Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: Yogi Matsyendranatha от Май 09, 2013, 18:15:19
-
Гуруджи ко Адеш!
Недавно общался с одним авторитетным санскритологом и индологом из Европы, и вот что он мне рассказал. Лама Таранатха упоминает о том, что у некоего буддийского сиддха-йогина Анангаваджры, известного также как Горакшанатх, был ученик, которого звали Падмаваджра Сароруха. В своих трудах Шахидулах пишет, что это не кто иной, как сам Падмасамбхава, тот, который пришел в Тибет и принес дзогчен. Шахидулах отождествляет Сароруху и Падмасамбхаву, который основал 775 монастырей Самье.
Мне доводилось слышать, что Падмаваджру Сароруху отождествляют с Падмасамбхавой именно в линии Нингма. В общем-то, думаю, излишне говорить о величине роли Падмасамбхавы в тибетском буддизме, поэтому не скрою, для меня это прозвучало несколько сенсационно. Хотелось бы послушать мнение буддистов, так как я особо не изучал эту тему относительно связи одного и другого имени Падмасамбхавы.
-
Адеш, Гуруджи!
Простите, что вклиниваюсь в тему обсуждения, просто вспомнилось, но не в связи с натхами. К слову, в каком-то одном из своих интервью известный на западе Рампури-баба, утверждал, что в Джуна-акхаре они тоже почитают Гуру Ринпоче (Падмасамбхаву). Там его напрямую отождествляют с неким Камал-баба, который отправился из Уддияны в Тибет. И с его же (Рампури) слов в джуна-акхаре существует некая 52 линия, называемая Лама. А насколько это всё достоверно, не знаю, поскольку не разбираюсь в теме.
-
http://tantra.tribe.net/thread/3175a5e3-28b8-4a06-9a8a-a45463d692f7 здесь есть обсуждения затрагивающие эту тему...There is also a very famous book on their oral teachings transcribed in volumes by one Bengali author, Promod Kumar Chattopadhaya known as "Tantravilashir Sadhusangha". If this voluminous book ever gets translated in English, people of the world will be able to recognise the basic stricture of Tantra. The Navanatha order is explained as the order of Nine (Nava) Nathas:
1. Swayambhunatha aka Padmasambhava, the originator recognised as reincarnation of Adinatha and is sometimes so called. See Matsyendra Samhita published by Asiatic Society, Kolkata. That Swayambhunatha is no other than Padmasambhava, originator of Vajrayana and Kaula system has been established into the scholastic world of India in very recent times and my research papers are the maiden researches on this historical assertation and has been accepted within the volume of Bibliotheica Sikkim Himalayica, 1996, published by Research Institute of Tibetology. Now other researchers are also coming up with the same finding. Moreover, after archaeological discovery of Somapuri Vihar of Bangladesh in recent times, this is getting historically established.
2. Matsyendranatha, aka Minapa, disciple of Swayambhunatha.
3. Jalandharanatha, aka Jalandharipa, disciple of Matsyendranatha.
4. Gorakshanatha, aka Gorakshapa, disciple of Matsyendranatha. Gorakshanatha, not being able to recognise the way of an Avadhuta, tried to rule over Matsyendranatha, and was later allowed only to be a Natha Guru of dakshinachara order under serious restraints. So, his tradition is known as Darshaninatha tradition, which means "Appearance of a Natha", but not a real Natha who is to be recognised as Aghoranatha, or "the Natha Beyond Illusion".
5. Kanhanatha, aka Kanhipa, disciple of Jalandharanatha.
6. Humkaranatha, disciple of Swayambhunatha.
7. Vajragarbhanatha, disciple of Swayambhunatha.
8. Trailokyanatha, aka Tilopa, Guru of Naropada, aka Naropa.
9. Shantinatha, aka Shantipa, disciple of Naropa and the contemporary chancellor of Nalanda University..... другой взгляд .
-
http://nathsociety.org/nava-natha/
-
Гуруджи ко Адеш!
Спасибо. Насчет Сваямбхунатха я слышал версию, что он отправил приглашение Матсьендранатху, чтобы тот пришел в Непал отменить засуху, которую устроил Горакшанатх. Про Камал Бабу интересно, да, Камал – то же самое, что и Падма.
-
Адеш!
Вокруг жизни Падмасамбхавы создано очень много легенд. Эта тема создаст только новую смуту. Так как люди всегда были одни и те же, особо они не менялись, социальная культура даже в наши времена зачастую приписывает одних гуру к совершенно разным и противоположным традициям. Такие события есть как в индийской традиции, так и в буддийской. Причина этому всегда одна, остальные же пытаются анализировать тексты, упуская внутренние аспекты, а иногда и ошибки переводчиков или их иллюзии.
Есть практики тайные у Падмасамбхавы, где Шива ученик Падмасамбхавы. Ошибка ли это? Опись? Или иллюзия переводчика.
Хорошо осведомленный Гуру отлично знает как восстановить линию возможного контакта и передачи. Поэтому в данном случае лучше всего так и поступить, если есть большое желание изучить этот вопрос.
Достаточно минимально быть практиком обоих традиций, где провести сравнение внутренних аспектов и знаков, такое может сделать сиддх или очень продвинутый практик.
Мой учитель говорил так - Никогда не сравнивай традиции, это приведет лишь к беспокойству, ищи основу, от основы ты найдешь пути, от путей ты найдешь традиции, от традиций ты найдешь социальное устройство. Все одинаково под небом и землей, когда цепочки найдены, увидишь ты связь учителей.
-
http://nathsociety.org/nava-natha/
Да, мне доводилось встречаться с учениками Махендранатха. Насколько я знаю, они раньше не следовали классическим системам инициации, которые есть в Натха-сампрадае, больше практиковали через информацию, собранную из книг и пропущенную через свое понимание. Но при встрече они были очень вежливы, добродушны и мы нашли много общих и интересных тем для общения. Насколько я знаю сейчас, некоторые из учеников этого Махендранатха получили инициации в традиционном натховском Ордене.
Просмотрел разные ссылки, есть такой буддийский текст "Санглингма", открытый тертоном Ньянгрел Ньима, которым описана биография Падмасамбхавы. История такова, что царь Индрабодхи, отправившись в царство Уддияна, нашел там в лотосе мальчика, который обладал высокой мудростью, и он его принял к себе на воспитание как сына и царевича, он назвал его Падмаваджрой. Есть также тибетская "Книга о великом освобождении", где Падмасамбхава, который жил на Джаландхарском шмашане, называется именем Падмаваджра. Так что я думаю, что идентификация Падмаваджры Сарорухи и Падмасамбхавы в какой-то степени допустима. Но есть и источники, которые разделяют этих персонажей. Видимо, это как и среди натхов: одни считают Минанантха самим Матсьендранатхом, а другие, что это не так, что Минанатх – это один из 84 натхов, а Матсьендранатх – это один из 9 натхов, что Минанатх был учеником Матсьендранатха, иногда даже говорят, что его сыном, а второй – Парснатх. То же самое относительно Алламы Прабхудевы: одни говорят, что это один персонаж, другие, что Алламанатх – это другой был йогин, тоже ученик Горакшанатха. Это нормальное явление для Индии, когда в разных ее районах есть разные представления об одном Божестве.
-
Существует традиция тех, кто считает Гуру Падмасамбхаву родившимся из лона и тех, кто видит его как родившегося чудесным образом.
Я читал эти две его истории рождения они изложенны в коментарии на Ваджракилайя Тантру,но я слышал что есть и другие биографии его рождения которые сущесвуют на санскрите.Имен у Гуру Падмасамбхавы существует много это связанно с разными духовными его активностями.Мне интересно иследовать связь ваджраяны и традиции натхов,думаю у них есть общие корни.
-
Гуруджи ко Адеш!
Самое интересное, что многие из этих натхов, кто был связан и с буддизмом, описаны с такими датами: Горакшанатх (Анангаваджра) – в середине 7-го века, Матсьендранатх (Минапа) – тоже середина 7-го века, Кришначарья (Канхапа) – 7 век, Джаландхара или Хаддипа – современник Гопичанда (племянник Бхартрихари – 651 г). Также, согласно непальским легендам, Горакшанатх был современником царя Нарендрадевы, а значит – 6-й век. Есть и много других имен тех, кто были или учениками Горакшанатха, или Матсьендранатха, и все – 6-7 век, плюс упоминание Горакшанатха в Махапуранах, которые еще более ранние. В общем, противоречит все это официальной версии, что Горакшанатх был в 12 веке.
-
http://articles.theflowerraj.org/view/printview-80.html Memories from the burning ghats.
Доктор Ramnath Агхори былизвестным человеком. Доктор Ramnath Агхори, был очень известным Натх Агхори. Он прожил 217 лет, и на протяжении большей части века он был главой Натх Акхара в Горакхпур. Он получил доступ к вновь созданной Королевской библиотеки Непала. Там он нашел историю Naths от до времени Gorakshnath в древней, трухлявые, рукописи на пальмовых листьях. Желая продолжить расследование, он отправился в монастырь Самье в Тибете (Падмасамбхава / Swambhunath создал это первый монастырь Тибета ). Я интересуюсь традицией Др.Рамнатха Агхори..Yogi Matsyendranatha вы знаете что нибудь о традиции Рамнатха Агхори? Я знаю что его ученик Тйяги Натх которому 110 лет сейчас живет на Пашупатинатх в Непале он вроде представляет его традицию.
-
http://articles.theflowerraj.org/view/printview-80.html Memories from the burning ghats.
Доктор Ramnath Агхори былизвестным человеком. Доктор Ramnath Агхори, был очень известным Натх Агхори. Он прожил 217 лет, и на протяжении большей части века он был главой Натх Акхара в Горакхпур. Он получил доступ к вновь созданной Королевской библиотеки Непала. Там он нашел историю Naths от до времени Gorakshnath в древней, трухлявые, рукописи на пальмовых листьях. Желая продолжить расследование, он отправился в монастырь Самье в Тибете (Падмасамбхава / Swambhunath создал это первый монастырь Тибета ). Я интересуюсь традицией Др.Рамнатха Агхори..Yogi Matsyendranatha вы знаете что нибудь о традиции Рамнатха Агхори? Я знаю что его ученик Тйяги Натх которому 110 лет сейчас живет на Пашупатинатх в Непале он вроде представляет его традицию.
Да, я слышал про Рамнатха Агхори, он действительно был даршани из Натха-сампрадаи, однако относительно того, что он был главой Горакхпурского храма, вот тут я не уверен, если речь именно о Горакхпуре, который в Уттарпрадеше, также в Горакх-тиле, в которой махантом был мой Дада-Гуру Дашаратнатх. Там и название такое не используется – Натх Акхара, возможно, они говорят о каком-то другом Горакхпуре. Насчет Тьягинатха, который живет возле Пашупатинатха, практикует алхимические методы, я слышал, но, в отличие от Рамнатха, у него нет дикш категории Виракта (Чоти, Чира, Бхабхут), может быть, у него есть Упадеши или он просто последователь Традиции, но не более, есть сомнения в том, что он дикшита. С другой стороны, если человек интересный и обладает какими-то позитивными качествами, реализацией, то не всегда важно, сколько дикш и их иерархия. Однако общие правила Традиции в целом играют важную роль, все-таки им следовали многие и долго, потому это защита и сила.
-
Добрый день! Гуру Падмасамбхава,согласно традиции Махаяны,пришел в наш мир в 5 веке до нашей эры в стране Одияна , самовоплотившись в человеческом теле на озере Данакоша. О его чудесном появлении предсказал Будда Шакья Муни и это было записанно в Махапарнирване сутре, которая известна в записанном виде с 4 века нашей эры. Вот как говорил Будда Шакья Муни об этом:
«Через восемь лет после моей паринирваны в центре лотоса появится изумительное существо по имени Падмасамбхава и, открыв высочайшие учения об абсолютном состоянии истинной природы, принесет великое благо всем существам».
Также в традиции Махаяны есть текст в котором сообщается о том, что Падмасамбхава ,привел царя Ашоку, правителя Империи Мауриев в 3 веке до нашей эры на путь Дхармы и учения Будды.
В традиции Махаяны известны три учителя с именами Падмаваджра. Из тех текстов что мне известны,ряд событий связанных с их духовной деятельностью ряд авторов Махаяны, могут приписывать каждому из них. В силу отсутствия достаточно подробных и точных историко-биографических трудов составленных в период с 5 века д.н.э и до 11 века нашей эры. Также большинство текстов традиции Махаяны до сих пор не переведены на европейские языки. Это тоже вызывает серьезные затруднения в анализе и изучении истории традиции.
С другой стороны, современные исследователи пытаются изучать линии учителей с точки зрения обычной продолжительности человеческой жизни. Я думаю это очень большая ошибка в отношении Махасиддхов.
Что касается Анангаваджра то он был учеником нескольких учителей и в большей степени вероятности жил уже в 3 веке д.н.э. Среди его учителей также был Падмаваджра.
-
Rem, спасибо большое.
Что касается Анангаваджра то он был учеником нескольких учителей и в большей степени вероятности жил уже в 3 веке д.н.э. Среди его учителей также был Падмаваджра.
А есть ли какие-то документальные доказательства, что Анангавадржра жил в 3-м веке? И, конечно же, не противоречивые, и очевидные. Вот, например, с тем же Горакшанатхом очень много противоречий в источниках. Он упоминается во многих Махапуранах, которые могут быть датированы началом второго тысячелетия, но с другой стороны, в «Горахбани», тексте, который приписывают Горакшанатху, упоминается ружье, ясное дело, ружье не было изобретено в 10 или 12 веке. Не бывает ли подобных неувязок с датами, относящимися к буддийским сиддхам?
-
В Одияне , в 5 веке д.н.э был царь по имени Индрабодхи. Царь он был не простой а согласно слов Будды Шакья Муни , являлся воплотившимся в человеческом теле Ваджрапани. Индрабодхи знал о учении Будды ,попросил его прийти в Одияну и проповедовать Дхарму. Будда откликнулся на просьбу Индрабодхи и посетил Одияну где также передал Индрабодхи одну из важных в Махаяне тантр под названием "Гухьясамаджа тантра". Так в Одияне в 5 веке до н.э зарождалась традиция которая теперь известна как Махаяна ( Ваджраяна). Через 8 лет после Паринирваны Будды в Одияне рождается Падмасамбхава , который считается воплощением Авалокитешвары. Индрабодхи находит его на острове в озере Данакош и забирает к себе во дворец где собственно и делает Падмасамбхаву своим приемным сыном. У Индрабодхи была несколько известных учеников. Одной из них была МахаСукха йогини. Теперь вот такая есть линия
Индрабодхи - Махасукха йогини-МахаПадмаваджра (Падмасамбхава) - Анангаваджра-Падмаваджра Сароруха и так далее. Вот собственно каждый может теперь сделать свой вывод когда жил Анагаваджра. Особо отмечу что эта линия не связанна с передачей каких либо буддистких тантр ,махамудры и других учений линии которых идут от Будды или Ваджрадхары.
-
Уважаемый Rem, да, но как быть, если есть и другие факты. Известно, что Падмасамбхава пришел в Тибет, его туда пригласил царь Трисон Децен, который жил с 755 по 797 год нашей эры. До Падмасамхавы он приглашал в Тибет Шантаракшита, которому оказали сопротивление бонские божества. Можно ТУТ (https://en.wikipedia.org/wiki/Trisong_Detsen) почитать об этом.
Но вы привели пример жизни царя Индрабодхи из Уддияны, 5 век до н.э. Что означает фактически разницу в тысячу лет. Получается два варианта: или одна из версий неверна, или Падмасамбхава мог быть долгожителем. У меня это не вызывает удивления, так как подобные истории и с Горакшанатхом есть, где согласно одним источникам он мог появиться в 3 веке, а согласно другим – в 14 и даже позднее, тоже более тысячи лет разрыв. Вот, собственно, отсюда и вопрос относительно достоверности дат.
-
В Одияне , в 5 веке д.н.э был царь по имени Индрабодхи. Царь он был не простой а согласно слов Будды Шакья Муни , являлся воплотившимся в человеческом теле Ваджрапани. Индрабодхи знал о учении Будды ,попросил его прийти в Одияну и проповедовать Дхарму. Будда откликнулся на просьбу Индрабодхи и посетил Одияну где также передал Индрабодхи одну из важных в Махаяне тантр под названием "Гухьясамаджа тантра". Так в Одияне в 5 веке до н.э зарождалась традиция которая теперь известна как Махаяна ( Ваджраяна). Через 8 лет после Паринирваны Будды в Одияне рождается Падмасамбхава , который считается воплощением Авалокитешвары. Индрабодхи находит его на острове в озере Данакош и забирает к себе во дворец где собственно и делает Падмасамбхаву своим приемным сыном. У Индрабодхи была несколько известных учеников. Одной из них была МахаСукха йогини. Теперь вот такая есть линия
Индрабодхи - Махасукха йогини-МахаПадмаваджра (Падмасамбхава) - Анангаваджра-Падмаваджра Сароруха и так далее. Вот собственно каждый может теперь сделать свой вывод когда жил Анагаваджра. Особо отмечу что эта линия не связанна с передачей каких либо буддистких тантр ,махамудры и других учений линии которых идут от Будды или Ваджрадхары.
Легенда, возникшая в Гандхаре в первых веках нашей эры?
-
Уважаемый Rem, да, но как быть, если есть и другие факты. Известно, что Падмасамбхава пришел в Тибет, его туда пригласил царь Трисон Децен, который жил с 755 по 797 год нашей эры. До Падмасамхавы он приглашал в Тибет Шантаракшита, которому оказали сопротивление бонские божества. Можно ТУТ (https://en.wikipedia.org/wiki/Trisong_Detsen) почитать об этом.
Но вы привели пример жизни царя Индрабодхи из Уддияны, 5 век до н.э. Что означает фактически разницу в тысячу лет. Получается два варианта: или одна из версий неверна, или Падмасамбхава мог быть долгожителем. У меня это не вызывает удивления, так как подобные истории и с Горакшанатхом есть, где согласно одним источникам он мог появиться в 3 веке, а согласно другим – в 14 и даже позднее, тоже более тысячи лет разрыв. Вот, собственно, отсюда и вопрос относительно достоверности дат.
Добрый День ! Вы правы , упомянутый вами факт действительно исторический. Но этот факт не противоречит существующей традиции в отношении того что Падмасамбхава жил очень долго а наоборот это только доказывает . Я понимаю, что это звучит как фантастика но я не зняю как объяснить то что Сиддха -это Джива, которая не под властью Закона Кармы ( в данном случаю привожу концепцию Джайнов).
Я не вижу смысла приводить какие либо сейчас выдержки из разных терм в отношении долгожительства Падмасамбхавы. Всем кто интересуется могу предложить текст "The eight Manifestations of Guru Padmasabhava" автор Khenchen Palden Sherab Rinpoche и не большую выдержку по данной теме из этого текста:
In historical terms, Guru Padmasambhava was born eight years after Buddha Shakyamuni's mahaparinirvana. Yet when he came to Tibet in the eighth century, he was still young. As I said earlier, we cannot comprehend enlightened activities within the limits of our ordinary conceptions. We cannot fathom these stories because our knowledge is very restricted and will not accept what the mind perceives as contradictory. For example, there are teachings which say that Guru Padmasambhava came to Tibet when he was 3000 years old. In ancient India they employed a system which counted the waxing moon as one month and the waning moon as another month.
That way, one year becomes two. But this still means he was at least 1500 years old when he came to Tibet. It is very difficult to fit this statement in with the rest of our knowledge. Occasionally you will see people over one hundred on television and invariably, they appear very old. It is often difficult for them to move. Most of us would be surprised if a 100 year old man could walk through the doorway of his house, never mind a 1500 year old man crossing the Himalayas! When Guru Padmasambhava became immortal, he completely transformed all the gross elements into their subtle wisdom forms. These wisdom elements are free from decay, decline and change. Liberation from these notions gave him the flexibility and openness to perform many incomprehensible activities.
В продолжении темы хотелось отметить что такие учителя ваджраяны как Индрабодхи, МахаПадмаваджра ( Падмасамбхава), Маха-Сукха йогини, Лакшминкара,Виласьяваджра,( все три женщины) , Великий Брамин Сараха , Нагарджуна, Матсьендранатха, Анангаваджра (Горакшанатха), Вирупа,Джаландхара, Канхапа (Кришнаваджра) -это все учителя ранней Ваджраяны,история становления и развития которой содержит прямые факты того что формиравалась она также под влиянием разных традиций существовавших тогда в Индии.
-
В Одияне , в 5 веке д.н.э был царь по имени Индрабодхи. Царь он был не простой а согласно слов Будды Шакья Муни , являлся воплотившимся в человеческом теле Ваджрапани. Индрабодхи знал о учении Будды ,попросил его прийти в Одияну и проповедовать Дхарму. Будда откликнулся на просьбу Индрабодхи и посетил Одияну где также передал Индрабодхи одну из важных в Махаяне тантр под названием "Гухьясамаджа тантра". Так в Одияне в 5 веке до н.э зарождалась традиция которая теперь известна как Махаяна ( Ваджраяна). Через 8 лет после Паринирваны Будды в Одияне рождается Падмасамбхава , который считается воплощением Авалокитешвары. Индрабодхи находит его на острове в озере Данакош и забирает к себе во дворец где собственно и делает Падмасамбхаву своим приемным сыном. У Индрабодхи была несколько известных учеников. Одной из них была МахаСукха йогини. Теперь вот такая есть линия
Индрабодхи - Махасукха йогини-МахаПадмаваджра (Падмасамбхава) - Анангаваджра-Падмаваджра Сароруха и так далее. Вот собственно каждый может теперь сделать свой вывод когда жил Анагаваджра. Особо отмечу что эта линия не связанна с передачей каких либо буддистких тантр ,махамудры и других учений линии которых идут от Будды или Ваджрадхары.
Легенда, возникшая в Гандхаре в первых веках нашей эры?
Почему именно в Гандхаре ?
-
Уважаемый Rem, да, но как быть, если есть и другие факты. Известно, что Падмасамбхава пришел в Тибет, его туда пригласил царь Трисон Децен, который жил с 755 по 797 год нашей эры. До Падмасамхавы он приглашал в Тибет Шантаракшита, которому оказали сопротивление бонские божества. Можно ТУТ (https://en.wikipedia.org/wiki/Trisong_Detsen) почитать об этом.
Но вы привели пример жизни царя Индрабодхи из Уддияны, 5 век до н.э. Что означает фактически разницу в тысячу лет. Получается два варианта: или одна из версий неверна, или Падмасамбхава мог быть долгожителем. У меня это не вызывает удивления, так как подобные истории и с Горакшанатхом есть, где согласно одним источникам он мог появиться в 3 веке, а согласно другим – в 14 и даже позднее, тоже более тысячи лет разрыв. Вот, собственно, отсюда и вопрос относительно достоверности дат.
Добрый День ! Вы правы , упомянутый вами факт действительно исторический. Но этот факт не противоречит существующей традиции в отношении того что Падмасамбхава жил очень долго а наоборот это только доказывает .
Для таких, как я, это логично. :05: У натхов Девять Натхов, многие из 84 натхов тоже считаются долгожителями или же бессмертными. Но, конечно, мирские ученые нас не поймут, они все равно пытаются притянуть их к датам, свойственным обычным людям, даже интересно, что они говорят про Падмасамбхаву. Когда я был в Тибете, мне говорили местные, что они его считают бессмертным. Насчет Горакшанатха, если мыслить материалистически, все равно даже по имеющимся данным установить точную "дату жизни" сложно, ну а если опираться на легенды, то он жил и в других югах также, появлялся из пустоты и т.д.
В продолжении темы хотелось отметить что такие учителя ваджраяны как Индрабодхи, МахаПадмаваджра ( Падмасамбхава), Маха-Сукха йогини, Лакшминкара,Виласьяваджра,( все три женщины) , Великий Брамин Сараха , Нагарджуна, Матсьендранатха, Анангаваджра (Горакшанатха), Вирупа,Джаландхара, Канхапа (Кришнаваджра) -это все учителя ранней Ваджраяны,история становления и развития которой содержит прямые факты того что формировалась она также под влиянием разных традиций существовавших тогда в Индии.
Канхапа, Вирупа, конечно же, Горакшанатх и Матсьендранатх также были и натхами, интересно и то, что в натховских текстах как натха упоминают и Нагарджуну.
-
Точные даты установить всегда сложно. Особено в линиях где одно и то же имя приписывается к разным учителям. Самая запутанная ситуация в линиях ваджраяны связанна именно с тем что в их линиях упоминаются три Индрабодхи. Первый это тот который лично от Будды при его жизни в Одияне получил Гухьясамджу тантру. Это 5 век до нашей эры. Второй Индрабодхи это тот у которого была сестра Лакшминкара. Жизнь их обоих вплоть до 70 годов прошлого века почему то исследователи определяли как середина 7-8 века. Было очень удобно именно из второго Индрабодхи , правителя Одияны , сделать приемным отцом Падмасамбхавы. У его сестры Лакшминкары чьими учениками были и Вирупа и Канха и их деятельность соотвественно также привязывались к датам 7-8 века. Для иследователей именно такой вот подход казался оправданным. Казалось логично что Индрабодхи Второй - Маха Скуха йогини - Махападмаваджра(Падмасамбхава) - Анангаваджра (Горакшанатха) . И соответсвенно Горакшанатха это примерно 9-10 век. Вот откуда берутся такие даты. Но увы этот подход не основывается на первоисточниках, упустили они прежде всего Махапаринирвану сутру а также другие тексты и терма махаяны. Впервые Туччи в 60 годах 20 века обратил внимание на слишком большие рассхождения мнения историков с традицией махаяны.
Возмем основу -Махамудру. Есть такая линия Будда Ваджрадхара - Сукханатха (Ваджрапани, Индрабодхи) - Сараха (великий брахман) -Нагарджуна это одна линия. Есть другая линия передачи Махамудратилака -тантра (которая входит в цикл Хеваджра дакиниджаласамбара тантра) - Будда Ваджрадхара- Ваджрапани-Сараха и далее Сараха передает учение своим ученикам Махападмаваджре ,Нагарджуне и Сабарешвари( по текстам и комментариям Дакпо Траши Намгьяла ( 1512-1587) Учеником Махападмаваджры был Анангаваджра.
А ученики Нагарджуны были известны в Китае уже с 4 века нашей эры.
-
Казалось логично что Индрабодхи Второй - Маха Скуха йогини - Махападмаваджра(Падмасамбхава) - Анангаваджра (Горакшанатха) . И соответсвенно Горакшанатха это примерно 9-10 век. Вот откуда берутся такие даты.
Его имя есть в нескольких Махапуранах, а они датируются с III в.н.э., но это еще не все.
А ученики Нагарджуны были известны в Китае уже с 4 века нашей эры.
Да, вот если по ученикам смотреть, то у Горакшанатха история тоже интересная. Некоторых я тут уже упоминал: Джаландхарнатх, Гопичанданатх, Бхартрихаринатх и др., многие источники указывают на VI в. Но есть и другие, например, в списках Тиртханкаров, которые были до Махавиры (а это VI в. до н.э.), упомянуты Нимнатх, Парашнатх, Дхарамнатх, Вималнатх и др. известные в Натха-сампрадае сиддхи, есть даже версия, что изначально это была натховская линия, но Махавира ее реформировал потом. А есть версия, что эти имена вписали просто сами джайны к себе, но зачем им это надо было, непонятно. Если версия с реформированием правильная, то тогда со временем совсем получается больше тысячелетия. Натхи считают, что Горакшанатх был Учителем этих сиддхов, значит, должен был жить в их время. :05:
-
Очень сложно на мой взгляд привязывать годы жизни Горакшанатха сразу к двум традициям. Основываемся в данном случаи на совпадении имен. Вероятность есть.Гипотеза может иметь место но это нужно основательно подтверждать источниками самих джайнов. С Горакшанатхом в махаяне проще.
-
Биография Гуру Падмасамбхавы из книги:
ТАНТРА СТА ТЫСЯЧ ЧЕРНЫХ("Бумнаг" (bum nag) - сто тысяч слов о божестве Ваджракила, как они были переданы госпоже Еше Цогьял, принцессе из Карчен, великим наставником (махачарьей) Падмасамбхавой .
Что касается родословной:
Махачарья Падмасамбхава является прародителем всех продвинутых сиддхов, а его биография - это биография всех будд трех времен. Его мудрость (shes rab) как небо, и он собирает перед собой в качестве слуг всех матерей и дакинь (ma mo mkha 'gro), а также восемь классов богов и демонов проявленного мира (snang srid), и всех он держит под своим контролем.
Вначале я расскажу о его рождении в соответствие с двумя традициями, а затем я объясню, каким образом он принадлежит двум родам (rigs). Еще я расскажу о его четырех видах величия, как он достиг четырех сущностей (ngo bo) видьядхары, а также о том, как он обрел восемь тайных имен (gsang ba'i mtshan).
Первая часть рассматривается согласно традициям тех, кто считает его родившимся из лона и тех, кто видит его как родившегося чудесным образом. Что касается второй темы, то, в связи с его мирским происхождением ('jig rten pa'i rigs), Падмасамбхава принадлежит царскому роду, в связи же с его выходящим за пределы мирского происхождением, он принадлежит линии Акшобхьяваджры. В-третьих, он был велик своим происхождением (потенциалом) (rigs), знанием (mkhyen pa) и осуществлением (grub pa). В-четвертых, он был видьядхарой созревания (rnam par smin pa'i rig 'dzin), видьядхарой, контролирующим продолжительность свой жизни, видьядхарой великой печати (махамудры) и видьядхарой спонтанного осуществления (lhun grub). И в-пятых, что касается восьми тайных имен гуру, то подробно это будет изложено ниже.
Теперь, исходя из вышеперечисленных разделов, мы переходим к рождению махачарьи Падмасамбхавы из лона. В стране Уддияна, что на западе, жил царь Шакра и его царевна Джалендра, у которой, на 21й день первого осеннего месяца в год дракона, когда планета Венера находилась в созвездии Мригашира ("Голова оленя"), на заре, когда первые лучи солнца едва забрезжили на востоке, родился сын с изогнутыми (нахмуренными) бровями и гневным выражением лица, клыки которого слегка касались нижней губы. В этом рождении правая рука мальчика имела отметину меча, а левая знак колокольчика. В ужасе от этих знамений его мать сказала: "Он явился от варваров! Он не сын человека, он, похоже, сын демона! Если другие увидят его, они испугаются, взглянув на него. Они не смогут испытывать других чувств. Поэтому он должен быть оставлен в диком лесу". Так она сказала. Затем его отец произнес: "Хотя это существо родилось в человеческом теле, некоторые его черты и цвет кожи слишком непривлекательны. Поэтому мы должны собрать жрецов, разбирающихся в приметах и показать [мальчика] им". Жрецы сказали следующее: "О, его левая и правая руки помечены особыми знаками. Его изогнутые брови и линия волос очень выразительны. Со своим разинутым ртом он имеет весьма устрашающий вид.
Согласно науке физиогномике эти знаки объясняются как самые благоприятные". Произнеся эти слова, они поклонились ребенку, выказав так свое уважение, и продолжали объяснять эти знаки: "Знак на его правой руке указывает на то, что он будет побеждать врагов, чинящих препятствия трех ядов. Знак на его левой руке указывает на то, что он обретет сиддхи тела, речи и ума. Закатывание глаз и изгиб бровей указывает на то, что он станет покорителем мары и всех иноверцев. По этой причине мы провозглашаем сына царя Дордже Дудулом, ваджрным покорителем мары". И с их слов мальчика назвали этим именем. "Кроме того, поскольку он родился в год дракона, его слава распространится широко. То, что он родился в первый месяц осени указывает на путь результирующего плода (ваджраяны). То, что он родился под созвездием Оленьей головы указывает на то, что он станет выдающимся мастером мантры. Планета Венера указывает на очищение страданий. Восход солнца указывает на развитие сострадания. В течение 12 лет ты не должен никому показывать своего сына, поскольку увидев его, в сердцах твоих вассалов может зародится неприятие". Так они сказали.
Поэтому, до десяти лет мальчик жил и воспитывался вне [дворца], как один из сыновей министра Гхару Дэва. И вот однажды, старик и его сыновья расположились в прохладной тени дерева, где их начали кусать мухи. Принц Дордже Дудудл швырнул камень, чтобы убить муху и, попав в голову сыну министра, убил его. Тогда все чиновники заявили, что он должен быть наказан. Каждый должен был принести немного хворосту или того, что может гореть, чтобы тем самым осуществить подготовку казни сожжения принца. Однако Гхару Дэва, отец погибшего сына, сказал: "Тело зависит от головы. Если голова отрублена, какой толк от тела? Также и вассалы зависят от своих правителей. Если нет правителя, что тогда делать вассалам? Поэтому [так как этот ребенок является кронпринцем], он должен понести меньшее наказание". И когда он сказа это, было назначено менее строгое наказание, - в сопровождении двух слуг, которых звали Гарава и Кутака, принц был отправлен в ссылку.
Таким образом, все трое пребывали в подавленном расположении духа. Тогда принц сказал своим провожатым: "Вступив в конфликт с царской властью, которая похожа на золотое ярмо, я совершил преступление, которое теперь ударило по мне. Нарушив царский закон, я не могу вернуться под защиту этого закона. Но вы двое, должны возвращаться под защиту министров, которые поддерживают царскую власть".
На это двое юношей ответили так: "Царская власть подобна огню, а царство подобно воде. Огонь и вода непостоянны и не сочетаются. Однако Дхарма постоянна и устойчива, а также является источником всякого благополучия. Мы должны следовать за Дхармой и принять Дхарму, как свое царство". И, сказав так, они отправились к учителю Буддхагухье.
Тогда принц сказал: "Хо! Восход солнца сострадания подобен особой клятве (теплу медитации) (dro ba). Необходимо стать защитником всех мучающихся существ! Я, в своем неведении совершил преступлении против закона (khrims) и мне было приказано никогда не возвращаться в это место. И теперь я умоляю вас и прошу, чтобы вы остались со мной и не возвращались".
И после того, как он произнес эту просьбу, все трое приняли монашеские обеты (rab tu byung). С этого момента принц стал зваться Шакья Щеньен а его двум спутникам дали имена Шакьямитра и Шакьяпрабха. Строго соблюдая все предписания священной Дхармы, они стали очень опытными в своем изучении йоги, медитации и соответствующих комментариев. Они изучали "Высшее украшение гневных божеств" (khro bo dam pa'i rgyan) и "Драгоценную сеть мирных божеств" (zhi ba rin chen dra ba).
Такова история, рассказываемая теми, кто полагает, что Гуру родился из чрева.
Но, кроме того, есть история о чудесном рождении Гуру, которая особенно популярна во всем мире.
В ней говорится, что в стране Уддияна, что на западе, жили два царя. Один был великим царем, который поддерживал и опекал Дхарму, тогда как другой заботился о внешних делах государства. Первый заботился исключительно о благополучии Дхармы, тогда как второй целиком посвящал себя благополучию царства. И внутри этой страны была территория, которую люди почитали как место чистоты, безупречное, как река Ганга, где росли бесчисленные цветы лотоса, огромные, как колеса телеги. И вот, однажды, стало известно, что в сердцевине такого лотоса родился прекрасный и сияющий ребенок. И царь, который заботился о Дхарме, услышав об этом, сказал: "Принесите ребенка ко мне. Он будет моим сыном. Принесите также этот лотос, чтобы я его съел". Был отдан приказ привезти их на лодке, поскольку [ребенок и лотос] были окружены водой.
В результате заботы о ребенке все болезни и нищета в этой стране были искоренены, воцарился мир и счастье.
Поскольку ребенок родился из лотоса, его назвали Рожденным из Лотоса (padma 'byung gnas). Это был его первым именем. С этого момента ребенок рос на топленом масле и поэтому быстро вырос. За один месяц он вырастал настолько, насколько другие вырастали за год, а за день, как другие за месяц. И поскольку говорили, что он является наследником царя, его назвали вторым именем Принявший Наследство от Царя (rgyal po gdung 'tsob skes bu). По прошествии некоторого времени принц стал чемпионом по соревнованиям в прыжках, в беге, в стрельбе из лука и в гимнастике.
В те времена в Уддияне верили, что если на крышу дома садится ворон, то это является плохим предзнаменованием, и, чтобы защитить свое жилище, бытовал обычай прикреплять железные трезубцы на свои крыши. Принц же был настолько силен, что мог запрыгнуть на крышу любого дома. И однажды, запрыгнув на дом, он задел такой трезубец и сбросил его на землю. Падая, трезубец задел сына брамина и убил его. В результате, царь, ответственный за управлением законами и порядком в этой стране, приказал приговорить принца к изгнанию.
Тогда принц пошел к своему отцу, чтобы перед уходом выразить свое уважение. "Родившись в центре озера, без отца и матери, я был тепло принят царем, который растил меня как своего сына. Теперь же сила моей прежней кармы низвергла меня и отделила от моего лучшего друга. Но, если закон страны не наказывает преступление, откуда возьмется мир и счастье?"
На эти слова своего сына отец ответил: "Нуждаясь в своем сыне, который родился в центре озера, я должен принять справедливость в качестве своего сына. Из-за действий демонов, брамин был убит упавшим остроконечным [трезубцем], но, если закон этой страны не наказывает преступление, откуда тогда возьмется мир и счастье?" Так он сказал.
После этого, уйдя в горы, принц стал заниматься гневными практиками (srin po'i spyod) союза (соединения) и освобождения (sbyor sgrol) . Благодаря этому методу уничтожения мужского элемента (pho byung ba bsad) и соединения с женским (mo byung ba spyad pa), он подчинил себе все демонические силы и диких животных. И тогда он получил свое третье имя и стал известен как Синпо Шантаракшита.
Тогда же, царь, заботившийся о мирской власти этой страны, сказал: "Из-за этого парня наше царство приходит в упадок, день ото дня становится хуже". В результате его сын, который был искусным стрелком из лука, отправился в ту долину, [чтобы убить Синпо Шантаракшиту]. И когда он уже приготовил свой железный лук и вложил в него железную стрелу, кто-то махнул Шантаракшите, чей лук был не натянут, чтобы тот бежал. И пока сын второго царя снова натягивал лук с железной стрелой, Шантаракшита, уже наложив стрелу и натянув лук, поразил царского сына в глаз и убил его, а затем скрылся. Тогда он получил еще одно имя, тайное прозвище Юный Убегающий Демон (bdud shor ba bzhon nu).
После этого он направился к великому кладбищу Ситавана. С каждым трупом принесенным на это кладбище ему подносили немного вина и пять порций мяса. Это было его основной пищей и питьем. В качестве одежды он носил саваны умерших, а, через некоторое время, он стал отрезать части тела, есть плоть и пить кровь. И, уже долгое время живя на этом кладбище, он стал снимать с трупов кожу и носить ее как одежду.
Однажды великий ачарья Буддхагухья пришел в это место стенаний и печали, и там он посвятил Юного Убегающего Демона в буддийские монахи, дав ему пятое имя Сакья Шеньен. Вместе с ним также были двое, которые получили посвящение одновременно: Невар Шиламанджу, который стал известен под своим именем Шакьяпрабха, и Вималамитра, который получил имя Шакьямитра. После этого все трое отправились к Прабхахасти и попросили у него учение Ваджракилы. Но, поскольку у них было разное понимание [наставлений], они собрали свои мысли в виде одного трактата, который стал известен как "Тройной цикл Ваджракилы" (rdo rje phur pa rnam gsum bskor ba).
Однако, даже после этого Шакья Щеньен остался неудовлетворен и сказал себе: "На кладбищенской земле Ситавана есть дакини по имени Сукхачакра (bde ba'i 'khor lo), которая является подлинной ученицей Ваджракумары". И когда он пришел к ней, то встретился с прислужницей дакини, которая набирала воду в колодце. Демонстрируя свои способности он отступил назад и ее кувшин крепко прилип к земле. В ответ на это она сказала: Поскольку ты продемонстрировал свою чудесную силу, я покажу тебе кое-что". В тот же миг она раскрыла свою грудную клетку кончиком указательного пальца и продемонстрировала тройную мандалу Ваджракилы в своем сердце.
Преисполнившись доверием при виде этого чудесного деяния (phrin byas) дакини, он произнес: "Рожденного из лотоса непреодолимо влечет следовать дальше". И он пошел вместе с ней и предстал перед дакини. Растворив его [своим взглядом] дакини превратила его в слог ХУМ, который она затем втянула в свою ноздрю. Оставаясь в течение одной ночи внутри головы дакини, он чувствовал великое блаженство. И в это время она передавала ему посвящение вазы (bum pa'i dbang bskur) так, что все загрязнения (dri ma) его тела были очищены, и он достиг телесного совершенства (каясиддхи, sku'i dngos grub). Таким образом он обрел нирманакаю.
Во вторую ночь он оставался в горле дакини, и она даровала ему тайное посвящение (gsang dbang bskur). Таким образом все загрязнения его речи были очищены и он достиг совершенства речи (ваксиддхи). Так он обрел самбхогакаю.
В третью ночь он оставался в дхармачакре сердца дакини и она даровала ему посвящение знания-мудрости (shes rab ye shes kyi dbang bskur). Таким образом все загрязнения его ума были очищены и он достиг совершенства ума (читтасиддхи). Так он обрел дхармакаю.
В четвертую ночь он оставался в чреве дакини и она даровала ему четвертое посвящение. Таким образом загрязнения его тела, речи и ума были очищены, и он обрел тело великого блаженства (махасукхакаю, bde chen gyi sku).
И, наконец, выпущенный из "тайного лотоса" дакини, он обрел свое шестое тайное имя и стал известен как Падмасамбхава.
После этого прислужница дакини была передана ему как супруга (мудра), и поскольку в своих практиках с ней он всегда носил украшение из шести костей и гирлянду из черепов, он стал известен под своим седьмым тайным именем Лотосовая Гирлянда из Черепов (padma thod phreng rtsal).
В это время он отправился обратно в свою родную страну Уддияну, где его узнала одна старая женщина. Она сказала: "Это тот, кто совершил в прошлом так много злодеяний!" Тогда он был обмазан кунжутным маслом, люди развели костер из сандаловых дров и он был приговорен к сожжению. Видя это, его бывшая мать сказала: "В прошлом он уже испытывал страдание от наказания! И теперь ему не время умирать на костре". И, произнеся эти слова, она вышла посмотреть. Однако, он не избежал заключения горящих углей. Даже через семь дней огонь не потух, и все люди собрались посмотреть на это. Когда же они увидели сияющую форму тела, сидящую на цветке лотоса, поднявшегося из воды на стебле в центре маленького озера, его мать воскликнула: "Принц Дордже Дудул теперь сидит в форме Дордже Чанга". Все люде были поражены этим. "О! Преображение человека в бога действительно великолепно! Это действительно чудесное деяние! Обладающий такой волшебной силой действительно удивителен! Такие безграничные силы и могущество действительно удивительны!" Так они говорили. И потому, что он родился из лотоса [в озере], его назвали Рожденным из Озера (mtsho skyes), и поскольку он не сгорел в огне, его назвали Ваджром (rdo rje). Таким образом, этот великий ачарья стал известен под своим восьмым тайным именем - Рожденный из Лотоса Ваджр (Сарорухаваджра).
Таковы истории рождения Гуру.
-
Терма самих же ньингматинцев, которые они стали находить не ранее 12-13 века в ряде моментов жизни Падмасамбхавы противоречат. Далее, им нужно определиться " ваджра рожденная озером" Сарорухаваджра или все таки "растущий из озера" Сароруха. Решили их объединить ? Интересно в каком веке и зачем ? :016:
-
Почтенный Дилго Кьенце Ринпоче так говорил о гуру: "Какие бы ни возникли обстоятельства, сострадание и доброта учителя никогда вас не оставят. Если вы уверовали в учителя, он будет вести вас до вашего просветления. Чем сильнее ваша вера, тем быстрее будет происходить ваше духовное развитие. Если вы способны по настоящему видеть в своем учителе самого Будду, ваше продвижение по пути будет очень быстрым.
Как следовать учителю? Важнее не материальные подношения, а служение ему телом, речью и умом. Главное же – воздавать учителю за его доброту усердным претворением в практику его учений.
С чего нужно начать, вступив на путь? Первым делом нужно получить наставления от своего учителя, затем убедиться в том, что понял их смысл, а в завершение полностью проникнуться ими.
Как практиковать наставления? Словно голодный як, который ощипывает один кустик травы, а глазами уже облюбовал другой. Практикуйте с радостью и воодушевлением, никогда не поддавайтесь лени или апатии. Главное, никогда не удовлетворяйтесь тем, что уже сделано.
Некоторые начинают гордиться собой, сделав несколько тысяч поклонов и повторив мантры несколько тысяч раз, но в тоже время не задумываясь убивают насекомых, удовлетворяют свои прихоти и не придают никакого значения своим дурным поступкам, как бы многочисленны те ни были. Это большая ошибка. Вот почему мы нуждаемся в руководстве со стороны учителя, как маленький ребенок нуждается в родительской опеке.
Постарайтесь объединить все, что с вами происходит, с почитанием учителя. Если вы сможете овладеть этим жизненно важным моментом практики, у вас не будет никаких препятствий. Если вам хорошо и легко, не испытывайте к своему счастью привязанности, а считайте его сном, иллюзией и относитесь как к благословению учителя. Если же вы претерпеваете трудности и страдания, то и это рассматривайте как благословение учителя. Если заболеете, представляйте своего учителя там, где у вас болит или где находится очаг вашей болезни. Нельзя оценивать действия поверхностно. Их ценность зависит от нашего внутреннего отношения. Если заниматься показной благотворительностью из эгоистических соображений – рассчитывая, скажем, на благодарность или на кармическое вознаграждение – это не будет иметь ничего общего с добросердечием. Такие намерения сводят на нет качества ваших действий. Если ваш ум постоянно поглощен мыслями о деньгах и вещах, тем самым вы на деле лишь готовите почву для рождения духом, которого терзают голод и жажда. Если вы одержимы мыслями о семье и близких, то лишь усиливаете боль разлуки, которая будет вас мучить на пороге смерти.
Если же в вашем уме неизменно живет преданность, это одарит вас непреходящей безмятежностью и удовлетворенностью. Всего лишь вспомнить имя своего учителя достаточно для того, чтобы полностью преобразить свое восприятие. Если хотя бы на мгновение представить гуру над своей головой, это может развеять пелену иллюзии. Преданность – это кольцо, за которое крюк сострадания учителя может вытащить вас из трясины сансары. Учитель подобен земле, которая никогда не прогибается под вашими ногами. Учитель ведет нас к просветлению, и никогда не обманет наших ожиданий. Находя опору в воздухе, самолет может быстро доставить нас туда, куда мы никогда не добрались бы пешком. Находя опору в нашей преданности, благословения учителя быстро несут нас к пробуждению.
Одно из значений слова дхарма – «то, что держит». Она поддерживает и ведет тех, кто с доверием полагается на нее. Если вас смыло быстрым течением реки, может найтись крепкая рука, которая вас схватит и вытащит на берег. Точно так же крюк учителя может вытащить нас из круговорота смертей и рождений, если только мы в состоянии протянуть ему кольцо своей веры.
Ни один ученик, какого бы уровня буддийского учения он ни придерживался – от Сутры и до Дзогчена, – ничего не сможет сделать без руководства подлинного учителя. Возложить надежды на такого учителя – лучший способ продвигаться по пути и избегать всех возможных препятствий и неверных поворотов, которые могут нам встретиться. Поэтому на нашем пути к просветлению преданность служит платой – именно ее мы должны отдать со своей стороны, чтобы достичь места назначения.
Хотя просветление неотъемлемо присутствует в вашем уме, кажется, что его очень трудно обнаружить. Однако, если вы проявите горячую преданность и нераздельно объедините свой обычный ум с просветленной природой учителя, просветление может стать реальностью. Воистину, созерцание милосердного учителя – самая глубокая из всех практик. "
"Истинное продвижение по пути начинается с благословений, полученных от гуру, а ваша преданность придает этим благословениям особую силу. В прошлые времена большинство великих учителей обретали просветление благодаря преданности своему гуру. Например, преданность некоторых из учеников Гампопы была столь велика, что они постигали природу ума просто благодаря тому, что смотрели на гору Дагла Гампо, где он жил.
Всегда полезно быть рядом с учителем. Такие учителя – словно рощи целебных растений, святилища мудрости. В присутствии совершенного учителя вы быстро достигнете просветления. В присутствии сведущего ученого вы быстро приобретете великие знания. В присутствии великого практика медитации в вашем уме появится духовный опыт. В присутствии бодхисаттвы ваше сострадание станет безмерным. Все это можно сравнить с тем, как обыкновенное бревно, лежащее рядом со стволом сандалового дерева, постепенно пропитывается его благоуханием.
Чтобы одержать победу, вам нужно вооружиться непоколебимой решимостью. В противном случае наставления учителя не принесут вам большой пользы, а ваша практика ни к чему не приведет. Учитель может направлять вас к просветлению, но не может отправить вас туда, будто швырнув камень в небо. Он показывает вам путь, но следовать по нему вам придется самим. "
Или вот эти строки:"Вероятно, вы полагаете, что сансара – нечто такое, от чего вы должны избавиться любой ценой, а нирвана – то, к чему нужно стремиться всеми силами. Но на самом деле такое двойственное представление ошибочно. Оно проистекает от заблуждения, которое в свою очередь коренится в неведении."
"Неколебимая вера в Три Драгоценности и в Учителя, который их воплощает, – словно гладь чистого озера, ясно отражающая луну их благословений. Если у вас есть сила такой веры, ваш ум остается невозмутимым, освященный присутствием Трех Драгоценностей. "
Знаете, когда я читал эти строки, на какой-то миг, мне показалось что их писал гуруджи, слова обоих Учителей как бы вибрировали в такт друг другу и я заплакал и во мне возникло стремление постичь пустоту, ясную и сияющую, порождающую сострадание.
-
Адеш, Гуруджи!
Простите, что вклиниваюсь в тему обсуждения, просто вспомнилось, но не в связи с натхами. К слову, в каком-то одном из своих интервью известный на западе Рампури-баба, утверждал, что в Джуна-акхаре они тоже почитают Гуру Ринпоче (Падмасамбхаву). Там его напрямую отождествляют с неким Камал-баба, который отправился из Уддияны в Тибет. И с его же (Рампури) слов в джуна-акхаре существует некая 52 линия, называемая Лама. А насколько это всё достоверно, не знаю, поскольку не разбираюсь в теме.
Kor-kyth,вот это интервью? "Вообще, идее «Индуизма» или «Буддизма» – не более 100 лет отроду. Идея о существовании некоей религии «Индуизм» создана западными империалистами из желания описать мир согласно своей системе ценностей. Невозможно оценить древний мир с точки зрения современного. Если вы заглянете на пару сотен лет назад, эти границы между буддизмом и индуизмом исчезают. Остается понятие Дхарма, духовное учение. Если вы посмотрите на Тибет с его тантрическими ламами, йогами, то они гораздо ближе к индийским нага баба, чем например к монахам Шри Ланки или Тайланда.
У тибетцев есть йоги – нагпа, которые носят серьги, длинные волосы, также поклоняются Махакале. В Непале я видел тибетского баба, с дредами, который жил в ашраме Горакхнатха, и на вопрос ответил, что «разницы нет – это Гуру Ринпоче».
Рампури Баба: Я скажу тебе, почему. В ордене Джуна Акхара есть 52 линии. 16 линий Пури, 14 Гири, еще 13 Гири, это сорок три линии, 4 Бхарати, 4 Сарасвати, это пятьдесят одна, а пятьдесят вторая линия называется Лама. Существовал учитель по имени Камал баба, который жил на территории современного Пакистана, в районе Пешавара, рядом с афганской границей. Эту местность еще называли Уддияна. Камал баба посетил Тибет и у него там были ученики. Там его называли Гуру Ринпоче или Падмасамбхава, а его линию - Лама. И внутри нашей Акхары признают тибетских лам из линии Падмасамбхавы, Гуру Ринпоче. Может многие тибетцы об этом не знают, потому что в Тибете Падмасамбхава просто проявился, но для нас он был одним из баба, который ушел в Тибет. Он даже изображается с тришулом (трезубец) как садху. Много лет назад я посещал Ладакх вместе со своим близким другом Бир Гири баба, с которым вместе я руководил ашрамом в Харидваре, это был большой человек с большой джатой (дредлоками). Везде, где мы появлялись, местные звали его «Гуру-лама». Так что многие академические книги, тщательно проводящие разделение, написаны мыслителями, не имеющими контакта с живым положением вещей. "
-
А Камал-баба - это не ачарья Камалашила?
-
Kor-kyth,вот это интервью?
да, похоже что то самое интервью, правда я давно его читал.
-
Гуруджи ко Адеш!
У тибетцев есть йоги – нагпа, которые носят серьги, длинные волосы, также поклоняются Махакале. В Непале я видел тибетского баба, с дредами, который жил в ашраме Горакхнатха, и на вопрос ответил, что «разницы нет – это Гуру Ринпоче».
Рампури Баба: Я скажу тебе, почему. В ордене Джуна Акхара есть 52 линии. 16 линий Пури, 14 Гири, еще 13 Гири, это сорок три линии, 4 Бхарати, 4 Сарасвати, это пятьдесят одна, а пятьдесят вторая линия называется Лама. Существовал учитель по имени Камал баба, который жил на территории современного Пакистана, в районе Пешавара, рядом с афганской границей. Эту местность еще называли Уддияна. Камал баба посетил Тибет и у него там были ученики. Там его называли Гуру Ринпоче или Падмасамбхава, а его линию - Лама. И внутри нашей Акхары признают тибетских лам из линии Падмасамбхавы, Гуру Ринпоче. Может многие тибетцы об этом не знают, потому что в Тибете Падмасамбхава просто проявился, но для нас он был одним из баба, который ушел в Тибет. Он даже изображается с тришулом (трезубец) как садху. Много лет назад я посещал Ладакх вместе со своим близким другом Бир Гири баба, с которым вместе я руководил ашрамом в Харидваре, это был большой человек с большой джатой (дредлоками). Везде, где мы появлялись, местные звали его «Гуру-лама». Так что многие академические книги, тщательно проводящие разделение, написаны мыслителями, не имеющими контакта с живым положением вещей.
Конечно, интересная информация про Камала Бабу, но жаль, что в англоязычном интернете ничего про него нет, а откуда эта история появилась в ордене Нагов, неизвестно. Есть ли какие-то этому письменные подтверждения? Потому что устные – очень скользкие факты.
-
Гуруджи ко Адеш!
У тибетцев есть йоги – нагпа, которые носят серьги, длинные волосы, также поклоняются Махакале. В Непале я видел тибетского баба, с дредами, который жил в ашраме Горакхнатха, и на вопрос ответил, что «разницы нет – это Гуру Ринпоче».
Рампури Баба: Я скажу тебе, почему. В ордене Джуна Акхара есть 52 линии. 16 линий Пури, 14 Гири, еще 13 Гири, это сорок три линии, 4 Бхарати, 4 Сарасвати, это пятьдесят одна, а пятьдесят вторая линия называется Лама. Существовал учитель по имени Камал баба, который жил на территории современного Пакистана, в районе Пешавара, рядом с афганской границей. Эту местность еще называли Уддияна. Камал баба посетил Тибет и у него там были ученики. Там его называли Гуру Ринпоче или Падмасамбхава, а его линию - Лама. И внутри нашей Акхары признают тибетских лам из линии Падмасамбхавы, Гуру Ринпоче. Может многие тибетцы об этом не знают, потому что в Тибете Падмасамбхава просто проявился, но для нас он был одним из баба, который ушел в Тибет. Он даже изображается с тришулом (трезубец) как садху. Много лет назад я посещал Ладакх вместе со своим близким другом Бир Гири баба, с которым вместе я руководил ашрамом в Харидваре, это был большой человек с большой джатой (дредлоками). Везде, где мы появлялись, местные звали его «Гуру-лама». Так что многие академические книги, тщательно проводящие разделение, написаны мыслителями, не имеющими контакта с живым положением вещей.
Конечно, интересная информация про Камала Бабу, но жаль что в англоязычном интернете ничего про него нет, а откуда эта история появилась в ордене Нагов, неизвестно. Есть ли какие-то этому письменные подтверждения, потому что устные - очень скользкие факты.
Гуруджи, бегло просмотрел англоязычный интернет, нашёл один сайт про Камала Бабу. Удивительный человек. Ему уже 115 лет. Он даршани уже 80 лет. Может быть, вам будет интересно посмотреть:https://sites.google.com/site/babakamalnathji/
-
Гуруджи, бегло просмотрел англоязычный интернет, нашёл один сайт про Камала Бабу. Удивительный человек. Ему уже 115 лет. Он даршани уже 80 лет. Может быть, вам будет интересно посмотреть:https://sites.google.com/site/babakamalnathji/
Вау, какой славный дедок-то, он хоть и вряд ли тот, что Падмасамбхава, но с учетом того, что про того Камала-Падмасамбхаву информации мало, это возможно даже более полезная ссылка. Я, честно говоря, слышал, что в Раджастхане живет какой-то натх, которому 105 лет, но так и не довелось увидеть, с учетом, что слышал я давно о нем, то скорее всего это он.
Вообще в Индии много замечательных людей можно встретить. Я слышал, что в Махараштре возле области Датия есть один йогин, которому около 500 лет, еще, что в Химачал-прадеше был такой Джнянанатх, который обладал огромной силой и весьма необычно ушел из этого мира.
-
Пранам, Йогиджи)
и весьма необычно ушел из этого мира.
можно поподробнее?)))Интересно)))Живые примеры меня вдохнавляют как ничто в этом мире...
-
Пранам, Йогиджи)
и весьма необычно ушел из этого мира.
можно поподробнее?)))Интересно)))Живые примеры меня вдохнавляют как ничто в этом мире...
Лично не видел, но слышал от разных садху, что он сначала остановил дыхание и пульс, все сочли, что он просто умер, а потом его тело дематериализовалось.
Такими же сиддхами, как говорят многие садху, обладал известный Сундарнатх, многие говорят, что он и по сей день иногда материализует свое тонкое тело, в состоянии в котором его можно видеть.
-
Спасибо!)))
-
адеш! Как мне расказывал мой Лама, Гуру Ринпоче, будучи реализованым существом, учился в Уддияне у Мастера Шри Сингхи (постигая все три раздела Дзогчена: Ума,Пространства,Упадеши(Тайных наставлений). Падмасамбхава, стал известным благодаря приходу в Тибет, следует отметить, что у Шри Сингхи учились так же такие Мастера как Вималамитра и Джнянасутра вместе с Падмасамбхавой. Согласно записям супруги Гуру Ринпоче, Еше Цогьял, Падмасамбхава постигал Тантру у восьми индийских Гуру, практиковал тапасью на смашане и получал даршан от Дакинь.
-
http://www.dharmawiki.ru/index.php/Агиография_Гуру_из_Уддияны_"Древо%2C_исполняющее_желания"_из_терма_Семи_Глубинных_Циклов.
-
Недавно один мой ученик видел в Непале место, недалеко от Катманду, это питх, где вместе находятся Горакшанатх с Падмасамбхавой, вот ссылки на него:
http://www.flickr.com/photos/44925452@N00/1295401344/ (http://www.flickr.com/photos/44925452@N00/1295401344/)
http://www.shedrub.org/page.php?page=asura (http://www.shedrub.org/page.php?page=asura)
http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Pharping (http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Pharping)
Девид Гордон Вайт считает, что вообще был другой Сиддха с именем Горакша (что-то типа версии нескольких Нагарджун, Патанджали, Шанкарачарьев и т.д. и т.п.). Однако Лама Таранатха написал версию, что это был Горакша, который из буддизма перешел в шайвизм. В общем, темное дело, история, а истории Сиддхов без чараса не понять.:05:
-
..истории Сиддхов без чараса не понять :41: полностью согласен свами)
-
Гуру Падмасамбхава сказал:"Все просветленные едины в своей мудрости" для меня Гуру Падмасамбхава и Гуру Горакшанатх одно .
-
Гуру Падмасамбхава сказал:"Все просветленные едины в своей мудрости" для меня Гуру Падмасамбхава и Гуру Горакшанатх одно .
Вот это я понимаю, это по-нашему. :05: