Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: X от Октябрь 31, 2012, 21:36:41
-
Гуруджи ко адеш! Уважаемый йоги Матьсендранатх, расскажите пожалуйста, что значит быть сиддхой?
-
Адеш!
Сиддха – это человек, утвержденный в отречении и чистоте.
-
Гуруджи ко Адеш! Под отречением - я понимаю вайрагью. Прав ли я? Что же стоит понимать под чистотой?
-
Гуруджи ко Адеш! Под отречением - я понимаю вайрагью. Прав ли я?
Правы, вы сказали тоже самое, что и я, только на санскрите. :010:
Что же стоит понимать под чистотой?
Способность контролировать матсарью, кродху, маду и т.д.
-
Что же стоит понимать под чистотой?
Способность контролировать, матсарью, кродху, маду и т.д.
Вот интересно, а человек который не может такие вещи контролировать, может ли в принципе быть счастливым?
-
Что же стоит понимать под чистотой?
Способность контролировать, матсарью, кродху, маду и т.д.
Вот интересно, а человек который не может такие вещи контролировать, может ли в принципе быть счастливым?
Это, верно, риторический вопрос.
-
Adesh! GurJi, как Вы думаете,может ли садхака,будучи грихастхи, раскрыть в себе состояния сиддхи в социуме?
-
Адеш!
Adesh! GurJi, как Вы думаете,может ли садхака,будучи грихастхи, раскрыть в себе состояния сиддхи в социуме?
Вы знаете, это вопрос очень щекотливый, и, может быть, я даже запишу видео на эту тему, выложу на Youtube. В этой теме существует много неверных пониманий, плюс йоги, которые преподают фитнес под соусом индийской экзотики в качестве рекламы для бизнеса и совершенно не понимают значение дикша-санскар. Уже много лет у русских "йогов" большой ступор, и они неспособны понять то, что я хочу донести. Они едут в Индию, видят натхов и прочих садху, смотрят, что те не делают из йоги то, что делают они, а потом говорят: "Матсьендранатх (или Матсьешварнатх) посвящен там, где большая часть йогинов – обычные бездельники, они не делают такой "отстроенной" и красивой гимнастики, а следовательно, на фига же такая Традиция нужна?" Еще многие недоумевают, почему я на этом форуме иногда принципиально не хочу обсуждать темы "практик", эксклюзивных практик.
Давайте посмотрим на то, что такое Индия и хотя бы немного себе представим себя в другой шкуре: там есть система каст, варн, готр, ашрамов и прочего, с очень жесткими правилами, это вам не шутки. Это значит, что человек родился шудрой – и все, это на всю жизнь, родился брахманом – то же самое, они не просто "практикуют", как это все мы тут на Западе понимаем, а они жертвуют этому всю свою жизнь без остатка, с рождения и до смерти, часто независимо от своего желания, в этом обществе они разделяют все свои мелкие радости и страдания. К ним отношение – в соответствии с тем, к чему они принадлежат, и практики их этому соответствуют. Мы можем баловаться, поехать получить дикш там и продолжить жить, как и жили раньше, а они не могут этого сделать, тем они от нас и отличаются, и поэтому нам не понять, почему они нас не пускают в некоторые из своих храмов – не важно, дикшита ты или нет. Так вот, когда человек принимает саньясу, он практикует уже просто тем, что он саньяси, на него там все молятся, его там все считают Гуру, и этот заряд позитива способен влиять на человека, даже если он не делает никаких, казалось бы, практик. Да, у него Кундалини пробудится даже быстрее от того позитива, который на него проецирует общество, чем у какого-нибудь стандартного йога, корячащегося в йога-центре и волнующегося о том, что его сгноят конкуренты (а деньги-то нужны, семью надо кормить, и как бы найти поэксклюзивнее техники, чтобы их продать на новых эксклюзивных занятиях, на которые тогда придет побольше людей). Фактически все это преподавание йоги ничем не отличается от такой же деятельности, как торговля продуктами или какими-либо еще товарами – эмоции эта деятельность порождает те же самые, только обертка иная, а толку в духовном плане как не было, так и нет. Надо же честно смотреть на вещи. И когда я им сказал: "Ребят, так у вас же идет война и грызня, давайте честно смотреть на вещи", они мне отвечают еще более запутанно и нечестно, мол, не плетите интриг, у нас мир и дружба сплошная и т.д. Ну как же мир и дружба, если рубилово суровое, я же не слепой и не идиот. А сейчас для меня вообще нет вопросов относительно всего этого, знаю уже очень много об этой кухне. Так вот, это разные вещи – саньяса там, где тебе омывают ноги, и саньяса в нашем постсовковом асурятнике. Уже эти упомянутые мною факторы делают тему очень непростой. Поэтому мои правила для тех, кто получает саньясу лично от меня, не такие, как дают индийские Гуру. Увы, многие Гуру делают это просто наплевательски, и я не завидую их карме.
Моя жизнь в Индии началась с того, чем она у местных там заканчивается, я там буквально выживал, я знаю, что такое спать под открытым небом, когда у тебя нет денег, и многое другое знаю, и благодарю Бога за то, что мое изучение Индии все же началось с изучения мира садху, а не с коммерческих йога-шал. В этом, наверное, есть какая-то задумка свыше, что мне довелось родиться в таком сумасшедшем государстве, как Россия на стадии ее перехода. Если бы не эти обстоятельства, возможно, я увидел бы Индию иной, но то, что увидел, об этом не жалею нисколько. Увы, Индия – страна криминальная, коррумпированная и в целом для большинства населения нищая и грязная. Потому они не мешкают долго, когда им попадается шанс продать себя и свою духовность и выжать из подвернувшегося случая по максимуму. Поэтому они дают все дикши иностранцам, какие только можно. Я же не могу давать дикши высокого уровня человеку, которые в этой жизни слаб и не понимает ее совершенно, и мы часто говорим не о той йоге, к который все привыкли, а о жизни. И в зависимости от того, насколько человек взрослый, я решаю, какую ему дикшу давать.
Тут еще надо учитывать массу факторов семейной жизни в Индии и на Западе: в Индии жена не перечит мужу, поэтому вам не встретятся там такие проблемы, которые уготовило западное общество. Соответственно, вы получите, допустим, дикшу высокого уровня и будете жить семейной жизнью, а жизнь будет сплошная нервотрепка и взаимонепонимание, все эти нездоровые эмоции будут означать, что вся эта саньяса коту под хвост. Очень душещипательна тема секса, что секс ведет к потере оджаса и прочее. Надо сказать правильно, брахмачарья – это период юношества и ученичества, классически саньяса так же принималась в старости, конечно, это тоже время не для секса, а для подготовки к правильному уходу в мир иной. Я не говорю про авадхутство, а про стандартную саньясу. Кстати, в аюрведических текстах нигде не сказано о том, что секс ведет к потере оджаса, там говорится только о переборе в сексе или в чем-либо еще. Но на самом деле ведет все же, и причина, я думаю, тут не столько в сексе, сколько во влиянии социальных устоев. В Индии они очень особенные, но в том или ином виде они присутствуют во всех основных религиях. И когда человек занимается сексом, где-то на подсознании у него срабатывают эти заложенные деструктивные социальные программы, именно они и ведут к тому, что называют потерей оджаса. Я могу объяснить на очень разных примерах, как это все происходит, но получится огромный текст.
Пожалуй, единственное, в чем есть польза от несемейной жизни, так это в том, что у тебя нет стандартных семейных обязанностей. В Индии они очень конкретные, и это не оставляет время на садхану и все то, что с ней связано. Это основная проблема, как мне кажется. Однако садху – это тот, кто все время посвящает садхане. Если у вас такое получается в семейной жизни, то тогда вы сможете и в ней достичь высокой реализации, но реально это сложно. Совместная жизнь – это очень тяжелая вещь, просто потому что люди слабы от природы, и мы даже не с человеком имеем дело, в человеке могут жить программы, которыми он напичкан, и то, каким образом они могут проявиться, вы можете не ожидать совсем. Сегодня вам человек клянется со слезами на глазах множество раз, а завтра он вас так гадко предаст, и все эти проявления будут полной противоположностью того, каким он себя преподносил поначалу, что и неудивительно, это просто волны, которые если идут вверх, то с такой же интенсивностью потом пойдут и вниз. Следовательно, если вы видите экзальтированных и "позитивно настроенных" в ваш адрес людей, то готовьтесь в ближайшем будущем к обратному. Семейные партнеры – это отображение вашей связи с социумом, одни люди могут вас из дворника сделать миллиардером, а другие из миллиардера – дворником. Поэтому тут нужна трезвость – и в отношении себя, и мира, и людей, с которыми свела судьба. Не всегда надо идти на компромиссы. На Западе вообще нет такой семейной жизни, которая в Индии, а саньяса – это противоположность семейной жизни. И тема эта очень многогранная.
-
поэтому вам не встретятся там такие проблемы, которые уготовило западное общество.
Да, да, а еще есть такое явление, как теща, дети..... :012:
-
поэтому вам не встретятся там такие проблемы, которые уготовило западное общество.
Да, да, а еще есть такое явление, как теща, дети..... :012:
:05: Но на самом деле у меня есть разные ученики, причем очень, и некоторым вроде бы как удается совмещать семейную жизнь с духовной, но есть и очень непростые случаи. Вот недавно мне ученик один рассказал, что дома перебил всю мебель (так как может просто убить одним ударом, и поэтому страдает, к счастью или несчастью, мебель), потому что жене рассказал то, о чем не надо болтать, а она разболтала; многие женщины как дети – им нельзя в этом плане доверять. Не потому что плохие, просто такова природа.
А насчет детей – верно, это только кажется, что мы их воспитываем, но часто воспитывает социум, и не всегда так, как мы этого ждем. Социум нам неподвластен. В общем, поводов заняться собой лично точно в мире хватает. Так что стремление к саньясе вполне понятно, главное – чтобы оно было обоснованным, это явно не аналог какого-то детского каприза.
-
жене рассказал то, о чем не надо болтать, а она разболтала, многие женщины как дети, им нельзя в этом плане доверять. Не потому что плохие, просто такова природа.
Гуруджи, я с Вами согласна, но как же быть? Есть ли способы с этой женской природой бороться, можно ли верить, что со временем женщина возвысится над своей природой, можно ли вычленять из нее какую-то пользу во время практики, например, если женщина любит болтать, чтобы она воспитывала в себе красноречие и "болтала" о духовном, а не о мирском?
-
Адеш!
У меня тоже есть вопрос к Гуруджи Матсьендранатху, и к другим людям, знающим тему. Я специально выделю черным кое-какие части текста, в нашем западном обществе, как мне кажется, они для многих выглядят несправедливыми и даже где-то жестокими. Правда мое личное мнение нейтральное, просто констатирую факты. Вопрос такой, как это все понимать и какой смысл вообще в этих правилах?
Дхарма (долг) женщины:
147. Женщиной — в детском возрасте, молодой или даже пожилой — никакое дело не должно исполняться по своей воле, даже в [собственном] доме.
148. В детстве ей полагается быть под властью отца, в молодости — мужа, по смерти мужа — [под властью] сыновей: пусть женщина [никогда] не пользуется самостоятельностью (savatantrata).
149. Пусть она никогда не желает разлуки с отцом, мужем и сыновьями; оставляя их, женщина делает заслуживающими презрения обе семьи [— свою и мужа].
150. [Ей] надо быть всегда веселой, искусной в домашних делах, имеющей хорошо вычищенную утварь и экономной в расходах.
151. Кому бы ни отдал ее отец или, с разрешения отца, брат, ей следует повиноваться ему при жизни и не пренебрегать им после его смерти.
154. Муж, [даже] чуждый добродетели, распутный или лишенный добрых качеств, добродетельной женой должен быть почитаем, как бог.
155. Для жен не существует отдельно жертвоприношения, обета, поста; в какой мере она повинуется мужу, в такой же она прославляется на небе.
156. Добродетельная жена, желающая достичь [после смерти] местопребывания мужа, пусть не делает ничего неприятного для получившего ее руку, — как живущего, так и умершего.
157. Пусть она добровольно изнуряет тело, [питаясь только] чистыми цветами, кореньями и плодами; после смерти мужа ей не следует произносить даже имени другого [мужчины].
158. Ей полагается до смерти быть терпеливой, чистой, целомудренной, желающей [исполнить] ту высочайшую дхарму, которая [предписана] для жен, имевших только одного мужа.
159. Многие тысячи целомудренных с юности брахманов достигли неба, [даже] не оставив потомства.
160. Добродетельная жена, пребывающая в целомудрии после смерти мужа, достигает неба, даже не имея сыновей, как те целомудренные.
161. Но жена, которая из желания [иметь] потомство, нарушает [обет верности умершему] мужу, встречает презрение в этом мире и лишается местопребывания мужа [на небе].
162. Потомство, рожденное от другого, — даже в другом браке, — в этом мире не признается; другой муж нигде не предписан для добродетельных женщин.
163. [Даже та], которая, оставив своего мужа низкого, сожительствует с высоким, достойна осуждения в мире и называется «вновь вышедшей замуж (parapurva)».
164. Из-за неверности мужу жена в мире снискивает презрение, [а] после смерти оказывается в чреве шакала и мучается ужасными болезнями.
165. Та, которая, имея обузданные мысли, слова и тело, не изменяет мужу, достигает [после смерти] местопребывания мужа и называется добродетельными „добродетельной" (sadhvi).
166. Вследствие такого поведения женщина, имеющая обузданные мысли, слова и тело, достигает в этом мире высшей славы, а в будущем — местопребывания мужа.
167. Дваждырожденный, знающий дхарму, жену, ведшую себя таким образом, принадлежащую к той же, что и он, варне, умершую раньше него, пусть сожжет, используя священный огонь и жертвенные принадлежности.
168. Использовав огни при похоронном обряде в честь жены, умершей раньше [него], муж может опять совершить брачный обряд и зажечь священные огни.
169. В соответствии с этим правилом пусть никогда не оставляет пять [великих] жертвоприношений; взяв жену, пусть он живет в [своем] доме второй период жизни».
Такова в дхармашастре Ману, изложенной Бхригу, пятая глава.
-
жене рассказал то, о чем не надо болтать, а она разболтала, многие женщины как дети, им нельзя в этом плане доверять. Не потому что плохие, просто такова природа.
Есть ли способы с этой женской природой бороться, можно ли верить, что со временем женщина возвысится над своей природой, можно ли вычленять из нее какую-то пользу во время практики
Я не думаю, что с ней надо бороться. В настоящей женской природе нет ничего плохого, женщина не может стать мужчиной и мужчина женщиной просто потому, что такова природа: женщина – воплощение Пракрити и Майи, а мужчина – Пуруши и Парабрахмана, женщины – это сила. Просто есть много неверных представлений о женской природе и мужской, конечно, не стоит понимать очень косно все эти принципы Пуруша-Пракрити, Инь-Ян, и т.д.; в каждом частично есть все, но если брать в целом, то мы все равно разные, поэтому все идеи о феминизме, мужском шовинизме и прочее – это все крайние вещи. Не может быть в природе равенства так, как его некоторые люди понимают, просто потому, что мир двойственный, это факт. Поэтому если женщина хорошо следует своей женской дхарме, а мужчина – мужской, то они могут достичь больших духовных результатов. Почему многие женщины сейчас хотят найти богатого, социально высоко стоящего мужа, при всей их как бы независимости? Потому что идеи о независимости очень обманчивые, туманные и скользкие, нет в этом мире независимых людей. Женщина ищет защиту, потому что в каком-то смысле она – это слабый пол, но эта беззащитность для женщины может быть большой силой. Мой Гуру объяснял это очень просто и понятно: мужчина – это социальное существо, мужчины всегда шли на войну, они стремились к социальной власти, заработку больших денег, к социальному уважению, многому такому, что обычно друг друга дополняет; женщины следили за домом, за детьми, за своим образом, которым они вдохновляли мужчину, чтобы тот хорошо занимался тем, что я перечислил, и тогда женщина получит от мужчины все то, что мужчина добывает большими трудами. Женщина, скажем грубо, манипулирует мужчиной, в хорошем смысле, когда притворяется, что она глупее, ниже мужчины, она ему дает какие-то подсказки и так все делает, как будто это он сам к этому пришел, и мужчина готов на социальные "подвиги". Вы скажете, допустим: "А что хорошего в том, что женщина манипулирует гордыней мужчины, его алчностью, его коварством и т.д.?" Но в таком случае посмотрите на всю индийскую (и не только) религиозность, только без ложной морализации: они поклоняются Ганеше, чтобы устранить препятствия; они поклоняются Лакши, Кубре ради богатства; они поклоняются Пратьянгире, Багаламукхи, для того чтобы обрести политическую силу и устранить врагов. И такого в индуизме полным-полно, именно такого, а не абстрактной философии тантры. Значит, для социума это вещи нормальные, мир не белый и пушистый – если кто-то такое говорит, то это или дурак, или коварное существо, которое использует такие фразы, чтобы прикрыть свое коварство, еще большее, чем у тех, кого он осуждает; все моралисты всегда действуют более подло и цинично по сравнению с теми, кого они осуждают на тему морали, вот у кого-кого, так это у моралистов ее внутри точно нет, за исключением крайне редких случаев. Поэтому если мужчина идет в социум, то через него он и развивается, в нем он учится контролировать свои эмоции, а его отношения с его избранницей – это святое, потому что это скрытый источник силы. В России среди тантриков, любящих вамачару, вряд ли кто-то это знает и тем более практикует, но я, так и быть, расскажу, как мне это передавал мой Гуруджи Аваниш Пандей, Р. Ч. Шарма и другие; это очень важный аспект шактийской каула-пуджи, я не видел, чтобы в России его кто-то знал. В такой пудже тантрик в женщину призывает Божество и получает через женщину силу от Божества, однако это еще не все, сила может иметь массу аспектов. Например, если вы пригласили женщину браманской варны, то вы получите силу знания, если кшатрийской, то получите силу власти, если вайшьевской, то получите силу коммерции, если шудр, то это благоприятно для криминальных дел, – это то, как мне объяснял и передавал мой Гуру. Есть еще те, кто вне системы варн, там тоже есть свои цели, зачастую это благоприятно для мукти (хоть и звучит парадоксально), но тут все просто, смысл в выхождении из системы варн, а выйти могут или самые низшие, или самые высшие, потому путь в общем-то скользкий по-своему. Как видите, нет никаких людей, есть силы, которые они транслируют. Для этих случаев почитания той или иной женщины есть разные мантры в такого рода пудже.
Однако не стоит думать, что это все предназначено для получения силы мужчиной; вообще такая торговля – кто больше кому и чего дал – говорит о том, что людям эта практика не нужна, они и не могут ее получить со своим маленьким эго, с которым можно только социально и духовно деградировать. Если женщина почитается как Богиня, то она – владычица кулы, она – воплощение красоты "вама", и свои способности в этих сферах женщина может использовать для своей духовной реализации вместе с мужчиной. В шактийской упасане Богиня делится по ее возрастам: сначала она в юном возрасте, потом в среднем, она начинает лучше понимать мир, потом она – владычица семьи кулы, она начинает жить со своим мужчиной Камешварой и становится Камешвари. В среднем возрасте она может управлять всем, что внутри дома, так как у нее появляется знание всего, что связано с домом. Конечно, через свою красоту, простоту, природность, непосредственность, интуицию она может развить мужчину и развиться сама таким образом. По большому счету, кула – это вся вселенная, и акула – это трансцендентная реальность Шивы, они нераздельны и пронизывают друг друга, эта теория хорошо описана в "Сиддха-сиддханта паддхати" и других трудах натхов и тантриков. То, что женщина чаще интровертна и способна постигать микрокосм очень легко, легче даже, чем мужчина (ей не нужны заумные ритуалы и практики, чтобы получить такой опыт, ей нужна в основном сахаджа), – это нормальные вещи.
Тем не менее, это я написал о грихастхах, мужчинах и женщинах, но когда женщина становится пожилой, она, как и мужчина, может принять ванапрастха-ашрам или же продолжать жить как грихастха, такой возраст ассоциируется с такими Богинями, как Кали, Дхумавати, Шабари (Чхиннамаста) и др. Если вы посмотрите, кому помимо Горакшанатха и Наванатхов еще поклоняются натхи, то скорее всего вы увидите Кали и Калабхайраву: это – Божества тех, кто принял суровый мир тапасьи, конечно, все еще зависит от конкретных направлений садху, в целом ориентир совершенно ясный. Если это Агхори, то у них популярны Агхора, Калабхайрава, Мритьюнджая и др.; если натхи – то Калабхайрава и особенно Горакшанатх (потому что Горакшанатх – символ Алакха Ниранджана, натхи слабо представлены в социуме, потому что это направление, далекое от него); другой пример – садху Традиции Нага, они были в основном воинами, защищали других садху, потому в них тантричность больше выражена, чем у натхов, Наги поклоняются Даттатрее. Вообще, если вы поживете в Индии, то заметите, что среди Нагов больше англоговорящих садху, чем среди натхов, Наги более коммуникабельны из всех садху и потому более социальные. Одним словом, уход от мирских правил и принятие садховских для индусов сопровождается и смешением акцентов в почитании Деват: садху-агхори, который почитает Бхайраву на шмашане, – это не то же самое, что почитающий в их традиции Бхайраву грихастха. Обычно упасана начинается с Ватука Бхайравы, так как Ватука больше подходит для семейных людей, или Дакшина Кали, так как она для людей "бхоги" легче дает свою силу, но если начнете, будучи грихастхами, почитать, допустим, Махакалу или Шмашана Кали, будучи не подготовленными, то иногда это может закончиться деструктивными результатами. Примерно такая же ситуация с Шивой и Горакшанатхом, правда, в отличие от Махакалы, Горакшанатх не обладает такой разрушительной природой. И хотя сам он является сварупой Шивы, все же мирской человек, хоть он и последователь натхов, возможно, быстрее сможет прочувствовать силу Шивы; а Горакшанатх – алаукика (над мирской), и его проще прочувствовать человеку с успокоенным умом и чувствами (йогину, короче). И если вы внимательно посмотрите на всех этих Божеств, то вы рано или поздно заметите разницу, что, например, в таких Деватах, как Шива, Брахма, Ганеша, Вишну, больше доминирует бхога (мирское), а в таких, как Горакшанатх и Наванатхи, – отречение, в одних преобладает секс, страсти, а в других – пустота и спокойствие. Фактически на самом высоком духовном уровне и Атман, воплощенный в теле мужчины или женщины, все больше отпускает эти материальные ограничения. Но натхи, как и любые мистические традиции Индии, развивались все же внутри общей для всех индийской традиции, где преобладал патриархат, и, несмотря на кажущуюся оставленность половых ограничений, все же, согласно натховским легендам, Парвати становится Удаянатхом, а инициированным женщинам, полностью принявшим обет отречения, дают, скорее, имена с окончанием на "натх", чем, например, "йогини". Я думаю, это связано с тем, что натхи, хоть и старались выйти за пределы материального в целом, в той или иной степени пытались соответствовать общему индуизму, стандартной для всех дхарме, как и любое направление делало это каждое по-своему.
Относительно вашего вопроса об избавлении от негативных качеств у женщин (мужчин, думаю, тоже стоит упомянуть – они далеко не исключение :016: , будем уже точны), конечно, все мы учимся себя регулировать, просто каждый – через разные вещи или сферы, по-разному. Женщине незачем становится подобной мужчине, как и мужчине – подобным женщине, иначе, как говорил один мой ученик: "С моей женой, которая развивает в себе мужские качества вместо женских, я могу себя чувствовать только пи%@(@сом" :41: ". Да и женщина с ее "свободой," которую обещает Запад, не всегда-то и свобода, когда женщина должна выполнять и труд по дому, и растить детей, и еще работать за мужчину, а нужна ли такая свобода? Меня вот недавно приглашали в один индийский центр, где общались христиане с хинду, и там женщина была, которая отвечает за некоторые житейские стороны местного храма, и у нее спросили: "Ну, а почему в храме женщины не делают разную карма-канду, им там нельзя еду готовить и т.д.". Она всех насмешила, но, тем не менее, в ответ она очень верно сказала: "Это помимо моих женских обязанностей, значит, еще надо делать карма-канду, долгие посты в Наваратри? Упаси Бог меня от таких многочисленных забот" :41: .
Конечно, у Запада другая сейчас культура, и, может быть, нам не все надо понимать очень буквально, буквальности крайней нет и в самом индуизме, но все же понимать и уважать все их обычаи – это минимум, который нам нужен, если мы претендуем на практиков в данной традиции. Может быть, кому-то надо больше пожить в западной среде и увидеть все их многочисленные проблемы, чтобы по-другому взглянуть на правила индуизма, увидеть их не как жестокие и вычурные, а во многом разумные. Но я думаю, что природа у всех людей в целом одинакова, и аналоги индийского мировоззрения вы можете найти и в западной культуре, по мере ее глубокого изучения.
-
154. Муж, [даже] чуждый добродетели, распутный или лишенный добрых качеств, добродетельной женой должен быть почитаем, как бог.
163. [Даже та], которая, оставив своего мужа низкого, сожительствует с высоким, достойна осуждения в мире и называется «вновь вышедшей замуж (parapurva)».
Вы знаете, Амала, в принципе, во многом я уже ответил на данные вопросы в прошлом своем посте, но немного добавлю. Вы знаете, чем мне нравятся индийские писания? Тем, что если их посмотреть в том виде, в каком их еще не успели перетрактовать на западный манер, будь то "Гита", тексты по йоге или Аюрведе, то вы найдете описание очень реалистичной картины мира. А что страшного и удивительного в том, что тексты говорят "если муж распутный", вы что такое не видели много раз в окружающей нас реальности? :016:И по-любому женщины продолжают с такими жить, иногда даже счастливо живут, не читав при этом никаких законов Ману и прочего. :05: Ну и давайте посмотрим трезво: если мужчины всегда лезли в то, что можно считать лучшим местом под солнцем во внешнем социальном мире, а мир полон пороков, то чего удивляться тому, что они "распутные"? Но я вам скажу и другое: большинство из них все же секс и любовь не смешивают. Поэтому, в принципе, для многих из них понятия измены в их действиях и нет; звучит, конечно, цинично и некрасиво, но это – просто жизнь. Я не к тому, что это все хорошо, но и если судить строго, то идеального мужчину будет найти тяжело. Я, конечно, могу это объяснить разными теориями, например, что женщина – это луна, а мужчина – солнце, и что природа луны – абсорбция, а солнца – свечение и отдача, но, конечно, это не значит, что только женщина распутством зарабатывает плохую карму, а мужчина нет. Но в этой теории есть все же какая-то сила, женщина вбирает в себя больше качеств от мужчины. В том тексте, который вы выложили, об этом часто говорится.
Насчет того, что она после смерти мужа не должна искать более высокого в плане развития, тоже тема непростая. Потому что мы тут имеем дело с восточными представлениями о жизни, для них вечность выше, чем любые блага мира, и отношения рассматриваются с ее позиции, для них продолжение рода прочно завязано и с духовностью. Женщина и ее дети продолжают ту родословную линию, которая связана с мужчиной, линия может восходить к Риши, Богам и т.п. Они, кстати, по той же причине чтят старших, предков и т.д., это не только в Индии, я вот в Корее с этим соприкасался много. Например, Ким Ки Йонг говорил, что для практиков "корейской йоги" кук-сан-до это тоже важно, потому что наше тело – это часть природы, наше тело дано нам от родителей, и мир мы познаем, потому что у нас есть тело, это то, от чего мы отталкиваемся в любой практике. Но есть просто наши родители как причина нашего появления на свет, но есть и наш Отец, который источник всего мироздания, постигнуть все и получить от него поддержку мы можем только через что-то, что нам ближе всего и понятнее всего. Отсюда у них такой подход: уважение и любовь к родственникам – это уважение и любовь к себе самим. Через принятие и понимание ближнего мы познаем дальнее, и тогда уже можно говорить о слиянии Атмы с Параматмой, опыта единства микрокосма и макрокосма. Если же этот восточный принцип рассмотреть уже в индуизме, то это принцип Парампары, готры. Некоторые индусы, которые живут всеми этими на вид странными для нас законами, что не надо смешивать варны, они фактически посвящены уже с самого детства в их стандартной традиции, проходя санскары еще до рождения даже, они могут некоторые практики, относящиеся иногда к другой сампрадае, рассматривать как часть своей общей. Хотя чаще, конечно, для углубленной практики они могут получать какие-то санскары в иных сампрадаях. Но сила генетики – вещь наиболее сильная. Поэтому у неварцев, например, вообще сложно получить дикшу, если ты не родственник; можно, конечно, в некоторых случаях, но это редкие случаи. Тантрики-дикшиты в неварской традиции верят в то, что если умирает отец, то его Атман остается в его сыне. Там духовная практика и родственная связь имеют глубокую зависимость. Людям обычным может кто-то или что-то нравиться, вот как у нас, на Западе: понравился мужчина – можно переспать, можно заключить брак, можно развестись и опять заключить, дети получились "по залету" (т.е. дети нежелательные, с психологической точки зрения). У них такое не принято, потому что "любовь-морковь" может оказаться праздной симпатией и она проходит очень быстро, они не считают, что это повод для того, чтобы на этом строить всю свою жизнь. Плюс еще вера в реинкарнации и в связь в следующую жизнь и т.д. Это вообще громадная тема.
-
Адеш, Гуруджи!
У меня в связи с этим возник вопрос: не практикуют ли в линии Нага Баба сейчас больше ту самую силовую йогу и популярную на Западе именно потому, что как вы сказали, линия Нагов более социальна, чем Натхизм? И еще Вы сказали, что есть тантрики, это все бхога-рупа, и есть натхи - это йога рупа. Однако как быть с тем, что в тантре тоже много говорится о мокше, особенно в рунете, наш народ любит преподносить тантру имено как религиозную, мистическую и философскую систему, но явно ни как колдовство. Вот с этой темой большая загвоздка выходит, это что получается, сколько людей, столько и мнений?
-
У меня в связи с этим возник вопрос: не практикуют ли в линии Нага Баба сейчас больше ту самую силовую йогу и популярную на Западе именно потому, что как вы сказали, линия Нагов более социальна, чем Натхизм? И еще Вы сказали, что есть тантрики, это все бхога-рупа, и есть натхи - это йога рупа. Однако как быть с тем, что в тантре тоже много говорится о мокше, особенно в рунете, наш народ любит преподносить тантру имено как религиозную, мистическую и философскую систему, но явно ни как колдовство. Вот с этой темой большая загвоздка выходит, это что получается, сколько людей, столько и мнений?
И да, и нет – насчет мнений. Западный мир никогда массово не примет эту тенденцию относительно тантры, которой живет большинство индусов. Представьте себе, если начнут все публиковать мараны, вашикараны, видвешаны и прочее добро, процветающее в Индии. Как к этому отнесется западный мир? Я не думаю, что хорошо. И еще, зачем это нести на Запад всем, если им проще пользоваться этим лично для себя? Вот на Западе и отобрали из тантры одну философию и прочие вещи улучшения покорного характера людей с христианским менталитетом. В Индии большинству хинду вся эта философия, если она не связана с их реальной жизнью, в основном безынтересна. И тут надо исходить из реальных фактов: конечно, человек не живший в Индии, начитавшись книг о тантре, которые продаются на Западе, будет ее преподносить именно как философию и мистику, и смотреться еще и очень "порядочным" человеком. От реалий Индии это далеко, если смотреть по количеству людей, практикующих там тантрические методы. Другое дело, без глубокой веры, без глубокого мистического опыта этот магизм работает очень слабенько и фрагментарно, есть у них и такая проблема. В этом случае к кому они идут? Они идут к разным людям не от мира сего, к разным бабА, агхори, чтобы те уже с трансцендентного уровня, посмотрев своим отрешенным от всего взглядом сказали, что человек недоучел и т.д. Такую картину можно часто наблюдать, когда в храме сидит какой-нибудь бабА и пришли к нему грихастхи с проблемами, чтобы он что-то в них подкорректировал мудрым и точным советом, пришли получить шактипат и т.п. Но индийские бабА, если это люди, действительно утвердившиеся в отречении, – это не западные философы и знатоки текстов, санскрита, это люди с живым религиозным, мистическим опытом, некоторые из них могут быть даже безграмотными и иногда вести себя странно, типа наших юродивых в христианстве, но людям они часто очень помогают. Иногда садху помогают, как не способен помочь какой-нибудь брахман, ибо разный образ жизни – разные измерения.
Что касается того, что тантры говорят о мокше, знаете, это все философские дебри, если мы посмотрим в тексты, то поверьте, мы там найдем все что угодно. Есть масса текстов, в которых говорится что-то типа: "После того как вы прочли изложение данной садханы, разве нужны еще какие-то? Все остальные методы ведут лишь к погибели, только этот, хранимый в тайне, ведет к спасению". Встречали такое? Так вот, нельзя тексты понимать очень буквально. И в то же время, нельзя сказать, что для кого-то они действительно не могут быть абсолютной истиной, но только для кого-то, в том-то и дело. Если же в целом посмотреть на тантриков в Индии, в большинстве своем, то, в отличие от натхов, тантрики больше социальные люди. Поэтому там тема бхоги преобладает. Но это не значит, что ее нет у натхов или в других садховских линиях, все дело в том, в какой степени. И исходя из этого мы делаем трезвый вывод, что к чему отнести и как окрестить то или иное направление. Мы не можем натхов назвать агхори только потому, что некоторые из них периодически практикуют агхора-садхану на шмашане, или кауликами, потому что в шанкхадхале присутствуют элементы, свойственные вамачаре. Шанкхадхал – это только одна из многочисленных садхан.
Насчет нага-баба, да, вы верно заметили, именно так все и обстоит. Традиции хоть и похожи, но только на первый взгляд, хотя исторически, на уровне своей манифестации в социальной жизни, на уровне методики, идеологии – это все же разные течения. И то, что сейчас, если вы обратите внимание на ту йогу, на разработку которой повлиял Запад, вы ее больше найдете именно у нага-баба, в Дашанами. Посмотрите на имена тех, кто на Западе преподает: Гири, Сарасвати, а то и вообще Шарма, Мишра, Пандей и т.д., натхов почти нет, а если и есть такие имена, то к Горакх-пантхам они, как правило, отношения не имеют. Это все потому, что Дашанами, по сравнению с натхами, себя очень мощно манифестировала в индийском социуме, а потом и западном тоже, потому что соприкасались с бхогой больше, чем натхи, которым вообще социум был, грубо говоря, "до фонаря". Что натхи могут дать в плане развлечений? Ничего! Но мало кому в голову приходит, что ничего – это тоже что-то. Посмотрите, кто ходит на йогу на Западе. Там большая часть именно женщин. А много ли женщин в Индии становятся садхви, если сравнить с количеством мужчин? Все потому, что Дашанами хотели утвердиться в социуме, вот они осознанно и обросли элементами йоги, той, что есть бхога, на самом-то деле. И тут же еще много других моментов, а натхи просто молчат и живут подальше от всех.
Дашанами, вайшнавы, буддисты (ваджраяна) вышли в "большой мир". Что дальше происходит? Если они и имели "бхогу-манифестацию" какую-то сакральную, то дальше бизнес на Западе уже сработал иначе. Запад взял, что мог, и уже стал в плане йоги лепить вещи, совсем далекие от сакральности. Так мы получили уже йогу для детей, йогу для беременных, йогу в воздухе, йогу в офисе, йогу на велосипеде, йогу для домашних питомцев и т.д. Западу только подкинь идею, и люди там сразу поймут, как проявить смекалку и создать новую сферу с большим оборотом денег.
Меньше в этом плане поглотился буддизм, так как буддисты построили жесткую систему контроля, почитание Гуру, и у них все уровни посвящений один в другой встроены. Творчество там просто не прокатит, если только сами носители Традиции не решат что-то реформировать. А с йогой решать что-то уже поздно, это уже новый интернациональный мир. Если вы скажете человеку, что-то слышавшему о йоге, что там есть санскары, типа чоти, чиры, бхабхута, на вас посмотрят как на инопланетянина. Может, какие-то исследователи индуизма в научной среде, и то, которые соприкасались с миром Индии, поймут, но простые люди, думаю, долго будут думать, все ли в порядке с вами :05:, не перекурили ли чараса.
С другой стороны, как я это сейчас вижу, мир меняется, люди упрощают себе жизнь, больше уже перенося свои активности от тяжелых действий к информационной работе, и информации много, поэтому многим становятся интересны концепции унманы, сахаджи, то, чего западному миру недостает. И, возможно, сейчас, если Традицию грамотно преподнести, я думаю, она может быть востребована и эффективна в западном мире. Люди перегружены давно машинальной работой, их мало интересуют запутанные теологические построения, они хотят простоты, в которой можно найти отдых от всего, в которой можно найти выход для принятия правильных решений. Причем не надо даже менять религию, пустота – она везде пустота, а там, где форма, – там противоречия, люди периодически устают от них. Соответственно, сущность натхизма, думаю, приемлема всем. По крайней мере, мне так Гуруджи Митхлешнатх говорил и многие другие.
-
А что страшного и удивительного в том, что тексты говорят если муж распутный, вы что такое не видели много раз в окружающей нас реальности? :016: И по-любому, женщины продолжают с такими жить, иногда даже счастливо живут, не читав при этом никаких законов Ману и прочего. :05:
...но я вам скажу и другое, большинство из них все же секс и любовь не смешивают. Поэтому, в принципе, для многих из них понятия измены в их действиях и нет, звучит, конечно, ценично и некрасиво, но это - просто жизнь.
Гуруджи, спасибо Вам за содержательные, глубокие и подробные ответы!
-
Адеш! Еще один вопрос хотел бы задать:
Уважаемый гуруджи подскажите, по каким таким вещам следует определять то, что ты духовно развиваешься в традиции, а не деградируешь? Ведь бывают же такие люди, и Вы сами об этом говорили, которые например коллекционируют дикши и тд, то есть ублажают свое эго или например Вы также говорили, что в самой Индии некоторые адепты становились натхами, только лишь из-за того, чтобы избежать социальной ответственности. Таким образом, ведь на самом деле есть разница в том, носишь ли ты какие-либо титулы, либо что-то можешь на самом деле. Ну как в жизни например, есть люди у которых три высших образования, а в жизни они не состоялись и наоборот, то есть я вот в каком плане. И еще - одно дело, если я внушу например себе, что я например Царь вселенной и другое дело, являюсь ли я им на самом деле. То есть если я Царь Вселенной, то я должен как минимум обладать определенными качествами, характеристиками,полномочиями и тд. Если же у меня их нет, но я себе внушил, что очень даже возможно, тогда как мне видится - это просто форма иллюзии, то есть своеобразного опьянения майей, когда Эго стремится к самолюбованию, что ясное дело необходимо избегать для достижения реального духовного прогресса. Если резюмировать то, все равно какие у субъекта имена и формы, главное, что представляет этот субъект из себя на самом деле, в неискаженном васанами виде. То есть меня интересует процесс саморефлексии.
-
И еще хотел сказать, что это мой вопрос у меня возник не после того как я прочитал нижеприведенный ответ Йоги Матсьендранатха, а до того :010:Такое вот интересное совпадение. Поэтому хотелось бы все таки получить другой непривязанный к этому ответу комментарий
Re:Почему Ваджраяну зовут Мантраяной?
« Ответ #39 : Ноябрь 02, 2012, 04:48:26 »
Цитировать
Цитата: Veleslav от Ноябрь 01, 2012, 08:38:01
Цитата: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 01, 2012, 01:17:20
Да и что такое способный человек, кто им бывает чаще всего? Тот, у кого как раз интересы очень низменные и моральные качества - тоже, именно это и делает этого человека пронырой, способным выуживать, пролезать туда, где он нежелателен.
Вопрос: а у Натхов есть подобная классификация признаков указывающих на благую или не благую карму, наличие или отсутствие заслуг из прошлых жизней и т.д.?
Вы знаете, верно заметил Сураджнатх, это нужно долго излагать. Потому буду по возможности краток. Натхизм – это примерно такой же культ, как, например, в исламе суфизм или дзогчен в буддизме, сахаджа в вайшнавизме, и то, очень сложно обозначить его так. Фактически если все свести к краткому изложению того, как там происходит развитие, то можно выделить два этапа. Первый – это дикша-санскары, коих пять. "Санскара" – означает очищение, подготовка; санскары формируют образ жизни, ориентиры человека. Второй – это, собственно, когда человек получил нужные санскары, это становление йогином на уровне собственного сознания и привычек, куда входят и какие-то практики, но смысла вдаваться в их детали сейчас особо нет. Несмотря на то, что дикш пять и есть еще упа-санскары (второстепенные), две из них основные. Одна – аугхарская, которая подразумевает приобщенность к жизни натха, а вторая – чира-дикша, которая означает твердость выбора и стабильность, она является критерием веры адепта и его жертвованием себя пути. Однако санскары – это ориентиры, которые желательно полноценно реализовать, они символичны, и, наверное, важно еще понимать их внутренний смысл. Критерий хорошей кармы, с точки зрения нашей Традиции, если сказать кратко, – это стабильная преданность пути и своему Гуру, которые адепт выбрал для достижения мукти. Эта стабильность олицетворяется и тем, что человек достойно проходит испытания, особенно если они сложные: чем более сложные прошел – тем больший показатель чистоты намерения и кармы.
-
Ну как в жизни например, есть люди у которых три высших образования, а в жизни они не состоялись и наоборот, то есть я вот в каком плане.
Правильное сравнение, именно так все и есть. Есть классический вариант, как учу учеников я: сначала идет подготовка ученика (это своего рода преддверие к практике), потом санскара (дикша), потом санскара порождает садхану (средство для достижения цели – садхья), после садхьи вы получаете опыт, связанный с сиддхами, и потом, когда он углубляется, вы становитесь сиддхой. Но это, конечно, очень условные деления, и зачастую все в себя включает остальное. Как показывает опыт нашей школы (да чего там, у всех оно так, только бывает и хуже), нужно делать прочный фундамент, самые низы: если с ними все хорошо, то крыша не съедет и ветер эмоций, чувственности, стен не снесет. Есть только одна самая важная вещь, не утвердившись в которой все дикши и остальное не будут иметь силы, это – доверие Учителя своему ученику как человеку, иначе как можно стать йогином, перепрыгнув потолок, если товарищ – гниловат как человек, лицемерен и т.д.? Поэтому важнейшее обучение начинается именно с самого начала, когда ученик еще и не понимает, что он уже ученик и у него уже все есть. И выполняя, например, карма-йогу, севу, не формально, кое-как, а с полным пониманием сути дела, как надо выполнить, он учится работать над своими недостатками, искушениями, учится не поддаваться на внутренние провокации. Пройдя такую школу, он дикшу воспримет как Божий дар. А когда он ее получает очень легко, оставаясь при этом рабом своего ума, чувств, грязных мотиваций, разных индульгирований, то такая дикша ухудшает прогресс, даже если ее передал и "очень высокий Гуру". Ко мне приходят как к Учителю, и если со мной кто-то не согласен, видят, что я "не прав", "не так себя веду" в этом мире, говорю не то, что нравится "духовной душе", просьба – вежливо как можно скорее сделать разворот на 180 градусов и выйти, не издавая громких звуков дверью. :05: Я могу говорить только о своей школе: ко мне приходят развиваться, быть честными со мной, или уходят. Если человек вследствие своих омрачений во мне увидел свои проекции нечистые или они, может быть, действительно во мне есть, то лучше ко времени отнестись с максимальной экономией; я это говорю, потому что и у меня есть хорошие возможности инвестиций своего внимания и времени. Короче, я просто желаю всем развития. А те, кто остались, тем предстоит еще более качественно распоряжаться своим временем, просто я так сильно люблю себя, что очень суров к себе и своим близким, к ним и себе – больше, чем к кому бы то ни было. Такова ситуация в моей школе для НАСТОЯЩИХ учеников. Есть, конечно, еще ТИПА настоящие, с ними я мягок, улыбчив, белый и пушистый, как сахарная вата, но, знаете, крепится она на жесткой палочке: если ее попытаться укусить сильно, зубы могут сломаться. Поэтому ТИПА ученики, как правило, – это дело времени, и, кстати, это большое заблуждение, что такими учениками могут оказаться только те, у кого нет высоких дикш. Кто угодно. Так как надо развиваться всем, тем, кто на верхушках, – особенно. А если человек со мной рядом и не развивается, то что происходит? Происходит примерно то же самое, что в деревенском колдовстве зовется "подклад", когда в дом порчу подкладывают. Достаточно одному раздолбаю проникнуть в хорошо работающую группу людей, как он начинает разлагать всю группу. Гуру сами начинают деградировать, когда допускают до себя слишком близко и надолго идиотов, халявщиков, самодовольных павлинов, и сами такими становятся, перестают практиковать нитья-садхану и многое другое, чему раньше себя посвящали. В школе должна быть четкая дисциплина и иерархия, уважение к Гуру. А кто со мной не согласен, если это мелкий человек, я ничего доказывать не буду, но если надо будет это всем обосновать публично, с многочисленными примерами, я могу с радостью это сделать.
И еще - одно дело, если я внушу например себе, что я например Царь вселенной и другое дело, являюсь ли я им на самом деле. То есть если я Царь Вселенной, то я должен как минимум обладать определенными качествами, характеристиками,полномочиями и тд.
На самом деле, царями Вселенной все являются. Но вы мыслите о внушении очень однобоко: а кто вам внушил, что считать себя царем Вселенной – это внушение, а считать себя частью серого и убогого бытия – не есть внушение? Знаете, на тему гипноза, внушений, психологии и прочего у меня видение очень нестандартное, я всего насмотрелся в свое время. Вот вы привели очень хороший пример с тремя высшими образованиями, я видел сотни таких людей на рынках, торгующих мясом, и общался с ними, видел и людей, которые в заведениях сорят деньгами, не глядя, что у них в кошельке. Для меня они все были равны. Как так получилось, что в этой стране человек, который не закончил школу, стал богачом, а тот, у кого три высших образования, много лет ишачит на зарплату, при которой ели концы с концами сводит? Причем некоторые стали богатыми, как в сказке: махнули волшебной палочкой и на следующий день проснулись богатыми. Кто-то чуть-чуть стал богаче, идя к этому долгие годы. А потому что одни на жизнь смотрели без соплей и не слушали, что им говорят люди, сами сидящие в иллюзиях. В духовной жизни – то же самое: есть прописные истины, но самые ценные истины, не прописные, их тебе расскажет лишь тот, кто тебе как человеку верит, а чтобы вера была, для веры нужны очень веские основания. Очень многие почему-то считают, что именно многие Гуру обманывают учеников, но никто не говорит о том, как лгут все ученики. И что, ученик должен прийти со своим неуважительным поведением и смотреть реакции Гуру, а будет ли он такой же смиренный, как Иисус или Будда? У всех образ Иисуса, например, в виде некого смиренного терпилы, но откуда мы знаем, каким он был на самом деле, мы даже не знаем, все ли нам о нем донесли, но и по тому, что донесли, видно, что он в храмах погромы устраивал, потому что торговля шла и многое другое творилось. Если бы ученику нужен был образ "гуру-душечки", который потакает слабостям ученика, то зачем тогда вообще такие Гуру нужны? Значит, ученик уже совершенен, он уже реализованный йогин, и незачем с Гуру вообще иметь каких-то дел. Так вот, нет алгоритмов пути, ни один нормальный Учитель вам их не даст. Вот в Индии те садху, которые не увязли еще в коммерции, они вам не дадут никаких гламурных систем, ни малейшего повода понастроить себе иллюзий, что ты что-то там понял, научился, осознал и т.д. Как только человек "научился" – все, он духовный покойник, он больше ничего не видит, кроме своих иллюзий. Поэтому идиоты смотрят на садху и думают: "Блин, ну когда же он мне даст четкую последовательность практик и знаний, а я потом пойду и перескажу ее всем, и все мне будут аплодировать, пригласят на ток-шоу и т.д. Еще напишу книгу о том, как я 12 лет учился в Гималаях асанам и пранаямам, и каждый год Гуру доставал какие-нибудь особые тексты именно для этого года обучения, и с каждым годом я становился все умнее и умнее. И вот через 12 лет я вышел в свет, такая звезда, владыка Вселенной, знаток всех текстов, всех практик, короче, best of the best." Так вот, такого не бывает, потому что совершенства – это качества, а качества – это форма, а там, где форма, – там уязвимость, там, где уязвимость, – там всем вашим совершенствам придет конец рано или поздно, и на крутого всегда найдется рано или поздно тот, кто круче. И когда меня спрашивают: "Как стать совершенными?", – обычно для большей части людей это означает не нечто субъективное, а возможность получить сиддху как объект, инструмент, которым будешь покорять тех, кто слабее. Эта любовь к техникам, секретным методикам есть не что иное, как желание в них найти панацею, в которой ты всегда будешь испытывать наслаждения за счет того, что панацея выше всего остального и может остальным управлять. Но я уже сказал – форма всегда уязвима, форма, особенно максимально проявленная, не способна долго существовать во времени, любая сиддха может вообще длиться несколько секунд, а жизнь длится бесконечно. На протяжении миллиардов лет появлялось столько всего, что сложно даже себе представить. Вот это мое видение. В России почти никто не понимает этого. Когда я говорю, что для меня Сампрадая выше, чем сиддхи одного в ней человека, то я говорю именно то, что считаю на самом деле. Я уже устал много лет видеть физруков, когда некоторые из них, мелкие асурчики, спрашивают: " Ну, а вот есть же у натхов практика заведения языка за нёбо, ну должно же быть что-то из ряда вон? "Нет, ну а кровоснабжение мозга остановить, или хотя бы машину на себе удержать?" ИМХО, это детский сад. Да хоть как будут эти люди пыжиться, даже если и заведут язык за нёбо, даже если согнут копье горлом и походят по стеклам, не погибнут на ток-шоу, а погибнут от природного катаклизма, например, когда не будут его ожидать, или от чего-то еще. С природой сиддх нельзя обращаться по тем же законам, по которым живет обычный мир. Вы знаете, у меня в Брянске был один знакомый, много соревнований выигрывал по кик-боксу, крутой мужик вроде как, он влез тогда в один "бизнес", и что вы думаете, его в компании напоили водкой и когда он был пьяный – сбросили с 10 этажа. Он был мастер кик-бокса, но не мастер жизни. Излишняя внимательность в одном – порождает невнимательность в другом, потому к совершенствам надо относиться серьезно и аккуратно одновременно.
-
И еще хотел сказать, что это мой вопрос у меня возник не после того как я прочитал нижеприведенный ответ Йоги Матсьендранатха, а до того :010:Такое вот интересное совпадение. Поэтому хотелось бы все таки получить другой непривязанный к этому ответу комментарий
Ну, вот написал. Даже много ответов, и разных, :05: чтобы невозможно было понять, что же с этим со всем-то делать. :05: Вы там еще в другой теме и про мистический опыт спрашивали. А знаете, что в мистическом опыте тоже приходят ответы? Есть такие Гуру, иногда про них говорят, что не успел спросить, а он уже дает ответ. :05: Но я бы мог сказать по-другому: одни только ответы появлялись, вопросы даже и не возникали.
-
Адеш Гуруджи.
