и ученики , или все же в индийской среде они более лояльны. Или эта агрессивность среды более менее однороная во всех социумах? А во времена Матсьендранатха и Горакшенатха (исходя из первоисточников) так же огрессивно майя проявлялась в социуме или же это тенденция нынешней Юги? Или в те времена своего тоже хватало?
Помню мне как-то на форуме один товарищ (под ником "Сун Укун") написал смешную вещь, это был троль из другой организации, типа, ему нужен настоящий Гуру и он взамен даст свою бхакти, служение и прочее.
:016:
-
А методы воздействия майи в сансаре одинаково каварны в нашей российской среде и там где сеячас нанаходится ваша школа и ученики , или все же в индийской среде они более лояльны.
Она везде есть, просто по-разному проявляется. Ученики у меня также по всей планете, поэтому, конечно, бывает интересно послушать их опыты практики в разных условиях. В российской среде русская йога или индуизм отражают карму местной среды, в Индии, в Азии, Европе, Америке, Австралии, Израиле и т.д. – свою. Кстати, не только в России, например, не любят чужие религии, в Израиле тоже иудаизм очень жесток в отношении других вер. Помню, меня с семинаром приглашал туда один йога-тичер (имя называть не буду), он мне сказал, что его Гуру пришлось там очень нелегко, там была очень неприятная история, так что его Гуру был вынужден иммигрировать в США. Но, правда, для местной религиозной среды он себя преподносил очень смело, думаю, даже неаккуратно. Но среди йогов, конечно, нет выливаний чернухи, совсем агрессивной политики, как в России.
Или эта агрессивность среды более менее однороная во всех социумах? А во времена Матсьендранатха и Горакшенатха (исходя из первоисточников) так же огрессивно майя проявлялась в социуме или же это тенденция нынешней Юги? Или в те времена своего тоже хватало?
Она не однородна, на Западе просто суды неподкупны, и потому за оскорбления можно подавать в суд. В России обе стороны потеряют массу денег и времени, выиграет тот, кто больше заплатит, а какой смысл, если ты прав, еще за свою правоту и платить должен. Потому в России все что угодно: клевета, фальсификация, оскорбления и прочее – это нормальная вещь. Кто-то также, будучи неизвестным, себе делает популярность. Ой, если все рассказывать, то много будет жути, рунет – это вообще помойка, где почти ничему верить нельзя. Ну и отношения между йогами в реальной жизни такие, что участие в этом во всем забирает массу сил, если во все эти отношения погружаться психически и морально неподготовленным, то можно застрять в этом болоте и про садхану забыть очень надолго или даже навсегда.
А в Индии бывают взаимонепонимания и между людьми внутри Традиции. Например, англичане настроили друг против друга Юг и Север, и хотя вы найдете на Юге Индии сиддха-питхи Горакшанатха, они будут мало связаны с основной Традицией Натхов Севера. Политика их прочно разделила. Когда пришел ислам в Индию, он сильно прошелся по Северу, и многие Гуру, искусства – все перекочевало на Юг, потому на Юге сейчас много красивых храмов, много произведений искусства, боевые искусства, танцы и т.д. Еще вам пример: примерно в 8-9 веке в Бенгалии стало появляться много тантриков, и появились авадхуты в линии капаликов (позже их заменили агхори), нагов, натхов, будийских сиддхов, которые не относились к системе варнашрама или чатурашрама. И их стали называть "атьяшрам", "ативарнашрами", "панчашрами", – это были тантрические формы саньясинов, которые совершали жуткие ритуалы, в понимании стандартных саньясинов. Преимущественно это все были шайвы. И они были противниками вайшнавам, которые больше соответствовали вайдика-стандартам. Поэтому на каком-то этапе шиваитские направления тантрических монахов сотрудничали с буддистами, и они поддерживали друг друга, тогда происходил обмен на уровне практик между буддийскими сиддхами и натховскими. Но потом их пути разошлись, так как натхи менее радикально противостояли и системе вайдика, и многим другим, они больше уживались, чем буддисты. Позже буддистов вытеснили из Индии, они прижились в Непале, и еще больше в Тибете, оказав влияние на Бон, они распространились по всей Азии и Океании. Однако натховские йогины и буддийские оказали все же влияние потом на вайшнавизм, который вобрал в себя от них сахаджийские садханы. Так политика окончательно оборвала связь между натхами и буддийскими сиддхами, сейчас вы только можете найти общие сходства в их методах, которые уже обросли и многим другим за века, имена наших натховских йогов встречаются в списках ранних буддийских йогинов. А в целом традиции сейчас никак не контачат, разве что только через нас :016:.
Внутри одной Сампрадаи бывают разногласия между разными Учителями, причины бывают обычно материальные. Хотя я, если честно, никогда не понимал этого, моральные причины – да, это понятно, но это Индия, у них такая психология, что мир непостоянен, бери сейчас материальное, что можно унести, другого шанса не будет. Это им мешает жить, многие Гуру с подобным мировосприятием, в конечном счете, теряют все – и материальное, и духовное, даже сиддхи утрачивают, сползая на полный примитив. Поэтому Индия, конечно, страна с большим прошлым, большими достижениями в области религии, философии, но есть много и негативных сторон, она очень коррумпированная, циничная, грязная, нищая, много аферизма там с самых низов и до верха. Россия сейчас внутренне на Индию похожа, только в России внешне все смотрится поприличнее. Многие иностранцы в Индию едут оторваться от западной структурности, от которой у них часто бывает депрессия, за дешевыми наркотиками и т.д. Вот недавно в новостях какой-то псих в Америке, в школе, расстрелял более двух десятков школьников и себя потом, я видел, что там недавно были и другие подобные случаи, думаю, Сураджнатх лучше может рассказать про их жизнь. Я не считаю, что от счастливой жизни люди в подобных персонажей превращаются. Вот народ и едет в Индию, там хиппует, цены по сравнению с Европой маленькие, все традиции под боком, многое можно делать из того, что на Западе нельзя.
-
Тут такая история. Сижу вот в нете общаюсь с людьми, читаю форум ни кому не мешаю, и тут бац электричество вырубили, (у нас такое случается , издержки цивилизации). Интернет резко прекратился, света в квартире нет, быдловизор ессно (когда трудности то даже телевизор отворачивается) не работает (хорошо хоть что тепло в квартире и газ не отрубили, гипотетически и такое могло быть) только что была такая кутерьма рассматривал какие то посты интересные, сидел перед монитором ухахатывался над приколами ( вас наверное тоже такое случается). И тут вдруг сидишь в тишине ни чего кроме темноты и меня. Задаешь себе временами вопрос, а что в жизни основное, что истинное, что важное, а что второстепенное, с чем я остался? Вот в такие моменты такое ощущен что нас самих из розетки отключают. И вот все что ты умеешь все с тобой, все что ты знаешь все с тобой и больше ни чего. Пошел на кухню чайку попил , хоть вкус прочувствовал. Да, … вот такие нанотехнологии… не надежное это дело товариши.
-
Тут такая история. Сижу вот в нете общаюсь с людьми, читаю форум ни кому не мешаю, и тут бац электричество вырубили, (у нас такое случается , издержки цивилизации). Интернет резко прекратился, света в квартире нет, быдловизор ессно (когда трудности то даже телевизор отворачивается) не работает (хорошо хоть что тепло в квартире и газ не отрубили, гипотетически и такое могло быть) только что была такая кутерьма рассматривал какие то посты интересные, сидел перед монитором ухахатывался над приколами ( вас наверное тоже такое случается). И тут вдруг сидишь в тишине ни чего кроме темноты и меня. Задаешь себе временами вопрос, а что в жизни основное, что истинное, что важное, а что второстепенное, с чем я остался? Вот в такие моменты такое ощущен что нас самих из розетки отключают. И вот все что ты умеешь все с тобой, все что ты знаешь все с тобой и больше ни чего. Пошел на кухню чайку попил , хоть вкус прочувствовал. Да, … вот такие нанотехнологии… не надежное это дело товариши.
