Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: नारायण от Апрель 08, 2013, 11:54:02
-
Адеш, дорогие натхи!
Наткнулся на такую статью про лингам. Интересны мнения по этому поводу:
http://lingvogeometry.org/index.php/2012-12-23-09-21-04#rigveda (http://lingvogeometry.org/index.php/2012-12-23-09-21-04#rigveda)
Автор выдвигает следующую гипотезу о происхождении и назначении Лингама:
Согласно текста Ригведы, самого раннего собрания гимнов на ведийском языке, входящего в число четырёх индуистских религиозных текстов, известных как Веды, основным ритуалом проводимым в те времена было приготовление, освящение и распитие священного напитка под названием "Сома". Напиток получали путём выдавливания сока растений при помощи устройства называемого "давильные камни". Которых, согласно текста было два.
Далее сок растений смешивался с молоком и мёдом, стекал через "цедилку" из шерсти в ложки участников процесса.
Предполагается, что "давильные камни", будучи чрезвычайно распространёнными в описанное в Ригведе время, это и есть Лингамы, столь распространённые сегодня. Соответственно, настоящее предназначение Лингама - это пресс, в котором верхний "давильный камень", тяжёлый каменный столб опускался на основание и за счёт своего веса выдавливал из растений сок. Сок поднимался наверх и по специальным каналам присутствующим в конструкциях всех Лингамов стекал из сливного желоба.
Версию подтверждает чертёж Лингама из Советской Энциклопедии:
Распространение данного механизма обусловлено распространению пристрастия древних жителей к наркотическим веществам содержащимся в выдавливаемых растениях. А также к алкоголю, т.к. напиток употреблялся в том числе и сброженным.
Сегодняшние проводимые с Лингамом ритуалы символизируют древний процесс (молоко, цветы, специи, масло) при полной потере первоначального его смысла.
Лингам - древний памятник изобретённой человечеством механизации.
Также в исследовании дано предположение о дальнейшей трансформации древнего культа в той или иной форме во все существующие сегодня религии.
Предложен новый подход к изучению происхождения человеческого языка. Обнаружена абсолютная корреляция всех существующих сегодня в мире языков на основе одного базового символа. Создан универсальный алгоритм перевода с любого языка без использования словаря этого языка.
Автор исследования предлагает свои версии ответов на многие вопросы не имеющие единого мнения на сегодняшний момент.
-
Наткнулся на такую статью про лингам. Интересны мнения по этому поводу
Намасте, Narayan!
Интересно вначале узнать Ваше мнение об этом.
-
очевидно же, что мой интерес вызван желанием сформировать свое мнение :016: пока что оно такое:
Есть факторы, которые отсутствуют или игнорируются, поэтому буджет грубой ошибкой подводить все аспекты лингама-йони, обладающих также и сакральным смыслом, под давильный камень. И, было бы хорошо, доработать идею, снабдив достаточным количеством источников, со ссылками и остальными атрибутами. Гипотеза довольно интересная и уникальная в своем роде, поэтому достойна иметь место на фоне остальных предположений, но требует проверки.
-
Интересны мнения по этому поводу:
http://lingvogeometry.org/index.php/2012-12-23-09-21-04#rigveda (http://lingvogeometry.org/index.php/2012-12-23-09-21-04#rigveda)
Задорнов нервно курит в сторонке. dreg
Кащенко рулит!
-
Адеш, дорогие натхи!
Наткнулся на такую статью про лингам. Интересны мнения по этому поводу:
http://lingvogeometry.org/index.php/2012-12-23-09-21-04#rigveda (http://lingvogeometry.org/index.php/2012-12-23-09-21-04#rigveda)
Автор выдвигает следующую гипотезу о происхождении и назначении Лингама:
Согласно текста Ригведы, самого раннего собрания гимнов на ведийском языке, входящего в число четырёх индуистских религиозных текстов, известных как Веды, основным ритуалом проводимым в те времена было приготовление, освящение и распитие священного напитка под названием "Сома". Напиток получали путём выдавливания сока растений при помощи устройства называемого "давильные камни". Которых, согласно текста было два.
Далее сок растений смешивался с молоком и мёдом, стекал через "цедилку" из шерсти в ложки участников процесса.
Предполагается, что "давильные камни", будучи чрезвычайно распространёнными в описанное в Ригведе время, это и есть Лингамы, столь распространённые сегодня. Соответственно, настоящее предназначение Лингама - это пресс, в котором верхний "давильный камень", тяжёлый каменный столб опускался на основание и за счёт своего веса выдавливал из растений сок. Сок поднимался наверх и по специальным каналам присутствующим в конструкциях всех Лингамов стекал из сливного желоба.
Версию подтверждает чертёж Лингама из Советской Энциклопедии:
Распространение данного механизма обусловлено распространению пристрастия древних жителей к наркотическим веществам содержащимся в выдавливаемых растениях. А также к алкоголю, т.к. напиток употреблялся в том числе и сброженным.
Сегодняшние проводимые с Лингамом ритуалы символизируют древний процесс (молоко, цветы, специи, масло) при полной потере первоначального его смысла.
Лингам - древний памятник изобретённой человечеством механизации.
Также в исследовании дано предположение о дальнейшей трансформации древнего культа в той или иной форме во все существующие сегодня религии.
Предложен новый подход к изучению происхождения человеческого языка. Обнаружена абсолютная корреляция всех существующих сегодня в мире языков на основе одного базового символа. Создан универсальный алгоритм перевода с любого языка без использования словаря этого языка.
Автор исследования предлагает свои версии ответов на многие вопросы не имеющие единого мнения на сегодняшний момент.
Адеш!
Ну, мне кажется что это не так, учитывая, что древнейшие лингамы, которым поклонялись ещё первобытные люди, выглядели вообще как гладкие овальные камешки.
С уважением, Нанди.
-
Автор того блога вообще упорно пытается свести некоторые религиозные символы к обыденным вещам.Тенденция перешедшая из научных кругов в ряды "продвинутых "обывателей.
-
Ну, мне кажется что это не так, учитывая, что древнейшие лингамы, которым поклонялись ещё первобытные люди, выглядели вообще как гладкие овальные камешки.
С уважением, Нанди.
Скорее всего чем древнее предмет, тем первобытнее он должен выглядеть. То есть грубее и примитивнее. Гладкий овальный камень не так то просто получить.
Первые лингамы скорее всего выглядели так:
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/524654_120539458140888_894569572_n.jpg)
-
Гладкий овальный камень не так то просто получить.
Много усилий не надо... Вышел на берег моря, их там много. Кроме того, их можно найти и в других местах, например, там где раньше было море, или в некоторых реках, как в Нармаде. А на картинке изображена Йони, которые также находят на стоянках древнего человека. Кроме того, эти самые "овальные Лингамы" можно посмотреть в ГИМ'е. http://sivalingam.ru/page.php?act=siva_sivalingam - вот хорошая статья по этой тематике.
С уважением, Нанди.
-
Спасибо за статью, ознакомился. Но там, так же как и везде рассматривается только религиозный аспект.
При этом публикуется рисунок Шивы, который что-то толчет в ступе.
(http://sivalingam.ru/sources/_siva_sivalingam/Shiva.jpg)
Почему все упорно отрицают наличие чисто практического применения у объекта, настолько широко распространенного на территории Индии? Тем более, что в Ведах, черным по белому написано, что в каждом доме люди производили священный напиток:
А когда уж тебя, ступочка,
В каждом доме впрягают,
Здесь звучи громче всего,
Как барабан у победителей!
Давился напиток при помощи простой аппаратуры - 2-х давильных камней. Камни почти не подвержены износу и их повсеместное распространение должно было отразиться на археологических находках по которым мы восстанавливаем историю.
Лингамы - наиболее распространенные объекты этих находок. Они каменные, камней в них 2. Форма камней безупречно подходит для производства сока из растений. Это же супер логично.
При этом упоминаний некого священного объекта такой формы, в древних текстах вы найти не сможете.
Сегодня фантазировать вокруг непонятного яйцеобразного камня можно до бесконечности, особенно, если ты индус и твоя задача вовлекать адептов в свое "учение". Однако в истории остается все меньше загадок, и открытие настоящего предназначения Лингама уменьшает их количество.
К тому же, в статье написано, что были взяты пробы вещества на поверхности древних лингамов и все они обнаружили наличие наркотических растений. Как это соответствует версии о ритуальном предназначении?
-
Сегодня фантазировать вокруг непонятного яйцеобразного камня можно до бесконечности... Однако в истории остается все меньше загадок, и открытие настоящего предназначения Лингама уменьшает их количество.
Предназначение "яйцеобразных камней" зависит от задач и фантазии пользователя и может варьировать в широком диапазоне — от давилки чеснока или украшения для аквариума до использования в качестве Лингама.
В индуизме назначение Лингама — символизировать Шиву.
В чем загадка истории?
-
В индуизме назначение Лингама — символизировать Шиву.
В чем загадка истории?
А в том, что если символом бога является ступа и пестик для конопли, то бог очевидно вполне земная сущность, читай каннабинол. Эффекты употребления которого были приняты древними людьми за "неземные" ощущения.
-
Непонятно зачем народ так все усложняет и примитизирует, лингам - это же просто пенис, а йони - это женский детородный орган, оба элемента были всегда и у всех, еще до того как камнями народ давил сок. :41: Половые органы воспетые во многих священных гимнах :05:, как символы сотворения жизни.
-
Так ведь если символом Бога является пенис, то Бог, исходя из логики Гринева, "очевидно вполне земная сущность",
просто эффекты употребления пениса (читай оргазм) были приняты древними людьми за "неземные" ощущения. :139:
-
Непонятно зачем народ так все усложняет и примитизирует, лингам - это же просто пенис, а йони - это женский детородный орган, оба элемента были всегда и у всех, еще до того как камнями народ давил сок. :41: Половые органы воспетые во многих священных гимнах :05:, как символы сотворения жизни.
Так ведь если символом Бога является пенис, то Бог, исходя из логики Гринева, "очевидно вполне земная сущность", поскольку эффекты употребления пениса (читай оргазм) были приняты древними людьми за "неземные" ощущения. :139:
Употребление пениса? Однако пенис ведь может быть и как субъект. :05: А оргазм - это форма поклонения, финальная его часть, согласно Брихадараньяке, где он описан как подношение в яджне, так, "неземные ощущения" могут быть вполне очень даже и неземными.
-
Однако пенис ведь может быть и как субъект. :05: А оргазм - это форма поклонения, финальная его часть
Ну, так и чиллум может быть субъектом, а обкурка — финальной формой поклонения. Реально неземной.
-
Курение чараса садху берет свои корни в вамачарской тантре, изначально это был бханг (виджая), а потом это трансформировалось в чарас.
-
Если бог это эффект измененного сознания вызываемый растительными алкалоидами, то стоит ли такому богу молиться? Может просто курить чарас и пить банг, попросту наркоманить, не тратя время на бессмысленные ритуалы?
-
На бессмысленные — в любом случае лучше не тратить. Особенно если Бог — это эффект (читай артефакт).
-
Если бог это эффект измененного сознания вызываемый растительными алкалоидами, то стоит ли такому богу молиться? Может просто курить чарас и пить банг, попросту наркоманить, не тратя время на бессмысленные ритуалы?
Курение Чараса лишь помогает Садху расширить сознание, а когда сознание расширено контактировать с Шивой очень легко. Многие посмеются над этой фразой, вместо того, чтобы задуматься о вещах, расширяющих сознание, и в первую очередь о том, что такое сознание... Неудивительно, что одним из атрибутов Шивы является Чилум, через который Он курит Чарас. Чарас, по моему скромному мнению, символ расширения сознания. А Шивалингам символизирует собой единение мужского и женского начал, во вполне понятной любому человеку форме, так как всё во вселенной является результатом взаимодействия этих начал, таких разных, но в совершенстве единых и недвойственных, таким образом Шивалингам также символ Недвойственности, и не надо здесь ничего додумывать... Можно почитать хотя бы жизнеописание Сиддха Боганатара, который, после того, как понял суть всего во вселенной, стал поклоняться своим Данде (жезлу) и Камандалу (сосуду для воды), как символам высшей реальности. Именно эти предметы всегда были главными атрибутами любого Йогина, которые к слову держатся не абы как. Камандалу держится в левой руке, так как левая половина тела считается женской, а Данда в правой, так как правая половина тела считается мужской. Об этом свидетельствуют и Свара-Шастры и изображение Ардханаришвары, и даже официальная наука, которая утверждает, что правое полушарие мозга больше развито у мужчин, а левое - у женщин. Вот только Йогины и Тантрики знали это за тысячелетия до открытия этого учёными. Так что смешны не рассказы о сиддхах, как говорят материалисты, а то что им это смешно, потому что Йога и Тантра опережают науку на тысячелетия. И эта статья - всего лишь жалкая попытка свести всё к низменному.
С уважением, Нанди.
-
Горакхнатх джи ко Адеш!
Недавно на Кумбхамеле, говорят, была передряга небольшая, вызванная непониманием друг друга: Йоги Сатнатх из Чехии, видя, что они там только чарас курят и валяют дурака, высказал в жесткой форме все, что думает, потом он еще что-то там отчебучил и его оттуда попросили. Махамантри из Харидвара (надо сказать, что он вообще специфическая личность) сказал, что не хочет видеть больше иностранцев и пусть теперь ID в Горакхпуре получают. Сатнатх джи, в принципе, потом открыто написал свои мысли, и в них действительно много правды, но, с другой стороны, лезть со своим уставом туда, где обычаи складывались долгое время, я бы все же не стал, особенно на Кумбхамеле.
Сатнатх хотел меня в Чехию пригласить жить и учить их там, но мне сейчас не до того, я ему посоветовал Сураджнатха из Махараштры, а Сураджнатх – не сторонник чарасо-курения, даже в Горакхбани нашел информацию, что йоги не должен курить и т.д. Но тексты – это такая вещь, что в них можно обнаружить и даже использование интоксикации, и обратное, и в йогических текстах даже критику самих методов йоги, потому это только достойный Гуру может сказать, что нужно, а что нет.
Что касается связи интоксикаций и садхан вамачары, то они есть, например, сома в тантрах часто трактуется как Са-Ума (т.е. Шакти); если не используется мадья (вино), бханг и т.п., то тогда они рассматриваются как элементы, которые присутствуют в Шакти. Но, правда, тему можно углублять и рассматривать Шакти как Кундалини в своем теле, и что в организме при определенных условиях вещества наподобие наркотических сами могут вырабатываться. Но думаю, что Йоги Вивекнатх джи, как доктор :05:, лучше знаком с этой темой.
-
А что если это на самом деле так?
Идеологический праздник призванный затянуть в наркотическую зависимость как можно больше людей, желательно из-за границы.
И если не чарасом или бангом, то внутренними наркотиками нашего организма выделяемыми при медитации, сексе и пр.
-
"Идеологический праздник, призванный затянуть как можно больше иностранцев в наркотическую зависимость от внутренних наркотиков организма, выделяемых при сексе".
Это — бомба! В цитатник! Спасибо!
-
"Идеологический праздник, призванный затянуть как можно больше иностранцев в наркотическую зависимость от внутренних наркотиков организма, выделяемых при сексе".
Это — бомба! В цитатник! Спасибо!
Во многих Тантрах "опьяненность" Богиней часто соотносят с опьяненностью вином, видимо, тогда они не знали про гормоны и т.п. Мой Гуру как-то сказал, что все в этом мире подобно наркотику. Конечно, главное, чтобы не вышло, как в том анекдоте, когда психолог рисует пациенту комнату с подоконниками и спрашивает: "Что вы видите?" Пациент отвечает: "Вижу мужчину и женщину, любящих друг друга на подоконнике". Потом психолог рисует люстру и спрашивает: "А теперь что вы видите?" Пациент отвечает: "Какой же вы все-таки извращенец". :05:
-
А что если это на самом деле так?
Идеологический праздник призванный затянуть в наркотическую зависимость как можно больше людей, желательно из-за границы.
Насчет того, что садху часто курят, – это отдельная тема, как это на них отражается, вопрос спорный, но иногда плохо, по здоровью тех, кто много курит, все же ударяет. А насчет теорий заговоров, что Запад внедряет алкоголь и курево в Индию, Россию и т.д., я бы в это поверил, если бы сам не насмотрелся на Запад, они в этом плане часто сами не отстают.
-
>>> Мой Гуру как-то сказал, что все в этом мире подобно наркотику.
Ваш Гуру был невероятно прав. Возможно и Вы когда-либо постигнете эту истину.
>>>Запад внедряет алкоголь и курево в Индию, Россию
Посмотрите под другим углом. Источником наркотиков является Азия. Кому выгодно чтобы они внедрялись в Россию? Азиатам и выгодно. А запад, как и в остальных случаях, снимает сливки на посредничестве.
Ваша вовлеченность в шиваитскую нарковеру является по сути победой индусов.
-
>>> Мой Гуру как-то сказал, что все в этом мире подобно наркотику.
Ваш Гуру был невероятно прав. Возможно и Вы когда-либо постигнете эту истину.
Вы это во множественном или единственном числе? Если в единственном, то спасибо и Вам за ваше видение и проекции. Однако мой Гуру, который мне это говорил, меня оценил совсем иначе в плане моего постижения, а для меня его оценки важнее остальных.
Запад внедряет алкоголь и курево в Индию, Россию
Посмотрите под другим углом. Источником наркотиков является Азия. Кому выгодно чтобы они внедрялись в Россию? Азиатам и выгодно. А запад, как и в остальных случаях, снимает сливки на посредничестве.
Ваша вовлеченность в шиваитскую нарковеру является по сути победой индусов.
Азиаты азиатам рознь, поверьте, я немало пожил в Южной Корее и попутешествовал по Азии. То же самое с Индией. В Индии есть традиции, где интоксикации напрочь отрицаются, там немало и "саттвичных" направлений, и есть их прямые противоположности. Поэтому непонятно: о какой "победе индусов" идет речь.
-
Вы это во множественном или единственном числе?
Я имел ввиду Вас. Гуру сообщил Вам правду, даже не прикрыв ее тайной эвфемизма. Подумайте над его выражением, посмотрите, как работает мир вокруг вас и, возможно, поймете, что он имел ввиду.
Однако азиаты азиатам рознь, поверьте, я немало пожил в Южной Корее и попутешествовал по Азии. То же самое с Индией. В Индии есть традиции, где интоксикации напрочь отрицаются, там немало и "саттвичных" направлений, и есть их прямые противоположности. Поэтому непонятно: о какой "победе индусов" идет речь.
Я же говорю, что Вы не услышали, что сказал Вам Гуру. Интоксикация не обязательно должна быть наркотической. Наш организм сам выделяет достаточные для возникновения зависимости вещества. Задача вовлекающего заставить организм адепта выделять эти вещества постоянно. Способов для этого может быть много. Медитация один из них. Для возникновения зависимости не важно, что именно вы делаете. Важно, чтобы вы повторяли одинаковый процесс постоянно. После определенного количества повторений вы становитесь зависимым человеком от этого процесса.
Настоящие гуру говорят так: сдержанная мудрость не отрицает человеческих удовольствий. Дурак поймет это как разрешение получать удовольствия, а умный поймет, что нужно быть сдержанным, чтобы не попасть в системную зависимость.
А в Азии вы можете прожить всю жизнь и никогда не поймете, что все, что вас окружает - предназначенный для ваших глаз цирк, единственной задачей которого является удержание вашего внимания.
-
Вы это во множественном или единственном числе?
Я имел ввиду Вас. Гуру сообщил Вам правду, даже не прикрыв ее тайной эвфемизма. Подумайте над его выражением, посмотрите, как работает мир вокруг вас и, возможно, поймете, что он имел ввиду.
Уважаемый Grinev, вы ведь не знаете, сколько мы с ним беседовали на эту и многие другие темы, вас там не было. Зачем же так вот за него говорить о моем понимании этих тем, когда он мне уже сам о нем сказал, и не только мне.
Однако азиаты азиатам рознь, поверьте, я немало пожил в Южной Корее и попутешествовал по Азии. То же самое с Индией. В Индии есть традиции, где интоксикации напрочь отрицаются, там немало и "саттвичных" направлений, и есть их прямые противоположности. Поэтому непонятно: о какой "победе индусов" идет речь.
Я же говорю, что Вы не услышали, что сказал Вам Гуру.
На это я ответил выше.
Интоксикация не обязательно должна быть наркотической.
Так я об этом и говорил выше, перечитайте повнимательнее.
Наш организм сам выделяет достаточные для возникновения зависимости вещества. Задача вовлекающего заставить организм адепта выделять эти вещества постоянно. Способов для этого может быть много. Медитация один из них. Для возникновения зависимости не важно, что именно вы делаете. Важно, чтобы вы повторяли одинаковый процесс постоянно. После определенного количества повторений вы становитесь зависимым человеком от этого процесса.
Да, повторение приводит к привыканию, однако на повторении построены многие формы тапасьи (аскетизма), суть которой заключается в том, что вы что-то делаете долго: долго делаете простирания вокруг святого места, долго повторяете мантру, долго ходите покрытым пеплом, долго находитесь в определенной асане и т.д. Однако, плохо это или хорошо, и в каком случае что есть что, тема не однозначная.
Настоящие гуру говорят так: сдержанная мудрость не отрицает человеческих удовольствий. Дурак поймет это как разрешение получать удовольствия, а умный поймет, что нужно быть сдержанным, чтобы не попасть в системную зависимость.
Одно другому не противоречит, отстраненность дает мудрость, но от мира никто не сбежит – это все равно, что бежать с подводной лодки.
А в Азии вы можете прожить всю жизнь и никогда не поймете, что все, что вас окружает - предназначенный для ваших глаз цирк, единственной задачей которого является удержание вашего внимания.
В таком случае, какая разница, Запад это или Азия?
-
Вы и Ваш Гуру судя по всему достаточно мудрые люди. Если понимаете, что к чему.
В таком случае, какая разница, Запад это или Азия?
Никакой. Цирк для приезжих создают и там и там.
Но одно дело, если ты смотришь и понимаешь что это цирк, а другое, если воспринимаешь его за реальность. Наш человек по своей душевной простоте и доброте как правило верит в то что видит. Немного более прагматичный и опытный чех сразу понял, что духовностью на Кумбамеле и не пахнет, зато конкретно пахнет наркотиками, которые кстати в этой стране запрещены.
-
...чех сразу понял, что духовностью на Кумбамеле и не пахнет...
Уважаемый Grinev, не могли бы вы пояснить, что вы называете духовностью, по возможности в положительных формулировках, а не в ключе отрицания того, что духовностью не является.
-
что вы называете духовностью,
Духовность, это то, что ищут люди погружаясь в ту или иную религиозную доктрину. Возможность общаться с богом что ли.
С моей точки зрения никаких богов не существует, но существует стремление человека к прекрасному. Именно это стремление эксплуатируют все, кто сознательно управляет чужой волей, подменяя названия обычных для нормального человека переживаний непонятными эзотерическими терминами.
Духовность - это ваша внутренняя и внешняя красота, красота окружающего мира, гармония жизни, семья и дети. Абсолютно земные субстанции, делающие вашу жизнь полной, счастливой и радостной.
-
Наш человек по своей душевной простоте и доброте как правило верит в то что видит.
Думаю, что многие, кто пожил бы в Индии не один год, очень во многое разучились бы верить, но, возможно, и во многое верить.
Немного более прагматичный и опытный чех сразу понял, что духовностью на Кумбамеле и не пахнет, зато конкретно пахнет наркотиками, которые кстати в этой стране запрещены.
Вы знаете, мир многоцветный, и на Кумхамеле тоже, а не черный и белый, я бы не сказал, что там нет духовности: и на Кумбхамеле, и вообще в Индии встречаются очень разные люди, как и везде, есть раздолбаи и высокопрофессиональные жулики (и не особо высоко также). Если оно было бы, как вы говорите: тут вот все только светлое, а там – темное, не было бы стимула искать, а раз есть, то кто знает, может, в этом тоже состоит мудрое устройство мира.
Насчет запрещенности наркотиков в Индии, вам надо ее просто посетить и посмотреть. В Таиланде они действительно запрещены, в России также, а в Индии они на каждом углу, для садху они вообще официально разрешены (возможно, для кого-то это звучит и нелепо). В Непале правительство на Шиваратри периодически распоряжается о раздаче ганджи для садху. Не принято это использовать грихастхам, но, опять же, сказать, что запрещено, я бы не сказал. Индия – это страна, где все возможно, это как и Россия для некоторых западных стран, которые о многих русских реалиях имеют слабые представления.
Насчет опытности чеха и того, что он там понял, – тоже все не просто, надеюсь, он поймет когда-нибудь. Например, я с ним согласен, но я не считаю, что надо спасать человечество от всеобщей неправедности. Если бы в сампрадаях были все ангелы и рай на земле, туда сбежались бы на халяву все кому не лень, включая и тех, кому по карме суждено быть явно не в раю. Поэтому все логично, сбежать-то может кто угодно и куда угодно, но не факт, что внутренняя суть всех этих персонажей сильно изменится, соответственно, проще допустить на Кумбхамелу всех, и кому суждено там увидеть чистоту – тот ее увидит, потому что она есть в нем, а у кого нет – тот нет. Проще ведь говорить, что Брахман вездесущий, в любой момент и в любом месте он присутствует, вот и реальный шанс об этом не говорить, а на практике в этом пребывать. Поэтому какой смысл какому-то проценту людей со слабостями пытаться нести революцию, если незаменимых людей просто не бывает? Иногда надо оставить и тех, кто подает надежды, если их запрятанные, жесткие, неискоренимые омрачения и могила не исправит, тем более, какой смысл переживать о тех, кто надежд вообще никаких не подает? Разве что только для незастаивания своего восприятия, чтобы избежать шаблонности сознания и развивать его невозмутимость, проникновенность через всеприятие, понимая, что если у многих с этим проблемы, то, на всякий случай, не стоит строить иллюзии о своей ситуации в этом плане.
-
Немного более прагматичный и опытный чех сразу понял, что духовностью на Кумбамеле и не пахнет.
На Кумбхамеле за один раз собираются миллионы людей. Вы полагаете, что там не может быть духовных людей?
-
Думаю, что многие кто пожил бы в Индии не один год, очень во многое разучились бы верить, но возможно, и во многое верить.
Я прожил не один год. Когда все понял вернулся обратно. До этого жил в розовых очках, за что чуть не поплатился жизнью.
Вы знаете, мир многоцветный и на Кумхамеле тоже, а не черный и белый, я бы не сказал что там нет духовности, и на Кумбхамеле, и вообще в Индии встречаются очень разные люди, как и везде, есть раздолбаи и высокопрофессиональные жулики (и не особо высоко, так же). Если оно было бы как вы говорите: тут вот все только светлое, а там - темное, не было бы стимула искать, а раз есть, то кто знает, может в этом тоже состоит мудрое устройство мира.
Я не говорю, что там все совсем темное, но при всей видимой архидуховности реального добра там не так уж и много.
На счет запрещенности нарокотиков в Индии, вам надо ее просто посетить и посмотреть. В Таиланде они действительно запрещены, в России также, а в Индии они на каждом углу, для садху они вообще официально разрешены (возможно для кого-то это звучит и нелепо). В Непале правительство на Шиваратри периодически распоряжается о раздаче ганджи для садху. Не принято это использовать грихастхам, но, опять же, сказать что запрещено, я бы не сказал. Индия - это страна где все возможно, это как и Россия для некоторых западных стран, которые о многих русских реалиях имеют слабые представления.
Разрешено индусам. И то немногим, а только садху. В реальности курящий неиндус всегда находится за рамками закона, что индусы прекрасно понимают, поощряя употребление наркотиков приезжими. Но, если у вас возникнет конфликт с полисом по этому поводу, придется заплатить. Сколько зависит от обстоятельств. Как правило не много. Но это пока. Как только мир заглотит эту приманку, штрафы будут как в Тайланде. И подход тоже. Покупаешь на улице траву, отходишь на 20 метров, тот же барыга догоняет с удостоверениям и минус тысяча баксов в лучшем случае.
На счет опытности чеха, и того что он там понял - тоже все не просто, надеюсь, он поймет когда-нибудь. Например я с ним согласен, но я не считаю что надо спасать человечество от всеобщей неправедности. Если бы в Сампрадаях были все ангелы и рай на земле, туда сбежались бы нахаляву все кому не лень, включая и тех, кому по карме суждено быть явно не в раю. Поэтому все логично, сбежать-то может кто угодно и куда угодно, но не факт, что внутренняя суть всех этих персонажей сильно изменится, соответственно, проще допустить на Кумбхамелу всех, и кому суждено там увидеть чистоту - тот ее увидит, потому что она есть в нем, а у кого нет - тот нет. Проще ведь говорить что Брахман вездесущий, в любой момент и в любом месте он присутствует, вот и реальный шанс об этом не говорить, а на практике в этом пребывать. Поэтому какой смысл какому-то проценту людей со слабостями пытаться нести революцию, если незаменимых людей просто не бывает? Иногда надо оставить и тех, кто подает надежды, если их запрятанные, жесткие, не искоренимые омрачения, и могила не исправит, тем более, какой смысл переживать о тех, кто надежд вообще, каких либо, не подает? Разве что только для незастаивания своего восприятия, чтобы избежть шаблонности сознания и развивать его невозмутимость, проникновенность через всеприятие, понимая что если у многих с этим проблемы, то, на всякий случай, не стоит строить иллюзии о своей ситуации в этом плане.
Я сам очень хочу на Кумбхамелу, люблю распалить жирный чилум с бабами, послушать их сказки. И при этом остаться самим собой, а не стать ими. В этом моя самоидентичность. Не сотвори себе кумира..
Как сказал Ваш Гуру - кумир это тоже наркотик.
-
На Кумбхамеле за один раз собираются миллионы людей. Вы полагаете, что там не может быть духовных людей?
Может конечно, но это точно не обкуренные фантазеры садху.
-
Разрешено индусам. И то немногим, а только садху. В реальности курящий неиндус всегда находится за рамками закона, что индусы прекрасно понимают, поощряя употребление наркотиков приезжими. Но, если у вас возникнет конфликт с полисом по этому поводу, придется заплатить.
По моему Вы явно сочиняете, что в Индии жили не один год, многие иностранцы туда именно за наркотой и едут, и полиции они там почти по барабану, никто ничего не платит, надо совсем сильно постараться в этом плане, чтобы тебя оштрафовали. Там нельзя курить, только в солидных шопах, на перронах поездов, как индусам, так и иностранцам, и то чаще на это смотрят спустя рукава, максимум что полиция может сделать в отношении иностранца, так просто попросить не курить. Кстати, к иностранцам, там полиция более лояльна чем к местным.
Сравнивать вообще Тайланд с Индией, в плане наркоты, по моему крайне неадекватно, в Индии полиции почти совсем пофиг, а в Тайланде за употребление - грозит тюрьма 1-3 года (в зависимости от количества найденных наркотиков), а если найдут приличное количество, то за это там электрический стул. Вы привели, крайне неуместное, сравнение.
Может конечно, но это точно не обкуренные фантазеры садху.
Среди этих "обкуренных садху", в плане чистоты, больше людей чистых, чем среди "здоровых йогов", преподающих фитнес иногда с налетом шизотерики, воюющих за паству, бабло, и потому погрязшие в своих изощренных "йога"-интрижках, трясущихся за свои бренные тела, которые болеют по моим наблюдениям чаще, чем тела многих "курящих садху". Алчность, истерическая война за торговлю "йогой", свои имиджи как "адекватных преподователей", приводит к не меньшим, как психическим, так и физическим болячкам. Вся эта изобретенная и напичканная в подсознание людей, новомодная "йога", где продают "здоровье" лишь фрагментарно связанное с йогой, "стройную фигуру" и прочие "отстройки", "последовательности", "курсы по последовательностям", и заставляет проявлять "рагу" к деланию своего тела сексапильным, и "двешу"(ненависть) относительно всего того, что этому противоречит, например курение чараса. Если человек с такой яростью всех курящих чарас садху, поливает помоями, то значит он сильно привязан к "бхоге", в виде "приходите к нам на йогу, и ваша кожа будет гладкой и шелковистой", это все не меньшее опьянение мирским социумом, чем курение чараса, вот об этом вы и многие другие, почему-то не думают. И это при всем том, что сейчас многие говорят что типа жили в Индии долго. Ага, только мне вот, про это не надо, на уши лапшу вешать.
-
По моему Вы явно сочиняете, что в Индии жили не один год, многие иностранцы туда именно за наркотой и едут, и полиции они там почти по барабану, никто ничего не платит, надо совсем сильно постараться в этом плане, чтобы тебя оштрафовали. Там нельзя курить, только в солидных шопах, на перронах поездов, как индусам, так и иностранцам, и то чаще на это смотрят спустя рукава, максимум что полиция может сделать в отношении иностранца, так просто попросить не курить. Кстати, к иностранцам, там полиция более лояльна чем к местным.
Сравнивать вообще Тайланд с Индией, в плане наркоты, по моему крайне не адекватно, в Индии полиции почти совсем пофиг, а в Тайланде за употребление - грозит тюрьма 1-3 года(в зависимости от количества найденных наркотиков), а если найдут приличное количество, то за это там электрический стул. Вы привели, крайне неуместное, сравнение.
Я же написал. В Индии пока еще только готовятся к системе Тайланда. Создают уверенность у таких как Вы, что употреблять наркотики там можно безнаказанно.
Покупка, продажа, употребление и хранение большинства других наркотиков в Индии – уголовное преступление. Многие едут в Индию в надежде обрести там свой маленький наркотический рай и, действительно, в некоторых районах Индии (долина Куллу, Гоа и др.) наркотики доступны и дешевы. Выбор также большой – от марихуаны и гашиша, грибов, экстази и ЛСД, до опиума, героина и кокаина. Но всегда помните, что сотни искателей наркотического рая сейчас отбывают сроки в тюрьмах Индии. Неожиданная проверка где-нибудь на дороге из Манали в Дели, припрятанная или забытая в рюкзаке тола гашиша – и вот, вы уже ожидаете суда (а ожидать его можно годами) или прочно сидите в не очень приятной индийской тюрьме.
Среди этих "укуренных садху", в плане чистоты, больше людей чистых, чем среди "здоровых йогов",
И по какому же параметру они чистые? Физически? Нет, ибо они нечистоплотные. Морально? Нет, ибо они врут без зазрения совести. При этом так складно, что большинство людей реально воспринимает их истории за чистую монету. Это зависимые наркоманы, которые, как и все подобные люди, ради получения очередной дозы готовы врать, разводить, воровать и пр. Они находятся на нижней ступени социальной лестницы, им на духовность вообще наплевать. И на вас кстати. Любой иностранец попадающий в их поле зрения не более чем карман, в который они стремятся залезть. Но они достаточно умные, чтобы не брать все сразу, а постепенно, погрузив вас в зависимость от наркотиков, медитации, гимнастики, гуру-кумира создать себе источник бабла на очень долгое время. Деньги им типа не нужны (хотя всегда у всех есть), но попробуй потуси с ним не покупая чарас для его трубки, не оплачивая приношения богам, не угощая его едой и питьем. Они эксплуатируют наше чувство взаимопомощи, опускаясь как можно ниже в социальном статусе, чтобы у нас автоматически появлялось чувство вины и желание благодарить столь бедного человека. В итоге существует миллионы людей, которые ничего в жизни не делают, живя как трутни за счет других, веселой, обкуреной жизнью.
преподающих фитнес иногда с налетом шизотерики, воюющих за паству, бабло, и потому погрязшие в своих изошренных "йога"-интрижках, трясущихся за свои бренные тела, которые болеют по моим наблюдениям чаще чем тела многих "курящих садху". Алчность, истерическая война за торговлю "йогой", свои имиджи как "адеватных преподователей", приводит к не меньшим, как психическим, так и физическим болячкам. Вся эта изобретенная и напичканная в подсознание людей, новомодная "йога", где продают "здоровье" лишь фрагментарно связанное с йогой, "стройную фигуру" и прочие "отстройки", "последовательности", "курсы по последовательностям", и заставляет проявлять "рагу" к деланию своего тела сексопильным, и "двешу"(ненависть) относительно всего того, что этому противоречит, например курение чараса. Если человек с такой яростью всех курящих чарас садху, поливает помоями, то значит он сильно привязан к "бхоге", в виде "приходите к нам на йогу, и ваша кожа будет гладкой и шелковистой", это все не меньшее опьянение мирским социумом, чем курение чараса, вот об этом вы и многие другие, почему-то не думают. И это при всем том, что сейчас многие говорят что типа жили в Индии долго. Ага, только мне вот, про это не надо, на уши лапшу вешать.
Йога - это и есть по сути фитнес. Уберите из нее все детали связанные с воображаемыми субъектами, богами, духами, чакрами и в сухом остатке получится обычная гимнастика.
А то, что вокруг нее смогли нахреновертить индусы - это множество деталей нужных для качественного погружения сознания адепта в транс. Это основа НЛП, когда мозг намеренно засоряется миллионом несущественных и нелогичных конструкций, попадая в циклическую петлю не имеющих ответа вопросов. В таком состоянии человек не способен сознательно противостоять инструкциям вносимым в его сущность.
Поэтому и борются йога-пасторы между собой за влияние на конкретных индивидуумов, отлично понимая, что человек попадающий в зависимость от их действий и слов - прекрасная дойная корова, если грамотно и без нажима ее доить.
-
По моему Вы явно сочиняете, что в Индии жили не один год, многие иностранцы туда именно за наркотой и едут, и полиции они там почти по барабану, никто ничего не платит, надо совсем сильно постораться в этом плане, чтобы тебя оштрафовали. Там нельзя курить, только в солидных шопах, на перонах поездов, как индусам, так и иностранцам, и то чаще на это смотрят спустя рукова, максимум что полиция может сделать в отношении иностранца, так просто попросить не курить. Кстати, к иностранцам, там полиция более лояльна чем к местным.
Сравнивать вообще Тайланд с Индией, в плане наркоты, по моему крайне не адекватно, в Индии полиции почти совсем пофиг, а в Тайланде за употребление - грозит тюрьма 1-3 года(в зависимости от количества найденых наркотиков), а если найдут приличное колличество, то за это там электический стул. Вы привели, крайне неуместное, сравнение.
Я же написал. В Индии пока еще только готовятся к системе Тайланда. Создают уверенность у таких как Вы, что употреблять наркотики там можно безнаказанно.
В общем понятно как вы там были ни один год. Индия готовится, :41: ага, она там будет десятки лет готовиться.
Покупка, продажа, употребление и хранение большинства других наркотиков в Индии – уголовное преступление.
И каких же таких других, гашиш, по-вашему, не наркотик, все хипаны и большая часть туристов там курят, а Вы сочиняете про какие-то уголовные преступления. Вы все-таки поменьше спорьте в интернете, особенно с теми, кого не знаете совсем и кто там реально долго был и видел Индию во всех слоях ее существования, а поедьте и сами посмотрите ее как следует.
Многие едут в Индию в надежде обрести там свой маленький наркотический рай и, действительно, в некоторых районах Индии (долина Куллу, Гоа и др.) наркотики доступны и дешевы. Выбор также большой – от марихуаны и гашиша, грибов, экстази и ЛСД, до опиума, героина и кокаина.
Экстази, героин и ЛСД там почти не продают, в основном кругом продают ганджу (гашиш) или марихуану. Там просто по улице идешь уже по Пахар Ганджу на мэйн-базаре, уже там ее предлагают, про Варанаси, ГОА и прочие место вообще молчу.
Но всегда помните, что сотни искателей наркотического рая сейчас отбывают сроки в тюрьмах Индии.
Иностранцев они могут посадить за нарушение визового режима, в основном, например, если просрочил более полугода. За наркотический рай не сажают, как и индийских торговцев, если бы сажали, то они не продавали бы так открыто на всех углах. Надо периодически выезжать за пределы России, чтобы иметь хоть немного рисширенные представления о мире, какой он разный, и не мерить одну реальность другой.
Неожиданная проверка где-нибудь на дороге из Манали в Дели, припрятанная или забытая в рюкзаке тола гашиша – и вот, вы уже ожидаете суда (а ожидать его можно годами) или прочно сидите в не очень приятной индийской тюрьме.
Ерунда все это, в Тайланде такое реально, в России, но в Индии такое бывает крайне редко, конечно, если Вы будете вывозить это дело за пределы страны и если найдут на границе, то проблемы могут быть, а в самой Индии полная "демократия" :016: . Гуруджи рассказывал случай как из Индии летел один британский хиппи и в гитаре провозил ганджу, в России в транзитной зоне у него ее нашли и товарища англичанина посадили в Раше на два года (в русскую зону), но потом после года его амнистировали, когда президент сменился. Вот в России такое реально.
Среди этих "укуренных садху", в плане чистоты, больше людей чистых, чем среди "здоровых йогов",
И по какому же параметру они чистые? Физически? Нет, ибо они нечистоплотные.
Если сравнивать садху с инструктором йоги, то я могу с уверенность сказать, что среди "чистоплотных" инструкторов физически больных больше, в очках многие например, в отличие от садху, и от садху идет энергия, а от этих одни жуки из их бошки. Болезни все не в табаке, а в голове.
Морально? Нет, ибо они врут без зазрения совести.
Преподаватели йоги врут не меньше и бабки рубят также не меньшие. Йогой называют новодел. Безусловно и среди индусов и садху полным полно жуликов, но они жулики в основной массе примитивные, а транснациональный йога-новодел - это жульничество куда большее, целая машина по одурачиванию.
При этом так складно, что большинство людей реально воспринимает их истории за чистую монету.
Есть и такие, знаете, но все познается в сравнении, впрочем сравнивать дерьмо густое, жидкое, разбавленное с водой, я бы не стал, но просто вы говорите, что только на одной стороне есть большие проблемы, а их противоположность просто ангелы, а это совсем не так.
Это зависимые наркоманы, которые, как и все подобные люди, ради получения очередной дозы готовы врать, разводить, воровать и пр.
Ха-ха-ха, нашли страшных врунов. То как врут все эти изобретатели "йога-макдональдсов", и их автоматы (роботы) в виде полчищ инструкторов, причем некоторые даже и не знают уже, что они врут, все эти жалкие наркомашки, просто несчастные дети, которые курят в сторонке.
Они находятся на нижней ступени социальной лестницы, им на духовность вообще наплевать. И на вас кстати.
А те, кто на верху социальной лестницы, им не наплевать? Они - не юзеры миллионов оболваненых людей? Все эти империи, настроившие колонии в Индии и других странах, они создают там продажный говермент, а потом проворачивают там то, что миллиарды людей опускает на самое дно. Безусловно, если бы внутри их государств были бы сильные и мудрые правители, никто бы с ними такого не сделал, или хотя бы не до такой степени, но это все не говорит о том, что вся эта высшая социальная лестница такая белая и пушистая, они - асуры, с которыми мало кто сравниться на этой земле.
Любой иностранец попадающий в их поле зрения не более чем карман, в который они стремятся залезть.
Да, есть такое, это печально, правду признаю. Но подобное кидалово есть везде, или другое, надо смотреть не на следствия, а на причины.
Но они достаточно умные, чтобы не брать все сразу, а постепенно, погрузив вас в зависимость от наркотиков, медитации, гимнастики, гуру-кумира создать себе источник бабла на очень долгое время. Деньги им типа не нужны (хотя всегда у всех есть), но попробуй потуси с ним не покупая чарас для его трубки, не оплачивая приношения богам, не угощая его едой и питьем.
Ну это не от наркоты зависит, а от коррумпированности среды. Для меня под большим вопросом, что хуже: такой бардак как у индусов или же такая корпоративная мафия как в буддизме, про христианство вообще молчу, там тоже есть своя мафия (в зависимости от государств).
преподающих фитнес иногда с налетом шизотерики, воюющих за паству, бабло, и потому погрязшие в своих изошренных "йога"-интрижках, трясущихся за свои бренные тела, которые болеют по моим наблюдениям чаще чем тела многих "курящих садху". Алчность, истерическая война за торговлю "йогой", свои имиджи как "адекватных преподавателей", приводит к не меньшим, как психическим, так и физическим болячкам. Вся эта изобретенная и напичканная в подсознание людей, новомодная "йога", где продают "здоровье" лишь фрагментарно связанное с йогой, "стройную фигуру" и прочие "отстройки", "последовательности", "курсы по последовательностям", и заставляет проявлять "рагу" к деланию своего тела сексапильным, и "двешу"(ненависть) относительно всего того, что этому противоречит, например курение чараса. Если человек с такой яростью всех курящих чарас садху, поливает помоями, то значит он сильно привязан к "бхоге", в виде "приходите к нам на йогу, и ваша кожа будет гладкой и шелковистой", это все не меньшее опьянение мирским социумом, чем курение чараса, вот об этом вы и многие другие, почему-то не думают. И это при всем том, что сейчас многие говорят что типа жили в Индии долго. Ага, только мне вот, про это не надо, на уши лапшу вешать.
Йога - это и есть по сути фитнес. Уберите из нее все детали связанные с воображаемыми субъектами, богами, духами, чакрами и в сухом остатке получится обычная гимнастика.
Вот это и есть продукт массового промывания мозгов, агрессивного мирового маркетинга, что йога - это фитнес, просмотрите древние тексты, там того, что можно связать с фитнесом очень и очень мало. А это бизнесмены просто взяли из контекста кусок физической части и раздули ее до неимоверных размеров, еще и своего там наизобретали столько, что уже к оригиналу это никакого отношения не имеет. Йога - это не гимнастика, это путь, ведущий к слиянию с Абсолютом, результатом которого является мукти, это не гимнастика, гимнастикой она стала последние лет 100 - максимум 200, в основном в связи с влиянием Англии и других колонизирующих стран.
А то, что вокруг нее смогли нахреновертить индусы - это множество деталей нужных для качественного погружения сознания адепта в транс.
Что значит нахреновертить на нее индусы? Она им принадлежит, нахреновертили, как раз бизнесмены с Запада, которые научили этим заниматься и индусов, вот как оно на самом деле было.
Это основа НЛП,
Ну, а где НЛП разрабатывалась как система?
когда мозг намеренно засоряется миллионом несущественных и нелогичных конструкций, попадая в циклическую петлю не имеющих ответа вопросов.
Вот, вот, вот, именно этим и занимаются продавцы коммерческой гимнастики, которые во имя нее принесли в жертву основные ориентиры йоги, так только теории читают на лекциях, а на кой они всем этим физрукам нужны и сами не понимают, ни лекторы, ни физруки. Вот вам и засорение мозга.
В таком состоянии человек не способен сознательно противостоять инструкциям вносимым в его сущность.
Да, но только те, кто говорят о зомбировании других, всегда при проверке выясняется, что просто это говорят о тех, кто как-либо может стать им конкурентом и повредить их зомбированию людей, только более массовому. Они все не случайно говорят о зомбировании, потому что сами этим занимаются больше, чем кто-либо и не хотят, чтобы у них отбирали паству и лакомый кусок пирога, хотят сами всех нагибать, как нагибали раньше.
Поэтому и борются йога-пасторы между собой за влияние на конкретных индивидуумов, отлично понимая, что человек попадающий в зависимость от их действий и слов - прекрасная дойная корова, если грамотно и без нажима ее доить.
Да, но только они себя пасторами не называют, те, кто "пасторы", малоэффективны в технологиях массового оболванивания, наиболее эффективно называть себя "инструктором" и косить под гимнастику, и под ее крышей косить реальное бабло. Вот, как оно обстоит на самом деле. Хотя сама по себе гимнастика не заменит никакой традиционной медицины. А исцеление как следствие психофизической практики, что уже другой уровень, это все равно побочная вещь, на которой в йоге никогда не делался ажиотаж с нездоровыми, неадекватными тенденциями, какими сейчас полон мир "йога-макдональдсов".
-
Я не говорю, что там все совсем темное, но при всей видимой архидуховности реального добра там не так уж и много.
Реального добра везде мало и везде бесконечно много, это зависит о самого искателя. Сильный человек не идет по протоптанным тропам, он делает усилия сам, а те, кто слабее, те идут за сильными.
Я сам очень хочу на Кумбхамелу, люблю распалить жирный чилум с бабами, послушать их сказки. И при этом остаться самим собой, а не стать ими. В этом моя самоидентичность. Не сотвори себе кумира..
А вы думаете, я не остаюсь собой и с самоидентичностью проблемы? Я считаю, что люди часто неверно понимают такие понятия, как "свобода", "дисциплина", "самоидентичность" и т.д.
Как сказал Ваш Гуру - кумир это тоже наркотик.
Я такого не писал, что мой Гуру так говорил, я писал, что мой Гуру говорил о том, что Майя во всех своих проявлениях опьяняет любым из них, про кумиров речи не шло. И это неверно, что почитание Гуру есть зависимость, Гуру – это лучший друг и метод; если цель метода – свобода, то при чем тут зависимость, как раз все наоборот. Вы, конечно, можете сказать, что не всегда так, как оно декларируется, но я могу только ответить за себя: обладая статусом Учителя, мне лично неприятно общаться с людьми тупыми и несвободными, но мне нет смысла тратить время и на общение с людьми, которые под свободой понимают сумасбродство. И что значит несотворение кумира? Христианство, которое об этом заявляет, само предлагает почитать иконы, святых и мощи, в нем также есть иерархия, как и в любой вере, они целуют руки священникам и т.д. Поэтому все эти споры о трактовках чьих-то обычаев и постулатов порождены невежеством, знающим людям не о чем спорить, потому что все люди имеют одни руки, ноги, головы, вдыхают один кислород, потребляют одну пищу, мы все зависим от гравитации, от солнечного тепла, все споры искусственные.
Мне кажется, тема, как обычно, превращается в оффтоп; у кого-то на что-то жесткое предвзятое мнение, и никто не желает разобраться в причинах, почему существует та или иная тенденция, почему в тантре поклоняются лингаму и йони, почему используют интоксиканты. Сказать "потому что все исключительно дегенераты" – значит не пытаться вести конструктивный диалог, а просто навешать свои штампы на все и всех. Я не думаю, что эти символы и соответствующие им методы, пусть где-то и кажущиеся вычурными, исключительно воплощение грехов; в христианстве тоже пьют красное вино в обрядах, это не значит, что там все алкаши. Поэтому понятно, что есть те, кто в чарасе, панчамакарах и прочем перестарались, превратив все в ярко выраженную бхогу, как и те, кто пребывают в идеализации асан и культе красивой фигуры, что тоже стало бхогой, но речь-то не только о них. Если на все смотреть глубоко, то и другие причины помимо одной бхоги найдутся.
Также я согласен с тем, что "йога-макдональдсы" – это вырождение йоги как садханы, чем она всегда в Традиции и являлась, но я не хочу с этой средой вести ярую войну, пусть весь этот попсовый нью-эйдж отсеивает от ученичества тех, кто по большому счету мне не нужен и кому так же не нужен я. Если они считают меня Гуру и испытывают респект, то я всегда рад их видеть в качестве обучающихся, если нет, то я так же буду рад наблюдать их отсутствие.
-
В общем понятно как вы там были ни один год. Индия готовится, :41: ага, она там будет десятки лет готовиться.
Не стоит идеализировать индусскую безответственность. Они все прекрасно понимают, что происходит. Если власть пока разрешает приезжим употреблять наркотики, то лишь для того, чтобы в какой-то момент отжать их по максимуму. Для самой Индии наркотики являются огромной социально проблемой (http://bigpicture.ru/?p=246574)
И каких же таких других, гашиш, по-вашему, не наркотик, все хипаны и большая часть туристов там курят, а Вы сочиняете про какие-то уголовные преступления. Вы все-таки поменьше спорьте в интернете, особенно с теми, кого не знаете совсем и кто там реально долго был и видел Индию во всех слоях ее существования, а поедьте и сами посмотрите ее как следует.
Расскажете об этом индийским мусорам, которые с добрейшими улыбками на лице при случае будут сажать вас в грязную вонючую яму, называемую индийской тюрьмой. Там таких как вы умников в розовых очках знаете сколько сидит. Со всего мира.
Иностранцев они могут посадить за нарушение визового режима, в основном, например, если просрочил более полугода. За наркотический рай не сажают, как и индийских торговцев, если бы сажали, то они не продавали бы так открыто на всех углах. Надо периодически выезжать за пределы России, чтобы иметь хоть немного рисширенные представления о мире, какой он разный, и не мерить одну реальность другой.
Торговцев и у нас не сажают. Иначе не будет потребителей. Это же элементарно. Это все единая мусоро-мафиозная машина. Одни продают, другие сажают или штрафуют.
Неожиданная проверка где-нибудь на дороге из Манали в Дели, припрятанная или забытая в рюкзаке тола гашиша – и вот, вы уже ожидаете суда (а ожидать его можно годами) или прочно сидите в не очень приятной индийской тюрьме.
Преподаватели йоги врут не меньше и бабки рубят также не меньшие. Йогой называют новодел. Безусловно и среди индусов и садху полным полно жуликов, но они жулики в основной массе примитивные, а транснациональный йога-новодел - это жульничество куда большее, целая машина по одурачиванию.
Хоть это вы понимаете. True.
Любой иностранец попадающий в их поле зрения не более чем карман, в который они стремятся залезть.
Да, есть такое, это печально, правду признаю. Но подобное кидалово есть везде, или другое, надо смотреть не на следствия, а на причины.
Ну это не от наркоты зависит, а от корумпированности среды. Для меня под большим вопросом, что хуже: такой бардак как у индусов или же такая корпоративная мафия как в буддизме, про христианство вообще молчу, там тоже есть своя мафия (в зависимости от государств).
Если методы у всех одинаковые, то и цели тоже значит одинаковые. Развод лохов на бабло.
Что значит нахреновертить на нее индусы? Она им пренадлежит, нахреновертили, как раз бизнесмены с Запада, которые научили этим заниматься и индусов, вот как оно на самом деле было.
Вы недооцениваете индусов. Восток дело очень тонкое. Они свои навыки по оболваниванию оттачивают тысячелетиями. Они научились делать так, что цирк, который они показывают принимается неподготовленными людьми за реальность. Практичный запад перенял лишь модель отбирания баблоса, а для того чтобы перенять красоту игры нужно долго учиться. Поэтому вы запад и "выкупаете", а индусов идеализируете.
Ну, а где НЛП разрабатывалась как система?
Если ответ на этот вопрос - в Индии, то неужели непонятно, что НЛП там одно из крутейших?
Да, но только они себя пасторами не называют, те, кто "пасторы", малоэффективны в технологиях массового оболванивания, наиболее эффективно называть себя "инструктором" и косить под гимнастику, и под ее крышой косить реальное бабло. Вот, как оно обстоит на самом деле. Хотя сама по себе гимнастика не заменит никакой традиционной медицины. А исцеление как следствие психофизической практики, что уже другой уровень, это всеравно побочная вещь, на которой в йоге никогда не делался ажиотаж с нездоровыми, неадекватными тенденциями, коими сейчас полон мир "йога-макдональдсов".
Ключевое слово в этой сентенции - исцеление. Самый простой способ сделать человека своим последователем - это пообещать ему исцелиться. Люди очень сильно боятся смерти. А страх, как сказал кто-то из великих, это надежное средство управления.
Задумайтесь, почему из центра Бомбея не убирают миллионы нищих и трущобы? Нету денег? Да полно. Нету территории? Есть с избытком.
Это просто мощное средство продуцировать страх. На соотечественников, а в основном на приезжих.
И что в итоге? Никто не едет в грязный, вонючий, страшный Бомбей? Едут. И с каждым годом все больше и больше. Потому что люди любят бояться, как бы не парадоксально это звучало. И индусы это прекрасно понимают.
-
В общем понятно как вы там были ни один год. Индия готовится, :41: ага, она там будет десятки лет готовиться.
Не стоит идеализировать индусскую безответственность. Они все прекрасно понимают, что происходит. Если власть пока разрешает приезжим употреблять наркотики, то лишь для того, чтобы в какой-то момент отжать их по максимуму. Для самой Индии наркотики являются огромной социально проблемой (http://bigpicture.ru/?p=246574)
Я и не идеализирую, уж поверьте, ни у меня, ни у ряда других людей которые тут пишут, иллюзий на счет индийских реалий нет. Здесь есть люди, которые и про индийскую тюрьму и нищету знают не по наслышке.
И каких же таких других, гашиш, по-вашему, не наркотик, все хипаны и большая часть туристов там курят, а Вы сочиняете про какие-то уголовные преступления. Вы все-таки поменьше спорьте в интернете, особенно с теми, кого не знаете совсем и кто там реально долго был и видел Индию во всех слоях ее существования, а поедьте и сами посмотрите ее как следует.
Расскажете об этом индийским мусорам, которые с добрейшими улыбками на лице при случае будут сажать вас в грязную вонючую яму, называемую индийской тюрьмой.
Пожалуйста, говорите только о своем опыте, а не то что пишут в книжках и показывают по ТВ.
Там таких как вы умников в розовых очках знаете сколько сидит. Со всего мира.
Вы не знаете ни меня, ни многих других собеседников, не надо нам про розовые очки рассказывать.
Иностранцев они могут посадить за нарушение визового режима, в основном, например, если просрочил более полугода. За наркотический рай не сажают, как и индийских торговцев, если бы сажали, то они не продавали бы так открыто на всех углах. Надо периодически выезжать за пределы России, чтобы иметь хоть немного рисширенные представления о мире, какой он разный, и не мерить одну реальность другой.
Торговцев и у нас не сажают.
Ну здрсьте, в России что, правительство как в Непале, монахам по праздикам раздает гашиш? Сажают в России, и еще как. Это неадекватно сравнивать Россию и Индию, в том плане, как наркота там существует. Поэтому я и говорю, не все надо буквально копировать из того, что в Индии есть, но почему это так, понимать нужно, и не только этим интересоваться, а вообще всем, что в мире существует.
Иначе не будет потребителей. Это же элементарно. Это все единая мусоро-мафиозная машина. Одни продают, другие сажают или штрафуют.
Так потребители есть и в Таиланде, но степень риска больше, чем например в России, а в России - больше чем в Индии. Поверьте, это все не одно и то же.
Неожиданная проверка где-нибудь на дороге из Манали в Дели, припрятанная или забытая в рюкзаке тола гашиша – и вот, вы уже ожидаете суда (а ожидать его можно годами) или прочно сидите в не очень приятной индийской тюрьме.
Преподаватели йоги врут не меньше и бабки рубят также не меньшие. Йогой называют новодел. Безусловно и среди индусов и садху полным полно жуликов, но они жулики в основной массе примитивные, а транснациональный йога-новодел - это жульничество куда большее, целая машина по одурачиванию.
Хоть это вы понимаете. True.
Еще бы нам то этого не понимать. :05: Вы наверное думаете, что мы прямо-таки выгораживаем коррумпированных индусов, включая и многих Гуру, и даже очень известных, вы посмотрите форум хотябы, то что я о них писал всегда. С другой же стороны, если все рассматривать в негативных тонах, тогда надо брать мыло и веревку, сейчас наборы продаются в красивых коробочках с бантиками. Несмотря на всю сложность ситуации с жульем в Индии, зачем же отрицать тот факт, что это великая Традиция с великим прошлым и что там, все-таки, много и ценного есть.
Любой иностранец попадающий в их поле зрения не более чем карман, в который они стремятся залезть.
Ну а что вы хотели, если их Англия раком поставила, Россия кстати тоже стоит в позе рака. Вы хотели чтобы в стране, до мозга костей коррумпированной, где людей откровенно опускают ниже городской канализации (в прямом смысле слова), всего этого не было? Это нормальное явление для людей. Вы никогда не замечали, что люди из интеллектуальной и богемной прослойки часто бывают извращенцами, с поехавшей крышей, художники - пьяницами, поэты думают о суициде, просто где-то противоположности очень контрастны и откровенно видны, а где-то менее заметны.
Ну это не от наркоты зависит, а от корумпированности среды. Для меня под большим вопросом, что хуже: такой бардак как у индусов или же такая корпоративная мафия как в буддизме, про христианство вообще молчу, там тоже есть своя мафия (в зависимости от государств).
Если методы у всех одинаковые, то и цели тоже значит одинаковые. Развод лохов на бабло.
А вы можете жить без бабла?
Что значит нахреновертить на нее индусы? Она им пренадлежит, нахреновертили, как раз бизнесмены с Запада, которые научили этим заниматься и индусов, вот как оно на самом деле было.
Вы недооцениваете индусов. Восток дело очень тонкое. Они свои навыки по оболваниванию оттачивают тысячелетиями. Они научились делать так, что цирк, который они показывают принимается неподготовленными людьми за реальность. Практичный запад перенял лишь модель отбирания баблоса, а для того чтобы перенять красоту игры нужно долго учиться. Поэтому вы запад и "выкупаете", а индусов идеализируете.
Я лично, как и многие мои близкие, запад давно уже не выкупаем, достаточно было посмотреть и запад и восток, чтобы появились причины не выкупать ни запад, ни все подряд в Индии. Для меня нет разницы в том, что там они "материализуют рудракши", а на западе Копперфильд - вагоны и самолеты, используя какие-нибудь разработки НАСА. Скажу больше, я и к "реальным" сиддхам отношусь не так как к ним относится большинство, это тоже очень скользкая вещь.
Ну, а где НЛП разрабатывалась как система?
Если ответ на этот вопрос - в Индии, то неужели непонятно, что НЛП там одно из крутейших?
Нет, НЛП разработали америкосы, они использовали его для обучения полицейских, своего спецназа, в торговле (бизнесе) и прочих сферах. Но если смотреть глубже, они ничего не изобрели, как говорил царь Соломон: "Ничто не вечно под луной...", они просто открыли то, чем во всех культурах пользовались всегда, и то не факт, что многое из того что могли бы. А в Индии много всего есть, это разговор не на один постинг.
Да, но только они себя пасторами не называют, те, кто "пасторы", малоэффективны в технологиях массового оболванивания, наиболее эффективно называть себя "инструктором" и косить под гимнастику, и под ее крышой косить реальное бабло. Вот, как оно обстоит на самом деле. Хотя сама по себе гимнастика не заменит никакой традиционной медицины. А исцеление как следствие психофизической практики, что уже другой уровень, это всеравно побочная вещь, на которой в йоге никогда не делался ажиотаж с нездоровыми, неадекватными тенденциями, коими сейчас полон мир "йога-макдональдсов".
Ключевое слово в этой сентенции - исцеление. Самый простой способ сделать человека своим последователем - это пообещать ему исцелиться. Люди очень сильно боятся смерти. А страх, как сказал кто-то из великих, это надежное средство управления.
Вот, вот, вот, именно из этого и сделали йогу как культ красивой фигуры, здоровья и прочего, некоторые хитрые "пандиты" даже надергали из контекста писаний что им нужно. При желании можно легко и идеологическую базу под это подвести, писания - это океан, там можно нарыть все что душе угодно. Поэтому даже научная среда, не факт что бывает объективна, на западе все тоже сидят на зарплатах и выполняют то, что от них требуют, среди них мало интузиастов, которые действительно что-то делают для себя. В Америке даже при написании дисера по определенной индийской традиции, в некоторых учебных заведениях предъявляют требование, чтобы пишуший не относился к этой традиции, т.е. не был ее адептом, для "объективности изложения материала". Как по мне, так это просто ученый бездушный наемник. В традиции же, это вообще нелепо, чтобы ты трактовал учение, к которому не принадлежишь. Про йога-франчайзинги, для дам с собачками, я могу писать много, и что о них думаю, но все кто меня читали ранее, полагаю, и так знают. А что касается Индии и всех стран, которые "нагнули", тут все понятно, никто в мире не говорит на хинди, на русском, никто не использует рубли и рупии, все говорят на английском, международная валюта - баксы. Русские и индийские паспорта - это фуфел. Мне уже лишь этих фактов достаточно, чтобы не верить никому кто говорит про независимость Индии, России и т.п., да хоть Северная Корея. Что они будут делать без международных дотаций? Вот Индия и подстроилась, там пьют кока-колу, сейчас амрикосы их бухать научили, уже учат йоги там, такой же как и на западе, эта йога - то же самое что и кока-кола, только с небольшими присыпками традиционных консистенций, именно небольшими. Но, фактически, чтобы понять что есть что в Индии, надо на нее посмотреть с одной стороны крайне скептически, а с другой, с позиции веры тоже, короче, совместить несовместимое, потому что жизнь в себя это все вмещает, никуда не денешься от этих фактов.
Задумайтесь, почему из центра Бомбея не убирают миллионы нищих и трущобы? Нету денег? Да полно. Нету территории? Есть с избытком.
Денег полно у них, вопрос только у кого. Если у кого-то их немного, это значит только одно, что у кого-то их очень много. Все просто, если в России сейчас 131 миллиардер, это значит у кого-то деньг будет немного. А как это делается? Да просто, как в России, для всех, и богатых, и бедных - одинаковые налоги (13%), хотя это нелепо, но это есть, и таких нелепостей вообще много. А что такое налоги, это бюджетные бабки, то что идет на дотации, пенсии и т.д. Вот и подумайте почему оно все так. А в Индии, я вам приведу такой пример, продают ткани местного производства с английской маркировкой (но об этом никто не знает), их даже не вывозят из Индии, просто лейбл указывает на то, что принадлежит англичанам, и продают индийцы себе сами "английскую" продукцию. Почему? Потому что какая-то кучка чиновников куплена англичанами, кучка живет неплохо, а остальные в полной жо... Можно долго разбирать почему они так живут, но говорить однозначно, что англичане уроды, или только индийские чиновники, не верно, потому что это одна система, и она международная, а обыватели там этого просто не знают. Наркотики, возросший криминал и т.д., это следствие, потому что таким государством легко управлять. Но дело все не в наркотиках, тут верно было сказано, что все может стать наркотиком, в Европе, Америке этого тоже полно, там и экстези, и ЛСД, и т.д., и новые изобретают. На Руси тоже издревле пили хмель, в ведизме употребляли сому. Дело не в том, что это существовало и существует сейчас в том или ином виде, а в том, как это используется. До того как из асан не сделали культ, и речи не шло о травмобезопасности и ажиотажем, связанным с ней. У меня есть немало друзей, которые с 90-х и даже ранее занимались БИ, некоторые рубились во всю и практики на растяжки использовали из книг по йоге, причем достаточно грубо, и никаких травм не получали. А потом, тебе, здоровому мужику, сказали что это опасно, и чел реально себя "повредил" асанами. Вот так, если внушить что опасно, оно и станет опасным, товарищ раньше проводил более суровые тренировки, и ничего не было, а тут травмировался от практик для дам с собачками. :41: Я говорю, что все только в нашей собственной башке, вся Майя там, а не где-то еще.
Никто не едет в грязный, вонючий, страшный Бомбей? Едут. И с каждым годом все больше и больше. Потому что люди любят бояться, как бы не парадоксально это звучало. И индусы это прекрасно понимают.
Почему туда едут, это очень спорный вопрос, если бы Вы пожили на западе, то вы бы возможно иначе взглянули на то почему многие в Индию едут, а Россия - это все таки не запад, это Евразия, с менталитетом тоже достаточно самобытным (иногда даже до полной дури).
Но я бы так же не стал говорить, что у всех одинаковые причины туда ехать, те кто в Индию ездили много, не дадут соврать, каждый раз можно там открывать для себя что-то новое, причем даже в одном месте.
-
Не буду отвечать отдельно на каждую мысль. Все очень грамотно и правильно. И я со всем согласен.
Я сам очень люблю эту страну, хоть и знаю много нелицеприятной информации относительно ее жителей.
Мои посты не имели цели огрязнить или обнегативить Индию. Просто хотелось немного приоткрыть глаза тем людям, которые не знают азиатских реалий и воспринимают абсолютно все за чистую монету.
Предупрежден значит вооружен.
Предлагаю не превращать топ в холивар. Судя по всему, вы достаточно трезвые люди, чтобы понимать что к чему... или достаточно накуреные.... что собственно одно и то же.
-
Гуруджи ко Адеш!
Кстати, общаясь со своим Гуру на тему символики и практики 5М, я ему как-то рассказал, что в России (постсоветском пространстве) эту садхану трактуют как форму пуджи, ну и объяснил, в чем аналогия (согласно русским версиям), впрочем, я и раньше в Индии слышал, что это не совсем верно. Гуру мне сказал, что это не так, правильнее все же тантрическую майтхуну соотносить с агнихотрой, хотя я понимаю, что пуджа – понятие растяжимое и хому можно считать определенной пуджей, но в России, я знаю, что они под пуджей понимали, и это очевидно, потому что эти практики народ составлял сам по книгам, без передачи от реальных Гуру в Индии. Собственно сама символика присутствует и в самой ведической агнихотре, где кунда (жертвенное углубление в земле) символизирует йони, и процесс рождения Агни с джанма-санскарой и остальными рассматривается как процесс зачатия живого существа, потом ему дается имя, огонь проходит первое кормление и т.д. Есть и другая ошибка, которую в России делают: не знают (к сожалению, после того, как я это напишу, уверен, начнут говорить, что знали, но просто не говорили и т.д., такое уже было много раз, если не хуже), что, практикуя майтхуну как форму хомы, нужно читать мантру:
dharma-adharma-haviH dIpte AtmA-agnau manasA srucA |
suShumnA-vartmanA nityam akSha-vR^ittIH juhomi aham ||
Кстати, она есть во многих Тантрах, как и мантра:
prakAsha-AkAsha-hastAbhyAm avalambya unmanI-shrucA |
dharma-adharma-kalA-sneha-pUrNam agnau juhomi aham ||
Обе они похожи, и там говорится, что ум садхаки используется как жертвенный ковш, что чувства жертвуются в огонь Атмана (свет сознания, есть верно донести смысл), в поедающий свет сознания жертвуется все праведное и неправедное.
Ну а далее, собственно, эякуляция – это пурнахути в "хоме-майтхуне". Я думаю, что этим же объясняется и тибетская практика туммо в зогриме, туммо там – базовая практика для остальных 5 йог Наропы, и Карма-мудра (сакральное соитие), насколько я знаю, – метод, который дополняет практику туммо и с ней напрямую связан.
Вероятно, муни, аскеты шрамана и др., позже просто акцентировались на внутренней составляющей тантризма, его высших уровнях, отсюда у натхов трактовка 5М как внутренних процессов, типа в кхечари-мудре заведенный за небо язык – это лингам, направленный вверх, "поедание мяса коровы" (т.е. символическое поедание языка), вино – это нисходящая амрита в огонь Кундалини и т.д. Внутренняя составляющая есть во многих тантрических ритуалах, например когда ньяса делается себе самому и также объекту поклонения (янтра, кунда и т.п.), по принципу – внутреннее и внешнее едины. В тантризме все эти практики держатся в строгом секрете, а натхи взяли просто верхушки тантры, и значительно урезали предварительную часть, чем, собственно, обезопасили себя от верного понимания практик людьми с низменной мотивацией. Потому в натхизме вроде как все и открыто, но человек со стороны вряд ли поймет, что с этим делать, нужно полноценное ученичество у Гуру, который ученику доверит тонкости учения, но те, кто такими учениками не станут, в худшем случае останутся просто недовольны натхизмом. Но я думаю, понимающие люди отнесутся с пониманием, священное должно открываться тем, у кого и отношение соответствующее.
Отдельная, конечно, тема относительно сомы в ведизме, которую также использовали в яджнах, но, насколько я знаю, сейчас это знание в оригинале утрачено, хотя было много попыток разобраться в том, что это могло быть.