Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: Георгий2 от Октябрь 10, 2013, 15:41:00
-
Во всех восточных традиция, тема АД практически никак не освящается,что это - глупость? Я сталкивался с людьми, у которых были те или иные впечатления о их существовании в аду.У меня самого есть опыт видения ада.Итак ад реален.Все мы совершаем те или иные не благовидные поступки,пусть даже и не намеренно.За нарушение тех или иных законов, даже в мирском обществе, есть наказание,и не знание закона не освобождает от ответственности.Собственно после неглубокого видения ада,у меня возник вопрос, как этого избежать?Может осветите этот вопрос с точки зрения восточных традиций и вашей традиции в частности.На закон кармы просьба не ссылаться,это другая тема.Закон кармы говорит о жизни в следующем воплощении ,ад же существует между воплощениями.
Приведу в пример одно видео.Для людей у которых не было видения ада, это может показаться неважным,но тем не менее, это каснётся каждого из нас.Я лично не просветленный, и меня после смерти это коснётся. и по моему я иду туда прямой дорогой.
http://youtu.be/WVZ8BzvfPs8 (http://youtu.be/WVZ8BzvfPs8)
-
Каждая религия по-своему описывает ады, а есть и такие, как например, Салафизм, где за убийство неверного идешь в Рай, а по христианской версии (хотя многие думают), они идут в Ад. Кому из них всех в таком случае верить? Во что серьезно веришь, то на тебя и действует.
-
Итак ад реален... вопрос, как этого избежать?
Избежать реальности можно, лишь погрузившись в очередную иллюзию. Но и иллюзии — тоже часть реальности. Следовательно, избежать вообще невозможно. Можно лишь очистить свое сознание от подобных концепций. Методы очистки — от грубых к тонким: нети, басти, дхаути, наули, капалабхати, нади-шоддхана, тратака, джапа, двадашанта и др.
-
Adesh! Так называемый ад- это место с пониженной вибрацией, связанное с эмоциями гнева, ярости,негодования, подавленности итд. Можно даже не совершать тяжких преступлений и грехов, а после оставления физ тела какое-то время пребывать в адских местах, испытывая еще при жизни долгосрочные депрессии, эмоции гнева, ярости итд. А чтобы избежать возможных вариантов попадания в данные места,нужно очищать свой ум и тонкие тела различными практиками, ну и банальное, перейти на саттвическое вегетарианское питание. В различных духовных традициях существуют практики, которые анулируют ситуации и условия негативной кармы.
-
Во всех восточных традиция, тема АД практически никак не освящается,что это - глупость?
Освещается, и причем очень много, если говорить конкретно про индуизм.
В различных духовных традициях существуют практики, которые анулируют ситуации и условия негативной кармы.
А это зависит от того, какое из индийских учений смотрит на данную проблему, метафизика у них у всех одна примерно, однако пути к очищению могут несколько отличаться. Натхи, например, напрямую через милость Гуру Горакшанатха или через почитание Богини Йогамайи, в Шривидье конкретно от адов защищает поклонение Богине Таре, которая находится в нижней амнае, и т.д. В целом – через преданность и чистое знание.
-
А что в аду плохо да? :016: для садхаки наверное разницы особой не должно быть мне так кажется :143:
-
Тут дело в результате который преследуется ИМХО, у христиан это рай, а у большинства восточных традиций - освобождение, когда ты един с Богом и в ад отправлять некого. А ад и многие другие миры включая и этот проявленный - иллюзия или ограниченная реальность поэтому на них и не зацикливаются особо.
-
Можно лишь очистить свое сознание от подобных концепций. Методы очистки — от грубых к тонким: нети, басти, дхаути, наули, капалабхати, нади-шоддхана, тратака, джапа, двадашанта и др.
Судя по постановке вопроса автором темы - ямы-ниямы вполне достаточно :05:
-
А что в аду плохо да? :016: для садхаки наверное разницы особой не должно быть мне так кажется :143:
Идиот, если бы ты хоть краем глаза увидел что там происходит.Это не тема для шуток.Я видел это лишь частично,я видел тех сущностей, что мучают грешников,но они не видели меня,и лишь один взгляд на этих существ,привёл в трепет всю мою сущность.Я даже не представляю что бы было, если бы они увидели меня.А то состояние в котором пребывают существа в аду, описать не возможно вообще,в нашем лексиконе таких слов даже нет, что бы описать этот ужас.
-
Тут дело в результате который преследуется ИМХО, у христиан это рай, а у большинства восточных традиций - освобождение, когда ты един с Богом и в ад отправлять некого. А ад и многие другие миры включая и этот проявленный - иллюзия или ограниченная реальность поэтому на них и не зацикливаются особо.
О каком результате вы говорите,какое нахрен единство с богом,кто из русских в наше время достигает единства с богом.Даже если ты с момента рождения и до момента смерти живёшь и практикуешь в ашраме полностью просветлённого учителя,шанс достигнуть освобождения практически нулевой.Или тут собравшиеся уже все достигли полного просветления сущности.Оглянитесь посмотрите на себя ,кто вы и чего вы достигли реально, своей практикой,самоанализ покажет реальное ваше положение.О какой иллюзии вы говорите,мир иллюзорен только для полностью просветлённых,для нас же он грубая реальность.Там вас не станут спрашивать о ваших представлениях о устроении мира,там бойня, а мы подобны животным на бойне.Вы говорите о целях, а вы думаете что вы достигните цели своей практикой?а если нет,полагаться на авось в этом случае я бы не советовал.
-
Во всех восточных традиция, тема АД практически никак не освящается,что это - глупость?
Освещается, и причем очень много, если говорить конкретно про индуизм.
В различных духовных традициях существуют практики, которые анулируют ситуации и условия негативной кармы.
А это зависит от того, какое из индийских учений смотрит на данную проблему, метафизика у них у всех одна примерно, однако пути к очищению могут несколько отличаться. Натхи, например, напрямую через милость Гуру Горакшанатха или через почитание Богини Йогамайи, в Шривидье конкретно от адов защищает поклонение Богине Таре, которая находится в нижней амнае, и т.д. В целом – через преданность и чистое знание.
ОЧЕНЬ МНОГО нигде не встречал,есть гаруда пурана и всё.Никто из восточных гуру, на эту тему ничего не сказал,они делают такой вид, что этого либо не существует, либо не стоит обращать на это внимание.Им со своей позиции может и не стоит обращать внимания,но обычным людям на это обратить внимание стоит.Вы думаете что ад это сказки, и тешите себя иллюзией, что вас это не коснётся,так же почти все думают и о смерти,все знают что они умрут, но на это мало кто обращает внимание,а смерть она реальна и будте уверены мимо нас она не пройдёт.
-
в Шривидье конкретно от адов защищает поклонение Богине Таре, которая находится в нижней амнае, и т.д. В целом – через преданность и чистое знание.
Ели можно приведите какой то конкретный метод,не нужно общих слов,а так же не стоит делать тайну из таких учений.Я вообще не вижу сострадания к людям у восточных гуру,они похожи на роботов или на скупцов которые сидят на мешке с деньгами.Собаки на сене, сами не едят и другим не дают,и делают из своих учений тайну,хотя могли бы реально помочь людям.
-
Во всех восточных традиция, тема АД практически никак не освящается,что это - глупость?
Освещается и причем очень много, если говорить конкретно про индуизм.
В различных духовных традициях существуют практики, которые анулируют ситуации и условия негативной кармы.
А это зависит от того, какое из индийских учений смотрит на данную проблему, метафизика у них у всех примерно одна, однако пути к очищению могут несколько отличаться. Натхи, например, напрямую через милость Гуру Горакшанатха или через почитание Богини Йогамайи, в Шривидье конкретно от адов защищает поклонение Богине Таре, которая находится в нижней амнае, и т.д. В целом – через преданность и чистое знание.
ОЧЕНЬ МНОГО нигде не встречал,есть гаруда пурана и всё.
Нет, «Гаруда пурана» – один из наиболее древних источников, но есть и в других пуранах, в агамах также. Есть много описаний семи нижних миров, единственное, что я в последние годы мало интересуюсь книгами, мне достаточно того, что все в Индии говорят и верят, и свой духовный опыт.
Никто из восточных гуру, на эту тему ничего не сказал
А вы общались со всеми восточными Гуру?
Им со своей позиции может и не стоит обращать внимания,но обычным людям на это обратить внимание стоит.Вы думаете что ад это сказки, и тешите себя иллюзией, что вас это не коснётся,так же почти все думают и о смерти,все знают что они умрут, но на это мало кто обращает внимание,а смерть она реальна и будте уверены мимо нас она не пройдёт.
Георгий, мир и восприятие людей – это отражение нашего ума, чувств и жизненной энергии, вам никогда не приходила такая мысль? И потом, вы же если не умерли, то стоит ли так смело всех учить жизни и смерти?
Там вас не станут спрашивать о ваших представлениях о устроении мира,там бойня, а мы подобны животным на бойне.
Так это все есть и в этом физическом мире.
Даже если ты с момента рождения и до момента смерти живёшь и практикуешь в ашраме полностью просветлённого учителя,шанс достигнуть освобождения практически нулевой.
Конечно, а вы это только открыли для себя? Я скажу и больше: живя возле "великого Учителя" в ашраме, можно еще больше духовно деградировать, потому что такие Учителя связаны по рукам и ногам, а в России тем более. Они, для того, чтобы их деятельность не разрушил тоталитарный социум, должны следить за своими имиджами, и если они вам скажут правду, жестко и без цацканий, вы первый, кто скажет, что Учитель ненастоящий, а общество занесет в "секту". Потому ашрамы не всех развивают, а кто-то там начинает считать себя "особым сортом людей", вырастает гордыня, а по развитию человек, на самом деле, уровня детского сада, кружка "Солнышко". Потому в обычной жизни зачастую человек больше получает мудрости, чем в ашрамах и йога-центрах. Развитие возможно в школе, которая полностью не оторвана от жизни, и где человек преодолевает многие жизненные трудности, и когда он изначально понимает, что ему это нужно, и когда Гуру не надо много говорить об этом. Подгонять учеников надо, но если ученик таков, что ему надо давать много пинков, прежде чем он что-то поймет, это шудра и смысла тратить на него время нет. Идеально, когда Гуру немного делает усилий, но достаточно точных, и ученик быстро схватывает суть и реализует в жизни также быстро, своевременно.