А вы еще не поняли, что это все не просто так? Это конец света наступает. vampire Жаль вот, что я не владелец заводов по изготовлению палаток, спасательных жилетов и прочего, такие бы деньги мог сделать.
-
Это конец света наступает.
Ну, в некоторых точках планеты он настал уже, ух, нравиться мне это название "Календари Майя", и действительно ведь, Майя. :016:
-
Вопрос к Yogi Matsyendranatha и к тем кто знает:
.....у папы(78лет) годы растет опухоль левой части мошонки...сейчас расширяется и вправо.Надо сказать ,причину он наработал сам и конечно,по глупости.В 40-50лет это был альтруист и идеалист увлеченный физикой,но пару "тяжелых"идей касательно женщин(с ними ему не повезло),+ внимание застрявшее в науке,- и холостая жизнь с подьемами на мочеиспускание раз в час/два.
....Конечно,я пытался его "подлечивать",но "эго" только сейчас размякает-с возрастом и моей денежной помощью.Делал он мудру лотоса(слабое средство),сейчас делаем Усин со звуками(15мин) и янци(греем красный шарик в н.даньтяне)20-25минут.
Собственно вопрос: я вижу путь излечения-"выпарить"опухоль..в связи с чем и делаем янци.Сомнения- в эффективности во времени-даньтянь у деда не новый :05: .Можно ли "выпарить"опухоль элементом огня из тела примерно по такой методе: 1.Нади/шодхана 30-50циклов-активизируем позвоночник-нади и чакры...2.Дышим через манипуру,активизируем огонь,,,мантра РАМ,язык на месте огня (перпендикулярно верхнему небу упирается в него)..вниманием покоимся на тепле тела и визуализации солнца...-10минут 3.Дышим ч.свадхистану,звукБАМ,язык на месте воды,внимание на жидкостях тела И !!!визуализируем горячую испаряющуюся воду!!-10минут 4.Дышим ч.муладхару,ЛАМ,язык на месте"ветра",держим внимание НА ТВЕРДОСТЯХ ТЕЛА И !! ВИЗУАЛИЗИРУЕМ ЗЕМЛЮ ОТ КОТОРОЙ ИДЕТ ПАР!!.
Приблизительно так.Хотелось бы услышать мнение.Кто нибудь так работал с собой,другими?
Можете попробовать то, что вы собрались делать. Если не пробовали медицинские методы, то лучше обратиться к врачам, все-таки 78 лет человеку, дело же не шуточное. Можно и мантрами, вот одна из таких:
औं सं सां सिं सीं॥
सुं सूं सें सैं सों॥
सौं सं सः वं वां॥
विं वीं वुं वूं वें॥
वैं वों वौं वं वां॥
सह अमृत वरचे स्वाहा॥
auṁ saṁ sāṁ siṁ sīṁ ||
suṁ sūṁ seṁ saiṁ soṁ ||
sauṁ saṁ saḥ vaṁ vāṁ ||
viṁ vīṁ vuṁ vūṁ veṁ ||
vaiṁ voṁ vauṁ vaṁ vāṁ ||
saha amṛta varache svāhā ||
Начитываете на стакан воды 11 раз и даете выпить человеку. Способов много, но надо смотреть трезво на вещи, люди все – слабые существа, панацеи от всех болезней не бывает, хотя я знаю много мантр для разных целей, но многое зависит от конкретных обстоятельств. Можете почитать Мритьюнджая-мантру, вставляя туда имя человека, которому хотите помочь. Но я сразу хочу сказать, что помогать людям не так просто, как кажется, и себе тоже. Большая часть людей имеет о духовном пути лирические и простые представления, и люди простыми подходами хотят решить непростые задачи.
Добрый день,уважаемый учитель! Меня интересует, а поможет ли эта мантра при камнях в почках?
-
Вопрос к Yogi Matsyendranatha и к тем кто знает:
.....у папы(78лет) годы растет опухоль левой части мошонки...сейчас расширяется и вправо.Надо сказать ,причину он наработал сам и конечно,по глупости.В 40-50лет это был альтруист и идеалист увлеченный физикой,но пару "тяжелых"идей касательно женщин(с ними ему не повезло),+ внимание застрявшее в науке,- и холостая жизнь с подьемами на мочеиспускание раз в час/два.
....Конечно,я пытался его "подлечивать",но "эго" только сейчас размякает-с возрастом и моей денежной помощью.Делал он мудру лотоса(слабое средство),сейчас делаем Усин со звуками(15мин) и янци(греем красный шарик в н.даньтяне)20-25минут.
Собственно вопрос: я вижу путь излечения-"выпарить"опухоль..в связи с чем и делаем янци.Сомнения- в эффективности во времени-даньтянь у деда не новый :05: .Можно ли "выпарить"опухоль элементом огня из тела примерно по такой методе: 1.Нади/шодхана 30-50циклов-активизируем позвоночник-нади и чакры...2.Дышим через манипуру,активизируем огонь,,,мантра РАМ,язык на месте огня (перпендикулярно верхнему небу упирается в него)..вниманием покоимся на тепле тела и визуализации солнца...-10минут 3.Дышим ч.свадхистану,звукБАМ,язык на месте воды,внимание на жидкостях тела И !!!визуализируем горячую испаряющуюся воду!!-10минут 4.Дышим ч.муладхару,ЛАМ,язык на месте"ветра",держим внимание НА ТВЕРДОСТЯХ ТЕЛА И !! ВИЗУАЛИЗИРУЕМ ЗЕМЛЮ ОТ КОТОРОЙ ИДЕТ ПАР!!.
Приблизительно так.Хотелось бы услышать мнение.Кто нибудь так работал с собой,другими?
Можете попробовать то, что вы собрались делать. Если не пробовали медицинские методы, то лучше обратиться к врачам, все-таки 78 лет человеку, дело же не шуточное. Можно и мантрами, вот одна из таких:
औं सं सां सिं सीं॥
सुं सूं सें सैं सों॥
सौं सं सः वं वां॥
विं वीं वुं वूं वें॥
वैं वों वौं वं वां॥
सह अमृत वरचे स्वाहा॥
auṁ saṁ sāṁ siṁ sīṁ ||
suṁ sūṁ seṁ saiṁ soṁ ||
sauṁ saṁ saḥ vaṁ vāṁ ||
viṁ vīṁ vuṁ vūṁ veṁ ||
vaiṁ voṁ vauṁ vaṁ vāṁ ||
saha amṛta varache svāhā ||
Начитываете на стакан воды 11 раз и даете выпить человеку. Способов много, но надо смотреть трезво на вещи, люди все – слабые существа, панацеи от всех болезней не бывает, хотя я знаю много мантр для разных целей, но многое зависит от конкретных обстоятельств. Можете почитать Мритьюнджая-мантру, вставляя туда имя человека, которому хотите помочь. Но я сразу хочу сказать, что помогать людям не так просто, как кажется, и себе тоже. Большая часть людей имеет о духовном пути лирические и простые представления, и люди простыми подходами хотят решить непростые задачи.
Добрый день,уважаемый учитель! Меня интересует, а поможет ли эта мантра при камнях в почках?
Добрый день!
Никита, мантры разные встречаются в тантрических паддхати, это надо искать шабар-мантры, так как в основном они посвящаются более материальным проблемам. Но я никогда не встречал конкретно именно мантр от камней в почках, но может, они и есть, врать не хочу, я их просто не искал никогда.
Потом, еще важный фактор: для того чтобы мантра работала, надо сильно верить в то учение, с которым связана эта мантра. Иногда какие-то хорошие тантрики в некоторых случаях берутся устранять такого рода проблемы, но, как правило, это случаи, когда человек сильно верит в такого тантрика, и когда тантрик с высокой реализацией, и, конечно, когда болезнь не на совсем тяжелой стадии. Тяжелая стадия и излечение - это встречается не всегда.
Дальше. Камни в почках - это вещь малоприятная; если человек знает, что есть у него камень или камни, то значит, он уже ходил к врачу (предполагая так), а ходить он может, только если камни не в виде песка, который может выйти и без совсем контрастной боли. Если это большие камни, а они иногда могут быть большие, и это вещь слишком опасная. Если это такой уровень, то это не случай, когда надо надеяться на чудеса и ждать их, камни надо дробить техническими средствами. В более простом случае (не запущенном) можно использовать аюрведические мочегонные средства, я знаю, что в Аюрведе есть такие способы приготовления настоек, насколько я знаю, там упоминается болезнь камней в почках и есть методы от нее. Но мантр там от нее я не встречал.
-
Джай гуруджи!
От камней почках бывает помогают ягоды калины, можно чай заваривать.
От опухоли можно сандаловую пасту попробовать.
-
Меня интересует, а поможет ли эта мантра при камнях в почках?
Ярослав здравствуйте!
Один мой пожилой родственник тоже страдает мочекаменной болезнью и сталкивается с вот такими проблеммами.
Камни в почках это достаточно серьезная вещь, которая может принести немалые страдания : высокое давление, особенно верхнее, частые мочеиспускания, постоянно мерзнут ноги, почки так же влияют на толстый кишечник так что возможны запоры, всякие застойные явления, грязная энергия плохо выводится из организма , накапливается в нем и оганизм начинает бороться с этой интексикацией затрачивая очень много энергии. Чем неприятна мочекаменная болезнь, тем что внезапно камень может пойти, и застрять в мочевом канале, от боли происходит спазм, задержка мочи, поднимается давление, от боли еще сильнее зажимается этот камень, особенно у мужчин. Главное в такой ситуации сохранять спокойствие, во что бы то ни стало, даже искуственно, не метаться... Вызывая скорую, обычно они делают укол "баралгина" ( со временем его можно преобрести , и держать у себя под рукой) он и как обезболивающее, и спазмолитическое. Так же такое Средство как " Но - шпа " не так сильно но тоже снимает спазм. Атак же подойдет любое обезболивющее из арсенала медиков. Почки они ведь тоже занимаются выводом отходв , загрязнений, в них происходит метаболизм если они больны, то скорость метаболизма уменьшается все процессы обмена замедляются. Некоторые лекарства имеют противоказания если метаболизм нарушен, нужно тоже это иметь в виду. Если камень пошел не нужно терпеть , и ждать пока само рассосется, это не тот случай где можно проявлять героизм. Обезболивающее, спазмолитик, потом может мочегонное (по совету врача) если скаконуло давление то что то от давления. Конечно много еще может возникнуть нюансов , особенно в пожилом возрасте почки здорово влияют на сон провацируя бессонницу и все вот таким вот колесом идет.
На ряду с энергетическими практиками не игнорируйте медикаментозное лечение, так же методы народной медицины. Но в критической ситуации медики незаменимы.
Ищите всех кто имеет положительный опыт в такой ситуации . Удачи вам suns suns suns
-
Пршу прощения :016: не Ярослав а конечно Никита suns
-
Большое спасибо всем кто ответил :05:
Это чудак по моему совету спрашивал...уж очень мне понравилась вишуддха нашего деда-после(не уверен опять таки)месяца мантро/воды :05:
..только по молодости благодарить не всегда память напоминает :46:
...камень в почках,маленький,у него обнаружили после рентгена позвоночника,по ходу.Позвоночник заживили,мож займемся теперь камушком...если словим друг друга. :010:У меня то есть,папаши Никиты,-есть пару метод от даосов Улюпая
...но мантра...да и вообще-звук,-это конечно "высший пилотаж"
Будьте счастливы