Натха-Сампрадая

И другое... => Разное => Тема начата: Рамашка от Май 13, 2014, 13:54:40

Название: Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 13, 2014, 13:54:40
Адеш! Моё почтение Гуруджи и всем участникам форума.

Как представлена Традиция Натхов в России? Есть ли храмы, ашрамы, или же это сообщество практиков? Каким образом интересующийся может быть полезен Традиции?
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Lakshminath от Май 13, 2014, 14:43:48
Адеш!

Скорее, это сообщество практикующих, которые стремятся поддерживать друг друга. Насчет полезности - сказать вот так сложно, не зная человека, но само то, что человек начинает изучать эту древнюю традицию, практиковать, вообщем, становится на этот путь, от этого уже есть некоторая польза для Традиции. Можно начать с общения с людьми, которые посвятили себя традиции, с теми, кто практикует, кроме того, периодически проводятся встречи, пуджи, семинары натхов. А дальше, возможно, вы и сами увидите, чем вы можете помочь, если будет такое желание.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 13, 2014, 14:52:14
Адеш!

Что, и картошку почистить не дадут!?  suns suns Эх, а я надеялся:)
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Алламанатх от Май 13, 2014, 15:00:37
Ну у нас все в основном люди самостоятельные, картошку сами чистят, если нужно  :05: Хотя если приезжает Гуру джи, то конечно же все расходы на проживание и быт берем на себя.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 13, 2014, 15:45:12
О, это просто замечательно! А что говорит Гуруджи по поводу развития Традиции в России? Считает ли он нужным придать йогическому сообществу форму?
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Lakshminath от Май 13, 2014, 17:46:01
Какую форму вы имеете в виду?
Сейчас сообщество тоже существует в определенной форме, есть учителя, есть ученики, есть последователи. Есть источники информации и площадки для общения.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 14, 2014, 08:09:10
Адеш!

Я имел ввиду форму социально укомплектованную:) С храмами, ашрамами, как в Индии это устроено:)
Но дело же не в том, что кому-то там хочется, а как считает нужным Гуруджи.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Viveknath от Май 14, 2014, 17:41:58
Я имел ввиду форму социально укомплектованную:) С храмами, ашрамами, как в Индии это устроено:).

Гуруджи ко Адеш!
"Социальный комплект", о котором вы говорите, должен включать в себя терпимость данного социума к инакомыслию (как это в Индии устроено). Уровень толерантности российского социума пока не располагает к подобным формам. Впрочем, любая инициатива снизу - приветствуется.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Алламанатх от Май 15, 2014, 01:31:44
Главное, чтобы не социально спресованную))
Адеш!

Я имел ввиду форму социально укомплектованную:) С храмами, ашрамами, как в Индии это устроено:)
Но дело же не в том, что кому-то там хочется, а как считает нужным Гуруджи.

Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 15, 2014, 17:11:28
Адеш! На счет спрессованости верно подмечено, прецеденты уже есть)
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 17, 2014, 16:30:36
как в Индии это устроено:)

В Индии Гуру своих ближайших учеников часто бьют палками, если те что-то неправильно делают.  :016: Никто этого не знает, потому что никто этого не видел вследствие того, что никогда не соприкасался с "традиционной системой обучения". Что касается общественных ашрамов, они общеобразовательные, такие да, они везде одинаковы почти – и на Западе, и в Индии.

Слово "традиционное" многие любят только потому, что на эту тему верят в массовые иллюзии, думая, что "традиционность" такая "сладкая" и "милая", а не жестокая и бесцеремонная к слабостям. Так что надо еще подумать, что конкретно развивать, а что нет. Хотя чего тут думать, никто никого развивать не будет, это единственное, в чем нет сомнений.     


На счет спрессованости верно подмечено, прецеденты уже есть)

Чтобы в России был храм, надо делать международную корпорацию, достаточно гламурную, которой также не чужда и коммерция (хотя я не знаю таких, кто ее избежал бы полностью, и что в этом плохого – тоже не знаю), базирующуюся на западных ценностях. Если честно, может быть, это и хорошо, потому что остальные альтернативы еще хуже, по крайней мере, все, что я видел до сего момента в России, альтернатива хуже. Я даже готов дискутировать со всеми, кто намерен эту идею раскритиковать. Пока что из критиков никто ничего лучшего не сделал. Однако такая организация должна быть иерархична, и номенклатура ее должна быть под очень жестким контролем лидера, иначе эта затея нежизнеспособна.

Относительно отсутствия религиозной толерантности в России, это проблема политического характера, сформировавшаяся на протяжении последних лет ста такая самобытность, политическая система, которая во всем видит врагов государства. Особенно это верно в отношении религий, которые приходят из США, это – последствия холодной войны. Может, для кого-то это звучит странно, но я пришел к такому выводу. Хотя причины есть и более древние. С моей же точки зрения, хроническая нетерпимость, ненависть ко всему "не нашему" – это показатель слабости государства, но парадокс в том, что в России это преподносят, наоборот, как силу. Неспособность общаться со всеми идеологиями, системами веры и стремление только их давить через то, что тебя крышует власть, – это показатель нищеты сознания. "Концлагеря сознания" делают человеческую биомассу примитивной, конечно, ей легче управлять для власти. Однако когда власть сама не желает жить на территории России, имеет замки за границей и огромные счета, а свою страну рассматривает просто как источник дохода, где на всех остальных наплевать, то что там можно строить? Там развиваются только упомянутые вершители местных судеб, а остальные отупевают. Единственный прогресс, который произошел за это время, – это интернет. Так как там могут писать все всё, что думают, и все могут всё читать, это дает возможность какому-то проценту людей оторваться от обыдления, но тоже не всем, не все умеют осмысливать глубоко. Может, я, конечно, витаю в облаках, не учитываю каких-то еще локальных, глобальных и исторических деталей, но атмосфера, когда культивируется агрессивная пропаганда против всех религий, часто облекая в секты тех, кто по возрасту превосходит религию критиков, я это не могу рассматривать как развитие, даже самое минимальное. А еще мне кажется, власти властями, но людей самих устраивает такое положение дел. Строить ашрамы, как в Индии, Америке, Австралии, Англии, пока непросто. За последние года 3-4 стало немного получше, уже у людей дури поменьше в головах, но все равно еще много зашоренности, неграмотности и обыдления. Надеюсь, когда-нибудь это развеется, когда станет совсем тошно жить, все захотят развиваться. Я считаю, что самое страшное, что можно сделать для человеческого существа, – это лишить его возможностей развиваться широко. Если человек ограничен и обыдлен, то дальше по цепочке с ним можно делать все что угодно. Развитие – это то, зачем люди приходят в этот мир, развитие священно. 
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 17, 2014, 17:15:12
У меня также возникла идея. Мы открыли сообщество, которое за отмену виз по всей планете. Я считаю, что система виз порождает массу проблем, большая часть человечества ее ИСКРЕННЕ НЕНАВИДИТ, это система не только вредна, но она и изживает себя. Если этот проект реализуется, то для всего человечества будут решены многие проблемы. На первый взгляд идея кажется немыслимой, однако она решит массу проблем. Зачем воевать Украине и России за то, что Украина вступит в Европу или нет, когда и русские, и украинцы, и европейцы будут свободно ездить друг к другу? Я не думаю, что это создаст проблемы нелегалов, террористов и т.д. Допустим, ты – житель какого-то Мухосранска, и даже в нем не способен заработать деньги на жизнь, скатаешься разок в Европу и вернешься, да и не факт, что ты сможешь жить даже в Москве. Если убрать ажиотаж, то люди будут думать не о всяком ненужном бюрократическом бреде, а о своей квалификации, а к ней просто станут выше требования везде. Мир уже к этому идет. Терроризм – тоже фикция, все знают, что его порождают те же власти, которые и создали визовые системы, и никакая система виз никого от него не застрахует. Мне кажется, что сейчас для большей части человечества это обременительно, и я уверен, большая часть людей против этого. Сейчас, когда весь мир пользуется интернетом, осталось только сделать еще один шажок, убрать внешние преграды, а именно – визы. Как вам такая мысль?:05: Если кто-то не согласен, пишите, обсудим.  
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: 1 от Май 17, 2014, 18:27:13
Цитировать
это показатель нищеты сознания
Адеш!
все думал как это назвать :016: прям в точку :016:
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Viveknath от Май 17, 2014, 18:53:22
Я считаю, что система виз порождает массу проблем...

Адеш, Гуруджи!
При всем своем космополитизме не могу не учитывать реалии.  :05:
Подобно тому как любой биологический организм нуждается в иммунной системе для защиты своей генетической идентичности, государство (как организм) также должно иметь механизмы защиты от проникновения "инфекции". Иммунитет неактуален для генетически родственных организмов, так и визы не нужны для стран с примерно одинаковым уровнем развития (как в случае Евросоюза, например). Полное же отсутствие барьеров приведет к всеобщей ЭНТРОПИИ (http://theoryandpractice.ru/posts/983-chto-takoe-entropiya-i-kak-s-ney-borotsya).
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 17, 2014, 19:45:32
Адеш, Вивекнатх джи!

Насчет иммунитета – это аргумент, однако же почему как форму иммунитета не рассмотреть нечто иное, например разные профессиональные сообщества, которые предъявляют более высокие требования? Я не так давно, когда был в Австралии, видел человека, продавшего дорогую квартиру в самом центре Сиднея. Он купил себе землю далеко от мегаполиса, природа там просто шикарная, несмотря на то, что городок там небольшой. Но на вырученные деньги он себе отгрохал шикарный дом. Когда я у него гостил, конечно, интересовался, как же так, ведь информационная изоляция и т.д. Он мне сказал, что нет никакой изоляции, интернет сейчас везде, а когда ему надо в город – есть машина. Мир просто изменился. Я когда говорил, что человек может жить в глубинке, привел пример в негативном ключе, но для настоящего момента времени это уже не актуально. В деревнях сейчас может жить кто угодно, хоть олигархи, и ничем не хуже. А если этот пример спроецировать на всю планету? Смотрите, сколько сразу проблем отпадает. Во-первых, все живут, где хотят, в меру своих талантов (возможностей как их следствие). На кого тогда направлять ядерные ракеты, не на себя же самих? Отпадает моментально очень тяжелая проблема гонки вооружений. Причем не обязательно же лишать человека, как вы говорите, национального иммунитета, простой пример – Европа: формально государства остались, но нет виз, и я не думаю, что Франция, например, применит ядерное оружие против Греции. Хочешь жить в Германии и работать? Какие проблемы, можешь приехать посмотреть, изучить требования, и если у тебя хватит воли учить язык, почему нет. Работник ради своего комфорта может это указать в условии. Иммунитет цел, потому что условия постоянного проживания и работы там жесткие. Приведу смешной пример: как-то в Горакхпуре один из гурубхаев сказал: "А можно к вам поехать жить, буду учить людей там". Я говорю ему: "Там огромная конкуренция в плане йоги, причем ядовитая, по сравнению с Западом, ты даже асаны делать не умеешь, сам подумай, как ты туда поедешь?" Он говорит: "Не проблема, похожу месяцок в йога-шалу для мирян, подучусь и вперед". А там именно такой товарищ, который только по чарасу специалист.  :05:  Я уверен, что если бы не визы, съездил бы, разочаровался и вернулся бы. Жениться вряд ли бы смог, так чтобы остаться, поскольку требуют у жены прописаться в квартире для ПМЖ, а это риск. Любовь – любовью, но мы то понимаем, что это, как правило, бестолковые эмоции. Вряд ли кто-то рискнет. Я думаю, что люди будут думать о профессионализме больше.

Таможню можно оставить, есть некоторые территории, куда, например, нельзя ввозить семена и продукты, как Гаваи (в США), Австралия и ряд других стран. То что сейчас в мире преподносится как демократия – это на самом деле такая же диктатура, как и коммунизм (хотя и он в основе таким не был, на практике очень убог). Какое же это равенство, когда уже на уровне виз ЯВНАЯ дискриминация. Иммиграционная система – это коррупционная бюрократическая машина с опорой на дискриминацию. Одни страны эксплуатируют другие ни на чем, фактически на мифе. Да и америкосам, англичанам тоже мстят китайцы, например, когда те получают разрешение в Тибет. Их как врагов китайского народа шмонают очень избирательно.

Далее, я не понимаю, что значит "моя страна"? Мое – это то, чем я управляю; если мне не дано управлять ей – то это не мое. Мне никто не мешает летом любить родину, живя в ней, в остальное время ее любить в теплой стране, если я не люблю зиму. Ну хорошо, Вивекнатх джи, ответьте тогда на такой вопрос. Чиновники, которые призывают быть патриотами своей страны, имеющие по несколько гражданств, дипломатические паспорта, разъезжающие куда хотят, при этом другие простые люди не могут позволить себе этого, причем не все они лишены талантов. Что, чиновник больше любит свою родину? Он ее может любить потому, что он ее имеет, а обычного человека, наоборот, имеет Родина. Вы действительно верите, что высшие чины государств думают о ее иммунитете? Они если и думают о нем, то только потому, что это их кормушка с золотым унитазом. Разве это не так?
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Viveknath от Май 17, 2014, 23:52:42
Адеш, Гуруджи!

Вы рассуждаете с позиции человека, для которого имеют значение общечеловеческие ценности и здравый смысл. К сожалению, не все сильные мира сего, устанавливающие правила игры, руководствуются этими принципами. Поэтому со многими вашими доводами трудно не согласиться. Тем не менее, даже в идеальном случае барьерные функции необходимы для поддержания существования структуры любого уровня. Причем для каждого уровня вырабатываются и соответствующие ему методы защиты. Если, скажем, к вам в гости захочет прийти заведомо известный негодяй или человек, имеющий репутацию вора, вы же не будете обращаться ни в какие "профессиональные сообщества, предъявляющие более высокие требования", или ожидать, пока он завтра сам не уйдет, поняв, что у вас нечего украсть. Скорее всего, вы его просто не впустите в свой дом, т.е. не дадите визу на вход. Иногда проще сразу отказать в общении нежеланному собеседнику, чем дожидаться, пока у него пропадет к вам интерес. Этот же принцип, как я понимаю, должен действовать и в масштабах государства. А то, что нечистоплотные политики или чиновники используют эти защитные механизмы в корыстных целях, вовсе не умаляет значение защиты как таковой.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 18, 2014, 09:33:52
Адеш, Вивекнатх джи!

Конечно, в свой дом пускать опасных и нежелательных людей не стоит. Однако, свой дом и государство или союз государств – это все же разные вещи. Защита по-любому будет существовать, существуют же безвизовые режимы между Америкой, Англией, Канадой, ЕС, Австралией, Новой Зеландией, Южной Кореей, Японией и т.д. Я не думаю, что у них защита (если рассматривать именно эти страны) хуже, чем в России, Индии, Китае и др. А это означает, что такое допустимо. Более того, товарищ Сноуден нам не открыл тайну о том, что эта система защиты уже работает почти по всей планете, хотя многие и так догадывались, он просто это озвучил публично. И наверняка спецслужбы многих стран давно уже по многим пунктам сотрудничают. Единственное, они вынуждены пока публично что-то скрывать. Все почему-то говорят о вреде нового мирового порядка, а в чем его негатив то? Я вот пытаюсь понять и пока не вижу в нем негатива больше, чем в мировом беспорядке. Да и не бывает ничего нового, на самом деле, во вселенной все всегда было упорядочено, а новое всегда будет, если старые системы изживают себя, они исчерпываются. Конечно, то, что я говорю, для кого-то смотрится пока как "вынос мозга", но это по причине того, что многие еще боятся себе позволить воспринять новые реалии. Безусловно, то, о чем я говорю, не произойдет завтра или в ближайшие два-три месяца, но современный мир меняется с огромной скоростью. Посмотрите, как мир изменился за какие-то 10-15 лет, я уверен, что многие не могли себе это все представить даже в смелых снах. Посмотрите, сколько бесполезной работы само собой отпало. Мы теперь билеты можем купить, не вылезая из кресла, не надо несколько часов ехать куда-то, стоять в очереди. Даже семинары многие проводят уже онлайн (хотя вживую, ИМХО, все равно лучше).

Я понимаю, что были горячие войны, они и сейчас продолжаются, холодные войны также. И конечно, можно задаться вопросом: "Неужели наши деды воевали за то, чтобы сейчас вы ездили в Германию?" Ну так и Польша воевала, Югославия во Второй мировой – одна из стран, которая оказала весьма серьезное сопротивление. Ну и что? Между ними и Германией сейчас существуют безвизовые режимы. Национальные праздники никто не заставляет их отменять. Другая проблема, нищие страны с беспорядками, какой-нибудь Судан...., много можно перечислить. У многих нет образования и т.д. Но эта проблема тоже может быть решаемой: если у сильных государств хватило ума и сил там сделать революции, значит, у них есть силы и поменять там все в лучшую сторону. А еще менять может не хотеть местная власть. Но не факт, что в связи с новыми изменениями она будет жизнеспособна, не меняя свой формат.

На самом деле, эта идея у меня давно была, я давно думал, озвучивать ее или нет, не сочтут ли меня за сумасшедшего. :05:  Ну, не проблема, я авадхута, мне допустимо быть сумасшедшим. :05: Все же если серьезно, то я считаю, что в ней есть здравый смысл, хотя многие его боятся, опять же, по причине зашоренности и узости сознания.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Adhyatmanath от Май 18, 2014, 12:02:13
Джая Маа!
Дорогой Гуруджи, все правильно написано и Вас поймут только единицы или близкие по духу люди.
Но есть еще одна составляющая всей этой проблемы, как не банально звучит это карма. Где какой душе предстоит жить, каждая страна это своеобразная тюрьма с различной степенью строгости. И находящаяся под своей планетой , берем Россию, над ней тяготеет Сатурн - Шани, планета ограничений, скорби, тамаса, у других своя.
Могут возразить по поводу чиновников, может они проедают положительную карму, а дурными делами готовят свое пребывание в диких племенах?
Все не так просто.
Опять пребываю в сфере разглагольствования  :011: .
Прошу не судить строго и не кидать тапками  :05:

Цитировать
Разве может мне принести пользу паломничество в Каши?
Когда и Гайя, и Ганга и даже сам Каши покоятся возле стоп Матери.
Я плыву по океану блаженства
когда медитирую на Её образ, пребывающий в лотосе моего сердца.
Но все же как же хочется съездить в Канчипурам  :05:  :139:
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 18, 2014, 12:10:00
Гуру джи, Ваши рассуждения толкнули меня на такие мысли: а насколько важна генетическая целостность отдельного этноса? Приведет ли стирание границ к потере чистоты генофонда и упразднению понятий "раса", "народ", "этнос"? На сколько, по Вашему, важны эти вещи, и в чем разница между русским этносом, и, например, семитским? Как мне представляется, воплощение в том или ином этносе подразумевает решение каких-то кармических уроков, и утрата изначальных свойств через разбавление генофонда может привести к потере самобытности этноса, размытию его кармы, если можно так выразиться. С другой стороны, время нелинейно, воплотиться можно в любой точке, в зависимости от задачи...
Пожалуйста, поделитесь соображениями по этому поводу
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 18, 2014, 12:43:00
Адеш!

Гуру джи, Ваши рассуждения толкнули меня на такие мысли: а насколько важна генетическая целостность отдельного этноса? Приведет ли стирание границ к потере чистоты генофонда и упразднению понятий "раса", "народ", "этнос"? На сколько, по Вашему, важны эти вещи, и в чем разница между русским этносом, и, например, семитским? Как мне представляется, воплощение в том или ином этносе подразумевает решение каких-то кармических уроков, и утрата изначальных свойств через разбавление генофонда может привести к потере самобытности этноса, размытию его кармы, если можно так выразиться. С другой стороны, время нелинейно, воплотиться можно в любой точке, в зависимости от задачи...
Пожалуйста, поделитесь соображениями по этому поводу

Вы знаете, я думаю, что эти страхи о генофонде – искусственные. Во-первых, смешанные браки уже существуют. Во-вторых, речь ведь всего лишь о свободе перемещения, пример – Израиль, им открыт въезд в Европу, и европейцам к ним, даже русские уже могут свободно въезжать. Разве это лишило евреев национальной идентичности и их генетики? Много где живут англичане, американцы, немцы, абсолютно никаких проблем. Посмотрите внимательно, что произошло, когда русским разрешили ездить без виз в Израиль, Южную Корею, Гонконг, разве количество нелегалов среди русских стало больше? Нет, наоборот. Более того, многие стали ценить свою страну. О развитости некоторых стран намного больше мифов, чем относительно потери генофонда. Я видел в Европе и других странах куда более недоразвитую инфраструктуру, даже явный дегенератизм, чем, например, в Южной Корее. Но почему-то в этих странах считают, что корейцы – это туземцы, дикие и т.д., а на самом деле это полное вранье. Технически они многих могут заткнуть за пояс. Разговоры о том, что Новая Зеландия их развитее – это абсурд. Она не развитее в техническом плане никак, такие страны, может быть, развиты в плане субсидий и дотаций, уровня зарплат, и самое главное, они крышевались Англией, поэтому автоматически их рассматривают как более развитые. Эти мифы специально раздуты, многое распиарено, к одной заслуге приписаны и другие, которых нет на самом деле. Вот это действительно миф, и, кстати, на нем тоже держится визовая система. А погибающий генофонд – это не проблема, ничего не погибнет, я уверен, он скорее погибнет от войн, чем от мира.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 18, 2014, 12:53:31
Да, с этим трудно не согласиться. Благодарю Вас!
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Lakshminath от Май 18, 2014, 14:07:57
Адеш!

Соглашусь с Гуруджи, и хотела бы кое-что добавить. Негативные элементы и в текущей ситуации прекрасно решают визовую проблему, и чем круче вор/мошенник/преступник, тем может быть даже проще ему получить визу и поддельный паспорт и поехать туда, куда ему надо, ведь связи в криминальном мире большие. А вот нормальным гражданам той или иной страны приходится собирать кучу бумажек, платить немалые деньги за визу, и еще они могут ведь отказать, им приходится доказывать, что они не верблюды. Очень много бюрократических формальностей, истинная ситуация конкретного человека никого там, как правило, не интересует, им в посольстве главное, чтобы бумажки были такие, как они хотят. Я знаю много историй, когда проблемы в выдаче виз были именно потому, что человек честно все предоставлял, а это не подходило под их привычные случаи. Секрет получения визы в том, чтобы предоставить им правильные бумажки, часто они не проверяют их даже. Тогда какой смысл в этих визах? В Америку вообще получение визы (для русских) - это русская рулетка, никогда не угадаешь, поставят они или нет, даже в случае правильных бумаг, а деньги и нервы никто не возмещает.

В случае отмены виз контрольно-пропускной режим же все равно сохраняется на границе, они сканируют паспорт, могут задать вопросы, проверяют в списках террористов и разыскиваемых преступников. В наш век есть огромные электронные базы с инфой на каждого человека, и если он "известный вор", то об этом будет ясно при проверке. Так что контроль есть, есть штампы о въезде/выезде, есть таможня. А виза - это какая-то фикция :05:, она ничего не доказывает (ни порядочность человека, ни отсутствие иммиграционных намерений)
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Viveknath от Май 18, 2014, 17:07:17
А виза - это какая-то фикция :05:, она ничего не доказывает

Адеш-адеш, Лакшминатх джи!
Не могу согласиться насчет фикции. Дело в том, что виза не призвана ничего доказывать. Виза — это всего лишь разрешение на пересечение границы. Любая структура (пинда), имеющая границы, вправе разрешать или запрещать внешнему объекту проникновение внутрь себя, исходя из соображений собственной безопасности. Другое дело, что форма этого разрешения может быть разной в зависимости от конкретной ситуации, и в случае с пересечением государственной границы может выглядеть как штамп в паспорте, полученный заблаговременно после прохождения определенных бюрократических процедур, либо как разрешительный кивок пограничника, после того как он заглянул в компьютерную базу данных. Конечно, по мере развития цивилизации бумажные носители информации (книги, визы, паспорта) уступают место электронным, и в этом смысле идея Гуруджи о постепенной отмене традиционных виз выглядит не такой уж авадхутской. :05: Однако всему свое время. Возможно, когда-то и само государство как форма мироустройства уйдет в небытие, биометрическим паспортом будет являться взгляд наших глаз, а визой — улыбка. И заживем мы в едином мире без границ, а визы останутся нужны лишь как полученное свыше "добро" на выход в унмани.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Viveknath от Май 18, 2014, 17:44:50
Другая проблема, нищие страны с беспорядками, какой-нибудь Судан...., много можно перечислить.

Адеш, Гуруджи!
В том-то и проблема, что наши страны (Россия, Украина и иже с ними) как раз и воспринимаются цивилизованным миром, живущим уже давно без виз, в одном ряду с "каким-нибудь Суданом" и прочей Угандой. Как это ни печально, но им не откажешь в здравом смысле.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Sakshinath от Май 18, 2014, 22:03:58
Всем сердечный Адеш!
Идея с визами хорошая потому, что упрощает жизнь и экономит время. Только интересно, как на это повлиять практически?
Любое действие, кроме разумеется духовного... обладает фактором двойственности. Это означает, что оно имеет, как хорошие, так и нехорошие последствия. Как бы из двух зол выбирается лучшее.
Мне сложно предвидеть, как бы прижился безвизовый режим и какие плоды принес. Но попробовать стоило бы. 
 
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 19, 2014, 16:25:43
Адеш, Вивекнатхджи!

Дело не только в том, что они Россию считают дегенеративной, хотя в этом есть определенная истина, в этом вина самих же русских. Есть, конечно, экономические кризисы, есть культурные; первые, как мне кажется, меняются быстрее, чем вторые. Но дело не в них, в Европе сейчас немало стран, которые живут не богаче России, хотя это, конечно, зависит от того, что мы подразумеваем под "богаче". Москва отличается от всех остальных городов, также наличие ресурсов не означает, что всем живется от этого так хорошо, как могло бы. Это примерно так же, как наличие ядерного оружия не говорит о высоком уровне жизни страны, примеры: Пакистан, Северная Корея. Кстати, раз заговорил об оружии, я вам расскажу историю из реальной жизни, после чего вам станет ясно еще кое-что помимо того, что они русских считают "деградантами". Они не только так считают, может быть, власти развитых стран вообще думают другое, но одно я знаю точно, считают русских еще и врагами. История из реальной жизни про одного хорошо знакомого мне человека. Он подал когда-то на туристическую визу в Канаду, было у него все: и достаточная сумма для поездки, и все необходимые документы. В посольство его не вызвали, все было только онлайн, пришел обратно паспорт по почте, без визы, и в конверте также письмо с ответом. А теперь готовьтесь узнать уродство, о котором там говорилось. В письме было написано: "На территории вашей страны находится ядерное оружие, по этой причине мы не можем вам поставить визу". Человек – обычный преподаватель йоги. Как вам история? Клянусь, что я не сочинил, сам видел этот документ.

Другая история. Человек пошел в посольство США подать на туристическую визу. Ему в визе отказали, потому что он едет отдыхать один, без жены, а значит, намерен остаться. В другой раз он подавал документы с женой, отказали опять, сказали, что раз вы едете с женой – вы вдвоем там останетесь. Вот такие маразмы бывают.

Я не знаю почему, но все в интернете пишут какой-то бред про заговоры масонов, про анунаков и прочее, но не хотят обращать внимание на реально существующие проблемы, одна из которых – визовый фашизм. Так, я сам как иммигрант могу вам рассказать столько жести, которая мне встречалась, что народ узнает, какое это зло – визовая система и что она порождает в мире.

Ответ для Sakshinath: С этим можно практически справиться только тогда, когда большая часть человечества выдвинет свое несогласие с этой системой.

Если кто-то считает, что я хочу себе на таком проекте сделать пиар, то они заблуждаются, мне все равно, кто это реализует, я готов даже остаться в тени этого проекта, мне лично все равно, кто это воплотит. Но если никто не захочет, то я этим займусь. Я на самом деле считаю это мерзким явлением. Они так много говорят о демократии и равенстве, а на практике мы видим элементарный фашизм и дискриминацию, завернутую в бредовые идеи о терроризме и прочем, который никуда не исчезает, несмотря на всю эту визовую жестокость. Я понимаю, может, это все не скоро произойдет, может, будущие поколения будут жить без этой системы превращения всех людей в стадо баранов. Как бы там ни было, если это реализуется, это будет лучше, чем нынешняя ситуация.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Viveknath от Май 19, 2014, 22:26:24
Я понимаю, может, это все не скоро произойдет, может, будущие поколения будут жить без этой системы превращения всех людей в стадо баранов.

Процесс пошел (http://news.liga.net/news/politics/1534073-mid_ukraina_mozhet_poluchit_bezvizovyy_rezhim_s_es_do_kontsa_goda.htm).  :05:
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 20, 2014, 12:00:54
Я понимаю, может, это все не скоро произойдет, может, будущие поколения будут жить без этой системы превращения всех людей в стадо баранов.

Процесс пошел (http://news.liga.net/news/politics/1534073-mid_ukraina_mozhet_poluchit_bezvizovyy_rezhim_s_es_do_kontsa_goda.htm).  :05:

Ну, я скорее за то, чтобы визы вообще исчезли везде. Но если говорить об этой ссылке, если честно, я не уверен, что к концу этого года в Украине это произойдет, как это сказано в статье. Потому что чисто технически только переход на биопаспорта займет по времени намного больше, плюс проблема с эскалацией конфликта......
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Sakshinath от Май 20, 2014, 14:18:57
Гуруджи ко Адеш!
Я считаю, что русская нация, это прекрасная часть человечества. Просто в силу обстоятельств, событий, последних сто лет, большая часть светил нации, была уничтожена, не без помощи тех, кто считает русских варварами и все такое. Другими словами, русская нация была обезглавленна. До этого, положение россиян в мире, было совершенно другим. Экономически, социально и морально, это было совсем другая картина. Те кто считает, русских быдлом и т.п. сами как рас, совершают активные действия, к тому, чтобы это стало реальностью. И визовый режим они используют именно в этих целях. На самом деле, их критика, это просто зависть, к потенциалу русского народа.

Есть много пророчеств, что в не далеком будущем, русский народ, станет лидером в духовном развитии человечества. Я думаю, что это очень может быть, и произойдет.    
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 21, 2014, 08:06:34
Адеш!
Забавная ситуация вышла, начали с сообщества, закончили русской нацией :41: Чтож, обсуждение все равно увлекательное вышло:)
Увы, но уважаемый Sakshinath ji прав. Нас пытаются уничтожить, и история этой борьбы насчитывает много веков, а может и тысячелетий. Печалит меня, с какой преданностью простые люди смотрят в рот Америке и Европе, а у них на нас вполне конкретные планы - дружить они вовсе не хотят.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Adhyatmanath от Май 21, 2014, 11:03:49
Джая Маа!
Нет плохих наций, есть хорошие или плохие люди. Смотря на события , что творятся здесь, мы сами себя уничтожаем, а всю слабость проецируем на то, что кто то  виноват в наших бедах. Но простите, что опять вмешиваю это понятие карма, у наций есть тоже своя карма и то , что происходит , все не с проста не только с нациями но и с самой Землей. Все, что можно сказать это судьба России  :140: .
Но т.к. данный форум посвящен Йоге, то некоторые должны понять, что у каждого находиться внутри сердца Божественное начало и нужно исходить из этого понятия и видеть этот Божественный Свет во всех (но не забудьте притчу Рамакришны о "бешеном слоне" :010: ). На высших уровнях йоги и вовсе исчезают эти понятия разделения, все видится как Великая Игра Богини Матери, Она и Жертва и Палач.
Занимайтесь Садханой и будет вам счастье.  suns
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Sakshinath от Май 21, 2014, 12:43:44
Адеш!
Забавная ситуация вышла, начали с сообщества, закончили русской нацией :41:
Сообщество в России и Русская нация, это конечно не одно и тоже, но есть и много общего в этих двух понятиях. Сообщество в большей мере будет состоять из числа нации, поэтому с этим все равно придется столкнутся. Хотя это не имеет первостепенной важности.   
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Sakshinath от Май 21, 2014, 12:52:53
Джая Маа!
Нет плохих наций, есть хорошие или плохие люди. Смотря на события , что творятся здесь, мы сами себя уничтожаем, а всю слабость проецируем на то, что кто то  виноват в наших бедах. Но простите, что опять вмешиваю это понятие карма, у наций есть тоже своя карма и то , что происходит , все не с проста не только с нациями но и с самой Землей. Все, что можно сказать это судьба России  :140: .
Но т.к. данный форум посвящен Йоге, то некоторые должны понять, что у каждого находиться внутри сердца Божественное начало и нужно исходить из этого понятия и видеть этот Божественный Свет во всех (но не забудьте притчу Рамакришны о "бешеном слоне" :010: ). На высших уровнях йоги и вовсе исчезают эти понятия разделения, все видится как Великая Игра Богини Матери, Она и Жертва и Палач.
Занимайтесь Садханой и будет вам счастье.  suns
Адеш!
Разумеется, понятия различных форм обусловленности и помрачения, это не для возвышенных душ, имеющих чистое видение. С такими людьми и разговор будет другой.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 21, 2014, 15:14:35
Забавная ситуация вышла, начали с сообщества, закончили русской нацией :41: Чтож, обсуждение все равно увлекательное вышло:)

Еще бы. :05: Сейчас я вам его сделаю еще более увлекательным. :05: Я хочу кое-что добавить к сказанному всеми. Все говорят, что у России есть враги, что есть у всех карма также и т.д. Это само собой, враги есть у всех, не было на земле ни одного государства, ни одного воплощенного существа, у кого не было бы врагов. Далее, относительно йогического форума и того, что тема увлекательная. Я не буду называть имен – кто в теме, те и так все знают, да и сложно не знать даже совсем ленивому. Расскажу вам несколько примеров не из сказок, а из реалий, которые существуют, так как я сам к этому имею прямое отношение и знаю ситуацию, поверьте, очень хорошо.

Год или два назад мне ученики скинули ссылки на один из центров "йоги" (отколовшаяся часть одного бывшего центра, успевшего хитростью широко раскрутить себя), там статьи всякие, интервью с иностранными учителями йоги. Конечно же, учителя из Америки, как же без нее. Но ладно, если бы были там действительно знаменитости, люди больших знаний, а они пиарят какую-то "Арт-йогу" или что-то еще в этом духе – не важно, какое г.....но, главное, чтобы Америка. Конторка-то откололась, конкуренция большая, надо ссылаться побольше на жителей государства, которое весь мир сейчас нагнула, это же на местных баранов будет действовать магически, заюзать этот эгрегор в целях придания себе важности ради пиара. Вы спрашивали, как связано обсуждение таких широких и увлекательных тем с йогой? А вот и связано. Йога (в том смысле, как ее сейчас понимает большинство) – это такая же деятельность, как продажа любой другой вещи, где все работает по точно таким же законам. Сами америкосы, европейцы, если брать известные коммерческие йога-центры, не пригласят к себе с семинарами мелких инструкторов из России. Но русские почему-то весь товар, который в США и Европе считается низкокачественным, готовы у себя ради собственной рекламы в России принимать. Я считаю, что это форма обесценивания себя на международном уровне за счет мелкой пиар-выгоды у себя на родине. Другой вам пример холуйства, самонеуважения к себе как носителю русской культуры. В одном из русских журналов по "йоге" эти товарищи печатают интервью с преподавательницей из Америки и прямо на обложке пишут: "Интервью с ПРОСВЕТЛЕННОЙ йогини (имя).......". И это при всем том, что именно эти люди говорили, а может быть, и сейчас говорят фразы типа таких: "В России никогда не было и не будет никаких Гуру", "Все просветленные у нас – это сектанты". Елы-палы....., ребятишки, вы че, это преподавательница асан из США просветленная? Она более просветленная, чем все в России? Что за бред вообще? Вы уж определитесь тогда: или у вас все непросветленные, или называйте просветленными Лаппу, того же Вишнудева и прочих. Чем эта мадам, например, просветленней Лаппы? И вообще, кто вы такие, чтобы решать, будут в России Гуру или нет? А когда они называют кого-то сектантами, подыгрывая тем, кто против вашей же собственной веры – шиваизма (если она вообще у них есть, очень уж сомнительно, что это не аналог привозимой в Россию "Арт-йоги"), то они рубят, по причине своего эго, гордыни и т.д., сук, на котором сидят. Потому что сами – такая же "секта", по тоталитарности, стрижке бабла, обману не уступающая тем, кого таковыми публично клеймят. Все эти обзывания "сектами", вкрапления лжи и поклепов надо расценивать именно как подыгрывание "совковым реалиям" и, фактически, выражение своего согласия на то, чтобы эти реалии не менялись, но все больше разрастались и прогнивали. Как-то бывший глава этой организации (хотя я уже не знаю, кто у них таковой; с учетом их "толерантных свобод" управления, организация распалась) однажды выдал нам, дескать, не надо плести интриги, что какие-то есть конфликты среди "йогов", это неправда. Ну, что я тут могу сказать: после их интриг, таких мутных и извращенных, мои "интриги" – это ясли и детский сад, мы тогда вообще получаемся просто божьи одуванчики. Война и интриги все-таки есть, и они очень большие, они происходят по таким же схемам, как и другие войны в более широких масштабах. Часто более широкие системы и отражаются на нижестоящих, в этом тоже нет сомнения. Я скажу так: не было бы среди российских йогов такой грязи и вони, в виде навешивания на своих конкурентов по бизнесу, переделу, дележке прихожан (денег) ярлыков типа "А вот Вася Пупкин – тоталитарный сектант", если бы в данном государстве эти бредовые идеи не имели определенный вес в связи с определенными исторически сложившимися обстоятельствами. Поэтому надо прямо говорить: те, кто себя называют "русскими йогами", все-таки зависят от этих реалий. Что бы они там кому ни говорили, но они зависимы, психически усыплены этой средой. Хотя она и изменилась за последние годы, но не настолько, насколько хотелось бы это видеть.