Дело не в том, что мало реализованных Гуру, тех, кто готов развиваться, учиться стоящему, тоже не так и много, я не думаю, что надо на Гуру все валить. А то так много кругом осуждают и рассуждают: кто традиционный, а кто нет, причем самые ярые осуждающие в Индии даже не были. Те, кто больше всех высасывают у других деньги и знания, больше всех осуждают других за это. Те, кто всех постоянно кидают, больше всех с особой истерией кричат о морали. Те, кто разжигают вражду и больше всех плетут интриги, поддерживают тех, кто совершают мерзости, и говорят о том, что с ними несправедливо поступают. Те, кто учат, что надо быть одному, сами только и думают о том, как обрасти последователями. Те, кто говорят о чьем-то нарушении брахмачарьи, сами геи и педофилы. Давайте будем поаккуратнее с осуждениями других, особенно, когда сами далеко не ангелы.
-
Вы думаете что ад это сказки, и тешите себя иллюзией, что вас это не коснётся,так же почти все думают и о смерти,все знают что они умрут, но на это мало кто обращает внимание,а смерть она реальна и будте уверены мимо нас она не пройдёт.
Георгий, а вам не кажется что вы тешите себя иллюзией, будто АД это нечто такое что коснется вас только после реальной смерти? Может ваше видение было мимолетным прозрением и вы увидели этот проявленный мир именно таким каким он является (для вас).
-
Георгий, вот Вы говорите " я видел". Задайте себе самому вопрос кто или что есть это самое Я? И что такое видение и другие органы восприятия.
Если для Вас всё ясно и на вопрос кто я? приходит Ваше имя в качестве ответа, тогда Вам в церковь и батюшка всё расскажет про ад.
Если возникает ещё больше вопросов, что такое сознание, ум, эго, органы чувств и т.д.- тогда "welcome to the club", начните размышлять об этом, медитировать, сам без Гуру, это Ваше сознание и никто кроме Вас вам не поможет.
Гуру может послужить катализатором этого процесса, не более. Забудте Всё, что Вы читали о просветлении. Ваше собственное сознание даст Вам все ответы, изучайте его. Удачи Вам.
-
... а вы думаете что вы достигните цели своей практикой?а если нет,полагаться на авось в этом случае я бы не советовал.
Георгий2, а на что бы вы посоветовали положиться? Только не нужно общих слов, приведите какой-то конкретный метод.
-
Гуруджи, Георгий - это я, а он, Георгий2, а то потом ко мне будут вопросы... :10:
АХТУНГ! ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, ЧТО СОЗДАВШИЙ ЭТУ "АДСКУЮ" ТЕМУ ГЕОРГИЙ2 - НЕ ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ГЕОРГИЙ (Georgiiy), КОИМ ЯВЛЯЕТСЯ ВАШ НАИВНЫЙ ОБОЖАТЕЛЬ НЕСОВЕРШЕННЫЙ ЧИТАТЕЛЬ.
Веселая тема получилась :128: Как обычно - хлебнут путинки и пишут :143:
-
АХТУНГ!
Георгий Изначальный vs Георгий Второй
:142:
-
Георгий Изначальный vs Георгий Второй
George the Great. His Majesty.
:05:
-
Спасибо, Георгий! Верьте мне. Внимание обратилось.
-
... а вы думаете что вы достигните цели своей практикой?а если нет,полагаться на авось в этом случае я бы не советовал.
Георгий2, а на что бы вы посоветовали положиться? Только не нужно общих слов, приведите какой-то конкретный метод.
Положиться я бы посоветовал, на метод, который закрывает рождение в аду.С этой целью, я собственно и обратился к обитателям данного форума.Но вы, почему то, вместо помощи, решили поглумится надо мной,что ж спасибо, хоть какую то часть негативной кармы с меня сняли.Но мне нужен реальный метод, который закроет рождение в аду,или ссылку хотя бы какую нибудь дайте,или может кто практикует, как сказал ваш учитель поклонение Таре.Проявите сострадание.Для меня это действительно серьёзная тема.Извините если я чем то обидел кого то из вас. :04:
-
Adesh! Так называемый ад- это место с пониженной вибрацией, связанное с эмоциями гнева, ярости,негодования, подавленности итд. Можно даже не совершать тяжких преступлений и грехов, а после оставления физ тела какое-то время пребывать в адских местах, испытывая еще при жизни долгосрочные депрессии, эмоции гнева, ярости итд. А чтобы избежать возможных вариантов попадания в данные места,нужно очищать свой ум и тонкие тела различными практиками, ну и банальное, перейти на саттвическое вегетарианское питание. В различных духовных традициях существуют практики, которые анулируют ситуации и условия негативной кармы.
Ваше мышление слишком абстрактно для меня :018:
-
Веселая тема получилась :128: Как обычно - хлебнут путинки и пишут :143:
Я не употребляю таких веществ,от них мозг рассасываеся. :10:
-
Георгий, а почему вы думаете, что существуют только миры Адов? Есть такой текст "Сиддха-сиддханта паддхати", в первой его части дается описание процесса, как сотворено мироздание и как оно существует. Все миры, согласно этому тексту, взаимопроникаемые, потому Ады, как и все остальные миры, это параллельные пространства, но они могут быть и в этом мире. Все в этом мире – и Рай, и Ад, и Великая Пустота. Великая Пустота – она везде великая пустота, и в Адах, и в Райях. Мы на уровне сознания перемещаемся куда-либо в связи с нашей кармой. А карма имеет много значений, это означает действие, т.е., если я втянулся в войну, то потому что там сделал определенное действие, это посадило санскару, и дальше я его повторяю по привычке. Привычка – вот что нас ведет в то или иное пространство восприятия. Или если я привык не сам воевать, а, например, других толкать на войны, спонсировать их – это тоже привычка, человек, который привык этим давно заниматься, или государство, у них сформирована такая карма, и они и дальше будут так действовать. Может быть, они сменят тактику, будут делать более скрытно, но сама суть людей не меняется. Вот это есть карма. Чтобы карма вела в Ады, где человек изощренно мучается, нужно, чтобы он, например, был серийным маньяком, однако тема эта непростая, нужно не просто иметь карму убийств и мучений, надо иметь к этому глубокую склонность, тогда да, данная душа будет пребывать в пространстве, которое можно называть адом. Однако не все туда идут, все зависит от благих действий человека. Я вот, помню, как-то беседовал с человеком, руководителем одного общества, где люди ориентируются на мораль и не хотят иметь дело с криминалом, коррупцией и т.д. Он хоть и высоко образованный человек, на мой вопрос не смог ответить, отшутился, мол, это не тема нашего ума. Вопрос такой: в мире много людей живут в неравных условиях, одни живут миллиардерами, другие нищими рабами, кто-то живет в Англии и Америке, а кто-то – в Северной Африке и т.п. Кто-то живет криминальными ценностями и верит в то, что они самые справедливые, а кто-то считает, что нельзя с этим иметь дело. Но что будет, если убрать что-то одно из данной картины мира? Все эти радетели морали перестанут быть таковыми, потому что они своей саттвичностью, моралью обязаны аморальным и криминальным людям. В каком-то смысле, благочестивые люди тогда являются причиной существования неблагочестивых. Ад существует только потому, что существует Рай. Потому натха-йогинов не просто интересует возможность избежать Ада, но и Рая тоже. Только Алакх Ниранджан. Вы не являетесь ни одним из миров, ни хорошим, ни плохим, все сансарные существа, по большому счету, помочь вам не могут, они все могут только в меру своих сил, а силы их относительные. Только вечность в Атмане – единственное прибежище настоящего йога, все остальное бесконечное мытарство. Есть масса упай, но упаи – это искусственные ухищрения, главная цель должна быть только Атман, потому без натха-йогического пути все остальное теряет свой смысл. Весь подлинный духовный опыт независимо от религии является, на самом деле, натховским, потому натхом можно быть внутри любой религии. Даже когда религия не признает Атман, это только проблема в трактовке Атмана, а по сути ее нет. Устремись в вечный Атман, в нем решение всех тем.
-
есть хорошая песенка на эту тему :05: http://www.youtube.com/watch?v=wX4Q1RJZXc8
-
На что много медитируеш, тем и становишься. Георгий, может просто не стоит циклиться на Адах.
-
Если не вдаваться в теории, чего многие не любят и требуют им "просто дать метод", то могу посоветовать мхаянскую практику мантры или дхарани бодхисатвы Кшитигарбхи. Считается, что данная мантра предотвращает рождение в адах.
рецитация всхлуг сутры кшитигарби перед повторением мантры или сутры усиливает эффект:
Статья о Кшитигарбхае:
http://www.torchinov.com/2012/09/18/%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BA%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%85%D0%B0/
А дальше google-махарадж в помощь, сутра была переведана на русский и выставлена в сеть в нескольких местах.
-
Георгий, а почему вы думаете, что существуют только миры Адов?. Вот это есть карма. Чтобы карма вела в Ады, где человек изощренно мучается, нужно чтобы он например был серийным маньяком, однако тема эта непростая, нужно не просто иметь карму убийств и мучений, надо иметь к этому глубокую склонность, тогда да, данная душа будет пребывать в пространстве, которое можно называть адом. Однако не все туда идут, все зависит от благих действий человека.
