Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: Cold от Февраль 04, 2013, 17:46:51

Название: Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Cold от Февраль 04, 2013, 17:46:51
Приветствую всех участников форума!
Некоторое время назад, я стал периодически ощущать интуитивное желание и необходимость отправиться в юго-восточном направлении для того чтобы поближе познакомиться с существующими системами и традициями. А так же остановиться при храмах или монастырях на неопределенный срок, наметку я себе ставлю 6 мес(макс виза), затем возврат.
Возникновению этого стремления предшествовало ослабление интереса к мирским удовольствиям, осознание приоритетов, получение ответов на вопросы "в чем смысл?, зачем?, почему?, что же мне делать?  и т.д.".

Вижу здесь людей хорошо разбирающихся  и знающих традиции, системы и школы данного региона Земли.
Мои знания ограничены википедией, разрозненными статьями из интернета и непродолжительным общением с Натхами.

В первую очередь хочу сказать, что меня с первого знакомства зацепила интегральность и глубина йогического подхода. А когда я узнал о взаимопроникновении, переплетении 8 ступеней йоги я понял, что подобный подход именно то что я искал.
Но в силу определенных особенностей у меня присутствует бессознательный и интуитивный диссонанс с ритуалистикой, обрядовостью и религиозностью. Честно говоря, я даже понимаю зачем это нужно и что это в определеных случаях необходимо и полезно, но не для меня.
Прошу не воспринимать это как "давай асаны! БОЛЬШЕ АСАН и пранаям!!!, а я без ваших божков разберусь" скорее я могу обозначить свой диссонанс с культом как атеистическо-буддисткое восприятие. :05:
Опасение по поводу вышесказанного у меня такое, что  "со своим уставом в чужой монастырь не лезь". А услышав о моих диссонансах с культом, мне просто скажут  - это вам не к нам.
Я пока не спрашиваю адреса конкретных храмов, монастырей и Гуру(незнакомому человеку из интернета их и не дадут наверно или направят к Пейлоту;)), я прошу знатоков подсказать что из существующего ближе всего к моим "настройкам" )).

Слегка знаком с дзенской традицийей, но в описаниях не замечал упоминаний о наличии у них работы с праной и телом, которые уже сегодня вижу как неотъемлимую часть своей личной практики.
Читал о Кук-сан-до - очень интересно, зондирую данное направление.

Второй вопрос очень не конкретный, но ведь нужно ориентироваться.
Как вы оцениваете в денежном эквиваленте полугодовое путешествие по региону с продолжительными остановками или остановкой в монастырях. К аскезе, психоэмоциональным испытаниям\трудностям готов.

С уважением!
Выражаю отдельную благодарность Йоги Алламанатху!
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Viveknath от Февраль 05, 2013, 05:05:38
...у меня присутствует бессознательный и интуитивный диссонанс с ритуалистикой, обрядовостью и религиозностью.

Здравствуйте, Cold!
Судя по вашему описанию, диссонанс у вас не с перечисленными категориями, а, скорее, с вашими представлениями о них. И если вам действительно не чужда глубина подхода, спросите себя, на что больше похожа, скажем, нади-шодхана — на тренировку дыхательной мускулатуры или на ритуал выравнивания пран; жест "намасте" — на согревание ладоней или на символ раскрытого сердца; следование ахимсе — на тупое выполнение кем-то установленных правил или на веру в приоритет высшей справедливости. Впрочем, "можно верить и в отсутствие веры", разница лишь в избираемых нами символах.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Viveknath от Февраль 05, 2013, 05:10:12
Как вы оцениваете в денежном эквиваленте полугодовое путешествие по региону с продолжительными остановками или остановкой в монастырях. К аскезе, психоэмоциональным испытаниям\трудностям готов.

Если к аскезе и испытаниям готов — думаю, главное, чтобы хватило на билет.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Durganath от Февраль 05, 2013, 10:53:01
Второй вопрос очень не конкретный, но ведь нужно ориентироваться.
Как вы оцениваете в денежном эквиваленте полугодовое путешествие по региону с продолжительными остановками или остановкой в монастырях. К аскезе, психоэмоциональным испытаниям\трудностям готов.

Адеш!

Лично я оценила бы продолжительное путешествие по Индии в денежном эквиваленте так: вам нужно примерно 1000 долларов в месяц. Возможно если вы будете обладать 500 долларами в месяц или меньшей суммой, экономя на всем и живя за счет монастырей, вам хватит и меньшей суммы. Но вы не всегда можете дома в России представить какие состояния и трудности вам готовит Индия и готовы ли вы на самом деле к ним, так что деньги не помешают! Если денег нет, лучше возьмите в долг, а не потратите так привезете назад.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Lakshminath от Февраль 05, 2013, 12:50:16
Адеш!

Я обычно трачу 400-500 долларов в месяц. Но это если не пользоваться самолетами и арендой авто, а покупать билеты на поезда (класс sleeper), местные автобусы (самостоятельно, а не через турфирмы). И если селиться в дешевых гестхаусах (200-300 рупий за сутки) и не покупать дорогие вещи (а там они есть). На еду при желании в Индии можно тратить довольно немного. Также надо уметь торговаться, и учитывать, что для белых туристов индусы часто увеличивают цены в несколько раз.
Ну а если вам повезет, и вы будете жить в храме (если вы не садху, не факт, что вам разрешат, или могут разрешить только за деньги), то на жилье и еде вы значительно сэкономите. Но тут еще надо помнить и о пожертвованиях, в Индии в святых местах (или святым людям, садху) обычно принято оставлять некоторое пожертвование (например, это может быть 50, 100, 500 и т.д. рупий в зависимости от ситуации и вашего отношения). Так что это еще одна статья расходов.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Lakshminath от Февраль 05, 2013, 12:53:29
Это я говорила об Индии. Если же брать Южную Корею, то там все довольно дорого. Самый дешевый отель стоит примерно 30 долларов в сутки, цены на продукты как в Москве.
Одна из недорогих стран - это Тайланд, но я не знаю, входит ли он в вашу зону духовных поисков.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Cold от Февраль 05, 2013, 14:06:16
Цитировать
И если вам действительно не чужда глубина подхода, спросите себя, на что больше похожа, скажем, нади-шодхана — на тренировку дыхательной мускулатуры или на ритуал выравнивания пран
Ну тут наверно вопрос в том что мы подразумеваем под понятием ритуал.
На этот вопрос я отвечаю: "выравнивание пран"

"Впрочем, "можно верить и в отсутствие веры", разница лишь в избираемых нами символах."
Символ для меня скорее карта, она полезна и нужна. Но если в каких-то вопросах человек ощущает себя на местности и видет цель, рассматривание карты может отвлекать. Конечно эта цель может быть миражем, но и карта может быть галлюцинацией.

Цитировать
"Ну а если вам повезет, и вы будете жить в храме (если вы не садху, не факт, что вам разрешат, или могут разрешить только за деньги)"
Да, останавливаться в храмах было бы идеально. Думаю остановиться в 2-3х храмах чтобы посмотреть на разные традиции.
В Корее, как я узнал есть "темпл стей", но это больше похоже на аттракцион для туристов. Думаю в Корею загляну обязательно)

С деньгами все понятно, спасибо.
Буду благодарен если подскажите именно названия традиций которые хоть примерно подходят под мое описание)
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Алламанатх от Февраль 07, 2013, 06:24:36
Намасте, Cold!
Я бы посоветовал съездить с нами на семинар в конце марта, а затем  в недельный парикрам по святым местам (25.03-5.04). Возможно, это было  бы хорошим стартом в Ваших поисках. Так как пока,  с учетом Ваших взглядов на индийский мистицизм, Вам сложно что-либо предложить. В Индии, например, вокруг сплошные Божества и их почитание. И если приехать и ходить по святым местам без должного отношения к местной культуре, она может  не принять гостя. Как говорится,  с чужим уставом...
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Cold от Февраль 09, 2013, 23:05:14
Намасте, Алламанатх!
Я активно обдумываю данный вариант, но в таком ключе, что бы все-таки остаться там на полгода.
Решение надо уже принимать, но боюсь не успеть завершить все что планировал до отъезда.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Cold от Февраль 17, 2013, 21:55:58
Я, честно говоря, тяжело представляю как и с кем происходит коммуникация по поводу длительной остановки в храме\монастыре.

Думаю, это будет по-любому за вознаграждение если я как незнакомый и не представленный человек приду с улицы.
Конечно, гипотетически и в идеале встречаются взгляды учителя и ученика все все понимают без слов, счастье, гармония и т.д.

Если есть опыт поделитесь, буду признателен.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Антари от Февраль 20, 2013, 06:17:58
Когда смотришь на индийцев, очень редко видишь улыбающиеся лица. На лицах, как правило, видна суровость, строгость, решимость, настороженность. Непальцы, мьянманцы и японцы кажутся более дружелюбными, улыбчивыми. Интересно, почему так? Это только моё впечатление или это так и есть на самом деле? Как вы думаете, можно ли по лицу человека узнать о его идеалах, о его отношении к жизни или нет?
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 20, 2013, 14:42:07
На лицах, как правило, видна суровость, строгость, решимость, настороженность. Непальцы, мьянманцы и японцы кажутся более дружелюбными, улыбчивыми. Интересно, почему так?  

Индия - крайне коррумпированная страна, и она также долго была колонией Запада.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Cold от Март 05, 2013, 14:09:08
Цитировать
Как вы думаете, можно ли по лицу человека узнать о его идеалах, о его отношении к жизни или нет?
Ну это не только по лицу, лучше сквозь смотреть. Если более-менее сбалансированное состояние, то нужное уловится.
Хотя гипноз, магия и т.д., но волков бояться...

И все-таки, может даст кто-нибудь ответ на предыдущий вопрос? Буду очень признателен!
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Sergei от Март 11, 2013, 17:38:36
Адеш форумчане. Для того чтобы отправиться в Юго-Восточную Азию на обучение духовным практикам, нужно для начала определитьться с духовной традицией (парампарой), в которой будете заниматься, ну и желатнльно собрать предварительно инфо о будущем Учителе и традиции в том числе. Я не хотел бы проецировать свое видение и однозначно что-то утверждать. но как на меня, в Непале и Тайланде условия более чем благоприятные и комфортные для практики. Что касается Индии... страна непростая и можно сказать немного тяжелая со своими предрассудками и религиозной шелухой и людьми,которые смотрят в глаза и нагло врут (см. видео Шри Йоги Матсьендранатха " В индийской тюрьме"), ну а если Вас интересует путь суфиев, то скорее всего Иран или та же Индия...
По финансам,конечно, в Японии и в Южной Корее будет дорого, а в Непале или в том же Тайланде намного дешевле обойдется жилье, питание, передвижение и перелет.
Успехов Вам!!!!
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 11, 2013, 21:34:07
Адеш!

Что касается Индии... страна непростая и можно сказать немного тяжелая со своими предрассудками и религиозной шелухой и людьми,которые смотрят в глаза и нагло врут (см. видео Шри Йоги Матсьендранатха " В индийской тюрьме"), ну а если Вас интересует путь суфиев, то скорее всего Иран или та же Индия...

Мог бы целую книгу написать про свои приключения. Ну а то, что индусы часто врут, специально или автоматически, думаю, связано с местными условиями. С одной стороны, такую многомерную и древнюю культуру, как в индуизме, я не встречал нигде, с другой, она коррумпированная и нищая стала после 18 века. До этого Индия была богатейшей страной. Англичане оттуда вывезли много золота, и даже сейчас, когда Индия "независимая", многое, что они производят, якобы они поставляют в Англию и другие страны, а на самом деле просто в самой Индии ставят штамп, что производство принадлежит Англии, и перепродают "свое – своим". Там очень много бардака, после чего многих это привело к цинизму, безразличию, это все проявляется и в "кидалове" в духовной области. С этим ничего не поделаешь, просто надо понимать, что к поиску чего-то высокого там надо подходить очень осторожно, с учетом многих факторов. И то, что многие там хотят денег, это понятно, я, может быть, и судил бы их жестко, если бы не видел тех, кто в России критикует индийский "бакшишизм". Эти люди, как показал мой личный опыт, в этом плане не менее алчные, и извращены – не меньше многих индусов. Поэтому я не вижу ничего плохого в том, что некоторые Гуру прямо говорят, что они хотят денег, и сразу говорят, какая сумма и за что. Для меня тот же Сиддхашрам в Джодхпуре, где на разные садханы висят конкретные расценки, – более-менее порядочное явление. По-моему, там все четко и ясно, хуже, когда кто-то говорит, что ему не нужны деньги вообще, и сначала демонстрируется "отречение", а после того, как ты посвящаешься, выясняется, что денег от тебя хотят, причем очень немаленьких даже по меркам Европы, Америки и т.д. Вот это неприятно, и ведь такое можно ожидать там от кого угодно. Если человек честно говорит, что ему, как и всем людям, нужны деньги, то это нормально, а вот если начинается муть с изображениями благости, "моральными беседами" и т.п.......

Цитировать
По финансам,конечно, в Японии и в Южной Корее будет дорого, а в Непале или в том же Тайланде намного дешевле обойдется жилье, питание, передвижение и перелет.

В Южной Корее дорогая еда, но не дороже, чем, например, в Москве, отели там дешевле, но качество не идет ни в какое сравнение с Россией или даже Европой. В свое время, когда я первый раз приехал, там можно было за 25$ найти комнату в отеле с подогревающимися полами и т.д. Сейчас там все несколько подорожало, можно найти за $30-35, но все еще зависит от места. А если надолго там останавливаться, то проще снимать квартиру, это значительно дешевле. Вообще, Корею я очень уважаю, конечно, внутри их общества есть заморочки и свои проблемы, которые простой турист может не видеть, внешне там кажется все цивильно, чистенько, прекрасно, ведут они себя всегда вежливо с иностранцами, по мелочам почти всегда помогают. В западной же жизни все наоборот, у них могут иметься разные социальные защиты и всякие сервисы, дотации и т.д., но народ внешне более бесцеремонный. Корея и Индия очень контрастно отличаются, посмотрите на Мастера Ким Ки Йонга и на любого индийца, причем даже такого, которого многие признают как "Садгуру", многим из них до этики Ким Ки Йонга очень и очень далеко.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: crac333 от Март 11, 2013, 21:44:18
Кстати как не странно что касается суфизма упомянутого Сергеем фору очень многим далеким странам могут дать Казахстан(юг, окрестности города Туркестан) и Узбекистан...по крайней мере что ксается накшбандии уж точно. Кстати накшбандия один из самых йогических тарикатов - тут вам и латаифы - чакры(правда по другому расположенный....центральная в груди а другие вокруг) и кумбхакой....еще в середине 20 века в южном казахстане был шейх(пир) способный часами сидеть под водой останавливая дыхание во время зикра.......по крайней мере так говорят))) Так что даже на языке можно съэкономить))) Я бы и сам рискнул поездить по тем местам но...слишком уж много у меня пока еще осталось негативных предубеждений на фоне накрывшей мое поколение чеченской войны....но это уже мои личные проблемы))) если их отбросить и смотреть объективно то как не странно сохранность традиции я бы оценил на 4(хорошо) или по крайней мере на 3(удовлетворительно)....
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Damarnath от Март 11, 2013, 23:14:05
Адеш!

Мог бы целую книгу написать про свои приключения.

Адеш адеш! Почему бы не написать, Гуру джи? Вы очень красиво пишите. Да и вообще жанр! Например, книга Радханатха Свами очень хороша.

Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Март 12, 2013, 02:50:53
Адеш!

Что касается Индии... страна непростая и можно сказать немного тяжелая со своими предрассудками и религиозной шелухой и людьми,которые смотрят в глаза и нагло врут (см. видео Шри Йоги Матсьендранатха " В индийской тюрьме"), ну а если Вас интересует путь суфиев, то скорее всего Иран или та же Индия...

Мог бы целую книгу написать про свои приключения.

Вот и напишите!  Мало кто  пишет правдивые вещи.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Антари от Март 12, 2013, 06:50:37
Корея и Индия очень контрастно отличаются, посмотрите на Мастера Ким Ки Йонга и на любого индийца, причем даже такого, которого многие признают как "Садгуру", многим из них до этики Ким Ки Йонга очень и очень далеко.
Корея - это страна конфуцианской культуры, в ней распространён буддизм. И буддизм, и конфуцианство делают большой акцент на достойном поведении человека. В Индии же акцент делается на почитание богов, риши, многие из которых сами не отличаются нравственностью. Далеко не все риши столь же нравственны, как Вьяса. И далеко не все боги и богини столь же нравственны , как Сарасвати.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Sergei от Март 12, 2013, 12:05:58
Adesh! Guru Ji,где можно прочитать о корейском Мастере Ким Ки Йонге?
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Даттатреянатх от Март 12, 2013, 15:58:20
Гуруджи ко Адеш!

Adesh! Guru Ji,где можно прочитать о корейском Мастере Ким Ки Йонге?

См.:
http://www.ksdo.ru/ru/news/moscow-kouk-sun-do-seminar-2012.html (http://www.ksdo.ru/ru/news/moscow-kouk-sun-do-seminar-2012.html)
http://www.ksdo.ru/ru/news/seminar-crimea-2012.html (http://www.ksdo.ru/ru/news/seminar-crimea-2012.html)
http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1992.0.html (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1992.0.html)
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 14, 2013, 08:38:26
Джайя Шива Горакша!

Корея и Индия очень контрастно отличаются, посмотрите на Мастера Ким Ки Йонга и на любого индийца, причем даже такого, которого многие признают как "Садгуру", многим из них до этики Ким Ки Йонга очень и очень далеко.
Корея - это страна конфуцианской культуры, в ней распространён буддизм. И буддизм, и конфуцианство делают большой акцент на достойном поведении человека. В Индии же акцент делается на почитание богов, риши, многие из которых сами не отличаются нравственностью. Далеко не все риши столь же нравственны, как Вьяса. И далеко не все боги и богини столь же нравственны , как Сарасвати.

Там когда-то был шаманизм, но сейчас почти сошел на нет, потом был буддизм, а сейчас в Южной Корее в основном христианство. Наверное, процентов 75 там сейчас христиан, если не больше, особенно среди молодого поколения, а старое поколение – поклонники буддизма, в Корее – дзен. По характеру внутри они остаются природными, что-то есть в них такое шаманское, далее, упорядоченность и структурность буддизма, и все это одето на христианскую культуру Америки, Европы – вот в их общей культуре и результат соответствующий. Это очень от индийского хаоса далеко.

Цитировать
Вот и напишите!  Мало кто  пишет правдивые вещи.

Люди правду ненавидят, и часто полноценную правду подменяют относительной, в корыстных целях.  
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Cold от Март 25, 2013, 22:22:08
Здравствуйте, Гуру Матсьендранатх!
На мой взгляд, объединенный труд о духовных традициях и особенностях этого региона был бы очень полезен.

А на счет того, что люди ненавидят правду я не соглашусь. На мой взгляд, люди не любят информацию, которая расшатывает их удобные и устойчивые схемы функционирования в мире(в т.ч. мировоззренческие). Да как и любая система стремится сохранить оптимальные программы существования. А правда или ложь вносит эти колебания, которые требуют энергозатрат, это не имеет значения.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: bindu от Март 25, 2013, 22:53:54
На мой взгляд, люди не любят информацию, которая расшатывает их удобные и устойчивые схемы функционирования в мире... А правда или ложь вносит эти колебания, которые требуют энергозатрат, это не имеет значения.

Ложь, "вносящую колебания", можно игнорировать, зная, что это ложь, и цена ей — грош. А вот если правда "расшатывает", тут уж никак не спрячешься, по крайней мере, от себя.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 26, 2013, 13:08:17
На мой взгляд, объединенный труд о духовных традициях и особенностях этого региона был бы очень полезен.

А на счет того, что люди ненавидят правду я не соглашусь. На мой взгляд, люди не любят информацию, которая расшатывает их удобные и устойчивые схемы функционирования в мире(в т.ч. мировоззренческие). Да как и любая система стремится сохранить оптимальные программы существования. А правда или ложь вносит эти колебания, которые требуют энергозатрат, это не имеет значения.

Да, но это ведь без разницы, как назовешь – "не любят информацию, которая расшатывает их стереотипы" или "стремятся сохранить оптимальные программы существования"; это порождает еще и еще вопросы, например о том, насколько адекватен такой уровень "программ существования"?. Все люди что-то хотят, и они не знают, откуда и, в конечном счете, чем порождены эти тенденции, многие вообще не подвергают их сомнению. Человек прочитал фантастическую книжку про йогов, и ему в голову не приходит, что для кого-то это был лишь раскрут и бизнес, достаточно, просто чтобы была блестящая обложка и красивый литературный язык, беллетристика в духе "Властелина Колец", чтобы в это свято поверить. А если в это уже поверили тысячи или миллионы, то вообще шансов, что человек подвергнет все сомнению, почти нет. Это такая психология – "один в поле не воин". И при этом у людей нет гибкости мышления, они всё считают либо плохим или хорошим, либо, если неоднозначное, то стремятся увековечить хотя бы эту неоднозначность, хоть за что-то да уцепиться, ибо когда цепляться не за что, все мирское гибнет, и это не вызывает ничего, кроме страха. Примеров могу массу привести из реальной жизни и могу очень много рассказывать, как они появляются; но, на самом деле, чтобы меня понять, нужно просто желание понять, можно и не соглашаться также, это – повод нам донести реальности друг друга. Масса примеров есть. Так, штампы насчет того, что тапас и гедонистический тантризм – вещи разные; что скурившиеся в Индии садху – не есть духовные люди, а духовные – это "гламурные крали" из фитнес-центров; или стереотип, что если называется Традиция Натхов, то там все просто обязаны ходить по улицам, превращая свинец в золото, и выглядеть вечно молодыми, здоровыми и стройными "мачо", на пляжах с бицепсами. Что если духовный чиновник, возглавляющий сампрадаю, то это должен быть просто "робот из жидкого металла", неистребимый и отвечающий на все вопросы, как "гугл-махардж", на радость всех прыщавых тинейджеров, любящих голливудские фильмы какого-нибудь С.Спилберга. Стереотип, что йог обязан быть гибким. Что Гуру должны становиться те, кого избрал высший планетарный и галактический совет "девяти бессмертных", и если такой Гуру никогда себе в пенис не вводил серебряной трубки и не втягивал уддияна-бандхой мед, гхи, а лучше ртуть, то это не Гуру. Гуру должен быть ходячей энциклопедией, перепрыгивать через горящий обруч, разбивая йоко-гери доски, и должен уметь заниматься сексом непрерывно 1008 часов, не испуская семени, пока ученики и весь мир решают мировые проблемы. В сахасраре у него должны стоять локаторы для получения любой информации. Он должен ходить на все ток-шоу, где должен непременно пройти сквозь стену, остановить пульс и пролевитировать. Он должен быть непременно знатоком санскрита, написав массу диссертаций с научными ссылками, получив в результате Нобелевскую премию.
Вот во что люди верят. И сказать им всем, что они больные на голову, что так думают в основном социальные роботы, потребители попсы, – это значит нажить очень много врагов. Я уже успел нажить, не много конечно, но есть. Это я только перечислил малую часть бредовых стереотипов, их вообще значительно больше.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: crac333 от Март 26, 2013, 17:58:35
Благодарю, Йогиджи))) Давно я так не смеялся))))
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Cold от Март 26, 2013, 23:24:42
Я в общем говорил, возможно, ситуация в сфере йоги и духовных течений конкретная.
Вы писали на форуме о том, что зачастую люди приходят в йогу из-за каких-то дисбалансов - это и порождает преувеличение стереотипов, которые чем-то все-таки обусловлены(красочностью религиозных эпосов, неграмотностью, а порой и какими-то реальными тенденциями).

То что вы описали это такие истеройдные проялвения - они всегда были и будут нарастать в условиях информационной перегрузки.
Но ведь есть и группы относительно здоровых и образованных людей, в т.ч. скептиков, которым важна не мишура и будет интересно настоящее положение дел.
Есть люди которые знакомятся с йогой в фитнесс центрах "ну там спину подлечить", "типа полезно и стресс снимает" и пока они окончательно не "вылечили" себе спину аштангавиньясой или не "сняли" себе стресс т.н. кундалини (которой занимается МАДОННА), было бы им полезно узнать что да как.
Я вот очень благодарен Вам и Вашим ученикам, то что все-таки свет пролит и интересующиеся люди могут найти адекватную информацию.

А вот эти стереотипы очень естественны, но, я думаю, чистое стремление к освобождению помогает их преодолевать, а у кого оно пока слабое, так им пока и не надо)
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 27, 2013, 12:00:52
Благодарю, Йогиджи))) Давно я так не смеялся))))

Я часто сдерживаю смех, когда это все вижу кругом, главное, чтобы не подумали, что он у меня беспричинный. :)
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 27, 2013, 12:14:04
Есть люди которые знакомятся с йогой в фитнесс центрах "ну там спину подлечить", "типа полезно и стресс снимает" и пока они окончательно не "вылечили" себе спину аштангавиньясой или не "сняли" себе стресс т.н. кундалини (которой занимается МАДОННА), было бы им полезно узнать что да как.

Я совсем недавно видел в Австралии человека, который себя аштанга-виньясой довел до того, что больше вообще не может делать какие-либо асаны, из физических нагрузок только ходьбу теперь использует. Причем я не говорил ему о том, что я думаю об аштанга-виньясе и других стилях, да и думаю я больше, чем те, кто в них видят просто возможность получить травмы. Для меня йога, в первую очередь, – это реализация самарасья-караны, кайвальянанды. А насчет подлечить позвоночник, снять стресс вы, наверное, и сами понимаете, что эти темы можно решать бесконечно, это как в истории про Рактабиджу: ты уничтожаешь демона, а из капель его крови порождаются все новые и новые его клоны. Многие проблемы мы порождаем нейогическим образом жизни, неспособностью трансформировать энергию и сознание, для этого не хватает знаний – получается, нужно такое мировоззрение, которое поспособствует не просто многочисленному выполнению техник йоги и получению от них силы, но и сохранению силы. Если ее сохранять, то и нет нужды в радикальном подходе в практике, это же и один из путей решения вопроса о травмобезопасности. В Традиции все давно уже было продумано – если интересоваться ее полноценным видом, то все вопросы разрешаются сами собой, искусственно созданные проблемы отпадают. Но, видимо, это не всем дано. То, что в мире должна быть и виньяса, и многое другое, – это тоже правда, как и должны быть войны, неравенство и прочее: если это всегда было и есть, значит это истина, которую надо принять, она не единственная для кого-то, а как бы часть более широкой. Для меня йога в трансцендентности и широте. 

Цитировать
Я вот очень благодарен Вам и Вашим ученикам, то что все-таки свет пролит и интересующиеся люди могут найти адекватную информацию.

Я рад, что кому-то мы нужны.

Цитировать
А вот эти стереотипы очень естественны, но, я думаю, чистое стремление к освобождению помогает их преодолевать, а у кого оно пока слабое, так им пока и не надо)

Конечно, пусть будет миллион стилей, изобретений и т.д. Поверьте, я к бесстильности пришел не от бессилия, не от неспособности создавать стили – что-что, но в этой области у меня таланты есть. Я еще в начале девяностых выписывал асаны из разных источников, зарисовывал около 700 асан, мог бы так легко и до творчества Дхарма Митры дотянуть, я составлял очень много комплексов упражнений. Тогда, живя в России в Брянске, я вел занятия дома и я склеил из ватмана на всю стену огромный "ковер с записями", он у меня до сих пор остался как реликвия, тогда не было ни компьютеров, ничего. Но после всех этих прокручиваний информации и опробований на своем теле, энергии и сознании по многу часов мне стали приходить знаки, что есть нечто другое. Меня считали фанатиком из-за моих увлечений и человеком, крайне помешанным на информации и долгих многочасовых практических экспериментах. А потом в Индии я только подтвердил правоту того, к чему давно пришел: иногда были вообще случаи, когда Индийские Гуру просто повторяли заученные вещи, не пропущенные через себя, я в них понимал больше, чем понимают они, но были и Гуру, которые выше меня в чем-то и они мне открыли дальнейшие просторы опыта, новую жизнь. Я понял, что йога может быть без стилей, она была такой изначально. А почему нет. Вот смотрите, как Брюс Ли пришел к своему пути Джиткун-до? Он практиковал Вин-чунь и массу других стилей и в конечном счете пришел к стилю без стиля. А почему такого не может быть в йоге? И если бы это еще был только мой субъективный опыт – в том-то и дело, что древние источники такие и есть. 
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Nikita S от Март 28, 2013, 09:52:14
Адеш Гуруджи Матсьендранатх!
А как вообще проходит обучение в Индии традиционно? Классическое обучение, открытое для всех, или нет? Какие различия между попсовыми школами в Индии и обучением у достойного Гуру, который тебя может реально сделать настоящим йогином?
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 28, 2013, 11:07:43
Адеш!

А как вообще проходит обучение в Индии традиционно? Классическое обучение, открытое для всех, или нет? Какие различия между попсовыми школами в Индии и обучением у достойного Гуру, который тебя может реально сделать настоящим йогином?

  Все, что дает сиддхи, никогда не было и не будет общим. Это не так, что ты приходишь, платишь 300$ и тебя посвящают и что-то там вроде как объясняют, это и не 3000$ и не 30 000$. Все зависит от того, чему тебя учат: что-то может стоить и столько, а что-то намного дороже, или даже скажу иначе, это вообще не вопрос только денег. Если в этом мире масса богатых людей, которые скупят всех этих Гуру с потрохами, и у этих людей голубая мечта – стать бессмертными, ну или хотя бы долгожителями, иметь какие-то реальные сиддхи. Но, как жизнь показывает, нигде этого открыто не наблюдается. Тут может быть только два объяснения ситуации: или этого вообще не существует, или же существует, но это крайне сложно. Традиционно, конечно, в Индии не было никаких массовых классов, обычно, если это какой-то действительно знающий и опытный Гуру, то он ограничивался небольшим количеством учеников, но ученики долго готовились, занимались служением, всеми делами, которые связаны с Гуру, за исключением тех, которые Гуру должен решать сам. Никаких стилей связок упражнений не существовало и большая часть информации передавалась в строжайшем секрете только после того, как Гуру был уверен, что ученик не совершит больших глупостей, будучи недостаточно чист, но, тем не менее, формально получив какие-то знания. Я думаю, что такие схемы обучения на Западе фактически не существуют, в восточных странах, возможно, и остались, они могут быть и внутри каких-то общих традиций, но если это какие кланы, где учат качественно и чему-то толковому, то они точно закрыты. Сейчас нигде никто не заинтересован учить чему-то глубокому и стоящему, с большинством Гуру в Индии часто просто не о чем говорить – так, занимаются просто раздачей общака, ну и в общем и целом могут что-то рассказать о дхарме, кому-то, для их уровня, и этого хватает. И этих Гуру осуждать не нужно, они просто нужны для соответствующей публики, ведь понятное дело, что все претенденты на ученичество ставят свои качества как учеников на самый верх, говоря, что они хотят именно подлинник, традиционные садханы, но на деле это все не так. Каждому – свое.
Название: Re:Путешествие в Юго-восточный регион
Отправлено: Sergei от Апрель 05, 2013, 15:53:14
Адеш. Если есть возможность, время и желание,то лучше учиться непосредственно в странах ЮВА у Мастеров и Сатгуру. В нашем- то снговском асурятнике, открытых и чистых людей ой как мало, преимущественно за пределы физ тела и накопления энергии ученика не поведут, да и сами йога тичеры и инструкторы конечную цель слабо видят.