Почему я говорю, что войны среди "йогов" происходят по такой же схеме, как и любые другие войны в этом мире. Ну вот простой вам пример из русской реальной жизни, чтобы вы увидели, что это именно так. Была Вторая мировая война, потом холодная, между СССР и Западом. Во Второй мировой войне на стороне русских участвовали все республики СССР, на стороне Германии было завербовано много жителей других европейских государств. Теперь рассмотрим войну в России между "йогами". Появилась, к примеру, сила, которая не идет на поводу какой-то новой и крупной сформировавшейся местной йога-корпорации. Какие после этого происходят процессы? Те, кто сильнее раскрутились, хотят ее вобрать в себя и подчинить себе, грубо говоря, как в 90-х приходили бандиты и говорили: "Я тебе крышу, а ты работаешь на меня". Но потом выясняется через какое-то время, что крышевальщиков посылает на мудру с средним пальцем независимая новая организация, возражая: "Вы, ребята, сами-то появились не так давно, и большинство из вас йогу по времени практикует явно не больше, чем мы, и заслуг у нас в данной сфере не меньше, чем у вас". Постепенно новая организация растет, привлекая к себе больше людей, там и завязано все на одного человека, потому что так проще сохранить организацию. Девиз о равенстве всех и о том, что любая прачка может управлять целой системой, мы знаем, к чему приводит, на историях более масштабных. А йога-корпорация, предложившая крышу, начинает рушиться изнутри, все хотят править ей, а лидер начинает ломаться и корчить из себя не "тоталитариста", коим он обзывает лидера другой (враждебной ему) организации. Заканчивается тем, что рассыпается организация на несколько центров, так как есть и другие, кто хочет рулить, эгоизм и гордыня каждого зашкаливает неимоверно. Начинается грызня, кусание рук лидеру, терки за то, кому принадлежит бренд, кто должен платить за залы и т.д. СССР развалился, товарищи! :05: Идем дальше. Потом они понимают, что надо объединяться все равно, потому что есть общие сильные враги, параллельно появляются другие центры, которые тоже строят свою политику и союзы с другими центрами. Те, из распавшегося, при всей ненависти друг к другу, все равно сохраняют союз, договариваются об обоюдном размещении рекламы на своих сайтах, какое-то сотрудничество остается ради выживания, когда есть другие школы, ведущие свою политику. В свое время этот начавший расти союз, распавшийся и вновь сотрудничающий, пусть и не совсем дружественный, где-то шел на хитрости, например, была создана база данных, куда размещали все ссылки на йога-центры, причем даже зарубежные. Хитрый и коварный шаг для взятия власти в свои руки, потому что тогда те, кто в ссылках, смотрятся чуть ли не как твои ученики. Кстати, когда я начал с ними общаться, диалог у нас начался с того, что нас помещают в базу, но нам бы еще не мешало пройти у них стажировку. Конечно, я отказался, более того, счел это за хитрожопость с их стороны и даже жест, желающий нас подмять под себя. Потому что такие люди, несмотря на то что ты обладаешь большими знаниями и наработками, будут всем врать, что ты у них учился, или еще как-то будут использовать это в целях черного пиара против тебя, а себя станут поднимать в глазах других при помощи унижения конкурента. Это, кстати, тоже популярное жульничество, когда, допустим, у вас были действительно великие и могущественный учителя, более того, товарищи пользовались твоими связями и наработками, но на основе факта, что ты на несущественные темы общался с этими товарищами, они могут все приписать себе. Такие уродцы тоже есть. Они есть везде, даже в Индии. Я, например, знаю в Варанаси одного "гуру", который мне всего-навсего объяснил (ОЧЕНЬ НЕПОЛНОЦЕННО) практику Гаятри, но говорит, что я его ученик, и чуть ли не все, что у меня есть, – это от него. Просто ужас, какое уродство. Ну хорошо, нравится ему себя считать мои учителем – ради Бога, будем считать, что он меня научил, как не верить таким мошенникам пархатым, как он. Это все, чему он может научить. Фактически это акт захвата того, чему меня учили действительно ВЕЛИКИЕ ГУРУ, ведь в Индии или Непале помимо него есть действительно знающие и могущественные Учителя. Они учили знаниям садханы и сиддханты, а он учил тому, как не верить таким жуликам, как он; это тоже хоть и не высшее знание, но своего рода опыт и наука :41:. 

Что происходит дальше. Подобно тому как мы не можем говорить, что Европа, Америка, Англия, Канада, Австралия только друзья (друзья, но у всех есть свои интересы и конкуренция), мы не можем сказать, что Россия и все страны бывшего СССР – только друзья, у них тоже есть свои интересы, экономические и прочие. У одной и у другой стороны есть своя лидирующая страна и есть те, кто к ней "приделан". Для стран НАТО – это США, для евразийского союза, конечно, Россия. В русском йога-бизнесе ради выживания и ведения холодной войны, а периодически и горячей, так же разные силы вступают в союзы с другими центрами, несмотря на то что у каждого свои интересы. При этом они пиарят своих друзей, даже если они не самые лучшие спецы в определенной сфере, в рекламе – они самые лучшие, с их подачи. Так, в принципе, делают все. Это как и в отношении разных странах (о чем я писал ранее): например, технически Корея лучше некоторых англосаксонских стран, но мировой пиар выигрывают все равно они, так как они друзья Англии и США. Здесь примерно то же самое. Это все отражается и в другом, часто они могут пиарить и тех, кто стал твоим врагом, но ранее был другом. Это уже тема "пятых колонн". Пятые колонны есть не только в мировой политике, они есть и на уровне йогических корпораций и духовных школ. Допустим, если у меня школа из двух-пяти человек, хотя даже здесь могут у людей быть слабости и тупость, но среди такого количества проще вести глубокое и доверительное общение на все темы. Если вы делаете большую школу, то в таком виде это нереально по той причине, что если школа с претензией на "рай на Земле", то это бросается в глаза, и такие явления антагонистично притягивают много разной мирской грязи и агрессии. Потому крупные школы должны для амортизации внешнего негатива содержать в себе немного и несовершенства, да и невозможно, чтобы в большой школе не было людей слабых, а иногда даже и моральных уродов. В данном случае это проходной двор, куда захаживают самые разные люди. Конечно, какой-то процент бывает и очень гнилых, их многие не любят и, несмотря на то что сразу таким не указывают на дверь, к ним отношение соответствующее, это потенциальные предатели, которым терять нечего, они продадут всех за 30 сребреников. Есть, правда, и те, кто у номенклатуры тоже может стать предателями, но по другой причине, по причине высоких амбиций, гордыни и т.д. Но если честно, я вам скажу так: грязь людей видна изначально, мы стараемся ее не трогать, иначе все разбегутся, как напуганные обезьяны. Часто такие "номенклатурщики" в школе пытаются хитрить; если их гонять как следует, у них будет шанс чиститься, но таких людей единицы из нескольких миллионов, духовных и зрелых людей везде мало. Например, ученик, которого в свое время я выгнал, пытался обратно вернуться на других условиях, после того как стал пятой колонной, но я его не принял, так как он показал себя реальным подлецом. Когда он оппонировал врагам в интернете, так чтобы они бесились, а "йогов" взбесить ведь не сложно, они, конечно, бесятся и отвечают, а ученик мне говорит: "Гуруджи, надо же постоять за честь школы, дайте мне время пописать!" Он сидит и рубится, а остальные важные задания не выполняет. Кстати, уйдя, эта сволочь гнала на натхов и утверждала, что натхи только и умеют, что воевать. Хотя именно данный персонаж и занимался интернет-терками. В общем, когда надо оправдать свои слабости, человек идет на любую ложь. Так вот, пятые колонны в школах сделать не сложно, достаточно другой школе обратить внимание и начать поддерживать любую гниль, которая у тебя просиживает и не занимается качественным служением и саморазвитием. Делается это легко: ты выходишь на контакт с таким человеком, можно, например, заслать в школу диверсанта, который местному Гуру прокричит: "Шри Шри Шри Шри Гуру Махарадж ки джая", в других школах готовят также артистов-провокаторов. Иногда мы таких не гоним, но бывают случаи, когда, распознав диверсантов, выгоняем без объяснений во избежание диверсий в школе. Некоторые приходят и начинают косить под "адекватных", разные бывают способы, потом они начинают промывать мозги потенциально неустойчивым и, конечно же, тем, кто в школе морально нечистоплотен, недоволен (ясное дело, что таких все не любят, это нормальная реакция людей). Начинают им говорить примерно следующее: "Послушай, почему ты позволяешь к себе так относиться? Почему бы тебе не показать свой "характер", ты понимаешь, что ты несвободный (т.е. свободный, значит предлагают за выгоды продаться в другую школу, где его похвалят в роли пакостника в собственной школе), и т.д. Если на такое человек клюет, а не клюнуть такие не могут (они же в обидках за то, что никто не любит их уродский характер), то дальше ему начинают советовать уже другое: "А ты расскажи, какие это сектанты, мы тебе подскажем, как это правильно делать, тебе поверят, потому что ты же не просто кто-то, а тот, кто был в этой организации (конечно, они же не расскажут, что в организации он был халявщиком, кровососом и т.д.)". Иногда бывают совсем смешные истории, когда уходят или выгнаны те, кто выглядят как отбросы общества, мы же не замкнутая школа и всем даем шанс развития, некоторых я вообще видел всего пару раз в жизни. И вражеская организация начинает вести грязную пропаганду, дескать, посмотрите, как от них уходят такие светочи :41:, чуть ли не элита всего человечества. :010: Так вот, ЭЛИТА НЕ БЫВАЕТ ПРЕДАТЕЛЯМИ и продажными шкурами. Элита – это те, кто дал обещания и следуют им. А те, в ком проститутошная природа, даже если такие люди и обладают какими-то внешними достоинствами, это все внешнее; внутренне гнилой человек, не борющийся со своей слабость, становится предателем, и таким обратного пути нет. Бывают и такие случаи, когда такого рода отбросы бывают более агрессивны, чем те, кто их использует в качестве инструментов. Потому что у них есть "личняк" – вспомните, как во время реальных войн некоторые полицаи, отобранные врагом из своих же, проявляли больше ненависти и делали больше вреда, чем сами немцы. Такие люди имеют большую обиженность, и они готовы совершать любые мерзости тем, кто их не гладил по головке, а говорил, что надо развиваться, а тут тебя гладят и говорят: "Иди, мсти, ты же на самом деле "великий человек", а не ублюдок". Из ублюдков, выродков очень легко сделать "пятую колонну" внутри любой крупной духовной школы, и это надо понимать. Кстати, тот "ученик" выгнанный потом начал всем писать другим ученикам, которых он рассматривал как потенциально имеющих внутренние несовершенства, писал что-то типа "сделай, как и я", просто чтобы нагадить как можно больше. Это был человек, которого допустили в "номенклатуру", потому он знал, кому в школе можно такое написать, он не писал тем, кому мозги промыть нет ни малейшего шанса. Письма и обращения были адресованы в первую очередь тем, кого этот персонаж сам же и считал "шпионами и диверсантами", и паре человек просто лентяев, но у них есть свои слабости. Сработало это только на шпионах, которых мы собирались выгнать и без этого инцидента, и еще на одном гнилом товарище с тараканами, извращениями и незрелостями в голове, не знающем жизнь и не желающем ее знать вообще. Остальные все дружно послали выродка. Но вообще, я скажу так: если бы я был адептом в школе и ко мне обратились провокаторы с такими предложениями, то я бы подумал, раз они обращаются – значит во мне есть слабости, и вообще, это – оскорбление меня как достойного ученика.

Как видите, схемы войн между государствами, империями и йогическими школами и альянсами – идентичные. Это я вам говорю так, в общих чертах, есть, конечно, и масса других психологических тонкостей, о которых я напишу позднее, внимательно подумайте о том, что я написал, это надо знать всем, чтобы потом не было недопонимания, почему я или кто-то из моих учеников не хотим кого-то так просто допускать до чего-то. Это не к нам претензии. Если честно, я вообще против таких войн. Хотя эти "йоги" мне как-то сказали, что конкуренция и война в "йоге" нужны, так как это ведет к повышению уровня йога и т.д. Я так не считаю, а почему, об этом я напишу позднее, к сожалению, сейчас нет времени все объяснить. 
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Nikita S от Май 21, 2014, 16:01:10
Адеш Гуруджи!
Да, прикольненько, действительно все очень схоже. Просто никто публично про эти процессы не говорит, а на ведь все именно так как вы и написали. Я читал журналы этих товарищей, и старые и в электронке. В одном из старых, самый ярый ваш "бхакта" написал, что когда он видел тибетских лам, индийских свамиджи, от них прям такое исходит "смирение" :41:, скромность и терпимость. А вот когда он видит русских йоги и махараджей, он такого не ощущает. Смешно читать такой бред, человек пишет вранье про индийских свамиджи, а в отношении русских - это просто его духовная кармическая нечистота, сам - тиран, и те кто под него не прогибается, те - "несмиренные русские махараджи". :016: Смехота сплошная.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 21, 2014, 17:50:07
Никита, я читал эту бредовую статью, особенно это смотрится смешно, когда ты знаешь про этого человека и всю его аморальность, все пакостничества, гордыню и агрессивность. Но о подлости данного персонажа надо говорить отдельно, я лучше коснусь другого. Вы знаете, говоря про "саттвичных лам" и свамиджи, разводя "розовые сопли" на публику, он пользуется ее невежеством. Давайте-ка лучше посмотрим истории саттвичных лам и свамиджи, которые мой "бхакта" не удосужился рассказать всем, так восстановим же равновесие. Когда они в Тибете были у власти, эти феодалы имели свои системы инквизиции: тем подчиненным, кто вовремя не платил налоги, отрезали носы, уши, гениталии, выкалывали глаза и т.д. Некоторые линии Гелуг вырезали монастыри Кагью, я вообще думаю, что не случайно сейчас Гелуг там во всю рулит. Кстати, все эти идеи с акцентами на каруну, бодхичитту (как сострадание и милосердие) именно Гелуг больше всех продвигал. Сураджнатх джи не так давно подтвердил мои догадки насчет того, что бодхчитта далеко не всегда была настолько преобладающей концепцией во всех направлениях. Он получил редкие посвящения в неварском буддизме, он говорит, что там вообще до этой концепции почти нет дела. А теперь давайте это все сравним с другими мировыми религиозными направлениями, течениями любви, добра ко всему человечеству. Например, сколько войн было в мусульманстве, система инквизиций, крестовых походов в христианстве, казни гностиков, тамплиеров и т.д. А как эти проповедники несли учение о "добре" в свои колонии? Я думаю, вам не надо это все рассказывать. Не то, чтобы я это все сильно осуждаю, я просто против сказок про саттвичных лам и свамиджи, исключительных религий. Дашанами и Шанкарачарья, откуда все эти свамиджи, давайте вспомним, как начиналась популярная карьера этой сампрадаи. Нага Баба именно Шанкарачарьей созданы были, чтобы мочить иноверцев, не идейно, а физически, что они и делали. И судя по тому, как они стали популярны, довольно успешно справлялись с задачей. Классическое ученичество в Индии очень жестокое, это когда учителя на Запад едут, они натягивают маски саттвичных йогинов, в Индии они бьют своих учеников, орут на них, иногда бьют так, что те потом по несколько дней лежат, не способные двигаться. Если же говорить про Тибет, который сейчас подмял под себя Китай, то тут надо учесть еще кое-что. Далай Лама сбежал оттуда, и его взяли под опеку США (Запад, который в целом находится под Америкой). Конечно, Запад у себя этим ламам и свамиджи не позволит на своей территории себя вести так, как они вели в Тибете и в Индии (там и по сей день такое есть). Запад им дал немного свободы, раскрутку и поддержку в распространении традиции, но не в том виде, в каком она была на родине лам и свамиджи. Более того, то, что китайцы на чеку там, это понятно, потому что Запад поставлял оружие на территорию Тибета, и саттва саттвой, а все пользуются стандартными схемами. Ламы и свами должны отдать свой долг западной культуре за то, что те их пиарят, в виде того, что они должны, как и все мировые религии, нести рассказы про "любовь" и "добро". И это далеко не потому, что им так хочется, а потому, что они так вынуждены, хотя это немного дает возможность абстрагироваться от эго, но не настолько, чтобы это даровало какие-то сиддхи. Сиддхи дает то, что освобождает от иллюзий, а я не думаю, что это освобождает от них.

Но дело, конечно, не в этом, безусловно, в другом. Этот товарищ хотел проявить в отношении нас диктаторство, и когда понял, что обломались его зубы, он решил пакостить через рассказы о смиренных ламах и несмиренных русских махараджах. Ясное дело, что это все фуфло, промывка мозгов идиотам.

Таких людей было много, включая тех, кого я выгнал, потом эти люди несли бред, дескать, я дергадировал и данные мной мантры перестали работать. А с какой стати они будут работать, если Гуру и переданная им мантра едины, а на Гуру ты выливал откровенно столько помоев? Или там еще была одна блондинка, из пятой колонны, которая изначально только проявляла негатив и НИКОГДА не занималась служением, только пила у всех кровь и плела интриги. А потом это все стала оправдывать, дескать, у меня у самого проблемы с Гуру, причем она, со всей враждебной к нам кодлой, на чью сторону перешла, эти проблемы очень продуманно организовывала. Дело не в том, какие у меня отношения с Гуру, им всем ведь не это важно, им важно нагадить мне, вот в чем была их главная задача. У блондинки не хватало ума на служение, так как это куда было сложнее, но ума на пакостничества, чтобы оправдать свое уродское отношение ко мне, на это хватало всегда. Вот с этого надо всегда начинать, что за чем шло, а не с того, как они потом наиспражнялись и насоздавали свои интриги, это очень важно учитывать, что за чем. Такие люди никогда своим приходом к тебе не приносят позитива, и во все то, с чем ты связан. Они как яд, который, попадая в блюдце с молоком, отравляет все молоко. Все это отмазы, человек принимал у меня ученичество и должен был не осуждать меня, а думать о том, как выполнить идеальным образом все то, что я ему давал, а когда он не выполняет, он ищет проблемы во мне. Это изначально были его проблемы и остаются. Это одно. Второе, ученик не должен себя ставить на один уровень с Гуру по типу "а почему ему так можно, а мне нет?" А потому что ты принял ученичество, ты не совершеннее и должен соблюдать закон иерархии. Вся практика ведь а этом построена. Ты на Гуру проецируешь образ Божества, не человеку с твоим уровнем судить, на самом ли деле он Божество или нет. Если я себя веду несовершенно, откуда тебе знать, это я такой, или я беру твою карму и подстраиваюсь под твой уровень сознания? Принимая мой образ подстройки под тебя, ты не меня принимаешь, а себя, но только я как Гуру кое-что привношу в твои омрачения. Я не собираюсь ничего уничтожать в ученике, я просто приоткрываю кое-что еще. В тантризме вообще все эти качества: кама, кродха, мада и т. д. рассматриваются как матрики; принимая их на себя Гуру, создает в них присутствие Шакти, а если ученик проецирует свои омрачения на Гуру и не готов принимать Шакти, то Гуру ему не нужен. Да и вообще, такой ученик не нужен ни мне, ни даже себе, ни миру. Первое, с чего надо начать, это не предъявлять претензий, а выполнять все, как надо, и принимать все, как надо принимать, вот тогда будет реальное развитие. Я не просил ко мне приходить с предъявами; если эти предъявы – проверка на то, какие у меня наработки в этом мире и насколько жестко я способен их отбивать, я это продемонстрирую, но только потом не надо ныть, что я жестокий. С чем ко мне человек пришел, то я развил в нем, я увеличительное стекло: пришел он, проецируя на меня свою чистоту и искренность, самопожертвование, – я ему это дам в три раза больше, пришел с мухлежом, претензиями, наездами, я и это ему покажу в полной мере. Таким образом, я тестирую тех, кто на самом деле мой ученик, а кто нет. В этом мире нет равенства, пора трезво взглянуть на него: коммунисты о нем говорили, но у них был Сталин, демократы – но мы уже говорили на примере виз и прочего, христиане тоже говорили, буддисты говорят о равенстве, но когда приходишь к их ламам, они сидят на троне, а ты на полу, Джагад Гуру Шанкарачарьи – то же самое. И все говорят про единую природу Бога во всем, но в этом мире этого никогда не было, нет и не будет. Если для кого-то эта концепция как-то и работает, то она работает как упая, а не как Абсолютная Истина во всей ее полноте. Поэтому не надо строить иллюзий, идеологии и полная реальность – это разные вещи. Мы не осуждаем существующее положение вещей, просто будет намного хуже, если как в том анекдоте, когда Василий Иванович и Петька напились и "спрятались". :05: Я всегда был недоволен, когда был в тех или иных школах, тем, что меня пытались держать за дурака: я не против, чтобы Гуру спали с женщинами, не против того, чтобы они были богатыми, что угодно, хоть они станут организаторами мировых войн – но я хочу видеть всю картину целиком. Потому что если ты слеп, ты подвергаешь себя уязвимости и опасности. Я, например, могу честно сказать, что кое-кому я правды говорить не хочу, так как эти люди не такого уровня, чтобы это увидеть правильным образом и чтобы правда их развила, а не привела к большим омрачениями, когда они будут думать, что поняли все верно. Приведу такой пример: неварцы на какую-то вещь делают пуджу с аваханой, а потом вешают ее на шею как кавачу, но в ту же самую вещь можно поместить негативную энергию и подбросить под порог врага, что будет для него порчей. То же самое и с Гуру, и тем, что он дает ученику: я не хочу, чтобы грязные люди привносили свою помойку в то, что может быть священным, если попадает в руки достойных адептов. Поэтому все претензии не ко мне, а к себе; вы пришли учиться, а не учить меня – как правильно, я и без этого знаю; тот, кто выполняет все, что я говорю, надлежащим образом, тот получит хороший результат. Но, к сожалению, это понимают очень и очень немногие. Многие думают, что именно им можно проявить слабость, что они не такие, как все, что все прокатит. Нет, этот мир очень жесток, ни один из ляпов не прощается, особенно это не прощается тем, кто себя считает настоящими адептами и практиками.     
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Nikita S от Май 21, 2014, 19:01:33
Спасибо Гуруджи. Я это всегда чувствовал (на счет саттвы), так оно и есть. 
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 21, 2014, 19:42:15
Адеш!
Потрясла эта чернуха. Как ни откручивайся, это мир, в котором мы живем, и я полностью согласен с Вами, Гуруджи, что нельзя отказываться от правды в пользу "счастливого" неведения.
Так, теперь признание. Гуруджи, смотрел Ваши видео, из меня лезла какая-то дрянь с явным настроем Вас принизить, именно что спроецировать на Вас мою грязь (уточнять какую не буду, все банально). Испугался этой тенденции, и, как я понимаю с Ваших слов, такое не редкость среди Ваших учеников.
Выходит Вы ускоряете процессы выдавливания из людей дряни, или карм? Получается процесс ученичества гораздо, гораздо серьезнее, чем может изначально показаться, как ходьба по лезвию бритвы. Черт возьми я к этому не готов.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 21, 2014, 21:11:40
Друзя, я чувствую себя страшным негодяем и кровососом, чувствую себя как Дракула javascript:void(0);- не могу смотреть в зеркало. Хочу с вами попрощаться, потому что иду убить себя. Желаю совершенного, чистого, идеально идеального развития, и немного юмора. Хотел быть очень чистым, совершенно чистым, как не знаю что, но не повезло, не повезло - иду убить себя, иду ....аааа

Обнимаю,
Дракула Джи
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 21, 2014, 21:13:33
А на самом деле почти все не готовы, готовность – это уже очень много. Все говорят, что они хотят "традицию", самадхи, мокшу и т.д. Но это все вранье. Нельзя хотеть того, чего не знаешь. Под всем этим люди себе представляют какую-то свою кармическую бхогу. Как только начнутся малейшие испытания, вот именно тогда будет известна подлинная цена их словам. Я скажу честно, я не слушаю часто, что люди говорят, и когда они это открывают для себя, их это приводит в бешенство. Только реальные испытания показывают людей. Я вам скажу так, что когда я был неизвестен, я был никому не нужен, как только про меня заговорили, все меня вспомнили, все стали говорить, что были со мной "давно знакомы", что я их "друг" и т.д. Один товарищ из кришнаитов как-то пришел ко мне, это было в самом начале моей деятельности в России, и говорит: "А есть ли у вас ашрам, где можно пожить, попрактиковать (так, как он это себе видит, т.е. бить баклуши, а остальные будут ишачить). Я ему говорю, что пока нет, но он может заняться его строительством, и т.д. Все, "саттвичного йога" с тех пор не стало, начиная со следующего дня. Вот где она, истина-то. Многие люди мне клялись, что готовы жизнь за меня отдать, что будут преданы при любых обстоятельствах, даже лили слезы и говорили, что вены себе перережут. Но когда в жизни случились серьезные испытания, и именно тогда когда надо было проявить с их стороны усилия, всю эту их "любовь" и обещания как ветром сдувало. Уходили многие именно тогда, когда надо было печатать журналы, регистрировать организацию, делать центр, люди находили именно тогда себе массу оправданий, часто все сваливая на Гуру. В эти моменты Гуру становился "несовершенным" и т.д. А ведь честный человек просто сказал бы, что да, он слабак, и все его слова и обещания оказались фуфлом, и что не умеет он держать обещания, и все они были обманом и рисовкой, потому что это слабости, он осознает и честно говорит. Вот тогда у этих людей был бы шанс на развитие. А когда они такие милашки, а Гуру виноват, как они это говорят, то шансов у таких людей нет. Это не ученики, не адепты, и их будущее никакое. Как можно поменять в себе что-то, если ты не хочешь в себе это увидеть? Никак. На самом деле это не чернуха, это – жизнь, просто никого правда не интересует. То, что я открыто это говорю, это уже с моей стороны огромная жертва, потому что я себя подвергаю тому, что какие-то лицемеры и ханжи начнут винить меня и нести бред. Я мог бы говорить про саттвичность и прочие иллюзии, но это не мир, такой какой он есть. Одно я знаю точно, в самом начале, когда в России эти "йоги совка" мне сказали, чтобы я отрекся от того, что я Гуру, и чтобы не называл себя так, и стал инструктором и их холуем, а они мне будут делать конференции, продолжат печатать, пиарить и т.д., я отказался от этого пути. Я решил, что лучше я буду лишен каких-то благ, блага преходящи, а правда нет. Я не могу быть не Гуру, потому что йоге должны учить Гуру. Даже несмотря на все трудности я не отрекся, даже когда меня почти все предали, я остался преданным себе, Богу и своему пути. Почему? А потому что это люди могут быть слабыми и оставлять правильный путь и ориентиры, а мне нельзя. У меня нет другого выбора. Если я вижу слабость чью-то, то я на нее укажу, я не буду говорить и ханжествовать, что я не Гуру, не туда пришел, и не стану разводить прочие серые движения. Ты пришел туда, но тут или развиваются, или убегают. Я могу кому-то не отвечать и игнорировать, но если буду общаться с кем-то много, то этим людям придется стать йогами, у них другого пути нет. Если вы где-то слышали, что духовный путь не только полон сладости, но и горечи, знайте, с вами не шутили, просто вы подумали, что это для красоты говорилось. Красоту вы увидите, когда в реальной жизни начнутся испытания. 

Я могу поделиться немного своим опытом и видением, я действительно считаю, что я не отделен от этого мира, я с ним един. Именно по этой причине я не вижу никакого смысла устраивать кому-то испытания; от того образа, каким меня хочет кто-то видеть, меня в общем-то в таком виде и нет. Зачем что-то придумывать, играть в какие-то духовные техники; если мы едины с миром, то не надо разделять Учителя и мир; насколько ученик развивается, обязательно должна показать эта жизнь, этот мир. Я вам скажу так: мы не просто не секта, мы даже не религия, как их понимают все, мы сама жизнь во всей полноте, и в ней нельзя ничего не учитывать, в ней надо все осознавать, что только можно. Вот что развивает реально. Религии, духовные корпорации – это части жизни, и там жизнь если и рассматривают полноценно, то только на самых верхах, а остальным преподносится "саттвический" сон души и сознания. 

Кстати, в Индии тоже многие Гуру начинают с того, что им деньги не нужны, что им власть не нужна, что у них с вами связь с прошлых жизней и прочие крючки закидывают, но когда вы клюете, они тогда начинают говорить, что, оказывается, им все это надо. В этом плане меня порадовал мой шривидьевский Гуру: когда я к нему пришел, он спросил, сколько я мантру повторял, я сказал, что пару-тройку лакхов. Он мне сказал, что надо 15 лакхов минимум, а еще лучше 15 раз по 15. Когда я начал говорить с ним про магию и шаткармы, он мне свободно говорил, что да, ее надо использовать и это хорошее дело. А потом, когда речь зашла о дакшине, он сказал определенную сумму за посвящение. Я ему говорю: "Да, Гуруджи, я понимаю, нужны деньги на самагри, и т.д." Он мне сказал: "Нет, на самагри мне деньги не нужны, у меня все самагри есть, и их более чем достаточно, деньги нужны потому, что за дикшу надо платить; я сорок лет потратил на изучение тантры, и когда я чему-то учу, то я не лью воду, поэтому мои знания ценные и стоят не просто дорого, а столько, что это невозможно измерить, вот потому надо заплатить по возможности как можно больше". Вот такие Гуру и такой стиль мне нравятся. Потому что человек с самого первого дня не играет с тобой в розовые сопли и не несет чушь про связи из прошлых жизней и всякого рода высказывания про "моральность, и что шаткармы и майтхуна – это некрасиво и зло, что деньги – это зло" и т.д. По крайней мере, ты сразу понимаешь, что с тобой не лицемерят. Дело ведь не в деньгах, для честных людей не жалко денег, жалко бывает времени, сил, потраченных на бестолковую имитацию морали, саттвы и т.п. Гуру с самого начала должен быть честен, и если предстоит тяжелый или даже самый тяжелый путь, то так и надо говорить, чтобы не усложнять жизнь себе и другим. 
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 21, 2014, 21:15:58
Хочу с Вами попрощаться потому что иду убит себя.

Вам не нужно себя убивать, уходят от таких, как я.  :41:  :41:  :41:
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 21, 2014, 22:10:41
Адеш Гуружи!

Хорошо, тогда останусь еще жив (но в зеркало пока смотреть на себя не буду).

Гуружи Вы написали:

"Все говорят, что они хотят "традицию", самадхи, мокшу и т.д. Но это все вранье. Нельзя хотеть того, чего не знаешь."

Если можно, поясните:

Рамана Махариши сказал, что мы все хотим быть счастливы именно потому, что это наше изначальное состояние (самадхи). Если он прав, это означает, что мы все (как бы подсознательно) хотим вернуться к тому, что мы хорошо знаем. Значит мы все это хорошо знаем.

Как правильно это понимать?

С уважением,
Ишвара
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 21, 2014, 22:46:00
Гуруджи, а можно ли стать Вашим учеником не получая никаких дикш? Меня, если честно, вся эта чернуха с порнухой только отвращает. Можно ли просто учиться у Вас, ну и какое-то служение взять на себя, когда появится возможность?.. Ладно, я понял, для Вас слова таких как я пустой звук, но хотя бы гипотетически, можно ли хоть как-то прикоснуться к тантре с Вашей помощью, понять, что это такое НА САМОМ деле?
То, что мои фантазии о тантре, йоге и духовности с реальностью имеют мало общего я понял, но как же понять, что такое духовность? Где она, какая она, я вот не знаю.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 21, 2014, 22:48:56
Адеш!

Цитировать
Рамана Махариши сказал что мы все хотим быть счастливы именно потому что
это наше, изначальное состояние

Правильно сказано, но это сказано в общих словах. Однако мир сложнее. Например, многие тексты говорят о том, что есть йогины махасиддхи, долгожители и даже физически бессмертные, те, кто растворились в ясном свете, и много еще такого. Если вы посмотрите все истории сиддхов, не только индийской традиции, но в том же христианстве, когда они делали садхану, они постоянно проходили этапы искушений, проверки на прочность и т.д. Вы это найдете почти в любой религии. В Индии эти проверки осуществлялись разными способами, один из которых, например, заключался в том, что мастер одной традиции диспутировал с мастером другой. И у каждого из них были свои критерии того, что такое мокша. Все школы дают свои критерии, одни говорят о способности осознанно и безболезненно оставить тело, другие – что это форма слияния индивидуального сознания со вселенским и безграничным. Но если это абсолютная истина, то она Абсолютная, которая может включать в себя все остальные, все они дают какие-то указатели на нее, но чем является такой опыт, это можно узнать в полноценном виде только через свою реализацию. У натхов есть много разных Гуру, все они с разной реализацией и опытом, желательно не судить об их уровне, потому что это очень сложно, но надо понимать, что все они могут говорить очень разное. Однако выводы о том, что является правильным ориентиром, а что нет, могут исходить из того, что вам дает в первую очередь ваш главный Гуру, во вторую – тексты, написанные махасиддхами традиции, в третью – ваш собственный опыт. Но это так бывает в начале, а потом, по мере продвижения по пути, вы можете очень аккуратно все больше и больше смещать акцент на свой опыт, все меньше на тексты и даже на Гуру, как объект во времени в пространстве. Но это нельзя делать в самом начале пути, иначе путь может быть не пройден и реализация не состоится. Если исходить из древних натховских источников, то становится очевидно, что наша традиция ориентирована на освобождение как просветление в этом теле – дживанмукти. Это то, как говорят все древние и авторитетные источники. Что это означает? Конечно, вы имеете уже определенные чувства чистоты, имеете какой-то опыт, но это все бывает очень фрагментарно. Фактически нет таких людей, у кого не было бы такого опыта, он был у всех, однако для нас, натхов, цель нашей практики – не фрагментарность, когда к вам пришло озарение и ушло так же и, может быть, на долго. Наше воззрение дживанмукти заключается в том, чтобы научиться жить с этой чистотой и просветленностью, все больше и больше, а потом всегда, т.е. постоянно. Это цель нашей традиции и нашего пути, к этому мы стремимся. И до тех пор, пока мы не пришли к этому, у нас есть несовершенства, мы это должны понимать и должны постоянно совершать усилия в обретении этой реализации. Реализация вечности, просветления в этом мире и в этом теле – это наша цель.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 21, 2014, 23:06:53
Гуруджи, а можно ли стать Вашим учеником не получая никаких дикш?

Вот меня радует, что вы такое пишете. Погони за дикшами сейчас стали уже сумасшествием, и сами дикши чаще всего тоже, поэтому вы очень-очень правы в этом плане, и меня радует, что вы это поняли. Надо хотеть личностного роста, хотеть стать сильной, трезвой личностью, учиться взаимопониманию; если оно есть между нами, то это куда более значимо, чем все эти бестолковые дикши. Я вообще скажу больше вам: дикши дают эффект, когда почва подготовлена в виде зрелости сознания, мировоззрения человека, тогда он может от этой санскары получить сильный результат, но откуда берется эта дикша? Ее передает не человек, ее передает высшая мерность через Гуру, Гуру – ее проводник; если человек готов и открыт для этой мерности, эта дикша произойдет вплоть до того, что сама по себе. Мы, конечно, не должны так считать на первых порах, что вот сегодня бац – и само по себе такое будет, так как мы можем быть слабы пока еще, но и быть алчными на дикши, на практики, на информацию – не надо. Все это хорошо тогда, когда это соответствует твоему естественному состоянию, а все эти формальные дикши, практики, смысл которых только кажется (или хочется верить), что сейчас понятен, неактуальны. Они для многих неактуальны, просто многие себя убеждают, также других, что это важно и что это их: типа, сначала получим, убедимся, а там жизнь покажет. Быть просто учеником, без всей формальной и ложной дури, значительно лучше. Это как раз то самое, где чем тише едешь, тем дальше будешь. В Индии вообще полно было Гуру и уровня аваламби, и аугхаров, кто не гнались за формальной крутизной, но они для многих были настоящими йогинами и авторитетами вследствие своей мудрости и высокой реализации. В Деви-патане моя Гуру-стхана, там есть один йогин, у которого нет ни джанеу, ни кундал, но его даже даршани почитают. И такое тоже бывает иногда, это для примера вам. Так что не парьтесь вообще обо всех этих дикшах.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 21, 2014, 23:28:36
Гуруджи, если опустить до моего уровня, надо усердно заниматься, построив начальный уровень садханы, и по мере необходимости придет все само, я правильно понял?
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 21, 2014, 23:31:01
Хотя это и так очевидно. Глупый вопрос :41:
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 22, 2014, 00:40:19
Гуруджи, если опустить до моего уровня, надо усердно заниматься, построив начальный уровень садханы, и по мере необходимости придет все само, я правильно понял?

Скорее, изучать, что такое садхана, потому что кругом никто не говорит полноценную информацию, просто потому что никому это не выгодно, по целому ряду причин. Всех этих людей можно понять, потому что они не знают вас, вы – их. Плюс, в Индии нередко бывает огромное скопление самых разных представлений даже на какую-то одну из практик, даже в рамках одной древней сампрадаи. И уж тем более, скопление разных сампрадай. Но у многих иллюзии, что они все знают уже. Вот от этого надо начинать потихонечку избавляться, начинать серьезно копать, переспрашивать по много раз у тех, кто уже въехал давно в это. Соответственно, как видите, общения не избежать, и если это переходит на уровень постоянного общения, то это означает, надо добиваться максимального взаимопонимания. Поэтому я всегда и говорю, что вариант, как многие мыслят: прийти, утащить какую-то одну практику и быть счастливым, думая, что перехитрил Гуру, Сампрадаю, да и вобще Вселенную, это все наивность. Нет, если уже развиваться, так серьезно и по полной программе. Вы знаете, сейчас вообще время стало интересное, интернет, фэйсбук, скайп, квип, чего только нет; такие ограничения, как раньше, в связи с пространством, информацией, отошли на второй план, сейчас главное – выявлять самое существенное из обилия всего второстепенного.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 22, 2014, 01:18:50
Драгоценный Гуржи, спасибо за исчерпывающий ответ. Хотел бы еще "потянуть" эту тему, думаю, что она для многих друзей интересна.

Вы написали:
"Если вы посмотрите все истории Сиддхов, не только Индийской Традиции, но в том же Христианстве, когда они делали садхану, они постоянно проходили этапы искушений, проверки на прочность и т.д."

Тантрики говорят, чтобы достичь изначального состояния, которое является чистым и беспредельным - надо исчерпать все желания - правильно?

Мудрецы говорят то же, что человек, который в данной жизни найдется в счастливом положении, в котором много эго васан (желаний) будет исполнено (исчерпано), он самостоятельно и без какой-то помощи будет искать отделения, и естественно входит в самадхи (без каких-либо техник и садхан).

Но для тех, кто не так счастливы, мудрецы создали Махавидью и говорят, что через прурашчараны до разных Махавидий можно не только очистить свою карму, но еще реализовать свои желания через духовную практику - как бы внутренне.
Это конечно ускоряет процесс очистки их желаний и достижения Мокшы.
Мы делаем пурашчарану на разные акшары и тоже разные ритуалы, и через все это мы вырабатываем и соединяемся с определенной энергией, связанной с определенными сферами наших желании, эмоций. Лакшми - сфера разных урвней "богатства" и желаний с этим связанных. Хануман - сфера перемены всего, что животное и замена на высшее, победа духа над материей и разными желаниями с этим связанных.

В течении садханы выходят разные мысли, воспоминания и переживания.
Кажется, что действительно в начале идет очищение, а потом уже наполнение этой энергией и определенное состояние.

Хотел бы узнать, как происходит очистка кармы и исполнение желаний через Махавидьи?
Как это правильно понимать?

Заранее спасибо и надеюсь что не только я буду благодарен за ответ в свободное дла Вас время.

Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 22, 2014, 02:16:24
Тантрики говорят, чтобы достичь изначального состояния, которое является чистым и беспредельным - надо исчерпать все желания - правильно?

Я рад, что вы добрались до русского интернета, скоро весь мир начнет русский учить. :05: Нет, это говорят не тантрики, это говорят ведантисты у Шанкарачарьи, говорят это в Санкхье, также Патанджали говорил в «Йога-сутрах».

Это одно, другое – тантриков очень много, все они верят в разное. Но в целом они мир не отрицают слишком радикально. В тантре, скорее, другая схема, они не мучают себя оставлением желаний, они занимаются привнесением высшего чистого знания, или, скажем иначе, пробуждением его в себе. Благодаря этому желания уже не доставляют проблем. У них более хитрый подход.   

Цитировать
Но для тех, кто не так счастливы, мудрецы создали Махавидью и говорят, что через прурашчараны до разных Махавидий можно не только очистить свою карму, но еще реализовать свои желания через духовную практику - как бы внутренне.
Это конечно ускоряет процесс очистки их желаний и достижения Мокшы.
Мы делаем пурашчарану на разные акшары и тоже разные ритуалы, и через все это мы вырабатываем и соединяемся с определенной энергией, связанной с определенными сферами наших желании, эмоций. Лакшми - сфера разных урвней "богатства" и желаний с этим связанных. Хануман - сфера перемены всего, что животное и замена на высшее, победа духа над материей и разными желаниями с этим связанных.

Да, это так, но это огромная наука, требующая предельной внимательности, постоянного осмысления, общения с Гуру, который смотрит, что происходит с вами, корректирует периодически. Махавидьи все обладают огромной мощью, у них у всех очень разные энергии, соприкасаться надо с ними постепенно, нужен хороший "энергетический иммунитет", чтобы переварить все эти разные энергии. В книгах часто публикуют их мантры, но по тому, как там изложено, большинство не сможет это практиковать идеальным образом. Эти Махавидьи делятся на тех, что принадлежат к Кали, и тех, что принадлежат к Трипурасундари, они противоположны. Если вы сразу начнете сочетать их, то эти две разнополярные энергии будут создавать разрыв энергетики практикующего. Даже если выберите какую-то одну из них, например, Кали, вы сначала должны начитать Дакшина Кали, ее мантру на 3 акшары, потом на 6, потом на 12 и т.д., до полной ее мула-мантры (основной). Почему? Это так же, как если бы вы решили начать поднимать штангу. Если вам сразу дать нагрузку, которую поднимают профи, вы надорветесь, или если вы займетесь обливанием на морозе, а организм еще не настолько закален. Нужен постепенный переход.

Хотя многие этого просто не знают, в книгах прочли, что Махавидьи – мощные силы, и мантры там даны, значит можно использовать. Но нужно, чтобы этому учил тот, кто сам это получил у реализованного Гуру и их сам также реализовал на практике. Это не происходит моментально, нужно регулярное общение, пробовать понемножку самое простое и параллельно изучать. Немного теории и немного практики,  регулярно и небольшими шагами идти в одном и другом. Здесь главное, не пытаться прыгать огромными шагами, правильно понемногу, аккуратно и регулярно, хотя многие к такому не привыкли, их всю жизнь учили все брать силой и штурмом, но в этой сфере такое не работает, более того, может привести не к самым хорошим результатам. 

Цитировать
В течении садханы выходят разные мысли, воспоминания и переживания.
Кажется, что действительно в начале идет очищение, а потом уже наполнение этой энергией и определенное состояние.

Хотел бы узнать, как происходит очистка кармы и исполнение желаний через Махавидьи?
Как это правильно понимать?

Очищает сама Шакти, она едина, через то, что вы следуете ее воле. Тантрики говорят, что это Иччха Деви, а натхи это называют Адеш Деви. Это когда вы просто отдаетесь на ее волю, весь без остатка, становитесь ее инструментом, это форма преданности. Тогды вы не стремитесь диктовать ей свое эго, а следуете ее руководству (Адеш). Это самое главное, самое сущностное, на что ориентированы практики шактизма. Однако на каком-то этапе вы увидите, что Шакти находится не отдельно от вас, она также и ваша внутренняя сила, ваше естество, соответственно, вы следуете тогда и ее воле, и своему естеству одновременно. Тогда у вас и пробуждаются самые разные сиддхи. Но я уже говорил, это очень утонченная система, это все не делается наскоком. Все аккуратно, с интуицией.   
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 22, 2014, 09:30:30
Адеш! Моё почтение Гуруджи и всем участникам форума:)
Гуруджи, спасибо Вам большое,от всего сердца!
Стал быть, чтоб стать успешным практиком, нужно быть зрелым и самостоятельным, и если возвращаться к теме топика, внешние атрибуты без этого будут безсмысленны. Приму это как посыл к действию.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 22, 2014, 11:19:22
зрелым и самостоятельным

Забыл сказать главное. И еще БЕСКОРЫСТНОЕ служение!!!!!
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 22, 2014, 11:47:35
Гуруджи, а в чем, собственно, проявляется служение? У кришнаитов - понятно, я с этим сталкивался - дела по храму, помощь в организации празников, и т.п. Они позиционируют так же джапу как служение Божеству. Полагаю должно рассматривать поиски и усилия на духовном пути как служение Высшему?
Хотя - все надо посвящать Богу, но лично мне до этого пока что далеко.


...две разнополярные энергии будут создавать разрыв энергетики практикующего...

Гуруджи, а существуют ли какие-то правила для смены объекта поклонения? Сегодня Кали, завтра Трипурасундари?:)
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 22, 2014, 12:06:43
Хотя - все надо посвящать Богу, но лично мне до этого пока что далеко.

Нет, "посвящение Богу" – это для многих пустые слова, нужно помогать Гуру во всем. Есть люди, которые считают это именно для "духовных школ" излишним, но есть страны, включая даже очень развитые, в которых прежде чем человека взять на работу, его на какой-то срок берут поработать бесплатно. Такое есть в самом привычном социуме. Есть такие, кто воспринимает это как сектанское явление, но я вам скажу так: в православии, в России, есть такое понятие, как послушание, там очень много труда, причем тяжелого, при всем том, что монах ведет очень аскетический образ жизни. Значит, это не сектантские требования, а вполне нормальные, чтобы человек подтверждал, что он пришел в школу не только учиться хапать. Мы не должны тратить время на людей, чьи мотивации низменные. Поэтому служение имеет огромный очищающий эффект, больше, чем мантры, потому что мантры все равно почти все практикуют неправильно и не готовы к ним. Чтобы кого-то научить мантрам, надо потратить очень много времени. Но как это время можно тратить на человека, который делами не доказал, что он того стоит? Представьте себе, я половину своей жизни потрачу на человека, который потом меня кинет, потому что в нем корысть, эгоизм, гордыня, а я это время мог потратить на тысячу таких, как он, и более того, на тех, кто его намного лучше. Если ты кому-то реально нужен, то этот человек докажет это своими делами, тогда он будет достоин того, чтобы ему лично отвечали на имейл, тратили на него много времени, делясь тем, что ты сам обретал огромным трудом. 

Цитировать
...две разнополярные энергии будут создавать разрыв энергетики практикующего...

Гуруджи, а существуют ли какие-то правила для смены объекта поклонения? Сегодня Кали, завтра Трипурасундари?:)

Конечно, на уровне Вишеша-дикши и Пурнабхишеки они могут переходить друг в друга. Все Божества в индуизме – это примерно как если бы вы налили воду в стакан, далее, в бутылку, используя самые разные сосуды, их форму и раскраску. Но вода везде будет одной и той же. Точно так же Брахман – един во всех формах. Все Божества могут даровать мукти.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 22, 2014, 12:35:25
Вот, сразу стало тихо.  :41:
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Рамашка от Май 22, 2014, 13:03:55
Конечно, на уровне Вишеша-дикши и Пурнабхишеки они могут переходить друг в друга. Все Божества в индуизме - это примерно как если бы вы налили воду в стакан, далее, в бутылку, используя самые разные сосуды, их форму и раскраску. Но вода везде будет одной и той же. Точно так же, Брахман - един во всех формах.

То, что было до всех и пребудет всегда;
В нем прозрачность воды,но она не вода:
Это суть без покрова,что лишь для умов,
Неспособных постичь,надевает покров.
Он создатель всех форм и, как ветер сквозной,
Сквозь все формы течет,не застыв ни в одной.

Аль-Фарид...как всегда.. восхитителен:)

Никто никуда не пропадал, были дела :139:
Да, на опыте ощутил, что служение гораздо сильнее очищает, чем джапа, подпишусь.
Собственно тема и создана в надежде узнать, что можно сделать для Сампрадаи, ну а упомянутые мною храмы и ашрамы - как раз те внешние атрибуты, где можно пообщавшись, найти компанию для активных действий. Мне, если честно, философия кажется переливанием из пустого в порожнее, когда садятся и начинают рассуждать на темы, которые по-сути не понимают. Может я и ошибаюсь, кому-то это может быть благом, но я лучше картошку почищу, чем буду умничать, ну в общем так и делаю :)

Чтож, как надо действовать на этом этапе я понял, спасибо Вам большое!
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 22, 2014, 13:40:15
Хотите, я поделюсь своим понимаем севы, пуджи, основы йоги и т.д.? Это то, к чему я пришел в процессе изучения разных сампрадай, а также личного жизненного опыта.

Джапа – это более высокий уровнь, чем пуджа, выше ее – медитация на наду, выше нады – сахаджа. Для большинства хинду пуджа – это основа. Но что из себя представляет пуджа? Пуджа – это когда вы приглашаете к себе в место пуджи Божество, так же как гостя к себе домой, предлагаете ему место для сидения, предлагаете омыться с дороги, испить воды, вкусить пищу и т.д., потом прощаетесь. Делаете арати, чтобы Божество вас помнило. Есть разные пуджи, когда вы прямо в людей призываете Божество: Кумари-пуджа, Йогини, Сувасини (там может пара почитаться), Бхайрава и т.д., они похожи, только там живой человек. Да, но мы же эти "пуджи" делаем почти всегда, когда общаемся с кем-то, кто для нас очень важен. Точно так же, как в обычной пудже Горакшанатху вы предлагаете джанеу, кундалы, Бхайрава-матангу, лангот, бабхут, кубари и т.д., то, что актуально именно для данного персонажа. Для Ганеши это будут разные сладости и т.д., для Бхайравы это может быть вино..... Вы совершаете Божеству служение, потому что оно, во-первых, соответствует вашему желанию на данный момент, во-вторых, вы служите тем, что для него приемлемо. То же самое в обычной жизни, вы нужному для вас человеку служите тем, что для него актуально. В яме и нияме самые важные ахимса и митахара, я их соотношу с ахарой и вихарой – то, что вы жертвуете и то, что вы получаете. Действия практикующего йога в социуме должны быть очень продуманными и эффективными, надо обращаться к тем людям или явлениям, которые вам приносят пользу; обращаться же к тем, кто не способен осуществить вашу цель – это насилие и над данным человеком, и над собой тоже. Ну, например, вас познакомили с министром, олигархом, :) человеком, от которого вам что-то надо, и для него это выполнить действительно пара пустяков, :) но это люди, которые себе знают цену, они не потерпят к себе наглого отношения. Вы дома наводите порядок, чтобы все блестело и т.д. Словом, все, как во время пуджи, когда перед ее выполнением вы убираете в помещении, моете полы, окуриваете помещение благовониями и т.д. В обычной жизни – такой же механизм. Это реальные вещи, очень материальные, а не абстракции про джапу, которую выполнять правильно могут единицы. Хотя она тоже важна.

На эти процессы можно посмотреть и более глубоко. Например, вы понимаете, что высокое и низкое, на самом деле, понятия относительные. Все, что в сущности происходит в мире между людьми, – это обмен. Каждый человек варится в своей среде, и у каждого есть то, чего нет у другого. Поэтому то, что для вас неизведано, эта среда – мистична, поэтому она привлекает ваш ум, внимание естественным образом, мистицизма полно в самой жизни. Вы обмениваетесь, происходит связь (йога), а потом вы "меняете солнце и луну местами", т.е. вы не застаиваетесь в развитии, вы открываете в этом мире для себя всегда все новое и новое. Яма и нияма – это уровень коммуникабельности, больше внешней, асана – это уже когда ваша энергетическая система развита настолько, что вы можете себе позволить какой-то покой, удовлетворенность. Если в вас энергия развита, сильна и динамична, то ваше тело само по себе замирает. Конечно, я могу рассмотреть детали относительно асан, как тренировочных и т.д., яму, нияму более детально, но я считаю, что йогин должен сначала стать развитым человеком. Что толку, что он будет пытаться делать кумбхаки по долгу, если его сильно гложат мирские желания, которых очень много. Неспокойные эмоции и ум все равно сделают дыхание таким, каким оно должно быть для вашего нынешнего состояния.

Если кто-то не согласен с таким видением и сомневается, может я сильно заблуждаюсь, высказывайте возражения.  :05: Я, конечно, не все рассказал, лишь в общих чертах.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 22, 2014, 16:57:22
Адеш Гуружи

Вы написали:

"Конечно, я могу рассмотреть детали относительно асан, как тренировочных и т.д., яму, нияму более детально, но я считаю, что йогин должен сначала стать развитым человеком."

Я думаю что основная проблема в понимании "традиционной" йоги именно в пониманию этого что "что йогин далжен сначала стать развитым человеком."
Почему? Я думал что человек приходит к Учителю и он немного чистий и немножко грязный и именно упаи и методы
йоги и тантры созданы для того чтобы его сделать более чистим ецт.
Потому что если кто то совершенно чистый как примерно Рамаяна Махариши ему Гуру и Сампрадае и Хатха Йога Прадипики не нужны.
Вопрос конкретный - может человек изменится только за счет критики и ментальных "упаи" типа: "ты такой и такой -как "Дракула"?
Если человек может изменится только последствием критики то все муже бы уже давно поменяли свои жены и на оборот - а это не так.
Если человек примет и осознать что он "Дракула" то как конкретно ему менятся - не ментально а реально?

Как правильно это понимать?

С уважением,
Ишвара
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 22, 2014, 17:40:33
Адеш!

Ишварнатха, во-первых, надо быть честным с самим собой, вы же лично не видели Рамана Махарши. Вы видели его книги только, вы верите не Рамана Махарши, а тому, кто о нем говорит. У многих людей есть такая склонность, того, кто от них далеко и кого они не знают, обожествлять, а того, кто с ними рядом, очернять. Происходит это потому, что все люди носят на себе тяжелый моральный груз, наслоения невежества на их сознании, они где-то глубоко в душе, может, и имеют что-то светлое, но они его "берегут на лучший день". И вот это "прибереженное" они направляют на то, чего для них на самом деле не существует. Они направляют это на бессмертных Бабаджей Аватаров, на Рамана Махарши, на "Бога", на "Просветленную Йогини из США", на "16 Сиддхов, которым было приказано растворится в теле света" и т.д. Но это все обман, конечно, обман других (в первую очередь), а потом это кармически возвращается и обманом себя. Я знаю, что вы – светлый человек, все мы в душе светлые, но это само собой, тот, кто вам льстит, не есть доброжелатель, люди с саттвичными образами чаще всего совсем не сострадательные к другим, они просто хитрые. Это и есть невежество людей, которые хотят быть обманутыми. Те, кто им с самого начала говорят, что надо меняться, и не надо говорить, что в них нет мирского, когда алчность и желание потреблять на лице написаны. Давай-ка лучше поговорим о реальном мирском, и мирское будем рассматривать таковым. Я потому и принял сразу шривидьевского Гуру, когда он мне сразу при первой встрече так и сказал: "Марана-прайоги – вещи хорошие, такие божества не очень подходят, а вот такие – в самый раз". Человек не корчит из себя моралиста, он говорит спокойно обо всем. Я столько уже насмотрелся "благостных Гуру", которые, трясясь с неровным дыханием, говорят о том, какое зло, например, деньги и секс, и как они далеки от этого всего, что они думают только о "вознесенных сиддхах". Но потом выясняется другое. Я когда таких людей вижу, мне хочется стать плохим в их присутствии, рассказать о пользе зарабатывания миллиардов, рассказать о том, как вамачара спасительна в Кали-югу, ну или еще что-нибудь в таком духе. Или когда я вижу многих людей, вышедших из "саттвичного кришнаизма", мне хочется им рассказать о пользе чараса, все, что они носят внутри, вывернуть наизнанку.

Я – человек, который достаточно повидал в этом мире и достаточно работал, и пытаюсь более работать над своим сознанием; когда ко мне приходят в надежде во мне увидеть дурака, примитивнее, чем я есть на самом деле, не надо на меня обижаться. Если вы считаете, что пришли по правильному адресу, то извольте со мной не лицемерить. А если не по правильному, я никого не держу. Так я поступаю не потому, что у меня эмоционально нездоровое отношение к таким людям, а потому что жизнь человеческая не такая и длинная, она становится еще короче, когда ты свое драгоценное время разделяешь с тем, кто того не стоит. А общение с достойными людьми и реалиями может жизнь сделать лучше и дольше. Поэтому у меня нет иного выбора, чем поступать именно так, чего и всем желаю. Я ни одного достойного человека не кинул никогда, за всю свою жизнь. Но встречалось много Дракул....это правда.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 22, 2014, 19:00:17
Спасибо Гуружи;

Гуруджи можете пояснить, как, когда и за счет чего происходит очистка сознания у ученика?

С уважением,
Ишвара
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 22, 2014, 22:19:05
как, когда и за счет чего происходит очистка сознания у ученика?

Это очень просто. Если есть определение того, что несовершенно и нечисто, то, значит, есть и его противоположность. Эту противоположность и все, что ей соответствует, надо культивировать. Корысть – это плохо или хорошо? Полохо. Значит, надо культивировать бескорыстие. Эго и выпячивание «Я» – плохо или хорошо? Плохо. Надо культивировать не выпячивание своего «Я», а умение слушать другого. Вовлеченность в дебаты, агрессивные споры, ругань, пустословие – хорошо или плохо? Плохо. Значит, надо поменьше говорить бесполезного, побольше по сути и поменьше участвовать в ругани (а лучше вообще избегать). Одним словом, надо культивировать противоположности несовершенств. 
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 23, 2014, 01:02:29
Драгоценный Гуржи, спасибо за исчерпывающий ответ.

Остался последний вопрос на основе того, что Вы написали:
"Яма и нияма – это уровень коммуникабельности, больше внешней, асана – это уже когда ваша энергетическая система развита настолько, что вы можете себе позволить какой-то покой, удовлетворенность. Если в вас энергия развита, сильна и динамична, то ваше тело само по себе замирает."

Но не хочу Вас мучить перед Францией. Вы уже и так невероятно много уделили внимания моим вопросом.

Надеюсь что ваши ответы для всех друзей были очень интересны, и все получили пользу от нашего общения.

Я не сомневаюсь, что все ваши семинары во Франции пройдут отлично - так как Вы очень замечательный человек (хотя, Вы не любите когда кто-то Вам так говорит, и это понятно).

С уважением,
Ишвара
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 23, 2014, 10:53:21
Относительно асан я объясню только основное, к каким выводам я пришел и в каком ключе учу им. Я уже говорил о том, что чем более древний источник, тем меньше там "стильности", т.е. там нет ничего общего и близко с "сетами" (последовательностями). Это одно, второе – то, что эту йогу никто не продавал, она была больше ориентирована на уход из мира бизнеса, из мира социальной вовлеченности. Сейчас на всей планете и во многом в самой Индии создан "новый мир йоги", где йога, которая была ориентирована на отречение, переориентирована на вовлечение в мирское. В этом я уверен на все сто, хотя я могу сказать, что некоторые асаны, такие как курмасана, уштрасана, маюрасана..., которые описаны в древних источниках, все-таки силовые, и мирская польза от них есть. Но все равно я не думаю, что забота о "здоровье" в целях бхоги преобладала в том виде, как эти практики все понимают сейчас. И само понятие здоровья (свастха) классически означает "сва" – свое, "астха" – состояние, т.е. "свое нормальное, врожденное состояние психофизики". Это состояние, которое не надо специально создавать, а надо просто перекрыть утечку сил, источники неестественности, вот этому в древности, и отчасти сейчас, классические йоги и следуют. Разрушает здоровье, чистое состояние сознания, которые связаны друг с другом, неправильное мировоззрение в целом, образ жизни. И если человек кармически неправильный, то никакие асаны и прочие искусственные техники ему не помогут. Совершением порочных действий человек может причинить вред своей жизни и здоровью намного больший, чем если он, допустим, где-то как-то не учтет, как он неверно принял пищу в соответствии с сезоном или немного не так выполнил асану. Вот так я это вижу.

Далее, я не буду сейчас анализировать все тексты по йоге, которые мне известны, или наиболее интересные их части, так как это предмет не одной беседы. Но я расскажу про основные ориентиры и ступени, которые я вывел сам с учетом древних текстов, реалий Традиции, а также того, что сейчас происходит в целом в мире йоги, которую мы кругом видим. На первом этапе я людям объясняю, какие вообще существуют асаны и в каких источниках они существуют. На втором этапе я объединяю основные ориентиры натхов в области медитации и сознания с выполнением не только медитативных асан, но и асан, предназначенных для более грубой работы тела, если в этом есть необходимость, а для простых людей она есть. Я считаю, что медитация у натхов идеально подходит для этого, в отличие от многочисленных медитативных техник, которые вообще существуют. У натхов медитативная практика ориентирована на спонтанное осознавание, это форма Алакх-виджняны, и это осознавание, раскрывающее сознание и прану, может идеально быть задействовано в практиках любых асан. Подобный подход и опыт также дают другие системы, например Куксандо – один из самых явных и проливающих свет на данные процессы примеров. Там практика с телом раскрепощает его, а следовательно, движение Ки, что очищает ум. Я считаю, что этот принцип сейчас самый эффективный в наше время; высшие разделы тантры, йоги, при адекватном их восприятии и трактовке, должны быть вовлечены в осознавание стандартных устремлений современного человека. Развитие тела и его усовершенствование к этому имеет прямое отношение.

И третий уровень, собственно, уровнем я называю очень условно, потому что свобода и естество – вне всех уровней, но не для всех это открыто, поэтому для большинства я обозначаю это как ориентир, как лучшую из всех перспектив. Это состояние, когда вы обретаете асана-сиддхи, когда вы свой физический уровень реализуете в единстве с духовностью, которая соответствует ориентирам дживанмукти. Тело и душа неразрывно связаны, поэтому на этом этапе вы идеальное состояние того и другого реализуете друг в друге, говоря иначе, они поддерживают друг друга. Инструмент воспринимается как манифестация сущности, и в соответствии с ней он может быть преобразован; как железо при большой температуре обретает при плавлении качества огня, так и тело реализует в себе совершенства пробужденного сознания. Этот уровень в асанах описан во многих текстах натхов, но и не только у них – у Патанджали, в Кашмирском шиваизме и др.

Вот этому я и учу, к таким заключениям я пришел в результате своей практики и поисков, и считаю их наиболее эффективными.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: vladimir375 от Май 23, 2014, 12:13:42
 Адеш! здраствуйте скажите а в Белоруси есть какое нибудь сообщества натхов ?   хотелось бы пообщаться                                                                 
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 23, 2014, 13:05:09
Адеш! здраствуйте скажите а в Белоруси есть какое нибудь сообщества натхов ?   хотелось бы пообщаться                                                            

Конечно, есть – Йоги Йогендранатх в Витебске.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Dmitry от Май 23, 2014, 13:25:41
Адеш! здраствуйте скажите а в Белоруси есть какое нибудь сообщества натхов ?   хотелось бы пообщаться                                                                 

ссылка на натха сампрадаю в Беларусии: http://vk.com/nathasby (http://vk.com/nathasby)
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 23, 2014, 13:33:00
Над системой асан уже долго работаю (чтобы её вернуть в полной форме), а мое медицинское образование в этом помогает.

1. 84 асаны это 84 (лакх) эволюции сознания. Лакх не случайно здесь.
2. Каждая из 84 асан может иметь свою мантру.
3. Для каждой из асан нужна определенная асана, как подстилка, нужно определенное время нахождения 30 мин., 1.5 часа и т.п.,
нужно определенное количество повторений (дней), пока не будет достигнута реализация этой асаны, как ступени "эволюции" сознания.
4.Реализация асаны такой как пашчимотана или бхужангасана и др. достигается тогда, когда достигнут уровень сознания.
5. Все это скрытое за "здоровьем", "неврологию автономической системы человека" и т.д.
6. Определенное сознание достигается через мантру и раскрытие определенных каналов в определенной позе и активизацию определенных точек, которые связаны с гормонами, а те связаны с чакрами. 
Кук Сан До самое близкое хатха-йоге. Там немножко другое - 360 положении и т.п., нет мантр дла этих положении. Я говорил серьезно с Мастером Кимом на эту тему. Он совершенный Мастер. Конечно, Гуружи Матсьендранатх тоже совершенный - а значит нам всем повезло, друзья.
7. Так как в тантре есть "сокращения" и "хитрости" в реализации мантр, так в хатха-йоге есть свои сокращения, и потому в некоторых текстах только 12 асан или 32 - но там деталей и "хитростей" конечно нет.
8. Сложно изучать эту систему в полном виде только по текстам, без Гуру, принадлежащий из традиции, котрая столетиями передает знания по 84 асанам, включая все тонкости.

Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 23, 2014, 14:04:09
Еще, с моей точки зрения - реализуя асану, например, пашчимоттану или другую, нужно делать в отдалении даже от дома в котором кто-то живет, это по поводу создавания определенной энергетики. Все составления: сеты асан не имеют смысла. Асану, как средство в достижении
определенного уровня сознания, должен давать Гуру, в зависимости от качеств ученика.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 23, 2014, 16:28:31
Я немного выскажу свои соображения относительно сказанного вами. Текстов, где подробно описаны 84, не много, и они все описаны по-разному, есть достаточно упоминаний о таком количестве. Также описания асан могут показаться странными, их надо понимать в основном в метафорическом ключе и как указатель для общего подхода. Примерно так же, как не нужно вытягивать язык до брахмарандхры (в физическом плане) или втягивать в пенис смешанные половые секреции, ртуть и т.п., это указатели на тонкие процессы. Также, например, в «Джога-прадипике» почти в каждой из асан рекомендуется направить внимание на межбровье. То, что в каждой асане должен быть определенный ориентир, но это не обязательно какая-то мантра для каждой, тем более, так, как их понимают все и как их выполняют. Асана создает более свободную циркуляцию праны (энергии) в теле, что раскрывает и очищает сознание, которое вследствие этого свободнее сосредотачивается. Но это происходит фактически сразу, когда вы выполняете асаны, таким образом, сосредоточение на процессе их выполнения само по себе становится медитацией. Эта медитация заложена в самом энергетическом состоянии во время выполнения асан. Очень просто, все гениальное именно так и устроено. :05:
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 23, 2014, 16:48:53
Гуружи, почему в Йогапрадипике рекомендуют выполниять такие асаны как пашчимоттанасана от 3 до 6 часов?
Почему разные асаны делаются на асанах из шкуры тигра, оленя, на земле, на дереве?
Как правильно это понимать?

С уважением,
Ишвара
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 23, 2014, 17:53:58
Надо очень внимательно изучить текст «Хатха-йога прадипика», как там описана конкретно пашчимотанасана.

प्रसार्य पादौ भुवि दण्डरूपौ दोर्भ्यां पदाग्रद्वितयं गृहीत्वा ।
जानूपरिन्यस्तललाटदेशो वसेदिदं पश्चिमतानमाहुः ॥ २८ ॥

prasārya pādau bhuvi daṇḍarūpau dorbhyāṁ padāgradvitayaṁ gṛhītvā |
jānūparinyastalalāṭadeśo vasedidaṁ paścimatānamāhuḥ || 28 ||

После вытягивания обеих ног на земле прямо, подобно палке (daṇḍa rūpau), и схватив обеими руками верхушки стоп, нужно положить лоб поверх коленей (jānu). Это называется позицией, которая спину (paścima) растягивает (tānam).

इति पश्चिमतानमासनाग्र्यं पवनं पश्चिमवाहिनम् करोति ।
उदयं जठरानलस्य कुर्यादुदरे कार्श्यमरोगतां च पुंसाम् ॥ २९ ॥

iti paścimatānamāsanāgryaṁ pavanaṁ paścimavāhinaṁ karoti |
udayaṁ jaṭharānalasya kuryādudare kārśyamarogatāṁ ca puṁsām || 29 ||

Описанная выше позиция складывания спины есть одна из лучших, она направляет воздух в paścima (это может пониматься и как спина, и как сушумна, и как Кундалини), также позволяет огню пищеварения усилиться, устранить раздутость живота и устранить все болезни.   

Это все, что там о ней написано. Хотя комментариев можно дать много, потому что, например, пашчима может означать направленность внутрь. Так в ССП описаны чакры, и там говорится, что "лингам, направленный на запад", это надо объяснять как столб огня (проходящую вверх Кундалини). Поэтому везде и говорится, что пашчимотанасана пробуждает Кундалини.

Кундалини пробуждена, когда нет блоков в сознании и теле, тогда это просто психофизическое состояние, которое не зависит от положения тела, и в таком вы, конечно, можете пребывать 3 часа и больше, что происходит легко и само по себе. Конечно же, одной гибкости для этого недостаточно, нужно праны успокоить и ум.

В «Джога-прадипике» эта асана описана несколько иначе, там рекомендуется еще в ней делать дыхание с определенными пропорциями, но это видение именно данного Гуру, как это может быть эффективно именно с его точки зрения. Поэтому я и говорю, нам надо вначале понять общие для всех принципы, а потом думать, какие из частностей и в каких случаях могут также быть эффективны.

Насчет того, что "разные асаны делаются на шкурах животных или дереве", это к разным асанам не имеет отношения. Разные асаны, как подстилки, дают определенный вид энергии, который может использоваться для разных йогических реализаций, для разных сверхсил также. Это тоже очень важная наука, но она не особо-то зависит от разных асан как положений тела. В тантрических текстах, конечно, есть описание вирасаны, кукутасаны, падмасаны и ряда других позиций и их соответствия асанам из разных материалов. Но эти асаны, где-то от 6 до 8, они действительно используются в практиках мантр. Но я не думаю, что есть подобные схемы на большое количество асан. Это немного отличающиеся вещи. Что касается деревьев, есть такие формы тапасьи, как висеть вниз головой на суку дерева, на Юге Индии, например, такое подолгу делал Гуру Прабхакара. Такая была форма тапаса, конечно, это можно расценить и как асану, но эту практику не стоит путать с акробатическими упражнениями. Сейчас появились и такие виды новых направлений йоги, но висение на дереве – это форма аскезы, а в новом виде это переделали уже в гимнастику. 
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 23, 2014, 18:00:04
Гуружи
Я имел ввиду Йогапрадипику, а не Хатха Йога Прадипику. Там это есть, может я должен был написать Джогапрадипика?

С уважением,
Ишвара
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Durganath от Май 23, 2014, 18:20:24
У меня также возникла идея. Мы открыли сообщество, которое за отмену виз по всей планете. Я считаю, что система виз порождает массу проблем, большая часть человечества ее ИСКРЕННЕ НЕНАВИДИТ, это система не только вредна, но она и изживает себя. Если этот проект реализуется, то для всего человечества будут решены многие проблемы.

Адеш!
Вот страница сообщества за отмену виз на Фейсбуке: https://www.facebook.com/pages/World-Without-Visa/651148318276594 (https://www.facebook.com/pages/World-Without-Visa/651148318276594)

Сейчас это социальный проект, но чем больше людей узнают об этой идее и примут ее, распространив её среди своих друзей и знакомых, тем больше шансов что в будущем сознание людей изменится и безвизовый режим между странами станет реальностью   :05:
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 23, 2014, 18:50:39
А, тогда это другое. Джога пишется вот так जोग Jōga, это – пракрит, и весь текст на нем, а Йога – вот так योग Yōga. Ну да, там говорится, что надо पछिमताण आसन pachimatāṇ āsan делать पहर एक (один) или दोय (два) आरम्भ (вначале) ठनै.
Там говорится еще о том, что в ней надо выполнять пранаяму:

द्वादश मात्रा पूरक करै
द्वादश ही पुनि कुंभक धरै
रेचै द्वादश पिंगला नारी
राषै त्रिकुट द्रिष्टि विचारी

dvādaśa (на двенадцать) mātrā (счетов) нужно pūraka (вдох) karai (выполнить), потом dvādaśa (на двенадцать) hī (именно) puni kumbhaka (заполненную воздухом задержку) dharai (удержать) и далее racai (выдохнуть) dvādaśa (на двенадцать счетов) через piṅgalā nārī (пингала нади) и при этом rāṣai trikuṭa (в области аджна чакры) driṣṭi (с вниманием) vicārī (сосредоточиться).

В общем, текст интересный, он чем-то похож на "Горакша йога манджари". В "Джога-прадипике", как и в ГЙМ, для кхечари-мудры, помимо физической стандартной техники, добавлена к ней авахана, винийога, ньясы и мантра, правда, мантры (мантра для Богини Кхечари) даются разные. В "Джога-прадипике", очень много других интересных описаний, например, там дается нади-шодхана пранаяма с использованием матрики (всех букв санскритского алфавита), что встречается в большей части именно тантрических ритуалов. Некоторые асаны в текстах приравниваются к мудрам, например, йони-мудрасана, махамудрасана и др.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 23, 2014, 18:54:17
Гуружи, Вы написали:

"Что касается деревьев, есть такие формы тапасьи, как висеть вниз головой на суку дерева,"

Асана на дереве, это одна из 84 асан (именно на дереве) могу прикрепить картину если нужно. Наверно это связано с тем, чтобы не касаться земли и т.п. Тоже могу прикрепить картины асан на разных шкурах.

Гуружи мне сложно с Вами согласится, что все эти 84 асаны йоги создали только для того, чтобы прана свободно циркулировала.
Надеюсь, что Вы не против чтобы я самостоятельно думал и высказывал свое мнение и делал исследования?
Так понимаю, цель - форум. Пример - если мы принимаем позу на 6 часов и при этом сосредотачиваемся на межбровьи, то мы энергию направляем в сушумну - но ключ в том, что не "всю" энергию, а только ту, которую эта именно асана освободит и накапливает (активизирует). Как говорят классические тексты - в каналах находится прана и ум - значит лунные и солнечные энергии.

Можно дальше это раскрывать и анализировать и, самое главное, практиковать, но чувствую что лучше если я уже закончу.

С уважением ко всем,
Ишвара
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 23, 2014, 18:59:36
Надеюсь, что Вы не против чтобы я самостоятельно думал и высказывал свое мнение и делал исследования?
Так понимаю, цель - форум.

Не против, конечно, пишите все свои несогласия, а я потом тоже прокомментирую их. Это же не ругань с наездами, а продуктивный разбор темы.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 23, 2014, 19:09:15
Адеш, Дурганатх джи!

У меня также возникла идея. Мы открыли сообщество, которое за отмену виз по всей планете. Я считаю, что система виз порождает массу проблем, большая часть человечества ее ИСКРЕННЕ НЕНАВИДИТ, это система не только вредна, но она и изживает себя. Если этот проект реализуется, то для всего человечества будут решены многие проблемы.

Вот страница сообщества за отмену виз на Фейсбуке: https://www.facebook.com/pages/World-Without-Visa/651148318276594 (https://www.facebook.com/pages/World-Without-Visa/651148318276594)

Сейчас это социальный проект, но чем больше людей узнают об этой идее и примут ее, распространив её среди своих друзей и знакомых, тем больше шансов что в будущем сознание людей изменится и безвизовый режим между странами станет реальностью   :05:

Да, я как-то забыл поместить ссылку, спасибо, Дурганатх джи, что исправили эту ошибку. Действительно, есть надежда, что рано или поздно люди будут жить именно творчеством, изучая мир, посвящая всю свою энергию именно этому, а не бюрократическому уродству, связанному с визами. Надо, чтобы люди не думали половину жизни о том, как уехать из неблагоприятной страны, чтобы начать заниматься своим творческим развитием, а начать им заниматься сразу. Визы ничего не дают миру, кроме бестолковой волокиты, они изживают себя все больше и больше. 
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 23, 2014, 19:19:18
Асана на дереве, это одна из 84 асан (именно на дереве) могу прикрепить картину если нужно.

Крепите, обсудим.

Цитировать
Наверно это связано с тем, чтобы не касаться земли и т.п. Тоже могу прикрепить картины асан на разных шкурах.

Картинки недостаточно, нужно, чтобы был текст. Ок, скажите название асаны (или поместите картинку, там написаны названия), а я переведу текст, и тогда все станет на свои места. 
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 23, 2014, 19:25:18
...
Раскрывают определенные каналы, лунные и солнечные, в определенной асане, мы очищаем их и через это очищаем свое сознание.
Без пранаямы в асане сложнее активизировать "далекие" латентные энергии. Определенная асана примерно из шкуры тигра или оленя помогает аккумулировать энергию. Еще нужна мантра - это логично. А если мантра то ...
Определенные виды энергии связаны с определенными состояниями сознания и т.д. Но самое главное, с моей точки зрения - ускорение эволюции сознания через асаны и мудры - можно рассматривать связь каждой асаны не только с нашей энергетикой, но и с космической энергетикой и с архетипами. А через архетипы с подсознанием и прохождением эволюции сознания от простых энергии до более сложных.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 23, 2014, 19:25:53
хорошо я прикреплю
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 23, 2014, 20:06:22
(http://)
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 24, 2014, 00:22:34
Как я и предполагал, это तपकार आसन tapakāra āsana, так она называется – асана тапасьи. Что касается шамбхави-мудры, сведенные глаза – это каналы луны и солнца, сводя их, вы соединяете два тока, однако если это получается и без внешнего движения глаз, а просто на уровне самого состояния, то в этом нет необходимости. Зачем вам, например, в маюрасане сводить глаза, если это для вас неестественно?

Цитировать
Без пранаямы в асане сложнее активизировать "далекие" латентные энергии.

А что такое пранаяма? Прана аайяма – растяжение, раскрепощение, успокоение энергии, дыхания и, соответственно, сознания. Если вам в какой-то из асан сложно регулировать вдохи и выдохи, то логически надо это просто делать в спокойном состоянии сознания, что и будет в асане контролировать прану. Если асана легкая и статическая, то можно регулировать, например, плавность вдоха и выдоха, а если такая, что в ней нужно напрягаться, то, напрягая тело, оно на себя берет всю работу, а ум зато в этот момент расслабляется сам по себе.

Цитировать
Определенная асана примерно из шкуры тигра или оленя помогает аккумулировать энергию.


Картинки не учитывайте, это просто картинки, для красоты нарисованные, важно то, что описано в тексте.  

Цитировать
Еще нужна мантра - это логично. А если мантра то ...

О мантре надо больше и отдельно говорить, сейчас нет времени у меня. Про архетипы напишу завтра, как я это понимаю.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 24, 2014, 08:42:36
Адеш Гуружи

(нет, это наркотик - легко войти, сложно уйти)

Вы написали:
"Картинки не учитывайте, это просто картинки, для красоты нарисованные, важно то, что описано в тексте."

Не могу с этим согласиться:
(http://)
Вы написали:
"А что такое пранаяма? Прана аайяма – растяжение, раскрепощение, успокоение энергии, дыхания и, соответственно, сознания. Если вам в какой-то из асан сложно регулировать вдохи и выдохи, то логически надо это просто делать в спокойном состоянии сознания, что и будет в асане контролировать прану."

Я хотел сказать, что по моим исследованиям, в асанах должна наступать активизация энергии латентной. В самом положением тела, даже очень сложном с гимнаситической точки зрения, мы не всегда можем пробудит эти энергии. Поэтому нужно добавить прана аайяму.
Это очень похоже на КСД. Мастер Чон Сан практиковал очень долго одно положение тела и конечно дышал танжоном, чтобы пробудить энергии в определенных меридианах.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 24, 2014, 08:48:20
Некоторые асаны очень похожи на те что в КСД (общие корнии). Прикрепляю асаны, в которых йог нажимает на те же самые точки,
которые используются в основных упражнениях КСД.
(http://)
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 24, 2014, 08:50:46
То же самое, только другой источник - смотрите асану №13 Нажим на точки, как в КСД:
(http://)
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 24, 2014, 09:19:27
Здесь подстилки тоже разные - это Натхи - у них зеленые и большие кундалы в ушах. С моей точки зрения эти асаны не для того, чтобы только прана свободно циркулировала. Там много другого.
(http://)
Было бы интересно встретить у Натхов живущего мастера по этим асанам, но мои исследования говорят, что таких почти нет.
Может буду искат в Тамил Наду - там есть натха йогини (женщина) которая может это знать от своего Гуру.
Она наверно тоже знает как сделать сильный тапас и кайя кальпу.
Короче говорят - надо копать в Индии пока не найдем.

Было бы здорово это людям вернуть. Нам всем. Правильно? Делиться пока можно. Жизнь короткая. Как сказал Мастер Ким: "Мы все должники".

Меня впечетлило то, что Мастер мне сказал, хочу с Вами этим поделиться. Я спросил Мастера: "Мастер, что я могу для Вас сделать за то, что Вы мне дали?" Он ответил: "Нет - ничего - я просто хочу чтобы ты был счастлив." Я уже давно не чувствовал, что кому-то интересно чтобы мне повезло.

Но это очень Великий Мастер и поэтому у меня нет сомнения, что КСД прекрасно действует и реально меняет людей, а это означает, что возможна смена человека через смену положений тела и дыхания.

С уважением ко всем,
Ишвара
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 24, 2014, 13:06:39
Адеш.

(нет это наркотик - легко войти, сложно уйти)

Вы написали:
"Картинки не учитывайте, это просто картинки, для красоты нарисованные, важно то, что описано в тексте."

Не могу с этим согласиться:
(http://)
Вы написали:
"А что такое пранаяма? Прана аайяма – растяжение, раскрепощение, успокоение энергии, дыхания и, соответственно, сознания. Если вам в какой-то из асан сложно регулировать вдохи и выдохи, то логически надо это просто делать в спокойном состоянии сознания, что и будет в асане контролировать прану."

Я хотел сказать, что из моих исследований в асанах должна наступать активизация энергии латентной. В самом положением тела, даже очень сложном с гимнаситической точки зрения, мы не всегда можем пробудить эти энергии. Поэтому нужно добавить прана аайяму

А я про что говорил? Разве не про то же самое. Я просто говорил о том, на что вы внимание не обратили, судя по всему. Вы можете растягивать вдохи и выдохи в асане, если это не асаны типа маюрасаны и т.п., потому контроль праны можно сместить через контроль ума, это само собой происходит в таких асанах.

Цитировать
Это очень похоже на КСД. Мастер Чон Сан практиковал очень долго одно положение тела и конечно дышал танжоном, чтобы пробудить энергии в определенных меридианах.

Это есть, но там много есть практик, динамических в начале и в конце, и статических посередине, с контролем дыхания.

Цитировать
то же самое, только другой источник - смотрите асану №13, нажим на точки как в КСД:

Но только точки разные. В Куксандо – это точка на лодыже, известная в китайской акупунктуре, а в индийских асанах давление на точки, пяткой в промежности, давление на живот в маюрасане и т.д.

Цитировать
Некоторые асаны очень похожи на те что в КСД (общие корнии)

Ну, то, что все мы от Бога и от Природы Матушки, это, конечно, корни одинаковые и анатомия и т.д. Что касается положений тела, разное оно или нет, можно сказать и да и нет. В современной йоге мы не можем даже сказать, что Аштанга-виньяса и йога Шивананды, Крийя-йога Юктешвара Гири с Лахири Махасаей – они "все очень схожи", хотя и в них есть что-то общее. Я по этой причине не думаю, что есть повод переживать о различиях КСД и каких-то разделов йогической практики.

Это хорошо, когда интересуешься всем широко, потому что тогда начинают интересовать фундаментальные основы йоги. Вот на уровне этих основ противоречий все меньше и меньше. Это все от уровня человека зависит, как хорошо он знает тему.  

Цитировать
Прикрепляю асаны, в которых йог нажимает на те же самые точки

Эти фотографии из манускрипта, который в лондонском музее, да, они относятся, судя по названиям асан, именно к "Джога-прадипике". На фото есть "Анусуя асана" и "Мачандрасана", однако в самом тексте нет указаний давления на точки, там говорится о захвате бедра, лодыжки. На другом фото, что вы поместили, – "Байруасана", говорится, что да, пяткой надо надавить на пупок (набхи). Надо быть предельно точным относительно того, что там описано, внимательно изучить. 

Цитировать
которые используются в основных упражнениях КСД"

Вот что касается изображений, добытых в Непале, да, на изображении 13 непонятно, то ли он просто положил руки на лодыжки, то ли он давит на определенные места. Дейтвительно, напоминает давление на точку, что и в КСД. Но есть большая проблема: у нас нет самого текста, чтобы прочитать описание. Это могут быть и вообще будийские махасиддхи, там какие-то положения, которые напоминают те, что в некоторых направлениях ваджраяны применяют в техниках туммо. Вообще, буддийская тонкая анатомия и медицина имеют заимствования из китайских традиций, поэтому не удивительно, что могут быть большие сходства с КСД.

Цитировать
Здесь подстилки тоже разные - это Натхи - у них зеленые и большие кундалы в ушах.
С моей точки зрения, эти асаны не для того чтобы только прана свободно циркулировала. Там много другого.

Если вы знаете, что там может быть другое, или догадываетесь на основании чего-то, то говорите, не стесняйтесь. Я же говорю, что известно мне. Асаны на картинках (на которых сидят сиддха-йогины) не особо-то и разные – шкура тигра в основном, что используют тапасвины в практиках раджа-йоги. Шкуры животных принято использовать в основном великими подвижниками, которые живут в пещерах, в лесу, я не думаю, что у них вообще есть выбор разных асан, они туда уходят точно не для этого.:05: Есть еще богатые Гуру, которые управляют большими ашрамами и деньгами, имеют большие титулы и много учеников, по их статусу им тоже положены такие асаны. Еще какой-то процент редких тантриков, которые очень далеко продвинулись в садхане и использовании разных ритуалов и прилагающихся к ним самагри (приготовлений), они могут иногда использовать асаны из шкур животных, но тигра, лани все равно реже.      

Цитировать
Было бы интересно встретить у Натхов живущего мастера по этим асанам, но мои исследования говорят, что таких почти нет.


Есть или нет, об этом очень сложно говорить, потому что с ними надо общаться, среди постоянного кидалова и разводилова отыскать какой-то процент серьезно ориентированных садхаков, с такими еще человеческими качествами, которые переварит ваше эго. Ну и таких, кому интересно будет вам это рассказывать. А знаете, когда к ним приезжают люди совсем непуганые и уверенные, что все так просто, то их могут ждать большие неожиданности. Я потому и говорю, что мне после общения с ними со всеми, когда какое-то знание досталось такими трудами, приходит кто-то, допустим, в России или еще где-то, кто привык покупать все за 30 сребреников, и говорит: "Ты что, ничего не знаешь? Если знаешь, то давай". Ты искал это так тяжело и столько лет, но приходит какой-нибудь хам и халявщик, не хочет платить (хотя дело и не в деньгах, ни у кого нет таких денег, которых стоят годы твоих усилий и нервов) и говорит так просто: "Давай-ка сюда". Они сами, никто и никогда, даже немного не постарались искать. В России многие, например, пытались мои наработки себе приписать и заюзать, причем так неблагодарно и подло, что вообще нет слов. Если ты им ничего не дашь, скажут, что ты "неуч", и навешают прочие свои кармические испражнения, а если дашь знания уродливому существу, то и знание осквернится и обесценится, и все равно тебя выкинут, проюзав. Уж в чем-чем, но в том, какие люди в этом мире, у меня нет иллюзий. А вы говорите, "есть живущие мастера там, нет их", так просто смотрите на все это, потому что не сталкивались со всем тем, о чем я выше рассказал, ПРИЧЕМ НЕ ВСЕ мерзости бытия я описал, которые существуют во всей их полноте. Вы-то мыслите тем, что вам выгодно, но а кто поймет чужие проблемы? Рассуждая так просто, вы никогда не думали, что ставите себя в один ряд со всеми теми, о ком я сказал? А вы знаете, что все ведь себя считают хорошими, лучшими и исключительными, поверьте, все, но тем, кого они кидают, от этого не легче, и жаловаться потом некому будет и это будет выглядеть нелепо. У людей есть кожные болезни (они ничего не видят дальше своей толстой кожи). Если вы подскажете, как решить такие проблемы, я буду рад вашим или чьим-либо еще мудрым советам.

Цитировать
Было бы здорово это людям вернуть, нам всем. Правильно?
Делиться пока можно. Жизнь короткая.

Главное, чтобы жизнь не стала короче, когда ты начнешь делиться.  :05:

Цитировать
"Нет - ничего - я просто хочу чтобы ты был счастливый."

Счастливый – это, конечно, хорошо, если это так. 

Цитировать
Но это очень Великий Мастер и поэтому у меня нет сомнений, что КСД прекрасно действует и реально меняет людей, а это означает что возможна смена человека через смену положений тела и дыхания.

Согласен, но это надо изучать; четыре года живя рядом с мастером, я получил все основные передачи от него, также была возможность с ним общаться. Я чувствую, что после потраченных на меня столько времени и сил я его должник, хотя это очень чистый и порядочный человек. Он дал так много мне, без "воды", все строго по теме и по сути.

Ким Ки Йонга я реально уважаю, и как мастера, и как человека (на самом деле это неразделимо).
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 24, 2014, 14:27:48
Вы написали:
"А вы знаете что все ведь себя считают хорошими, лучшими и исключительными, поверьте, все, но тем кого они кидают, от этого не легче, и жаловаться потом не кому будет и это будет выглядеть нелепо. У людей есть кожные болезни (они ничего не видят дальше своей толстой кожи)."

Нет - я не считаю себя хорошим или плохим - я считаю себя нормальным.

Я не понимаю, почему все эти дискуссии, как эта об асанах, меняются на борьбу, критику и доказания чего-то "психологического"?
Мало что ли критики в этом мире? Мы тоже хотим еще больше ее делать, увеличить эту волну?

Так или иначе, я Вам буду посылать как можно больше лучшего.

С уважением,
Ишвара
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 24, 2014, 15:07:20
Я не понимаю почему все эти дискуссии, как эта об асанах, меняются на борьбу, критику и доказания чего-то "психологического"?
Мало что ли критики в этом мире? Мы тоже хотим еще больше ее делать, увеличить эту волну?

Да, но так ведь говорят все; и те, кто больше всех критику критикуют и говорят, что именно они не такие, поступают точно так же, если не хуже.

Так почему вы думаете, что те, кто преподают йогу в России, чем-то отличаются от мира? Я думаю, это совсем не так.
 
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Nikita S от Май 24, 2014, 15:44:32
Я предлагаю раскритиковать всех критиков, которые критиковали критиков, живущих в среде критики, а всех кто некритики, их срочно принять на работу к тем, кто - успешные критики (или руководят другими критиками, более низкого порядка, но мечтающими стать критиками). 
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 24, 2014, 16:05:08
 :05:
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: crac333 от Май 24, 2014, 16:28:26
Цитировать
Вот что касается изображений добытых в Непале, да, на изображении 13 не понятно, то ли он просто положил руки на лодыжки, то ли он давит на определенные места. Дейтвительно, напоминает давление на точку, что и в КСД. Но есть большая проблема, у нас нет самого текста, чтобы прочитать описание. Это могут быть и вообще будийские махасиддхи, там какие-то положения, которые напоминают те, что в некоторых направлениях Ваджраяны применяют в техниках туммо. Вообще, буддийская тонкая анатомия и медицина имеют заимствования из китайских традиций, поэтому не удивительно, что могут быть большие сходства с КСД.
Долго не мог понять почему картинки до боли напоминают тибетские, но пронумерованы цифрами деванагари)))
В конце концов тоже подумал про Непал.)
Вообще я мягко говоря небольшой знатоу ца-лунга, а йогин из меня ваще никакой, но...если эти изображения демонстрируют упражнения цалунга, то скорее всего по моему скромному мнению речь идет все же просто о положении руки, о захвате тс, а не о давлении на какую то точку. И это. Тибетская система каналов таки больше похожа на индийскую а не на китайскую))) По крайней мере я нигде пока не встречал что то похожее на меридианы и т.д. Хотя вот говорят в аюрведе мармы похоже расположены, не знаю насколько это проникло в тибетские источники которые заимствовали кое что и из аюрведы, но в любом случае системы каналов ближе к индийским. И индийского происхождения...
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 24, 2014, 17:36:10
...
Адеш

-в текстах в которых эти асаны - наверно нет многих детали - это
характеристична для йогических текстов

-в Жогапрадипике много "кодировек" - примерно - йогин делает асаны
а кто то другой огонь зажигает - может эта асана действует на манипуру
и нужно добавит манипурную мантру

-в маюрасание голова отвергнута назад - это логично потому что это открывает
передние надис, а нажим на
область живота активирует огненную энергию которая распределяется
по передних каналах и онаньчателно активирует шушумну через сосредочение
на междуброви

-думаю что биже мантр на каждую асану могут содержать их названия
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 24, 2014, 18:13:28
...
...
думаю что все системы имеет похоже точки и на самом деле
много общего
-почему?
так как в медицине - метод целительства может быт
очень много но все они опираются на то
что для всех самое главное на анатомию, физиологию,
патологию ецт

-думаю что для создания системы асан Мудрецом нужны были знания не только тонкой анатомии
а тоже энергетических архетипов - тогда станет ясно
почему примерно триконасана выгладить так, а не иначей

-думаю тоже что много асан которые сегодня делают может не имеет из этим
ничего общего

 :40:
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 24, 2014, 18:59:24
Цитировать
Вот что касается изображений добытых в Непале, да, на изображении 13 не понятно, то ли он просто положил руки на лодыжки, то ли он давит на определенные места. Дейтвительно, напоминает давление на точку, что и в КСД. Но есть большая проблема, у нас нет самого текста, чтобы прочитать описание. Это могут быть и вообще будийские махасиддхи, там какие-то положения, которые напоминают те, что в некоторых направлениях Ваджраяны применяют в техниках туммо. Вообще, буддийская тонкая анатомия и медицина имеют заимствования из китайских традиций, поэтому не удивительно, что могут быть большие сходства с КСД.
Долго не мог понять почему картинки до боли напоминают тибетские, но пронумерованы цифрами деванагари)))
В конце концов тоже подумал про Непал.)
Вообще я мягко говоря небольшой знаток ца-лунга, а йогин из меня ваще никакой, но...если эти изображения демонстрируют упражнения цалунга, то скорее всего по моему скромному мнению речь идет все же просто о положении руки, о захвате тс, а не о давлении на какую то точку. И это. Тибетская система каналов таки больше похожа на индийскую а не на китайскую))) По крайней мере я нигде пока не встречал что то похожее на меридианы и т.д. Хотя вот говорят в аюрведе мармы похоже расположены, не знаю насколько это проникло в тибетские источники которые заимствовали кое что и из аюрведы, но в любом случае системы каналов ближе к индийским. И индийского происхождения...

Верно, скорее всего, эти изображения больше к натхам относятся, как их видят в Непале, там на каждом висит священный шнур (джанеу), вряд ли у буддистов такое есть.

А если говорить серьезно насчет марм, а также многих других элементов, которые сейчас мало кого интересуют в Сампрадае, общаясь там с садху, вы, конечно, услышите массу версий. Одни могу говорить, что тамилы все стащили у натхов и все потом приписали Агастье, стали использовать все в "мирских" целях, то же самое с тантриками. Если послушать тантриков, то они скажут все наоборот, что Горакшанатх не совсем хорошо учился у своего Гуру и что исказил учение. После всех этих наблюдений за перетягиванием каната и версий, я пришел к выводу, что во все времена были войны за копирайт, паству, сферы влияния и т.д. Поэтому я стал аккуратно обходить все эти "идеологические проработки", которые лишь вредят полноценному поиску и полноценной практике. Иногда можно позволить себе побыть немного "нетрадиционными" :05:. В Индии существует формальное непринятие одной сампрадаи другой, но обычные "рядовые" садху, не крупные официальные лица, легко берут методы других школ. Потому не вижу никаких проблем в использовании марм, ну и система каналов в буддизме, авадхути, расана, лалана, таки да, больше напоминает индийские схемы, чем китайские. 
   
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 24, 2014, 19:52:19
Гуружи

Вы написали:
"Про архетипы напишу завтра, как я это понимаю"

Надеюсь что Вы не забыли и напишете - я не буду спать
Хотите чтобы Ваш ученик страдал?
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 24, 2014, 21:42:27
Надеюсь что Вы не забыли и напишете - я не буду спать

А вот зря надеетесь. :05:

Цитировать
Хотите чтобы Ваш ученик страдал?

Как это так не хочу? Конечно, хочу.  :05:  Я очень страшный человек.

Ну а если серьезно, времени действительно у меня мало, я пишу на форуме, чтобы его поддерживать и в целом всем давать верные ориентиры.

Ок, по поводу архетипов, все просто. Есть всего один архетип – это Шива Горакшанатх. Остальные 84 сиддха – это те, кто на него ориентировались, на реализацию этого Учителя и его состояния. Поэтому оно, на самом деле, всего одно. Да и посмотрите, что об этом все тексты говорят, и вы сразу поймете, что к чему. Они все говорят, что сколько форм существования – столько и асан, все их знает только Шива (т.е. знает – значит, он сам ими является), из них 84 основные (асаны сиддхов, или в которых сиддхи практиковали). А из всех них самая важная – сиддхасана, т.е. совершенная асана, в которой реализуется опыт, на который ориентировал всех Горакшанатх. Вот именно по той причине в тексте, в той же «Джога-прадипике», рекомендуется в каждой асане смотреть или в межбровье, или насагра-дришти, это можно во многом понимать как технику. Но если сущностно, то ориентир – на состояние, соединение пран в сушумну, погружение сознания в нее, растворение там лунных, солнечных токов. Очень простые и фундаментальные ориентиры даются там.

То, что вы пишете про какие-то частности (давление на точки, мантры и т.д.), я понимаю, вы ведь один из лучших профи в остеопатии в Польше, вам интересны эти материальные детали. И вообще, все люди любят "детальную вещественность", но их может быть настолько много, что можно прийти в полное замешательство, это приводит к разбалансированности, что уводит от настоящей йоги. Кстати, этим страдают почти все преподаватели йоги.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 25, 2014, 11:40:32
Адеш Гуружи
спасибо большое за ответ

-когда я читал Ваш ответ я понял что мы забыли разобрат
очень важный момент в правильной практике 84 асан - именно пуже
на эти асаны и на 84 Сиддхов и наверно иницяцю в каждую асану
(тоже так, как примерно существуют инициации в мудры)

-при Вашей драгоценной помощи я рассматриваю
практику каждой "агни" йоги как неразрывной
от остальных элементов йогической жизни -
как одну, целостную "систему" жизни в которым все связано
-инициация, переедание Гуру, подключение до Традиции и удержание связи -(ежедневна нади пужа и пужа до Горакшанатха),
нитья садхана которая поддерживает чистоту надис и гармоничную связи с окружающим миром - (митахара, диначара)
временные ретриты которые дают возможность разных наработок ецт - (тапасю).

-на основе закону подобия есть логично что в практике асан все элементы тоже должны
существоват: инициация, пужа, особенна мантра на каждую асану, определенне состояние переданности
которые умнейшает его и дают возможност входа в беспредельность - а это один из ориентиров правильной асаны про Патанжали, определенна техника  ест.

- надеюсь что когда Приедете в Польшу мы разберем "остальные" элементы 84 асан

- Гуружи - Вам нужно не забывать, что именно в Польше, Вас ждет очень качественна практика и самая тайная - это конечно СоффиСамадхи

С уважением,
Ишвара

Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 25, 2014, 13:01:02
Адеш, Ишваранатх джи!

Мне кажется, вам все-таки надо больше интересоваться моим мировоззрением и опытом. На самом деле, я последние годы говорю очень конкретно, ничего лишнего. Если бы я был не самим собой, то я бы доверял таким, как я. :05: Ко мне очень серьезно прислушиваются все, де факто это знают все.  

-когда я читал Ваш ответ я понял что мы забыли разобрат
очень важный момент в правильной практике 84 асан - именно пуже
на эти асаны и на 84 Сиддхов и наверно иницяцю в каждую асану
(тоже так, как примерно существуют инициации в мудры)

Мы мало говорили на эту тему, так как времени мало очень. Но то, что я сейчас говорю, это то, что я проверял и долго копал. Может быть, в ваджраяне сейчас кто-то и передает посвящения в мантры 84 сиддхов, но в Индии это все-таки разные вещи. Инициация в Натха-сампрадае – это инициация в образ жизни и мировоззрение, которым живешь и на которое ориентируешься. Я знаю, что вы хотите получить продукт из множества инициаций, так все такое сейчас любят, буддисты, например, на этом сделали огромную корпорацию. Но я обязан быть честным, потому я не хочу ничего сочинять, особенно если это выдумка очень радикальная.

Цитировать
от остальных элементов йогической жизни -
как одну, целостную "систему" жизни в которым все связано
-инициация, переедание Гуру, подключение до Традиции и удержание связи -(ежедневна нади пужа и пужа до Горакшанатха),
нитья садхана которая поддерживает чистоту надис и гармоничную связи с окружающим миром - (митахара, диначара)
временные ретриты которые дают возможность разных наработок ецт - (тапасю).

Я немало про ориентиры натхов написал на Фэйсбуке, пока у меня было время, некоторые статьи вы можете почитать в журнале, кое-что есть на форуме (но форум, ИМХО, надо бы почистить от ненужного). Ознакомьтесь, я, на самом деле, уже много написал о Традиции. 

Цитировать
- надеюсь что когда Приедете в Польшу мы разберем "остальные" элементы 84 асан

Только надо понять важную вещь: йогический путь асанами не ограничен, они – один из аспектов садханы, но садхану надо изучать всю, иначе, если вы погрузитесь во что-то одно, это будет как опухоль на теле. Это огромное заблуждение, которое сейчас культивируется многими. Оно порождает огромные ошибки и в сфере асан, и во многих других элементах практики йоги.

Цитировать
- Гуружи - Вам нужно не забывать, что именно в Польше, Вас ждет очень качественна практика и самая тайная - это конечно СоффиСамадхи

Я, честно говоря, не совсем понял, видимо, и вы меня тоже. Качественная – некачественная, была, есть или будет, в Польше или еще где-либо. Не думаю, что нам важно ограничивать себя двойственными категориями мира. Мы можем в любой точке планеты жить в Боге. Хотя мне Польша очень нравится, там очень много искренних искателей, людей с уникальным опытом, которым интересна классическая индийская йога, и то, что к ней относится. У меня остались хорошие впечатления от Польши, хотя я и понимаю, что у вас там так же, как и где-либо еще, есть свои проблемы и заботы, но это все преходящее.    

Цитировать
С уважением,
Ишвара

Аналогично.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 25, 2014, 14:06:44
Гуружи

Вы написали:
"Я, честно говоря, не совсем понял, видимо, и вы меня тоже. "

Очень просто - это просто кофе которую мы пили и которая "дарует" самадхи это уже тайное. :118:

Вы написали:
"Только надо понять важную вещь: йогический путь асанами не ограничен, они - один из аспектов садханы"

Конечно согласен.

Вы написали:
"Я немало про ориентиры натхов написал на Фэйсбуке, пока у меня было время, некоторые статьи вы можете почитать в журнале, кое-что есть на форме (но форум, ИМХО, надо бы почистить от ненужного). Ознакомьтесь, я, на самом деле, уже много написал о Традиции."

Я все их почти прачитал и форум тоже и по русский и по английский - то что на Фэйсбуке. Я Вами интенсивно интересуюсь. read
Просто я написал это болле на основе опыта
а не только интеллектуальных знахии - думаю что это хорошо если одно подтверждает другое?


Да - наша проблема это нехватка времении - у меня его тоже почти нет. Но получилос немножко пообщатся.
Спасибо большое за эту возможность.

И
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 25, 2014, 17:45:53
Очень просто - это просто кофе которую мы пили и которая "дарует" самадхи это уже тайное. :118:

Так я же не шутил, говоря про "кофе-самадхи".:05:  Это сахаджа-самадхи называется, но об этом пока рано говорить, так что да, оставим его пока "тайным". :05: Сахаджа-самадхи – это как ты учишься водить машину: сначала знакомишься с общими правилами и механизмами, потом тебя учитель (инструктор по вождению) учит сначала на безопасной местности, потом там, где стремительное движение. А затем, когда у тебя все закрепилось, ты на любой местности сможешь водить. То же самое и самадхи, которое означает "собранность": сначала самадхи как успокоение сознания, праны, также стабильность на уровне тела, далее, когда ты в этом опыте открываешь реальность, которая находится повсюду, находясь в ней, ты можешь заниматься стандартными активностями. Это и есть сахаджа-самадхи. Хотя это, может, несколько материальный пример, но я не знаю, что об этом вообще можно говорить.   

Цитировать
Просто я написал это болле на основе опыта, а не только интеллектуальных знании - думаю что это хорошо если одно подтверждает другое?

Оба знания важны, надо иметь систему навигации, чтобы знать, куда ехать, тогда и "на практике" доберешься до места назначения. Знание маршрута – это теория (апара-видья), а прохождение маршрута – это практика (пара-видья).

Я уже говорил, что йога – это и есть джняна, эти понятия синонимичны. В нашем понимании солнце – это крия-шакти, или нада, а луна – это иччха-шакти, или бинду; объединяя их в союзе (йога), вы обретаете джняна-шакти (процесс постижения). Это союз ха и тха, нады и бинду, которые нераздельны, потому что нада – это изначальный звук, который возник из воли творца (Шивы, или Парабрахмана), а бинду – это наивысшая форма вибрации, которая создала все материальные объекты, но между ними двумя никогда не было и нет разделенности. Когда вы понимаете, что разделенность – это иллюзия, тогда открывается джняна, или опыт йоги в состоянии единого вкуса (самарасья-карана). Для этого надо привести к равновесию все свое существо: тело, ум, речь, дыхание, они нераздельны, на самом деле. Подчините ум или дыхание – и вы подчините все остальное и достигнете йоги. Все эти ориентиры должны стать основой йогического пути.   
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 26, 2014, 09:58:56
Адеш Гуржи и Друзя

Цитировать
Это союз ха и тха, нады и бинду, которые нераздельны, потому что нада – это изначальный звук, который возник из воли творца (Шивы, или Парабрахмана), а бинду – это наивысшая форма вибрации, которая создала все материальные объекты, но между ними двумя никогда не было и нет разделенности. Когда вы понимаете, что разделенность – это иллюзия, тогда открывается джняна, или опыт йоги в состоянии единого вкуса (самарасья-карана).

Гуруджи это все интеллектуально понятно и очень красиво написано.
Проблема в том (может только моя) что интеллектуальные знания не дают никаких глубоких изменений.
Человек может понять только то что он сам пережил и не боле - правильно?
Примерно - пока человек не достигнет пратьяхары он не может знат что она на самым деле.

Цитировать
Когда вы понимаете, что разделенность – это иллюзия, тогда открывается джняна, или опыт йоги в состоянии единого вкуса (самарасья-карана)

Я понимаю что разделенность – это иллюзия - но понимаю только интеллектуально
вопрос - в каком состоянии или как это понимание что "что разделенность – это иллюзия"
переходит в реальный опыт и как практически достигнут его?

Цитировать
Подчините ум или дыхание – и вы подчините все остальное и достигнете йоги.

Хорошо - только как? Можете сказать более конкретно?

Цитировать
потому что нада – это изначальный звук, который возник из воли творца (Шивы, или Парабрахмана)

я читал то что в Адешу на тему нады и практики с надой -
Можете сказать практически как определить который из всех звуков которые слышны в течении практики
слушаня внутренних звуков этот тот на которым нужно сосредоточится?



С уважением,
Ишвара
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 26, 2014, 18:09:03
Гуруджи это все интеллектуально понятно и очень красиво написано.
Проблема в том (может только моя) что интеллектуальные знания не дают никаких глубоких изменений.
Человек может понять только то что он сам пережил и не боле - правильно?
Примерно - пока человек не достигнет пратьяхары он не может знат что она на самым деле.

Ишваранатха, имейте совесть, вы же знаете как я занят. Что за эгоизм такой, думаете только о себе. Я вам уже писал, что садхану и сиддхи надо заслужить, если бы всем это раздавали в переходах....., впрочем, такое невозможно. А еще, вам надо не думать, что вы что-то знаете, а изучать как следует теоретический базис, а то все кругом что-то делают и все себя мнят уже практиками, но только непонятно чего. Я вам ясно ответил, что не имею никакого отношения к фитнесу и ко всем тем, которые придумывают йогу от себя, все делают вид что они "практики", друг перед другом изображая йогов. Вы пришли искать подтверждение того, что вы хотите, но это не обучение. Это, на самом деле, наглость давить на Гуру, чтобы он говорил то, что вы хотите, так на работу принимают уборщиков, а не учиться приходят. Так не годится.

И еще, на форуме я не отвечаю кому-то конкретно, это не передача практик, на форуме я объясняю ориентиры и правильные подходы, чтобы все знали это. Конечно, не легко объяснять нечистым людям это, я занимаюсь самопожертвованием.

По мере возможностей я отвечу на все, о чем спрашивают, в пределах допустимого. Но вам, и остальным, стоит подумать о своей системе общения. Я не из тех, кто будет заискивать со слабостями людей называющими себя "йог", "адепт", "садхака" и т.д.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: ISZWARANATH от Май 26, 2014, 20:44:15
Гуруджи

Наверно это мой последний пост.

Так или иначей я буду Вам хорошые посылат и буду благодарен.
Но все что начинается тоже кончается.
Всего хорошего желаю. Не буду Вам дальше мешать.

Да - я эгоист и дракула. Но я пришел чтобы это изменит в себе.
Вы мне только критикуете. Это хорошо.
Я думал что кроме критики можно еще что то получить что поможет мне изменится.
Думал что буду достойным хотя простой пужы до Горакшанатха.
Не получилось.

Не хотел никогда от Вас никаких практик или секретных праткик.
Хотел простово совета и простих практик как пужа, как глубше значение диначары,
хотел научится и понят нади пуджу. Хотел самых основных знании.
Но не получилось.
Теперь я понимаю что я не достойный даже до самых простих вещи.
Не имею претензии - просто принимаю это как умею.

Я согласен что болшенство человечества не идеальны.
Вопрос только как изменится?
Вы ничего не учите, потому что никто не есть готов и большенство не достойны, не чистые.
Кроме критики никаких советов как изменится не Даете.
Но сложно так просто изменится только последствием
критики. Я пока этого не понимаю.

Не хотел просто быть только дракулой и потому начал делать севу как умел -
- моя сева это более 150 статьи которые я написал на основе того что
Вы написали и создал блог который читает тысячи людей.
http://joginaleksiej.blogspot.com

Это тоже энергия и время. Я Вам даже об этом много не говорил
потому что я это сделал не для того чтобы Вы мне сказали что я ок.
Я это сделал для людей -  таких как я - нечистих и эгоистов но которые хотят изменится.
Потому что чистие и идеальные таких блогов не читают.

Цитировать
Конечно, не легко объяснять нечистым людям это,

Да я не чистий - это 100% - если я бы был чистий я бы к Вам не пришел - зачем?

Цитировать
а то все кругом что-то делают и все себя мнят уже практиками, но только непонятно чего.

Гуружи - я не щитаю себе никаком пракитом и это проблема.
Если я бы был практиком я бы Вас не спрашивал о основные вещи.

То что я вижу это не имеет наверно никакого значения.
Так или иначей не буду Вам дальше мешать.

С уважением,
Ишвара
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Lakshminath от Май 26, 2014, 22:44:35
Адеш!

Ишваранатх, Горакшанатха-пуджа есть на сайтах, причем несколько ее вариантов, и уже давно лежит там. Есть также в журнале Адеш. Не знаю, какой еще пуджи вы требуете от Гуруджи - он старается максимально делиться материалами и объяснениями глубинной сути как на сайтах, так и в журналах. Кстати, нади-пуджа тоже в журнале объяснена. Я приведу вам ссылки на пуджи Горакшанатха:

http://nathi.ru/read/practice/course2/Ritual/gor_puja.php (http://nathi.ru/read/practice/course2/Ritual/gor_puja.php)
http://nathi.ru/read/practice/course2/Ritual/shivagoraksha.php (http://nathi.ru/read/practice/course2/Ritual/shivagoraksha.php)
http://nathi.ru/read/practice/course2/Ritual/gor_puja.php (http://nathi.ru/read/practice/course2/Ritual/gor_puja.php)

Также вот странички, где есть и другие пуджи и натховские мантры:

http://nathas.org/tradition/material/ (http://nathas.org/tradition/material/)
http://nathi.ru/read/practice/course2/Ritual/ (http://nathi.ru/read/practice/course2/Ritual/)

Как вы можете говорить, что Гуруджи не учит и ничего не объясняет, если он только и делает это, здесь, в фейсбуке, на сайтах и в журнале. Нам просто нужно уметь слышать то, что Гуруджи нам говорит - тогда это поможет нам измениться, а хотеть услышать то, что мы себе думали - это не поможет. Аугхарская дикша или нет - в любом случае надо начать с того, чтобы просто научиться быть учеником, уметь учиться. Это не каждый может, даже если дикшу получил и есть Гуру. Учиться - это значит притушить свое эго, свои мысли на тот или иной счет, быть готовым принять любой ответ. Пусть это будет даже критика, это даже более ценно, потому что кроме Гуру мало кто вам скажет правду. И надо иметь определенное мужество, чтобы принимать это, не унывать, а делать определенные выводы и стараться дальше.

Далее, здесь на форуме, кроме критики полно материала, очень ценных крупиц знания. Если настроен на восприятие Гуру, то только от прочтения этого можно получить прямой опыт, глубокое осознание непростых вещей. Не стоит недооценивать это.

Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Viveknath от Май 26, 2014, 22:55:34
моя сева это более 150 статьи которые я написал на основе того что
Вы написали и создал блог который читает тысячи людей.
http://joginaleksiej.blogspot.com
Это тоже энергия и время.

Адеш, Ишварнатх!
Вы и вправду считаете ГУРУ-СЕВОЙ ведение СОБСТВЕННОГО блога и написание статей под СВОИМ именем, в которых излагаете ЧУЖИЕ мысли БЕЗ УКАЗАНИЯ ссылок на их РЕАЛЬНОГО автора (кажется, по-польски это называется PLAGIAT), а после этого еще и упрекаете Гуру в том, что потратили на это "энергию и время"? Гуру-сева — это бескорыстное служение Гуру. Как вы считаете, от вашего блога вашему Гуру стало холодно или жарко?
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Lakshminath от Май 26, 2014, 23:03:16
еще хочу добавить по поводу того, как измениться. Практиковать надо больше и с правильным отношением к Гуру, тогда действительное знание и изменение само придет. Если будете готовы принять. Упрекать Гуру или выуживать из него практики - это НЕ правильное отношение, над отношением надо работать и работать, чтобы могли появиться какие-то изменения. И отвечает Гуру или нет лично вам - не имеет значения, если отношение правильное.
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Алламанатх от Май 27, 2014, 13:06:55
Адеш, Гуру джи!

Адеш, Ишваранатх джи! Согласитесь, сложно чему-то  научиться, когда вместо того, чтобы слушать  и внимать тому что говорит Гуру, хочется говорить самому и ждать оваций, перемежая свои выступления истериками. Разные вознесенные бабаджи и ушедшие владыки из популярных индийских книг видятся нам вселяющими благоговение и духовный трепет, однако, они безучастно присутствуют на страницах книг  и не говорят нам то, что будет больно и неприятно, но могло бы нас поменять. Смирение своего эго - это возможность увидеть реальный шанс в этом  мире, окутанном иллюзиями,  задвинув свои красивые фантазии.  
Название: Re:Натховское сообщество в России
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 27, 2014, 17:16:42
Надо понимать, что не все, кто говорят о своей глубокой реализации в каких-то йогических состояниях, на самом деле в них продвинуты. Многие делают выводы о йоге по таким людям. И когда, сделав их, они приходят к настоящим Гуру, а те им говорят, что их предыдущий опыт не подлинный, это тяжело принять, потому что все думают, что они уже что-то знают. Но если вы хотите получить настоящий опыт, надо стать простым, как ребенок, и все начинать с белого листа, причем ВСЕГДА.

Цитировать
Так или иначей я буду Вам хорошие посылать и буду благодарен.

Это очень важно, потому что ученик визуализирует Гуру у себя над головой, и если он будет к Гуру относиться негативно, то заблокирует себе чакры. Обманывая Гуру – обманываешь себя, позоря Гуру – позоришь себя, если ставишь себя выше Гуру – никогда ничему не научишься. Если в нем видишь воплощение знания, то ты его получишь, в Гуру есть все: и пратьяхара, и самадхи, и просветление, и если ты открыт для того, чтобы это получить, то все это будет. Тот, кто требует, тот не способен получать; получает тот, кто открыт, а не тот, кто требует. Это, конечно, не значит, что не надо задавать вопросы, но задавать вопросы нужно спокойно, без нытья, без жалоб, без претензий, без попыток позорить своего Гуру публично (потому что это форма окорбления и "наезда" на него). Это все очень хорошо надо знать – только следуя этому, все будет работать исправно.