В такой пудже тантрик в женщину призывает Божество и получает через женщину силу от Божества, однако это еще не все, сила может иметь массу аспектов. Например, если вы пригласили женщину браманской варны, то вы получите силу знания, если кшатрийской, то получите силу власти, если вайшьевской, то получите силу коммерции, если шудр, то это благоприятно для криминальных дел, – это то, как мне объяснял и передавал мой Гуру. Есть еще те, кто вне системы варн, там тоже есть свои цели, зачастую это благоприятно для мукти (хоть и звучит парадоксально), но тут все просто, смысл в выхождении из системы варн, а выйти могут или самые низшие, или самые высшие, потому путь в общем-то скользкий по-своему. Как видите, нет никаких людей, есть силы, которые они транслируют. Для этих случаев почитания той или иной женщины есть разные мантры в такого рода пудже.
Действительно нигде в сети об этом не нашел информации. Если я верно понял, в данном случае, ашрамы (т.е. эти общества) рассматриваются именно как определенные силы, в которых тантрик должен иметь реализацию, и он их может использовать? Еще неясно, а почему шудры подходят для криминальных активностей? Это же ведь относительное понятие, я не думаю, что криминальный мир это такие послушные люди, типа шудр, которые созданы, чтобы выполнять все, что им скажут остальные касты. По крайней мере, с нашими реалиями у меня это вообще мало ассоциируется и как-то не вяжется. Впрочем, как и многое другое, с этими системами варн, вайшью типа должен быть коммерсант, у нас коммерсант может быть олигархом и ему будут подчиняться и кшатрии, и священники. Вот тут мне кажется загвоздка выходит.
Ну и еще, непонятно на счет ряда вещей относительно брахмачарьи, многие тексты йоги говорят, что секс вреден для практики йоги и что йогин теряет теджас, оджас, а я вот смотрю некоторые натхи, судя по тому, что вы говорили и вообще другие ваши ученики, в Непале натхи, например, семейные и значит они всеравно имеют секс в браке. Как так получается, что в текстах одно, а в жизни другое? Или мы тексты не верно рассматриваем? Ну и как они живут-то там, по сравнению с индийскими натхами, которые придерживаются целибата, отражается ли это на их практике и духовном состоянии?
-
Еще неясно, а почему шудры подходят для криминальных активностей? Это же ведь относительное понятие, я не думаю, что криминальный мир это такие послушные люди, типа шудр, которые созданы, чтобы выполнять все, что им скажут остальные касты. По крайней мере, с нашими реалиями у меня это вообще мало ассоциируется и как-то не вяжется. Впрочем, как и многое другое, с этими системами варн, вайшью типа должен быть коммерсант, у нас коммерсант может быть олигархом и ему будут подчиняться и кшатрии, и священники. Вот тут мне кажется загвоздка выходит.
Почему загвоздка? Просто любая система, может в себе отображать все остальные, и в любой из систем есть своя иерархия, свои уровни. И брахманы могут быть шудрянские, а шудры с брахманскими мозгами. Но в целом, шудра - это шудра, а брахман - это брахман.
-
В такой пудже тантрик в женщину призывает Божество и получает через женщину силу от Божества, однако это еще не все, сила может иметь массу аспектов. Например, если вы пригласили женщину браманской варны, то вы получите силу знания, если кшатрийской, то получите силу власти, если вайшьевской, то получите силу коммерции, если шудр, то это благоприятно для криминальных дел, – это то, как мне объяснял и передавал мой Гуру. Есть еще те, кто вне системы варн, там тоже есть свои цели, зачастую это благоприятно для мукти (хоть и звучит парадоксально), но тут все просто, смысл в выхождении из системы варн, а выйти могут или самые низшие, или самые высшие, потому путь в общем-то скользкий по-своему. Как видите, нет никаких людей, есть силы, которые они транслируют. Для этих случаев почитания той или иной женщины есть разные мантры в такого рода пудже.
Действительно нигде в сети об этом не нашел информации. Если я верно понял, в данном случае, ашрамы (т.е. эти общества) рассматриваются именно как определенные силы, в которых тантрик должен иметь реализацию, и он их может использовать? Еще неясно, а почему шудры подходят для криминальных активностей? Это же ведь относительное понятие, я не думаю, что криминальный мир это такие послушные люди, типа шудр, которые созданы, чтобы выполнять все, что им скажут остальные касты. По крайней мере, с нашими реалиями у меня это вообще мало ассоциируется и как-то не вяжется. Впрочем, как и многое другое, с этими системами варн, вайшью типа должен быть коммерсант, у нас коммерсант может быть олигархом и ему будут подчиняться и кшатрии, и священники. Вот тут мне кажется загвоздка выходит.
Ну, Лета бабА дал хороший и исчерпывающий ответ на этот счет. На самом деле то, что шудрянская энергия – это криминал, так сказал мой Гуру, когда я его спрашивал относительно того, а что полезного может быть от почитания Богини в стри (женщине шудрянской варны). Я, честно говоря, тогда и сам озадачился, почему он так считает. А потом, немного поразмыслив, понял, что он в общем-то прав, причем даже относительно русских реалий. Если исторически посмотреть, то в России он был создан кгбешниками, и причем таким макаром, что они его могли умеренно контролировать. Так что, наверное, шудрянская варна там, при грамотном взгляде на все факты, все же есть, хотя если поверхностно взглянуть, то может показаться, что там, скорее, кшатризм. Кшатрии – это все-таки официальные правители государства, они не самые высокие, но варны и не есть высокие. Брахманы, я так понимаю, это люди с высоким уровнем интеллекта, эксперты в разных идеологиях, к коим относится не только то, что мы понимаем как религия. Тем более религий сейчас много в Кали-югу: вера в коммунизм, демократию, либерализм и прочее – это тоже вера и система устройства общества, соответственно, это тоже своего рода упадхармы – проявления одной единой дхармы. Для индийского брахмана вообще все религии, кроме ведизма, это не есть истина, поскольку это религии млечх. Но мы не берем крайние формы "ортодоксального" индуизма, а, скорее, берем саму суть. Они ведь и сами не отрицают, что все – творение Бога, и Брахман вездесущий, и что когда-то вся планета была Бхаратой и была единая религия – Санатана-дхарма. Поэтому думаю, что брахманы Кали-юги – это как раз идеологи, использующие разные идеи, с помощью которых кшатрии управляют всеми остальными варнами. Тантрики, насколько я понимаю, это эзотерическая часть индуизма, и потому она – высшая его мистическая часть, а раз высшая, то способна включать в себя все, что под ней, и умело использовать эти уровни. Какое в этой картине мира место может занимать натхизм – это, конечно, еще более интересный вопрос, ИМХО.
Ну и еще, непонятно на счет ряда вещей относительно брахмачарьи, многие тексты йоги говорят, что секс вреден для практики йоги и что йогин теряет теджас, оджас, а я вот смотрю некоторые натхи, судя по тому, что вы говорили и вообще другие ваши ученики, в Непале натхи, например, семейные и значит они всеравно имеют секс в браке. Как так получается, что в текстах одно, а в жизни другое? Или мы тексты не верно рассматриваем? Ну и как они живут-то там, по сравнению с индийскими натхами, которые придерживаются целибата, отражается ли это на их практике и духовном состоянии?
А противоречий нет никаких. Там, скорее, вопрос не физических проблем, а морально-психологических. Ведь на самом же деле настоящая йога в Индии к "физике" не имеет такого отношения, каким ее сделал Запад. Хотя есть такое понятие, как "дыхание" и его интенсивность, и согласно этому – да, при сексе дыхание более интенсивное и, следовательно, укорачивает жизнь. Но как практика показала, тапасвины многие умерли фактически так же, как и обычные люди. Вы мне скажите, что вы думаете на этот счет, и я потом выскажу свою версию, хотя, знаете, я свои версии согласую со своим Гуру обычно.
-
Адеш Гуруджи!
Спасибо за ответы про варны, я как-то интуитивно так все это и воспринимаю.
Хотя есть такое понятие как "дыхание" и его интенсивность, и согласно этому, да, при сексе дыхание более интенсивное и, следовательно, укорачивает жизнь. Но как практика показала тапасвины многие умерли, фактически так же, как и обычные люди. Вы мне скажите, что вы думаете на этот счет и я потом скажу свою версию, хотя знаете, я свои версии согласую со своим Гуру, обычно.
Мне очень сложно тут что-то говорить, все, что я знаю, очень обрывочно, большинство инструкторов йоги, которых я видел, сами все, что могут сказать, так это пересказать то, что где-то от кого-то получили, но ведь и дураку понятно, что массово никто самые эффективные методы никому передавать не будет. Что там в Индии, я не знаю, видел тех, кто туда ездил неоднократно, и каждый раз они говорили совсем новое о ней, иногда, меняя свои представления полностью. Следовательно, люди сами на стадии неутвержденных в чем-либо настоящем. Поэтому какие на основе всего этого у меня могут быть мнения? Разве что только по опыту людей, которые исследуют, могу сказать, что в Индии большая культура, но ее можно исследовать и исследовать годами. Те методы, которые дают местные тантрики, я считаю, что большинство из них просто народ нахватавшийся всякой всячины, не уверен что свои практики они передают в полном виде, иначе это меняло бы людей, плюс они еще гнобят друг друга, интриг много, и все это намешано в "практиках". Так как там отличить ценное и бесполезное? Я, конечно, понимаю, дело это житейское, но вот это все меня и привело к тому, что ответов на вопросы, которые вы задаете, у меня нет, и нет четкого мнения, потому собственно спрашиваю и у Вас. Я тоже не знаю, почему все эти санньясины, брахмачари, живут столько же, сколько и обычные люди, и также болеют. Может они просто не соблюдают ничего, но какие-то же могут и соблюдать, ну вот хотя бы в православии в большой схиме, схимник должен от всего мирского отказаться, сидеть на хлебе и воде, не думаю, что им там до секса. Но и они тоже умерали как люди, явно не долгожители по 300 лет, хотя у многих из них остались нетленные мощи. Но не долгожительством все закончилось и не растворением своего физического тела, как это говорят про индийских или тибетских йогов.
-
Ясно, да, так все и есть, как вы описали. Мой тантрический Гуру в Индии относительно сублимации сексуальной энергии говорил так: если она в чакрах выше свадхиштханы, то она трансформируется посредством мудр, бандх и медитации; если Кундалини на свадхиштхане, то посредством панчамакара-пуджи. Но эта практика трансформирует не только грубые инстинкты, но и сознание тоже, в котором преобладает бхога.
А тексты вообще все описывают только в общих чертах. Если на них ссылается Гуру, который их правильно понимает, то тогда они имеют смысл, а простой человек – не факт, что их сможет правильно использовать. Эти тексты были написаны в определенной социальной индийской среде, где очень много правил и табу, и, конечно, если их будет нарушать кто-либо, кто живет в Индии, то у него будут проблемы, и вам тогда точно будет не до оджаса, теджаса и праны. :016: Естественно, тексты не вдаются в подробности, как именно это все будет; да даже на Западе если видного человека уличают в порочащих его социальный статус поступках, у него возникает много проблем, так в Индии тем более, и чем это может закончится, очень сложно описывать, но то, что головной болью – это сто процентов. Сами эти события и мысли о том, что они могут произойти, и ведут к потере оджаса. Вот это тексты и подразумевают. Далее, в сексе учащенное дыхание, но если это пуджа, то оно не более учащенное, чем в любой другой пудже, если мы, конечно, говорим о правильно выполняемой вамачарской пудже, а не просто формально кое-как делаемой. Просто большинство людей этого не понимают, у них ассоциации сразу возникают с развлечениями западного нео-тантризма, а это такая же разница, как, например, сравнивать разделы хатха-йоги, которые практикуют садху, и те, что в западных йога-центрах. Это совершенно разные подходы, и эффекты тоже разные. Во-первых, на Западе всем наплевать на Ямы и Ниямы, которые предназначены для садху; если бы практикующий йогу их железно придерживался, то у него не было бы сильной алчности, например в виде стремления стать сверхгибким. Откуда у соблюдающего Яму и Нияму может возникнуть намерение всем доказывать, что он самый крутой из йога-тичеров, потому что гнется лучше других? Откуда может возникнуть желание казаться умнее остальных? И тем более желание соревноваться – такого не возникнет ни у каула тантриков, ни у агхори. Они вообще тихие и спокойные люди и себя в социуме крайне редко проявляют, только в случае особой необходимости. Потому когда йог приступает к асанам, он их делает очень спокойно, у него дыхание успокоенное, и асаны он делает спокойно. Это бесполезно пытаться понять теоретически, ибо один и тот же метод для разных людей работает по-разному, кто-то вообще никогда даже не поверит, что такое возможно, попробуй объясни, что такое спокойное выполнение асан, например, человеку, который знает, что ему надо семью кормить, а завтра его бизнес накроется медным тазом. Он живет в других реалиях и хатха-йогу понимает исключительно через них.
Насчет непальских натхов – ну, во-первых, такие есть и в Индии тоже, просто в Непале они почти все такие. Я уже как-то говорил, что садху – это тот, кто все время посвящает садхане, и не важно, семейный он или нет. Просто в Индии на семейном человеке висит много обязательств, и в этом вся проблема. Но обязательства могут висеть и на санньясине – к примеру, у какого-нибудь маханта очень крупного храма или махамантри, у них работы может быть валом. Реализованный йогин – это просто определенный уровень, и не важно, в какой он внешней среде находится, важно то, как он с ней взаимодействует. Кстати, я недавно общался с представителями Бихарской школы, так они рассказали, что у них все посвящения: джигьясу, мантра-дикша, карма-саньяса, пурна-саньяса – на Западе не предписывают обязательно безбрачие, кто хочет, тот может его выбрать, есть и те, кто выбирают жизнь грихастх. В Индии, насколько я знаю, есть и такое, но оно менее распространено, так как это может рушить их социальный уклад, и никто не хочет проблем. Но что лучше, а что хуже, это решать вам на основе своего опыта и выводов; я же насмотрелся в Индии всех этих санньясинов, которые только и думают о том, как бы найти иностранок и свалить за рубеж, живя в бхоге. Поэтому лично меня не интересуют формальные ашрамы и статусы, меня интересует сознание человека, его опыт как практика, как человека с его мировоззрением, внутренним миром, опытом, это важнее.
Относительно того, кто какие сиддхи получает в садхане, нетленные мощи или еще что-то – это просто определенные сиддхи, как побочные результаты йоги, все эти схимники – это такие же йогины-подвижники, как и тапасви в Индии. Кто-то свою силу проявляет в виде нетленных мощей, кто-то в виде долгожительства, кто-то достигает растворения тела, а для кого-то тело вообще становится не важным, и он его просто оставляет как обычный человек. Но чтобы понять, на самом ли деле это так, я уже сказал, по каким критериям я рассматриваю людей. В Натха-сампрадае было много тех, кто просто тело оставил, но при жизни они проявляли массу возможностей, превышающих те, что совершают обычные люди, может, они и кто-то чего-то не дореализовали, но все равно они многое сделали, и их опыт по-своему ценен. Если мы не ценим таких людей, близких к нашему уровню, то как мы поймем то, что для нас вообще запредельно. Мы не идеализируем ни что, но это состояние нечрезмерной идеализации не означает то, как это понимают другие, типа: " А ты летать не умеешь, ах ты, твою же.....". Это просто будет показатель дикаря, человека животной природы, который только и умеет, что всем предъявлять претензии, не развиваясь при этом сам. Поэтому умеренный этикет, уважение для своего развития очень полезны.
-
Кстати, еще по поводу санньясы: есть еще в Индии такая категория, как дандины-санньяси, они очень аскетичные, живут на подаяние еды с пяти домов и прочее, это такой типичный образ санньясинов, в понимании большинства индусов. Но они ни с кем не общаются, там я ни разу не видел женщин, людей в молодом возрасте и иностранцев тоже. В основном все иностранцы посвящены в Джуна Акхаре и прочих. Не знаю, то ли иностранцам самим там было бы тяжело, то ли их туда просто-напросто не посвящают, есть и такое тоже в Индии. А, да, у кришнаитов есть дандины, но эта категория не в счет, с той традицией я так и не разобрался, что там от Чайтаньи, что там от Мадхавы и прочих. В свое время лет 15 назад, когда я был у них, я пытался расспросить их Махараджей про разные вайшнавские линии, они все соскальзывали с темы, ну я эту затею тогда и оставил, как и само их движение. А в Индии окончательно понял, что это не мое, потому что личностный подход в массовых направлениях почти отсутствует; в Индии у меня была возможность именно лично учиться у Гуру, и в традициях, не успевших еще стать корпоративными. С тех пор я по-другому смотрю на все, что мне встречается на Западе: конечно, с тем обучением, которое возможно в Индии, мало что может идти в сравнение, но и там, конечно, всякое встречается, надо быть осторожными, Индия не похожа ни на какое другое место на планете.
-
Гуруджи, спасибо за объяснение. Есть что осмыслить.
-
Адеш Гуруджи Матсьендранатх!
Кстати, еще по поводу санньясы, есть еще в Индии такая категория как дандины санньяси, они очень аскетичные, живут на подаяние еды с пяти домов и прочее, это такой типичный образ санньясинов, в понимании большинства индусов. Но они ни с кем не общаются, там я ни разу не видел женщин, людей в молодом возрасте и иностранцев тоже. В основном все иностранцы посвящены в Джуна Акхаре и прочих. Не знаю, то ли иностранцам самим там было бы тяжело, то ли их туда просто-напросто не посвящают, есть и такое тоже в Индии. А, да, у кришнаитов есть дандины, но эта категория ни в счет, с той традицией я так и не разобрался, что там от Чайтаньи, что там от Мадхавы и прочее. В свое время лет 15 назад, когда я был у них, я пытался расспросить их Махараджей про разные вайшнавские линии, они все соскальзывали с темы, ну я эту затею тогда и оставил, как и само их движение. А в Индии окончательно понял, что это не мое, потому что личностный подход в массовых направлениях почти отсутствует, в Индии у меня была возможность именно лично учиться у Гуру, и в традициях, не успевших еще стать корпоративными. С тех пор, я по-другому смотрю на все, что мне встречается на Западе, конечно, с тем обучением, которое возможно в Индии, мало что может идти в сравнение, но и там конечно всякое встречается, надо быть осторожными, Индия не похоже ни на какое дргое место на планете.
Дандины - это санньясины, которые носят такой длинный шест, завернутый в ткань? Я, кажется, видел такой у кришнаитских санньясинов, и что они -единственные иностранцы, которым такую санньясу дают, других направлений таких в Индии нет? Вообще, я смотрю, и на Западе понятие санньясы разное и в Индии тоже, как вы написали в Бихарской школе карма и пурна санньяса, на Западе, гибко смотрит на тему: семейный ты или нет, хотя многие ученики Сатьянанды Сарасвати, судя по видео, пострижены на голо и живут не семейными. Скажите, а как вообще научиться сочетать путь тапасьи и путь естества, или путь бхакти, мне они кажутся полностью противоположными. Например, кришнаиты говорят, что в Кали-югу методы "аскетической йоги" бесполезны, только путь бхакти. Как на это смотрят Гуру в вашей линии? Я так понимаю, вы со многими из них общались и учились у них, но еще меня интересует и ваше личное мнение, на случай, если Учителя Востока не всегда понимают нашу реальность, а мы их.
-
Гуруджи ко адеш!
Да, дандины – это три линии из десяти, которые основал Шанкарачарья, не знаю почему, но там я видел только весьма аскетичных старичков, посвященных иностранцев не видел ни разу. Насчет линий типа Свами Прабхупады – это одна из веток чайтанизма, которую, насколько я понял, они преподносят как линию Мадхвы, хотя я видел линию Мадхваитов в Индии, они сильно отличаются, в основном почитают Кришну, в отличие от чайтанистов, где еще немало почитают Радху, разных гопи, шесть Госвами Вриндавана и т.п. Но я очень сомневаюсь, что все, что двигал Прабхупада, это весь аутентичный чайтанизм. Кстати, на Западе побольше разных людей встречается, которые вышли-таки за пределы прабхупадовского вайшнавизма; например, когда меня приглашали в Австралию, мне представили интересного человека – дикшита в Шри вайшнавизме Рамануджи: http://www.srimatham.com/ (http://www.srimatham.com/)
Там, как и в Англии, большое индийское комьюнити, с профессиональными пурохита (священниками), с местными храмами, и представлены очень разные Традиции, некоторые из них даже мало популярные, такие как Варкхари, Раманандины и др. Самые разные шайвитские, правда, с натхами не густо, причем некоторые индийцы, которые имели натховские дикши в Индии, уехав на Запад, подзабили не просто на развитие или поддержание этой традиции там, но даже и на сами садханы.
Относительно того что где-то иностранцев посвящают, а где-то нет. Тема непростая, мы ее тут касались в некоторых ветках форума. Индия очень неоднородная в своих верованиях, но есть и другие факторы, которые не позволяют однозначно что-то утверждать – они могут быть как и традиционные, так и чисто человеческие. С традиционными понятно, ты просто должен родиться там. А с человеческими, вот один из примеров: один из известных махантов у нас в Сампрадае, Йоги Шри Четаннах, не любит, когда иностранцы останавливаются в его храме, даже если дикшита, хотя по правилам он не может запретить это, но лично ему не нравится. Хотя я и ряд моих учеников останавливались в его храме, но психологически именно у него не хочется находиться. Я знаю многих, кому он отказал там остановиться, не из моих учеников, а других посвященных иностранцев. Почему? В принципе, я его понять могу: я уже писал о том, что такое Индия, в ней много есть садху, принявших формально такую жизнь, и они могут начать белых разводить на деньги, втягивать в какие-то авантюры. Ему просто не хочется головной боли, и не всегда все дело в индийских садху – не все новопосвященные, будучи незнакомы с местными обычаями, до конца во все это верят и имеют чистые мотивы. Это как если бы вы объясняли ученикам, как делать асану для садханы, начертив под ней янтру, подготовив место, и во время этого объяснения пришел бы фитнесовец, расстелил резиновый йога-мат и сказал бы: "Ну че, ребята, погнали виньясу". :05: Вроде оба йоги, и что делают, называется йогой у обоих, но с разным пониманием того, что такое садхана. Конечно, если есть попытка понять, то это хорошо, но такое бывает не часто. Многим же массово внушили, что они все знают давно.
Насчет тапасьи и естества, я бы сказал так: для разных людей разные вещи естественны, для кого-то естественна тишина и покой, посвящение большей части своего времени уединению, а для кого-то естественны семья, дети, бурная и насыщенная жизнь. Естество может присутствовать незримо иногда и в неестественных для кого-то на вид вещах, например в практике джапы. Человек практикует долго джапу, чтобы получить какие-то мирские результаты, которые он совмещает с духовностью тоже. Он получает от джапы энергию Божества, и эта энергия присутствует в реализации его желания, которое для него естественно. Поэтому тема эта очень условно делится на формальную и сущностную, эта грань у каждого определяется самостоятельно в соответствии с личным мистическим опытом, который не всегда можно полноценно объяснить словами, да и не всегда в этом, по большому счету, есть смысл. А у меня вот еще и время , некогда порой в других разделах форума ответить.
-
Адеш!
У меня еще назрел вопрос относительно асан, сейчас много стилей и направлений хатха-йоги, но, насколько я понял, у натхов в Индии стилей нет. Йога там существует только с одной целью: очистить тело и пробудить Кундалини, достичь сахаджа-самадхи. А как в связи с этим натхи относятся ко всем многочисленным направлениям йоги, Гуруджи Матсьендранатх тут в принципе четко дал понять, что как к бхоге, и фактически, им это все мало интересно. Однако раз все эти многочисленные течения йоги как Аэнгар-йога, Аштанга-виньяса и др. востребованы, может на то есть какое-то добро свыше?
-
Адеш, Никита!
Знаете Вы не один столкнулись с подобными вопросом. Напишу пару своих размышлений. Так как сам пытаюсь разобраться в положении некоторых вещей. Надеюсь к нам присоединяться ещё собеседники.
У меня еще назрел вопрос относительно асан, сейчас много стилей и направлений хатха-йоги, но, насколько я понял, у натхов в Индии стилей нет. Йога там существует только с одной целью
Думаю йога не только там :05:, а вообще изначально существует с целью эволюции человеческого существа. Как некий Божественный дар с выше, если сакрализировать.
Касательно многочисленных течений это наверное связано с тем, что людей разных много, есть разные пути, условно говоря на верх. К примеру, человеку нужно ехать в цент города, он может себе выбрать транспорт, маршрут по которому предпочтительнее всего добираться до нужного места.
Однако раз все эти многочисленные течения йоги как Аэнгар-йога, Аштанга-виньяса и др. востребованы, может на то есть какое-то добро свыше?
Тема «добра с Выше» для меня какая-то скользкая в последнее время, тобишь, можно рассматривать с разных колоколен, под разными углами на разных примерах.
Однако иногда закрадываются мысли, что тема « про с Выше» была вкинута в массы неким узким кругом парней, специально для контроля этих масс.
Мне лично не нравиться то безобразие которое сейчас твориться в социуме с йогой. Люди это не игрушки и не стадо. Йога может быть и Аэнгар, и Аштанга, и Мао-Дзедун :05: с разными уровнями, наворотами, авторскими подходами под разного практикующего, но должна вести к настоящим йогичиским целям, не калечить, не пудрить мозги человеку. Если же этого в йоге нет, а есть просто банальный фитнес под эзотерично-мистическим соусом, то это уже не йога. Как здесь писали это использование элементов гимнастики йогов. К тому же довольно опасное.
Поэтому тема «про одобрение с Выше», «про текущие планетарные ситуации», «про ситуации в социуме» они не однозначны, их можно разбирать большой промежуток времени. Гуруджи в одном из сообщений как-то писал, что в таких вопросах необходимо ещё рассматривать комплекс мер к которым должен прибегать человек, чтоб не утонуть в этом всём и не угодить на крючок.
-
Добавлю.
У меня тема «одобрение с Выше», ещё как-то переплелась с понятием «смирение» в Православной традиции. Над которым сейчас очень много спекуляций. И с которым надо быть очень аккуратным в понимании.
Йога по моему скромному пониманию на данный момент, должна человека делать человечней.
-
Адеш!
У меня еще назрел вопрос относительно асан, сейчас много стилей и направлений хатха-йоги, но, насколько я понял, у натхов в Индии стилей нет. Йога там существует только с одной целью: очистить тело и пробудить Кундалини, достичь сахаджа-самадхи. А как в связи с этим натхи относятся ко всем многочисленным направлениям йоги, Гуруджи Матсьендранатх тут в принципе четко дал понять, что как к бхоге, и фактически, им это все мало интересно. Однако раз все эти многочисленные течения йоги как Аэнгар-йога, Аштанга-виньяса и др. востребованы, может на то есть какое-то добро свыше?
Вы верно сказали, цель – сахаджа-самадхи, или сахаджата, в которой натха-йогин пребывает в состоянии самарасья-караны (состояние единого вкуса). Для достижения этой цели есть восьмичастная йога, шестичастная, четырех или просто аманаска-йога. Чем больше человек погружен в правритти, тем больше он делает делений на анги и прочие упанги, но это именно правритти, которая больше доминирует на Западе, чем в Индии. Это тоже верно, что если все эти стили появились, значит, они многим нужны, но в них можно заблудиться, и чтобы этого не происходило, надо четко понимать, что такое йога на самом деле, и ориентироваться на ее главные цели. А так, мы не против каких-то стилей, ведь вся западная йога базируется на натховской концепции. Если вы как следует посмотрите на то, что собой представляют все эти течения: крийя-йога, Бихарская школа (или школа Свами Шивананды), Аштанга-виньяса, то увидите, что они все взяли практики именно у натхов. Шивананда принадлежал к ведантическому направлению, где хатха-йоги почти нет, Джойс – к Шри Вайшнавизму, Лахири Махасаи, Йогананда и прочие – вообще, там смесь Дашанами, теоретической базы Патанджали, Бхагавад-гиты. Но все они чему учили Запад? Они учили практикам, взятым из натховских разделов, и какие-то их аспекты просто переделали в свои стили, а сами традиции, к которым они принадлежали, в подаче на Западе у них отошли на второй план, или вообще о них не упоминалось ни слова. Поэтому как я могу говорить что-то, чему они учат плохо? Там есть свои проблемы, потому что фактически это уже новые течения, новый западный культ йоги, который покорил западный мир и новой волной вернулся для общего социума Индии. Вот как я это вижу.
ВЕСЬ западный социум сейчас живет своим личным изобретением в плане йоги, и произошло это не без смекалки многих индийских популяризаторов йоги. Там только одна проблема: она в том, что люди от такой йоги ждут чудес, которые им обещали древние источники и писавшие их Гуру, которые вообще никак не были связаны с тем, что мы повсюду сейчас имеем. Какой смысл, например, приделывать "Хатха-йога прадипику" к какому-нибудь современному стилю, который из той же "Прадипики" берет только какую-то часть, востребованную для данного стиля и тех, кто потребляет этот продукт? Он может быть со своими плюсами и минусами и на каком-то этапе кому-то полезен. Но дальше-то что? Каков там потолок? И сколько там вообще этажей? Я ко всем отношусь хорошо, потому что мои цели – не увязать в спорах, тем более, о второстепенных вещах. Так что не грех брать какие-то виды практик в этих направлениях, потому что мы не берем что-то чужое, мы берем свое, но с мировоззренческой позиции понимая образ жизни, там требуются определенные распутывания, тем, кто созрел для этого. И копировать вслепую все эти стили и особенно их физическую структурную часть – смысла нет. Вообще, это все так усложнили, что просто караул. Начинаются споры, что у Васи Пупкина йога не травмобезопасная, а у меня все предусмотрено и т.д., у нас сертификаты из самой Бихарской школы, а у вас просто книги и т.д. и т.п. Давайте честно посмотрим, что этими людьми движет? Война. Помогает ли это достижению высших целей йоги или нет? Поэтому я не хочу лезть в эти копания в бесконечных дебрях продуктов, порожденных, может, где-то и хорошими мотивами, например адаптирования восточной практики к Западу, но мотивами, мешающими духовно развиваться, такими как желание насоздавать своего гимнастического эксклюзива, объявить остальных ниже себя и привлечь тем самым к себе больше людей и денег. Внешне это не всегда распознаешь, потому что иногда люди могут казаться дружелюбными, вернее, чаще всего так оно и бывает. Но себя, Бога, природу не обманешь, она держит в чистоте и совершенстве только тех, у кого мотивы действительно большие. Поэтому тема мотивов тут тоже очень актуальна; не вопрос, можно физически делать что угодно, в соответствии со своим уровнем понимания йоги и мира, но природа сама подскажет, где правда, а где нет. Если что-то неверно, то начнут утрачиваться какие-то чистые состояния и их сиддхи, появляться разные болячки и прочее. Это – знаки, и мне хотелось бы, чтобы люди, которые у меня учатся, умели все это хорошо понимать и вовремя менять себя, чтобы действительно полноценно развиваться, а не показывать себя на публику, в виде демонстрации развитых мышц, что толку..... Йогин должен быть не существом с уровнем сознания обезьяны, способной выделывать кренделя своим телом, но еще и умеющим это все увязывать с целями, которым учили сиддхи йогического культа. Вот на что я ориентирую учеников.
-
Адеш Дмитрий!
Тема «добра с Выше» для меня какая-то скользкая в последнее время, тобишь, можно рассматривать с разных колоколен, под разными углами на разных примерах.
Однако иногда закрадываются мысли, что тема « про с Выше» была вкинута в массы неким узким кругом парней, специально для контроля этих масс.
Мне лично не нравиться то безобразие которое сейчас твориться в социуме с йогой. Люди это не игрушки и не стадо. Йога может быть и Аэнгар, и Аштанга, и Мао-Дзедун :05: с разными уровнями, наворотами, авторскими подходами под разного практикующего, но должна вести к настоящим йогичиским целям, не калечить, не пудрить мозги человеку. Если же этого в йоге нет, а есть просто банальный фитнес под эзотерично-мистическим соусом, то это уже не йога. Как здесь писали это использование элементов гимнастики йогов. К тому же довольно опасное.
Поэтому тема «про одобрение с Выше», «про текущие планетарные ситуации», «про ситуации в социуме» они не однозначны, их можно разбирать большой промежуток времени. Гуруджи в одном из сообщений как-то писал, что в таких вопросах необходимо ещё рассматривать комплекс мер к которым должен прибегать человек, чтоб не утонуть в этом всём и не угодить на крючок.
Вы знаете, я согласен со всем, что вы сказали. Меня просто другое сейчас стало настораживать, то, что так все стало запутано со всеми этими названиями: "Традиция Аэнгара", "Традиция Аштанга-виньясы", "Традиция Дхирендры Брахмачари", а есть же еще и "Бикрам", "Трай-йога" и масса других, не то, чтобы я против этих стилей, просто это всеми так машинально говорится, что создается свои западный мир йоги. Почему бы тогда не сказать честно, что это традиция западной йоги? И не приделывать туда Сватмараму, Гхеранду и т.д.? Я, например, имею массу вопросов по таким практикам как: ваджроли, сахаджоли, амароли, сушкма, джьотир и стхула дхьяны, так же медитации на наду и бинду. Почему этого всего нет у П.Джойса и Аэнгара, но ссылки на тексты Сватмарамы есть? И не только это, например, "Шива-самхита", мне интересны там некоторые ее части, где описана практика мантры и потом нужно делать огненное подношение. А почему это никто не комментирует? Вот асаны буквально все комментируют, а такие вещи, которые я упомянул, никто почти.
-
Начинаются споры, что у Васи Пупкина йога не травмобезопасная, а у меня все предусмотрено и т.д., у нас сертификаты из самой Бихарской школы, а у вас просто книги и т.д. и т.п. Давайте честно посмотрим, что этими людьми движет? Война. Помогает ли это достижению высших целей йоги или нет?
Адеш Гуруджи!
Да, эта тема сейчас крайне популярна, травмобезопасность, столько копий было поломано. Но не получается ли так, что йогин, который не должен излишне переживать о материальном, думая о травмонебезопасности, становится изнеженным, слащавым, цепляющимся за мирское? Кстати, я как-то смотрел янтра-йогу Намкая Норбу, и хочу вам сказать, что там тоже можно травмироваться, а практика вроде как от авторитета всем дается, от НН. Мне кажется, не может быть ничего такого в области йоги, чтобы кому-то что-то не могло принести травму. Поэтому при желании всегда любого конкурента по бизнесу можно загнобить. Так же и на тему чакр, пран, что кто-то "не те потоки праны не туда движет" - это вообще можно легко устроить, а в тибетском буддизме - одни чакры, в индуизме, я так понял, разные. Я читал в Ваших статьях и книгах, что их разное количество. С этим тоже много непоняток, почему все взяли за основу только 7 чакр, а про другие даже боятся упомянуть, потому что все поймут, что 7 чакр - не панацея и истина в последней инстанции? Я это объясняю просто: инструкторам нужно дать что-то людям, что-то одно, чтобы они могли долго ходить к инструктору, ну и инструктор мог обеспечить себе стабильную зарплату. Поэтому придуманы были стили и системы. Или часто делают еще так, что есть первый курс, например, пол года, потом второй еще пол года и третий, и везде то, что на втором логически вытекает из первого, т.е. есть алгоритм. А смотришь тексты йоги, там нет никаких курсов, никакой логической последовательности, ну так можно для придания себе веса, конечно, на них сослаться, но эти тексты в целом-то получаются фактически ни при делах. Вот как оно везде сейчас. Я, собственно, не найдя ответов в других направлениях, пришел получить ответ у вас. Давно читал форум, осмысливал, и вижу, что все так и есть, как вы говорите. Но как с этим быть, я вроде что-то стал понимать, но пока, натховская традиция для меня как луна на небе, и видно, и красиво, но дотянуться не можешь. Вот недавно созванился с Гуру Алламанатхом, очень душевно поговорили, может при встрече узнаю побольше, вопросов у меня очень много, но даже не знаю, что можно на форуме обсуждать, а что нет, тема садханы очень личная, я даже не знаю, как это все сочетать с открытым общением в интернете.
-
Адеш Дмитрий!
Почему бы тогда не сказать честно, что это традиция западной йоги? И не приделывать туда Сватмараму, Гхеранду и т.д.?
Я, например, имею массу вопросов по таким практикам как: ваджроли, сахаджоли, амароли, сушкма, джьотир и стхула дхьяны, так же медитации на наду и бинду. Почему этого всего нет у П.Джойса и Аэнгара, но ссылки на тексты Сватмарамы есть?
Доброго времени суток, Никита!
Дельные вопросы.
Вы знаете, они могут приделывать туда всё что угодно. Но как говорят, иногда за сказанное нужно ответ держать. Если делается опора на описанные результаты в старинных текстах с заявлениями, что наша йога ведет к данным результатам, значит она должна к ним вести. Если этого нет, значит материал используется в рекламных целях. Здесь главное не сам процесс, чем Вы будете идти к цели, а результат и чем Вам придется за него заплатить.
Тобишь, не коллекция разных техник, подходов. А результы к которым они ведут. Техника и подход могут быть одни, но совершенны для Вас, раскрывая в Вас весь потенциал.
Гуруджи как-то приводил пример рассказа Марка Дичковски. Который зашел к одному садху и спросил, что тот практикует. Садху ему написал на бумаге- медитацию «на Ом». М. Дичковски удивился, задал вопрос-«А, что в ней такого сёрьёзного?». На что садху написал снова:- «Ом для меня мой мать и мой отец». Тойсь в этой медитации садху нашел для себя всё, тойсь всю вселенную. Кто-то эту вселенную откроет в себе через иные пути.
Читал когда-то историю, где Аэнгар-йога человека вытащила с полусмертного состояния, и далее человек начал в ней развиваться. Но, также слышал историю его близкого ученика Виктора Ван Кутена. Который после 20-ти лет практики, сказал, что йога Аэнгара это не его тема. Так что главное найти своё и быть ему верным.
-
Адеш. По по воду Айенгара: система и практики хороши,но вопрос в том какой человек их передает людям и куда собственно они ведут. Как говорил А.Лаппа:" Паттабхи Джойс и Айенгар похожи на индийских таксистов,ребята с крепкой хваткой, при расчете за занятия,П.Джойс,например,ошибался,может,случайно, на 50 долларов". Если у этих людей сугубо коммерческий подход к делу,то о каких йогических реализациях может идти речь...
-
Никита, мне определенно нравятся ваши вопросы и мысли. Как я уже говорил, многие Гуру, которые писали все эти тексты по йоге, составляли сборнички с кратким описанием хатха-йоги. Они не могли составлять одинаковые тексты с одинаковым количеством асан, мудр, пранаям и прочего просто потому, что они как люди – были разные, более того, они могли даже не знать друг друга: Сватмарама мог не знать Гхеранду, это не как сейчас – взял и поехал куда хочешь, или зашел в соцсети – и вся иностранная публика там, включая многих индийцев. Тогда этого всего не было. Родился где-нибудь в Махараштре, и вся твоя реальность – это Махараштра, тогда было очень популярно становиться пилигримом, как у нас в сказках, когда Иванушка путешествовал, чтобы набраться уму-разуму. :05: Для индийского мистика знанием всегда было постижение или познание, поэтому знание и духовный опыт – всегда в одном лице: это не джняна просто начитанного человека, а знание человека, постигшего и трансформировавшегося в результате такого познания, вот что есть джняна-йога. Поэтому посещение святых мест, общение с разным подвижниками, Гуру – вот каков был смысл в ятре, он и сейчас таким же остается. Это другая реальность, другая жизнь, нежели то, что я увидел в мире инструкторов йоги на Западе; разные, конечно, есть, и не о всех сказано, но если обобщить и взглянуть в целом, то да, это разные миры. Всем этим индийским йогам просто не приходила в голову раньше мысль о том, что йога может быть профессией, профессии существовали только для варн и каст, но не для садху, авадху и авадхут. И это как раз то самое, что напрочь не доходит до большей части инструкторов йоги на Западе; может быть, те, кто были родоначальниками становления этой западной йоги, что-то еще и понимали, но дальше эта вся машина начала набирать самостоятельные и вполне независимые обороты. Это нормальные вещи, и чисто по-человечески я их понимаю, все очень заманчиво смотрится с большими перспективами: ты учишь других здоровью и сам свое поддерживаешь, еще за это деньги получаешь и последователей, которые тебе смотрят в рот. А также осознание того, что это вещь очень необычная и ты не просто алкаш Петрович с завода, а воплощение самого Абхинавагупты, живущий в мире эстетизма, духовности и реализации высшего смысла жизни человеческой. Я бы не стал вообще переживать на эту тему и задумываться, если бы не увидел мир садху, и тогда у меня возникла масса вопросов: то ли они деградировали, то ли мы, и может быть, мы не понимаем чего-то очень важного, что заставляет много лет блуждать по всем этим многочисленным стилям, получать сертификаты и прочее. Может быть, я бы и сбежал от этих бородачей, как все в общем-то и делали, но у меня были большие причины на то, чтобы остаться. Во-первых, у меня материально не было другого выбора, это то, что некоторые даже успели раскритиковать по причине своей слепоты. А я благодарю судьбу, что она так у меня тогда сложилась. Мысли о том, что, может быть, Традиция деградировала, вытеснялись фактами того, что я среди практикующих западную йогу знал очень мало примеров того, что она серьезно меняла людей; также соображениями о том, что не может тысячелетняя Традиция быть бессмысленной; также видя разных садху, которые порой ничего не делают, но при этом от них идет какая-то особая сила, какая-то природность и чистота, которой я не увидел в таком количестве в среде тех, кто занимался йогой у инструкторов, впрочем, как и у самих инструкторов. Очень много таких фактов, которые заставили меня задуматься о том, что, может, во мне что-то не так. Но было много внутренней борьбы, а почему не так, если занимаются такой йогой тысячи и миллионы, неужели все они могут сильно заблуждаться. И я понял – да, могут. А сейчас все, что я хочу сделать, это донести свой опыт другим, я не хочу всех переделывать, пусть каждый живет так, как ему суждено свыше, в конце концов, надо ценить и западный мир, надо ценить и индийский мир быта – не было бы его, не было бы и мира садху. Но, возможно, какой-то процент среди многих найдется и тех, кто является моими единомышленниками, они уже нашлись, раньше я и не ожидал, что такое будет возможно в том виде, как оно сейчас развернулось.
Я вам скажу одно: у вас все состыкуется и в плане текстов, и в плане их содержимого, когда вы увидите мир натхов без примеси мира новой йоги; это непросто, но такой прорыв нужен, чтобы действительно понять многие вещи. Есть очень много людей, которым крайне тяжело представить себе, что исчезли все инструктора, исчезли все сертификаты, исчезли все споры о том, кто травмобезопасен и кто травмоопасен, кто эзотерик, а кто шизотерик и т.д., и остались только древние тексты той подлинной Традиции, которая осталась жить в Индии и благополучно продолжает свое тихое существование. Если вы хотя бы на какое-то время это себе ярко представите, вы найдете ответы на очень многие вопросы, у вас ответы будут на все, что связано с йогой как садханой. Может быть, вы не ответите, какие гормоны как работают при практике асан, но йоги в древности этого всего не знали и не переставали быть йогами, более того, они были куда больше йогами, чем все те, кто сейчас это знает.
-
По по воду Айенгара: система и практики хороши,но вопрос в том какой человек их передает людям и куда собственно они ведут. Как говорил А.Лаппа:" Паттабхи Джойс и Айенгар похожи на индийских таксистов,ребята с крепкой хваткой, при расчете за занятия,П.Джойс,например,ошибался,может,случайно, на 50 долларов".
:41: А. Лаппа как-то мне сказал, что он бывал там частенько, раз 40, так что он понимает, о чем говорит. Я не знаю, насколько он вообще залез в мир настоящих садху там, но вот насчет коммерческой Индии, я думаю, у Лаппы точно нет иллюзий. Есть даже версия, что он по этой причине выбрал буддизм. Скажу честно, впрочем, я это озвучивал уже: в буддизме на Западе все-таки осталась направленность на их духовный стержень, там есть понятие Гуру, понятие самай и прочее, а вот с йогой...... Поэтому мне Лаппа в этом плане понятен. Но я хочу сказать и другое: в индийских глубинках остались еще хорошие люди, и настоящие садху тоже; конечно, надо сделать большие усилия, чтобы там что-то стоящее найти; вы знаете, это нормально, так и должно быть, тем более, они там сами ищут. Было бы глупо полагать, что просто одного факта посещения Индии достаточно для прогресса, и что там не нужно делать усилий, как их делают и сами индийцы. Впрочем, так оно везде, в любой точке планеты есть разные люди, разные реалии, и Индия – не исключение.
-
Нашёл как раз интервью с А. Лаппой.
У него там есть цитата:- «При ламах о ха-тха йоге лучше не вспоминать» :05:.
Ссылка:http://ezotera.ariom.ru/2006/10/29/lappa.html
(http://ezotera.ariom.ru/2006/10/29/lappa.html)
-
вопрос в том какой человек их передает людям и куда собственно они ведут.
Вот это мне кажется один из главных вопросов. Про это собственно и писал.
Люди это не дойная корова :017: .
Читал же здесь про туже йогу «ку сан до» или про мастера Ракеш Пандейя- очень хорошие отзывы :05:.
Тобишь, огненных пудж может и не быть, но йога работает и люди довольны.
-
Адеш!
Нашёл как раз интервью с А. Лаппой.
А меня заинтересовало вот это его высказывание:
"Повторение асан за кем-то полезно, это старт, но в конце концов сознание должно “пробудиться”. Человек должен понять, как создаются формы, как они влияют на мармы (энергетические точки), нади (энергетические каналы) и мозговые центры, какие состояния сознания возникают, как эти преходящие состояния можно преодолеть, видоизменять и не поддаваться им, сохраняя контроль над сознанием."
Кто-нибудь из участников форума практиковал по методу Лаппы? Нашли для себя что-то полезное?
-
Скажите, а как вообще научиться сочетать путь тапасьи и путь естества, или путь бхакти, мне они кажутся полностью противоположными.
Вот все говорят о чистой бхакти. А что с ней делать с чистой бхакти если человек живет в обществе ? В обществе она будет считаться пороком о ней будут упоминать как о пороке, чем то мешающем быть обычным человеком, быть как все. Игнорирующем обычное восприятие.
Ну это как в старом фильме: Царь говорит, да был у нас тут один, забрался на колокольню, приделал себе крылья, все летать хотел. Ну и что вы с ним сделали? А мы его повесили…
Не будет ли обременять человека чистая бхакти в обществе? Ей наверняка обладают духовно чистые люди, истинные целители, ясновидящие и т.п. Как то давно по телевизору показывали одну ясновидящую, она помогает искать пропавших людей, и очень даже успешно. Так вот она говорила, что у нее почти нет друзей. Большинство знакомых от нее отвернулись (видимо она знает про них больше, чем они сами знают о себе). И что если бы обычные люди видели то что видит она, они не были бы так беззаботны и оптимистичны. А все остальные ей наверное говорят: да брось ты, ну хватит, чего ты будешь сидеть тут дома одна,(со своей чистой бхакти) пойдем с нами посидим как следует, оттянемся по полной, ведь один раз живем на свете… :143:
И не станет ли сознательная культивация бхакти причиной непонимания между людьми. Стоит ли подгонять. Может всему свое время?
Сразу приходит на ум школа. В классе на ряду с отличниками (с развитой бхакти) есть двоишники, лентяи и молодые
маргиналы :010: у которых одно тотько устремление как бы кого нибудь отлупить и покурить за котелкой. В результате между ними возникает непонимание.
-
Скажите, а как вообще научиться сочетать путь тапасьи и путь естества, или путь бхакти, мне они кажутся полностью противоположными.
Вот все говорят о чистой бхакти. А что с ней делать с чистой бхакти если человек живет в обществе ? В обществе она будет считаться пороком о ней будут упоминать как о пороке, чем то мешающем быть обычным человеком, быть как все. Игнорирующем обычное восприятие.
Ну это как в старом фильме: Царь говорит, да был у нас тут один, забрался на колокольню, приделал себе крылья, все летать хотел. Ну и что вы с ним сделали? А мы его повесили…
Позволю себе немного вклиниться в диалог. :05: Дело еще в том, что чистая бхакти – это большая редкость, многие ее просто имитируют, и ими движут своекорыстные мотивы, они их просто маскируют под подражательство тому, какой эта бхакти должна внешне выглядеть. Поэтому многие "бхакты" и смотрятся часто неадекватно, они говорят, что им нужен какой-нибудь "бессмертный гуру бабаджи махаватар", ну или что-то типа того, но они не готовы учиться у такого рода Гуру, а если Гуру снизойдет до их уровня и будет учить их на привычном им языке и психологии, то они скажут, что у этого Гуру низкий уровень. Скажут, что он нечистая личность, что у него корыстные интересы, когда Гуру даст наставления ученику, такое, что ученик мог бы стать социально адекватным человеком и хорошим практиком, и это закончится тем, что "ученик" скажет, что я хотел не такого мастера, а что-то типа Иисуса, которого мы бы прибивали всегда к кресту, а сами сели бы ему на шею, были бездельниками, но с саттвичным лицом. Такого никогда не будет, потому что это не развивает людей, и если человек этого не понимает, то проще его не брать в ученики, чем под видом практики помогать человеку деградировать еще больше; в основном оно так и бывает – среди т.н. "практикующих" много народу встречается с поехавшей крышей, а если еще это "духовные эстеты", оооооо........
Не будет ли обременять человека чистая бхакти в обществе?
Чистая точно не будет.
Ей наверняка обладают духовно чистые люди, истинные целители, ясновидящие и т.п. Как то давно по телевизору показывали одну ясновидящую, она помогает искать пропавших людей, и очень даже успешно. Так вот она говорила, что у нее почти нет друзей. Большинство знакомых от нее отвернулись (видимо она знает про них больше, чем они сами знают о себе). И что если бы обычные люди видели то что видит она, они не были бы так беззаботны и оптимистичны. А все остальные ей наверное говорят: да брось ты, ну хватит, чего ты будешь сидеть тут дома одна,(со своей чистой бхакти) пойдем с нами посидим как следует, оттянемся по полной, ведь один раз живем на свете… :143:
Дело в том, что большинство т.н. ясновидящих – это люди, которые что-то видят точно, но не факт, что все.
И не станет ли сознательная культивация бхакти причиной непонимания между людьми. Стоит ли подгонять. Может всему свое время?
Сразу приходит на ум школа. В классе на ряду с отличниками (с развитой бхакти) есть двоишники, лентяи и молодые
маргиналы :010: у которых одно тотько устремление как бы кого нибудь отлупить и покурить за котелкой. В результате между ними возникает непонимание.
Вот маргиналы – это как раз следствие ложной бхакти, просто раньше они думали, что других перехитрят и проюзают всех с минимальной своей самоотдачей, а карма их сделала маргиналами незаметно для них же самих, природу и мир ведь не обманешь.
-
Позволю себе немного вклиниться в диалог. :05:
Пожалуйста, интересно выслушать вашу точку зрения по эту вопросу.
что "ученик" скажет, что я хотел не такого мастера, а что-то типа Иисуса, которого мы бы прибивали всегда к кресту, а сами сели бы ему на шею, были бездельниками, но с саттвичным лицом.
Ну это вы здорово написали честн слово… :010:
Скажу даже больше. Не удивлюсь если в глубине души все эти люди его - Иисуса Христа даже любили и очень жалели его. Как бы это парадоксально не звучало… Но мы тащим его на крест, простите нас пожалуйста, ничего не можем с собой поделать…. В детстве мальчишки любят дергать девочек за косы доводить их всяческими способами, тем самым выражают свою любов, свою симпатию… Так и здесь, ну вот так вышло мы все слышали проповеди его, все видели чудеса его, мы все знаем , все понимаем… Очень похоже на ментальность наших людей. Это видимо относится не только к еврейскому нарду, это наверно интернациональная черта. И по любому подходящему поводу принято кого то куда то тащить, и валить на него все грехи, если уж выдается такой случай.
В церкви батюшка говорит что Иисус - спаситель. Что Он своей святой кровью искупил все грехи человечества. Даже есть молитва такая:
Иисус воскресе, из мертвых, смертью смерть попрал, и сущим во гробах, живот даровал. suns
А как можно объяснить эту мистическую составляющую искупления с точки зрения йоги?
-
Простите, что вмешиваюсь, но мне всегда казалось, что это просто сказки для маленьких детей. И как взрослые люди в такое могут верить?
-
Я имею в виду - искупление чужих грехов, конечно! То, что мертвеца можно оживить, это понятно.
-
adesh! GuruJi,но ведь можно видеть внутренним зрением события будущего без искажений... все зависит от чистоты восприятия и от спокойствия ума.
-
Простите, что вмешиваюсь, но мне всегда казалось, что это просто сказки для маленьких детей. И как взрослые люди в такое могут верить?
Это просто кажется.
На самом деле события такого масштаба не проходят без глубокой мистической подоплеки.
То, что мертвеца можно оживить, это понятно.
С мертвецами это конечно вы довольно смеляво говорите. Уверен все же в какой то степени понятно, но не всем понятно, и мне в том числе. С удовольствием выслушую вас уважаемая Антари про воскрешение мертвых. А если еще это и ваш личный опыт так это будет просто праздник.
-
Дело в том, что тантрические практики включают в себя в том числе воскрешение мёртвых. Что же касается искупления чужих грехов, то это очень по детски, сделав ошибку, считать, что придёт добрый дядя и всё исправит, надеяться на это. Взрослые люди, совершив ошибку, исправляют её сами, сами решают свою судьбу. Они самостоятельные. И в этом отличие ребёнка от взрослого.
-
adesh! GuruJi,но ведь можно видеть внутренним зрением события будущего без искажений... все зависит от чистоты восприятия и от спокойствия ума.
Можно, конечно, но тема сиддх очень скользкая: с одной стороны, сиддхи нужны, а с другой – они могут стать западней. Поэтому, думая о сиддхах, нужно одновременно не забывать и о том, что над ними, что находится в основе всего, и сиддх тоже.
-
Простите, что вмешиваюсь, но мне всегда казалось, что это просто сказки для маленьких детей. И как взрослые люди в такое могут верить?
Ну, это я привел образный пример, как эталон общей морали в виде терпимости, экуменизма, толерантности, всепрощения, нестяжательства, нищеты духа, того, что самые высшие Гуру – это пример людей, которые от вас ничего не просят, можно много еще перечислить качеств. Такая заманчивая мишень, в которую можно вцепиться когтями и высасывать из нее кровь. Сесть на шею некоему самому-самому просветленному из всех Гуруджи и въехать на его горбу прямо в рай. Это мечта тысяч и миллионов.
Речь, скорее, шла о том, что образы благостных пророков или Гуру-"супертерминаторов", пригодных для фильмов С. Спилберга, не факт, что пробудят в человеке стремление к эволюции, часто людей заставляет развиваться суровая жизненная реальность. Все знают, что к ней-то точно ты не будешь в претензии, а вот к Гуру, оказавшемуся хотя бы немного олицетворением этой самой жизненной реальности, можно.
-
Ну это вы здорово написали честн слово…
Скажу даже больше. Не удивлюсь если в глубине души все эти люди его - Иисуса Христа даже любили и очень жалели его.
Конечно, "любят", такого выгодно любить. :05:
-
Дело в том, что тантрические практики включают в себя в том числе воскрешение мёртвых. Что же касается искупления чужих грехов, то это очень по детски
На очень высоком уровне тантрические практики способны пробудить даже такие сидхи, сверхспособности как возвращение к жизни умершего человека. А вы лично знаете тахих практиков?
Грех это понятие христианской релииги. тантрические практики способны так же менять и судьбу человека. Ну и конечно многое другое то же возможно.
Ну вот вы уважаемая Антари все время говорите по детски, по детски, ну разве это плохо? Иисус вообще завещал своим ученикам "Будте как дети и тогда достигните царства Божиева..." То есть имейте восприятие безоценочное, детское и тогда все препятствия расступятся перед вами и откроется цатствие божие. suns suns suns
-
Нет, не знаю. Знаю лично лишь человека, который встретился с умершим и разговаривал с ним. Умерший предупредил о пожаре. :011:
Нет, не плохо. :05: Просто с годами люди становятся ответственнее и понимают, что так нельзя, чтобы другой человек страдал за твои собственные ошибки. Они понимают, что это несправедливо, что это нечестно. Взрослый человек не будет, сделав ошибку, скрываться за спиной другого. Он никогда не примет ни от кого жертвы, вроде той, что предложил Иисус. И не одобрит подобной жертвы. Он знает, что ответственность учит, а безответственность расслабляет, что даже страдания бывают полезны.
Если человек совершил грех, зачем ждать, что кто-то его искупит? Зачем перекладывать с больной головы на здоровую? Кому как не ему самому от этого греха себя очищать. Вот вы, например, если запачкаетесь, неужели будете ждать, что придёт добрый дядя и вас помоет? Или если запачкаете тарелку, неужели будете ждать, пока кто-нибудь её за вас не отчистит от грязи? Ведь нет же. И мне кажется это правильно. Сам совершил плохой поступок - сам исправь его последствия. А не жди, что кто-то другой это сделает. Потому что когда исправляешь последствия своего поступка - учишься, а когда прячешься за спину другого - нет.
-
и тогда у меня возникла масса вопросов: то ли они деградировали, то ли мы, и может быть, мы не понимаем чего-то очень важного, что заставляет много лет блуждать по всем этим многочисленным стилям, получать сертификаты и прочее.
Я бы хотела сказать на тему того кто деградировал – они или мы. Безусловное ощущение при рождении и воспитании в западной цивилизации, с ее возведенным в степень превосходства техническим прогрессом, что все традиционные культы это результат неразвитого ума недалеких людей. Это повсеместное заблуждение. На самом деле, если прийти в больницу и обратиться к врачу за помощью, еще не факт, что сам врач не страдает той же болезнью, с какой пришли к нему вы. И это мы называем прогресс. Можно только догадываться величии натхов и о силе и могуществе традиции, проверенной тысячелетиями. В современном мире исполнение каких-то непонятных ритуалов можно воспринять как странности, к примеру в сумасшедших домах люди часто совершают непонятные остальным телодвижения. При этом многие люди ежедневно выполняют «ритуалы» гораздо более нелепые, такие как сидение весь день в офисе и выполнение никому не нужной «работы», «поклонение телевизору» и т.п. Если включить музыкальный канал и увидеть телодвижения какой-нибудь певицы, так можно смело ее оправлять в «дурку», однако многие считают это нормой и им это даже нравится. И хотя часто такие вещи как современный театр или танцы не несут в себе вообще никакого смысла, в мире их принято считать «культурой» а порой и «искусством». Хотя если попытаться найти внутренний смысл происходящего, можно легко осознать всю нелепость таких «прогрессивных» вещей. С точки зрения деградации, так, как ее понимает большинство современных людей, традиция натхов может и не деградировала, но уж точно не «спрогрессировала» в том широком смысле, в котором прогресс воспринимается всеми как безусловное благо. А зачем прогрессировать тому, что уже 1000 лет назад без использования лэптопов, айфонов, подводных лодок и самолетов уже было совершенным?
-
Просто с годами люди становятся ответственнее и понимают, что так нельзя, чтобы другой человек страдал за твои собственные ошибки. Они понимают, что это несправедливо, что это нечестно. Взрослый человек не будет, сделав ошибку, скрываться за спиной другого. Он никогда не примет ни от кого жертвы, вроде той, что предложил Иисус. И не одобрит подобной жертвы. Он знает, что ответственность учит, а безответственность расслабляет, что даже страдания бывают полезны.
Если человек совершил грех, зачем ждать, что кто-то его искупит? Зачем перекладывать с больной головы на здоровую? Кому как не ему самому от этого греха себя очищать.
В мире говорят - это была ошибка. Кто то считает: война это ошибка, революция тоже ошибка, какие то политические решения тоже ошибка, развал государства тоже ошибка, храмы рушили и это ошибка, национализм ошибка, и экологическая катастрофа ошибка и т.д. Разве можно исправить эти ошибки? Получается своими поступками люди их совершили, разве поступками можно их нейтрализовать? От чего мы страдаем, от вот этих ошибок и ошибочных решений ли, как вы думаете? Нет такой кнопки реверс или replay.
Один сторож охранявший дачный поселок, выстрелил в вора совершавшего кражу. Сторожа осудили. В тюрьме корреспондент спросил: А в следующий раз вы поступите так же? Нет, ответил он.
Ведь сами ошибки являются жизнью, а жизнь в свою очередь построена на этих ошибках. В действительности над нами стоят силы значительно превосходящие нас. Какие мы с вами можем совершить ошибки более тех которые уже сделаны.
Вот вы, например, если запачкаетесь, неужели будете ждать, что придёт добрый дядя и вас помоет? Или если запачкаете тарелку, неужели будете ждать, пока кто-нибудь её за вас не отчистит от грязи? Ведь нет же. И мне кажется это правильно. Сам совершил плохой поступок - сам исправь его последствия. А не жди, что кто-то другой это сделает. Потому что когда исправляешь последствия своего поступка - учишься, а когда прячешься за спину другого - нет.
Да приходится конечно иногда и самому мыть посуду за собой, но приятно когда это сделает за тебя женщина. Так как я не обладаю такой «сидхой» в совершенстве. Ведь в семье женщина без сомнения более к этому приспособлена чем мужчина, так же и если испачкаешься она не заменима. Она это делает наверняка по тому что испытывает уважение к мужчине. Ну вы же знаете что мужчина от природы наделен большим темпераментом, эго это олицетворение мужчины и т.п. Если за тебя кто то помоет посуду это совсем и не грех.
-
Adesh! Гуру Джи, согласен,что сиддхи могут быть западней для садхаки, есди не раскрыта внутренняя чистота или садхана осуществляется без руководства Учителя. Но те же сиддхи можно применять и во благо,например,в помощи окружающим,тем самым накапливая заслугу и раскрывая больше в себе Божественное
-
Адеш!
Adesh! Гуру Джи, согласен,что сиддхи могут быть западней для садхаки, есди не раскрыта внутренняя чистота или садхана осуществляется без руководства Учителя. Но те же сиддхи можно применять и во благо,например,в помощи окружающим,тем самым накапливая заслугу и раскрывая больше в себе Божественное
Мои Учителя в Индии и Непале давали мне следующую трактовку, у всех похожую: сиддхи связаны с тонким планом, и благодаря тонкому плану сознание абстрагируется от грубого, потому оно может приблизиться к мокше.
-
Джайя Горакшанатх!
и тогда у меня возникла масса вопросов: то ли они деградировали, то ли мы, и может быть, мы не понимаем чего-то очень важного, что заставляет много лет блуждать по всем этим многочисленным стилям, получать сертификаты и прочее.
Я бы хотела сказать на тему того кто деградировал – они или мы. Безусловное ощущение при рождении и воспитании в западной цивилизации, с ее возведенным в степень превосходства техническим прогрессом, что все традиционные культы это результат неразвитого ума недалеких людей. Это повсеместное заблуждение. На самом деле, если прийти в больницу и обратиться к врачу за помощью, еще не факт, что сам врач не страдает той же болезнью, с какой пришли к нему вы. И это мы называем прогресс. Можно только догадываться величии натхов и о силе и могуществе традиции, проверенной тысячелетиями. В современном мире исполнение каких-то непонятных ритуалов можно воспринять как странности, к примеру в сумасшедших домах люди часто совершают непонятные остальным телодвижения. При этом многие люди ежедневно выполняют «ритуалы» гораздо более нелепые, такие как сидение весь день в офисе и выполнение никому не нужной «работы», «поклонение телевизору» и т.п. Если включить музыкальный канал и увидеть телодвижения какой-нибудь певицы, так можно смело ее оправлять в «дурку», однако многие считают это нормой и им это даже нравится. И хотя часто такие вещи как современный театр или танцы не несут в себе вообще никакого смысла, в мире их принято считать «культурой» а порой и «искусством». Хотя если попытаться найти внутренний смысл происходящего, можно легко осознать всю нелепость таких «прогрессивных» вещей. С точки зрения деградации, так, как ее понимает большинство современных людей, традиция натхов может и не деградировала, но уж точно не «спрогрессировала» в том широком смысле, в котором прогресс воспринимается всеми как безусловное благо. А зачем прогрессировать тому, что уже 1000 лет назад без использования лэптопов, айфонов, подводных лодок и самолетов уже было совершенным?
Мое мнение простое насчет деградаций. Те, кто считают, что йога предназначена для реализации мирских потребностей людей (а это та йога, которую не так давно изобрели и кругом продвигают), полагают, что деградировали натхи, так как натхи никогда не оправдывали такого рода ожиданий. И почему они должны этим заниматься сейчас? Это не их задачи. С точки зрения настоящих натхов и того, что действительно в Индии сохранилось как настоящая традиционная йога, как садхана, деградацией является вся та йога, которую сейчас везде преподают. Думать, что такая большая и древняя традиция деградировала и, тем более, преподносить такое всем – это означает самому быть невежественным и просто-напросто заниматься отмазами, отмежевываться от очевидных фактов. Мало ли кто и что там для отмаза проецирует на древнюю традицию, это просто чья-то карма, рефлекторное следование привычкам, насажденным массовыми современными иллюзорными веяниями. Это примерно как если бы вы сравнили традиционные индийские танцы со всей их сакральностью и какие-нибудь пляски, которые показывают по местному ТВ в сопровождении индийской музыки, переделанной под западные рэп и хип-хоп. Конечно, профан посмотрит и подумает: "Вроде как индусы как-то там брыкаются и тоже поют 'Джими, Джими, ача-ача'", – и скажет, что это индийский танец. Понятное дело, что индийский, но индийский индийскому рознь. Ситуация с йогой в Индии точно такая же.
Я думаю, что в будущем, Индия все больше и больше будет озападниваться, а Запад, наоброт, стремиться к возвращению природности, экологии, больше уделять внимания внутреннему миру и т.д. Многие индусы хотят сбежать на Запад, и мы не в праве их судить, их можно понять. Мне, как человеку, пожившему в России в ее не лучшие времена, это понятно. Но когда они это делают, то очень легко вычислить мотивы, и что это за индусы. Им наплевать на лучшие стороны традиции, в которой они родились, если их спросить: "Вы знаете, есть «Кауладжняна-нирная» или «Горакша-сиддханта санграха». Что вы думаете об этих текстах или о других текстах, которых очень много?" Скорее всего, большинство либо ничего не ответят, либо ответят, прикрывая свое невежество, мол, это все бесполезно, и сейчас это все не работает. Да, конечно, не работает. Работает только технология обведения невежественных людей вокруг пальца, только бы сорвать бытовых благ влегкую и будь что будет. Ради этого они идут на все. По правде говоря, за то, как я защищал их традицию, приводя источники про даты жизни Горакшанатха и т.д., они мне должны памятник из золота сделать. Если бы не такие грамотные и авторитетные люди, как Аведьянатх, Чанданатх, Нархаринатх и ряд других Учителей, то, действительно, Традиция вымерла бы. Но к счастью, этого нет, и, я думаю, вряд ли такое произойдет. Она не вымерла, конечно, есть там и немало пофигистичного народа, не нам их судить. Будучи человеком, который думает об имидже Традиции (на Западе это важно), я с радостью бы многих привез из Индии, но надо везти людей, которые действительно учат Традиции. Другая ситуация, которую надо просто понимать: как я уже сказал, Традиция следует тем целям, которым она следовала более тысячи лет, этого вполне достаточно, чтобы всем йога-преподавателям задуматься (если в них хоть немного еще осталось честности) над тем, в чем ошибаются они, а не Традиция. Я внимательно изучал многие направления, популярные на Западе, разные стили, и я думал, что же из них самое адекватное, из всех этих направлений, которые жестко друг друга долбят. И каждый надеется, что я перейду на какую-либо из этих сторон, что означает воевать с теми, кто против принятой мною стороны. И я бы, может быть, это сделал, но в конечном счете все закончилось бы тем, что я променял настоящую Традицию на вещи, по большому счету, никуда не ведущие, если исходить из главных целей йоги. Оно того не стоит. Им не понять моих ценностей, дальности моего видения и моей совести, в конце концов; как червяку непривычно то, что привычно тому, кто передвигается по воздуху, ему не по силам то, к чему привыкли способные летать. И сколько бы мне ни говорили, что миллионы практикуют ту йогу, в которой я для себя не вижу большого смысла, это все не убеждает. Они могут назвать современных Учителей и приписать им то, что они хотят, ибо все, что они называют историей, есть не что иное, как видение прошлого в соответствии с их нынешними выгодами. Потому бесполезно мне промывать мозг, я жил в Индии, жил не как сахиб, который приехал туда покупать то, что ему продадут (кто бы там ни распространял лживые версии и слухи, есть свидетели моей правоте и документальные доказательства), я в Индию поехал почти ни с чем. Только пустые люди способны на новое и на открытия, и слава Богу, что моя ситуация сложилась так, как сложилась. Я слышал и другие версии, совершенно невежественные, что были якобы какие-то ранние натхи. В основном такую версию в России выдают местные спекулянты, которые никогда натхизм не изучали, о том, что якобы были тантрики, и они были раньше, но я доказал, что не существовали они раньше натхов. Йога была всегда, она близка к шаманским направлениям, но на каком-то этапе она из каких-то систем просто что-то заимствовала. Нельзя говорить, что не было влияния тантризма, но и говорить, что натховская йога – это неудачное ответвление каулизма, только из-за того, что системы соприкасались и был взаимообмен, – неверно. В конце концов, большинство таких людей неспособно на весомую критику без тонн испражнений, это не является адекватной критикой, а больше грязеполив, где критик критикует свое видение, а не то, чем данный предмет на самом деле является. Натхи по их версии – это тантрики, которые в связи с нашествием ислама и т.п. все сакральное перестали передавать открыто. Но о чем мы говорим, если эти критики сами преподают в центрах биоэнергетику, физическую йогу или информацию, но никак не гупта-садханы. Так почему же натхи в Индии не могли делать того же и при нашествии ислама, и сейчас? И где вообще в Индии они видели, чтобы секретным практикам кто-то учил массово и открыто? Этого нет ни у натхов, ни у тантриков в Индии. А в России, конечно, можно спекулировать и выдумывать все что угодно, что там брахманы их учили панчамакарам и оргии организовывали, и что там брахманы на санскрите говорят, и прочие свои "предпочтения". Если бы эти русские "знатоки индуизма" попали в те времена, кем бы они себя сейчас ни называли, неизвестно как бы они тогда поступали, они и сами бы поступали точно так же. Поэтому все это глупость – выдавать себя за натхов, которые якобы были тысячу лет назад (мне просто такие встречались в России). У меня нет претензий к этим людям, если они не лезут в мою жизнь, в мои отношения с моими Учителями, тем более, иногда приписывая мне в качестве основного того Гуру, который не является таковым, или вообще тех, которые мне точно не Гуру, скорее, эти люди у меня учились, и сейчас в йога-центрах проводят занятия и лекции по йоге. Некоторые лезут в мои отношения с Гуру, но при этом даже скрывают имена своих учителей и парампару (если она еще есть). Дезинформация обычно специально сфабрикована, или реально существующие вещи переделаны до такой неузнаваемости, что просто-напросто являются враньем. Есть люди, которые говорят: "А что защищать себя, можно только Традицию, а себя не нужно, надо к себе относиться отрешенно". Такое обычно говорят ханжи, ибо не бывает так, что человек, который проникся Традицией, отделяет ее от себя или себя от нее. Если со мной кто-то поделился просто информацией и приписывает себе достижения моих Гуру, то, что во мне есть от моих реальных Гуру, то тем самым он оскорбляет моих Гуру. Я не видел в России ни одного человека, который сравнился бы с Митхлешнатхом по его уровню бхакти, не видел никого, кто сравнился бы с моими шривидьевским Гуру, никто ни в какие сравнения и близко не идет с моим неварским Гуруджи. Есть и другие тантрические Гуру в Индии, но я не хочу называть их имена и метать бисер в рунет. Просто в свое время я многое сделал для многих русских, и среди них оказалось немало не просто неблагодарных людей, но еще и таких, которые мне за мои хорошие дела ответили, мягко говоря, подлостью, так, как не могут поступать просто нормальные люди, тем более, йоги, садхаки и т.п. Поэтому, когда меня спрашивали: "Где в Индии адекватные источники знания, практик, сиддхи и т.д.", я давал далеко не самые лучшие координаты, но и не самые худшие, а закончилось все активным плетением интриг, попытками прислать в мою традицию каких-то помоешных личностей (конечно, почему бы и не дискредитировать, натхи же, типа, уже не те, а вот вамачаринам все можно). Поясню русским "вачаринам", "йогам" и прочим: по их версии, не показывая своего истинного лица, можно приехать в Индию и наполучать у беззаботных садху дикш, а потом проповедовать феминизм (спя со всем направо-налево), гомосексуализм, сатанизм и т.д. Так вот, мне мой мула Гуру Митхлешнатх джи сказал: "Действуй от Традиции так, как ты считаешь нужным, по обстоятельствам. Если будут сложные вопросы – спрашивай, но только если они сложные на самом деле". И обстоятельства такие, что я не могу испытывать уважение, например, к засланному провокатору, который дикшу отхватил с грязной целью поработать на своих "настоящих Гуру" и подгадить нашей Традиции. Если в христианстве кто-то прошел крещение, и он педофил при этом или серийный маньяк, христиане будут таких людей уважать? В этом смысле мы тоже неадекват и интриганские пакостные проекты не поддержим. Надеюсь, я свое отношение высказал в кристально ясной форме, я думаю, та сторона (не моя сторона) на моем месте как минимум поступила бы также, я уже об этом писал, те, кто ранее это не читали, пусть запомнят, эти вещи сейчас наиболее важные.
-
Адеш Гуруджи!
Теперь мне многое понятно. Обидно просто то, что другие должны страдать из-за каких-то упырей. Скажу честно, я поначалу не сразу понял когда пообщался с одним вашим ближайшим учеником, он мне задавал много непонятных вопросов, но сейчас вроде мы поняли друг друга и хорошо общаемся. Я все теперь понимаю, вы не хотите чтобы какие-то негодяи с их никчемными жизнями растоптали священное, но иногда могут быть и нормальные люди, которые случайно пересекались на каких-то мероприятиях с упомянутыми тут интриганами, ну это же не значит что они их поддерживают. Вы ведь, как я понял, тоже какое-то время с ними общались, а потом, когда они показали свою истинную природу, вы отказались с ними иметь дела. Мне кажется, всякие люди бывают, и всех под одну гребенку тоже не дело. Хотя, я понимаю что я не совершенен и сам по себе, и это тоже причина по которой у меня могут быть какие-то срывы, совсем не в тех вещах о которых вы упомянули. Но разве плох тот ученик, который совершает ошибки, но исправляет их вовремя? Другое дело, когда человек считает что он всесовершенный и безгрешный, совершает ошибки и оправдывает их вместо того, чтобы исправлять и не повторять более, это даже и не только в отношеннии ученика с Учителем, просто в обычной жизни. С такими разделять свою жизнь - означает утрату смысла жизни.
-
Теперь мне многое понятно. Обидно просто то, что другие должны страдать из-за каких-то упырей. Скажу честно, я поначалу не сразу понял когда пообщался с одним вашим ближайшим учеником, он мне задавал много непонятных вопросов, но сейчас вроде мы поняли друг друга и хорошо общаемся. Я все теперь понимаю, вы не хотите чтобы какие-то негодяи с их никчемными жизнями растоптали священное, но иногда могут быть и нормальные люди, которые случайно пересекались на каких-то мероприятиях с упомянутыми тут интриганами, ну это же не значит что они их поддерживают. Вы ведь, как я понял, тоже какое-то время с ними общались, а потом, когда они показали свою истинную природу, вы отказались с ними иметь дела. Мне кажется, всякие люди бывают, и всех под одну гребенку тоже не дело. Хотя, я понимаю что я не совершенен и сам по себе, и это тоже причина по которой у меня могут быть какие-то срывы, совсем не в тех вещах о которых вы упомянули. Но разве плох тот ученик, который совершает ошибки, но исправляет их вовремя? Другое дело, когда человек считает что он всесовершенный и безгрешный, совершает ошибки и оправдывает их вместо того, чтобы исправлять и не повторять более, это даже и не только в отношеннии ученика с Учителем, просто в обычной жизни. С такими разделять свою жизнь - означает утрату смысла жизни.
Никита, вот потому я отрыто и рассказываю, жертвуя репутацией. Нет чтобы сеть на расписной трон с гирляндами цветов и сказать: "Закройте глаза, мир прекрасен, и все есть любовь и добро, сейчас я всем вам передам, как биджой "гем" поднять Кундалини, визуализируя себя формой Гаджакантхарнатха, излучающей вселенское сострадание". :05: А потом вы будете недоумевать, что так получается: ходим, ходим на передачи и сатсанги, и ничего не меняется, и Гуру вечно что-то недоговаривает по практикам. Просто были и есть, действительно, инциденты, о которых я рассказал в самой мягкой форме из возможных, нужно очень хорошее взаимопонимание, доверие и честность. Я понимаю, что вы и, возможно, кто-то еще, пришли только для себя, но я не о себе думаю, а о Традиции, чтобы ее не оскверняли. И я не желаю слушать демагогий на тему того, что Традицию осквернить невозможно, и мне не интересны совершенно мысли о том, что кто-то ничего плохого не видит в том, что достигает славы через то, что его много критикуют. А кто сказал, что я ищу славы? Я просто следую тому, что считаю правильным, вот и все. В конце концов, это ведь нелепо говорить, например, что я такое ничтожество, безграмотный и т.д., или говорить так много о том, что натхи – никто и что они деградировали, но при этом всем быть такими неравнодушными к "деградировавшей натха-сампрадае" и к несовершенному мне. С чего бы это? Интересно, кто-то об этом задумывался. Как только я стал известным, сразу появились "старые друзья", которых я видел всего пару-тройку раз в своей жизни. А уж сколько желающих записать меня к себе в ученики, при всем том, что я, в их понимании, "глуп", "примитивен" и т. д., и т. п. Тоже не понятно, с чего бы это все? Эти многочисленные русские меня вынуждают к ним относиться, как относятся в русских зонах к людям из "низших каст", с которыми не желательно долго говорить, протягивать им руку и т. д. Просто иногда складывается ощущение, что люди себя так сами опустили, что дальше некуда: ну, считают они, что Традиция низшая, пусть не говорят о ней вообще. А пока что все за мной бегают по пятам, за моими связями в Индии, моими Гуру, источниками знания, копируют мои мысли с форума, меняя только в предложениях слова местами. Заметьте, мне ни от кого ничего не надо, я не езжу принципиально ко всем их Учителям, не пишу на их ресурсах, не присылаю к ним своих учеников для диверсий и не распространяю о них сплетен, просто потому, что физически не нахожусь в России, и даже на письма отвечаю крайне редко незнакомым мне людям. У меня реально много дел, и круг моего общения, и темы у нас другие, на общие темы я пишу на форуме и даю открыто понять, кому лучше к нам не приходить, просто потому, что нет времени и интереса на игры. Я достаточно честен и прям, какой есть – такой есть и, соответственно, рассчитываю на таких же прямых и честных людей. Ну да, так нельзя всех под одну гребенку, однако нам просто нужна страховка от бесполезной траты времени на бесполезных людей. Если бы вы увидели, как на самом деле отбирают учеников в восточных школах, вам бы наш подход показался крайне мягким. Насчет несовершенств и способности с ними работать – конечно, вы правы на все 100%.
-
Они знают, что их уровень ниже вашего, намного, вот и хотят к Вам примазаться любым путем, других реальных причин я не вижу. Насколько я знаю, когда ты кого-то считаешь ниже себя по уровню, ты вообще о нем не думаешь, и даже за глаза особо нет желания гадить, представьте себе, если бы боксер в тяжелом весе рвался нападать на ребенка 5 лет. Я думаю, что любому человеку, который в своем уме, это очевидно, но кому не очевидно, то это говрит о том, что человек лох (извиняюсь за выражение), и вы правы, не стоит с такими иметь дело. Да, это их вина что им промыли мозги, а поскольку их вина, то не они от вас должны ждать понимания и подстройки под то, что им кто-то мозги загадил. Конечно это понятно, что если про вас кто-то сочинил мерзостное вранье, а вы не виноваты, и потом еще приходит тот кто позволил загадить себе мозги, и еще вам терпеть продолжение такой несправедливости, да, любой имеет право сказать - "пошел вон, лох". Тема сложная еще и потому, что бывает у человека все хорошо и много видимых совершенств, но скрывет он в своем характере маленькую гадость, а потом проходит время и все эти совершенства служат именно этой маленькой гадости, которая выжидала своего момента. А время то потеряно, делился делился лучшим и тем что наработал большими жертвами, и все коту под хвост, убитое время, убитые силы и т.д. Я сам такого насмотрелся сполна, не в области йоги, а просто по бизнесу, но думаю, все похоже.
-
Они знают, что их уровень ниже вашего, намного, вот и хотят к Вам примазаться любым путем, других реальных причин я не вижу. Насколько я знаю, когда ты кого-то считаешь ниже себя по уровню, ты вообще о нем не думаешь, и даже за глаза особо нет желания гадить, представьте себе, если бы боксер в тяжелом весе рвался нападать на ребенка 5 лет. Я думаю, что любому человеку, который в своем уме, это очевидно, но кому не очевидно, то это говрит о том, что человек лох (извиняюсь за выражение), и вы правы, не стоит с такими иметь дело. Да, это их вина что им промыли мозги, а поскольку их вина, то не они от вас должны ждать понимания и подстройки под то, что им кто-то мозги загадил. Конечно это понятно, что если про вас кто-то сочинил мерзостное вранье, а вы не виноваты, и потом еще приходит тот кто позволил загадить себе мозги, и еще вам терпеть продолжение такой несправедливости, да, любой имеет право сказать - "пошел вон, лох". Тема сложная еще и потому, что бывает у человека все хорошо и много видимых совершенств, но скрывет он в своем характере маленькую гадость, а потом проходит время и все эти совершенства служат именно этой маленькой гадости, которая выжидала своего момента. А время то потеряно, делился делился лучшим и тем что наработал большими жертвами, и все коту под хвост, убитое время, убитые силы и т.д. Я сам такого насмотрелся сполна, не в области йоги, а просто по бизнесу, но думаю, все похоже.
Точнее и не скажешь, так и есть.
-
Адеш, Гуруджи Матсьендранатх!
Знакомлюсь с форумом и перечитываю некоторые темы, некоторые идеи, которые мне встретились здесь, я не встречал нигде, например, относительно тонкой анатомии. Вы в нескольких темах написали, что каждая традиция делает свои проекции на то, каким должно быть тонкое тело. Не значит ли это то, что все эти проекции, как минимум, в какой-то степени могут быть иллюзорны? Но, конечно, мне сложно себе представить чтобы не существовало нечто, что заставляло бы кровь в теле циркулировать по определенному маршруту, вообще, работать все системы организма по определенной схеме. Получается, все религиозные культы проецируют свои тонкие схемы, но что заставляет, не смотря на все их многообразие, работать тело в стандартной схеме, никто не знает.
На счет войн школ, желание каждой утвердиться за лучшее место в мире, это естественные вещи, что всегда было и будет, и каждый хочет выжить по максимуму, из предоставленной возможности поиметь того, кто стал хотябы немного сильнее его. Видимо, это одна из причин, почему рекомендуется все лучшее держать в тайне. Это стандартная схема, когда тебя прямо сейчас же начинают критиковать, и говорят что от тебя ждут и не получают чего-то очень неординарного, но мало кому приходит в голову, что сами же эти люди, как явления, прямо сейчас очевидно доказыват, что именно с ними ничем делиться нельзя. Поэтому, с одной стороны, мне лично понятно, почему сложно встретить сиддхов. С одной стороны, мы не готовы, с другой стороны, например, упанишады говорят что Бог вездесущий и всегда с нами, в каждый момент. Это так, но мы же все равно не совершенны при всем этом? А не значит ли это, что даже если сиддхи и появятся в этом мире, мы их также не увидим, даже если они будут перед нашим носом, просто потому, что мы проецируем свои несовершенства на них? Да, и кто сказал что мир только совершенен или не совершенен, в нем всего хватает, и в сиддхах, возможно, все должно быть. Я не хочу никого судть, может есть и афферисты какие-то, а может и не нужно на них так смотреть, а считать что просто есть те, кто мне не подходит в качестве Учителей. Например, я ходил в один из йога-центров и мне рекомендовали ехать к Шайлендре Шарме, но я не чувствую что это мой Гуру, при всем том, что нет к нему чего-то негативного. Допустим, от вашего Гуру Митхлешнатха исходит, лично для меня, больше естества, так я чувствую. Скажите, а сколько у него учеников в Индии?
-
Никита, это один постинг с немалым количеством вопросов. :05: Хорошо, отвечу коротко. У Гуруджи Митхлешнатха из учеников-дикшит – только я, такая же ситуация, как и у Аведьянатха – один ученик, у Прамоднатха – один, кто-то так поступает. Хотя, допустим, Аведьянтха все считают своим Гуру, так как он большой авторитет для всех. Фото Гуру Митхлешнатха всегда висело на нашем сайте в Гуру-парампаре, там же и остается, он мой главный Гуру был, есть и будет. Среди индийцев есть многие, кто не считают его своим Гуру, но они не дикшиты. Сейчас Гуруджи назначен махантом очень крупного и авторитетного натховского места, по значимости оно не ниже Харидвара. Гуру Митхлешнатх, действительно, реальный садху, по крайней мере, за все это время он ни разу не поступил так, как поступили бы не садху. Может быть, он не ориентируется на джняну, как некоторые другие Гуру, но как бхакта Горакшанатха он очень искренний.
Насчет тонких тел: их вообще многие понимают очень топорно, тонкое тело, тем более в процессе практики, может меняться. Если тело слабое, а к нему относится и ум тоже, то как ограниченным умом можно осознать свой ограниченный ум? Самое лучшее – просто поверить в то, что говорит Гуру, практиковать то, что он лично передает, и конечно при этом понимать, что не все должен решать Гуру, свой опыт тоже важен.