Я не думаю что существуют только миры адов.Я вообще не думаю,если вы посмотрели выложенную мной ссылку Мне было показано практически тоже самое, но в менее развёрнутой форме.У меня случился спонтанный выход из тела,при этом сознание сохранялось,- как оно есть в обычной жизни.Я очутился на каком то очень красивом поле ,всё заросшее необычайно красивыми растениями.Вдали виделся прекрасный город окруженный белыми стенами,я потом на одной старой иконе, увидел изображение горнего Иерусалима,изображение на иконе и тот город, что видел я, были точными копиями.Я направился к городу,но не успел сделать несколько шагов,передо мной, из ниоткуда возникли двое,взяли меня как говориться под белы руки,и повели к какому то провалу в земле,я не сопротивлялся, просто потому, что это было не возможно.Мне сказали что то вроде того - "смотри там твоё место" и опустили меня туда.Говорили не словами и даже не мыслями,я вообще не могу описать их способ передачи информации.Там была как бы это описать-бездна- что то вроде моря, но море не в нашем трёхмерном измерении, а море было как бы вокруг,со всех сторон,и сверху и снизу.И там был мрак, но я с помощью этих двух видел в этом мраке.Там плавали огромные чудовища,и укрыться от них было не возможно.От них исходил такой ужас, что описать это, не возможно в обычных человеческих терминах.Далее сюжет менялся,я внезапно оказывался в различных пространствах,они были разными по содержанию,но суть их одна - это места где люди испытывают неописуемые муки.Я не буду описывать всё что я видел,ибо человек не имеющий подобного опыта всё равно не поймет,если у него подобный опыт не был.Например можно долго рассказывать о том, что такое огонь, что он горячий,но пока человека не коснётся язык пламени, он не будет в состоянии понять что такое ожог.
-
А насчёт атмана и устремления в атман,то это моей целью не является.Моей целью является - избежать ада.
Я бы не сказа, что в ад попадают только серийные маньяки.Я пообщался тут с людьми имеющими тот же опыт что и у меня,но более глубокий.Они говорят что в адах полным полно священников,и даже монахов.Евхаристия не помогает,наши грехи никем не отпускаются,мы получаем то, что мы заслужили,но почему то в сильно увеличенном масштабе. А зачем мне тогда вообще поклонятся Богу, если он бесчеловечен,за мою небольшую провинность,да и то, не всегда эта провинность происходит по моему желанию,а это происходит в силу сложившейся ситации, и я тут бессилен что либо изменить.Так за это я должен вечно испытывать ужасные мучения.Не более разумным будет почитать Смерть,она имеет демоническую природу, но говорят её почитатели перерождаются в аду, но они там не мучаются, а выступают в роли мучителей грешников.Мне бы такое подошло.А насчет йоги , атмана,и прочих всемогущих сиддхов и будд.То какой вообще он них толк.Их роль в жизни людей сильно преувеличивают,сколько бы не приходило ВСЕМОГУЩИХ сиддхов и Будд, а мучения людей почему то не сколько не уменьшились,даже я бы сказал наоборот.Какие же они всемогущие, да и состраданию их грош цена,если в результате их прихода человечество нисколько не изменилось в лучшую сторону.Вы говорили о Таре и Её высоком положении в адских мирах, и о возможности по Её милости переродится демоном в таких мирах, то это бы мне подошло.Я бы хотел получить передачу в такую практику.
-
есть хорошая песенка на эту тему :05: http://www.youtube.com/watch?v=wX4Q1RJZXc8
Песня не хорошая,а я бы сказал грустная песня.
-
На что много медитируеш, тем и становишься. Георгий, может просто не стоит циклиться на Адах.
Я не медитирую,мне больше подходит молитва.Медитация процесс, для меня лично не достижимый,слишком сложно.
-
Если не вдаваться в теории, чего многие не любят и требуют им "просто дать метод", то могу посоветовать мхаянскую практику мантры или дхарани бодхисатвы Кшитигарбхи. Считается, что данная мантра предотвращает рождение в адах.
рецитация всхлуг сутры кшитигарби перед повторением мантры или сутры усиливает эффект:
Статья о Кшитигарбхае:
http://www.torchinov.com/2012/09/18/%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BA%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%85%D0%B0/
А дальше google-махарадж в помощь, сутра была переведана на русский и выставлена в сеть в нескольких местах.
Буддизм мне не подходит, я слишком далек от людей узкоглазой расы,не подумайте я не расист, но они как бы не из нашего рода.Что русскому хорошо, то немцу - смерть.
-
НУ так и молитесь "русскому спасителю" иудею из Назарета!
B чём проблема? Зачем пришли сюда и морочите людям голову?
-
...в роли мучителей грешников.Мне бы такое подошло.
...переродится демоном в таких мирах, это бы мне подошло.
Я не медитирую,мне больше подходит молитва.
Медитировать не обязательно, ведь у вас есть о чем молиться. :29:
И не ждите, пока молитва будет услышана и вы переродитесь демоном, не теряйте времени — мучить грешников вы можете начать уже в этом мире.
-
:17: :17: :17:
-
А насчёт атмана и устремления в атман,то это моей целью не является.Моей целью является - избежать ада.
Некоторые хотят правильно умереть (избежать адов), чтобы можно было и дальше жить как свинья. Гуру говорит, что такие на их шее хотят выехать, а не развернуть жизненные оглобли в другую сторону. Ничего личного, кстати.
Вопрос конечно серьезный. Где-то в законах Ману сказано, что вкусивший плоти коровьей будет рождаться столько раз, сколько у ней волос на теле. Думаю, здесь мало потомственных вегетарианцев не пробовавших ни разу мяса. Интересно, как закон справедливости срабатывает или не срабатывает в этом случае (без ссылок на многомерность писаний и трактовки вайшнавов)?
-
Я толком понять не могу тех людей, которые прекрасно понимают куда идут и начинают, свою пропаганду.
Ох уж эти "добрые" христиане, в своем глазу бревна не видят, а в чужом соринку видят.
Прежде чем ходить сидели и умной молитвой занимались. А мы уж как то без них и их советов обойдемся.
Чтоб избежать ада , думай о Боге и избежишь ада, если постоянно будешь думать о нем туда и попадешь.
Похоже это человек из христианской секты, занимается тонким тролингом прозелитизма - стремление распространить свою веру, обратить других в свою веру, стремление к повсеместному установлению поддерживаемой религии. Ну не идем мы в христианские секты, так почему ни кругом лезут и лезут?
-
Георгий2. Зайдите сюда: http://nashstrah.com/ubijstva_i_samoubijstva/ (http://nashstrah.com/ubijstva_i_samoubijstva/) Это конечно еще не все прелести этого мира, но для умного человека уже этого достаточно, чтобы понять, что все Ады и Раи в этом мире. Неужели кому-то мало говна этого мира, чтобы думать про какие-то еще Ады? Рай тоже здесь, как и мокша.
От жизни все равно не сбежать, потому что она вечная, она бывает разной и может меняться, но все равно она вечная. Когда-нибудь вы это поймете.
-
Георгий, а почему вы думаете, что существуют только миры Адов?. Вот это есть карма. Чтобы карма вела в Ады, где человек изощренно мучается, нужно чтобы он например был серийным маньяком, однако тема эта непростая, нужно не просто иметь карму убийств и мучений, надо иметь к этому глубокую склонность, тогда да, данная душа будет пребывать в пространстве, которое можно называть адом. Однако не все туда идут, все зависит от благих действий человека.
Я не думаю, что существуют только миры адов. Я вообще не думаю,если вы посмотрели выложенную мной ссылку Мне было показано практически тоже самое, но в менее развёрнутой форме.У меня случился спонтанный выход из тела,при этом сознание сохранялось,- как оно есть в обычной жизни.Я очутился на каком то очень красивом поле ,всё заросшее необычайно красивыми растениями.Вдали виделся прекрасный город окруженный белыми стенами,я потом на одной старой иконе, увидел изображение горнего Иерусалима,изображение на иконе и тот город, что видел я, были точными копиями.Я направился к городу,но не успел сделать несколько шагов,передо мной, из ниоткуда возникли двое,взяли меня как говориться под белы руки,и повели к какому то провалу в земле,я не сопротивлялся, просто потому, что это было не возможно.Мне сказали что то вроде того - "смотри там твоё место" и опустили меня туда.Говорили не словами и даже не мыслями,я вообще не могу описать их способ передачи информации.Там была как бы это описать-бездна- что то вроде моря, но море не в нашем трёхмерном измерении, а море было как бы вокруг,со всех сторон,и сверху и снизу.И там был мрак, но я с помощью этих двух видел в этом мраке.Там плавали огромные чудовища,и укрыться от них было не возможно.От них исходил такой ужас, что описать это, не возможно в обычных человеческих терминах.Далее сюжет менялся,я внезапно оказывался в различных пространствах,они были разными по содержанию,но суть их одна - это места где люди испытывают неописуемые муки.Я не буду описывать всё что я видел,ибо человек не имеющий подобного опыта всё равно не поймет,если у него подобный опыт не был.Например можно долго рассказывать о том, что такое огонь, что он горячий,но пока человека не коснётся язык пламени, он не будет в состоянии понять что такое ожог.
Начал смотреть ссылку. Честно говоря, фильм с явной политической подоплекой. С одной стороны, я понимаю некоторые принципы РПЦ, против, например, усыновления детей геями и т.д., хорошо, если в России будут против этого. Однако есть вещи, которые с большой помесью амбиций империи, которую сами же ее подопечные и уничтожили. В учении РПЦ очень много ненаучности, я понимаю, что они хотят к своей истории и быту привить любовь всех, но выглядет это все как-то серо, куце, слабообоснованно. Я помню, смотрел как-то диспут ныне покойного священника Сысуева с якобы йогом, все это было видно, что "защитника йоги" они подобрали на это шоу такого, который не способен был бы возразить. Все это инсценировки, чтобы доказать превосходство православия; если бы там был реальный спец по индуистским традициям, это православные апологеты там точно бы сели в лужу. Проблема в том, что РПЦ со своими войнами с Русалками и Нептунами занимаются совсем не тем, что РПЦ делает сильной. Также опора в большей степени на власти, которые РПЦ для себя используют как аргумент, это не идет ни в какое сравнение с той системой мысли, которую развила Индия. Мне, может, и хотелось бы что-то принять в русском православии, и я на самом то деле был крещен, но своим поведением в виде грубого подавления того, чему не способны противостоять они идеологически, в глазах всех разумных людей это смотрится детским садом. РПЦ выбрало путь с начала девяностых в виде обливания грязью восточных и других учений, причем все построено на передергивании, вырывании из контекста, приделывании этим учениям вещей, не свойственных им или свойственных, но перевернутых с ног на голову. Людей интеллектуальных или хотя бы просто чисто по-человечески добрых очень сложно там найти, они – воинствующие проповедники.
Ну, вот, например, вы выложили ссылку, где человек вполне в физическом теле, во вполне социальном и здоровом виде сидит и рассказывает о том, что вне тела, не сочтите за стеб, но психиатр такое вполне мог бы отнести к психическим расстройствам, галлюцинациям и т.д., и т.п. Как альтернативу я могу вам привести метафизические принципы в тантризме, где по их версии действительно есть тонкий план и разные существа, но они находятся параллельно этому миру, и этим объясняется многое, почему йогин или тантрик может все миры осознавать в этом теле и мире. Есть понятие пустоты, полноты, как они взаимопроникаемы и как они творят материю. Просто когда православное узкомыслие и нетерпимость рассматривают как форму чистой веры и не пытаются даже адекватно вести межрелигиозный диалог и изучать другие традиции, а только всех обливать грязью и демонизировать, то это все трезво мыслящих людей отталкивает.
В видео сплошное противоречие на противоречии. Вот там этот товарищ говорит, что, типа, когда ты чувствуешь и говоришь "Я", то это все против чистоты и праведности, но при этом, он сам постоянно только и говорит: "Я видел", "Я понял", "Я общался с ангелами" и т.д. Ну, все это без комментариев.
А насчет йоги , атмана,и прочих всемогущих сиддхов и будд. То какой вообще он них толк. Их роль в жизни людей сильно преувеличивают, сколько бы не приходило ВСЕМОГУЩИХ сиддхов и Будд, а мучения людей почему то не сколько не уменьшились,даже я бы сказал наоборот.
Все это можно сказать и про любую из авраамических религий. Все говорят, что их пророки принесли спасение, но пока что они породили очень много войн в этом мире, создали Ад на земле. С другой стороны, мне встречались и глубокие мистики в православии, в католицизме, в исламе; чем выше уровень подвижника или богослова, тем больше в нем понимания. Уровень политизированных фанатиков полон тупости и безумия.
От йогов толк есть, просто не все – йоги, кто себя так называют.
Вы говорили о Таре и Её высоком положении в адских мирах, и о возможности по Её милости переродится демоном в таких мирах, то это бы мне подошло.
Вы понимаете, все это есть, и все это замечательно. Но излишнее цепляние за формы говорит о чрезмерной склонности к телесности, принципу формы. Относительные формы всегда порождают противоречия, а это втягивает в конфликт, причем так, что ты проигрываешь. Потом появляются очеловеченные трактовки чего-либо, и это все походит на ситуацию психических расстройств. Какое право кто-то имеет говорить нам о будущем Аде, пугать этим и через это использовать человека, лишая его полноценной жизни, а самому при этом вести богатую жизнь церковного чиновника (в этой жизни)?
Мы верим в единство и взаимосвязь духовного и телесного, этот же человек, который говорит о мирах Адов, Ангелах и т.д., сам-то сидит за столом вполне физическим и в физическом теле, в полном физическом здравии. Они все говорят: идолопоклонство – зло, а сами поклоняются иконам или образам, без разницы, ведь иконы они целуют и кланяются им. Потому мне более адекватными кажутся тантрические идеи, которые гораздо понятнее излагают данные вещи. Они не порождают лицемерия через дискретность, отсечение интеллекта от души и их обоих от тела, но при этом все-таки православные, как и все, остаются вполне физически манефестированными в этом физическом мире и вполне готовы даже воевать за свое место под солнцем. Какие проблемы? Если мир грешен, чего же они все не уходят в лес, в пещеры и т.д.? Вот в тантре это все объяснимо, а в авраамических религиях, может, они и есть, но это на уровне мистиков высокого уровня, а когда так вот все примитивно, с детским объяснением, все как-то очень сомнительно и не солидно смотрится. Так мне это все видится, при всем моем уважении к разным традициям, этническим и духовным ценностям.
-
Ну вот например, вы выложили ссылку, где человек вполне в физическом теле, во вполне социальном и здоровом виде сидит и рассказывает о том, что вне тела, не сочтите за стеб, но психиатр такое вполне мог бы отнести к психическим расстройствам, галлюцинациям и т.д., и т.п. Как альтернативу, я могу вам привести метафизические принципы в тантризме, где по их версии действительно есть тонкий план и разные существа, но они находятся параллельно этому миру, и этим объясняется многое, почему йогин или тантрик может все миры осознавать в этом теле и мире. Есть понятие пустоты, полноты, как они взаимопроникаемы, и как они творят материю. Просто, когда православные узкомыслие и нетерпимость рассматривают как форму чистой веры, и не пытаются даже адекватно вести межрелигиозный диалог и изучать другие традиции, а только всех обливать грязью и демонизировать, то это все трезвомыслящих людей отталкивает.
В видео сплошное противоречие на противоречии. Вот там этот товарищ говорит, что типа, когда ты чувствуешь и говоришь "Я", то это все против чистоты и праведности, но при этом, он сам постоянно только и говорит: "Я видел", "Я понял", "Я общался с ангелами" и т.д. Ну все это без комментариев.
Всегда так думал Гуруджи :17: Весьма забавно наблюдать :016:
-
Прежде чем ходить сидели и умной молитвой занимались.
Переоцениваете, умная молитва это высокий уровень. Многие не знают даже "Отче Наш"
-
Адеш!
К теме о христианстве.
На Афоне есть такой обычай - дабы определить «спасся» монах-брат после смерти или нет, по истечению трёх лет с дня захоронения, проводят эксгумацию останков усопшего. Далее смотрят какого цвета кости.
Если кости «плохого» цвета, начинают читать специальные молитвы, проводить службы, дабы душа обрела покой.
Собственно вот фильм с названием «Афон-достучаться до небес» там про это рассказывают. Смотреть с 45-й минуты 30-й секунды.
Ссылка на фильм: http://www.youtube.com/watch?v=QxFHuKjEDnk (http://www.youtube.com/watch?v=QxFHuKjEDnk)
P.S. Слышал, что в буддизме тоже есть по своей сути схожие ритуалы, где усопшего «отпевают», чтоб душа прошла в высшие миры.
-
Они все говорят идолопоклонство - зло, а сами поклоняются иконам или образам, без разницы, ведь, иконы они целуют и кланяются им.
Гуру джи, в их нетерпимости к идолопоклонству что-то есть! Авраамиты должны от часов отказаться, ведь они на них смотрят чаще чем на иконы или в свои святые буквы. Они носят Богов даже на запястьях. Ахтунг! :17:
-
Адеш!
На Афоне есть такой обычай - дабы определить «спасся» монах-брат после смерти или нет, по истечению трёх лет с дня захоронения, проводят эксгумацию останков усопшего. Далее смотрят какого цвета кости.
Очень похоже, как у Натхов в Шанкхадхале, там тоже много распознаваний знаков, после чего предпринимают делать ритуал для ушедшего, вот там как раз, и ритуалы, по защите от попадания в миры Паталы.
-
Они носят Богов даже на запястьях.
На самом деле, в христианстве полно тантрических подходов, единственная проблема, что очень мало спецов, готовых искренне и серьезно эти темы обсуждать. В прочем, мне лично, индуизма достаточно.
-
Очень похоже, как у Натхов в Шанкхадхале, там тоже много распознаваний знаков, после чего предпринимают делать ритуал для ушедшего, вот там как раз, и ритуалы, по защите от попадания в миры Паталы.
Действительно. Я даже забыл. Спасибо, что напомнили.
На форуме такую тему открывали - "Обряд похорон".
Вот она: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,2399.0.html (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,2399.0.html) (если кому интересно).
-
Некоторые хотят правильно умереть (избежать адов), чтобы можно было и дальше жить как свинья. Гуру говорит, что такие на их шее хотят выехать, а не развернуть жизненные оглобли в другую сторону. Ничего личного, кстати.
Вопрос конечно серьезный. Где-то в законах Ману сказано, что вкусивший плоти коровьей будет рождаться столько раз, сколько у ней волос на теле. Думаю, здесь мало потомственных вегетарианцев не пробовавших ни разу мяса. Интересно, как закон справедливости срабатывает или не срабатывает в этом случае (без ссылок на многомерность писаний и трактовки вайшнавов)?
На чьей "их" шее? Гуру за меня практиковать не будет,так что, только своими усилиями можно чего то достичь,гуру, лишь помошник, который помогает избежать ловушек на пути.О законе справедливости, я могу сказать лишь то, что незнание закона не освобождает от ответственности,дальше думайте сами.Из моего опыта, закон работает по принципу снежного кома котящегося с горы.
-
Георгий, а почему вы думаете, что существуют только миры Адов?. Вот это есть карма. Чтобы карма вела в Ады, где человек изощренно мучается, нужно чтобы он например был серийным маньяком, однако тема эта непростая, нужно не просто иметь карму убийств и мучений, надо иметь к этому глубокую склонность, тогда да, данная душа будет пребывать в пространстве, которое можно называть адом. Однако не все туда идут, все зависит от благих действий человека.
Я не думаю, что существуют только миры адов. Я вообще не думаю,если вы посмотрели выложенную мной ссылку Мне было показано практически тоже самое, но в менее развёрнутой форме.У меня случился спонтанный выход из тела,при этом сознание сохранялось,- как оно есть в обычной жизни.Я очутился на каком то очень красивом поле ,всё заросшее необычайно красивыми растениями.Вдали виделся прекрасный город окруженный белыми стенами,я потом на одной старой иконе, увидел изображение горнего Иерусалима,изображение на иконе и тот город, что видел я, были точными копиями.Я направился к городу,но не успел сделать несколько шагов,передо мной, из ниоткуда возникли двое,взяли меня как говориться под белы руки,и повели к какому то провалу в земле,я не сопротивлялся, просто потому, что это было не возможно.Мне сказали что то вроде того - "смотри там твоё место" и опустили меня туда.Говорили не словами и даже не мыслями,я вообще не могу описать их способ передачи информации.Там была как бы это описать-бездна- что то вроде моря, но море не в нашем трёхмерном измерении, а море было как бы вокруг,со всех сторон,и сверху и снизу.И там был мрак, но я с помощью этих двух видел в этом мраке.Там плавали огромные чудовища,и укрыться от них было не возможно.От них исходил такой ужас, что описать это, не возможно в обычных человеческих терминах.Далее сюжет менялся,я внезапно оказывался в различных пространствах,они были разными по содержанию,но суть их одна - это места где люди испытывают неописуемые муки.Я не буду описывать всё что я видел,ибо человек не имеющий подобного опыта всё равно не поймет,если у него подобный опыт не был.Например можно долго рассказывать о том, что такое огонь, что он горячий,но пока человека не коснётся язык пламени, он не будет в состоянии понять что такое ожог.
Начал смотреть ссылку. Честно говоря, фильм с явной политической подоплекой. С одной стороны, я понимаю некоторые принципы РПЦ, против, например, усыновления детей геями и т.д., хорошо, если в России будут против этого. Однако есть вещи, которые с большой помесью амбиций империи, которую сами же ее подопечные и уничтожили. В учении РПЦ очень много ненаучности, я понимаю, что они хотят к своей истории и быту привить любовь всех, но выглядет это все как-то серо, куце, слабообоснованно. Я помню, смотрел как-то диспут ныне покойного священника Сысуева с якобы йогом, все это было видно, что "защитника йоги" они подобрали на это шоу такого, который не способен был бы возразить. Все это инсценировки, чтобы доказать превосходство православия; если бы там был реальный спец по индуистским традициям, это православные апологеты там точно бы сели в лужу. Проблема в том, что РПЦ со своими войнами с Русалками и Нептунами занимаются совсем не тем, что РПЦ делает сильной. Также опора в большей степени на власти, которые РПЦ для себя используют как аргумент, это не идет ни в какое сравнение с той системой мысли, которую развила Индия. Мне, может, и хотелось бы что-то принять в русском православии, и я на самом то деле был крещен, но своим поведением в виде грубого подавления того, чему не способны противостоять они идеологически, в глазах всех разумных людей это смотрится детским садом. РПЦ выбрало путь с начала девяностых в виде обливания грязью восточных и других учений, причем все построено на передергивании, вырывании из контекста, приделывании этим учениям вещей, не свойственных им или свойственных, но перевернутых с ног на голову. Людей интеллектуальных или хотя бы просто чисто по-человечески добрых очень сложно там найти, они – воинствующие проповедники.
Ну, вот, например, вы выложили ссылку, где человек вполне в физическом теле, во вполне социальном и здоровом виде сидит и рассказывает о том, что вне тела, не сочтите за стеб, но психиатр такое вполне мог бы отнести к психическим расстройствам, галлюцинациям и т.д., и т.п. Как альтернативу я могу вам привести метафизические принципы в тантризме, где по их версии действительно есть тонкий план и разные существа, но они находятся параллельно этому миру, и этим объясняется многое, почему йогин или тантрик может все миры осознавать в этом теле и мире. Есть понятие пустоты, полноты, как они взаимопроникаемы и как они творят материю. Просто когда православное узкомыслие и нетерпимость рассматривают как форму чистой веры и не пытаются даже адекватно вести межрелигиозный диалог и изучать другие традиции, а только всех обливать грязью и демонизировать, то это все трезво мыслящих людей отталкивает.
В видео сплошное противоречие на противоречии. Вот там этот товарищ говорит, что, типа, когда ты чувствуешь и говоришь "Я", то это все против чистоты и праведности, но при этом, он сам постоянно только и говорит: "Я видел", "Я понял", "Я общался с ангелами" и т.д. Ну, все это без комментариев.
А насчет йоги , атмана,и прочих всемогущих сиддхов и будд. То какой вообще он них толк. Их роль в жизни людей сильно преувеличивают, сколько бы не приходило ВСЕМОГУЩИХ сиддхов и Будд, а мучения людей почему то не сколько не уменьшились,даже я бы сказал наоборот.
Все это можно сказать и про любую из авраамических религий. Все говорят, что их пророки принесли спасение, но пока что они породили очень много войн в этом мире, создали Ад на земле. С другой стороны, мне встречались и глубокие мистики в православии, в католицизме, в исламе; чем выше уровень подвижника или богослова, тем больше в нем понимания. Уровень политизированных фанатиков полон тупости и безумия.
От йогов толк есть, просто не все – йоги, кто себя так называют.
Вы говорили о Таре и Её высоком положении в адских мирах, и о возможности по Её милости переродится демоном в таких мирах, то это бы мне подошло.
Вы понимаете, все это есть, и все это замечательно. Но излишнее цепляние за формы говорит о чрезмерной склонности к телесности, принципу формы. Относительные формы всегда порождают противоречия, а это втягивает в конфликт, причем так, что ты проигрываешь. Потом появляются очеловеченные трактовки чего-либо, и это все походит на ситуацию психических расстройств. Какое право кто-то имеет говорить нам о будущем Аде, пугать этим и через это использовать человека, лишая его полноценной жизни, а самому при этом вести богатую жизнь церковного чиновника (в этой жизни)?
Мы верим в единство и взаимосвязь духовного и телесного, этот же человек, который говорит о мирах Адов, Ангелах и т.д., сам-то сидит за столом вполне физическим и в физическом теле, в полном физическом здравии. Они все говорят: идолопоклонство – зло, а сами поклоняются иконам или образам, без разницы, ведь иконы они целуют и кланяются им. Потому мне более адекватными кажутся тантрические идеи, которые гораздо понятнее излагают данные вещи. Они не порождают лицемерия через дискретность, отсечение интеллекта от души и их обоих от тела, но при этом все-таки православные, как и все, остаются вполне физически манефестированными в этом физическом мире и вполне готовы даже воевать за свое место под солнцем. Какие проблемы? Если мир грешен, чего же они все не уходят в лес, в пещеры и т.д.? Вот в тантре это все объяснимо, а в авраамических религиях, может, они и есть, но это на уровне мистиков высокого уровня, а когда так вот все примитивно, с детским объяснением, все как-то очень сомнительно и не солидно смотрится. Так мне это все видится, при всем моем уважении к разным традициям, этническим и духовным ценностям.
То есть по вашему, попаду лично я, в ад или нет, это вопрос политики РПЦ.Я могу вам дать ссылку, где АТЕИСТУ было показано что с ним будет после смерти. http://www.youtube.com/watch?v=Pt1i3-SXZE4 Вы заблуждаетесь что ад, это выдумка авраимических религий,там полно и атеистов.Закон одинаков и для христиан и для натхов.Кроме того я, к рпц, никакого отношения не имею,а людей которые делают деньги на людском доверии и в индуизме куда не плюнь.
-
Адеш!
На Афоне есть такой обычай - дабы определить «спасся» монах-брат после смерти или нет, по истечению трёх лет с дня захоронения, проводят эксгумацию останков усопшего. Далее смотрят какого цвета кости.
Очень похоже, как у Натхов в Шанкхадхале, там тоже много распознаваний знаков, после чего предпринимают делать ритуал для ушедшего, вот там как раз, и ритуалы, по защите от попадания в миры Паталы.
Я смотрю вы от христиан то мало чем отличаетесь,всё думаете что ,посмертными ритуалами из ада вас вытащат,блажите,от перерождения в аду, можно избавиться только своими собственными усилиями,в этой жизни,а после смерти будет поздно.
-
Я тут пообщался с русскими буддистами,они меня навели на следующие размышления, о моих целях и атмане.Вы говорите цель - атман,но в связи с буддийскоЙ доктриной анатмы, которую подтверждает и раджа йога,о каком собственно освобождении может идти речь,в нас нет никакой сущности, атмы или души,поэтому индивидуальное освобождение в принципе не возможно,нельзя в одиночку выйти из сансары.Освобождение состоится только после махапралайи,и оно будет одно на всех.Так что атман, моей, да и вашей целью являтся не может, либо ваши цели иллюзорны, и вы находитесь в сетях махамайи.Говорят, что Шива, дал множество ложных учений с целью ввести людей в заблуждение.Лучше уж переродиться где то в высших мирах, где продолжительность жизни огромна,или в нижних мирах , в теле демона, где продолжительность жизни так же велика.Итак индивидуальное освобождение не возможно,все учения цель которых индивидуальное освобождения ложны и ведут к перерождению в низших мирах.Моя цель, совершать благие поступки, накапливая хорошую карму, что приведёт к перерождению в высших мирах ,а так же мне необходимо, если эта цель не будет достигнута,практиковать садхану направленную на закрытие возможности перерождения в аду в качестве мучимого грешника.
-
То Георгий2:
Пургу гонишь Братан, тут за Натхов и их йогу базар ведётся. Если есть чё по теме - выкладывай. А то ты тут пару нагнал, хоть на форум не заходи.
-
Моя цель, совершать благие поступки, накапливая хорошую карму, что приведёт к перерождению в высших мирах ,а так же мне необходимо, если эта цель не будет достигнута,практиковать садхану направленную на закрытие возможности перерождения в аду в качестве мучимого грешника.
...т.е. на открытие возможности перерождения в аду в качестве мучителя грешников :28:
Прикольная у вас альтернатива: или благие поступки в этой жизни, или же (если не поможет) — в ад, но гестаповцем!
ЗДЕСЬ (http://www.youtube.com/watch?v=G_Fl5B96rx0) хорошо об этом.
-
Я тут пообщался с русскими буддистами,они меня навели на следующие размышления, о моих целях и атмане.Вы говорите цель - атман,но в связи с буддийскоЙ доктриной анатмы, которую подтверждает и раджа йога,о каком собственно освобождении может идти речь,в нас нет никакой сущности, атмы или души,поэтому индивидуальное освобождение в принципе не возможно,нельзя в одиночку выйти из сансары.Освобождение состоится только после махапралайи,и оно будет одно на всех.Так что атман, моей, да и вашей целью являтся не может, либо ваши цели иллюзорны, и вы находитесь в сетях махамайи.Говорят, что Шива, дал множество ложных учений с целью ввести людей в заблуждение.Лучше уж переродиться где то в высших мирах, где продолжительность жизни огромна,или в нижних мирах , в теле демона, где продолжительность жизни так же велика.Итак индивидуальное освобождение не возможно,все учения цель которых индивидуальное освобождения ложны и ведут к перерождению в низших мирах.Моя цель, совершать благие поступки, накапливая хорошую карму, что приведёт к перерождению в высших мирах ,а так же мне необходимо, если эта цель не будет достигнута,практиковать садхану направленную на закрытие возможности перерождения в аду в качестве мучимого грешника.
Не хочется кидать в вам очередной камень, просто хочу посоветовать немного расслабиться, еслибы все было так плохо как вы представляете вас бы уже жизнь давно порвала....так что может стоит немного сбросить обороты :10:
-
Я тут пообщался с русскими буддистами,они меня навели на следующие размышления, о моих целях и атмане.Вы говорите цель - атман,но в связи с буддийскоЙ доктриной анатмы, которую подтверждает и раджа йога,о каком собственно освобождении может идти речь,в нас нет никакой сущности, атмы или души,поэтому индивидуальное освобождение в принципе не возможно,нельзя в одиночку выйти из сансары.Освобождение состоится только после махапралайи,и оно будет одно на всех.Так что атман, моей, да и вашей целью являтся не может, либо ваши цели иллюзорны, и вы находитесь в сетях махамайи.Говорят, что Шива, дал множество ложных учений с целью ввести людей в заблуждение.Лучше уж переродиться где то в высших мирах, где продолжительность жизни огромна,или в нижних мирах , в теле демона, где продолжительность жизни так же велика.Итак индивидуальное освобождение не возможно,все учения цель которых индивидуальное освобождения ложны и ведут к перерождению в низших мирах.Моя цель, совершать благие поступки, накапливая хорошую карму, что приведёт к перерождению в высших мирах ,а так же мне необходимо, если эта цель не будет достигнута,практиковать садхану направленную на закрытие возможности перерождения в аду в качестве мучимого грешника.
Каким был Будда и чему он на самом деле учил, буддисты сами друг с другом не соглашаются, а раз так, значит, они даже сами допускают, что могут делать ошибки в своем восприятии Будды и его учения. Я видел, как они критикуют теорию Атмана и как доказывают, что Анатман – это совсем другое. Очень просто и примитивно: берется просто кусок из всех индийских источников, где что-то говорится об Атмане, они дальше за него цепляются и начинают вкраплять туда чуждые вещи, например сравнивать Атман с обычным эго и т.п. А после этого они говорят, что, дескать, видите, Аман – это эго, значит, это ложное учение. На самом деле все эти различия породили демагоги, которые строили свои властно-политические корпорации, тогда как сами же настоящие Махасиддхи и глубокие садхаки-мистики и в буддизме, и в индийской тантре или йоге были далеки от всех этих измов. Я не говорю, что так только у буддистов, это везде так – и у натхов, и у христиан, и в исламе. Единственное, что натхи никогда между собой в Индии не доводили какие-то несогласия до крайностей, тогда как, например, мусульмане иногда просто убивали суфитов, но тем не менее во всех этих традициях есть определенно свои мейн-стримы, которые на неадекватных людей влияют не самым лучшим образом. Это споры пустые о несуществовании Атмана, при желании можно начать ставить буддистов в неловкое положение, задавая им вопросы наподобие «а почему они верят в перерождения, если души не существует?» Истина намного сложнее, чем любая из концепций и множество разных заумных, человеческих, интеллектуальных выкладок. Все эти спекуляции мало приносят счастья людям с этими мертвыми концепциями, удел этих пандитов – сидеть ради жалкой пенсии в темных библиотеках и глотать пыль.
Я смотрю вы от христиан то мало чем отличаетесь,всё думаете что ,посмертными ритуалами из ада вас вытащат,блажите,от перерождения в аду, можно избавиться только своими собственными усилиями,в этой жизни,а после смерти будет поздно.
Нет, отличие в том, что не всем Шанкхадхал актуален, многие принципиально не получают в него посвящение, таких много. Ну и чтобы это сравнивать с христианскими обрядами, надо знать натховские. И главное, мы все-таки изначально ориентируемся не на Ад и не на Рай, а на то, что лежит в основе всего существования, и это осознание мы получаем через Атма-видью. Мы верим, что эта реализация не обязательно должна быть в раю, что мукти возможно и в нашей настоящей жизни. Ну и потом, эти проповедники говорят про Рай после смерти, но сами говорящие живут в обычных телах, они явно не умерли физически, потому никто не знает, используют ли они эти идеи как морковку для ослика, на котором проповедники могут ездить, или действительно это правда. Тут в самой обычной-то жизни, в мелочах тебя постоянно многие пытаются кинуть, что уж говорить про тему, что может быть в загробной жизни. Тут ты еще живой и про тебя сочиняют массу вранья и фальсификаций, а уж что можно насочинять про пророков, которые жили 2000 или 2500 лет назад. Только на опыте собственной практики, совершенствовании себя хотя бы в самых простых мелочах мы можем познавать, что истина, а что нет. Остальное можно только надумывать, предполагать, верить на слово и не более того. Любая традиция имеет ценность только тогда, когда она делает человека как минимум социально адекватным, с глубоким видением многих процессов этого мира, включая и духовные, конечно. Но у любой Традиции есть своя профанская категория, потому плох тот солдат, который не мечтает стать генералом, потому я за то, чтобы у всех была возможность совершенствоваться и стать самому Гуру. Если какое-либо учение не позволяет это никому, кроме своего ограниченного круга по национальным данным, то не знаю, как остальные, но я никогда такому учению приверженным не буду. Это коррумпированная система, некоторые из них могут даже стать огромными корпорациями, и мне в них точно нет места, смысл имеют только в традиции, где уважают как твое человеческое, так и духовное достоинство. У нас у всех есть грехи, однако по большому счету мы – совершенный Атман, единый с Богом, Атман не есть ограниченное, мирское эго.
-
Георгий2,
Простите, если Вы хотите получить ценный для Вас лично ответ или совет (такова обычно цель задаваемых вопросов) - мне кажется, Вам стоит обращаться к тому, чье мнение Вы уважаете и в достижениях кого Вы не сомневаетесь. Не уверена, судя по прочитанному в теме, что такие люди есть здесь на форуме...
Или тут собравшиеся уже все достигли полного просветления сущности.Оглянитесь посмотрите на себя ,кто вы и чего вы достигли реально, своей практикой,самоанализ покажет реальное ваше положение.О какой иллюзии вы говорите,мир иллюзорен только для полностью просветлённых,для нас же он грубая реальность.Там вас не станут спрашивать о ваших представлениях о устроении мира,там бойня, а мы подобны животным на бойне.Вы говорите о целях, а вы думаете что вы достигните цели своей практикой?а если нет,полагаться на авось в этом случае я бы не советовал.
-
Георгий2,
Простите, если Вы хотите получить ценный для Вас лично ответ или совет (такова обычно цель задаваемых вопросов) - мне кажется, Вам стоит обращаться к тому, чье мнение Вы уважаете и в достижениях кого Вы не сомневаетесь. Не уверена, судя по прочитанному в теме, что такие люди есть здесь на форуме...
Или тут собравшиеся уже все достигли полного просветления сущности.Оглянитесь посмотрите на себя ,кто вы и чего вы достигли реально, своей практикой,самоанализ покажет реальное ваше положение.О какой иллюзии вы говорите,мир иллюзорен только для полностью просветлённых,для нас же он грубая реальность.Там вас не станут спрашивать о ваших представлениях о устроении мира,там бойня, а мы подобны животным на бойне.Вы говорите о целях, а вы думаете что вы достигните цели своей практикой?а если нет,полагаться на авось в этом случае я бы не советовал.
Татьяна, без взаимоуважения диалог переходит на поверхностный уровень, где каждый друг друга не слышит, поэтому, конечно, надо уважать. Но люди тут разные пишут, я понимаю Георгия2, он просто смотрит под совершенно конкретным углом зрения на все. А есть много людей, кто задает вопросы всем религиозным деятелям, например: Куда с точки зрения христиан после смерти идет мусульманский радикал, который убивает христиан? Куда идут христиане, которые убивают мусульманских радикалов, с точки зрения мусульманских радикалов? Вот такого плана вопросы. Если все эти теории про ады больше, чем политика, то значит, надо дать какие-то вразумительные ответы на такого рода вопросы. Почему христианский священник может благословить на ратное дело воина, который будет убивать врага, и совершает ли священник при этом доброе деяние? Кстати, я ничего против не имею этого действия, ведь каждый имеет право себя защищать и своих близких, это даже можно рассматривать и как большое самопожертвование, однако как они это все могут объяснить без противоречий с точки зрения религии, вот в чем вопрос. Вот как это объяснить: получается, что мусульманин, который убил много неверных, пойдет в мусульманский рай, а христианин, который защищал свою родину и тоже убил много мусульман, попадет в другой рай, в свой, христианский. Короче, погибли все, устроив на земле ад, но после смерти все пошли в рай. Многие люди с которыми я общался, просто недоумевают от такой религиозной логики, наверное, потому что религиозные деятели, следя за своим имиджем и статусами, нам очень многое не говорят об этой жизни. И многим просто не хочется, чтобы их принимали за идиотов и тупо использовали. Какие-нибудь дяди, крупные бизнесмены, устроят все эти процессы ради пополнения своих счетов в банках, а священники за определенную зарплату их поддержат, но за это умрут миллионы. Если религия все же выше добра и зла, как, например, и деньги, и она строго посередине, тогда так и надо об этом говорить, и вот после этого мы подумаем об адах, как к ним относиться. Я не против жертвоприношения, пусть и большого, но вопрос в том, ради чего. Если они толкают на "праведность" просто ради того, чтобы из людей сделать стадо, проюзав их, и для этого выдумано много красочных историй про ады, то это одно, а если за этим стоит что-то большее, то не проблема, мы готовы эту тему обсудить и, возможно, последовать этому. Если я не прав, то готов выслушать аргументы (и если они весомые, принять их), почему это так, конечно, в адекватной аргументированной форме, без хамства и т.п.
В индуизме, буддизме очень много описаний разных адов (холодных, горячих,... чего там только нет), и с чего Георгий2 заключил, что восточные учения этого не касаются, не совсем ясно. Там все это есть, миры Паталы расписаны во всей красе.
-
Относительно "окончательного просветления", я никогда не примерял на себя такие понятия, потому что считаю, что "окончательно просветленные" – это те, у кого было просветление и закончилось – как пришло, так и ушло. :41: Или достигшие "завершенности". Поэтому когда меня спрашивают: "А достигли ли вы завершения?", я или ничего не отвечаю, или могу начать также задавать провокационные вопросы. Я считаю, что это вопрос, который ставит в тупик: "Достиг ли ты самадхи, реализовался ли ты и т.д.?" Потому что, говоря о бесконечном и вечном, надевая на себя иллюзии других людей и делая из себя памятник при жизни, именно в этот момент вся просветленность и умирает. Не бывает достижений самадхи, потому что это врожденное состояние, как и не бывает никаких окончательных просветлений, потому что там бесконечность и вечность, которые не заканчиваются.
Тем не менее, в восточных духовных школах есть определенные подходы и свой этикет для ученика, независимо от того, что Гуру о себе говорит, или даже что ученику кажется, правильным будет считать своего Гуру просветленным, воплощением Брахмана и т.д. Тем более, мы знаем, что Брахман есть везде и всегда, просто неадепт воспринимает, что божественное в Гуру и в нем самом условно, а адепт считает, что условно все остальное, кроме божественного. Но конечно, это не обязательно принимать для себя лично, если вы не адепт той или иной школы, как впрочем, это не повод другую школу закидывать тухлыми овощами, ставя вопрос так: "Раз ты для меня не просветленный, то тебя нельзя уважать". В России есть такая тенденция – сегодня очень сильно идеализировать, а завтра тебя готовы убить, так же быстро и искренне. Это крайности, лучше все-таки их избегать, потому что черно-белый внутренний мир – не показатель развитости человека.
-
Спасибо гуруджи!
Про то что "окончательно просветлённый" должен всем утвердительно отвечать что он окончательно просветлённый-это неоадвайтистский дискурс.
Но у меня вопрос: почему в брахма-сутрах йога отрицается как истинное учение, а в некоторых йоговских
текстах рекомендуется изучение брахма-сутр?
И каким образом йога и веданта между собой взаимососуществуют в реальности?
-
Отрицание йоги действительно встречается в «Веданта-сутрах», там во второй главе, например, идет критика йоги и санкхьи, так как, видимо, подразумевается, что йога базируется на санкхье, и очевидно, речь идет о йоге Патанджали. Однако здесь надо учесть массу факторов, что йога совсем не ограничена Патанджали, и ведантических направлений существует несколько. Шанкарачарья настаивал на величии джняны и, возможно, даже больше, чем кто-либо до него, остальное он рассматривал как играющее подготовительную и очищающую роль. Он также был основателем пути санньясы с постепенным оставлением всего мирского, так как всё, кроме Атмана и Брахмана, есть иллюзия, потому его учение вскоре стали называть Майя-вадой. Шанкарачарья не следовал другим доктринам веданты, например, где реальность рассматривалась как тело Бога, как это, допустим, у Рамануджи, или где упор делался на полностью отдельную душу как полностью зависимую от Бога, как это у Мадхвы, и Мадхва еще, помимо джняны, считал все же наиболее важной бхакти. Йога-марга (в смысле Патанджали) опирается больше на абхьясу (практику) в отречении (вайрагьи), благодаря чему достигается контроль сознания в виде устранения его модификаций, и как следствие – познание себя как вечного Пуруши, свободного от Пракрити. Патанджали меньше уделяет внимания интеллектуальным практикам, как это у Шанкары и, возможно, в какой-то степени и в санкхье. Все эти даршаны, в принципе, не могут существовать совсем отдельно друг от друга, между этими направлениями существовало некое соревнование с целью усовершенствовать друг друга. Однако все эти реалии не всегда соответствуют тому, что вы можете увидеть в Индии, по-крайней мере я исхожу в первую очередь из своего личного опыта и опыта людей, которые там действительно долго жили и изучали их традиции и кому я склонен доверять. Первое, что я хочу сказать, что есть йога натхов и масса другой йоги: у буддистов, у джаинов, есть йога и в самой веданте, не будем забывать, что веданта использует и такие тексты, как "Гита", где йоге уделено много внимания. Другое дело, что они понимают под йогой и какую отводят ей роль. Надо учесть, что и такие личности, как Шанкара, очень неоднозначны, он занимался многими активностями, помимо проповеди адвайта-веданты, он написал критические комментарии на Патанджали, и есть версия, что, несмотря на Майя-ваду, он был и практиком Шривидьи, есть даже версия, что именно он ее сделал "брахманизированной". Далее, семь акхар, которые он сделал, вербуя всех из варн шудр, вайшью и кшатриев и потом из них создавая воинскую организацию, они много чего практикуют, некоторые их ритуалы вообще очень схожи с натховскими, вероятно, у них заимствовали, используют где-то и тантрические методы, веря, что их традиция восходит к Даттатрее. Хотя, конечно, Шанкара главное предпочтение отдавал санньясинам-дандинам как высшей категории его учеников, которых он набирал из брахманской варны. В Шривидье есть крупные матхи, которые себя позиционируют как восходящие к Шанкаре, такие как: Свами Сварупананда, Свами Карпатри и др., и у них также есть патриархи, которых называют Джагад Гуру Шанкарачарья. То же самое с санкхьей: есть популярная версия среди индологов, что само направление мысли полностью атеистическое, однако известно и то, что на разных этапах санкхья менялась, а сейчас есть и ее сампрадая, где вполне есть место и Богу, например два крупных ашрама: один в Бенгальском заливе на острове, где находится самадхи Капилы, другой – в Айодхье, они верят, что Капила был инкарнацией Вишну и что он и есть сам Бхагаван, они ему проводят пуджи.
Что касается йоги натхов, мое мнение: она образовалась из разных групп садхаков, которые брали разные верхушки и эссенции из тех или иных течений, и многие из этих подвижников были просто свободными йогами, ориентированными на прямой опыт в трансцендентности и мистицизме, основанном на личном опыте. Конечно, они брали все, что считали нужным из веданты, из тантры и даже из того, что ортодоксальный индуизм не признает, например ислам, впрочем, очевидно, что ортодоксальный ислам часто также подобное не признает, хотя и там не совсем ясно, что у них ортодоксальное, а что нет. Так вот и получилось постепенно общество йогов, ориентированных на использование разных методов, но за основы они все-таки взяли такие ориентиры, которые не противоречили бы ни одной из форм дхармы. Потому за основу ими взято что-то простое, способное в себя вмещать любую модель.
-
без хамства и т.п.
Ну как не нахамить будущему демону? Сорри, Гуруджи, да это просто невозможно для русского человека! :143:
-
Спасибо гуруджи!
Истинный мистицизм это всегда синтез различных философских точек зрения. По моему традиция натхов является одним из наиболее возвышенных проявлений истинного мистицизма!
-
Георгий2,
Простите, если Вы хотите получить ценный для Вас лично ответ или совет (такова обычно цель задаваемых вопросов) - мне кажется, Вам стоит обращаться к тому, чье мнение Вы уважаете и в достижениях кого Вы не сомневаетесь. Не уверена, судя по прочитанному в теме, что такие люди есть здесь на форуме...
Или тут собравшиеся уже все достигли полного просветления сущности.Оглянитесь посмотрите на себя ,кто вы и чего вы достигли реально, своей практикой,самоанализ покажет реальное ваше положение.О какой иллюзии вы говорите,мир иллюзорен только для полностью просветлённых,для нас же он грубая реальность.Там вас не станут спрашивать о ваших представлениях о устроении мира,там бойня, а мы подобны животным на бойне.Вы говорите о целях, а вы думаете что вы достигните цели своей практикой?а если нет,полагаться на авось в этом случае я бы не советовал.
Татьяна, без взаимоуважения диалог переходит на поверхностный уровень, где каждый друг друга не слышит, поэтому, конечно, надо уважать. Но люди тут разные пишут, я понимаю Георгия2, он просто смотрит под совершенно конкретным углом зрения на все. А есть много людей, кто задает вопросы всем религиозным деятелям, например: Куда с точки зрения христиан после смерти идет мусульманский радикал, который убивает христиан? Куда идут христиане, которые убивают мусульманских радикалов, с точки зрения мусульманских радикалов? Вот такого плана вопросы. Если все эти теории про ады больше, чем политика, то значит, надо дать какие-то вразумительные ответы на такого рода вопросы. Почему христианский священник может благословить на ратное дело воина, который будет убивать врага, и совершает ли священник при этом доброе деяние? Кстати, я ничего против не имею этого действия, ведь каждый имеет право себя защищать и своих близких, это даже можно рассматривать и как большое самопожертвование, однако как они это все могут объяснить без противоречий с точки зрения религии, вот в чем вопрос. Вот как это объяснить: получается, что мусульманин, который убил много неверных, пойдет в мусульманский рай, а христианин, который защищал свою родину и тоже убил много мусульман, попадет в другой рай, в свой, христианский. Короче, погибли все, устроив на земле ад, но после смерти все пошли в рай. Многие люди с которыми я общался, просто недоумевают от такой религиозной логики, наверное, потому что религиозные деятели, следя за своим имиджем и статусами, нам очень многое не говорят об этой жизни. И многим просто не хочется, чтобы их принимали за идиотов и тупо использовали. Какие-нибудь дяди, крупные бизнесмены, устроят все эти процессы ради пополнения своих счетов в банках, а священники за определенную зарплату их поддержат, но за это умрут миллионы. Если религия все же выше добра и зла, как, например, и деньги, и она строго посередине, тогда так и надо об этом говорить, и вот после этого мы подумаем об адах, как к ним относиться. Я не против жертвоприношения, пусть и большого, но вопрос в том, ради чего. Если они толкают на "праведность" просто ради того, чтобы из людей сделать стадо, проюзав их, и для этого выдумано много красочных историй про ады, то это одно, а если за этим стоит что-то большее, то не проблема, мы готовы эту тему обсудить и, возможно, последовать этому. Если я не прав, то готов выслушать аргументы (и если они весомые, принять их), почему это так, конечно, в адекватной аргументированной форме, без хамства и т.п.
В индуизме, буддизме очень много описаний разных адов (холодных, горячих,... чего там только нет), и с чего Георгий2 заключил, что восточные учения этого не касаются, не совсем ясно. Там все это есть, миры Паталы расписаны во всей красе.
Адеш, Гуру джи Матсьендранатх!
Ом Шива Горакша Йоги!
Примите пожалуйста мое почтение и поклоны.
Я дала Георгию2 искренний совет, потому что мне кажется, он обратился за помощью, но ее можно получить при наличии доверия и уважения... к тому, в кого ты веришь сердцем и к кому тянется душа. Иначе информация не приносит пользы, а бывает и наоборот, приносит вред.
К тому же, полезно соблюдать минимальные рамки приличия, не хамить и пр., особенно на таком форуме, учитывая многих читателей...
Пользуясь случаем :) хочу выразить Вам огромную благодарность за Вашу деятельность, а также всем, кто Вам в этом помогает. Это неоценимый и бесценный труд. Отдельное спасибо за существование этого форума.
Мое почтение и наилучшие пожелания!
Ом Шива Горакша Йоги!
Адеш!
-
Не думаю, что из этой темы развилось бы что-нибудь путное, а вибрации были не соответствующие форуму, поэтому "отзеркалил" , за лексикон извиняюсь и официально заявляю, что не являюсь ни натхом, ни официальным учеником Гуруджи и за хамство беру ответственность на себя и на своё тяжёлое детство.
-
Адеш!
Не думаю, что из этой темы развилось бы что-нибудь путное
Николай, мне кажется, нет плохих и хороших тем, ценность Гуру заключается не только в передаче особых тайных знаний, он может учить беседуя на обывательские, бытовые и вообще любые темы. И даже молчанием.
-
Кто знает когда Гуруджи надоест отвечать всем подряд? Поэтому я бы его "поэкономил" для более адекватных тем.
-
Адеш!
Не думаю, что из этой темы развилось бы что-нибудь путное
Николай, мне кажется, нет плохих и хороших тем, ценность Гуру заключается не только в передаче особых тайных знаний, он может учить беседуя на обывательские, бытовые и вообще любые темы. И даже молчанием.
Адеш!
...и иногда даже фактом своего существования...
Лично мне эта тема кажется интересной, например, с точки зрения того, что все происходящее с нами - есть отражение нашего внутреннего состояния. Порой человек сам может сделать из своей жизни "ад"...
Способность Гуру джи общаться на любые темы и с любыми абсолютно людьми мне видится как глубокое уважение к миру во всех его проявлениях, а также отрешенность, непредвзятость, способность понять причины того или иного поведения человека, желание помочь... Ведь в жизни всякое бывает, каждый может ошибиться.
Истины слова Гуру джи Алламанатха: "Бывает тот, кто очень низко пал, может и быстро подняться..."
Замечу, что очень быстро поднятое возможно и не считается упавшим:) Шучу)
Только потом важно удежать и удерживать высоту, а то можно закувыркаться вверх-вниз до бесконечности...
-
Не думаю, что из этой темы развилось бы что-нибудь путное, а вибрации были не соответствующие форуму, поэтому "отзеркалил" , за лексикон извиняюсь и официально заявляю, что не являюсь ни натхом, ни официальным учеником Гуруджи и за хамство беру ответственность на себя и на своё тяжёлое детство.
Адеш!
Вечна и актуальна тема "тяжелого детства". Я бы вынесла это в отдельную тему с названием, например, "Воспитание детей родителями и родителей детьми, а также его последствия с точки зрения Традиции Натхов", если таковой не имеется и у форумчан есть заинтересованность.
Мне бы было интересно послушать мысли и точки зрения на этот вопрос многих участников.
Заранее спасибо.
-
श्री नाथ जी गुरूजी को आदेश
Śrī nātha jī gurūjī kō ādēś
Спасибо большое, Татьяна, за то что цените мой труд. Я думаю, что многие процессы в йоге, которые называются замысловатыми терминами, такими как упасана, наданусандхана, сахаджа и т.д. и т.п., немыслимы без того, что мы называем открытостью, а открытость - это качество чистого сознания и сердца. Без доверия нет восприятия, нет развития, обучения, даже просто нет никакого счастья, естества и радости в этой жизни. Увы, но нынешнее общество, особенно западное, этим сейчас наполнено, мир "йоги" не исключение, так как он часть современного мира.
Николай, я ни в коем случае не осуждал Георгия2, моя фраза была скорее обобщающей, так я в свое время мало придавал значения манерности, был со многими очень прост и открыт, пытался в людях видеть только хорошее, но не все это понимали и ценили, отсюда и много проблем было. Говоря о хамствах, я имею в виду рунет в целом, очень редко сейчас можно встретить где-либо какие-то трезвые диалоги. Мне вот недавно ученики пересылали копии беседы с нашими оппонентами, где они вместо серьезных аргументов написали массу оскорблений и хамств. В мой адрес, это само собой, я спокоен на этот счет, но в случае необходимости могу всегда объяснить неправоту такого рода людей. Там также были хамства в адрес самого Горакшанатха. И это люди, как раз воспитанные на "русской йоге", "лучшей тантре в России" (в их преподнесении) и т.п. Когда я этим людям предлагаю не делать подобного, то я не беспокоюсь просто о себе или о Горакшанатхе, нам от этого точно хуже не станет, просто эти люди не понимают, насколько они загаживают себя и остальных, кто с ним имеет дело, потому нам просто не по пути. Смысла тратить время на людей, которые пропитаны такого рода атмосферой, с моей точки зрения, нет, особенно когда есть иные альтернативы в посвящении своего времени. Конечно, лучше взвешенно, без эмоциональных окрасок обсуждать какие-либо предметы.
-
Не думаю, что из этой темы развилось бы что-нибудь путное
Николай, мне кажется, нет плохих и хороших тем, ценность Гуру заключается не только в передаче особых тайных знаний, он может учить беседуя на обывательские, бытовые и вообще любые темы. И даже молчанием.
Очень верно сказано насчет "особых тайных знаний" и бытового. На самом деле большая часть людей, которые ходят на йогу и прочие "эзотерические" программы, это все воспринимают менее серьезно, чем, например, тему заработка денег, тему власти, выживания и т.д., самая большая их концентрация сознания и чувств, как правило, бывает направлена именно на процессы второй категории. Поэтому некоторые Гуру, как это ни странно, могут намного проще передать Шактипат ученику именно в те моменты, когда ученик более искренен и открыт. Часто методы той же карма-йоги работают намного сильнее, чем какая-нибудь шамбхави-мудра, наданусандхана и двадашанта. Потому что формально считающиеся практики высокого уровня могут, на самом деле, принести пользу далеко не всем, хотя, безусловно, все мы считаем, что вот именно к той самой редкой категории и принадлежим, к тем, кто готовы именно к этим садханам, и что все остальные, следующие карма-йоге, бхакти и т.д., - несолидные существа и вообще примитив полный. Но в действительности самые простые методы, выполняемые с искренним отношением, меняют намного сильнее. Это уже проверено много лет и испытано лично на себе самом и на многих других практикующих, да и большинство реализованных Гуру в Индии тоже так считают. Хотя, конечно, тема непростая, так как мы тут рискуем нарваться на людей с низменными интересами, которым нужно не развивать учеников духовно, а нужно просто формальное принятие в качестве ученика, а потом выкачивание из него всего только для материальных целей, из алчных интересов. Поэтому тема эта тяжелая, и рассматривать ее надо аккуратно.
Замечу, что очень быстро поднятое возможно и не считается упавшим:) Шучу)
Только потом важно удежать и удерживать высоту, а то можно закувыркаться вверх-вниз до бесконечности...
Это точно, "рожденный ползать - упасть не может" - девиз агхоры :05:, как сказал один мой ученик. Правда, я всегда очень аккуратен с маргинальными садханами, так как в России их воспринимают люди неадекватно и рассматривают как призыв к крайним действиям и безумию, думая, что они уже поднялись над законами кармы.
Мне очень нравится концепция ССП, это текст метафизики натхов, я уже упоминал его в этой теме и других. Он, на мой взгляд, при его глубоком понимании, открывает ориентиры того, как научиться за всеми формами и мерностями узревать то, что лежит в их основе и что позволяет надолго не отвлекаться на изменчивое. Хотя изменчивое при этом все же является Шакти, но Горакшанатх рекомендует относиться без фанатизма в обожествлении формы, но и не цепляться за крайности в виде негативного отношения к ней. Крайности в негативе вы можете иногда встретить у некоторых Гуру и подвижников, я не помню точно, кто это сказал, кто-то из вайшнавских Гуру: "Когда я слышу слово секс, я готов плеваться от того, насколько это мерзко" и т.д. и т.п. Вот это как раз и есть крайность. Отрешенному человеку не нужно плеваться, или, наоборот, терять голову от привязанностей, потому что все это показатель нездорового отношения и скрытых привязанностей. Или, например, негативное отношение к западными семейным ценностям: лично я понимаю, что ни один человек в этом мире мной не станет, и несмотря на то что структура западных ценностей мне внутри не подходит никак, я не считаю, что вправе это навязывать всем. С восприятием Адов, Рая и т.д. тоже все непросто, самое идеальное - это пообщаться не с фанатичными последователями того же православия или буддизма, а с людьми, которые могут внятно изложить, почему они их подходы считают эффективными. Практика показывает, что это хорошо делают люди, которые действительно утвердились в какой-то чистоте. Мне встречались и в России адекватные христианские мистики; однажды ученики устроили мне общение с одним схимником, и это большая разница в сравнении с ведением диалога с агрессивными проповедниками. Встречались интересные практики в католицизме и суфизме.
-
я не помню точно кто это сказал, кто-то из вайшнавских Гуру: "Когда я слышу слово секс, я готов плеваться от того, насколько это мерзко"
Ему повезло, что его папа так не думал! :41: