Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога в различных традициях => Тема начата: ISZWARANATH от Август 06, 2014, 09:58:01

Название: Тонкое тело
Отправлено: ISZWARANATH от Август 06, 2014, 09:58:01
Адеш

-кажется что первые ступени КСД и первые ступени хатха-йоги -
похоже действуют на каналы тонкого тела (очистку и активацию)

-но алгоритм немного отличается - может по поводу того что
они немного по другому определяют анатомию тонкого тела и дают
другие названия

-интересные есть тоже сочетания асан в классических источниках и
позиции в первых ступениях КСД - конечно с точки зрения воздействия на тонкие тело

-думаю что "глубокие" отличия реальных систем йогических от
современной йоги заключаются тоже в тем, что в классичестких системах хатха-йоги и КСД
алгоритм практик очень четко
направлен на определенные просессы в тонком теле и направлен на активацию его,
а в соременных "стилах" на самом деле кажется что почти никто не знает что делает и зачем (с точки зрения воздействия на тонкие тело).

-но если начинаем активацию каналов, то начинают "выходыт" до сознания
не только приятные "вещи"
может примерно появися глувокие травмы, могут активизоватся "кармы" в смысле наличя
определенных ситуации в жизнкии - и человек живущий в городе может имет болшые провлемы

-и может потому мудрый выход ис этого - добавит тантру - уже в начале? может - Ганапатии
упасану? -пуращарану, хому - чтобы помочь очистит многие препятствия
(которые не касались йогов живущих 500 лет назад)

-надеюсь что Гуруджи объяснить как тантрические практики, посредством болле высоких
энергии Деват - очищают "кармы" в тонким теле и трансформируют мирские желания

Хари ОМ
Название: Re:Тонкие тело
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 06, 2014, 13:31:09
Адеш!

Ну, вы и написали, это все равно что я напишу:

Миллиарды долларов вы можете заработать несколькими путями: первый – начав продавать газ, второй – начав продавать нефть. А на начальных этапах все бизнес начинают одинаково.:05: (Шутка) Каждое предложение у вас содержит тему "вселенского масштаба". Хорошо, попробуем аккуратно и постепенно.

Только сразу предупреждаю, это мое мнение, за которое отвечаю лично я.  

-кажется что первые ступени КСД и первые ступени хатха-йоги -
похоже действуют на каналы тонкого тела (очистку и активацию)

Структуры тонкого тела, с моей точки зрения, формируются в людях в зависимости от того, какая этническая и традиционная среда им ближе и естественней. У всех этих моделей есть стержневые сходства, но детали и связанная с ними работа энергии и сознания могут отличаться. Просто коллективные тонкие среды разных духовно-этнических социумов, а также их под-обществ, разных практик в них способны формировать бессознательно или осознанно те или иные тонкие модели. Это то, как я вижу, если в общем.

Насчет ступеней КСД и хатха-йоги, было бы хорошо, если бы вы пояснили, что вы под этим понимаете, потому что под "начальным" на разных этапах практики каждый может понимать нечто свое. Хотя КСД очень уж стройная и логичная система. Что касается хатха-йоги, в ней, конечно, можно выделить определенные разделы практики, но это значительно сложнее, чем в КСД, по целому ряду причин, связанных с реалиями Индии и не только. В хатха-йоге сейчас появилось столько новодела, что с учетом этого ситуация усложняется еще больше. Приходится сначала людям ставить мозги на место, отделять "зерна от плевел" и только потом можно более-менее логично разбирать психофизиеские практики, которые сейчас ассоциируют только с хатха-йогой.   

Цитировать
-но алгоритм немного отличается - может по поводу того что
они немного по другому определяют анатомию тонкого тела и дают
другие названия

Да, именно. Хотя есть и много общего.

Цитировать
-интересные есть тоже сочетания асан в классических источниках и
позиции в первых ступениях КСД - конечно с точки зрения воздействия на тонкие тело

Сочетание асан йоги или КСД? Если йоги, то в древних текстах об этом нет ничего. А что касается КСД, там да, процесс очень ювелирный.

Цитировать
-думаю что "глубокие" отличия реальных систем йогических от
современной йоги заключаются тоже в тем, что в классичестких системах хатха-йоги и КСД
алгоритм практик очень четко
направлен на определенные просессы в тонком теле и направлен на активацию его,
а в соременных "стилах" на самом деле кажется что почти никто не знает что делает и зачем (с точки зрения воздействия на тонкие тело).

Верно. В традиционной йоге все, как в текстах написано, так часто и делается, также и для целей, которые там описаны. В современной йоге чаще всего народ выдергивает из контекста что-то и раздувает из этого, например, стиль или целую систему. Это все уводит от целей йоги.    
Цитировать
-но если начинаем активацию каналов, то начинают "выходить" из сознания
не только приятные "вещи"
может примерно появится глувокие травмы, могут активизироваться "кармы" в смысле наличия
определенных ситуаций в жизнии - и человек живущий в городе может иметь большие проблемы

Да, это называется санскары, и также васаны. Васаны имеют связь с праной. Если вы остановите прану, вы остановите и васаны тоже.

Цитировать
-и может потому мудрый выход из этого - добавить тантру - уже в начале? может - Ганапатии
упасану? -пуращарану, хому - чтобы помочь очистит многие препятствия
(которые не касались йогов живущих 500 лет назад)

Йога учит остановке праны, т.е. прана-ниродха. Она изначально не предназначалась для того, чтобы делать тело худым, для беременных, для здоровья (чтобы еще больше наслаждаться мирским и погружаться в майю). Она не была развлечением. А сейчас многие на йогу идут именно для этого, и "йогу" на эти цели сейчас все ориентируют. Что есть заблуждение.

Что касается тантры, она помогает сублимировать наши животные состояния в духовные и чистые, которые способны поменять осознание мира и себя, что может подвести к правильной йоге, той, которую и практиковали сиддхи в древности и которую практикуют сейчас (какой-то небольшой процент из многочисленных садху). Йога – это очень высокий эволюционный уровень, если уж говорить совсем прямо и честно, это не каждому дано. Хотя если говорить о "мирской йоге", такая да, доступна всем.

Цитировать
-надеюсь что Гуруджи объяснить как тантрические практики, посредством болле высоких
энергии Деват - очищают "кармы" в тонким теле и трансформируют мирские желания

Эти практики постепенно открывают у человека глубокое видение скрытых процессов и явлений, лежащих за тем, что мы видим при обычном, бытовом состоянии восприятия. Это открывает интуитивное восприятие, а также способность все ситуации рассматривать как данные тебе свыше для духовной эволюции. В конечном счете, тантра ведет к непрерывному осознованию божественности (просветленности), пребыванию в ней, что и есть мокша.
Название: Re:Тонкие тело
Отправлено: ISZWARANATH от Август 06, 2014, 14:56:34
Адеш Гуружи

спасибо за глубокой ответ

Цитировать
Миллиарды долларов мв можете заработать несколькими путями, первый, начав продавать газ, второй, начать продавать нефть. А на начальных этапах все бизнес начинают одинаково.

Гуруджи можете пояснить?
я не против миллиарда - почему бы и нет. 
Можно написать книгу "Миллиард долларов и Самадхи".
Что труднее - достичь миллиард доллар или войти в Самадхи?

Обнимаю Ишвара
Название: Re:Тонкие тело
Отправлено: ISZWARANATH от Август 06, 2014, 15:35:30
Адеш

Цитировать
На счет ступеней КСД и хатха-йоги, было бы хорошо, если бы вы пояснили что вы под этим понимаете, потому что под "начальным" на разных этапах практики каждый может понимать нечто свое.

Конечно я не хочу слишко много фантазироват на эту тему - когда все переделаю - тогда буду писать или не буду вообще писать - буду только слушать.
Думаю что в интенсивной практике все ответы.

С моей скромной практики КСД и асан,шаткарм, пранаям, тоже на основе текстов ецт. - мне кажется что чтобы открыт основные каналы, нужно в начале активизоват тонкие тело и как бы поверхные каналы.
Я наверно в многим ошибаюсь но что то такого и может быт.

Я слышал что пока тонкие тело не развито не имеет смысла делать вандхы потому что энергия не пойдет в шушумну.

Пока я этого глубоко не понимаю. 

Гуружи можете сказать какая правда на эту тему?

Можете тоже пояснит как чистота тонкого тела зависит от ахимсы, морали - в классических текстах
говорится что в каналах "течет прана и ум"- но что это значит? как это понимать правильно?

Зарание спасибо
И
Название: Re:Тонкие тело
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 07, 2014, 10:18:11

Что труднее - достичь миллиард доллар или войти в Самадхи?

Самадхи сложнее. Вы вот все говорите "самадхи, самадхи", а почему такая идеализация самадхи? И что вы под самадхи подразумеваете? Зачем оно вам?

Цитировать
Конечно я не хочу слишко много фантазировать на эту тему - когда все переделаю - тогда буду писать или не буду вообще писать - буду только слушать.

Вы просто говорите как есть, откуда у вас та или иная информация, вы где-то что-то заимствовали, но надо эти источники осмысливать. Вы когда-то чему-то поверили, а это заставляет не верить всему новому, если новое не стыкуется с прошлым. Ведь гарантии, что прошлое было все верным, также нет. Просто чтобы прошлое не мешало изучать дальше, лучше быть открытым и пустым, пытаться т.е. 

Цитировать
С моей скромной практики КСД и асан,шаткарм, пранаям, тоже на основе текстов и т.д - мне кажется что чтобы открыть основные каналы, нужно в начале активизоват тонкие тело и как бы поверхностные каналы.

Да, но это может происходить и моментально. Если внешне достаточно энергии и она хорошо циркулирует, то почему бы ей не собираться в сушумне и не двигаться вверх автоматически?

Многие практики являются аналогом, например, в «Гхеранда-самхите» описано промывание носа, и там же описано попеременное дыхание, как более тонкое очищение воздухом, это все в шаткармах. Джаятарама в своей «Джогапрадипике» вообще тратаку приравнивает к кхечари-мудре. Многие мудры он называет асанами, випаритакарани-мудрасана, йони-мудрасана (шанмукхи-мудра т.е.), махамудрасана, рундхасана (это вообще практика наданусандханы, что фактически высшая техника хатха-йоги). Также «Гхеранда» соотносит разные мудры, медитацию на наду с разными самадхи, разные формы дхараны на элементы он наывает мудрами. Какой тогда вывод? Получается, что все анги (части) очень условные, какие-то из них иногда вам нужны, а какие-то нет. Наример, зачем вам промывать себе сейчас пищеварительный тракт, если на данном этапе вы "промываете" свои нади "амритой" и слушаете наду? А вот если психофизика грубая и забитая, то тогда можно и шаткармы поделать.

Цитировать
Можете тоже пояснит как чистота тонкого тела зависит от ахимсы, морали - в классических текстах
говорится что в каналах "течет прана и ум"- но что это значит? как это понимать правильно?

Очень просто: если внешняя ситуация напряженная, то это разрушает энергетику, внешне негативная атмосфера отражается на вашем уме, на дыхании и теле. В разбитой энергетике не может прана ровно циркулировать. Поэтому с ямой и ниямой там есть прямая связь.
Название: Re:Тонкие тело
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 07, 2014, 12:02:21
По поводу различий китайской метафизики и индуистской, как они отображаются на структуре тонкого тела. Разница в том, что Индия больше наполнена религиозностью, также в Индии традиции многоветвисты и каждая ветвь может сильно отличаться от другой.

Простой пример – описание трех грантх, которые ослабляются тремя соединениями линга и питха на разных уровнях. Вы, наверное, видели – в Индии изображают Шива-лингам, окаймленный Йони-стханой (питха), так в Индии эту форму почитают абхишкой. В тонком теле часто также рекомендуют визуализировать три лингама в трех областях и три питхи (вернее, даже четыре). Муладхара – это кама-рупа, внутри Камарупа питха надо визуализировать Сваямбху-лингам, на уровне анахата-чакры нужно визуализировать Пурнагири-питх и внутри него Бана-лингу, в аджна-чакре – Джаландхара-питх и в нем Итара-лингу, уровень сахасрары – Уддияна-питх с Пара-лингой.

Так это описано в текстах Шривидьи. Союз Амбика-шакти (Шивамша) и Шанти-шакти (Шактьямша) есть Шива-Шакти как Самарасья (единение Шивы и Шакти), что выражено в Камарупе и Сваямбху-лингаме. Точно так же Вама-шакти (Шивамша) и Иччха (Шактьямша) – Пурнагири и Бана-линга; Джештха и Джняна – Джаландхара-питх и Итара-линга; Раудри и Крия-шакти – Уддияна и Пара-линга. Одни только эти символы и значения можно долго разбирать. А там еще в чакрах разные Йогини (Шатка-шакти), разные Деваты, Шуддха-таттвы, Панча-махабхуты, лепестки чакр в виде матрик, таттвические лучи и т.д. В системах, связанных с китайскими, думаю, что такой цветастости нет. 
Название: Re:Тонкие тело
Отправлено: ISZWARANATH от Август 07, 2014, 12:20:41
Адеш Гуружи

во первых большая спасибо

Цитировать
Вы вот все говорите "самадхи, самадхи", а почему такая идеализация самадхи? И что вы под самадхи подразумеваете? Зачем оно вам?


- почему самадхи?

1)
Может потому что "мы" хотим быть счастливы (думаю что ВСЕ или нет? - если кто то не хочет то пишите) - и как бы хотим вернутся к своему изначалнему састаяню.
Все источники говорят что именно самадхи (в зависимости от уровня самадхи) даеть восможност вернутся (хотя бы временно).

2)
В словаре сайта натхов есть:
Цитировать
"Самадхи - достижение своего истинного «Я», состояние целостности, полной реализации."

Правильно это или нет?

3)
На этим форум написано:

Цитировать
8)Самадхи - видение истинной сущности объекта дхьяны и своей собственной, на фоне трансцендентного экстаза, духовное озарение. Осознание единства субъекта, познaваемого объекта и самого процесса познания. Патанджали разделяет самадхи на Сампраджнята-самадхи и Асампраджнята-самадхи. Первая вместе с дхараной и дхьяной составляет самьяму.

4)
Вы написали:
Цитировать
...Но джняна – это опыт, полученный в самадхи, пробужденное сознание и бхакти не отдельны, и совершенство в действиях также невозможно без вышеупомянутого."

5)
Если не к Самадхи то к чему стремится? зачем все эти практики? для сиддхи?  зачем мучится всеми этими пойсками?
Кохечно - много лудей приходит в какую то езотерику чтобы уйти от проблемов жизнии и где то подкючится.
Для многих людей "подключка" к сильному Гуру очень нужна - они получают принятие, им хорошо и им не нужне самадхи.
Но это не вся картина жизнии.

6)
Вы на форуме написали (не могу найти сейчас) что опыт Нирвикальпа был у Вас до Индии - мне давно интересует зачем Вы поехали тогда в Индю?
мучится со всем тем о чем Вы пишите и как бы начинать с начала пойски - если Вы уже были в Нирвикальпе?
Извините что я так прямо - но мне этот вопрос давно волнует - если Нирвикальпа не дает остановления пойсков и как вы остановления желании то значит что все которые об этом пишут (Патанжали и Другие) - это неправда?

7)
Я сейчас все постепенно "отбросиваю" все в что я раньше верил.
Может в этой всей йоге ничего нет - кто знаеть?
или
может йога которая сейчась уже так много потеряла что никого не изменит не может?

Не умею уже никому в ничто верить.
Видел  "Самадчиков" о карсивых женщинах из Запада.
Видел  "Самадчиков" которым нужна власть..

Если Самадхи никого не изменяет то ливо они не достигли никокого Самадхи либо
Самадхи это что то не то, либо я плохо это все понимаю.

Зарание спасибо за пояснения - может очень сложной темы
Название: Re:Тонкие тело
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 08, 2014, 15:28:46
во первых большая спасибо

Цитировать
Вы вот все говорите "самадхи, самадхи", а почему такая идеализация самадхи? И что вы под самадхи подразумеваете? Зачем оно вам?


- почему самадхи?

1)
Может потому что "мы" хотим быть счастливы (думаю что ВСЕ или нет? - если кто то не хочет то пишите) - и как бы хотим вернутся к своему изначалнему состоянию.
Все источники говорят что именно самадхи (в зависимости от уровня самадхи) дает возможность вернутся (хотя бы временно).

Это говорят источники. А откуда вы знаете, что это так? Кто-то написал, и вы приняли на веру. А где гарантия, что эти писатели сами счастливы, а не просто делают деньги на продаже книг, которые хорошо продаются по той причине, что люди любят сказки? 

Цитировать
2)
В словаре сайта натхов есть:
Цитировать
"Самадхи - достижение своего истинного «Я», состояние целостности, полной реализации."

Правильно это или нет?

Это написано, конечно, в двух словах, однако надо разобрать подробно значение этого термина. И не просто разобрать, а очень тщательно. 

Цитировать
3)
На этом форуме написано:

Цитировать
8)Самадхи - видение истинной сущности объекта дхьяны и своей собственной, на фоне трансцендентного экстаза, духовное озарение. Осознание единства субъекта, познaваемого объекта и самого процесса познания. Патанджали разделяет самадхи на Сампраджнята-самадхи и Асампраджнята-самадхи. Первая вместе с дхараной и дхьяной составляет самьяму.

Да, но ведь самадхи и его разновидности описаны не только у Патанджали, есть еще и в тантризме и тантрической йоге. Сам термин встречается и в буддизме. Мы же не просто хотим идеализировать его только потому, что кто-то сказал, что это хорошо, мы хотим понимать, что это и в чем его "выгода". И, конечно, по возможности получить это через опыт. И что такое "опыт", это тоже надо понять. 

Цитировать
4)
Вы написали:
Цитировать
...Но джняна – это опыт, полученный в самадхи, пробужденное сознание и бхакти не отдельны, и совершенство в действиях также невозможно без вышеупомянутого."

Правильно, есть две джняны: теоретическая джняна (апара-видья) и практическая джняна (опыт, или пара-видья). Бхакти – означает "участие", "вовлеченность". 

Цитировать
5)
Если не к Самадхи то к чему стремится? зачем все эти практики? для сиддхи?  зачем мучится всеми этими пойсками?
Конечно - много людей приходит в какую то эзотерику чтобы уйти от проблемов жизнии и где то подключится.
Для многих людей "подключка" к сильному Гуру очень нужна - они получают принятие, им хорошо и им не нужно самадхи.
Но это не вся картина жизнии.

Конечно, не вся, например, даже общение с Гуру и обучение у Гуру каждый видит по-разному, и многие думают, что оно у них совершенно, но это может быть оправданием своих несовершенств (что есть нежелание как следует развиваться). Подключка к сильному Гуру может быть подобна той, что у вшей, что живут на теле садху: они рядом, но пьют его кровь. Поэтому Гуру – это, конечно, хорошо, даже если он и очень силен, этого недостаточно, надо еще с ним традиционно общаться. Разумеется, речь не идет о тех, в ком нет полноценной Гуру-таттвы. Правильное взаимодействие с Гуру, личная практика, самоосознавание – это все происходит одновременно.    

Цитировать
6)
Вы на форуме написали (не могу найти сейчас) что опыт Нирвикальпа был у Вас до Индии - мне давно интересует зачем Вы поехали тогда в Индю?

А кто вам внушил, что если есть нирвикальпа-самадхи, то значит, ты больше никуда не двигаешься? А может, ваше представление о таком нирвикальпа-самадхи – это заблужение? (Читайте выше, что я написал про "писателей о самадхи", это только вам кажется, что я что-то пишу и говорю от нечего делать, надо просто врубаться в глубину).

Цитировать
мучится со всем тем о чем Вы пишите и как бы начинать с начала пойски - если Вы уже были в Нирвикальпе?

Если нирвикальпа-самадхи совершенно, то как оно может что-то не вмещать в себя, включая и всевозможные несовершенства, коими этот мир полон? Если бы это было так, тогда самадхи не являлось бы совершенством.   

Цитировать
Извините что я так прямо - но мне этот вопрос давно волнует - если Нирвикальпа не дает остановления пойсков и как вы остановления желании то значит что все которые об этом пишут (Патанжали и Другие) - это неправда?

Тогда возьми пистолет и застрелись, если ты хочешь остановить свои желания. Если это, по-твоему, и цель, и высшее совершенство, то какие тогда проблемы? Все гниющие трупы – уже достигшие. 

Цитировать
7)
Я сейчас все постепенно "отбросиваю" все в что я раньше верил.
Может в этой всей йоге ничего нет - кто знаеть?


Это узнаешь только на своем опыте.

Цитировать
или
может йога которая сейчас уже так много потеряла что никого не изменит не может?

Это так, сейчас кругом одна профанация, а не йога, но мы не ставим цели ее осуждать, чтобы бороться с ее представителями, наша цель – разобраться для себя. Тем более, если это в мире есть, то так и должно быть, на то есть воля свыше, даже самая последняя ложь в этом мире – тоже истина. Поэтому надо все осознавать. Но из всего имеющегося мы берем только то, что нам реально нужно, что имеет лично для нас ценность, очень глубокую и сущностную.    

Цитировать
Не умею уже никому в ничто верить.

Не надо этим гордиться, такими являются все. Я знаю людей, которые в этом мире, поверьте, страдали не меньше вас. 

Цитировать
Видел  "Самадчиков" о красивых женщинах из Запада.

А что плохого в красивых женщинах? Если в этом есть какие-то проблемы, то давайте рассмотрим, в чем они.

Цитировать
Видел  "Самадчиков" которым нужна власть..

А кому она не нужна, если она есть даже у Бога (в нем т.е.)? 

Цитировать
Если Самадхи никого не изменяет то ливо они не достигли никакого Самадхи либо

Это может быть и так, но это еще может быть и проекция вашего негативного состояния на все явления, об этом тоже не надо забывать. Если вы от всех ждете чуда, а сами ничего серьезного не делаете, то это утопия. 

Цитировать
Самадхи это что то не то, либо я плохо это все понимаю.

Может быть все что угодно, любой из вариантов, но в любом случае мы все можем заблуждаться, и в этом для себя самих очень полезно всегда отдавать отчет.    

Цитировать
Зарание спасибо за пояснения - может очень сложной темы

Она непростая, простым все кажется только для махасиддхов или для дураков.
Название: Re:Тонкие тело
Отправлено: ISZWARANATH от Август 08, 2014, 17:10:32
Гуружи

Super спасибо за глубокие знания

Цитировать
Это говорят источники. А откуда вы знаете что это так? Кто-то написал, и вы приняли на веру. А где гарантия что эти писатели сами счастливы, а не просто делают деньги на продаже книг, которые хорошо продаются по той причине, что люди любят сказки?

Сложно не согласится.

Цитировать
А кто вам внушил, что если есть нирвикальпа-самадхи, то значит ты больше никуда не двигаешься? А может ваше представление о таком нирвикальпа-самадхи это заблужение? (Читайте выше, что я написал про "писателей о самадхи", это только вам кажется что я что-то пишу и говорю от нечего делать, надо просто врубаться в глубину).

Сложно не согласится.
Тогда какой цель йоги?
Mожет цели нет и все это театр?

Знаю только что я есть (пока) и что хочу быть счастливым.
Все осталное можно подорвать.

Hari OM
Iśwara
Название: Re:Тонкие тело
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 08, 2014, 19:26:58
Все остальное можно подорвать.

Главное, никогда не сомневайтесь в том, что нам всем читать вас очень весело и счастливо.  :05:
Название: Re:Тонкие тело
Отправлено: Nikita S от Август 08, 2014, 19:40:23
Все остальное можно подорвать.
очень весело и счастливо.  :05:

Даже женщины отдыхают.  :016:
Название: Re:Тонкие тело
Отправлено: Lakshminath от Август 08, 2014, 21:06:48
Знаю только что я есть (пока) и что хочу быть счастливым.

Поверьте, чтобы быть счастливым, совсем не обязательно йогой мучаться, ожидая самадхи. Достаточно просто забыть про прошлое и будущее и быть в настоящем моменте. Осознавать жизнь, ее великолепие и себя в ней.
Хотя конечно многое зависит от того, что вы понимаете под счастьем и под йогой  :05:
Название: Re:Тонкие тело
Отправлено: ISZWARANATH от Август 08, 2014, 23:55:21
Адеш

Цитировать
Хотя конечно многое зависит от того, что вы понимаете под счастьем и под йогой

Интерерсно тоже что Вы понимаете под этим?

Я пока бросаю постепенно все мысли над этими вещами и скоро ухажу в лес молится к Деаватам и Горакшанатху.

Я пока не нашел полноты в себе и решеня вопроса смерти.
Последние годы видел много смерти и не могу уже жить как раньше.
Тоже не нашол пока многих ответов.

Вы пишите:
Цитировать
Достаточно просто забыть про прошлое и будущее и быть в настоящем моменте.

Многие мудревцы об этим пишут - а кому это получилось? - может единицом - вопрос почему только единицом
хотя почти каждый это знаеть? Даже психологи об этим знають.

Но если женщина это советует - буду пробовать.

И думаю что теперь получится. Может действительно - все очень просто?

Hari OM
Iśwara
Название: Re:Тонкие тело
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 09, 2014, 12:11:38
Я пока бросаю постепенно все мысли над этими вещами и скоро ухожу в лес молится к Деаватам и Горакшанатху.

А почему в лес? Почему не в поле или пустыню? Не имея никаких знаний, которые может получить только ученик с бхакти, в лес в таком состоянии есть смысл ходить не к Деватам, а за грибами и ягодами.

Цитировать
Тоже не нашол пока многих ответов.

А вы же не слышите ответы, вы говорите, что их ищете, а на самом деле, ищете не правильные ответы, а только подтверждение того, что хотите услышать. Если это так, то какой смысл ездить по всем Гуру, если вы уже сами знаете, как правильно, а как нет?

Цитировать
Достаточно просто забыть про прошлое и будущее и быть в настоящем моменте.

Я бы, Лакшминатх джи, сказал что надо быть не вне всех времен, а во всех сразу, в зависимости от того, как это получается в тот или иной момент времени.

Цитировать
Поверьте, чтобы быть счастливым, совсем не обязательно йогой мучаться, ожидая самадхи.

Очень верно, йога не должна увеличивать страдания, она создана чтобы от них избавлять (от их причин т.е.). В этом мире и так страдания везде, а если еще и йога, которая их увеличивает, тогда какой смысл в йоге? Смысл в том, что с такой йогой что-то не так, она просто не йога.

Цитировать
Тогда какой цель йоги?

Йога и есть цель йоги – достижение единения. 

Вот тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Samadhi) написано, что такое Самадхи:

Samadhi (समाधि samādhi, Hindi pronunciation: [səˈmaːd̪ʱi]) is the state of consciousness induced by complete meditation. The term's etymology involves "sam" (together or integrated), "ā" (towards), and "dhā" (to get, to hold). Thus the result might be seen to be "to acquire integration or wholeness, or truth" (samāpatti). Another possible etymological analysis of "samādhi" is "samā" (even) and "dhi" (intellect), a state of total equilibrium ("samā") of a detached intellect ("dhi"). Also, “Samadhi” can be understood as “sam” (uniformly or fully) and “adhi” (to get established) i.e. a state wherein one establishes himself to the fullest extent in the Supreme consciousness.

In terms of usage, Rhys Davids[5] holds that the first attested usage of the term samādhi in Sanskrit literature was in the Maitri Upanishad.

Самадхи – это когда субъект и объект становятся едиными. Самадхи предшествует дхьяна (восприятие, или созерцание), т.е. дхьяна – это не медитация, как многие переводят, потому что в медитации вы "размышляете". Во время "размышления" не происходит "восприятия" т.е. вбирания объекта в себя. Чтобы это произошло, нужно, чтобы ум был успокоен, только тогда возможна дхьяна. А самадхи – это "собирание воедино", когда вы все аспекты своей психики задействуете в процессе восприятия.

Вы вот все грозитесь лесом и прочими подражаниями непонятно чему и кому. Говорите, что видели много смерти в последнее время. А кто ее не видел? Все видели. И я тоже видел. И что теперь? Причем тут самадхи и мокша? Зачем вам лес? Кто-то нарисовал вам красивые картинки в книжках с сидящими йогами в падмасане, написал разные гламуные истории про аскетов, вы это прочитали и решили, что уже все знаете и ко всему готовы. А откуда вы знаете, что там йоги на самом деле делают, для чего? Вы вот говорите, что хотите счастья. Но счастье – это тоже мирское желание. Вообще, хотение надеть на себя какой-либо образ, в том числе и красивый образ йога, которым все восхищаются, – это тоже мирская тенденция. Те, кто готовы уйти в пещеру для интенсивного ретрита (садханы), те об этом не трубят, о них не пишут в гламурных книгах для эмоциональных блондинок (с деньгами), которые иногда читают такие книжки, а периодически сидят в пабах. Если у вас есть семья и дети, какой может быть лес?  :05:  Все, что в такой ситуации можно, максимум это удалиться на какое-то время, чтобы систематически посадхачить (если знаете как) для получения каких-то состояний, которые могут в будущем задать верные ориентиры. Это может дать энергию, чтобы разрулить какие-то проблемы. Но зачем вы пудрите мозги, что вы навсегда хотите уйти в лес? Почему Бог в лесу есть, а в вашей комнате его нет? Потому что вы идеализируете то, что не знаете. Но это просто временное настроение и не более.
Название: Re:Тонкое тело
Отправлено: ISZWARANATH от Август 09, 2014, 17:56:59
Адеш

Цитировать
А почему в лес? Почему не в поле или пустыню? Не имея никаих знаний, которые может получить только ученик с бхакти, в лес в таком состоянии есть смысл ходить не к Деватам, а за грибами и ягодами.

Гуружи самы видтите - даже в лес идтии для мне безполезно. Да я ничего не знаю и бхакти тоже не имею.
Но может для ягод я хотя бы готов - это уже много.

Цитировать
А вы же не слышите ответы, вы говорите что их ищите, а на самом деле, ищете не правильные ответы, а только подтверждение того, что хотите услышать

Нет - я Вас очень внимательно читаю и слушаю и даже следую - как шпион.
Доказанем этого что много помениял через эти годы у Вас - если я бы Вас не слушал - я бы ничего не помениял.
Хотя я не со всем соглашаюсь.

Цитировать
Поверьте, чтобы быть счастливым, совсем не обязательно йогой мучаться, ожидая самадхи.

Не верю :(
дрогие Друзя - не верю - нет никаких доказательств на это - но много доказательств что есть совсем по другому.\

Цитировать
Вы вот все грозитесь лесом, и прочими подражаниями, непонятно чему и кому. Говорите, что видели много смерти в последнее время. А кто ее не видел? Все видели. И я тоже видел. И что теперь?

Гуруджи извините что я прямо но почему Вы думате что я в этим с кем то хочу сравниватся по поводу того кто больше, кто меньше видел, кто больше страдает кто меньше?
я писал про себе - каждый индивидуально это воспринимает.

Цитировать
Причем тут самадхи и мокша?

Очень просто - чтобы узнать - мы что то больше чем тело или нет? Если нет - то все эти пуращараны, асаны, мудры не имеют никакого
глубокого смысла.

Цитировать
А откуда вы знаете, что там йоги на самом деле делают, для чего?

От Вас знаю :)

Цитировать
Вы вот говорите, что хотите счастья. Но счастье - это тоже мирское желание.

Да и скажу что постоянно его хочу. Не встретил никого в жизнии кто бы не хотел счастя.
Даже если говорил что не хочет.

Вы Великий Гуру - Вы не хотите уже счастя?

Гуружи  Скажите хотите счастя или Вас это уже не интересует?

Цитировать
Если у вас есть семья и дети, какой может быть лес?

Я много сделал в материи теперь остались другие желания.

Цитировать
Те кто готовы уйти в пещеру, для интенсивного ретрита (садханы), те об этом не трубят, о них не пишут в гламурных книгах для эмоциональных блондинок (с деньгами), которые иногда читаю такие книжки, а периодически сидят в пабах.

Гуруджи Вы сказали вчера что блондинки это хорошо - это не проблема :) (шутка)

Цитировать
Вообще, хотение одеть на себя какой-либо образ, в том числе и красвый образ йога, которым все восхищаются - это тоже мирская тенденция.

Согласен - вообще с Вами сложно не согласится - но есть моменты где я не соглашаюсь - но я учусь - спасибо за Вашу терпимость.

Цитировать
Все что в такой ситуации можно, максимум это удалиться на какое-то время, чтобы систематически посадхачить (если знаете как)

Надеюсь что Помогите в этим чтобы узнат как посадхачить :)

Цитировать
Это может дать энергию, чтобы разрулить какие-то проблемы.

Спасибо за надежду. Да нужно временно уходит, но конечно не только в лес, в комнату тоже.

Гуруджи - хотя и я эгоист но чувствую что слишком много Вашего внимания получил на форуме в последние дней
и теперь чувствую что не имею права дальше обратить Ваше внимание на свои вопросы и истории
Вы мне очень много ответили - надеюсь что многие Друзья получили пользу от нашей дискуссии.

Друзья очень Вас Всех люблю - Удачи
Ишвара



Название: Re:Тонкое тело
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 09, 2014, 19:53:00
Цитировать
А почему в лес? Почему не в поле или пустыню? Не имея никаих знаний, которые может получить только ученик с бхакти, в лес в таком состоянии есть смысл ходить не к Деватам, а за грибами и ягодами.

Гуружи самы видтите - даже в лес идтии для мне безполезно. Да я ничего не знаю и бхакти тоже не имею.
Но может для ягод я хотя бы готов - это уже много.

Цитировать
А вы же не слышите ответы, вы говорите что их ищите, а на самом деле, ищете не правильные ответы, а только подтверждение того, что хотите услышать

Нет - я Вас очень внимательно читаю и слушаю и даже следую - как шпион.
Доказанем этого что много помениял через эти годы у Вас - если я бы Вас не слушал - я бы ничего не помениял.
Хотя я не со всем соглашаюсь.

Вот и я про то же, не соглашаетесь и как шпион, поэтому я не хочу говорить о практиках. Но таких людей, на самом деле, большинство.

Цитировать
Цитировать
Поверьте, чтобы быть счастливым, совсем не обязательно йогой мучаться, ожидая самадхи.

Не верю :(
дрогие Друзя - не верю - нет никаких доказательств на это - но много доказательств что есть совсем по другому.\

И какие же у вас доказательства, приведите их.

Цитировать
Цитировать
Вы вот все грозитесь лесом, и прочими подражаниями, непонятно чему и кому. Говорите, что видели много смерти в последнее время. А кто ее не видел? Все видели. И я тоже видел. И что теперь?

Гуруджи извините что я прямо но почему Вы думате что я в этим с кем то хочу сравниватся по поводу того кто больше, кто меньше видел, кто больше страдает кто меньше?
я писал про себе - каждый индивидуально это воспринимает.

Потому что вы требуете для себя много и говорите, что из всех, вы должны получить самое лучшее.

Цитировать
Цитировать
Причем тут самадхи и мокша?

Очень просто - чтобы узнать - мы что то больше чем тело или нет? Если нет - то все эти пуращараны, асаны, мудры не имеют никакого глубокого смысла.

В лесу живут медведи, тигры, дикие племена (которым не нужны пурашчараны, мудры и т.д.), они что, по причине этого узнали, что они больше чем тело?
 
Цитировать
Цитировать
А откуда вы знаете, что там йоги на самом деле делают, для чего?

От Вас знаю :)

А я же вам ничего толком не расказывал про это.:05:

Цитировать
Цитировать
Вы вот говорите, что хотите счастья. Но счастье - это тоже мирское желание.

Да и скажу что постоянно его хочу. Не встретил никого в жизнии кто бы не хотел счастя.
Даже если говорил что не хочет.

Вы Великий Гуру - Вы не хотите уже счастя?

Не хочу. То, что для многих счастье,  - для меня это потеря смысла жизни.

Цитировать
Цитировать
Те кто готовы уйти в пещеру, для интенсивного ретрита (садханы), те об этом не трубят, о них не пишут в гламурных книгах для эмоциональных блондинок (с деньгами), которые иногда читаю такие книжки, а периодически сидят в пабах.

Гуруджи Вы сказали вчера что блондинки это хорошо - это не проблема :) (шутка)

Вы опять переворачиваете смысл мною сказанного. Перечитайте же эту фразу, сказанную мной:

Цитировать
А что плохого в красивых женщинах? Если в этом есть какие-то проблемы, то давайте рассмотрим, в чем они.

Это было утверждение или вопрос к вам? Вы вот перечитайте и еще раз вдумайтесь в эти два предложения, мною написанные. Думать – это очень полезная вещь.

Цитировать
Цитировать
Все что в такой ситуации можно, максимум это удалиться на какое-то время, чтобы систематически посадхачить (если знаете как)

Надеюсь что Помогите в этим чтобы узнат как посадхачить :)

А как я могу вам помочь, если вы уже почти 10 раз "ушли" и столько же раз "вернулись"?  :41:

Цитировать
Цитировать
Это может дать энергию, чтобы разрулить какие-то проблемы.

Спасибо за надежду. Да нужно временно уходит, но конечно не только в лес, в комнату тоже.

Нет, вы все-таки объясните, а в лес-то зачем? :016:

Цитировать
Гуруджи - хотя и я эгоист но чувствую что слишком много Вашего внимания получил на форуме в последние дней
и теперь чувствую что не имею права дальше обратить Ваше внимание на свои вопросы и истории
Вы мне очень много ответили - надеюсь что многие Друзья получили пользу от нашей дискуссии.

Так я же не только вам отвечаю, много людей с подобной ситуацией, так что польза в моих публичных ответах есть. Если бы я только с вами говорил, то я писал бы на имейл, но я же пишу сюда.

Цитировать
Друзья очень Вас Всех люблю - Удачи

:016:
Название: Re:Тонкое тело
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 20, 2014, 19:23:55
Относительно самадхи, Ишваранатха. Про самадхи вы судите по поверхностной литературе типа Йоганады, Айенгара и др., что йог – это тот, кто сидит, полумертвый и худой от голода, на его голове птички вьют гнезда, и все это очень круто, потому что так его кто-то изобразил, в лучшем случае, сфотографировал. Все это обычно относят к Патанджали, хотя никто толком не знает про него ничего. И все думают, что джада-самадхи в анабиозе – это вершина эволюции, но никто этого не видел, а если кто-то и видел – не видел все равно, потому что то, что переживает йог, не факт, что воспримет тот, кто его посетил. Патанджали описал савикальпа и нирвикальпа самадхи. А, например, Кшемараджа описывал, что есть еще три самадхи, для них уровень Патанджали служит задним фоном, а дальше есть еще три, которые связаны с самавешей, в каждой из трех упай (анава-самадхи, шакта-самадхи, шамбхава-самадхи, и есть четвертая, анупая-самадхи), эти четыре не обязательно должны быть реализованы, когда на тебе птицы свили гнезда. Вряд ли вы об этом слышали. Но как бы там ни было, это все теории, на практике может не быть и того, о чем говорил Патанджали, но дело-то не в этом, вы изучили что-то одно, но говорите так, как-будто знакомы со всеми возможностями пути. На самом деле, на простом этапе вам нужна бхакти, полноценная карма-йога, внимание к тому, что говорит вам Гуру, чтобы даже не практиковать и даже не учиться, а хотя бы начать учиться тому, как учиться, как бы это нелепо ни звучало. Большинство имеют ложные представления даже о том, что такое обучение в классической, традиционной школе, они свой опыт обучения непонятно у кого проецируют на традиционную школу; в данном случае полезней считать себя "незнающим" вообще, чем думать, что уже многое знаешь, а на самом деле это знание мизерное, и оно лишь мешает обучению. Дело еще не только в этом, многие со мной просто нечестны (почти все), они не говорят честно о себе все как есть, играют со мной в игры, а время-то летит коту под хвост, я не люблю тратить его на нечестных людей и на тех, кто не готов свое эго подвинуть, поэтому многие не понимают, почему я им не пишу. Потому что вся эта писанина и разглагольствования – просто потеря времени, чуда никакого не произойдет, а время будет убито. Люди начинают что-то понимать тогда, когда они чувствуют горький вкус жизни, они очень любят ситуации своей жизни доводить до тяжелых. Говорят, что уже не дети и многое прошли, что жизнь их учитель, и никто больше. Во-первых, если это так, то почему они такие тупые? Во-вторых, ситуация, когда кто-то доводит свою жизнь до горького вкуса, – не показатель развитости. А те, кто не доводят, как показывает мой личный опыт, понимают меня очень хорошо. Не лучше ли вам попытаться меня понимать, а не ждать, что только один я вас всегда буду понимать и вести игру в одни ворота? Это вайшьевско-шудрянские отношения, построенные на торгово-рыночных отношениях: кто кому больше даст, кто меньше внимания и энергии отстегнет – такие отношения ведут в никуда. Чем духовнее человек, тем он больше отдает (и отдает не то, что хочет выкинуть, а лучшее), и чем человек менее духовный, тем он все меньше отдает и больше потребляет.

Все говорят, что им Гуру не нужны (или внутри так считают), что они учатся у жизни. Ну, вот вам пример: я вам и другим не пишу больше на имейл, я пишу на форум вам, как для всех. Меня нет в данном случае, есть моя школа, это множество людей с самой разной жизнью, учитесь у них у всех, у всей школы и у самой жизни. Полно людей, которые могут чем-то поделиться. Но вы же ни к кому не обращались. Это заблуждение, что глава организации поможет во всем – помогает то, что работает. Меня не надо воспринимать как меня, я это всем говорю, не только вам конкретно, я не принадлежу себе, я принадлежу всему моему обществу. А общество я хочу видеть большим и развитым. Пожалуйста, хотите учиться – учитесь.
Название: Re:Тонкое тело
Отправлено: ISZWARANATH от Август 21, 2014, 10:52:33
Цитировать
Про самадхи вы судите по поверхностной литературе

я не знаю что то такое Самадхи. Даже не знаю что такое сиддхасана или пранаяма или пратьяхара.
Сейчас могу честно сказать что ничего о йоге не знаю и все что знал раньше это наверно заблуждение.
Только раньше не было откуда узнать ничего, потому что других книг не было.

Цитировать
Большинство имеют ложные представления даже о том, что такое обучение в классической, традиционной школе

Да я не знаю и не понимаю что такое обучение в классической, традиционной школе. Сложно найти конкретные ориентири
а "додумывания" дають наверно много заблуждени.
Индийский этикет точно не западный.

Цитировать
Все говорят, что им Гуру не нужны (или внутри так считают)

Мне очень нужен только я Ему не нужен.

Цитировать
Пожалуйста, хотите учиться - учитесь.

... и я учился ... и я учился (В.Высоцкий)  :25:

Цветы для Вас Гуруджи
 :vishenka:
Название: Re:Тонкое тело
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 21, 2014, 12:41:08
Цитировать
Про самадхи вы судите по поверхностной литературе

я не знаю что то такое Самадхи. Даже не знаю что такое сиддхасана или пранаяма или пратьяхара.
Сейчас могу честно сказать что ничего о йоге не знаю и все что знал раньше это наверно заблуждение.
Только раньше не было откуда узнать ничего, потому что других книг не было.

Сиддхасана – это положение физического тела, когда руки складываются в бхайрави-мудру, что позволяет направить энергию в сушумну и растворить ее в ней, также желательно свести взгляд в межбровье, так как это тоже помогает соединить два тока энергии в центральном канале. Йогин утрачивает ощущение внешнего времени, сознание становится спокойным, так как прана растворяется в сушумне и вместе с ней растворяются животные желания (васаны). Это сиддхасана – совершенное психофизическое положение.

Пранаяма и пратьяхара связаны с сиддхасаной, потому что пранаяма – это успокоение энергии, которая растворяется в сушумне, а пратьяхара – это забирание праны из мирского ума, погруженного в жадность, гнев, зависть, мирские игры, и направление в умиротворение и тишину ума, где присутствуют все добродетели.

Цитировать
Цитировать
Большинство имеют ложные представления даже о том, что такое обучение в классической, традиционной школе

Да я не знаю и не понимаю что такое обучение в классической, традиционной школе. Сложно найти конкретные ориентири
а "додумывания" дають наверно много заблуждени.
Индийский этикет точно не западный.

Цитировать
Все говорят, что им Гуру не нужны (или внутри так считают)

Мне очень нужен только я Ему не нужен.

Опять вы врете всем сейчас, нет, это не прокатит со мной. :05: Вы знаете, что меня некоторые нерадивые ученики когда-то даже сравнивали с Гитлером и Сталиным, завистники и недоброжелатели – с Усамой бен Ладеном (серьезно, так и говорили  :016: ), называли очень необразованным, кто не знает ни одного языка, имеет четыре жены в Северной Корее и пьет кровь младенцев в полнолуние.  :05:  А вы хотите меня обмануть, такое коварное существо.  :41: :05:      

Как вы можете такое говорить, если не знаете, кто вы? Вы – Атман, который не есть ложное эго, а вы всем Гуру хотите свою ахамкару "подложить", выдав ее за нечто ценное. Да, настоящим Гуру вы в виде вашей ахамкары не нужны  :05: , потому они и настоящие Гуру, а те, кто вам ее взращивают, – это не Гуру, а обманщики, которые из-за выгод играют с вами в игры (видимо, думают, что жизнь у всех очень длинная, не видели, как она может легко обрываться). Да и само то, что вы говорите, что вы ему не нужны, уже говорит о том, что вы не считаете, что вы ничего не знаете. Если бы вы считали, что ничего не знаете, то не было бы никаких эгоистических претензий, было бы восприятие, а не проекция мирского на своего Гуру. Идите и разбирайтесь в своих отношениях с Гуру, а когда что-то осознаете – обсудим, на что надо ориентироваться, а на что нет. Я всегда готов обсуждать это открыто. Лично ни с кем не хочу, пока не увижу, что человек готов воспринимать и учиться, личное обучение – это роскошь, которая даруется лучшим из лучших (в материальном мире нет равенства, но он – проявление духовных заслуг человека "сукрити"). Работайте над тем, что уже есть.        

Цитировать
Цитировать
Пожалуйста, хотите учиться - учитесь.

... и я учился ... и я учился (В.Высоцкий)  :25:

Цветы для Вас Гуруджи
 :vishenka:

Русские песни слушаете, это, конечно, достижение, не каждый выучит русский язык и станет изучать другую культуру, в этом вам уважение. А вот насчет качеств ученика, еще есть над чем работать. Много надо в себе корректировать, постоянно. Даже я этим занимаюсь всегда изо всех сил, и все мои Гуру, просто на других уровнях.

Удачи!

 
Название: Re:Тонкое тело
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 23, 2014, 16:00:37
Кстати, в "Малини-виджайоттара тантре" последовательность шестичастной йоги вот такая:

1) Пранаяма
2) Дхарана
3) Тарка
4) Дхьяна
5) Самадхи
6) Пратьяхара

 :05: