Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Тантризм-шактизм => Тема начата: Созерцающий Ночь от Август 07, 2014, 06:09:17
-
Намасте!
Во первых хочу поблагодарить Администрацию всего сайта и всех кто с ним связан за такой ресурс где каждый ищущий может найти ответы на свой вопросы , получить наставление или поразмышлять с другими.
Почитав некоторые рассуждения хочу выразить свое восхищение Yogi Matsyendranatha.
Я новенький и не знаю многих правил поэтому прошу не судить строго за краткую личную историю
которую хочу рассказать иначе без нее моя просьба будет казаться какой то формальной.
Я обыкновенный парень который всегда интересовался различными религиозными течениями ,традициями и тд.
Так в осознанной жизни получилось что меня всегда тянуло на сторону которую называют Путем Левой Руки. Я никогда не принимал какую то одну традицию или течение за абсолютную Истину ибо мое личное мнение что знаний и священной мудрости в мире много и мне было бы как минимум неудобно считать что-то одно истинно правильным, в глубине души осознавая что многое еще не познано .
Поэтому я всегда старался идти путем всезнания ( если так можно выразиться ) познавая и Темное Германское Язычество и Шумеро - Аккадскую Мифологию да и вообще многие другие религиозные течения так как многие из них имеют/имели свою темную сторону. Многие пути разных течений пересекаются а зачастую имеют и общую конечную правду к которой ведут разные пути. Естественно я не забывал и об другой стороне ведь и в ней можно черпнуть из колодца мудрости.
Но теория без практики зачастую оказывается ничем.
К моему глубочайшему сожалению я до сих пор не смог найти Наставника у которого мог бы преданно учиться
Когда я начал интересоваться Индуизмом то впал в смятение от количества Школ и Течений ведь выбирают один путь и идут по нему а я хотел узнать больше чем знания одного . Но выбирают один осознанный путь же.
Очень импонирует то что в Индуизме до сих пор существует живая передача знаний и связь между передающим и перенимающим .
Я решил остановить свой путь на Тантризме/ Пути Левой Руки Индуизма так как в весьма немногих ПЛВ
есть живая передача знаний.
Но опять таки хочется не только ограниченных знаний одного течения а больше чтобы можно было сопоставлять и размышлять что для адепта является более правильным на его жизненном пути.
Поэтому я прошу мудрых людей помочь человеку в выборе пути.
Какие школы/течения основываются на этом ?
Есть ли Гуру ПЛР которые берут в ученики не индусов ?
Где можно найти настоящего Учителя ?
Как распознать настоящего гуру от лжеца ?
На каком языке разговаривать ? На английском , хинди или местном ?
Я слышал что многие духовные люди там не охотно на английском говорят . Правда или Вранье ?
Сейчас я относительно свободен что касается работы / учебы ибо уже задыхаюсь от материализма мира и его деградации. С окружающим миром и так имею уже мало чего общего. Хочется тишины для спокойного духовного развития. Уже мысленно отрекся от него что не нравится многим моим знакомым. Стремлюсь к духовному развитию но никак не могу сделать решающий рывок.
Очень прошу помогите !
Я буду рад любой нужной информации и помощи в моем вопросе.
Я заранее благодарю всех за то что уделили внимание моей проблеме да и за то что пришлось читать длинный текст.
P.S. Прошу прощения за орфографию > я уже 10 лет не живу в русскоязычной среде.
-
Доброго времени суток.
Почитав некоторые рассуждения хочу выразить свое восхищение Yogi Matsyendranatha.
Спасибо. Немного неловко, так как теперь обязан больше этому соответствовать (шутка). :41:
Но теория без практики зачастую оказывается ничем.
Верно. Теория без практики мертва, а практика без хорошей теории – путь в никуда.
Когда я начал интересоваться Индуизмом то впал в смятение от количества Школ и Течений ведь выбирают один путь и идут по нему а я хотел узнать больше чем знания одного. Но выбирают один осознанный путь же.
Совмещать разные пути можно, но это непросто, особенно если все изучаешь глубоко. В один момент начинаешь понимать, что ты один с чем-то высшим, но говорить во всех традициях тебе не с кем, так как всех устраивает иллюзия развития. Говорить ты, конечно, можешь легко, всех хорошо понимаешь, но вот тебя единицы поймут.
Очень импонирует то что в Индуизме до сих пор существует живая передача знаний и связь между передающим и перенимающим.
Да, сохранилось, однако мало людей, кто может передать всю полноту традиции, а ведь именно полнота и позволяет совмещение одного знания с другим.
Я решил остановить свой путь на Тантризме/ Пути Левой Руки Индуизма так как в весьма немногих ПЛВ
есть живая передача знаний.
Я бы сказал, что есть путь каула, пурва-каула – это почитание Божества в янтрах, мурти, огне и т.п., и уттара-каула – почитание Божества в реальном человеческом теле. Что касается вамачары, ее невозможно практиковать без дакшиначары.
Но опять таки хочется не только ограниченных знаний одного течения а больше чтобы можно было сопоставлять и размышлять что для адепта является более правильным на его жизненном пути.
Это зависит от уровня Гуру и уровня ученика, некоторые говорят о том, что каула – широкий путь, но люди очень мирские, с блоками в голове, могут формально учить методам каулы, но сознание на них проецировать пашуитское. Только по уровню энергии, исходящей от этих людей, можно понять, кто они такие, их настоящую адхикару, а говорить или даже делать они могут что угодно, это только видимость.
Какие школы/течения основываются на этом?
То, о чем вы спрашиваете, то есть две основные альтернативы, первая – это Шрикула и вторая – Кали-кула, надо начинать с какой-то одной, а потом после шакта и пурна-абхишек можно соединять обе. Одно течение преобладает на севере – если Кали-кула, то Бенгалия этим славится. Второе направление развито на юге, хотя это условно, конечно.
Есть ли Гуру ПЛР которые берут в ученики не индусов?
Они есть, но чтобы они серьезно учили, нужно, чтобы они видели, что вы их не спутаете с нео-тантриками, что у вас мотивации духовные и достаточно знаний (правильных).
Где можно найти настоящего Учителя?
Настоящие себя обычно в таком качестве не рекламируют, не хотят, чтобы и их ближайшие ученики их подавали в таком свете. Есть не до конца реализованные в чистоте, но что-то могут уметь и знать, однако по причине того, что нет утвержденности в чистоте, то и их адреса открыто давать для меня очень рискованно. Потому что у меня есть много завистников, они отправят туда своих "пакостников", чтобы те искушали этих Гуру разными благами, такие Гуру потом обрастут кучей последователей, утратят силу, а со мной будет связана вся эта негативная ситуация. Это может произойти и потому, что люди сами не понимают, что создают негатив, и также потому, что некоторые его создают очень осознанно (они только это и делают на протяжении всей своей жизни), идя демоническим путем. По этой причине открыто давать адреса опасно, необходимо доверие.
Как распознать настоящего гуру от лжеца?
То, что он с самого первого дня с тобой не заискивает и, начиная с первого общения, говорит правду, даже если она тебе не нравится.
На каком языке разговаривать? На английском , хинди или местном?
Английский по-любому нужен, конечно, не важно, какой у вас акцент или какие грамматические ошибки, но словарный запас и стандартная грамматика нужна для начала общения. Насчет хинди – он тоже пригодится в общении и чтении литературы. Санскрит тоже нужен для понимания мантр и древних текстов. Но английский – это минимум, потом идет хинди по значимости.
Я слышал что многие духовные люди там не охотно на английском говорят. Правда или Вранье?
Трудно сказать, просто среди англоговорящих есть немалый процент тех, кто хочет входить в контакт с иностранцами, чтобы их обманывать, но таких очень легко выявить, просто задавая им вопросы и проверяя их знания. Так как они думают, что все иностранцы дураки, то такие "гуру" и сами для своих целей не особо себя развивают. Но могут быть и такие, которые развиты, они – строители корпорации, с ними нереально говорить искренне, и там, где толпа, там очень непросто осознавать Божество и что-то глубокое. Однако бывают Гуру, которые глубокие, ответственные, не ведутся на дешевые соблазны, следуют высшим ориентирам и несут чистоту, при этом знают хорошо английский. Но таких немного.
Очень прошу помогите!
Ну, я уже в меру возможностей начал это делать. :05:
Я буду рад любой нужной информации и помощи в моем вопросе.
Ок
P.S. Прошу прощения за орфографию > я уже 10 лет не живу в русскоязычной среде.
Ничего страшного, я даже больше не живу в ней, кому нужно – те понимают. Когда я первый раз поехал в Индию, то не знал вообще ничего, у меня даже денег не было. И знаете, с некоторыми людьми происходило понимание даже без знания языка. А бывает так, что "великие философы", "великие индологи и санскритологи", короче, "заслуженные нобелевские лауреаты" (имени Алистера Кроули) не способны понять друг друга. Есть такие люди, ну очень ПЕДантичные. Мы к ним точно не относимся, так что все нормально. :05:
-
идя демоническим путем
пичалька еще и в том, что многие на так называемом "западе" и у нас в том числе(хотя какой мы к черту запад :016:) напрочь путают вамачару и демонический путь......отсюда ожидание одного и недовольство от того что получили не то, что хотели(хотели оправдания своего свинства, или как выражается блистательный Йогиджи Матсьендранатх - "пашуитскость")......правда в индии тоже такое встречается...так что это одна из болезней человеческого естества вообще...
-
Россия – это Евразия, я жил и на Востоке, и на Западе, в целом мы больше похоже на Запад, но русские все-таки сильно отличаются от него. Ко всему прочему, Восток очень разный, Корея – это одно, Китай, Япония, Малайзия, Индия, Непал – это все очень разные страны. Хотя сейчас весь мир становится похожим, узнать глубокое отличие одной страны от другой можно, только пожив там. На Западе не понимают всего того, чем человек живет в России, они многого о нас не знают, как и мы о них. Например, Корея, если туда ехать туристом, то все выглядит очень круто, красиво, цивильно, культурно, но если окореиться полностью, то вы увидите их внутренние проблемы, которые не видны, даже если ты находишься на их территории долго. Запад русским ближе, потому что воспринять его культуру для белого человека проще, чем, например, культуру Японии, она очень закрытая, хотя внешне так и не выглядит. То же самое с Индией. Я бы сказал, что не достаточно просто попасть в Индию, чтобы там все понять, потому что Индия озападнилась давно. Даже ученые Индии, многие пандиты пишут все по западным схемам. Не каждый даже именитый пандит может подать все правильно и объективно, так как он прозападный человек.
Что касается практик типа вамачары, я так понимаю, что любая садхана должна раскрывать сиддхи. Т.е. напиться там не самоцель, как и совокупиться как можно эзотичнее и приятнее и так, чтобы не было от этого негативного эффекта, цель даже не "избежать негатива" (т.е. нейтральность), а именно раскрыть сиддхи. Все, что я видел в плане вамачары на постсоветском пространстве и в других западных странах, это точно не раскрытие сиддх. Хотя люди выучили санскрит, начитались текстов, это все придает видимость "аутентичности", но на деле это все махинации. Может быть внушительные, когда не сразу распознаешь их, надо как следует ознакомиться, что это за люди и чем они занимаются. Я в течение нескольких лет изучал всю эту среду постсоветского пространства, пока окончательно не разобрался, что это все махинации. Но и в самой Индии найти Гуру, который тебя всему полноценно захочет учить, крайне непросто. Я видел, как в России многие практикуют вамачару по схемам, которые нарыли самостоятельно через тексты и книги, а потом ехали в Индию и получали посвящения у именитых Гуру. Они говорят, что эти Гуру их учили "тантрическому ритуальному сексу", но Гуру их это подтвердить не могут, да даже если и подтвердят, если им приплатить, на деле же там ничего подобно не было. Мне мой ученик рассказал, как один такой товарищ с целой группой поехал к одному именитому "дедушке", который ездит по миру с гастролями на тему тантры, и что этот дедушка их учил физической майтхуне. Товарищи эти, чтобы было понятнее, охотно ее практиковали по самопальным методам, составленными русскими профессионалами-прохиндеями. И он, значит, говорит: "Мы приехали в его ашрам, нам было так неудобно, когда он дал наставление раздеваться и практиковать майтхуну". Вообще, смехота да и только. Вы бы видели этого Гуру, пожилой раскрученый дедок, вот кто-кто, но он никогда бы таких упадеш не дал таким людям. Тогда как этим товарищам не привыкать к таким процедурам. В общем, у себя они рассказывают сказки о том, как их там в Индии учили "радикальным методам", и это им-то там было "неловко" :05: . К слову, раскрученные по всему миру Гуру никогда на такое не пойдут, это не в их интересах, а вот русские, которые под крышей таких Гуру делают все от себя, в их интересах такое есть.
Если кого-то действительно тантра интересует как священная практика, сакральная, дающая полноценное развтие, то надо изучать языки, изучать тексты и искать Гуру, которые могут дать ответы на все вопросы, связанные с тем, что в текстах изложено. Дать не поверхностные ответы, а глубокие. Найдя таких Учителей, надо у них учиться именно так, как они учат, перенимать у них их реализацию. Но чтобы у них учиться, надо иметь уже кое-какой опыт и знания. Достойные Учителя не интересуются всяким сбродом, поэтому нужно развивать себя так, чтобы они вами гордились, чтобы им было приятно о вас говорить как о своих учениках, чтобы они знали, что вы их воспринимаете, когда они передают вам то, что им дорого. Вот так надо ехать в Индию.
-
Уважаемый Yogi Matsyendranatha огромная вам благодарность за то что вы лично уделили мое проблеме внимание. ...столько в голове вопросов и не знаю с каких начинать даже..
Верно. Теория без практики мертва, а практика без хорошей теории – путь в никуда.
Это наверное очень глупый вопрос но меня иногда временами помещает такая вот мысль > откуда взялись все знания которые преподаются ? Ведь каждый век к многим течениям прибавлялись какие то тексты ,мантры , практики...ведь их же создавали наверняка Гуру. И это принималось определенной школой. Может ли это означать что настоящие Гуру могут и сегодня привносить что то новое в им следуемое учение?
Совмещать разные пути можно, но это непросто, особенно если все изучаешь глубоко. В один момент начинаешь понимать, что ты один с чем-то высшим, но говорить во всех традициях тебе не с кем, так как всех устраивает иллюзия развития. Говорить ты, конечно, можешь легко, всех хорошо понимаешь, но вот тебя единицы поймут.
Но ведь изучая различные пути можно ведь наверное говорить об одной традиции с человеком который изучает этот путь а с тем который двигается по другому пути соответственно насчет другого пути.
Так как всех устраивает иллюзия развития
неужели так прям всех ?
Я бы сказал, что есть путь каула, пурва-каула – это почитание Божества в янтрах, мурти, огне и т.п., и уттара-каула – почитание Божества в реальном человеческом теле. Что касается вамачары, ее невозможно практиковать без дакшиначары.
скорее всего я перепутал понятия так как ПЛВ на западе и ПЛВ в индуизме разные вещи.
Пожалуйста поймите правильно я еще путаюсь в понятиях и сравнениях Запада-Востока и поэтому ошибаюсь. Если быть чуть точнее то в Индуизме мне интересны такие аспекты Божеств как Кали,Бхайрава то бишь если так можно выразиться более "темные" хотя тут это слово звучит весьма пафосно.Вопрос : А как же такие течения как Агхора и Капалика ? Возможно они и не являются ПЛВ но как я уже объяснил я скорее всего путаю это понятие в сравнении Запада и Востока поэтому постараюсь избегать этого подмена понятий в будущем.
Это зависит от уровня Гуру и уровня ученика, некоторые говорят о том, что каула – широкий путь, но люди очень мирские, с блоками в голове, могут формально учить методам каулы, но сознание на них проецировать пашуитское. Только по уровню энергии, исходящей от этих людей, можно понять, кто они такие, их настоящую адхикару, а говорить или даже делать они могут что угодно, это только видимость.
Могут формально учить методам каулы, но сознание на них проецировать пашуитское.
Что это значит ? Вы меня конечно извините но как начинающий свой путь с ничего может понять кто они такие тем более по уровню энергии ?
То, о чем вы спрашиваете, то есть две основные альтернативы, первая – это Шрикула и вторая – Кали-кула, надо начинать с какой-то одной, а потом после шакта и пурна-абхишек можно соединять обе. Одно течение преобладает на севере – если Кали-кула, то Бенгалия этим славится. Второе направление развито на юге, хотя это условно, конечно.
Насколько я понимаю со своими скудными знаниями обе то бишь Шрикула и Каликула являются Шактистким Тантризмом и аспекты Шивы там играют не очень заметную роль ? А что же насчет Шиваитского Тантризма ? Поправьте если ошибаюсь.
Я постараюсь выразить точнее. Меня интересуют разрушительные и яростные аспекты и течения ,это конечно условно сказано но все же. Это же не то как многие думаю что разрушение сразу же равно злу. Не поймете неправильно что это там как у нас любят бабки во дворе говорить сцотонизм и тяга к всему злому :016: просто мне интересна именно эта сторона духовности . То что вы упомянули насчет обожествления тела мне никак не подходит ибо я ну вот такой по натуре не человеколюб и не сторонник концепции > Человек - Бог на земле. Тем не менее это не влияет на мое убеждение что Человек может раскрыть свой очень мощный потенциал и развить его.
Они есть, но чтобы они серьезно учили, нужно, чтобы они видели, что вы их не спутаете с нео-тантриками, что у вас мотивации духовные и достаточно знаний (правильных).
Если бы я знал как этих неотантриков четко различать от настоящих ....
Потому что у меня есть много завистников, они отправят туда своих "пакостников", чтобы те искушали этих Гуру разными благами, такие Гуру потом обрастут кучей последователей, утратят силу, а со мной будет связана вся эта негативная ситуация
Разве истинные Гуру поддаются мирским искушения ? Или вы имеете в виду тех кто знает что то да немного.
По этой причине открыто давать адреса опасно, необходимо доверие
Абсолютно согласен. Напротив я бы очень удивился если бы каждому фрукту новичку давали контакты.
То, что он с самого первого дня с тобой не заискивает и, начиная с первого общения, говорит правду, даже если она тебе не нравится.
Ну а если представить что есть такие которые специально не заискивают и начинают вести себя грубо говоря не так как этого ожидает будущий ученик . Как тогда распознавать ? Такие разбирающиеся мало мальски в поведении и психике наверняка есть.
Английский по-любому нужен, конечно, не важно, какой у вас акцент или какие грамматические ошибки, но словарный запас и стандартная грамматика нужна для начала общения. Насчет хинди – он тоже пригодится в общении и чтении литературы. Санскрит тоже нужен для понимания мантр и древних текстов. Но английский – это минимум, потом идет хинди по значимости.
А где можно качественно изучать хинди и санскрит ? Есть ли какие нибудь хорошие онлайн учебники или видео ? На некоторых сайтах читал что в МГУ ( про другие университеты и страны не знаю врать не буду ) обучают переводчиков таким образом что они в состоянии переводить официальные политические и экономические тексты которые являются далеко не легкими но зато не могут не только разговаривать на Хинди но даже просто изъяснятся. Это такой в своем роде парадокс.
Как начинать вообще ?
Про санскрит отдельно: Я пробовал искать лекции занятия и просто книги посвященные этому могучему языку но как то неудачно. Позже нашел на ютубе записанные занятия одного преподавателя. Насколько я понял он часто бывает в Непале и Индии. Все вроде бы неплохо начиналось но он потом начал рассказывать про славяноарийские корни Санскрита :018:. На примере слов показывал что славянские и индоарийские языки родственного или одного и того же прохождения. Запомнилось сравнение слов Братра и Брат. Я не лингвист и не историк но как то данная теория не раз подвергалась жесточайшей критике. Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет. Может он прав а данную гипотезу просто не хотят проверять ? :04:
Однако бывают Гуру, которые глубокие, ответственные, не ведутся на дешевые соблазны, следуют высшим ориентирам и несут чистоту, при этом знают хорошо английский. Но таких немного.
понятно что такие на вес даже не золота а платины но тем не менее стремление обучаться у таких мудрецов должна подстегивать и мотивировать на дальнейшее.
Ничего страшного, я даже больше не живу в ней, кому нужно – те понимают. Когда я первый раз поехал в Индию, то не знал вообще ничего, у меня даже денег не было. И знаете, с некоторыми людьми происходило понимание даже без знания языка.
ну вот никак не могу не уважать такое. Не имея денег и не зная ничего с нуля...
был бы признателен за ваш рассказ вашего начинания пути . Такие решения поистине вдохновляют и мотивируют. Интересно как же вы языку/языкам обучились тогда без посторонней помощи.
А бывает так, что "великие философы", "великие индологи и санскритологи", короче, "заслуженные нобелевские лауреаты" (имени Алистера Кроули) не способны понять друг друга.
забавно что вы Кроули упомянули. Но его учение я нахожу мягко говоря отсебятиной :016:.
Интересно что вы о нем думаете .
Yogi Matsyendranatha буду с нетерпением ждать ваши ответы .
И еще раз большая вам благодарность за то что лично обратили внимание на проблему вот такого новичка.
-
Но чтобы у них учиться, надо иметь уже кое-какой опыт и знания. Достойные Учителя не интересуются всяким сбродом, поэтому нужно развивать себя так, чтобы они вами гордились, чтобы им было приятно о вас говорить как о своих учениках, чтобы они знали, что вы их воспринимаете, когда они передают вам то, что им дорого. Вот так надо ехать в Индию.
Поэтому хочется услышать наставление знающих людей с чего стоит начинать тому кто чист как лист белой бумаги.
Ведь если один хочет пойти путем Кришнаизма то ему ведь стоит начать изучать тексты по его течению.
А с чего же стоит начать мне . Вот абсолютно с 0 в соответствии с тем что я написал до этого. (про течения и путь)
-
Верно. Теория без практики мертва, а практика без хорошей теории – путь в никуда.
Это наверное очень глупый вопрос но меня иногда временами помещает такая вот мысль > откуда взялись все знания которые преподаются ? Ведь каждый век к многим течениям прибавлялись какие то тексты ,мантры , практики...ведь их же создавали наверняка Гуру. И это принималось определенной школой. Может ли это означать что настоящие Гуру могут и сегодня привносить что то новое в им следуемое учение?
Могут привносить, но один человек ничто в сравнении с тысячами, которые были ранее. Конечно, это не должно лишать свободы, но она должна быть адекватной, иначе можно навлечь массу внешних проблем.
Совмещать разные пути можно, но это непросто, особенно если все изучаешь глубоко. В один момент начинаешь понимать, что ты один с чем-то высшим, но говорить во всех традициях тебе не с кем, так как всех устраивает иллюзия развития. Говорить ты, конечно, можешь легко, всех хорошо понимаешь, но вот тебя единицы поймут.
Но ведь изучая различные пути можно ведь наверное говорить об одной традиции с человеком который изучает этот путь а с тем который двигается по другому пути соответственно насчет другого пути. > так как всех устраивает иллюзия развития : неужели так прям всех ?
Все люди по-своему ограничены, не бывает тех, кто мастера абсолютно во всем, потому понимание вас у всех будет поверхностное, т.е. проще сказать, его отсутствие.
Я бы сказал, что есть путь каула, пурва-каула – это почитание Божества в янтрах, мурти, огне и т.п., и уттара-каула – почитание Божества в реальном человеческом теле. Что касается вамачары, ее невозможно практиковать без дакшиначары
.
скорее всего я перепутал понятия так как ПЛВ на западе и ПЛВ в индуизме разные вещи.
Пожалуйста поймите правильно я еще путаюсь в понятиях и сравнениях Запада-Востока и поэтому ошибаюсь. Если быть чуть точнее то в Индуизме мне интересны такие аспекты Божеств как Кали,Бхайрава то бишь если так можно выразиться более "темные" хотя тут это слово звучит весьма пафосно.Вопрос : А как же такие течения как Агхора и Капалика ? Возможно они и не являются ПЛВ но как я уже объяснил я скорее всего путаю это понятие в сравнении Запада и Востока поэтому постараюсь избегать этого подмена понятий в будущем.
Меня темное не пугает, многие из тех, кто себя называет темными, для меня просто безобидные люди в иллюзиях; те жертвы, которые во все времена приносили (приносят и будут приносить) правительства крупных империй, не сравнятся ни с какими "сцотонистами". В аврамических религиях вообще много теорий о зле, рассчитанных на детей, их философия очень поверхностна по сравнению с индийской, поэтому если их сравнивать, Запад уступает очень сильно.
Это зависит от уровня Гуру и уровня ученика, некоторые говорят о том, что каула – широкий путь, но люди очень мирские, с блоками в голове, могут формально учить методам каулы, но сознание на них проецировать пашуитское. Только по уровню энергии, исходящей от этих людей, можно понять, кто они такие, их настоящую адхикару, а говорить или даже делать они могут что угодно, это только видимость.
Могут формально учить методам каулы, но сознание на них проецировать пашуитское. Что это значит ? Вы меня конечно извините но как начинающий свой путь с ничего может понять кто они такие тем более по уровню энергии ?
Внешне они могут выучить санскрит, по книгам изучить обряды (без полноценных объяснений Гуру), делать "призывания Деват" в тела участников. Все это смотрится необычно, но это все отработанный технически антураж, за которым нет ничего, кроме обмана людей. Как вы проверите, эти люди занимаются почитанием Богини в женщине или просто ее насилуют, сначала мозги, а потом и тело? Поэтому они даже не пашу, а ублюдочные явления. В России есть такие, да и на Западе хватает. Недавно я узнал про одного, который говорит, что он "тантрический натх", начитался книг Алана Даиниэлу, где масса ошибок, товарищ мастурбирует на Шива-лингам и свое подношение спермы называет абхишекой. Его место в Патале.
То, о чем вы спрашиваете, то есть две основные альтернативы, первая – это Шрикула и вторая – Кали-кула, надо начинать с какой-то одной, а потом после шакта и пурна-абхишек можно соединять обе. Одно течение преобладает на севере – если Кали-кула, то Бенгалия этим славится. Второе направление развито на юге, хотя это условно, конечно.
Насколько я понимаю со своими скудными знаниями обе то бишь Шрикула и Каликула являются Шактистким Тантризмом и аспекты Шивы там играют не очень заметную роль ? А что же насчет Шиваитского Тантризма ? Поправьте если ошибаюсь.
Ну, не все шактийские направления – каулические, есть, например, Шривидья Самая, в шиваизме есть Шайва-сиддханта, они не признают Бхайрава-тантры, практики типа панчамакар и т.п. Есть и шиваитские Каула-сампрадаи, Кашмирский шиваизм, например. Есть еще Агхора и др.
Они есть, но чтобы они серьезно учили, нужно, чтобы они видели, что вы их не спутаете с нео-тантриками, что у вас мотивации духовные и достаточно знаний (правильных).
Если бы я знал как этих неотантриков четко различать от настоящих ....
Да, это сложно, согласен.
Потому что у меня есть много завистников, они отправят туда своих "пакостников", чтобы те искушали этих Гуру разными благами, такие Гуру потом обрастут кучей последователей, утратят силу, а со мной будет связана вся эта негативная ситуация
Разве истинные Гуру поддаются мирским искушения ? Или вы имеете в виду тех кто знает что то да немного.
Видите ли, я не могу это объяснить в двух словах, пишу с телефона, сейчас проблемы с сетью. Но скажу кратко: вы, как и многие, делите все на черное и белое, а мир даже не многоцветный, он весь состоит из одних оттенков, в природе нет чистых цветов, говорю вам как бывший свободный художник. :05: Об этом надо отдельно и много говорить, хотя практика показывает, что глубоко понимают единицы, даже из тех, у кого какой-то жизненный опыт есть.
По этой причине открыто давать адреса опасно, необходимо доверие.
Абсолютно согласен. Напротив я бы очень удивился если бы каждому фрукту новичку давали контакты.
Люди творят дурдом, привнося в хорошие вещи негатив, просто потому что они сансарины, как змея, которая попробовала молоко: внешне молоко осталось таким же, но туда попал яд. Поэтому гадины должны жить в местах для гадин, хотя именно они этим и недовольны, просто природа вредителей такая. Они не созидатели, не труженики, а халявщики и неблагодарные существа, нельзя таким ничего давать, нельзя.
А бывает так, что "великие философы", "великие индологи и санскритологи", короче, "заслуженные нобелевские лауреаты" (имени Алистера Кроули) не способны понять друг друга.
Забавно что вы Кроули упомянули. Но его учение я нахожу мягко говоря отсебятиной :016:.
Интересно что вы о нем думаете.
Все, кто подражают Кроули, просто никчемные существа, я таких часто встречал, глупая затея.
так как всех устраивает иллюзия развития : неужели так прям всех ?
Те, кто себя отождествляют с мирским, сильно вовлечены в притворства и лицемерие, для них, конечно, "все разные", для тех, кто над этим – все одинаковые. Знаете, это как дерьмо: бывает густое, сухое, жидкое, разбавленное с чистой водой, но все равно – одно и то же. Люди, которые радикально готовы себя менять, развиваться, это единицы из миллионов.
Я позже отвечу на оставшиеся вопросы в других темах, пока – ограниченный доступ в инет.
-
Я подумал и решил, что не буду отвечать про практики Каулы и также не буду афишировать, где они есть в Индии, так как я Учитель, который требует к себе лично огромной преданности. Пока ее не докажете реальными делами, подтверждающими, что у вас наличие самоотверженности, ответы на вопросы технического плана или где искать (адреса, имена Гуру и т.п.) я давать не буду.
Себя как мастера я оцениваю очень высоко, так как проходил тяжелые испытания в Индии и не только, совершал серьезные тапасьи, в отличие от многих других, кто себя в России за таких выдает.
Я не один такой среди русских, есть еще несколько очень достойных людей, кто тоже долго и по-настоящему в Индии, и не только, проходили ученичество и проходят его, но про них никто из русских не знает, честь им и хвала.
Мне недавно один товарищ, не имеющий никаких благостных качеств, написал, что он ведет себя неподобающе потому, что сомневается, тот ли я Учитель или нет, но, возможно, в будущем, он станет настоящем учеником. Такое говорят все и этим оправдывают свои ошибки. Никогда такие не становятся адептами. И то, что Гуру должен испытывать учеников, - это метафора - неправильное это определение, потому что на самом деле с самого начала видно, кто есть кто. Для меня лично те задания, что я даю кому-либо, не есть испытания, это реальная работа, которую надо выполнять идеально. Если она не выполняется идеально, тогда этот человек может остаться в нашей организации, но я не буду на него тратить личное время.
Жизнь показывает через многочисленные факты, что если ты связываешься с достойными людьми, то тебе сопутствует успех и удача, а если с никчемными (как бы они себя ни преподносили), то в точно таком же деле тебя ждут провалы и масса неудач. То, что кто-то не способен организовать хорошо семинары, например, это отражение его личного отношения ко мне, это кажется все случайным, но на деле именно те, кто не серьезные ученики, думающие о своем ложном эго, именно вот с ними у меня и бывают такие никчемные результаты. Одна и та же ситуация, один и тот же Гуру, но с одними учениками при минимальном инвестировании себя в них, их дело идет великолепно, а с другими, при высокой инвестиции своих сил, получается негативный результат. Вопрос. В чем проблема? В несовершенстве Гуру? Нет. Просто тем, кто плох в служении, нельзя уделять времени больше, чем они этого заслуживают, а больше времени надо уделять тем, кто это заслужил. Потому что тот, кто недостоин таких временных и энергетических трат, лишает шанса развития того, кто мои способности может использовать более плодотворно и для себя, и для меня, и для многих других. Те, кто недостойны, больше всех требуют для себя, но сами отдают меньше остальных своего служения; если я буду идти на поводу таких людей, то я, получается, поддерживаю эти тенденции в людях, и дальше из них вырастут только еще более грязные существа. Если зависящий от наркотика наркоман просит у врача дозу, а врач знает, что больной, не принимая дозы, вылечится, а принимая дальше - умрет, и наркоман кричит врачу, что тот негодяй и враг всего человечества, как себя должен вести врач?
Вы говорите, начать с чистого листа. Вот то, что я выше написал, идеально знать для "чистого листа", с этого надо начинать. И не только с этого, я еще напишу больше про "чистые листы".
-
Джая Маа!
Хочу добавить немного от себя, в свое время я очень удивился, что есть какие то секретные практики при том на этом форуме. Я по простому думал, что Гуру посвящает в мантру, и все , остальное это дело ученика и его настойчивости. Думал в свое время, да , что там сел и читай, теперь понимаю это ТРУД.
Еще больше удивился когда Гуруджи сказал опять же на форуме, что его донимают, чтоб получить эти секреты (но на то и они и секреты, чтоб охранять их, а не выдавать их первым встречным, нужны годы и при том тесного общения с человеком, кто с мог бы доверять вам), а тут прямо с наскоку. Вот тут хочется , стукнуть себя по лбу ладоней и сказать о, Боже. как же не понимают некоторые, что Гуруджи это Бог, мать и отец. И он прекрасно видит, кто с чем идет, да же ходить далеко не надо, ведь все мы порой чувствуем как некоторые, если ему , что то надо , это отразится на его поведении и сразу думаем , ага ему , что то надо. А тут по сути идут совсем другие энергии, и не надо из Гуруджи, делать недалекого человека, Он все прекрасно видит и чувствует. Не обманывайте ни себя и Гуруджи. А занимайтесь, что Он говорит и положитесь на Его волю, Он прекрасно знает, что делает!!! Могу сказать одно благодарен Маа, что Она сделала так, что я встретил Гуруджи!!! Дорожите каждым мигом когда вы с Ним общаетесь.
Выкинете из головы, все, что вы прочитали до этого, вы находитесь возле Океана знаний. Сколько ценного я почерпнул на этом форуме из ответов Гуруджи. Берегите Гуруджи!
Вы только подумайте над этим выражением, волосы не зашевелились?!
«Если Шива разгневан, то Гуру может спасти (от его гнева), но если Гуру разгневан, то Шанкара спасти не может».
А то разводят фамильярность какую ту , панибратство с Гуруджи. Радуйтесь, что вы встретились с Ним, сложите руки в позе почитания и внимайте и само совершенствуйтесь.
PS. Если вы приняли Гуруджи как Гуру, то оставайтесь преданными, а если есть сомнения отойдите и ищите, молитесь вашему Ишта Девате, ищущий всегда найдет.
-
Ну, многие думают черт знает что, что количество дикш и переданных мантр - это что-то такое, что их сделает чистыми и реализованными садхаками. А это совсем не так, думание о количестве мантр говорит о том, что ты просто не реализовал предыдущую, иначе ты пребывал бы в тишине и умиротворении даже от одной реализованной мантры, не было бы алчности и погони за все более и более "высокими дикшами". "Высокие дикши" - это иллюзии. Можно получить 200 высоких дикш, но не иметь ни одной реализованной садханы. А почему? Потому что человек неудовлетворен результатом предыдущей, поэтому он ждет от новой, что с ним произойдет чудо, что чудо произойдет так легко, ведь никто не хочет идти сложным путем, а хочет все получить на халяву. То, что получается на халяву, то никогда для такого человека не будет священным.
Многие верят, что сама практика важнее, а Гуру - это тот, у кого обманом можно ее стащить и задвинуть самого Гуру, не заниматься ему служением, а если и предлагать его, то с требованиями потом от него еще большего для себя. Я именно поэтому не хочу и не принимаю от большинства служение, потому что это не служение, а проюз меня. Хитрости не прокатывают, я хочу БЕСКОРЫСТИЯ от ученика.
-
Ну, многие думают черт знает что, что количество дикш и переданных мантр, это что-то тако,е что их сделает чистыми и реализованными садхаками. А это совсем не так, думание о количестве мантр, говорит о том, что ты просто не реализовал предыдущую, иначе ты прибывал бы в тишине и умиротворении даже от одной реализованной мантры, не было бы алчности и погони за все более и более "высокими дикшами". "Высокие дикши" - это иллюзии. Можно получить 200 высоких дикш, но не иметь ни одной реализованной садханы. А почему? Потому что человек неудовлетворен результатом предыдущей, поэтому он ждет от новой, что с ним произойдет чудо, что чудо произойдет так легко, ведь никто не хочет идти сложным путем, а хочет все получить на халяву. То что получается на халяву, то никогда для такого человека не будет священным.
Многие верят, что сама практика важнее, а Гуру - это тот, у кого обманом можно ее стащить и задвинуть самого Гуру, не заниматься ему служением, а если и предлагать его, то с требованиями потом от него еще больше для себя. Я именно поэтому не хочу и не принимаю от большинства служение, потому что это не служение, а проюз меня. Хитрости не прокатывают, я хочу БЕСКОРЫСТИЯ от ученика.
Ученики возьмите эти ЗОЛОТЫЕ СЛОВА на вооружение!!!! Наверно каждый ученик через это проходит. И от неудовлетворенности, начинается метание от Учителя к Учителю, в поисках навороченных знаний, и чем хар-но это игра эго в накопительстве знаний, различных стотр, Господи был такой период у меня, хотелось найти такую особенную, самую, самую, а в итоге лежат они, а читаю только несколько, которые и дают покой!!!
-
Множество Учителей - в очень редких случаях, когда это бывает позитивным и совершенным, такое бывает, пример тому - Абхинава Гупта; но ко множеству Учителей обычно стремятся неофиты или же те, кто видят в Гуру Вездесущего Шиву и во всех остальных Гуру тоже. Последний вариант - это очень высокий уровень эволюции, уровень Сиддха Пуруши. Я не думаю, что многие, кто так о себе думают, это тот самый случай. Ну, например, как вы будете использовать Гуру-падука мантру, где нужно вставлять поочередно имена Гуру, Свагуру, Пара, Парама, Парамештхи, если у всех Гуру разная Парампара? Там очень много тонкостей, которые можно решить, только имея очень высокую квалификацию, реализацию сиддх.
Бывает очень много нелепых ситуаций, например, когда ученик делает Гуру-пуджу, поднося разные упачары фото Гуру, а когда рядом с ним настоящий живой Гуру, он не делает вообще никакой севы. Если посмотреть на подобные ситуации, то они смотрятся порой сумасшествием.
Бывает, на форуме пишут те, кто посвящались у разных индийских Гуру, есть масса Гуру, которые ради материальной наживы передают неработающие садханы, формально они во многом правильные, но там что-то недосказано и недодано. Вот такие люди могут заходить на форум, конечно же, не говоря, что у них есть еще какие-то Гуру, и задавать мне вопросы, которые им недоосветили те индусы. Много также заходит из тех, кто в реальной жизни меня критиковали или критикуют сейчас по-тихому, говорят, чтобы ко мне никто не ходил на Сатсанги, а сами при этом внутри обо мне думают совсем другое. Иногда они конкретно ко мне присылают кого-то в надежде их заделать "учениками", но такой вриант, конечно, для них посложнее, потому что если людей заслали за инфой, то им надо говорить, что они их присылают не к дураку. Поэтому в последнее время в "ученики" присылают своих "учеников", подготовленных на выуживание. Если я таких людей буду выгонять, говоря им все прямо в лоб, то про нас скажут, что это мелкая "сектушка", не носители крупной Традиции, а маргиналы, где отбирают только элиту. Если открыть для всех "вход", соответственно, возникают проблемы с тем, что могут в школе присутствовать самые разные элементы, довольно опасные. Нужно всегда поддерживать иммунитет школы, и чтобы количество диверсантов и шпионов совсем не зашкаливало, да и просто товарищей, которые сами по себе недостаточно адекватны. Для этого у нас, собственно, выработалась гибкая система, ее придумал я сам. Есть такой известный подход из нескольких кругов, когда есть внутренний круг, а в нем еще один внутренний. Не всегда ведь принятый во внутренний круг человек может оказаться достаточно подходящим для нас. Потому что все поначалу, чтобы пробиться вовнутрь, стараются все делать хорошо, но потом, когда они туда попадают, начинают себе позволять гордыню, лень, думать, что они уже многого достигли, и начинают показывать свое подлинное лицо. Тогда из людей вылезают санскары, которые они пытались давить и прятать. Причем сколько кругов, на самом деле не знает никто. Мы пришли к динамической среде между кругами, динамика также и в их количестве, оно может меняться. Меняться на тот случай, когда человек из какой-то внутренней среды оказался недостойным, тогда мы его постепенно начинаем вытеснять во внешнюю среду. В конечном счете все круги сводятся ко мне, у меня нет "любимчиков", поэтому даже если этот самый внутренний круг состоит только из меня и трех человек, двух, одного, не надо удивляться, что может быть выгнан даже один, кто, казалось бы, на самом верху. Многие хотят залезть наверх не для того, чтобы развиваться больше, чем все остальные, а чтобы там устроить себе легкую и красивую жизнь, при этом жить в тамасе, как свинья в апельсинах. Я тогда тоже буду деградировать. Меня такое не устраивает, я жесток в отношении себя, именно поэтому ко всем, кто со мной, я обязан быть максимально жесток. Эта динамическая среда с переходами позволяет мне не блокировать себя от ограниченных людей, кто не желает развиваться и хочет меня затянуть в сансарное болото, ну и решить массу других задач. Вообще, если говорить честно, то меня как бы тоже нет, есть Божество, чью волю я должен транслировать, то, что я делаю, не принадлежит тому, что хотелось бы видеть как меня.
Еще надо понимать такую вещь, что люди, до какого бы этапа ни дошли, могут быть легко выгнаны, и потому упасть они потом могут очень больно для них. Это нормальные вещи, им не стоит удивляться, во всех более-менее серьезных организациях есть подобная схема. Почему могут быть выгнаны "хорошие люди", удивляться не стоит: хорошие люди нам не нужны, нам нужны лучшие из лучших. В других школах и организациях ведь тоже подобная схема, она может складываться даже бессознательно. А так как между школами существует негласная конкуренция и все себе в номенклатуру отбирают "лучших", то мы, чтобы не просто быть на плаву, не должны думать о "хороших людях" - каких-то "достоинств" недостаточно, нужна очень большая реализация, глубокая, широкая и с пониманием всех деталей.
Честно говоря, я не представляю, как можно в нашу школу путешествовать, видя ее, как многие другие, и думать, что ты так просто там все поймешь. Обычно с уходом кого-то мы моментально все меняем.
Однако даже при наличии такой системы мы все равно тщательно смотрим, с кем и насколько иметь какое-либо общение.
-
Я подумал и решил, что не буду отвечать про практики Каулы и также не буду афишировать, где они есть в Индии, так как я Учитель, который требует к себе лично огромной преданности.
Как я уже упомянул я бы очень удивился если бы настоящие знания были бы доступными как пирожки в дешевой забегаловке.
Мне недавно один товарищ, не имеющий никаких благостных качеств, написал, что он ведет себя неподобающе потому, что сомневается, тот ли я Учитель или нет, но, возможно, в будущем, он станет настоящем учеником. Такое говорят все и этим оправдывают свои ошибки.
Ну право я не знаю что тут сказать но на данный момент считаю что сомнение часть осмысления. Если бы нас все устраивало мы бы не сомневались.
То, что кто-то не способен организовать хорошо семинары, например, это отражение его личного отношения ко мне, это кажется все случайным, но на деле именно те, кто не серьезные ученики, думающие о своем ложном эго, именно вот с ними у меня и бывают такие никчемные результаты. Одна и та же ситуация, один и тот же Гуру, но с одними учениками при минимальном инвестировании себя в них, их дело идет великолепно, а с другими, при высокой инвестиции своих сил, получается га......но доля. Вопрос. В чем проблема? В несовершенстве Гуру? Нет. Просто тем, кто плох в служении, нельзя уделять времени больше, чем они этого заслуживают, а больше времени надо уделять тем, кто это заслужил. Потому что тот, кто недостоин таких временных и энергетических трат, лишает шанса развития того, кто мои способности может использовать более плодотворно и для себя, и для меня, и для многих других. Те, кто недостойны, больше всех требуют для себя, но сами отдают меньше остальных своего служения; если я буду идти на поводу таких людей, то я, получается, поддерживаю эти тенденции в людях, и дальше из них вырастут только еще более грязные существа.
Ну людям скорее всего свойственно требовать больше и отдавать меньше и честно говоря я до сих пор ломаю голову над этим вопросом почему именно так а не иначе ? Тут сразу вспоминается высказывание :(не дословное но смысл таков же) Помогай людям всегда и это будет в порядке вещей но только
попробуй им раз отказать и они тут же будут обижаться.
Просто тем, кто плох в служении, нельзя уделять времени больше, чем они этого заслуживают, а больше времени надо уделять тем, кто это заслужил.
Вероятно глупый вопрос но как в начале определить кто достоин а кто нет ?
Ведь есть же вероятность того что некоторые просто не раскрываются в начале или имею какие то психологические блоки которые мешают им стать заслуженными учениками ?
Если зависящий от наркотика наркоман просит у врача дозу, а врач знает, что больной, не принимая дозы, вылечится, а принимая дальше - умрет, и наркоман кричит врачу, что тот негодяй и враг всего человечества, как себя должен вести врач?
Вы уж меня извините но осмелюсь вам возразить что здесь решении может быть и не одно.
Врач может как давать и не давать дозу так и просто не принимать слова близко к сердцу как это вспоминается у Будды о том что решение принимать оскорбление или нет это выбор каждого.
Выкинете из головы, все, что вы прочитали до этого, вы находитесь возле Океана знаний.
А вот с этим я резко не согласен. Я согласен что Индуизм титаническая кладезь знаний и мудрости но говорить что другое что не связанно с ним стоит выкидывать из головы мягко говоря глупо. Мудрость многогранна. А ложь и глупость есть везде . Правда зачастую их смешивают с правдой чтобы правдивее были...... к сожалению.
И от неудовлетворенности, начинается метание от Учителя к Учителю, в поисках навороченных знаний
Я понимаю этих людей хотя бы потому что современное общество старается их увести как можно дальше от знаний пичкая одним голимым материализмом и якобы всевеликим альтруизмом ( не знаю как точно описать то что скрывается за словом альтруизмом , вот так мне и не хватает слов чтобы выразить точные мысли ) а всякие духовные аля модерн учителя усугубляют положение тем что странников знаний которые не окрепли в распознаваниях пичкают всевозможными древними тайными знаниями которые почему то сразу же доступны всем. Люди путаются ,сбиваются злятся и впоследствии разные окончания. Отличить этих циркачей бывает очень сложно потому что многие из них отличные психологи и разбираются в "теме" весьма неплохо но подгоняя ее под себя или свою организацию.
Еще надо понимать такую вещь, что люди, до какого бы этапа ни дошли, могут быть легко выгнаны, и потому упасть они потом могут очень больно для них. Это нормальные вещи, им не стоит удивляться, во всех более-менее серьезных организациях есть подобная схема. Почему могут быть выгнаны "хорошие люди", удивляться не стоит: хорошие люди нам не нужны, нам нужны лучшие из лучших. В других школах и организациях ведь тоже подобная схема, она может складываться даже бессознательно. А так как между школами существует негласная конкуренция и все себе в номенклатуру отбирают "лучших", то мы, чтобы не просто быть на плаву, не должны думать о "хороших людях" - каких-то "достоинств" недостаточно, нужна очень большая реализация, глубокая, широкая и с пониманием всех деталей
Честно говоря немного настораживает таких жестким отбором. В принципе я понимаю это но вот опять таки что если пусть не лучшие из лучших а просто умные люди ошибаются ? Ведь всем в той или иной степени свойственно ошибаться или я что то недопонимал ?
Просто представить что ты в круге с умными пытливыми умами и совершая ошибку выбрасываешься из него и доступ к информации закрыт как то ...грустно . Звучит сопливо да.
Я лично опасаюсь сказать что то так , что неправильно поймут. Мне легче часами разговаривать с человеком на любую тему напрямую чем строчить в Интернете зная что все равно многие мысли и нюансы в письменной форме мне выразить будет невозможно. Тексты получались бы просто огромнейшими. Многое невыразимое легче объяснить в процессе беседы чем безэмоциональными буквами в сети. Признаюсь честно я даже не знаю проблема это или нет но вот дискуссии по Интернету у меня всегда заканчивались провалом хотя бы потому что я зачастую не нахожу нужных слов тогда как беседуя в какой там не было атмосфере нужные слова находятся сами.
-
Ну право я не знаю что тут сказать но на данный момент считаю что сомнение часть осмысления. Если бы нас все устраивало мы бы не сомневались.
"Осмыслением" можно оправдывать, например, свое невежество, миллионы как все не устраивало в их жизни, так все и не устраивает. Часто то, что люди называют свободой, бывает безумием; если знающие люди будут идти на поводу у этого, то они себя приведут к деградации и падению также.
Ну людям скорее всего свойственно требовать больше и отдавать меньше и честно говоря я до сих пор ломаю голову над этим вопросом почему именно так а не иначе ? Тут сразу вспоминается высказывание :(не дословное но смысл таков же) Помогай людям всегда и это будет в порядке вещей но только попробуй им раз отказать и они тут же будут обижаться.
А чего ломать голову-то, ответ прост: они мелки из-за своего эго и не хотят развиваться. Но вот что касается "помогать людям", не обязательно им помогать, если эта помощь бессмысленна. Бессмысленная помощь - это не помощь, а вред, только пока еще не осознанный на должном уровне.
Вероятно глупый вопрос но как в начале определить кто достоин а кто нет?
Я ни разу еще не ошибся, кто достоин, а кто не достоин, это видно даже еще до того, как данный персонаж появился в твоей жизни, а тем более, когда появился. Другое дело, были ситуации лично у меня, когда я с самого начала знал, что не мои это ученики, и они уйдут, я таким это прямо говорил, и даже выгонял, и они возвращались. Но потом все равно ушли. Просто никто же не знает их поведения, кармических склонностей, которые я видел, и ряда других людей, это же не выносится, как правило, на общее обозрение. Но в целом мне известно, кто и когда может уйти и почему. Потом, конечно, человек может оправдать себя, критикуя меня, дескать, это я сам все спрограммировал и прочий бред. Как будто мне делать нечего, как заниматься программированием. Дело в том, что мой ученик не уйдет ни при каких обстоятельствах, все уходят, когда наступают испытания реальными жизненными трудностями. Но, с другой стороны, это не является моими задачами, я по возможности помогаю всем, но в меру того, кому и что полезно. Не специально, а потому что у солнца природа светить, и если лучи не проникают в чье-то духовное болото, это не вина солнца.
Определять может только опытный практик или Гуру, что - одно и то же. Вы же сами сказали, у вас все с белого листа (хотя, странное выражение, слишком бессмысленное). Тем не менее, определяет Гуру, а не "белый лист". Логически как бы так.
Ведь есть же вероятность того что некоторые просто не раскрываются в начале или имею какие то психологические блоки которые мешают им стать заслуженными учениками?
Когда человек хочет развиваться и реально это делает, на тот момент он забывает "себя", ему нет времени и нужды копаться в психологических блоках. А вот если он копается, то в лучшем случае от такого товарища будет мало толку, но бывают еще случаи и похуже.
Откуда вам, например, известно, это трансформация видения человека происходит или это его забота о тараканах в его голове? Хотя ясно, что он себя считает умным. Ну так все ведь считаются себя умными.:016:
Врач может как давать и не давать дозу так и просто не принимать слова близко к сердцу как это вспоминается у Будды о том что решение принимать оскорбление или нет это выбор каждого.
Не проблема, я думаю, вы поняли, о чем я говорю.
А вот с этим я резко не согласен. Я согласен что Индуизм титаническая кладезь знаний и мудрости но говорить что другое что не связанно с ним стоит выкидывать из головы мягко говоря глупо. Мудрость многогранна. А ложь и глупость есть везде . Правда зачастую их смешивают с правдой чтобы правдивее были...... к сожалению.
А я вот категорически не согласен с вами. Все эти знания – это инструменты, иногда они становятся оружием. Однако каким бы хорошим оружие ни было, что вы предпочтете, восхвалять оружие, когда оно в руках твоего врага, или проклинать его? Восхваляют тогда, когда оно в руках друга. А кто ты мне – друг или враг, вскрытие еще покажет. Также оружие не только не сдают врагу, но и не дают в руки детям. Им обычно дают игрушки, которые имитируют что-то реальное, но это не то, что применяют в реальности. Так вот, большая часть людей, которые собирают разные "практики", – это дети, которым дали в руки игрушки. Они даже часто плачут, когда их теряют.
Я понимаю этих людей хотя бы потому что современное общество старается их увести как можно дальше от знаний пичкая одним голимым материализмом и якобы всевеликим альтруизмом ( не знаю как точно описать то что скрывается за словом альтруизмом , вот так мне и не хватает слов чтобы выразить точные мысли ) а всякие духовные аля модерн учителя усугубляют положение тем что странников знаний которые не окрепли в распознаваниях пичкают всевозможными древними тайными знаниями которые почему то сразу же доступны всем.
Альтруизм необходим, только так можно отделить тех, кого стоит учить, а с кем говорить "о погодке".
Отличить этих циркачей бывает очень сложно потому что многие из них отличные психологи и разбираются в "теме" весьма неплохо но подгоняя ее под себя или свою организацию.
А вы хотите быть над организациями? Ну, так я сразу скажу, не получится. Могу объяснить даже почему, хотя много объяснять надо.
Честно говоря немного настораживает таких жестким отбором.
Это хорошо, что настораживает, я этого и хочу. Тем не менее, то что говорите как есть (впрочем, бессмысленно это скрывать), это хорошо. Я буду тоже, в свою очередь, искренен с вами. Вы мне не нравитесь.
В принципе я понимаю это но вот опять таки что если пусть не лучшие из лучших а просто умные люди ошибаются?
Умные люди? Я не понимаю, что такое "умные люди", где начало высоты их ума и где его пиковая вершина? У некоторых умных людей ума хватает только на то, чтобы верить в возможность тебя кидануть, но все они заканчивают, как правило, плохо. Ум не выше законов кармы.
Как вы отнесетесь к тому, если, допустим, вас кто-то захочет убить, а ваш умный друг ошибется, выдаст потенциальному убийце о вас инфу, что убийце облегчает реализовать свой план?
Если умные люди используют свой изощренный ум для того, чтобы причинить вред своим близким и себе (хотя, может, эти умные не догоняют этого, потому что они очень умные), то лучше быть с не совсем умным, чем с умным.
Скажу честно, мне "умные люди" не нужны, мне нужны или мудрые, или те, кто хотят развиваться. "Умные люди", как правило, предают, а предают именно близкие, поэтому не станут "умные люди" мне близкими никогда.
Насчет "организаций", ну что тут сказать, все успешные организации действуют по той же схеме, что я написал, так что если вам схема не нравится, хочу вас огорчить, от этого никуда не деться.
Ведь всем в той или иной степени свойственно ошибаться или я что то недопонимал?
Всем, конечно, но некоторые ошибки не проблема, а за определенные, например, в некоторых государственных учреждениях приговаривают к высшей мере наказания. И я понимаю, почему они так поступают.
Просто представить что ты в круге с умными пытливыми умами и совершая ошибку выбрасываешься из него и доступ к информации закрыт как то ...грустно . Звучит сопливо да.
Ну, смотрите. Есть такое русское выражение: "Ты пошел бы с ним в разведку?" Это как идти на разведку к врагам, если слабого ранят, его надо вытащить, вытаскивая его, риску подвергаются все остальные. То же самое и здесь. В определенные активности нельзя вовлекать тех, кто будет, мягко говоря, обузой и опасностью для всех остальных. В мире все устроено по похожей схеме.
Я лично опасаюсь сказать что то так , что неправильно поймут. Мне легче часами разговаривать с человеком на любую тему напрямую чем строчить в Интернете зная что все равно многие мысли и нюансы в письменной форме мне выразить будет невозможно.
Это вы зря, потому что иногда и без интернета люди вместе находятся годами, и не факт, что понимают друг друга и ситуацию в целом. Конфликты интересов и прочее могут возникнуть. В интернете есть своя прелесть в том, что если ты не хочешь с кем-то общаться, мановением пальцев можешь перейти на другую страничку. А в реальной жизни человека можно обидеть. Также ты можешь придумать версию, что тебе надо с другими в скайпе общаться или еще что-то. Хотя не всегда, конечно, так, иногда действительно можешь быть занят и никто этого не понимает, у людей ведь есть "кожная болезнь", они не видят дальше своей кожи.
Многое невыразимое легче объяснить в процессе беседы чем безэмоциональными буквами в сети.
Пишите, как есть и что думаете, жить будет легче и вам, и другим. Можете не соглашаться (только без холиваров), поговорим о жизни, тем более, это все читают, полезно.
-
Я думаю, мне нужно дать описание отличий разных подходов в тантре:
1) Каулачара – является базисом для двух последующих, она делится на Пурва-каула и Уттара-каула. В Пурва вы почитаете Богиню в янтре, в хоме и т.п., а в Уттара – вы почитаете Богиню в реальной женщине. Хотя каула-садхана не всегда означает только ритуал, на каком-то этапе все проявления мира – это Кула, вы являетесь каулом – тем, кто также является Шивой Акула. Иногда практика каулов может выходить за рамки ритуала. Хотя иногда Уттара-каулу некоторые Гуру отождествляют с Вамачарой, а Пурва-каулу – с Дакшиначарой. Но, вероятно, это слегка небрежная трактовка.
2) Вамачара – это практика панчамакара пуджи в ее пратьякша (видимой) форме; когда вы служите Богине посредством 5 М, и если она довольна, то она вам дает энергию, через которую вы реализует свои мантры. Здесь очень важный момент, который вы в разных видах встретите почти в любой садхане – важно, чтобы Богиня была довольна и все шло согласно ее воле.
3) Дакшиначара – это практика, когда вместо пратьякша-рупа (реальных мяса, вина, сексуального акта и т.д.), вы применяете их символические заменители пратинидхи или анукальпа. Мой Гуру говорил, что самый простой заменитель, который во многих пуджах встречается, – это панчамрита. Или же эти 5 М могут рассматриваться как внутренние процессы, больше схожие с йогическими: мудра, мантра, мауна и т.п., есть масса интерпретаций.
4) Мишрачара – это практика совмещения внутренней и внешней Вамачары и Дакшиначары.
5) Самаячара – это практика, где все внешние методы рассматриваются как подготовительные, но основная практика сводится только к внутренней в дахаракаше. Как место для созерцания Божества часто используют сердечную чакру, а для созерцание Гуру – Гуру-чакру (немного выше аджна-чакры).
Однако в Самае есть разные подходы, например, есть практики созерцания Деваты в разных чакрах. В Самае не отрицается союз Шивы и Шакти, как раз Самая – это и есть единство Шивы и Шакти, там они медитируют на единство Камешвары и Камешвари. Медитируют на пять форм единства Шивы и Шакти:
Адхиштхана-самья – Шива и Шакти в одном пространстве (мандала).
Ануштхана-самья – они вовлечены в один процесс.
Авастха-самья – они имеют похожие чувства.
Рупа-самья – между их формами есть схожие атрибуты.
Нама-самья – их имена схожи Бхайрава-Бхайрави, Махакала-Махакали, Шива-ШивА и т.д.
Эти самья реализуются в разных чакрах. В Самае есть концепция единения, но это все в основном на уровне визуализации единства Шивы и Шакти.
Однако, как показывают мои наблюдения, многие практики в Индии не особо думают об этом, они используют время от времени все подходы. Многие трактовки также можно рассматривать как очень условные, например, иногда Кали-кулу рассматривают как вамачарскую, а Шрикулу – как ту, в которой доминирует Самая и Дакшиначара, также десять Махавидий делят в соответствии с тем, к какой они из Кул относятся. Например, Кали, Тара, Чхиннамаста – это Кали-кула, а Трипура, Багаламукхи, Матанги и др. – это Шрикула. Однако для опытного практика они едины. Практикуя Шривидью и обретя определенные сиддхи, вы можете практиковать и Кали-краму (Уттарамнаю). Просто Трипурасундари и Кали кажутся противоположными по своим качествам (Трипурасундари – это Богиня света, а Кали – это Богиня темноты), но Кали из себя рождает свет как творение, так же может рассматриваться и Трипура, где Пракаша (свет) – есть источник творения. Просто разницу энергии не все способны сразу переварить, не впадая в разные крайности. Поэтому рекомендуют начать или со Шри или с Кали, постепенно их объединяя. Если это Кали, то нужно начинать с Дакшина Кали, постепенно переходя к другим Кали и Деватам; если это Шри, то сначала Бала, Панчадаши, Шодаши, идя к северной амнае и почитая Дургу, потом Кали и заканчивая верхними амнаями. В Шривидье Дурга – это Раджараджешвари, которая также связана с Камакхьей.
Такой краткий обзор.
-
Джай Гурудев!
Спасибо за обзор, Гуруджи! :vishenka:
-
Часто то, что люди называют свободой, бывает безумием;
Вы не могли бы обьяснить это с вашей точки зрения ?
Если тут имеется в виду такое как : Вот скоро наша страна и мы будем свободны ! или финансовая независимость или самостоятельность то тут более менее понятно
Но вот что касается "помогать людям", не обязательно им помогать, если эта помощь бессмысленна.
Но что если это родные люди ?
Бессмысленная помощь это вред но ведь большинство этого не будут осознавать и будут обижаться при отказе такой помощи. Можно ведь так стать отрезанным ломтем от них.
Хотя я наверное и раньше догадывался что на жертвы идти придется . Ничто не дается просто так.
А я вот категорически не согласен с вами. Все эти знания – это инструменты, иногда они становятся оружием. Однако каким бы хорошим оружие ни было, что вы предпочтете, восхвалять оружие, когда оно в руках твоего врага, или проклинать его? Восхваляют тогда, когда оно в руках друга. А кто ты мне – друг или враг, вскрытие еще покажет. Также оружие не только не сдают врагу, но и не дают в руки детям. Им обычно дают игрушки, которые имитируют что-то реальное, но это не то, что применяют в реальности. Так вот, большая часть людей, которые собирают разные "практики", – это дети, которым дали в руки игрушки. Они даже часто плачут, когда их теряют.
Исходя из этого комментария можно сказать что так абсолютно любое знание , любая практика может стать опасной игрушкой в не тех руках но тем не менее я упоминал именно то что знания многогранны когда Adhyatmanath ответил чтобы забыть все что до этого читал/знал. Если я читал книги по философии пусть и не самые заумные и мудрые но хотя бы те которые понятны моему уму(это честнее чем пытаться разобраться в том чем не можешь) то что стоит мне забыть их ? В каком смысле они будут опасными игрушками ? В неправильных интерпретациях и осмыслениях их не теми людьми ? Так так любое знание будет оружием если не в тех руках.( цитирую вас). Я же не намерен применять их во вред кому или чему либо. Я это осваивал прежде всего для себя. Но если бы кому нибудь допустим понадобилась та помощь или мудрость которая описана в такой книге( например философии)
я бы постарался ее оказать исходя из того чем обладаю.
Альтруизм необходим, только так можно отделить тех, кого стоит учить, а с кем говорить "о погодке
Альтруизм в целом или умеренный ? Понятия может быть размыты но все таки.
Если я помогаю некоторым людям совершенно бескорыстно и не требую от них ничего взамен а они забывают эту помощь при первом же отказе и приходится чаще помогать не получая ничего то может ли такое быть Альтруизмом ? Кажется что это уже вынужденная помощь чтобы на тебя не обижались и не говорили что он такой да сякой. Притом что это близкие люди это усугубляет положение.
Если я вопрошу : почему я должен быть таким добрым когда извините меня мне в лицо плюют (в переносном смысле) то меня скорее всего осудят как циника и бесчувственного пенька.
Вы же сами сказали, у вас все с белого листа (хотя, странное выражение, слишком бессмысленное).
Да вы правы. Даже лист не бывает чист
Я буду тоже, в свою очередь, искренен с вами. Вы мне не нравитесь.
Ну что ж и к такому нужно быть готовым. :27:
Тем не менее я нашел тот сайт что искал и видимо это не случайно.
Не хотелось быть писать мне нужно (требовательно как то) но мне хотелось бы узнать с чего начать,как продвигаться и идти по пути. Ведь вы сами сказали что Мудрецы принимают уже подготовленных людей.
Очень хочется идти по правильному пути.
У некоторых умных людей ума хватает только на то, чтобы верить в возможность тебя кидануть, но все они заканчивают, как правило, плохо.
Я как понимаю у вас горький опыт с такими людьми.
Предательство вещь повсеместная и коварная но я верю в то что в традициях и многих учениях верность учеников и монахов не пустое слово и выше выгоды и материальных благ .
Как вы отнесетесь к тому, если, допустим, вас кто-то захочет убить, а ваш умный друг ошибется, выдаст потенциальному убийце о вас инфу, что убийце облегчает реализовать свой план?
Был бы умный не ошибся бы :016:
Всем, конечно, но некоторые ошибки не проблема, а за определенные, например, в некоторых государственных учреждениях приговаривают к высшей мере наказания. И я понимаю, почему они так поступают.
Я вообще то имел ввиду не такое а например ошибки в процессе обучения , недопонимание
Это вы зря, потому что иногда и без интернета люди вместе находятся годами, и не факт, что понимают друг друга и ситуацию в целом.
Ну это понятно но если бы я недопонимал человека в живую то знал бы по крайней мере что недопонимал именно в живую. А вот если бы разговор прекратился по Интернету я бы жалел что не смог поговорить с этим человек в реальности . Так все равно по другому было бы
-
Если тут имеется в виду такое как : Вот скоро наша страна и мы будем свободны ! или финансовая независимость или самостоятельность то тут более менее понятно
Ну, смотрите, Америка, например, свободная страна? Т.е. в обычном смысле для большинства свобода подразумевает то, что вы делаете нечто, что не могут другие, и вам за это ничего не будет. А если другие попытаются сделать хотя бы немного подобное, за это сотрут в порошок. Получается, свобода – это форма привилегии. Или я не прав? Есть другие варианты? Поделитесь соображениями, буду рад их обсудить.
Но что если это родные люди?
А что такое родные люди? Всякие бывают ведь "родные люди". :05:
Бессмысленная помощь это вред но ведь большинство этого не будут осознавать и будут обижаться при отказе такой помощи.
Ну и что, если к вам придет, например, извращенец и предложит стать раком, иначе он "обидится"? Вы не будете его обижать?
Исходя из этого комментария можно сказать что так абсолютно любое знание , любая практика может стать опасной игрушкой в не тех руках но тем не менее я упоминал именно то что знания многогранны когда Adhyatmanath ответил чтобы забыть все что до этого читал/знал.
Так ведь многогранные знания вне слов :05:
Если я читал книги по философии пусть и не самые заумные и мудрые но хотя бы те которые понятны моему уму(это честнее чем пытаться разобраться в том чем не можешь) то что стоит мне забыть их ?
Нет, ну почему сразу забыть, просто не думать, что это уже все.
В каком смысле они будут опасными игрушками?
В том-то и дело, что не могут. Опасные знания, о которых я говорил, – это те, которые вас делают сильнее многих. А почему они должны раздаваться всем подряд, секретная передача за 300 долларов? В чем ее секретность? На ней можно сделать 300 миллиардов долларов? Я думаю, что знания могут быть очень чистыми и эффективными, но вряд ли о них будут писать в книгах, а если напишут, то они все равно моментально утратят силу. Что-то можно понять через древние источники, которые пишут намеками, которые надо адекватно воспринимать.
Я же не намерен применять их во вред кому или чему либо. Я это осваивал прежде всего для себя. Но если бы кому нибудь допустим понадобилась та помощь или мудрость которая описана в такой книге( например философии) я бы постарался ее оказать исходя из того чем обладаю.
Хм..., вы пишете, что не намерены что-то там, а только для себя. Но кто такой вы? Вы, как все, живете в этом мире, занимаете его территорию. Я помню, как-то общался с одним человеком, авторитетом в одной из могущественных организаций. Он мне говорил, что они не берут к себе в ряды тех, за кем числится криминал, и вообще людей, связанных с негативом и злом. Тогда я задал такой философский вопрос: "Да, но вы не думали, что само ваше существование есть причина существования тех, кому досталась доля жить во зле?". Посмеялись, конечно.
Вы знаете, я не против вреда, он неизбежен, но вы, как и многие, говорите, что пришли с сомнениями, и понятное дело, что, делая выбор, вы рискуете. Да, но кто не рискует? Гуру не рискуют? Рискуют. Почему-то все решили, что Гуру не имеет право на "сомнения", а кто его лишал этого права? Почему все говорят только о своих правах и об обязанностях Гуру, но лишают при этом Гуру их прав и считают, что у них самих не должно быть обязанностей. Я ведь тоже умею торговаться, говорить о том, какие расчеты справедливые.
Вот простой пример. Есть такая категория, чаще это недоброжелатели, которые говорят: "Да никакой он не Гуру". При этом начинают хамить, например кидаться оскорбительными словами. Если я продемонстрирую им свои способности в этой области, они поймут, что они ничем не уступают их способностям. Но тогда они скажут: "Ну какой же он Гуру, ведь настоящие Гуру такого не скажут никогда". Стоп, товарищи! Ведь начиналось все с того, что вы меня не считаете Гуру, именно вы, тогда почему я с вами должен говорить как Гуру? С агрессорами я покажу качества агрессора, с сомневающимися – сомневающегося, а с плутами – качества еще более ушлого плута, а со святыми – качества святого. Если человек заявил, что я не Гуру, а, например, агрессор, то он же сам при этом говорит, что хочет равенства и справедливости. А какое же это равенство, когда кто-то от меня требует быть ангелом, сам при этом ведя себя как асур? Нет, равенство – так равенство. Более того, я считаю такое поведение правильным: быть излишне "саттвичным" там, где иногда нужен раджас или даже тамас, – это дисгармония и есть. Бывают, конечно, варианты, когда глава духовной корпорации, он должен "держать марку", но все равно за него кто-то выполняет работу, например по усмирению неадекватных людей. Такое возможно, если такому главе духовной корпорации покровительствуют какие-то властные структуры и он в такой атмосфере, что с неадекватом соприкасается издалека. Но все равно он будет в этом мире. У меня не всегда есть такие возможности, потому с чем ко мне приходят, то я и зеркалю. А иногда и не зеркалю, а действую, как увеличительное стекло.
Дело ведь не в том, что вы это как-то используете и относительно чьей-то морали это будет плохо, я просто не хочу, чтобы это было в отношении конкретно меня. Я очень эгоистичный, как и вы, люблю темную сторону и т.д. :05:
Альтруизм в целом или умеренный ? Понятия может быть размыты но все таки.
Если я помогаю некоторым людям совершенно бескорыстно и не требую от них ничего взамен а они забывают эту помощь при первом же отказе и приходится чаще помогать не получая ничего то может ли такое быть Альтруизмом?
Естественно, не стоит все понимать буквально. И надо рассматривать каждый конкретный случай, не всегда это бывает так. У меня, например, были случаи, когда я служил одному Гуру и думал, что он как-то мало для меня всего дает. А по прошествии определенного времени я увидел, что он дал такую силу и мощь, по сравнению со всеми остальными, кто мне встречались до него и даже после, они просто жалкие явления сансары. Хотя методы обучения были очень суровые, но они мне позволили увидеть, в каком убожестве живет большая честь человечества. Все эти "йоги", "санскритологи" и прочий мутный планктон. Вы знаете, ситуация непростая, все рискуют в ней.
Кажется что это уже вынужденная помощь чтобы на тебя не обижались и не говорили что он такой да сякой. Притом что это близкие люди это усугубляет положение.
Эти близкие люди готовы умереть за вас? Они не продадут вас, не подставят ради выгоды? Вы в этом уверены? Говоря про альтруизм, это непростая тема, конечно, от многих факторов все зависит. Можно развить эту тему, обсудить детально. Тем более, это того стоит, так как читают все.
Если я вопрошу : почему я должен быть таким добрым когда извините меня мне в лицо плюют (в переносном смысле) то меня скорее всего осудят как циника и бесчувственного пенька.
Нет, не должны. Вы знаете, есть такие люди, которые говорят, что не надо привязываться к деньгам. И я думаю, эти фразы не совсем правильно трактуют. Может, говорится о том, что не надо привязываться к маленьким деньгам. :05: Тогда, что такое немаленькие? Их всегда мало, где пик их количества?
А вы знаете, что иногда бывает опасно давать распоряжаться деньгами тем, кто никогда в руках не держал большие суммы? Если человек вырос в семье алкаша и проститутки и жил на копейки, а вы ему сразу дадите много денег подержать. Не выдержит душа отребья, украдет, предаст и т.д. А почему? Потому что привязанности к определенному формату, это не люди большого размаха и ума.
Просто когда я говорю об альтруизме, то это значит человек через него должен понимать, что то, что он сделал, – это мелочь, и что он может сделать очень много. Что он не привязан к тому, что считает собой, и то, что он считает своими возможностями. Вы знаете, люди, даже живя в болоте, могут довольствоваться этим и получать от этого счастье и даже гордиться, что они уже большие существа. Вот почему они должны забыть о себе.
Ну что ж и к такому нужно быть готовым.
Ну, я же готов к тому, что вас во мне что-то настораживает. Почему бы и вам не быть готовым, что и мне что-то не нравится. Все же про равенство говорят. Причем, я хочу заметить, даже эта ситуация для Индии, к примеру, была бы абсурдной, когда Гуру настаивает хотя бы на равенстве и даже не своем превосходстве. А кто вообще поймет тяжести того, чему я следую, именно в условиях, связанных с вами? Вам вот не нравится, когда вас не понимают. Да, но кто понимает меня?
Я вообще то имел ввиду не такое а например ошибки в процессе обучения , недопонимание
А вы не пугайтесь моих сравнений. Древние тексты йоги говорят о преодолении ВСЕГО сансарного, даже то, что я упомянул в качестве примера, – его малая часть. А что говорить о частях, которые меньше того, о чем я упомянул?
-
Адеш, Гуруджи!
Я вот читаю иногда вами написанное и думаю, что вообще многих людей, которые говорят о "свободе слова", надо не допускать к себе. Ну, например, какой смысл говорить с гопником о высоких материях (а некоторые персонажи именно такого уровня)? Мне кажется, на форуме, на разных мероприятиях, таких надо банить без предупреждений, и неважно как это они определят, как диктатуру и авторитарность, или еще как-то.
-
Адеш!
Да, именно так. На самом деле я уже говорил: если человек проталкивает с усилиями нам какие-то идеи, то это не свободомыслие, а скорее всего, это тупая, зомбированная личность. Дискутировать с такими бессмысленно, потому что они тупые. Далее, одно и то же действие, в зависимости от интересов той или иной стороны, можно по-разному называть. Например, жесткость в отношении неадекватных людей можно назвать тоталитаризмом, а можно – дисциплиной, можно вычисление кидал и обезвреживание их назвать коварством, а можно – миротворчеством. Можно нераскрытие секретов недостойным назвать обманом, а можно – умением хранить тайну. Можно сокрытие правильных и эффективных поступков на социальном уровне называть "мирскими несовершенствами", а можно – житейской и духовной мудростью, используемой на практике.
Соответственно, вы правы, не надо позволять делать себя жертвой "игры слов" твоих недоброжелателей, независимо от того, как они преподносят твои совершенные поступки, вешая другим лапшу на уши. Надо действовать так, как эффективно именно для тебя и твоих близких. На то они и недоброжелатели, чтобы не слушать их демагогию, пропаганду. Если есть время и желание их ставить на место и опровергать, то это хорошо, но в любом случае надо поступать исходя из своих интересов, считая их священными.
На самом деле, есть только два важных фактора: человек – твой друг или враг, все остальное значения не имеет никакого. Остальное исходит именно из основных факторов.
Вы хороший привели пример диспута с гопниками. Разницы, на самом деле, нет – "тупой практикующий", "тупой йогин" или гопник, алкаш. Если отказ от диалога с такими называется отсутствием свободы слова, то я за такое отсутствие. Какой смысл распылять свои силы на недостойное? В мире много людей дружественных, сильных, с большим и глубоким пониманием разных тем, с такими можно вести диспуты, даже если у них в чем-то есть сомнения. А с невеждами и хамами или с заинтересованной в них враждебной стороной – не стоит, как бы они себя ни преподносили.
-
Спасибо, замечательный ответ, я так всегда и думал, только вы озвучили мою мысль.
suns suns suns
-
Вопрос: а где можно качественно изучать хинди и санскрит ? Есть ли какие нибудь хорошие онлайн учебники или видео?
Мне нравится подход, что в книге Бюллера, просто там все четко распределено, в отличие от многих других. У Кочергиной я даже ошибки находил в учебнике, и там много замороченной терминологии, слишком специфической, что для многих создает неудобства. Что касается хинди, мне нравится книга Ульциферова "Практическая грамматика современного литературного языка хинди", там грамматический объем достаточно полный. Неплохой "Учебник языка хинди", автор Аулова Р.А.
-
Адеш Гуруджи!
Мое почтение!
Взято у Вайшнавов:
(из "Шри-Шри Гуру Таттвы"): об одном из самых распространенных явлений в духовной жизни..
Вопрос: Мы можем видеть, что первоначально множество учеников выказывает великую преданность Гуру, но, в конце концов, теряют свою веру в него, вплоть до того момента, что они просто-напросто оставляют Гуру. Какой тип преданности они имеют?
Ответ: Посмотрите, Баба, Гуру бхакти, которая то увеличивается, то уменьшается, не может называться преданностью. Бхакти – это трансцендентное явление. Природа бхакти состоит в том, что она с каждым днем увеличивается. Если, по неким причинам, верность ученика уменьшается, и его преданность к возлюбленному Шри Гуру становится поверхностной, тогда мы должны понимать, что его преданность – мирская, и она несла некие недостатки с самого начала. Такая преданность никогда не может быть даром трансцендентной энергии. Истинная преданность к Гуру естественным образом увеличивается изо дня в день, она никогда не уменьшается. Каждый, кто может это осознать, является удачливым. Они могут сказать: ‘yadyapi āmāra guru śuṇḍi bāḍi yāya; tathāpi āmāra guru nityānanda rāya – «Даже если мой Гуру идет в винную лавку, все же мой Гуру – непосредственно Господь Нитьянанда». Если ваше отношение к Гурудеву видоизменяется, вы должны понимать, что вы пали с пути садханы. Вы знаете, как вы должны прогрессировать на пути садханы, установив великий пример в вашем Шри Гуру? Шри Гуру – это никто иной, как Сам осязаемый Господь для вас. Помните великие слова, которые Господь сам произнес в Шримад Бхагаватам: ācāryaṁ māṁ vijānīyāt nāvamanyeta karhicit. na martya buddhyāsūyeta sarva devamayo guruḥ (11.17.27) «Ты должен знать, что ачарья - это Я, никогда не относиться небрежно, непочтительно к нему, искать ошибки в нем, принимая его как обыкновенного смертного, поскольку Шри Гурудева является совокупностью всех Богов». Поэтому я говорю: Гуру бхакти, которая ослабевает, не имеет ценности. Помните, что потеря преданности к Шри Гуру и, как результат, пренебрежение – является большим препятствием на пути садханы.
- цитата окончена.
Вопрос от себя: -Скажите, имеет ли право ученик на ошибку? как быть если он осознал, что тот путь которым он шел, и тот учитель который его вел, оказались не совсем путь и не совсем учитель? Если у него не хватило сил для изначального различия, будет ли такой шишья иметь шанс на настоящую традицию?
-
Адеш!
Да, если была сделана ошибка в пути и Гуру, то можно найти другого, однако разные бывают ситуации: например, прошлый был тоже истинным, но вы встретили более сильного, тогда к предыдущему надо с уважением относиться и рассматривать его как причину нового. Нужно предыдущему принести цветы, оказать почтение, чтобы ваша связь с ним осталась позитивной. Если же был лжегуру, то лучше расстаться мягко, не говоря о нем ни плохого, ни хорошего, за исключением если он против вас ведет какие-то опасные действия, например хочет навредить и т.п., тогда надо принимать другие меры.
Далее, уход может быть разным: например, я встречал людей, которые, собственно, и не приходили, а просто их случайно занесло к определенному Гуру, в определенную школу, и рассуждения были такие: "Так ему не нравится Гребенщиков? Сомневаюсь, что он настоящий Гуру" и т.д. Ну, много кто уходил в таких омраченных состояниях, постоянно метались, вроде как и объявили всем, что ушли, но продолжают писать мне или моим ближайшим ученикам. Хотя я лично согласен на все: например, если таковые всем будут говорить, что это они ушли, а не их "попросили", лишь бы ушли и искали себя в чем-то попроще. Как правило, такие люди – незрелые души, у них нет понимания, что такое ученичество, кто такой Гуру, как правильно с ним общаться, поэтому они не знают, что внутри них происходит. Всякие бывают случаи, кто-то понимает, что его не рассматривают как значимого или основного (это уж кто на что претендовал), и уходит хлопнув дверью, думая, что его будут помнить и мечтать о том, чтобы с ним сохранялась связь (которой-то и не было по сути). Потом человек осознает, что о нем реально могут легко и быстро забыть, а внутренне-то он этого не хочет, хочет, чтобы его помнили в самом лучшем виде, хотя он не заслужил никакого уважения и серьезного к нему (ней) отношения. Тогда начинается детский вампиризм, человек начинает писать другим о том, какой Гуру плохой, лишь бы на него обратили внимание (послав вместе с вниманием много энергии). Желание, чтобы о тебе вспоминали и сожалели об уходе, это по сути тоже попытка выжать энергию от тех, от кого типа "ушел" (прихода-то и не было). В общем, все это и смешно и глупо. Я насмотрелся таких явлений и в других школах, и в своей тоже. Все это не омрачения Гуру, это омрачения "учеников", я пишу в кавычках, потому что полноценными учениками такие персонажи так и не были. Полноценное ученичество – это не метание, это стабильное служение Гуру и саморазвитие.
Насчет ошибки. Конечно, ошибки могут быть, как же без ошибок-то, иначе человек не развивается, если он не делает ошибок. Однако они бывают очень разного уровня: мелкие или средние допустимы, а большие – нет, за большие претендента на ученичество надо лишать допуска к ученичеству. Ведь большая ошибка – это не когда человек старался меняться и немного по ошибке что-то напортачил, а когда не было желания развиваться и, как следствие, было совершение гнусных поступков. Такие автоматически навсегда исключают возможность дальнейшего общения с Гуру и его достойными учениками, потому что достойный ученик не станет никогда поддерживать таких людей. Это, очевидно, главные правила.
-
Спасибо за лаконичный и развернутый ответ Гуруджи.
С Вашего позволения продолжу вопрос..
Когда не работают практики? Это может быть показателем того, что нужно задуматься об истинности?
(разумеется беря во внимание и исключая то, что ученик может неправильно их понимать) Можете со своего опыта сказать, почему мантры могут не работать? Показатель ли это неготовности ученика? Или реализованный Гуру всегда сможет донести суть, и подобрать садхану соответствующую уровню ученика?
-
Я полностью согласен с цитируемым текстом, и позволю себе откомментировать его.
Ответ: Посмотрите, Баба, Гуру бхакти, которая то увеличивается, то уменьшается, не может называться преданностью. Бхакти – это трансцендентное явление.
Человек, у которого, на самом деле, хотя бы раз бхакти увеличилась, не сможет себя чувствовать полноценно, если она уменьшилась после этого. Если она уменьшилась и он чувствует что это нормально, то всем этим увеличениям и уменьшениям грош цена. Поэтому сказано очень точно.
Природа бхакти состоит в том, что она с каждым днем увеличивается.
Бхакти – означает вовлеченность, соучастие, это и есть сама дхьяна. Дхьяна на Гуру, в его самом обычном виде, а не искусственном, намного эзотеричнее, потому что она и соответствует нашему земному уровню, и позволяет видеть внутри него трансцендентное. Это выше, чем даже трансцендентное, потому что это не только абстрактная пустота или искусственная визуализация, далекая от реальности, это и полнота и пустота вместе. Но люди хотят искусственности и лживой духовности, поэтому они не хотят в большинстве своем подлинной трансформации, которая происходит не в каких-то изолированных фантазиях от этого мира, а прямо в самом миру. Потому именно Гуру в человеческой форме – самая высшая форма, даже выше, чем форма Деваты, изолированная от данной реальности.
Если, по неким причинам, верность ученика уменьшается, и его преданность к возлюбленному Шри Гуру становится поверхностной, тогда мы должны понимать, что его преданность – мирская, и она несла некие недостатки с самого начала.
Замечательно сказано. Поверхностность часто заключается в искусственной праведности: хотя все говорят о вамачаре, которая осуждается пашу, говорят о сахадже, но как только Гуру предстает в доступном для нас виде, тут же эти люди говорят, что это не каула и не сахаджа, а "мирской Гуру". Эта форма ханжества и лицемерия встречается повсеместно. Также многие забывают, что нельзя Гуру сравнивать ни с кем и себя с ним ставить на один уровень. Многие не знают, что именно в проявленной форме Гуру, в самой на вид мирской и есть самое высшее, не случайно многие "верхушки тантры" говорят о Ишварадвайте, в противоположность Брахма-адвайте (веданте), но даже в ведантических школах можно встретить идеи Гуру как верха всего.
Многие действительно ставят себя в один ряд с Гуру, а это очень опасно, Гуру может позволить себе выглядеть "плохо", более того, он даже обязан часто такое делать, но никак не ученик, до того момента, пока Гуру не даст ему на это разрешение. Это примерно так же, как в тантре вначале надо читать мантру в обычном виде, а потом, когда есть глубокая связь (самбандхана) с Божеством, можно читать по принципу анулома-виломы (наоборот). Но если вы сразу начнете читать наоборот, это не усилит Шакти, а может вызвать проклятие Божества. То же самое, нельзя позволять себе панибратство ни при каких обстоятельствах и всегда перепроверять, нужно ли Гуру такое общение или нет. Только если он вам это позволяет, но это иногда может быть вежливостью, поэтому надо точно убедиться, что такое можно, если вы настоящий адепт.
Они могут сказать: ‘yadyapi āmāra guru śuṇḍi bāḍi yāya; tathāpi āmāra guru nityānanda rāya – «Даже если мой Гуру идет в винную лавку, все же мой Гуру – непосредственно Господь Нитьянанда». Если ваше отношение к Гурудеву видоизменяется, вы должны понимать, что вы пали с пути садханы.
Это то, о чем я выше сказал, упомянув вамачару, каулачару, сахаджу. Я скажу даже больше того, что написали вайшнавы: именно такого Гуру, кто приходит в винную лавку, и нужно считать самым верхом совершенства и воплощением каруны, это живое проявление сострадания, иногда даже больше, чем если он сидит на троне Гуру, закатив глаза вверх перед большой аудиторией. Потому что никто не знает трансцендентного, и если Гуру будет в трансцендентности, то он не будет ничего говорить и вести себя на доступном уровне, очищая самые наши глубокие несовершенства, укоренившиеся глубоко в подсознании. Это самооправдание несовершенных "учеников": когда Гуру с ними не общается, они недовольны его "безразличием", тогда они не говорят, что это "трансцендентность", "отрешенность" и т.д.; а когда он к ним приходит в "винную лавку", тогда они также не говорят, что это поступок совершенного каула и сахаджии, это они видят как "воплощение греха". Для таких людей, что бы Гуру ни делал, они всегда найдут повод обвинить его в чем-то, но только не себя в том, что их видение – это следствие их внутренних грязных санскар, хотя они о каулизме и сахадже могут и говорить, но только тогда, когда удобно их низшей природе. Это хитрость с их стороны: они могут в хитрости и нечестности винить Гуру, а на самом деле проецировать свои омрачения данной природы.
Вы знаете, как вы должны прогрессировать на пути садханы, установив великий пример в вашем Шри Гуру? Шри Гуру – это никто иной, как Сам осязаемый Господь для вас.
Именно. Скажу больше, "неосязаемый Господь" – это не Господь, а омрачение лжепрактика. Это отсутствие реализации в практике и даже минимальной попытки ее совершать. Таких людей очень много, они читают умные книги, они много произносят красивых терминов, они делают массу ссылок на то, что не имеет к ним и их реальности никакого отношения, они хотят получить мантры, разные дикши с кучей титулов, но это все не для очищения и преображения своей низкой природы, а для лицемерия. Более того, ради денег таким людям потакают многие, кто себя зовет Учителями, ведь если они скажут им правду, они потеряют всю свою лжепаству и массу денег. Такого очень много, в основной своей массе все именно так и выглядит. Даже вот сейчас, когда я просто это пишу, надо прямо сказать, я подвергаю себя огромной опасности, например, давая возможность массе лицемеров и недоброжелателей говорить: "А кто ты такой?", "Какое ты имеешь право говорить так?" Я знаю, кто я, я отрешен, я был и остаюсь нищим, и сейчас для меня важно только одно: сказать истину, и если хотя бы из миллионов это воспримут несколько достойных адептов, мои труды и риски будут не напрасными, но я именно обязан говорить истину.
Помните великие слова, которые Господь сам произнес в Шримад Бхагаватам: ācāryaṁ māṁ vijānīyāt nāvamanyeta karhicit. na martya buddhyāsūyeta sarva devamayo guruḥ (11.17.27) «Ты должен знать, что ачарья - это Я, никогда не относиться небрежно, непочтительно к нему, искать ошибки в нем, принимая его как обыкновенного смертного, поскольку Шри Гурудева является совокупностью всех Богов».
Он – совокупность всех Богов, поэтому он выше даже всех Богов. Он передает мантры всех Богов, которые связаны с Амнаями и т.д., поэтому он – все эти Боги плюс то, что единое, связанное с ними со всеми.
Поэтому я говорю: Гуру бхакти, которая ослабевает, не имеет ценности. Помните, что потеря преданности к Шри Гуру и, как результат, пренебрежение – является большим препятствием на пути садханы.
Именно, именно, именно так и есть.
-
и если хотя бы из миллионов это воспримут несколько достойных адептов, мои труды и риски будут не напрасными, но я именно обязан говорить истину.
- искреннее спасибо.
-
Когда не работают практики? Это может быть показателем того, что нужно задуматься об истинности?
Обязательно, эта "задумчивость" просто напрашивается сама. Да, что-то не так в практике и не только, также во всем, что с ней связано, а большинство могут не знать, что должно быть с ней связано, иногда может быть связано то, что официальные источники к ней не относят. А Гуру, например, может подвергать себя риску, говорить это прямо ученику: например, для хомы в России нет каких-то сортов древесины или цветов, которые растут в Индии, Непале, а я советую заменить чем-то. Несовершенный ученик может сказать, дескать, а где такое в текстах, начать это где-то выкладывать, это может вражеская школа или просто враждебно настроенные личности использовать в очернении имиджа Гуру и школы. А несовершенный ученик еще и скажет: "Но это не мои проблемы, я не участвую в этой войне, я вообще – беззаботная и саттвичная личность, я думаю только о садхане", и прочую чушь. А с чем все это связано, как вы думаете? С тем, что Гуру знает, что ученик может вытворять безумия, поэтому он не дает ему то, что может работать, при условии, что он не будет трепаться и вести себя, как баран. Все это, если сказать в двух словах, упирается не в самагри, а именно в отсутствие достаточного понимания ученика, что есть просто-напросто следствие отсутствия бхакти. Примеров может быть много. Он может думать, например: "Я сейчас обману своего русскоязычного Гуру, прикинусь преданным ему, урву информации и практик, которые он собирал много лет с огромными усилиями в Индии, а потом брошу этого русскоязычного Гуру, поеду в Индию и найду себе темнокожего для солидности, лучше титулованного". При этом такому "ученику" может быть наплевать, что Гуру в Индии может ничему не учить, что может даже и не интересоваться знаниями и разными методами, может быть при всей титулованности глубоко аморальным, знания-то украдены уже от другого и этого достаточно для того, чтобы ими публично блистать, а ссылаться при этом на индуса. Поэтому я, например, могу недодавать какие-то знания, потому что вижу, что сидит в человеке, хотя он притворяется, что этого в нем нет. Да чего там говорить, ученик и сам может не знать, и может даже верить, что в нем такого нет, а потом, когда наступит определенный момент, из него полезет вся грязь, он забудет даже все то, что я сейсас написал, или скажет, что это все в прошлом и не важно. Я – это я, и именно я могу так поступить, в отличие от других. Вот это все и есть те самые подводные камни, их так много, что я могу писать и писать о них, именно о них обычно не говорится, но всё это факторы, почему практики "по непонятной причине" не работают.
(разумеется беря во внимание и исключая то, что ученик может неправильно их понимать) Можете со своего опыта сказать, почему мантры могут не работать?
Могу, но говорить надо очень много. В основном это неправильное понимание мантр, Гуру, Пути, накладывание на них ложных представлений и игнорирование истинных, этому способствует буквально все, что вас окружает. Все окружение против того, чтобы у вас были сиддхи, это еще и проверка вас со стороны Вселенной на тему, достойны вы это иметь или нет. Может, вы начнете творить безумие, получив сиддхи, а это проблемно и для вас, и для вашего Гуру. Должна быть такая любовь и уважение к Гуру, которая не позволит быть идиотом.
Показатель ли это неготовности ученика? Или реализованный Гуру всегда сможет донести суть, и подобрать садхану соответствующую уровню ученика?
Это может оказаться что угодно: может, и Гуру нереализованный, а может, и ученик осел. Дать силу ученику – это все равно, что поделиться деньгами, вы можете их дать алкашу и недалекому существу, он их пропьет, прос....т, а можете научить делать деньги, и даже если дадите их немного, он станет богачем. То же самое и с дикшей, с упадешами: если их дать олуху, то Гуру просто потратит силу, как богатый человек потратит впустую деньги на того, кто не думает, как ими распоряжаться.
-
Скажите пожалуйста, как получить посвящение в Вашей традиции, насколько это реально? По каким качествам Гуру видит, брать человека под свое крыло или нет?
-
Скажите пожалуйста, как получить посвящение в Вашей традиции, насколько это реально? По каким качествам Гуру видит, брать человека под свое крыло или нет?
Смотрите, если я вами уважаем и вас интересует мое мнение, то я могу дать совет. Во-первых, не спешите, потому что традиция – это не стиль йоги, Гуру там тысячи, каждый садху им может быть, для Индии это нормально. Но нормально ли это для вас, вот в чем вопрос. Сначала надо определиться, только честно, что вы от них хотите. Если пока еще сложно с этим (а этого стесняться не надо, это почти у всех так), то вам я очень рекомендую пообщаться с кем-то их моих учеников в Москве. Например, с Шри Алламанатхом Махараджем и Шри Лакшминатхом Махараджем, они также получили право давать посвящения и от меня, и от индийских Гуру. Индия, поверьте, очень непростая, не все там так прекрасно, как рисуют многие, исходя из каких-то своих интересов, но там, как и везде, есть бриллианты, это редкие Гуру, но у таких жесткий отбор претендентов на обучение. Многие могут учить только при условии, что вы там остаетесь надолго, их можно понять, потому что те, кто обещают изначально легкий путь, чаще всего просто разводилы на деньги и прочие блага и учить не собираются серьезно иностранцев. Просто я видел иностранцев, которые просили меня дать им адреса в Индии, я не хотел, но дал, надеясь, что люди поедут с умом. Товарищ получил посвящения, совершенно не понимая, что такое ответственность ученика, а потом жаловался на то, зачем ему дали дикши, если никто ничему не учит, только формально все провели. Хотя я не советовал получать дикшу, говорил, что лучше изучать и общаться, собирать информацию и потом уже думать. Да и вообще, если я мог дать намного больше, зачем тогда надо было получать у того, кто все равно ничему учить не будет? Я, конечно, не самый лучший, но у лучших учиться тоже непросто, эти Гуру, поверьте, знают себе цену. Если вы в Индии хотите получить посвящение, то советую разобраться уже с тем, что мы знаем и рекомендуем, даже не просто в выборе кого-то (это дело будет личное), а в целом во всем, и также разобраться в самой Индии. Просто чтобы не совершать действий, которые вам могут причинить много неприятных состояний. Лучше взвешенно выбрать Гуру, с силой и чистотой, реально готового вас учить с условием, что и вы готовы к этому. В России также много всяких "йогов", "тантриков", которые сочиняют поклепы на натхов, у этих товарищей только свои низменные интересы. О натхах вам лучше расскажут те, кто посвящены в Традиции и кто в ней уже давно. Да и в самой Традиции сколько Гуру, столько и подходов к обучению, у этого есть как минусы, так и плюсы.
-
С "русскими йогами и тантриками" знаком не по-наслышке. В Индии, тоже бывал, но то, что вижу на Ваших ресурсах, как все организовано, ваша подача, и то что Вы несете людям, это чистый нектар. То что Вы пишете на форуме в открытом доступе, очень полезно для тех кто еще не в традиции, или не в Вашей традиции, или просто для тех кто ищет "нить", есть шанс заложить "правильные" санскары. Спасибо Вам за это, и спасибо за ответ.
Все случится так, как захочет Деви, в моем случае наверное, так.
oM shantiH
-
Я даже немного конкретизирую сказанное ранее, чтобы тема относительно посвящения и пути лучше проявилась. Кто такой Гуру, и кто такой ученик? Если оставить все непонятные фразы, титулы и т.д. и сказать проще, то Гуру – это практик, который полноценно реализовал результаты практики, а ученик – тот, кто начал на такое ориентироваться и, возможно, какое-то время движется в данном направлении. А что такое реализация? Само слово за себя говорит: это когда вы проявляете Божество в реальности, связанной с вами, т.е. в проявленной мерности. Тогда само общение с тем, кто это реализовал, и есть даршан Деваты.
В жизни иногда бывают странности, например есть немало тех, кто не реализовали, но по материальным соображениям берутся учить, а есть те, кто реализовали, но даже если они формально не учат, любое соприкосновение с таким адептом – это уже своего рода "инициация". Ведь он может передать Шактипат через все что угодно – тому, кто реально в этом нуждается. Многие, не зная сути инициации, полагают, что это какие-то должны быть крутые обряды, очень пышные, с яджней и т.д. Это все внушительно может выглядеть, но это не всегда может быть именно так. Есть, к примеру, манасика-дикша, когда Гуру вообще может одной мыслью передать дикшу, а для мысли нет преград в расстоянии, там роль играет исключительно родство вибрации, а если его нет, то все внешние формальные обряды, даже при близком нахождении, могут не иметь полноценного эффекта. Хотя, конечно, желательно при посвящении быть рядом физически, обряды тоже важны, но совпадение, резонанс с Гуру во всех случаях важны, и чем он сильнее – тем результативнее посвящение. Посвящение может произойти даже без официальной дикши, а бывали случаи, когда при первом же посвящении ученик моментально получал мокшу – и такое в истории встречалось. Но сложно сказать, у кого и как может все быть. У кого-то может так и получиться, а кому-то вообще понадобится не одно рождение. Поэтому самое лучшее – ничего не ждать, а положиться на волю свыше, надо проходить много – не проблема, ко всему быть готовым. Если все во Вселенной есть манифестация Божественной Шакти, то все вокруг – это священные места, а вся жизнь – непрерывные паломничества по ним, и это постоянное пребывание внутри трансцендентной реальности. Поэтому не стоит думать о результатах так, чтобы забывать о том, что высшее всегда и везде может быть с нами.
-
Тогда, само общение с тем кто это реализовал и есть даршан Деваты
Общаясь с Вами, это очень даже чувствуется.
-
Поверхностность часто заключается в искусственной праведности, хотя, все говорят о вамачаре, которая осуждается пашу, они говорят о сахадже, но как только Гуру предстает в доступном для нас виде, тут же эти люди говорят, что это не каула и не сахаджа, а "мирской Гуру". Это форма ханжества и лицемеря встречается повсеместно. Также многие забывают, что нельзя Гуру сравнивать ни с кем, и себя с ним ставить на один уровень.
Многие, действительно, ставят себя в один ряд с Гуру, а это очень опасно, Гуру может позволить себе выглядеть "плохо", более того, он даже обязан часто такое делать, но никак не ученик, до того момента, пока Гуру не даст ему на это разрешение.
Это самооправание несовершенных "учеников", когда Гуру с ними не общается, они недовольны его "безразличием", тогда они не говорят что это "трансцендентность", "отрешенность" и т.д. А когда он к ним приходит в "винную лавку", тогда они также не говорят что это поступок совершенного каула и сахаджии, это они видят как "воплощение греха". Для таких людей, чтобы Гуру не делал, они всегда найдут повод обвинить его в чем-то, но только не себя в том что их видение - это следствие их внутренних грязных санскар.
Адеш, Гуруджи! Спасибо Вам огромное, прекрасные примеры, как всегда, чистые и совершенные! Спасибо что делитесь своими знаниями и опытом и направляете нас!
suns
-
Намасте!
Теперь круг традиции сузился после того как я чуть чуть углубился в Индию.
Тантризм ( и Индийский и Буддийский) импонирует больше всего. Вместе с другими грозными/разрушительными аспектами богов. Хотя комбинацию слов ПЛР и ППР я постараюсь теперь употреблять крайне осторожно дабы не запутать самого себя же и собеседника. В Западном Оккультизме он имеет иное значение а судил я вначале исходя из него.
Ну, смотрите, Америка, например, свободная страна? Т.е. в обычном смысле для большинства свобода подразумевает то, что вы делаете нечто, что не могут другие, и вам за это ничего не будет. А если другие попытаются сделать хотя бы немного подобное, за это сотрут в порошок. Получается, свобода – это форма привилегии. Или я не прав? Есть другие варианты? Поделитесь соображениями, буду рад их обсудить.
Свобода такое слово.....для многих свобода это просто набор букв...слово..но что стоит за ним ?
Если судить по материалистичному смыслу то Америка да и другие мировые державы не являются свободными. Просто цепи невидимы. Возможно я жестоко ошибаюсь возможно нет но вряд ли найдется хотя бы одна страна которая является свободной. Мне нравится фраза одного человека: Никто не хочет чтобы ты стал свободным. Можно еще сказать что эта пресловутая свобода является такой некой пирамидой. Я приведу пример : Если взять Саудовскую Аравию то по сравнению с ней Китай таки свободен. По сравнению с тем же Китаем свободнее будет Россия. Ну а если сравнивать Европу (опять таки учитывая какие страны) с Россией то получится что Европа оплот свободы. Хотя понятно что все равно в одной стране в какой то сфере люди будут свободны , в другой ущемлены а в другой стране наоборот.
Ну и что, если к вам придет, например, извращенец и предложит стать раком, иначе он "обидится"? Вы не будете его обижать?
Вы умеете привести пример ))
Исходя из этого комментария можно сказать что так абсолютно любое знание , любая практика может стать опасной игрушкой в не тех руках но тем не менее я упоминал именно то что знания многогранны когда Adhyatmanath ответил чтобы забыть все что до этого читал/знал.
Так ведь многогранные знания вне слов :05:
Но люди ведь воплощают их в слова и звуки ?
Нет, ну почему сразу забыть, просто не думать, что это уже все.
Я и не думаю. Если бы я так думал я бы совсем себя не уважал. Но вот к сожалению меня окружают люди которые начитавшись сверхсекретных книг начинают строить из себя тайных мудрецов . Достают своими сакральными только им известными знаниями капитально. Особенно плохо то что зачастую эти книги про политику. Я давно понимал что разбор политики дело неблагодарное но когда испытал на себе действие ее ораторов.. разум здорово зависает...иначе я это назвать не могу.
В каком смысле они будут опасными игрушками?
В том-то и дело, что не могут. Опасные знания, о которых я говорил, – это те, которые вас делают сильнее многих. А почему они должны раздаваться всем подряд, секретная передача за 300 долларов? В чем ее секретность? На ней можно сделать 300 миллиардов долларов? Я думаю, что знания могут быть очень чистыми и эффективными, но вряд ли о них будут писать в книгах, а если напишут, то они все равно моментально утратят силу. Что-то можно понять через древние источники, которые пишут намеками, которые надо адекватно воспринимать.
Ну я тоже скептически отношусь к тому что настоящие знания можно найти в массовых книгах но тем не менее есть малоизвестные книги которые действительно многого стоят. Как правило это или исследователи культур/форм традиции различных народов или же практики которые не размещают все свое знание в одной толстой книге.
Я думаю, что знания могут быть очень чистыми и эффективными, но вряд ли о них будут писать в книгах, а если напишут, то они все равно моментально утратят силу.
Вроде бы логически это понятно но так и хочется спросить : За счет чего они утратят силу ?
Я же не намерен применять их во вред кому или чему либо. Я это осваивал прежде всего для себя. Но если бы кому нибудь допустим понадобилась та помощь или мудрость которая описана в такой книге( например философии) я бы постарался ее оказать исходя из того чем обладаю.
Хм..., вы пишете, что не намерены что-то там, а только для себя. Но кто такой вы? Вы, как все, живете в этом мире, занимаете его территорию. Я помню, как-то общался с одним человеком, авторитетом в одной из могущественных организаций. Он мне говорил, что они не берут к себе в ряды тех, за кем числится криминал, и вообще людей, связанных с негативом и злом. Тогда я задал такой философский вопрос: "Да, но вы не думали, что само ваше существование есть причина существования тех, кому досталась доля жить во зле?". Посмеялись, конечно.
Честно говоря я не понял как это относится к тому что я написал. Будьте добры объясните.
вы пишете, что не намерены что-то там, а только для себя. Но кто такой вы? Вы, как все, живете в этом мире, занимаете его территорию
Я пока еще никто но как я уже упомянул если какому то такому же "никто " понадобится мой совет или помощь я исходя из того чем обладаю ее окажу. Помощь при этом я навязывать сам не буду.
Вы знаете, я не против вреда, он неизбежен, но вы, как и многие, говорите, что пришли с сомнениями, и понятное дело, что, делая выбор, вы рискуете. Да, но кто не рискует? Гуру не рискуют? Рискуют. Почему-то все решили, что Гуру не имеет право на "сомнения", а кто его лишал этого права? Почему все говорят только о своих правах и об обязанностях Гуру, но лишают при этом Гуру их прав и считают, что у них самих не должно быть обязанностей. Я ведь тоже умею торговаться, говорить о том, какие расчеты справедливые.
Я так не считаю. Говорить за других я не могу и не хочу
С агрессорами я покажу качества агрессора, с сомневающимися – сомневающегося, а с плутами – качества еще более ушлого плута, а со святыми – качества святого.
Ну вот смотрите: Мне приходится разговаривать с людьми с неизменными инстинктами . Ведут они себя соответственно. Но когда я схожу вниз на уровень их речи и разговариваю с ними так же (то бишь глупо) то ощущаю себя ужасно . Мне очень хочется вообще не разговаривать а молчать но этого очень трудно избежать особенно если эти люди часто окружают тебя. Когда же они разговаривают агрессивно и мне приходится так же то я чувствую себя вообще каким то идиотом потому что в голове крутится мысль : Ты мог бы промолчать. Ты же умнее так что же ты уподобляешься ему/ей ?
Как мне быть тогда ? Очень нуждаюсь в вашем совете.
Дело ведь не в том, что вы это как-то используете и относительно чьей-то морали это будет плохо, я просто не хочу, чтобы это было в отношении конкретно меня. Я очень эгоистичный, как и вы, люблю темную сторону и т.д. :05:
Ох чувствую я что покажусь сейчас полным дураком но...не могу не спросить а может ли Гуру быть эгоистичным ?И если да то в какой мере ? Что то мне подсказывает что Эгоизм обычного мирянина и Гуру не одно и тоже. Да и как же подношение Эго в качестве жертвы Кали ?
Или это не имеет с этим ничего общего ?
Эээх.....так много вопросов...и каждый раз их все больше и больше...так хочется чтобы кто то поддерживали ты не чувствовал себя одиноким на этом пути.
Спасибо вам Yogi Matsyendranatha что до сих пор отвечаете на мои вопросы !
Эти близкие люди готовы умереть за вас? Они не продадут вас, не подставят ради выгоды? Вы в этом уверены? Говоря про альтруизм, это непростая тема, конечно, от многих факторов все зависит. Можно развить эту тему, обсудить детально. Тем более, это того стоит, так как читают все.
Вы абсолютно правы разговаривать на такие темы как Альтруизм бывает очень трудно. Однозначно сказать что либо тут нелегко.
Но я приведу вам личный пример. Есть один человек ради которого я бы отдал свою жизнь без колебании (следую некоторым постулатам бусидо в жизни) при этом понимая что этот человек не отдаст свою жизнь за мою по крайней мере потому что он еще ребенок (своих детей у меня нет ) да и вряд ли отдаст когда вырастет потому что очень привязан к другому человеку. И я не знаю как это назвать. Односторонняя любовь ? Привязанность ? Преданность ? А может моя наивная глупость и иллюзия что я люблю того кто не любит меня ? Я не знаю. Но знаю что этого человека я могу назвать родным хотя бы по одной причине. Когда он рядом - мне внутри тепло и что то такое...на интуитивном уровне...я не могу описать это.
И да , я понимаю что это полезно что это читают все но так как я часто привожу личные примеры мне не хочется оголять свою душу перед всеми даже при анонимности тем более что вы все равно единственный кто поддерживает со мной разговор и вообще отозвался на мою проблему. А приводить лич.примеры в пустоту для других я тоже не хочу. Извините если уж слишком эгоистично.Я был бы признателен если бы мы разговаривали на такие темы в личных сообщениях. Но если вы откажетесь -я вас пойму.
Если я вопрошу : почему я должен быть таким добрым когда извините меня мне в лицо плюют (в переносном смысле) то меня скорее всего осудят как циника и бесчувственного пенька.
Нет, не должны. Вы знаете, есть такие люди, которые говорят, что не надо привязываться к деньгам. И я думаю, эти фразы не совсем правильно трактуют. Может, говорится о том, что не надо привязываться к маленьким деньгам. :05: Тогда, что такое немаленькие? Их всегда мало, где пик их количества?
Лучше не к чему не привязываться как у Агхори. :27:
Но от пары искренних друзей я бы не отказался и был бы готов самому быть таким.
Только настоящие друзья в наше время в большинстве европейских стран большая роскошь.
А вы знаете, что иногда бывает опасно давать распоряжаться деньгами тем, кто никогда в руках не держал большие суммы? Если человек вырос в семье алкаша и проститутки и жил на копейки, а вы ему сразу дадите много денег подержать. Не выдержит душа отребья, украдет, предаст и т.д. А почему? Потому что привязанности к определенному формату, это не люди большого размаха и ума.
Ну я никогда не хотел иметь "стотыщ" миллионов.
Мне всегда просто хотелось иметь столько чтоб хватало на простую жизнь и воплощение творческих планов. Спросите а что для вас простая жизнь ? Отвечу: Это чтоб прокормиться , оплатить коммунальные услуги и квартиру и оставалось на увлечения и творчество. Но опять таки увлечений у меня достаточно так что простой зарплаты явно не хватило бы. А если учитывать что для творчества надо тратится на записи в студии то можно понять что такая простая жизнь отнюдь не означает простую зарплату. :142:
Просто когда я говорю об альтруизме, то это значит человек через него должен понимать, что то, что он сделал, – это мелочь, и что он может сделать очень много. Что он не привязан к тому, что считает собой, и то, что он считает своими возможностями. Вы знаете, люди, даже живя в болоте, могут довольствоваться этим и получать от этого счастье и даже гордиться, что они уже большие существа. Вот почему они должны забыть о себе.
Я лишь знаю людей которые как вы выразились живут тихо мирно в болоте и вполне довольны такой жизнью но при этом не строят из себя ничего особенного.
Ну что ж и к такому нужно быть готовым.
Ну, я же готов к тому, что вас во мне что-то настораживает. Почему бы и вам не быть готовым, что и мне что-то не нравится. Все же про равенство говорят. Причем, я хочу заметить, даже эта ситуация для Индии, к примеру, была бы абсурдной, когда Гуру настаивает хотя бы на равенстве и даже не своем превосходстве. А кто вообще поймет тяжести того, чему я следую, именно в условиях, связанных с вами? Вам вот не нравится, когда вас не понимают. Да, но кто понимает меня?
Равенство это насильно навязанное понятие. Когда оно вообще существовало ?
Никто не поймет вашей тяжести это даже обсуждать не следует.
Я согласен с вами. Это очень частое явление когда вроде бы все всеми сказано все поняли друг друга но тем не менее тебя недопонимают или не понимаю вообще. Быть может я не прав но мне кажется за этим стоит не просто понимание слов и фраз а нечто другое.. понимание на интуитивном уровне что ли.
Уважаемый Yogi Matsyendranatha.
Скажите мне с чего мне стоит вообще начинать.
Как бы там не было наши разговоры и чтение о культуре Индии подвигло меня на решение начать учить новый язык. Я даже не знаю как так получилось ..как то по инерции выбрал бенгали. Что вы считаете ? Стоит ли начать с него или лучше все таки с Хинди ? Вы упоминали что Бенгалия самый распространенный регион культа Кали. Но понимают ли там все хинди и инглиш ?
-
Свобода такое слово.....для многих свобода это просто набор букв...слово..но что стоит за ним ?
Если судить по материалистичному смыслу то Америка да и другие мировые державы не являются свободными. Просто цепи невидимы. Возможно я жестоко ошибаюсь возможно нет но вряд ли найдется хотя бы одна страна которая является свободной. Мне нравится фраза одного человека > Никто не хочет чтобы ты стал свободным. Можно еще сказать что эта пресловутая свобода является такой некой пирамидой. Я приведу пример : Если взять Саудовскую Аравию то по сравнению с ней Китай таки свободен. По сравнению с тем же Китаем свободнее будет Россия. Ну а если сравнивать Европу (опять таки учитывая какие страны) с Россией то получится что Европа оплот свободы. Хотя понятно что все равно в одной стране в какой то сфере люди будут свободны , в другой ущемлены а в другой стране наоборот.
Выскажу несколько соображений. Где-то в начале девяностых у меня был один друг, уникальный человек, который жил в христианском монастыре, практиковал молчание 9 месяцев. Иногда он приезжал ко мне домой, и мы общались. Он дал как-то такое определение свободы, которое меня тогда очень впечатлило: "Свобода – это когда твой внутренний мир пребывает в гармонии с внешним, а для этого надо все принять как истину, даже самую последнюю ложь, осознавая абсолютно все". Это был интересный человек, с непростым даром, который мы сейчас называем сиддхами, к сожалению, после Индии я потерял с ним контакт, но, может, увидимся опять.
Немного еще поясню к сказанному выше, в том числе и к прошлым постам. Когда мы говорим слово "свобода", то обычно в тот же самый момент мы подразумеваем существование чего-то, что противоположно этой самой свободе. Следовательно, уже возникает своего рода конфликт и повод к войне за т.н. свободу. Всегда, когда мы говорим о войне, мы подразумеваем, что кто-то будет победителем, а кто-то – побежденным. Проигравший подчиняется победившему, так устроен этот мир. Если вы свободу рассматриваете как заслугу, дарованную победителю, и эта заслуга, как правило, форма власти, то свобода – это и есть власть.
Что вы и другие думают о предыдущем абзаце? Какие есть возражения и иные версии?
Что касается вашей схемы и упомянутой мной выше современной империи США, я, конечно, с ней согласен, а то, что я привел, это один из примеров. Но я согласен не со всем: Европу я бы поставил ниже диктатуры США, ЕС и англосаксонский мир – это сейчас вассалы США. А Россия – это страна, выигравшая отечественную войну, но проигравшая мировую. Да, мы пока говорим о внешней свободе, диктатурах, разных уровнях власти-свободы. Что касается мировых религий, я считаю, что (как это ни печально, может быть, кому-то осознавать) в основном они все – инструменты мирской власти. Что им диктуют власти, под то они все и пляшут. Единственное, в чем я увидел хоть какое-то пространство для личности, так это в индуизме, хотя такого рода традиции имеют "партизанский вид". Эта религия кажется "побежденной", но на самом деле уровень войны за свою личность там имеет партизанский стиль. У этого есть и свои минусы, и свои плюсы: плюс в том, что там есть место себе как личности, а минус в том, что много маргинальности и хаоса. Это действительно большая проблема для тех, кто не готов понимать всю ценность такого рода традиции, кто пока зомбирован ложными, массовыми, пусть и религиозными на вид, концепциями.
Можно, конечно, о других свободах поговорить, тех, что связывают с внутренним очищением, мокшей, но как показывают мои наблюдения, многие просто это повторяют машинально, не понимая, о чем идет речь. Это тоже важная тема, но до нее надо созреть реально, ибо вера в такую свободу у таких товарищей заканчивается при первых же жизненных трудностях. Вернее, они забывают тогда, о чем ранее говорили так легко и бездумно.
Я и не думаю. Если бы я так думал я бы совсем себя не уважал. Но вот к сожалению мены окружают люди которые начитавшись сверхсекретных книг начинают строить из себя тайных мудрецов . Достают своими сакральными только им известными знаниями капитально. Особенно плохо то что зачастую эти книги про политику. Я давно понимал что разбор политики дело неблагодарное но когда испытал на себе действие ее ораторов.. разум здорово зависает...иначе я это назвать не могу.
Политика – это сфера хищников, кто над эмоциями, и они легко и хладнокровно готовы любого сожрать. Да, может быть, это не самое высшее, но я бы не стал так просто говорить, что эта сфера по уровню эволюции ниже стадии развития космических бабушек из мухосрансков. А что, все эти йога-центры не такие же жадные на деньги, они не так же дерутся за умы людей? Они разве не плетут интриги, не фабрикуют компромат на конкурентов, как это делают политики? Это абсолютно такие же механизмы, по одним можно изучать других. Разница только в том, что политики, бизнесмены делают больше денег, да и власти у них намного больше. А с учетом того, что все эти "эзотерические" и профанские продукты на рынке "духовности" не всегда несут с собой трезвый взгляд на окружающую действительность, есть у меня серьезные сомнения насчет того, что эти "духовные продукты" превосходят мир политиканов и более жестокого бизнеса. Эти "духовные продукты" могут прибавлять себе силу, только будучи в резонансе с официальным миром власти и всем, что с ней связано. Вероятно, еще есть и другая религиозность, не стадная, допускающая гибкий взгляд на мир, которую невозможно изложить открыто для толпы. По той причине, что недоразвитые души и умы будут сконфужены, шокированы; такое знание или даст изменение, если будет принято, или будет просто отвергнуто большинством из-за узости сознания людей. Есть вещи, которые не со всеми можно разделять по многим причинам. Детям в руки дают игрушки, а не реальное оружие, и это верно.
Вроде бы логически это понятно но так и хочется спросить : За счет чего они утратят силу?
А потому что "сантехник Петрович" начнет ноутбуком забивать гвозди и программист Иванов не сможет им больше пользоваться как программист. Говоря грубым языком, произойдет засер. И главная причина еще в том, что все должно быть в этом мире на своих местах: птица рождена летать, а таракан ползать. Если птице обрезать крылья, то произойдет утрата способности летать. Есть, правда, еще летающие тараканы, но это как-то не очень красиво выглядит.
И еще я хочу вам сказать одну вещь: люди, которые изначально подлые и уродливые, не изменятся, не станут лучше, если вы им дадите что-то хорошее. Они станут только "лучше хуже" (т.е. улучшат свои мерзкие качества). Даже если такие люди питают интерес к "лучшему", даже если больше других талантливы в "изучении", именно таких и надо отвергать. Помните басню Крылова про "лису и сыр"? Только в жизни может быть иногда все значительно хуже, чем в той басне.
Честно говоря я не понял как это относится к тому что я написал. Будьте добры объясните.
Легко. Бог есть везде, он вездесущий, все читали об этом в текстах. Но это значит, что он во всем, даже в самой последней мерзости мира, так ведь получается? Даже если мы посмотрим проще на все, в мире есть место для всего, но не может, например, в государстве каждый быть президентом. Чтобы занять определенное "блатное место", как вы думаете, должны ли быть для этого какие-то особые основания и причины?
Я пока еще никто
А почему бы не стать кем-то? Другой вопрос – цена этого, я как раз об этом и пытаюсь вести диалог.
На остальное отвечу позже.
-
Адеш Гуруджи Матсьендранатх Махарадж!
Приветствую, Созерцающий ночь
Если позволите, то поделюсь своими наблюдениями
Свобода на уровне стран ооочень иллюзорна и относительна...
многим кажется что на западе например свобода есть только потому что здесь энергия не такая асурично-агрессивная как в бывшем советском союзе...но это совсем не показатель...
просто все те же законы и принципы силы, власти и главное денег завернуты в более привлекательную и вежливую, но такую же фальшивую обертку «демократии»...а иллюзия все та же...
на уровне личности свобода в первую очередь должна была бы быть связана с ответственностью, на мой вгляд
с осознанной ответственностью за последствия того что человек делает или НЕ делает...
хорошо бы быть свободными не только ОТ желаний,зависимостей, схем, общественных навязываемых тенденций и т.д., но и ДЛЯ того чтобы что-то полезное делать...и не только для себя, но и для других
ну а «свободно пульсировать » на уровне Сознания сам бог велел :05:
-
Адеш Чинмаинатх джи!
Если позволите, то поделюсь своими наблюдениями
Свобода на уровне стран ооочень иллюзорна и относительна...
многим кажется что на западе например свобода есть только потому что здесь энергия не такая асурично-агрессивная как в бывшем советском союзе...но это совсем не показатель...
просто все те же законы и принципы силы, власти и главное денег завернуты в более привлекательную и вежливую, но такую же фальшивую обертку «демократии»...а иллюзия все та же...
Согласен, но есть масса недосказанного вами, а когда не совсем полная картина мира, то она может привести к куче ошибок. Свобода на уровне стран, как вы говорите, иллюзорна, но вы-то предпочли сбежать из одной такой страны. Вот факты – это и есть истина. Конечно, сбежать оттуда, где для простого человека совсем кирдык, туда, где его поменьше, сменить большую несвободу на меньшую – это все-таки не простой процесс, и я думаю, вы это знаете хорошо. Хотя, безусловно, есть люди, живущие в "благополучных странах и припаханные там, как папы Карло, вынужденные делать то, что они на дух не переносят", это тоже не свобода, согласен.
Также относительно всех этих названий: демократия, коммунизм, либерализм, христианство и т.д. – все это красивые декорации, учения, которые совершенно не соответствуют в реальной жизни тому, что они декларируют и всем обещают. Они все могут сколько угодно говорить о равенстве, о свободе и т.д., но только кто-то всегда был и будет свободнее и равнее остальных. Как раз все эти идеологи и делают все для того, чтобы сохранить за кем-то больше прав, власти, привилегий и т.д. Что касается энергии "совка", я думаю, что у всего всегда есть свои причины, внешние, внутренние, но они есть. Те, кто проиграли войны, позволили себе быть марионетками, сами виноваты в этом – значит, не надо думать и учить всех, что тебя в мире окружают плюшевые ангелы. А раз окружают крокодилы, то меры надо принимать вовремя. Все государства, которые были де-юре и де-факто колониями, представляют не самое лучшее зрелище, кто не обладает сильной экономикой, политической силой и т.д. Это везде так, что более сильный и коварный – жрет более слабых, иногда не совсем. Это так же и в йоге: создается союз из центров, который хочет всех под себя нагнуть, были даже такие, которые всех "учат под себя", а потом отучившиеся там и ушедшие обязаны им платить дань. На полном серьезе, я таких видел в Москве. Чем это отличаются от войн, например, стран, их властных амбиций, или каких-то корпораций? По сути, тот же механизм. На такое нельзя закрывать глаза, и надо называть своими именами, чтобы не строить иллюзий, с кем ты имеешь дело на самом деле.
на уровне личности свобода в первую очередь должна была бы быть связана с ответственностью, на мой вгляд
с осознанной ответственностью за последствия того что человек делает или НЕ делает...
Вот это верно, ответственность с учетом всех тонкостей, времени, места, связей и т.д.
хорошо бы быть свободными не только ОТ желаний,зависимостей, схем, общественных навязываемых тенденций и т.д., но и ДЛЯ того чтобы что-то полезное делать...и не только для себя, но и для других
Конечно, мы все всегда кому-то служим, даже само то, что я думаю о ком-то – я уже трачу время и внимание, не случайно некоторые люди, например, хотят с тобой иногда устроить "негативные завязки", чтобы вы думали о них, жертвовали свое внимание, которое забирает время. "Уделять внимание" на английском интересно звучит – "пэй атеншен", это как плата, жертвование, хотя это бывает и обменом, но только обмен не всегда равноценный. Но и о равноценности можно много говорить, тема непростая.
Что касается желаний, от них не так просто освободиться, или от санскар, привязок, если точнее; это очень непростой процесс, если вообще это можно процессом назвать, скорее, путь.
ну а «свободно пульсировать » на уровне Сознания сам бог велел :05:
Просто не всегда у многих это долго получается, грузит людей все то, о чем мы выше говорили, и о чем не говорили также.
-
Исходя из этого комментария можно сказать что так абсолютно любое знание , любая практика может стать опасной игрушкой в не тех руках но тем не менее я упоминал именно то что знания многогранны когда Adhyatmanath ответил чтобы забыть все что до этого читал/знал.
Так ведь многогранные знания вне слов :05:
Но люди ведь воплощают их в слова и звуки ?
Ну, они в разной степени хорошо знают, что на самом деле воплощают в те же слова.
Ну я тоже скептически отношусь к тому что настоящие знания можно найти в массовых книгах но тем не менее есть малоизвестные книги которые действительно многого стоят. Как правило это или исследователи культур/форм традиции различных народов или же практики которые не размещают все свое знание в одной толстой книге.
Очень важно знать, что такое независимое сознание, это – живое сознание, не напичканное шаблонами, тогда оно обладает мощью и проявляет сиддхи. Если книга способна создать условия для раскрытия такого сознания, то это хорошо. Но чаще всего для большинства это органиченная и мертвая информация. Возможно, поэтому натхи в свое время и перешли на устную передачу, хотя у них и полно своих текстов.
Вы знаете, я не против вреда, он неизбежен, но вы, как и многие, говорите, что пришли с сомнениями, и понятное дело, что, делая выбор, вы рискуете. Да, но кто не рискует? Гуру не рискуют? Рискуют. Почему-то все решили, что Гуру не имеет право на "сомнения", а кто его лишал этого права? Почему все говорят только о своих правах и об обязанностях Гуру, но лишают при этом Гуру их прав и считают, что у них самих не должно быть обязанностей. Я ведь тоже умею торговаться, говорить о том, какие расчеты справедливые.
Я так не считаю. Говорить за других я не могу и не хочу
Давайте посмотрим хронологию диалога. Вы оказались с сомнением, я тоже ответил от себя, возможно, то, что вам могло показаться неприятным, а потом объяснил, что это справедливо, и также объяснил почему. Вы пишите, что не можете говорить за других, но другие ведь поступают точно так же, и каждый при этом уверяет, что он не такой. Но ведь такой же.
Вот в России РПЦ, например, говорит о "сектах", о том, что в них эксплуатируют адептов. Но чем он сами занимаются у себя в храмах? Монахи, которые проходят послушание, совершают крайне тяжелый физический труд и при этом едят очень аскетическую пищу. Они "не такие", значит, все – секты, а они не секта? Где же правда? Все говорят о "лжегуру", всех научили только в это верить, этим занимаются целенаправленно. Но почему никто с таким же энтузиазмом не учит о том, что лжеучеников явно не меньше существует. И почему предъявлять требования к ученикам – это как-то малопопулярно, а вот к Гуру, на них просто все кидаются, у всех столько сомнений. Нехорошо получается ведь, прямо какая-то дискриминация Гуру, их лишают даже таких прав, которые есть у простых людей. И как в такой среде можно кого-то учить? Учить в такой среде по классическим канонам может только сверхчеловек. Потому что в Индии вся среда работает на Гуру, а на Западе вся среда против него, но никто это не озвучивает почему-то. А почему? Потому что никому настоящие Гуру нафиг не нужны, что бы там кто ни говорил. Это единицы, кому они нужны на самом деле.
С агрессорами я покажу качества агрессора, с сомневающимися – сомневающегося, а с плутами – качества еще более ушлого плута, а со святыми – качества святого.
Ну вот смотрите: Мне приходится разговаривать с людьми с неизменными инстинктами. Ведут они себя соответственно. Но когда я схожу вниз на уровень их речи и разговариваю с ними так же (то бишь глупо)
то ощущаю себя ужасно.
Так подобных людей большая часть, в том-то и дело, чтобы выжить в любой среде, приходиться очень гибко с ней резонировать, иначе она вас уничтожит. В натховской традиции есть теория о том, что вы – часть среды, и надо быть с ней в гармонии. Вы можете чистить организм, практиковать всякую йога-терапию, но если вы не живете в гармонии с социумом и природой – они вас уничтожат быстрее, чем неправильное питание. И вот это как раз никто не хочет понимать. А гармония – вещь очень парадоксальная, иногда контролируемая "дисгармония" может быть гармонией, и неправильность – формой сущностной правильности. Но, конечно, это не отменяет высоких ориентиров.
Я вот помню, один "йога"-тичер в Москве, который люто ненавидит меня, как-то написал в своем журнале, намекая именно на меня, дескать, все русские Йоги, Махараджи, Свами – не похожи на тех буддийских Лам, которых он видел, и на Гуру в Индии. Что якобы они такие все скромные, вежливые милашки, в отличие от таких, как я. Ясное дело, что этот товарищ написал это специально, чтобы всем промыть мозги, демонизировать наш образ своей, в сущности, агрессорской пропагандой. Ну да ладно, давайте посмотрим на этих Гуру, Лам в Тибете. Они в Тибете были феодалами, к тем, кто им не платил налоги, они применяли инквизицию, даже убивали друг друга. Так почему же они такие "саттвичные" на Западе (кстати, почему-то все их обучения никого сиддхами не делают), а потому что они прогнулись под Запад, их крышуют, а они в замен проповедуют то, что западному социуму надо. Это не этика, а просто хитрость выживания и подминание под себя мягким путем, но это все равно остается подминанием, хотя и не таким сильным, как те, кто их на Западе пригнули и крышуют. И со Свамиджи, которые едут на Запад, – то же самое, у себя в Индии они избивают учеников, естественно, если они себя так будут вести на Западе, у них рухнет бизнес. Так что никакие они не моральные и божьи одуванчики, какими они прикидываются.
Я не против морали, но только когда она искренняя, это реально форма эволюции души, а не игры в "саттвичных махинаторов", не открывающих глаза на реальное положение дел. Как может кастрированная правда кому-то дать трезвость, сиддхи и т.д.?
Мне очень хочется вообще не разговаривать а молчать но этого очень трудно избежать особенно если эти люди часто окружают тебя. Когда же они разговаривают агрессивно и мне приходится так же то я чувствую себя вообще каким то идиотом потому что в голове крутится мысль : Ты мог бы промолчать. Ты же умнее так что же ты уподобляешься ему/ей ?
Как мне быть тогда ? Очень нуждаюсь в вашем совете.
Нет, я не говорю, что этикет – это плохо, он очень важен. Важно искреннее уважение собеседника, если все-таки вам он интересен и нужен. А вот когда уважение есть, вот тогда мы можем искренне обсуждать что-либо, тогда не проблема: вы мне говорите, с чем несогласны и почему, и я даю свои пояснения, чтобы разобраться с данной темой. Встречается много людей, которые изначально не уважают тебя, приходят с мыслями: "Да, да, говори мне, я знаю, что ты такое же сансарное существо, как и все. Ну да, есть какая-то инфа и практики, практики возьму, а сам ты мне нафиг сдался". А это все знаете, как хорошо видно, вы себе не представляете как. Носить внутри негативные программы, предрассудки, тяжелые мысли и скрыть это – не реально. Дураков нигде нет, нечестность не прокатит. Или приходить за развитием, или лучше вообще не начинать бессмысленное времяпровождение.
Дело ведь не в том, что вы это как-то используете и относительно чьей-то морали это будет плохо, я просто не хочу, чтобы это было в отношении конкретно меня. Я очень эгоистичный, как и вы, люблю темную сторону и т.д. :05:
Ох чувствую я что покажусь сейчас полным дураком но...не могу не спросить а может ли Гуру быть эгоистичным ?И если да то в какой мере? Что то мне подсказывает что Эгоизм обычного мирянина и Гуру не одно и тоже. Да и как же подношение Эго в качестве жертвы Кали?
Или это не имеет с этим ничего общего?
Эгоистичные все, просто в разном качестве. Дело не в том, есть ли в вас гнев, страсть, гордость и т.п., а в том, какие вам это дает результаты. Если плохие – то это плохо, если хорошие – то это хорошо. Плохие результаты могут дать и на вид "благостные" качества.
Если вы – Атман, который вечен, всепронизывающий, то как тогда может быть что-то, что есть в этом мире и чего нет в вас? В вас есть все, а вот как вы с этим взаимодействуете, это уже особая тема.
Эээх.....так много вопросов...и каждый раз их все больше и больше...так хочется чтобы кто то поддерживали ты не чувствовал себя одиноким на этом пути.
Так и спрашивайте, все одиноки, у всех такие же вопросы, поможете другим людям, задавая их публично.:05:
Спасибо вам Yogi Matsyendranatha что до сих пор отвечаете на мои вопросы!
А я для себя тоже это делаю (меньше потом в личном общении, надо будет это говорить), и для вас, и вообще для всех.:05:
-
Джая Маа!
... знания многогранны когда Adhyatmanath ответил чтобы забыть все что до этого читал/знал.
Есть книжные знания и есть знания живые которым владеет Гуру, вот тут я и сказал, забудьте о книжных знаниях, когда вы находитесь у океана знаний живого Гуру.
Книжные знания только дают направления и не пережиты, только с помощью садханы можно понять эти знания, а для этого нужен Гуру.
-
Да и как же подношение Эго в качестве жертвы Кали ?
Думаю, что избавление от эго – это не в буквальном смысле, потому что эго – это часть антахкарана (внутреннего инструмента души), и совсем его рушить нет смысла, тем более, до тех пор пока вы воплощены в этом теле и мире. А вот преодолевать слабости, связанные с ложным отождествлением, необходимо, ведь от "преодоления" эго есть определенная польза, можно начать хотя бы с этого.
Кали – это сила трансформации, это описание процесса постоянных изменений: если посмотреть с одной стороны – они будут Кали, так как связаны с разрушением, одновременно с ними возникает творение – это Сарасвати, также все формы постоянно поддерживаются – это Лакшми. В целом это одна Шакти. Также этих Деват можно воспринимать метафизично, над гунами, или как тех, в ком пребывают все гуны: если Божество над ними, то значит включает все их в себя. Но для людей, воспитанных на авраамических культах, конечно, это воспринимать сложно. Для меня Кали – это все что угодно, все есть Кали в разных ее состояниях, мы сами также есть Кали.
Но я приведу вам личный пример. Есть один человек ради которого я бы отдал свою жизнь без колебании (следую некоторым постулатам бусидо в жизни) при этом понимая что этот человек не отдаст свою жизнь за мою по крайней мере потому что он еще ребенок (своих детей у меня нет ) да и вряд ли отдаст когда вырастет потому что очень привязан к другому человеку. И я не знаю как это назвать. Односторонняя любовь? Привязанность? Преданность? А может моя наивная глупость и иллюзия что я люблю того кто не любит меня? Я не знаю. Но знаю что этого человека я могу назвать родным хотя бы по одной причине. Когда он рядом - мне внутри тепло и что то такое...на интуитивном уровне...я не могу описать это.
Возможно, это легко говорить, это становится ясно, если реально будет такая ситуация, когда надо не думая отдать жизнь за кого-то. Я вам могу сказать исходя из своего опыта: страшен не сам процесс смерти, особенно если это внезапно происходит, люди боятся медленной смерти, когда есть какие-то надежды на мирское.
А высшая преданность – она ведет и к самадхи также, потому что бхакти переводится как участие, вовлеченность, на каком-то уровне это и есть высшая форма дхьяны, потому что дхьяна – это вовлеченность сознания. В такой момент отпадает все ложное, остается сущностное и надличностное (т.е. высшее Я).
И да , я понимаю что это полезно что это читают все но так как я часто привожу личные примеры мне не хочется оголять свою душу перед всеми даже при анонимности тем более что вы все равно единственный кто поддерживает со мной разговор и вообще отозвался на мою проблему. А приводить лич.примеры в пустоту для других я тоже не хочу. Извините если уж слишком эгоистично.Я был бы признателен если бы мы разговаривали на такие темы в личных сообщениях. Но если вы откажетесь -я вас пойму.
А вы знаете, оголяете вы ее или нет, люди безразличны будут всегда, и никого за это винить не стоит, они слабы, а что можно ждать от слабых? Ждать от слабых – значит самому себя обмануть и позволить себе быть тоже слабым. Я именно поэтому никого ждать не хочу, если кто-то тормозит и тупит; это не моя жестокость, это праведность моя. Нет, не надо оголять личное перед всеми, сами решите, перед кем можно, а перед кем нет, и до какой степени.
-
они такие все скромные, вежливые милашки
Есть такой стереотип, что сиддха -- это терпила. :) Хотя на деле ведь чем яснее сознание, тем оно критичней ко всему. Просто люди не понимают, что сильнейшая критика может исходить и из состояния покоя. Более того, я уверен, что ничто не мешает йогинам умирать и убивать -- бороться за установление своего Йогистана. Дхьяну можно и нужно объединить со всем.
-
они такие все скромные, вежливые милашки
Есть такой стереотип, что сиддха -- это терпила. :) Хотя на деле ведь чем яснее сознание, тем оно критичней ко всему. Просто люди не понимают, что сильнейшая критика может исходить и из состояния покоя. Более того, я уверен, что ничто не мешает йогинам умирать и убивать -- бороться за установление своего Йогистана. Дхьяну можно и нужно объединить со всем.
Я бы добавил к этому. Задачей йоги является естество, искренее и ничем не омраченное. Вы написали про образ "терпил", собственно, то, что я и озвучил выше про вычурно-"саттвичных". Люди смотрят на внешнее, а не на суть; если человек ВЫНУЖДЕН изображать терпимость и т.п., пребывает ли он в этом самом естестве? Я думаю, он в нем пребывает даже меньше, чем тот, кто действует в соответствии с ситуацией, если она требует того. Адекватность может принести покоя больше, чем лицемерная терпимость, причем даже адекватность иногда может выглядеть неадекватно. И также совершенно верно относительно того, что сущностный покой может быть внутри любой активности. Люди этого не понимают, потому что им в голову вбили разный пропагандистский мусор, связанный с образом йога, каким этот йог должен быть. Они йогов сделали "должными", это не йог уже, а раб. Понаписали всяких фантастических книг про смиренных йогов, но никто не видел настоящих йогов, это образ из фальшивой, развлекательной, но мертвой литературы. Пишут такие вещи и создают идеи по самым разным причинам, потому что тех, кто такие образы будет имитировать, очень удобно подчинить своей воле. Поэтому тот персонаж, которого я упомянул, есть не кто иной, как тиран, подлец, диктатор, мелочный тиран, он оказался недоволен тем, что я не согласен под его тиранию прогнуться, и поэтому сказал, что я несмиренный, гордый и т.д. Его несмирение и гордыня "увидела" во мне себя саму. Все просто. Его расстроило то, что мои мозги не такие, к каким он привык, они не промываются ну никак, и что я слишком независим.
Хотя я не против смирения, не против самоотдачи, не против трудностей каких-либо, если это искренне, если в них реально высокая мотивация. И быть терпимым и терпилой – разные вещи. Одно есть следствие силы, а другое – слабости. Когда я слаб, я это знаю, мне не надо это говорить, а когда кто-то хочет мою силу в виде защиты своей чести преподнести как слабость, я любому готов развернуто ответить на такие действия и дать понять, что со мной этот гипноз не прокатит. У меня не тот жизненный опыт, чтобы вестись на такую попытку; изнасиловать себе мозг я никогда не позволял всяким непуганым гадам, что, конечно, всегда порождало массу недовольства в мой адрес.
-
Равенство это насильно навязанное понятие. Когда оно вообще существовало ?
Никто не поймет вашей тяжести это даже обсуждать не следует.
Да вот приходится обсуждать, потому что если молчать, тебя закатают в асфальт, злодеи восторжествуют. Я не считаю, что образ "духовно- практикующего" обязывает принимать чью-то ложь, поэтому я отвечаю, и не потому что самодовольство и самолюбие заело, а просто ради правды, справедливости. Нельзя допускать зло в виде обмана. Просто я знаю, что на понимание простых людей, ничего им при этом не разъясняя, надеяться бесполезно, часто и разъясняя – бесполезно, но кто-то начнает отходить от гипноза и видеть, что есть что и кто есть кто. Ради этого все-таки надо отвечать, ставя все на свои места.
Тут писали люди, которые считают, что Гуру не нуждается в помощи, но все Гуру именно им всем всегда что-то должны. Я убежден в том, что такие подходы есть не что иное, как форма духовного заболевания, и все это потому, что большинство "саттвичных Гуру" не хотят снизойти до омраченных людей и ответить им четко и понятно. А ведь это и есть самопожертвование и сострадание, они все ожиревшие, "саттвичные", считающие, что не должны снисходить до такого, устроили себе рай за счет идей, что они недосягаемы и потому чисты. Они пользуются тем, что все верят в образ йога на высоком троне из золота и общающегося только с ангелами. Безусловно, не всегда стоит тратить свои силы на совсем глупые явления, но иногда надо это делать ради истины. И, скажу более, ради сострадания, потому что это и есть самопожертвование реальное, а не разглагольствование при помощи красивых терминов, которые никому не нужны. Именно поэтому я отвечаю, тогда когда это надо.
Вот, например, мне очень много хочется рассказать на тему альтруизма, его неверного восприятия, привести примеры из реальной жизни о нечестности людей. Чтобы те, кому надо, сделали правильные выводы, в первую очередь, кто хочет быть моими учениками, да и просто учениками любого достойного Гуру. Кто это сделает, если не я? Кто, если кругом все "саттвичные"? Этой фальшивой саттвы, что на самом деле – мутнейший тамас, как испражнений на индийских улицах. Я хочу, чтобы ко мне приходили серьезные и честные люди, на кого не жалко будет тратить время, его надо инвестировать только в лучших.
-
Большая Благодарность за ваши ответы ! За последние недели я стал чуть чуточку раскрепощенее в том смысле что признаюсь вам мы же договорились бы честными друг с другом что я побаивался вас что вы мягко говоря дадите мне от ворот поворот в первый же момент. Очень может быть что это связанно тем что я на днях читал про Индуизм и задал в поисковик вас. Посмотрел ваше видео о том как лететь в Индию и искать Гуру. Мне очень понравилось хоть на мой взгляд некоторые вопросы которые могли бы быть очень полезными не были раскрыты. В частности вопрос о том как жить /выживать ? без денег /c маленькой суммой в Индии. И вообще возможно ли это практически а не в теории ? (напоминаю лишний раз что я почти что без средств к личному существованию).
В последние дни я стал больше уважать вас. Я надеюсь что вы поймете. Я сразу говорю что возможно я не полностью правильно привожу ваши слова но если мне не изменяет моя память вы сказали что Гуру сразу определяют / распознают человека. Могут многгое про него сказать.
Так вот я обычный человек пока еще никто, естественно не мог осознать всю глубокую суть и величие Вас. Но с каждым новым мудрым ответом я проникаюсь все больше и больше. Вы стали для меня неким ?навигатором для вопрошания самого себя ? Что ты хочешь в действительности ? На что ты готов
Знаете ...........я придерживаюсь мнения которое возможо ложно возможно нет но которое для меня оставалось правдой жизни о том что истинное счастье ( в понятии большинства человечества ,не обязательно всех и каждого )познается через Боль . Какой то мазохизм наверное... я могу вам привести примеры если вы захотите обсудить это мнение.
Но для меня оно в последнее время стало еще живее тем что когда я осознал и понял как безразличны люди которые зовутся родственниками и приятелями ко всему кроме своих низких потребностей и не желают ничего понимать я понял что я нашел вас очень ценно мне (да звучит пафосно согласен),того с кем я могу хоть немножко пообщаться по настоящему а не лживому и получать такие же ответы порой жесткие порой неприятные но самое главное и ценное что - честные.
У меня накопилось много вопросов ....буду задавать их постепенно .
Сижу сейчас еще на буддистском форуме так как Буддизм меня интересует не меньше чем Индуизм. ( В целом меня почти что только Индуизм с Буддизмом и интересуют)
Тоже много вопросов насчет него но наверное будет некорректным задавать вам вопросы об этом учении. Хотя было бы очень интересно услышать ваше мнение о Буддизме в целом и о Тхераваде , Махаяне и Ваджраяне в отдельности тоже.
Кстати...помнится вы часто упоминали что у многих Тантра ассоциируется только лишь с половым актом.
Так вот ..может щас это и громкое кукареканье но для меня это не так.....если вы скептически спросите почему ? я вам отвечу что я о Тантре как таковой знал не очень много ну а считать что такое глубокое учение базируется на одном лишь сексе очень глупо.
Вспомнил про это потому что сегодня листая газету бросились в глаза объявления жриц любви и у одной было написано что она работает в Борделе под названием Magic Tantra. Честно говоря одновременно и позабавил и одновременно заставил задуматься этот факт тем , как сейчас разбрасываются этим понятием.
Я еще раз благодарен вам за все что в последнее вы для меня сделали.
Через большее очищение от внешнего я стал и ценить больше внутренее
-
Мне очень понравилось хоть на мой взгляд некоторые вопросы которые могли бы быть очень полезными не были раскрыты. В частности вопрос о том как жить /выживать без денег /c маленькой суммой в Индии. И вообще возможно ли это практически а не в теории? (напоминаю лишний раз что я почти что без средств к личному существованию).
Я могу рассказать, как я выживал, но вряд ли это поможет, тогда были другие времена, в конце девяностых была полная труба, кризис во всех смыслах. Мои действия были радикальные, я поехал в Индию без денег вообще. Родители мои были категорически против моего желания бежать покидать страну, поэтому у меня с ними были очень серьезные недопонимания, я тогда почти перестал с ними общаться. При моей первой поездке за рубеж мне встретился один кришнаит, это было на Кипре, который меня и научил жить на подаяние, выживать в те времена. Он в свое время еще во времена совка сидел за кришнаизм 5 лет в Бутырке. Когда его выпустили, то не брали на работу, и он стал жить на пожертвования. Кстати, есть нечестные люди, подлые, которые его критикуют, дескать, нечестным путем он жил, но я видел и его, и тех, кто его критиковал, по сравнению с последними он – воплощение праведности, отречения и мужества. Это я могу сказать, если сравнить его и тех сансарных уродов. Хотя и он, конечно, очень неоднозначная личность. Я не имел выбора, его школу выживания я прошел в совершенстве, поэтому я научился спокойно относиться к деньгам независимо от того, сколько их у меня в кармане, даже если всего несколько рублей или карман вообще пуст. Мои ценности действительно духовные, что вообще простому человеку понять нереально. В Индию я поехал и первые годы жил на подаяние, это было удобно, потому что не зависишь от местности, можно каждые три дня менять место пребывания, благодаря этому я объездил очень много мест в Индии. Но мне хватало денег на очень скромную жизнь там, если была возможность остановиться в каких-то храмах бесплатно, то я так и делал, или в дешевых отелях, еду я также старался просить на рынках. Не могу сказать, сложно это или тяжело, когда ты уже ни о ком не думаешь, люди для тебя все равны, просто как одна масса, страха нет ни перед кем. Таким же макаром я посмотрел и Москву, до Индии, я увидел на рынках людей с несколькими высшими образованиями, торгующих мясом, в каком они униженном и нищенском положении, и напротив – в театрах, концертных залах видел, как гламурное быдло сорит деньгами. Тогда я хотел проклясть это государство и решил уехать куда угодно, пусть это будет и нищая Индия, но там хоть можно изучать то, чего нет в России. Я поехал туда фактически без денег, именно по этой причине и не учился у всех именитых, попсовых Гуру, я чувствовал тогда, что это не случайно, что какое-то в этом есть благословение свыше. Однако сложно было объяснить словами, что это такое. А потом я понял, что я счастливый и удачливый человек. Да, моя жизнь была тяжелой, но я благодарю Бога за это, это мне открыло глаза на многое. Мир оказался не таким, каким мне его преподносили мои благостные родители, учебные заведения, государственные структуры и пр. Однако у каждого человека жизнь не похожа ни на какую другую, у каждого есть своя война, свои победы, кто-то падает очень низко и не поднимается, а кто-то поднимается после многих ударов, становится сильнее и идет дальше. Мой путь я не советую копировать никому, да это и невозможно даже сейчас, не думаю, что его кто-то полноценно поймет. Поэтому я не буду вас и кого-либо еще учить тем методам выживания, которые проходил я, они далеко позади, моя жизнь давно уже поменялась, да и вообще сам мир поменялся. Но я могу рассказать об Индии с той стороны, которую желательно знать. Но говорить надо много о мире вообще, потому что все связано в нем, особенно сейчас. Первое, что необходимо понять, – это что в Индии не больше и не меньше как святых, так и уродов, поэтому надо оставить все иллюзии насчет того, что есть какая-то страна или традиция, где все чисто и замечательно. Такого вы однозначно не найдете. Достойные люди и мрази есть везде, как в СНГ, так и на Западе, и в Индии. Далее, статусы, высокие положения – тоже не гарант святости, знаний и т.д., хотя я не советую в связи с этим поднимать кипиш и далеко планировать действия, категорически и слепо разочаровываться, делая поспешные выводы. Мир такой, каким и должен быть, надо научиться если не любить все вокруг, то хотя бы уметь быть спокойным и нейтральным ко всему, что можно увидеть. Важно не то, каким является кто-то, важно, какой ты; важно не то, что люди в большинстве своем дерьмо, главное – самому не измазаться им и не стать ими. Очень точную в связи с этим фразу сказал Лао Цзы: "Я не настолько глуп, чтобы не взять из кувшина золото только потому, что его стенки испачканы дерьмом". Мне иногда в Индии встречались уникальные люди там, где этого совсем не ждешь, знания приходили оттуда, откуда не ждешь. Поэтому надо уметь мыслить парадоксально и вести себя соответствующе, например, быть открытым для любых возможностей где угодно, но одновременно быть и осторожным и постараться не показывать никому это там. Надо быть готовым к тому, что мошенничать с тобой будут все, но иногда и в такой атмосфере может неожиданным образом прийти знание. Я могу очень много привести примеров из моей жизни, как это бывает.
Вам, как и многим, у кого нет денег, я советую не переживать на сей счет. Дело не в деньгах вовсе, вся денежная система мира, как я чувствую, кем-то устроена так, что если ее чрезмерно боготворить и бояться, то ты пошагово опустишься до уровня быдла. Эту систему создали аферисты, хотя ее не все так воспринимают, но это, как мне кажется, именно так, мир иллюзорен на всех его уровнях. Он так устроен, что в погоне за деньгами, "честными заработками" ты рано или поздно станешь сансарным ЧМОм (извините за резкие слова, я стараюсь мягко высказываться, и это самое мягкое, что приходится кругом замечать). Своих учеников, а также друзей (они тоже ученики де-факто) я учу в первую очередь интересоваться всеми существующими системами ценностей, тем, какие есть связи и взаимоотношения в мире. Это необходимо всегда осознавать, такие осознавания, в общем-то, сами напрашиваются. Тогда вы сможете в Индии найти что-то стоящее. Если у вас верная мотивация и если вам это реально надо свыше, Бог даст вам ситуацию, связанную с деньгами, таким их количеством, которое вам реально необходимо. А если вам этого не надо по большому счету, то это все равно не произойдет, даже если вы будете жить в центре Лондона, Нью-Йорка и зарабатывать достаточно денег; если вам это по судьбе не нужно, то вы не попадете в Индию и не встретите именно там самое лучшее для вас. Сейчас при наличии интернета дистанция становится очень условной, у людей есть возможность учиться всему, сидя дома, но есть другая проблема: в интернете, как и в обычной жизни, много обмана. Деньги вы как-нибудь заработаете, но есть люди, которые имеют много денег и за короткий срок все их тратят на всякое фуфло. У меня есть ученик, который поехал лишь на месяц, нашел там Гуру (не моего, но по моему совету) и за месяц получил несколько инициаций у него и пурнабхишеку. При всем том, что у него даже английский очень слабый, я просто ему писал, как себя вести и что делать, что говорить. За месяц, в первую же поездку, человек получил столько, на что у других уходят годы, и не скажу, что у него денег много было. Гуру, к которому он ездил, живет в Дели.
Еще у меня есть ученики, которые по моим рекомендациям объездили очень многих великих Гуру, знатоков тантры, йоги, они на Западе не известны, но в знаниях превосходят известных. Ученики периодически тупили, и если бы выполняли, как я говорил, то получили бы больше. Но для двух месяцев столько опыта и знаний для людей с нулевыми знаниями – это реальное развитие. Что самое интересное, после посещения всех этих необычных персонажей, они все равно меня выбрали как основного Гуру. Я знал, что они так поступят, поэтому я их и отправил к этим необычным Учителям, кстати, после их "проверки" я не против, чтобы они получили инициации у каких-то достойных мастеров. Однако есть люди, с которыми делиться такого рода вещами нельзя, так я считаю, и таких большинство. В большинстве своем люди – полнейшие овощи, социум их сделал баранами, и во что они превратятся в ближайшем будущем – тема очень непредсказуемая. Даже если кто-то и пытается подавать надежды, но изначально имеет грязные мотивации, он потом может себя показать во всей красе. Вся хитрожопость, на самом деле, вещь утопическая, просто многие это осознают очень поздно, что кидали они себя, и по крупному. Поэтому я советую не лгать мне, это не поможет лгунам.
У меня накопилось много вопросов ....буду задавать их постепенно.
Они у всех есть, поэтому надо спрашивать. Отвечу как есть, если не прямо, то намеком.
Сижу сейчас еще на буддистском форуме так как Буддизм меня интересует не меньше чем Индуизм. ( В целом меня почти что только Индуизм с Буддизмом и интересуют)
Тоже много вопросов насчет него, но наверное будет некорректным задавать вам вопросы об этом учении. Хотя, было бы очень интересно услышать ваше мнение о Буддизме в целом, и о Тхераваде, Махаяне и Ваджраяне в отдельности тоже.
В буддизме я могу не знать каких-то деталей. Но для себя я понял, что это сейчас корпоративная система, где все преподносится как спасение для всех, однако рано или поздно приходит понимание, что Ламы там не дураки, они для серьезного обучения потребуют вас целиком. Как и в любой другой сампрадае такого уровня, ее основные авторитеты на вас и кого-либо еще не станут лично тратить время, если не увидят, что вы все свое время посвятили им. В других случаях они будут раздавать все не полностью, скрывая важные "ключи", хотя все может раздаваться в очень заманчивом и привлекательном виде. Но корпорация – это корпорация, ничего не поделаешь. С пониманием ниже среднего уровня результаты будут так себе. И самое главное, у большинства понимание уровней может быть неверным, причем я не исключаю, что эта ситуация может вполне устраивать и Учителей. Нужно мыслить нелинейно, понимать намеки.
Есть другой вариант: найти в Индии тантриков-садхаков, которые еще не сделали корпорацию, и если вам повезет стать первым учеником кого-то из них, Гуру поделится очень щедро. Но тогда понадобится знание хинди хотя бы на уровне возможности прочесть книги и хотя бы схватывать половину из сказанного для начала. Через какое-то время этот мастер может стать известным, если у вас очень хорошие отношения и он увидит в вас если не главного ученика, то хотя бы одного из основных, то это хорошо, но произойти может что угодно. Знания и сиддхи – не гарант, что человек не увлечется богатством, связями (они тоже приносят богатство) и т.д., тогда он может повысить себе цену, начать требовать огромные деньги и т.п. Об этом я еще напишу отдельно, потому что это одна из очень важным тем, у людей громадные иллюзии об этом.
Кстати...помнится вы часто упоминали что у многих Тантра ассоциируется только лишь с половым актом.
Половой акт там существует, вообще тема секса в Тантрах часто встречается, но в классической тантре в Индии это все не делается на публику, так как это слишком личные вещи, а также очень сакральный обряд. На Западе в основном одна профанация на данную тему. Причем профанации много не только у тех, кто откровенный нью-эйдж продвигает, ее может продвигать даже тот, кто знает санскрит и тексты. Я знаю, например, одного товарища, который врал, что его Гуру заставлял заниматься сексом в Индии в его храме, Гуру там – дедушка с мировой известностью, создавший громадную организацию. В Индии даже неизвестные Гуру, кто достойные садхаки, вряд ли физически будут такое требовать, тем более, корпоративный Гуру никогда так не поступит. Товарищ в СНГ просто бессовестно ездил по ушам лохам, что ему передавали практики майтхуны, причем физически передавали в полном виде, просто потому, что он хочет у себя на родине такое делать. Там много было лжи поначалу, по неопытности, человек недавно поехал, ничего не видел, и потому несет бред. Например, одна из его бредовых идей – на тему того, что в Индии на санскрите говорят. Такая вот романтика в надежде на то, что в СНГ все ослы. Знающий Индию человек сразу определит, где обман с рисовкой в виде сказок и т.д.
В Индии вас могут научить панчамакарам без проблем, если Гуру увидит, что вы верно понимаете тему, но только с анукальпой (замещениями).
я вам отвечу что я о Тантре как таковой знал не очень много ну а считать что такое глубокое учение базируется на одном лишь сексе очень глупо.
Оно не базируется на просто сексе. Учение базируется на йоге, а йога – это союз; в связи, союзе, единении архетипически присутствует понятие секса как источника творения, гармонии и т.д. Но если кого-то секс сам по себе интересует, пусть они им просто занимаются. Тантра – это другое, тантра как раз трансформирует такие инстинкты, а сакрализировать и трансформировать их очень важно для йога.
Так и быть, я сейчас расскажу немного новое из того, что еще в России (думаю, и на Западе вообще) никем не освещалось. В тантре есть такая садхана, в основном в Шривидье, когда вы смотрите на трон Трипурасундари и видите, как она одна или с Камешварой восседает на Садашиве, который лежит на троне, а трон стоит на Ишваре, Рудре, Вишну и Брахме. В каулической Шривидье есть такая садхана, которая называется Шайя-садханой, где в четыре ножки кровати призываются четыре Деваты, в матрас – Садашива, а в практикующего с Йогини – Камешвара и Камешвари, потом практикуется майтхуна. Панчамрита во многих пуджах – это, на самом деле, символ панчамакар. Также мантры призывов в вишеша-аргхью – это мантры для панчамакар. Просто многие ингредиенты и ритуалы – в сущности есть не что иное, как анукальпа, хотя не все это знают, когда участвуют в таких пуджах. В любом случае, там нет цели просто позаниматься сексом, там цель – получить сильную энергию, состояние ануграхи, но она может прийти и без секса вообще.
Кстати, мои друзья, католические священники, когда мы общались на эти темы, сказали, что в католицизме есть похожий обряд, когда алтарь воспринимается как ложе, а связь с Богом во время молитвы – как сакральное соитие. Вот ТУТ (http://www.liturgia.it/ritrom.pdf) на латинском описан этот обряд. Мой друг Джон, а также знакомый Майкл и др. рассказали подробно об этом. Также знакомые суфии говорили, что у них есть такая концепция и похожие практики.
Вспомнил про это потому что сегодня листая газету бросились в глаза объявления жриц любви и у одной было написано что она работает в Борделе под названием Magic Tantra.
Вы знаете, конечно, это профанация, ее очень много. Тантрики в Индии, агхори, вама-марги и др. могут иметь секс даже с проститутками, более того, там именно проститутки (аут-каст женщины) и рекомендуются. Но есть разница, я не хочу говорить, что она только в ритуале, ведь и ритуалы найти не сложно при желании, они есть во многих текстах, по существу, разница во внутреннем настрое, в мотивации. А так как ваше внутреннее состояние знаете только вы, то как человек со стороны вас воспримет, тема очень непростая: вы можете быть действительно чистым садхаком, но грязный человек в вас увидит только грязь. А может, вы не чисты, и на самом деле он видит все верно. Может быть и так, что когда вы не чисты, вас кто-то увидит как настоящего тантрика. Тема слишком скользкая, способная всегда породить массу головной боли и проблем, вот почему никто этому не учит, ни открыто, ни даже часто закрыто. А с другой стороны, как людям стать брахмачари? Поэтому большинство людей, будем говорить прямо, обречены на то, чтобы не стать садхаками. Они опасны как ученики, и как люди просто, для многих Гуру. Тем более, полно ведь и тех, кто не являются Гуру, знающими этот предмет и реализовавшими сиддхи в этих садханах. Т.е. виноватыми может быть кто угодно, любая из сторон, или обе. Большинство и живет в невежестве, потому что сами виноваты. В Индии полно санньясинских храмов, где садху живут как пуджари, но почти все они все равно женаты или просто скрыто имеют секс. Вы не поверите, но это не на Западе так, это даже для Индии норма. Люди просто ходят на работу, будучи священниками, а потом в "отпуск" домой. В целом это открыто все в Непале, а в Индии они вынуждены все это скрывать, хотя многие это и так знают. Поэтому я и не говорю, что секс – это зло, деньги – зло, вамачара – зло, проблемы исключительно в голове. Более того, не надо даже осуждать садху, о которых я выше написал – так индийское общество устроено, где надо принимать их и открытую сторону, и скрытую, не надо идти напрямую против системы, надо просто понять, через что трансформируется сознание, и все. Брахмачарью надо понимать адекватно, в Индии другая система семейной жизни: если ты муж, у тебя есть гарантия, что твоя жена не будет шлюхой, и ты работаешь, приносишь деньги туда, в чем ты уверен. Но проблема в том, что если ты официально в браке, то ты должен заботиться о семье, общество ждет от тебя преемника и т.п., а это забирает время и силы, дело даже не в сексе, просто времени на практику не будет много. Сравните теперь ситуацию с Западом, там все женщины эмансипированы, они тебе наставят рога, будут транжирить твои деньги (время, потраченное на их зарабатывание), и социум к этому отнесется хорошо, даже дети твои принадлежат не тебе, а социуму. А как быть, если ты считаешь социум уродливым? Санньяса напрашивается сама, не формальная ее форма, а сущностная. Смотрите: если вы живете с женщиной, которой не доверяете, она ходит "на сторону", то в чем разница, встречаетесь ли вы с проституткой или шлюхой? С такой "свободой" вы фактически никому не верите. Потом, в Индии, если ты санньяси, социум грихастх тебя боготворит и поддерживает всячески, в том числе и материально. На Западе этого просто нет: оттого, что ты санньяси, по индийским меркам, тебя материально никто не поддержит, с их беззаботностью ты окажешься на улице очень быстро. За исключением, если ты все-таки ведешь большую социальную активность. Западное общество – асурическое и прагматичное, люди там хотят "практик", "информации", даже если они и лжепрактики и используют лжеинформацию, тогда ты выживешь. Соответственно, на Западе санньяса, ИМХО, должна быть другой, по крайней мере, на данный момент времени. Ты не сможешь отречься от семейной жизни на Западе, просто потому что там ее не существует в том виде, в каком она в Индии, тебе и отрекаться не от чего. Если и есть от чего, то это, очевидно, должно быть что-то совсем другое, только частично совпадающее с индийским. Индусам всего этого не понять в большинстве своем. Поэтому я и говорю всем своим ученикам натхам: не спешите получать в Индии чиру, толку не будет, с вас требования больше, чем с индусов, так как вам придется решать проблем больше, чем им. Вы же не хотите просто бессмысленной декорации? Если вы хотите быть реально Гуру, тогда давайте обсудим, я расскажу вам о том, какие вообще проблемы бывают. Не такой уж это и кайф, как кажется многим. Многие не выдерживают, сыпятся все равно, понимая, что не их это уровень и миссия. Если это просто ради бабла, ну так какая разница, где вы будете тогда работать – в банке, лектором в университете или еще кем-то. В банке по крайней мере больше денег можно заработать. Сейчас даже преподаватель йоги – это по сути то же самое, что и социальный работник, психолог, преподаватель фитнеса, учитель в школе и т.д. Потому что все уже знают, что на самом деле вся эта настоящая йога нафиг никому не нужна. Люди ходят не за ней. Кстати, в Индии тоже йога вырождается уже давно, цель этой йоги – не путь к мукти и т.п., хотя там проще найти настоящее при желании, но все-таки тоже много поверхностного.
-
Кстати, некоторые сдают свое жилье, на эти деньги живут в Индии, если не шиковать, то в принципе, может хватить.
-
Еще по поводу погони за знаниями в Индии. Немного поясню, как я вижу это явление. Йога, тантра, в их сущностном виде, если и приносят какие-то плоды в виде богатства, власти, здоровья и т.п., то основа этих результатов все равно в духовной сфере, хотя в тантре, например, есть эти прайоги, но многие их понимают на видимом, поверхностном уровне. Потому в связи с тем, что йога стала очень мирским явлением, сугубо материальным, люди все больше и больше соревнуются друг с другом, у кого эта сфера лучше развита. Это происходит по той причине, что йога фактически полностью стала средством к существованию, хотя и такое может быть, почему бы и нет, если основа видимого мира лежит в духовной сфере. Тем не менее, не все это понимают, в погоне за вещами второстепенной важности большинство людей просто забыли главные ориентиры садханы. И в связи с этой погоней люди едут в Индию в попытке найти Гуру, который будет и ученым, и умеющим проводить обряды, так чтобы всего этого у него было много, и в то же время мудрым, порядочным и чистым человеком. Но такое бывает очень редко, потому что тот, кто хочет казаться лучше и ради этого развивает в себе качества, которые будут нравиться другим, может быть далек от естества, чистоты, порядочности, он может быть не лишенным алчности.
Для садху, мудрых тантриков, настоящих сантов практика заключается в возвращении к простому образу жизни, к природным, врожденным состояниям, иногда такие люди могут быть очень глубокими, но не знающими каких-то текстов и т.п. Хотя сейчас и среди садху не много чистых и порядочных людей, не все стали садху ради жизни в Боге. В Индии очень непросто ждать от знатоков тантры естества и порядочности. А те, кто посвятили себя немирскому, они в ануграхе и вряд ли будут соответствовать мирским интересам, которыми живет западная "йогическая", "тантрическая" тусовка. Следовательно, не стоит удивляться, если "знатоки" захотят от вас мирских вещей, например, чтобы вы им устроили поездку на Запад и т.д. Эти люди могут много знать, но они склонны к разводке иностранцев, поэтому я не вижу ничего плохого в том, чтобы с хитрецами быть тоже хитрым. Они говорят одно, а делают другое – не проблема, надо с ними поступать точно так же. А вот с порядочными людьми так поступать – это уже грех. Но вот только степень порядочности тоже надо еще проверять, как в другом человеке, так и в себе самом, ведь иногда какие-то несовершенства в нас могут диктовать нам такое видение. Бывают иногда и порядочные люди даже среди пандитов, имеющие и полноценное понимание других людей, включая и западных, при этом с достаточной скромностью, не алчные, но это действительно Садгуру. Такие люди иногда могут специально занижать свои способности, прикидываться для кого-то даже слишком мирскими, чтобы от них все ненужные люди отпадали и не пили их кровь, портя жизнь и себе, и данному Гуру. Есть такие Гуру, но чтобы их уровень осознать, как правило, нужно какое-то время с ними пообщаться; если у вас тоже есть достаточная чистота, то такого Гуру можно встретить.
Я вот как-то встретил в Мадхья Прадеше гениального и великого человека, которого не встречала еще западная тусовка, он живет в полной дыре, но знания у него колоссальные. Много он написал хороших трудов по тантре. Человеку за 80 лет, он всю жизнь посвятил изучению и практике тантры, три моих ученика были у него, я их к нему направил. Но все мы сошлись во мнении, что мы не будем о нем говорить, ни его имени, ни адреса (а найти его реально непросто), потому что многие русские, которые пользовались моими связями, открытиями, сказать, что показали себя неблагодарными свиньями, – это самое мягкое, что я мог бы сказать. И есть масса таких людей, которые портят все хорошее, что ты им открыл: ни уважения к тому, кто им помог, ни понимания того, как это бывает непросто, некоторые еще и нагадили так, что больше не хочется ничем подобным делиться. Смысл есть делиться с настоящими друзьями, кто тебя полностью понимает, уважает и разделяет с тобой твое видение. Тогда есть уверенность в том, что они не натворят зла, иногда сами того не осознавая (некоторые бывают подобны обезьянам, которые украли гранату). Оттого сначала надо поговорить просто о жизни, посмотреть, что за человек, подумать, как мы можем быть полезны друг для друга, а потом уже станет ясно. Есть еще такие, которые рассуждают, типа: "А настоящему Гуру не нужно ни от кого ждать пользы". Это полный бред, потому что когда обычные сансарины рассуждают за Гуру, это нелепо. Даже если ему ничего и не надо, это надо для нечистого человека – отстраняться от своих низменных мотиваций. Поэтому я не считаю чем-то неправильным требовать от людей совершения разных форм самопожертвования, иначе я буду питать в них только эгоистические мотивации и буду выполнять функцию не того, кто развивает, а того, кто, желая казаться "лучше", ведет к регрессу людей. У меня есть что сказать обо всем этом, есть в этом необходимость, но вот не всегда есть достаточно времени для этого. Поэтому продолжу эту тему позже.
-
Не так давно, общаясь на межрелигиозном диалоге, я затронул вопросы, касающиеся того, как вести диалог, если в каждой традиции есть своя эзотерическая часть, а ее разделяют в разных традициях далеко не со всеми. В любом случае, знакомства с представителями аутентичных традиций и общение – полезны. Но искренне на все темы общаться можно не со всеми. Я когда-то думал, что западные мистические традиции более структурные и логичные, чем индийские, но в свое время я понял, что как раз все наоборот.
-
Yogi Matsyendranatha вот следующие вопросы:
Мои действия были радикальные, я поехал в Индию без денег вообще.
А как вы проделали свой путь ? Автостопом ?
Когда его выпустили, то не брали на работу, и он стал жить на пожертвования.
Не брали из за вероисповедания или из за срока ?
Это я могу сказать, если сравнить его и тех сансарных уродов. Хотя и он, конечно, очень неоднозначная личность.
Yogi Matsyendranatha правильно ли я понимаю что под неоднозначной личностью вы подразумеваете ...как сказать то....не того праведного каким должен быть монах или духовный человек по мнению обычных мирян то бишь чистеньким и пушистеньким. То бишь без греха .
Вы можете пояснить эту неоднозначность с обычной точки зрения ?
Таким же макаром я посмотрел и Москву, до Индии, я увидел на рынках людей с несколькими высшими образованиями, торгующих мясом, в каком они униженном и нищенском положении, и напротив – в театрах, концертных залах видел, как гламурное быдло сорит деньгами.
Тут я позволю спросить вас .Разве такое только в России ?
Насчет гламурного быдла это на мой взгляд абсолютно везде.
Насчет торгашей с высшим образованием....тут я могу сказать вам только одно что возможно вы и сами знаете... в Европе коренное население естественно не опустится до уровня рынка с высший образованием но вот что касается приезжих то картина тоже не очень приятная когда умные образованные иммигранты не могут работать по специальности потому что их Дипломы банально не признаются. Им приходится либо так же торговать и выживать либо жить на социальную помощь.
Я поехал туда фактически без денег, именно по этой причине и не учился у всех именитых, попсовых Гуру,
возьму на заметку )
Однако у каждого человека жизнь не похожа ни на какую другую, у каждого есть своя война, свои победы, кто-то падает очень низко и не поднимается, а кто-то поднимается после многих ударов, становится сильнее и идет дальше.
Сильные слова хотя многие сейчас любят говорить на такую тему как сила духа
Но говорить надо много о мире вообще, потому что все связано в нем, особенно сейчас.
Я только за :05:
Первое, что необходимо понять, – это что в Индии не больше и не меньше как святых, так и уродов, поэтому надо оставить все иллюзии насчет того, что есть какая-то страна или традиция, где все чисто и замечательно.
Это мне понятно думаю многим другим тоже
Мир такой, каким и должен быть, надо научиться если не любить все вокруг, то хотя бы уметь быть спокойным и нейтральным ко всему, что можно увидеть.
Эта мысль в целом мне понятна но полноценно осознать ее я пока не могу потому что когда остаешься спокойным ты не можешь думать о тех " печалях которые можешь встретить ты.
Например (я возможно вернусь еще к этой теме) когда я думаю о надругательствах над детьми , бессмысленной жестокости..... то возникает вопрос как ту можно оставаться спокойным .
Мне иногда в Индии встречались уникальные люди там, где этого совсем не ждешь, знания приходили оттуда, откуда не ждешь. Поэтому надо уметь мыслить парадоксально и вести себя соответствующе, например, быть открытым для любых возможностей где угодно, но одновременно быть и осторожным и постараться не показывать никому это там.
Соответственно возникает вопрос как ?
Надо быть готовым к тому, что мошенничать с тобой будут все, но иногда и в такой атмосфере может неожиданным образом прийти знание. Я могу очень много привести примеров из моей жизни, как это бывает.
Будьте добры хотя бы 2 примера.
Если у вас верная мотивация и если вам это реально надо свыше, Бог даст вам ситуацию, связанную с деньгами, таким их количеством, которое вам реально необходимо. А если вам этого не надо по большому счету, то это все равно не произойдет, даже если вы будете жить в центре Лондона, Нью-Йорка и зарабатывать достаточно денег;
Как таково особо большие деньги мне никогда не хотелось иметь.
Они для меня в большей степени лишь средства для реализации творческих планов будь то звукозапись или запуск проекта.
Надеюсь что когда отправлюсь в свободное плавание по жизни (должно произойти в ближайшем будущем) то страдать избыточной тратой денег и гедонизмом не придется ибо переезжать придется возможно таки часто в первое время ...возможно нет ..загадывать наперед не буду.
У меня есть ученик, который поехал лишь на месяц, нашел там Гуру (не моего, но по моему совету) и за месяц получил несколько инициаций у него и пурнабхишеку. При всем том, что у него даже английский очень слабый, я просто ему писал, как себя вести и что делать, что говорить.
Сильно..интересно как он разговаривал с Учителем хотя понятно что очень часто мудрые разговоры ведутся без слов . Еще хочется вас спросить насчет того какой процент населения прилично владеет английским ? Если к примеру взять старшее поколение ну например от 50 то примерно какой процент владеет английским и насколько ? Понятно что точно это знать нельзя но примерную оценку вы дать сможете ?
Однако есть люди, с которыми делиться такого рода вещами нельзя, так я считаю, и таких большинство. В большинстве своем люди – полнейшие овощи, социум их сделал баранами, и во что они превратятся в ближайшем будущем – тема очень непредсказуемая.
Этой точки зрения я тоже придерживаюсь но вы знаете что я еще и Буддизмом интересуюсь и хоть это явный оффтоп но я не могу не спросить вас а как же сострадание ?
Ведь возможно нужно давать им еще шанс хотя честно признаюсь когда пишу эти строки внутри как будто все против этого второго шанса и сострадания.
Я бы этот вопрос задал на буддийском форуме но я пока еще Лам там не встретил а спрашивать у обычных практикующих......там у каждого свои ответы а зачастую и резко высказаться могут без конкретного ответа. :04:
Они у всех есть, поэтому надо спрашивать. Отвечу как есть, если не прямо, то намеком.
За это благодарен
В буддизме я могу не знать каких-то деталей. Но для себя я понял, что это сейчас корпоративная система, где все преподносится как спасение для всех, однако рано или поздно приходит понимание, что Ламы там не дураки, они для серьезного обучения потребуют вас целиком.
Знаете я очень обрадовался узнав что все школы Ваджраяны существуют в Индии.
Я долго обдумывал как учиться в нескольких странах если Буддизм слабо представлен в Индии но когда узнал что он таки есть причем там есть все школы то как уже сказал обрадовался что обе Традиции существует в одной стране и не пришлось бы ездить из одной страны в другую. Например из России в Индию и обратно.
И самое главное, у большинства понимание уровней может быть неверным, причем я не исключаю, что эта ситуация может вполне устраивать и Учителей. Нужно мыслить нелинейно, понимать намеки.
Почему учителей может устраивать ситуация когда ученики неверно понимают :018: ?
Есть другой вариант: найти в Индии тантриков-садхаков, которые еще не сделали корпорацию, и если вам повезет стать первым учеником кого-то из них, Гуру поделится очень щедро. Но тогда понадобится знание хинди хотя бы на уровне возможности прочесть книги и хотя бы схватывать половину из сказанного для начала.
Я планирую найти учителя или лучше носителя языка . Считаю что так быстрее выучить язык
Хотя вот недавно прочитал статью одного молодого человека которым писал что учить Хинди бесполезно потому что в каждом штате все говорят на своем языке или диалекте а лингвой франка там служит английский. Тем и кончилась статья что он сказал что Хинди бесполезен. Можете прокомментировать это ? То что в большинстве штатах свой официальный язык плюс различные диалекты это и так понятно но как быть с Хинди и высказыванием этого человека ?
Например, одна из его бредовых идей – на тему того, что в Индии на санскрите говорят. Такая вот романтика в надежде на то, что в СНГ все ослы. Знающий Индию человек сразу определит, где обман с рисовкой в виде сказок и т.д.
Обалдеть.....тут и знать то в принципе ничего не нужно достаточно посмотреть официальный язык и все...с другой стороны большинство само виновато в том что не потрудилось выяснить банальную информацию о стране.
В Индии вас могут научить панчамакарам без проблем, если Гуру увидит, что вы верно понимаете тему, но только с анукальпой (замещениями).
Если бы я еще знал что это
Оно не базируется на просто сексе. Учение базируется на йоге, а йога – это союз; в связи, союзе, единении архетипически присутствует понятие секса как источника творения, гармонии и т.д. Но если кого-то секс сам по себе интересует, пусть они им просто занимаются. Тантра – это другое, тантра как раз трансформирует такие инстинкты, а сакрализировать и трансформировать их очень важно для йога
.
Тут у меня такой вопрос. Вы пишите ( я грубо упрощаю) что Секс присутствует в Йоге .
Но вот буквально на днях прочитал статью на форуме Ача Бабы что Садху не употребляют спиртных напитков и воздерживаются от Секса. Почему тогда они отказываются от него если он элемент Йоги ?
Или это касается не-тантриков ?
Так и быть, я сейчас расскажу немного новое из того, что еще в России (думаю, и на Западе вообще) никем не освещалось. В тантре есть такая садхана, в основном в Шривидье, когда вы смотрите на трон Трипурасундари и видите, как она одна или с Камешварой восседает на Садашиве, который лежит на троне, а трон стоит на Ишваре, Рудре, Вишну и Брахме. В каулической Шривидье есть такая садхана, которая называется Шайя-садханой, где в четыре ножки кровати призываются четыре Деваты, в матрас – Садашива, а в практикующего с Йогини – Камешвара и Камешвари, потом практикуется майтхуна. Панчамрита во многих пуджах – это, на самом деле, символ панчамакар. Также мантры призывов в вишеша-аргхью – это мантры для панчамакар. Просто многие ингредиенты и ритуалы – в сущности есть не что иное, как анукальпа, хотя не все это знают, когда участвуют в таких пуджах. В любом случае, там нет цели просто позаниматься сексом, там цель – получить сильную энергию, состояние ануграхи, но она может прийти и без секса вообще.
Вы же знаете я всех эти понятий еще не знаю так что ....для меня это к сожалению пока что еще темный лес :04:
Кстати, мои друзья, католические священники, когда мы общались на эти темы, сказали, что в католицизме есть похожий обряд, когда алтарь воспринимается как ложе, а связь с Богом во время молитвы – как сакральное соитие. Вот ТУТ (http://www.liturgia.it/ritrom.pdf) на латинском описан этот обряд. Мой друг Джон, а также знакомый Майкл и др. рассказали подробно об этом. Также знакомые суфии говорили, что у них есть такая концепция и похожие практики.
Интересно что авраамические дуалистические религии в наше время по большому счету крупнейшие организации для масс но их эзотерические ответвления угнетаются основными течениями видимо потому что есть в них что то такое действительно ценное что иначе стали бы мусульмане подавлять суффиев а Христиане Есеев и Катар хотя последние уже скорее всего вымерли. Что касается практик и понятий то хоть это и звучит абсурдно но многие эзотерические но совершенно разные традиции имеют некие общие нити . Например Язычество (прошу не путать с неоязычеством ...та еще беда ) и эзотерическое христианство и Ислам. Какие то похожие практики или толкования . Ну я думаю вы поняли что я попытался до вас донести.
тема очень непростая: вы можете быть действительно чистым садхаком, но грязный человек в вас увидит только грязь. А может, вы не чисты, и на самом деле он видит все верно. Может быть и так, что когда вы не чисты, вас кто-то увидит как настоящего тантрика. Тема слишком скользкая, способная всегда породить массу головной боли и проблем,
Я понял вашу мысль и соглашусь что суть этой проблемы может вызвать дикую головную боль.
Помню был один человек в моей жизни которого многие считали дебилом и идиотом а я надо признаться был как то нейтрален и не замечал не того не сего но вот когда этот человек ушел из моей жизни я осознал каким настоящим в отличие от толп он был на самом деле пусть не хорошим и обязательно добрым человеком но он был настоящим.
Санньяса напрашивается сама, не формальная ее форма, а сущностная. Смотрите: если вы живете с женщиной, которой не доверяете, она ходит "на сторону", то в чем разница, встречаетесь ли вы с проституткой или шлюхой?
Вряд ли бы я жил с женщиной которой не доверял.
Лучше уж без нее. Кстати меня многие спрашивают как так можно жить без женщины во всех смыслах ?
Мой ответ всегда прост: Просто не зацикливаетесь на сексе и в трудной ситуации направь мысли в нужное то бишь полезное русло например чтение книги или прослушивание музыки. Банальщина но действительна. :016:
Поэтому я и говорю всем своим ученикам натхам: не спешите получать в Индии чиру, толку не будет, с вас требования больше, чем с индусов, так как вам придется решать проблем больше, чем им.
Что такое чиру.
Вы же не хотите просто бессмысленной декорации? Если вы хотите быть реально Гуру, тогда давайте обсудим, я расскажу вам о том, какие вообще проблемы бывают. Не такой уж это и кайф, как кажется многим.
Разве достичь чего либо в духовности многие хотят ради кайфа ? Странновато
Кстати, в Индии тоже йога вырождается уже давно, цель этой йоги – не путь к мукти и т.п., хотя там проще найти настоящее при желании, но все-таки тоже много поверхностного.
В Кали Югу же живем :011:
Уф ...все таки смог уместить большинство вопросов в одном сообщений а не в 2 как в начале хотел...увлекся я хотя некоторые вопросы витают в голове но что то сформировать их в ясные конкретные вопросы пока не удается.
-
Кстати тут у меня назрели 2 вопроса которые хотел еще раньше задать.
1. Как вы считаете возможно ли совмещать Буддийские и Индуистские Традиции вместе ?Хотя знаю что зачастую разрыв между их понятиями огромен.
2. Вы в одном посте писали что ваш знакомый Христианин говорил что Свобода – это когда твой внутренний мир пребывает в гармонии с внешним, а для этого надо все принять как истину, даже самую последнюю ложь, осознавая абсолютно все".
Но как может быть гармония с внешним миром зная что насилие происходит каждую минуту.
Согласен что если так думать все время то и свихнуться можно и делать ничего не придется думая только об этом но вот все таки....какая именно гармония..какое именно понятие лежит в этом ?
Кажется это нелегкий вопрос.
-
Кстати тут у меня назрели 2 вопроса которые хотел еще раньше задать.
1. Как вы считаете возможно ли совмещать Буддийские и Индуистские Традиции вместе ?Хотя знаю что зачастую разрыв между их понятиями огромен.
2. Вы в одном посте писали что ваш знакомый Христианин говорил что Свобода – это когда твой внутренний мир пребывает в гармонии с внешним, а для этого надо все принять как истину, даже самую последнюю ложь, осознавая абсолютно все".
Но как может быть гармония с внешним миром зная что насилие происходит каждую минуту.
Согласен что если так думать все время то и свихнуться можно и делать ничего не придется думая только об этом но вот все таки....какая именно гармония..какое именно понятие лежит в этом ?
Кажется это нелегкий вопрос.
Здравия вам желаю!
На мой взгляд, вы сначала ответили на свой вопрос, а потом его задали.
Здесь говорится - если нет гармонии внутри, она не будет проявлена во внешнем мире. Восприятие тождественно нашему естеству.
К примеру тигр, для него убийство, это святое дело, потому, что он живет в гармонии с своим естеством. Для меня, это может выглядит ужасно, потому, что я вижу только внешнюю декорацию. Я не вижу, что милая косуля, когда то сожрала тигра. Круговорот насилия в природе, он естественен и гармоничен.
-
По вопросу индуизма и буддизма, у меня встречный вопрос, если позволите.
А зачем их совмещать? Они и оделено перекрестно смотрятся. :05: Пробовать можно, что угодно, на это есть возможность, по природе свободы воли. Но остановится, надо на чем то определенном. Можно быть образованным во многом, но для практики, на все не хватит времени. Да и не качественно это будет, сами понимаете. Хотя для особо одаренных, может это и возможно, я за всех сказать не могу, а только за себя.
-
Мои действия были радикальные, я поехал в Индию без денег вообще.
А как вы проделали свой путь? Автостопом?
Нищенством собрал деньги в России на билет до Индии, тогда он стоил $214 Киргизскими Авиалиниями. Но я собрал $250, в Индию прилетел с 20 баксами в кармане. На следующий день я понял, что в поездах платить не буду, они не того уровня, чтобы за них платить.:05: Я увидел, что садху ездят в низшем классе бесплатно. Собирал деньги по магазинчикам во всех городах, куда приезжал, хватало на дешевый отель, еду тоже собирал на местных рынках. Автостопом тоже путешествовал несколько раз, и это выглядело самым простым.
Когда его выпустили, то не брали на работу, и он стал жить на пожертвования.
Не брали из за вероисповедания или из за срока?
И того и другого.
Это я могу сказать, если сравнить его и тех сансарных уродов. Хотя и он, конечно, очень неоднозначная личность.
Yogi Matsyendranatha правильно ли я понимаю что под неоднозначной личностью вы подразумеваете ...как сказать то....не того праведного каким должен быть монах или духовный человек по мнению обычных мирян то бишь чистеньким и пушистеньким. То бишь без греха.
Вы можете пояснить эту неоднозначность с обычной точки зрения?
Просто есть люди, которые, может быть, где-то по обычным меркам и не совсем честные, но это единственный грех, который в них есть. Зато они более свободные, чем многие, и эти многие таят грехов намного больше. Люди видят нечистоту не ту, которая реально существует, а только ту, которая видима. А какая обычно видимая? Та, которая самая безобидная, тогда как самая ушлая, глубоко гнилая и закоренелая мразь всегда более вертлявая, поэтому умудряется запрятать от всех всю свою мерзость. В этом мире все шишки всегда сыпятся на самых безобидных, а не на тех, кто действительно реальные моральные уроды. Люди в большинстве своем – тупое стадо, не способное искать, исследовать, размышлять, они хавают не только еду низкого качества, но и подаваемую информацию, в том числе и сплетни, и клевету, самые разные фейки. Я именно поэтому перестал жалеть людей, когда им, оказывается, "случайно" достается го..но-доля, и они на самом низу. Надо думать, прежде чем ты во что-то поверишь, и не быть дураками, когда слышишь разных моралистов, понимая, что именно они оказываются, если как следует вглядеться в них, самыми далекими от какой-либо морали. Нет людей без несовершенств, но когда у кого-то гниль, лицемерие, подлость зашкаливает дальше некуда, хотя внешне они строят образы борцов за справедливость, вот это, я считаю, тот маргарин, в котором желательно не увязнуть. Все могут немного ошибиться, но если ты в конечном счете понял, кто есть кто, и не оставил общество закоренелых уродов, то нет тебе оправдания, и тебя надо рассматривать как подобного им, с соответствующим отношением (или его отсутствием, по большому счету).
Таким же макаром я посмотрел и Москву, до Индии, я увидел на рынках людей с несколькими высшими образованиями, торгующих мясом, в каком они униженном и нищенском положении, и напротив – в театрах, концертных залах видел, как гламурное быдло сорит деньгами.
Тут я позволю спросить вас .Разве такое только в России?
Насчет гламурного быдла это на мой взгляд абсолютно везде.
Нет, не везде. Я вел семинары на Западе, я видел и богатых людей, они не швыряют деньги напоказ, унижая других публично. В России почему-то богатые демонстративно (даже не просто неприкрыто, а специально) унижают всех остальных, это и есть показатель быдла. Это ничтожные существа. Представьте себе, если Майк Тайсон выйдет на ринг драться с годовалым ребенком и будет гордиться тем, что он сильнее. Как это будет выглядеть? Ну, наворовал ты миллионы, миллиарды, ну будь скромнее и кажись проще, в тебе такая же красная кровь, как и в любом другом, ты так же подохнешь, как и все рожденные, но лучше, чтобы память о тебе осталась не только как о том, кто всех обворовал.
Везде, конечно, разное встречается. В Южной Корее один из прежних президентов, когда его обвинили в коррупции, покончил с собой, спрыгнул со скалы. Скажи это нашим чиновникам, они посмеются, скажут, что он больной был, а не они. У нас если статус "вор" – в основном это уважение, показатель большого ума и сноровки. Я не осуждаю никого, просто хочу сказать, что разные бывают люди. Но, правда, такое я видел только в Корее, если честно, необычные люди и менталитет, хотя и там проблем много. Конечно, все есть везде, просто в России очень вычурно.
Насчет торгашей с высшим образованием....тут я могу сказать вам только одно что возможно вы и сами знаете... в Европе коренное население естественно не опустится до уровня рынка с высший образованием но вот что касается приезжих то картина тоже не очень приятная когда умные образованные иммигранты не могут работать по специальности потому что их Дипломы банально не признаются. Им приходится либо так же торговать и выживать либо жить на социальную помощь.
Да, я знаю. Я вам больше скажу, есть масса иммиграционных стран, куда приезжают многие студенты из неблагоприятных стран, продав последнее, потратив кучу денег, а их это государство кидает. Там все продумано до мелочей, студенты приезжают поступать два раза в год, и именно два раза в год, в совершенно конкретное время, меняются законы, чтобы человек оставил например 50 тыс., а потом его можно было "легально" выкинуть. Только самые сильные могут проскочить, это единицы из сотен (если не больше). Так государства на этом делают миллиарды. Но дело не в них, если в Индии, в Китае, на Украине, в России, в Белоруссии правительство не довело бы людей до такого уровня, чтобы они хотели сбежать от уродства "опущенного государства", то этого всего бы не было. Они критикуют Запад, да, там много уродства, согласен, но вы-то, мрази, чем лучше? Патриоты? С виллами, замками на Западе и миллиардами на счетах? Кто предали Россию, нищие иммигранты или скоты, которые их на такое сподвигли косвенным, но совершенно ощутимым образом? Они говорят: "Это же твое государство". Мое государство то, которым я могу управлять, где мне дана такая власть. А если такой возможности нет, твое ли это государство? Мое только то, что под моим контролем. А что не под моим – то не мое. Нужно трезво смотреть на явления.
Я поехал туда фактически без денег, именно по этой причине и не учился у всех именитых, попсовых Гуру,
возьму на заметку )
Учите хинди, и по книгам на хинди увидите, кто знает тему и может быть достойным Гуру, хотя бы в плане знаний, хотя......, это далеко не все.
Однако у каждого человека жизнь не похожа ни на какую другую, у каждого есть своя война, свои победы, кто-то падает очень низко и не поднимается, а кто-то поднимается после многих ударов, становится сильнее и идет дальше.
Сильные слова хотя многие сейчас любят говорить на такую тему как сила духа
Я говорю из жизненного опыта.
Мир такой, каким и должен быть, надо научиться если не любить все вокруг, то хотя бы уметь быть спокойным и нейтральным ко всему, что можно увидеть.
Эта мысль в целом мне понятна но полноценно осознать ее я пока не могу потому что когда остаешься спокойным ты не можешь думать о тех " печалях которые можешь встретить ты.
Например (я возможно вернусь еще к этой теме) когда я думаю о надругательствах над детьми , бессмысленной жестокости..... то возникает вопрос как ту можно оставаться спокойным.
Если вы можете повлиять на что-то, то влияйте, но желательно не забывать, что жизненная сила человека ограничена, а мир каким был, таким и останется. Менять надо то, что конкретно связано с тобой (что ты способен изменить). Охотник, когда идет в лес, чтобы прицелиться, должен замереть, остановиться, идеально – один выстрел – один труп. А еще надо думать предварительно, прежде чем стрелять, когда, куда, насколько это актуально в целом для тебя, возможно, не во все заманчивое стоит стрелять.
Мне иногда в Индии встречались уникальные люди там, где этого совсем не ждешь, знания приходили оттуда, откуда не ждешь. Поэтому надо уметь мыслить парадоксально и вести себя соответствующе, например, быть открытым для любых возможностей где угодно, но одновременно быть и осторожным и постараться не показывать никому это там.
Соответственно возникает вопрос как?
Смотрите, я написал два предложения, а вы одно, и каждое из них подлиннее будет. Кто из нас больше выкладывается? А скорость процессов, поверьте, с этим связана. Как? Очень не просто. Задействуя все ресурсы своего существа. Под лежачий камень вода не течет.
Надо быть готовым к тому, что мошенничать с тобой будут все, но иногда и в такой атмосфере может неожиданным образом прийти знание. Я могу очень много привести примеров из моей жизни, как это бывает.
Будьте добры хотя бы 2 примера.
Один раз шел по Варанаси, вижу вывеску "Йога, Рейки, Тарот, Тантра и т.д.". Думаю: "Ну, это полный цирк, но надо зайти ради потехи." Там сидел молодой пацан, он начал нести, конечно же, ахинею про все, что указано в вывеске. Я смотрю, у него на теле висит брахманский шнур, и спрашиваю, пандит ли он по варне. Выясняется, что да, а потом выясняется, что он знает массу ведических ритуалов, но иностранцы этого не понимают, легче им продавать бред, чем учить чему-то традиционному. Он удивился моим интересам, и на следующий день мы делали с ним агнихотру, а потом он пригласил к себе домой, его отец оказался неплохим тантриком, я вынес много полезного из общения с ними.
А как могло бы быть? Если бы я смотрел только на внешнее, то, выслушав его бред, высказал бы ему в лоб, что он шарлатан, и ушел бы. Не всегда мир такой простой, как может казаться, и никто не знает, где встретятся те или иные возможности.
Другая история. Прилетаю в Дели, беру такси, еду на Мэйн Базар, снимаю отель и случайно в номере оставляю визитную карту отеля, ключ, паспорт, деньги (к тому времени они уже появились :05:). А потом понимаю, что не могу найти свой отель. На оставшиеся деньги еду в аэропорт искать того рикшу, который меня отвозил в отель, в общем, так и не нашел. Но меня отводят в турист информэйшен, я захожу в пустую комнату и от отчаяния сижу в молчании. Заходит некий человек, который меня не заметил. Я смотрю, что-то странное происходит, комната как будто вся светом наполнилась. Он сел напротив компа и внимательно стал стучать по клавишам, потом замер, словно почувствовал что за ним наблюдают. Поворачивается и смотрит на меня: "Чего-то ждете?", спрашивает. "Да, с рикшей выясняю вопрос", отвечаю я. Я смотрю на стену, там изображение Кедарнатха, человек уловил мой взгляд и говорит: "У меня там есть дом, в поселке, возле Кедарнатха, мы туда ездим летом". "А вы шайва?" – спрашиваю я. "Да". Продолжаем дальше беседу, оказывается, он знает про "Шива-сутры", про Кашмирский Шиваизм немного, про натхов немало. В общем, беседа стала увлекательной, и я вообще забыл о всем произошедшем. Он спрашивает минут через сорок: "А как ты тут оказался-то?". Я ему объясняю, что произошло. Он замолкает, а потом говорит: "Рикша провозил тебя через мост?" – "Кажется, да, но было темно и могу ошибаться". "А как отель выглядел?" Я отвечаю: "Ну, не богатый, и не могу сказать, что совсем уже бедный, вот помню, там витая лестница была". "Ага, – говорит он, – есть у меня кое-какие мысли". Берет трубку и звонит, и прямо в мой отель. В общем, ситуация необычная, такая беседа была с необычным человеком о шиваизме, и потом вот так с первого звонка он угадывает. Договорились с ним встретиться после. Он заказал мне машину до отеля, сказал, что не надо платить, уже все оплачено. Я его знаю более 12 лет, он никогда не тянул из меня денег и прочих выгод, наоборот, только помогал. Иногда дома у него я останавливался, ездили по разным святым местам с его семьей. И главное, он оказался очень серьезным практиком-садхакой, даже многие Гуру в крупных матхах не давали столько ценной информации, как он. В Индии иногда встречаются очень необычные люди. Но как это может произойти, никто не знает.
А как я нашел Ракеш Пандея? Это тоже интересная история. Или моего неварского Гуруджи.
Если у вас верная мотивация и если вам это реально надо свыше, Бог даст вам ситуацию, связанную с деньгами, таким их количеством, которое вам реально необходимо. А если вам этого не надо по большому счету, то это все равно не произойдет, даже если вы будете жить в центре Лондона, Нью-Йорка и зарабатывать достаточно денег;
Как таково особо большие деньги мне никогда не хотелось иметь.
Они для меня в большей степени лишь средства для реализации творческих планов будь то звукозапись или запуск проекта.
Надеюсь что когда отправлюсь в свободное плавание по жизни (должно произойти в ближайшем будущем) то страдать избыточной тратой денег и гедонизмом не придется ибо переезжать придется возможно таки часто в первое время ...возможно нет ..загадывать наперед не буду.
Денег будет столько, сколько вы на себя возьмете забот и ответственности.
У меня есть ученик, который поехал лишь на месяц, нашел там Гуру (не моего, но по моему совету) и за месяц получил несколько инициаций у него и пурнабхишеку. При всем том, что у него даже английский очень слабый, я просто ему писал, как себя вести и что делать, что говорить.
Сильно..интересно как он разговаривал с Учителем хотя понятно что очень часто мудрые разговоры ведутся без слов.
Нет, знание языка все равно необходимо, хотя бы какое-то, а дальше можно учить по ходу дела.
Еще хочется вас спросить насчет того какой процент населения прилично владеет английским? Если к примеру взять старшее поколение ну например от 50 то примерно какой процент владеет английским и насколько? Понятно что точно это знать нельзя но примерную оценку вы дать сможете?
Сложно сказать, в мегаполисе все им владеют на каком-то уровне. За его пределами многие могут не знать. Хотя насколько он у них бывает искореженным, я понял, после того как стал вести семинары в западной среде. Честно говоря, санскары в плане "английского" не лучшие. Садху, если многие и знают, то с кучей ошибок, но есть и среди них те, у кого он на высоком уровне.
Однако есть люди, с которыми делиться такого рода вещами нельзя, так я считаю, и таких большинство. В большинстве своем люди – полнейшие овощи, социум их сделал баранами, и во что они превратятся в ближайшем будущем – тема очень непредсказуемая.
Этой точки зрения я тоже придерживаюсь но вы знаете что я еще и Буддизмом интересуюсь и хоть это явный оффтоп но я не могу не спросить вас а как же сострадание?
Если вы будете выполнять любые желания всех подряд, не думая, то вы можете им причинить вред. Я, например, в свое время познакомил со своим Гуру одного человека, которого надо было выкидывать сразу из круга общения, я пожалел потом, так как он разрушил репутацию и этому Гуру, и мне пытался пакостить (возможно, и сейчас этим занимается). Просто потому, что человек не готов был признать, что он халявщик, эгоист и готов продаться любой закоренелой сволочи, лишь бы реализовать свои идиотские планы и доказать, что он не урод. Но пока он доказывал это уродскими методами, идя к "заветной мечте", этот человек столько натворил грязи и уродства...... Сострадание, говорите? Состраданием с моей стороны будет, если я людей, видя в них латентных подонков, буду вздрючивать с самого начала. Идти на поводу у таких хотя бы немного – это преступление против настоящего сострадания, духовности и всеобщего блага.
Ведь возможно нужно давать им еще шанс хотя честно признаюсь когда пишу эти строки внутри как будто все против этого второго шанса и сострадания.
Вот, вот, ваше чувство вас, возможно, не подводит. К нему надо бы прислушаться.
Я бы этот вопрос задал на буддийском форуме но я пока еще Лам там не встретил а спрашивать у обычных практикующих......там у каждого свои ответы а зачастую и резко высказаться могут без конкретного ответа. :04:
Я не думаю, что и Ламы принесут пользу, если их понимать буквально. Сострадание, называемое бодхичиттой, – это и пробужденный ум (соответственно, не безразличный ко всему, но не путайте это с привязанностями и движением на поводу у слепых). Бодхичитта – это Кундалини, или Шакти, которая "бодрствует". Не факт, что многие Ламы захотят говорить о таких параллелях, они заинтересованы не в широком образовании йогинов, а в замкнутом, что я считаю большой проблемой. Хотя не все такие, есть открытые и искренние люди, готовые общаться широко.
В буддизме я могу не знать каких-то деталей. Но для себя я понял, что это сейчас корпоративная система, где все преподносится как спасение для всех, однако рано или поздно приходит понимание, что Ламы там не дураки, они для серьезного обучения потребуют вас целиком.
Знаете я очень обрадовался узнав что все школы Ваджраяны существуют в Индии.
Я долго обдумывал как учиться в нескольких странах если Буддизм слабо представлен в Индии но когда узнал что он таки есть причем там есть все школы то как уже сказал обрадовался что обе Традиции существует в одной стране и не пришлось бы ездить из одной страны в другую. Например из России в Индию и обратно.
Буддизм, Далай Ламу поддерживала и поддерживает Америка, не без интересов подгадить Китаю. Поэтому буддизм под ее мощной крышей, соответственно, она его отредактировала и привела к очень удобоваримому виду. Для западного человека индуизм все-таки не такой, он меньше под Запад подстроен, но на мой взгляд он остался более традиционным. Но это мое мнение, можно с ним не соглашаться. Я вам расскажу одну вещь: в одной из западных стран, где я проводил семинар, я знаю одного ламу, который бежал из Тибета в Индию, а потом в страну, куда очень тяжело иммигрировать. Лама не особо и титулованный, но таки лама. Так вот, по одобрению Далай Ламы этому буддисту дали убежище и гражданство богатой страны. Что, так вот просто подписали бумагу и дали гражданство?......, ну, вы подумайте, в каких отношениях Далай Лама должен быть с властями этих стран. Так, немножко включив логику. Чтоб все беженцы так жили :41:, в чем я сильно сомневаюсь. Буддисты под очень крутой политической крышей, можете не сомневаться в этом нисколько. Но это, как и Макдональдсы, они могут всем предложить еду, но вот насколько они заботятся о тебе лично, это вопрос серьезный. Впрочем, я думаю, если человек действительно там много и серьезно всего изучает, то, может, и докопается до уровня сиддха, вера и самопожертвование иногда творят чудеса.
Меня убило заявление одного товарища, принявшего буддизм. Он сказал: "У нас много йогов ушло в тело света, этим мы отличаемся от всех остальных. Один наш авторитет предсказал, что в новом веке уйдет 16 человек". Что за бред вообще? И такая агрессивная реклама. При этом он еще добавил: "А есть ли у натхов ушедшие, и ведется ли их перепись?" . Я считаю такие рассуждения полной клиникой. Может быть, не все буддисты такие, но что это за регистрация ушедших в тело света? По принципу: "Так, уходящие, стали в шеренгу, расписались, все по именам, кто уходит. Нам надо для отчетности и пиара бизнеса". Причем никто этого не видел, реально доказать никто не может, но при этом такие агрессивные наезды на индийских йогов, типа, "а у вас таких нет". Так и хочется сказать: "Стоп, красавцы, вы пока еще публично этого не доказали, а то, что индийцы ни перед кем не отчитываются, не повод так вот тупо заявлять свое ничем не обоснованное превосходство". Да и если говорить серьезно, с моей точки зрения, тантра – над всеми -измами. Раньше тантрические йоги практиковали обе тантры, и плевали они на разногласия сампрадай, и они были сиддхами, в отличие от многих нынешних представителей сампрадайских официозов. Есть просто тантра, с различиями, да, но все, что несет чистоту и трансформацию, можно брать на вооружение, отметая формальности. Хотя я, конечно, за основу беру что-то одно, но мне не чужда любая традиционная тантра.
И самое главное, у большинства понимание уровней может быть неверным, причем я не исключаю, что эта ситуация может вполне устраивать и Учителей. Нужно мыслить нелинейно, понимать намеки.
Почему учителей может устраивать ситуация когда ученики неверно понимают :018: ?
Потому что преемники для них – единицы, а остальные для массовки. Все просто. Но я могу многих огорчить, так везде, в этом есть смысл, это для конкуренции среди учеников, чтобы отобрать тех, кто старается больше из всех.
Позже отвечу еще.
-
Sakshinath большое спасибо что тоже отвечаете на вопросы.
Но когда я имел в виду насилие я имел в виду не естественное насилие природы . Про это понятно исходя даже из любых религии& традиции.
Я имел в виду такие виды насилия которые по большому счету совершает человек то есть садизм , насилие над детьми , извращения ... и так далее..
-
Нищенством собрал деньги в России на билет до Индии, тогда он стоил $214 кргизскими авиалиниями. Но я собрал $250, в Индию прилетел с 20 баксами в кармане. На следующий день я понял, что в поездах платить не буду, они не того уровня чтобы за них платить.
:05: Я увидел, что садху ездят в низшем классе бесплатно.
С 20 баксами.... мощный мотиватор...но вы сами же и упомянули что до этого школу выживания прошли...как мне это все постичь ? у бомжей научиться что ли..
Собирал деньги по магазинчикам во всех городах куда приезжал, хватало на дешевый отель, еду тоже собирал на местных рынках.
И люди дают ? Милосердная страна однако..у нас попробуй попросить что то подобное только пальцем у виска покрутят хотя это наверняка в большинстве стран так.
Автостопом тоже путешествовал несколько раз, и это выглядело самым простым.
А как вы делали ? Стояли с плакатом и ждать пока кто нибудь не подвезет ?
Нет, не везде. Я вел семинары на Западе, я видел и богатых людей, они не швыряют деньги напоказ, унижая других публично.
Ну я думал что вы под гламурным быдлом подразумеваете не столько богатых сколько всяких там "звезд" шоубизнеса и тд..про скромность состоятельных людей Америки наслышан.
Везде конечно разное встречается. В Южной Корее, один из прежних президентов, когда его обвинили в коррупции, покончил с собой, спрыгнул со скалы. Скажи это нашим чиновникам, они посмеются, скажут что он больной был, а не они
Японцы....корейцы....вот у кого Честь есть...с одной стороны очень интересно погрузиться в культуру и жизнь этих нации но с другой стороны депрессия там прикрыта вуалью и составляет я даже не побоюсь сказать основу жизни. Это я насчет Японцев. Насчет корейцев не знаю.
Они критикуют Запад, да, там много уродства, согласен, но вы-то, мрази, чем лучше? Патриоты? С виллами, замками на Западе и миллиардами на счетах? Кто предали Россию, нищие иммигранты или скоты, которые их на такое сподвигли косвенным, но совершенно ощутимым, образом? Они говорят: "Это же твое государство". Мое государство то, которым я могу управлять. где мне дана такая власть. А если такой возможности нет, твое ли это государство? Мое только то, что под моим контролем. А что не под моим - то не мое.
Во во подписываюсь под этим. Раньше по совсем юной молодости болел патриотизмом и всем русским.
Сейчас вспоминаю это лишь с горькой улыбкой.. зато теперь я для других нацист фашист и кандидат на расстрел .... потому что наших политиканов молодцев по телеку стараюсь не слушать. Мое личное мнение если хотите : Русская (плюс украинцы и славяне с Казахстана) диаспора за рубежом одно из самых жалких явлений. Сугубо личное мнение. Возможно не во всех странах так.
Учите хинди, и по книгам на хинди увидите, кто знает тему и может быть достойным Гуру, хотя бы в плане знаний, хотя......, это далеко не все.
Как я узнаю кто достоин а кто нет если я вообще тему не знаю ?
А по книгам изучать.....тут надо знать еще кого читать да и вряд ли большинство всех садху книги пишут. Вы и сами упоминали что многие пишут заумно и не углубленному легко ошибиться и запутаться.
Все таки ближе ваше высказывание о том что надо искать Учителя вне мейнстрим культуры.
И насчет Хинди...вы можете пожалуйста дать ответ на вопрос о том человеке который высказался насчет несуразности Хинди ? Человек все таки мнение составил побывав в Индии а не сидя дома.
Если вы можете повлиять на что-то, то влияйте, но желательно не забывать, что жизненная сила человека ограничена, а мир каким был таким и останется. Менять надо то, что конкретно связано с тобой (что ты способен изменить). Охотник, когда идет в лес, чтобы прицелится, должен замереть, остановиться, идеально - один выстрел - один труп. А еще надо думать предварительно, прежде чем стрелять, когда, куда, насколько это актуально в целом для тебя, возможно не во все заманчивое стоит стрелять.
Мудрые слова..обязательно запомню их ..стараюсь в общем все запоминать насколько память позволяет.
Один раз шел по Варанаси, вижу вывеску "Йога, Рэйки, Тарот, Тантра и т.д.". Думаю: "Ну, это полный цирк, но надо зайти ради потехи." Там сидел молодой пацан, он начал нести конечно же ахинею про все что указано в вывеске. Я смотрю, у него на теле висит брахманский шнур, и спрашиваю, пандит ли он по варне. Выясняется что да, а потом выясняется, что он знает массу ведических ритуалов, но иностранцы этого не понимают, легче им продавать бред, чем учить чему-то традиционному. Он удивился моим интересам и на следующий день мы делали с ним агнихотру, а потом он пригласил к себе домой, его отец оказался неплохим тантриком, я вынес много полезного из общения с ними.
Интересный случай показывающий как за раскрытием лохотрона скрывается правда.
Только ведь как вы распознали что это лохотрон ?
Нет ну тут понятно что если увидеть и Таро и Рейки и Тантру вместе то тут явно что то мутное но есть же и более искусные обманы и лохотроны ? Как их различать если еще не особо много знаний на эти темы ?
Другая история. Прилетаю в Дели, беру такси, еду на Мэйн Базар, снимаю отель и случайно в номере оставляю визитную карту отеля, ключ, паспорт, деньги (к тому времени они уже появились :05:). А потом понимаю, что не могу найти свой отель. На оставшиеся деньги еду в Аэропорт искать того рикшу, который меня отвозил в отель, в общем, так и не нашел. Но меня отводят в турист информэйшен, я захожу в пустую комнату, и от отчаяния сижу в молчании. Заходит некий человек, который меня не заметил. Я смотрю, что-то странное происходит, комната как будто вся светом наполнилась. Он сел напротив компа и внимательно стал стучать по клавишам, потом замер, словно почувствовал что за ним наблюдают. Поворачивается и смотрит на меня: "Чего-то ждете?", спрашивает. "Да, с рикшей выясняю вопрос", отвечаю я. Я смотрю на стену, там изображение Кедарнатха, человек уловил мой взгляд и говорит: "У меня там есть дом, в поселке, возле Кедарнатха, мы туда ездим летом". "А вы шайва?, спрашиваю я. "Да". Продолжаем дальше беседу, оказывается, он знает про Шива-сутры, про Кашмирский Шиваизм немного, про натхов немало. В общем, беседа стала увлекательной, и я вообще забыл о всем произошедшем. Он спрашивает минут через сорок: "А как ты тут оказался-то?". Я ему объясняю что произошло. Он замолкает, а потом говорит: "Рикша провозил тебя через мост?" "Кажется, да, но было темно и могу ошибаться". "А как отель выглядел?" Я отвечаю: "Ну, не богатый, и не могу сказать что совсем уже бедный, вот помню там витая лестница была". "Ага", говорит он, "есть у меня кое-какие мысли". Берет трубку и звонить, и прямо в мой отель. В общем, ситуация необычная, такая беседа была с необычным человеком о шиваизме, и потом вот так, с первого звонка он угадывает. Договорились с ним встретиться после. Он заказал мне машину до отеля, сказал что не надо платить, уже все оплачено. Я его знаю более 12 лет, он никогда не тянул из меня денег и прочих выгод, наоборот, только помогал. Иногда дома у него я останавливался, ездили по разным святым местам с его семьей. И главное, он оказался очень серьезным практиком-садхакой, даже многие Гуру в крупных матхах не давали столько ценной информации, как он. В Индии иногда встречаются очень необычные люди. Но как это может произойти, никто не знает.
Да жизнь удивительная штука...иногда можно найти что там где этого не ищешь...тем и удивительна
порадовало что люди такие встречаются...вот говорят люди есть хорошие и плохие...а где кого встретишь не знаешь...вроде и не выбираешь себе круг общения из тех кто не интересует а все равно попадаются...
А как я нашел Ракеш Пандея? Это тоже интересня история. Или моего неварского Гуруджи.
Невар ? ! Так они же не берут к себе извне никого кроме своих ?
Или это очередной фейспалм Википедии и некоторых других источников ?
Сострадание говорите? Состраданием, с моей стороны, будет если я людей, видя в них латентных подонков, буду вздрючивать с самого начала. Идти на поводу с такими, хотя бы немного, это преступление против настоящего сострадания, духовности и всеобщего блага.
Да теперь я вижу что это будет более истинным состраданием ради спасения духовности.
Благодарю за ответ , этот вопрос меня сильно дергал.
Не факт, что многие Ламы захотят говорить о таких параллелях, они не заинтересованы в широком образовании йогинов, а в замкнутом, что я считаю большой проблемой. Хотя, не все такие, есть открытые и искренние люди, готовые общаться широко.
Почему они в этом не заинтересованы ? Большинство учеников поверхостны ? Где же тогда искать стоящего Ламу ? Нельзя же как в Поле Чудес наугад выбирать.
Буддизм, Далай Ламу поддерживала и поддерживает Америка, не без интересов подгадить Китаю. Поэтому буддизм под ее мощной крышей, соответственно, она его отредактировала и привела к очень удобоваримому виду.
Так насколько я понял то Америка создала быстроприготовленный Буддизм только для своих жителей Запада. А разве на Далай Ламу оказывается давление со стороны Америки ?
Буддизм как организация весьма известен и в Америке и в Европе но вот является ли Буддизм организацией и коммерцией в Тибете и Индии ?
Для западного человека, Индуизм, все-таки, не такой, он меньше под Запад подстроен, но, на мой взгляд, он остался более традиционным. Но это мое мнение, можно с ним не соглашаться. Я вам расскажу одну вещь, в одной из западных стран, где я проводил семинар, я знаю одного ламу, который бежал из Тибета в Индию, а потом в страну, куда очень тяжело иммигрировать. Лама не особо и титулованный, но таки лама. Так вот, по одобрению Далай Ламы этому буддисту дали убежище и гражданство богатой страны. Что, так вот просто подписали бумагу и дали гражданство?......, ну, вы подумайте, в каких отношениях Далай Лама должен быть с властями этих стран. Так, немножко, включив логику.
А ведь можно поразмыслив прийти ведь и к более неожиданному и легкому мнению - Далай Ламе просто не могли отказать ведь он все таки как никак и есть Далай Лама да и политическое влияние какое никакое тоже имеет ( не обязательно на власть этой страны) Не меньше ни больше. Может быть тут все проще ? Хотя я естественно не могу этого знать.
Чтоб все беженцы так жили :41:, в чем я сильно сомневаюсь.
Так он и не обычный беженец )
Меня убило заявление одного товарища, принявшего буддизм. Он сказал: "У нас много йогов ушло в тело света, этим мы отличаемся от всех остальных. Один наш авторитет предсказал, что в новом веке уйдет 16 человек". Что за бред вообще? И такая агрессивная реклама. При этом, он еще добавил: "А есть ли у натхов ушедшие, и ведется ли их перепись?" . Я считаю такие рассуждения полной клиникой. Может быть не все буддисты такие, но что это за регистрация ушедших в тело света? По принципу: "Так, уходящие, стали в шеренгу, расписались, все по именам, кто уходит. Нам надо для отчетности и пиара бизнеса". Причем, никто этого не видел, реально доказать никто не может, но при этом такие агрессивные наезды на индийских йогов, типа: "а у вас таких нет". Так и хочется сказать: "Стоп, красавцы, вы пока еще публично этого не доказали, а то что индийцы ни перед кем не отчитываются, не повод так вот тупо заявлять свое ничем не обоснованное превосходство".
Да любопытное заявление он вам сделал . Хотя интересно на основании чего предсказывают уход определенного количества йогов.
Да, и если говорить серьезно, с моей точки зрения, тантра над всеми -измами. Раньше тантрические йоги практиковали обе тантры, и плевали они на разногласия сампрадай, и они были сиддхами, в отличие от многих нынешних представителей сампрадайских официозов. Есть просто тантра, с различиями, да, но все что несет чистоту и трансформацию можно брать на вооружение, отметая формальности. Хотя, я конечно за основу беру что-то одно, но мне не чужда любая традиционная тантра.
Ну -измов много и не все они религиозного характера тем более все их знать мы не можем. Вы сами говорили что все нужно изучать углубленно а не поверхностно..помните я вам кинул ссылку с курсами на всевозможные рел. книги ? Как те люди не знают их углубленно то и большинство из нас не может. Хотя очевидную ересь разглядеть можно приложив немногие усилия.
Потому что преемники для них - единицы, а остальные для массовки. Все просто. Но я могу многих огорчить, так везде, в этом есть смысл, это для конкуренции среди учеников, чтобы отобрать тех, кто старается больше из всех.
А если ( ну просто допустить ) из всех учеников Мастера больше половины действительно стараются ..ну вот такие уникумы попались ..то возьмет ли он всех к себе или все равно места будут ограничены ...нет не ограничены в том смысле что вот я беру строго определенное число учеников а в том смысле что Мастер может решить что он не потянет больше 3-4 ?
-
Нищенством собрал деньги в России на билет до Индии, тогда он стоил $214 кргизскими авиалиниями. Но я собрал $250, в Индию прилетел с 20 баксами в кармане. На следующий день я понял, что в поездах платить не буду, они не того уровня чтобы за них платить.
:05: Я увидел, что садху ездят в низшем классе бесплатно.
С 20 баксами.... мощный мотиватор...но вы сами же и упомянули что до этого школу выживания прошли...как мне это все постичь ? у бомжей научиться что ли..
Это мой БЫЛ путь, его никому не нужно повторять. Проще заработать деньги, и на них ехать.
-
Sakshinath большое спасибо что тоже отвечаете на вопросы.
Но когда я имел в виду насилие я имел в виду не естественное насилие природы . Про это понятно исходя даже из любых религии& традиции.
Я имел в виду такие виды насилия которые по большому счету совершает человек то есть садизм , насилие над детьми , извращения ... и так далее..
В этом вопросе теория без практики не поможет. Я могу много рассуждать на тему правильного восприятия, но на практике выглядит все гораздо сложнее. Это явление называется ( адхяатмика клеша) страдания связанные с умом и телом. Это самое часто встречающаяся явление и только теорией его не решить.
Здесь тоже нужен баланс, равновесие, а это только практически достижимо. Быть слишком сентиментальным или холодным как статуя, это дисбаланс.
Когда совершается та или иная практика, ум должен воспринимать все более устойчиво и целостно. Маленькую лодку легко качнуть, чего не скажешь о большом пароходе.
-
Хотя вот недавно прочитал статью одного молодого человека которым писал что учить Хинди бесполезно потому что в каждом штате все говорят на своем языке или диалекте а лингвой франка там служит английский. Тем и кончилась статья что он сказал что Хинди бесполезен. Можете прокомментировать это ? То что в большинстве штатах свой официальный язык плюс различные диалекты это и так понятно но как быть с Хинди и высказыванием этого человека ?
Человек гонит пургу. Безусловно, английский точно нужен, но насчет разных языков – полная фигня. Хинди все равно остается базовым и государственным языком, на нем все равно говорит большая часть населения. Конечно, где-то, в каких-то штатах, его может не знать КАКОЙ-ТО процент, но только какой-то. Если что-то и учить, то английский и хинди, на втором месте я бы поставил санскрит, хотя он и не разговорный, но на нем написаны важные тексты и он нужен для садханы. Но как разговорный он фактически не понадобится там.
Тут у меня такой вопрос. Вы пишите ( я грубо упрощаю) что Секс присутствует в Йоге .
Но вот буквально на днях прочитал статью на форуме Ача Бабы что Садху не употребляют спиртных напитков и воздерживаются от Секса. Почему тогда они отказываются от него если он элемент Йоги ?
Или это касается не-тантриков ?
А кто вам сказал, что большинство из них отказываются? Какой процент? Не путайте официальную часть всего в мире – с реальной.
Если бы я еще знал что это
А как же вы так не знаете, если ранее писали, что вамачара (левый путь) – это ваш путь?
Интересно что авраамические дуалистические религии в наше время по большому счету крупнейшие организации для масс но их эзотерические ответвления угнетаются основными течениями видимо потому что есть в них что то такое действительно ценное что иначе стали бы мусульмане подавлять суффиев а Христиане Есеев и Катар хотя последние уже скорее всего вымерли. Что касается практик и понятий то хоть это и звучит абсурдно но многие эзотерические но совершенно разные традиции имеют некие общие нити . Например Язычество (прошу не путать с неоязычеством ...та еще беда ) и эзотерическое христианство и Ислам. Какие то похожие практики или толкования . Ну я думаю вы поняли что я попытался до вас донести.
Они построены на жесткой иерархии и дуализме, хотя в самой Библии и есть недуальные идеи, но это просто идеи, на практике авраамические культы идеи «адвайты» чаще понимают как «эго» и «богокощунство».
Это религиозная корпорация, в которой нет места ничему личному. С одной стороны, отметание эго – это хорошо, но с другой, такая система отупляет и делает роботов со стеклянными глазами. По сравнению с индуизмом, их философская часть очень скудная, в авраамических культах есть тенденция делать всех под одну копирку. Есть исключения, конечно, но я говорю об основных тенденциях.
Я понял вашу мысль и соглашусь что суть этой проблемы может вызвать дикую головную боль.
Помню был один человек в моей жизни которого многие считали дебилом и идиотом а я надо признаться был как то нейтрален и не замечал не того не сего но вот когда этот человек ушел из моей жизни я осознал каким настоящим в отличие от толп он был на самом деле пусть не хорошим и обязательно добрым человеком но он был настоящим.
Думаю, многие такое видели. Общество лицемерное, всем надо выживать, поэтому говорить часто не с кем, незачем.
Мой ответ всегда прост: Просто не зацикливаетесь на сексе и в трудной ситуации направь мысли в нужное то бишь полезное русло например чтение книги или прослушивание музыки. Банальщина но действительна.
Я бы сказал иначе: проблема не в сексе, а, во-первых, в привязанностях к людям, которые могут кидануть по самым разным причинам.
Про «любоффъ» вообще не говорю, с этим словом все кому не лень смешивают самую разную помойку.
Что такое чиру.
Инициация у натхов в виде обряда прорезания ушей.
Разве достичь чего либо в духовности многие хотят ради кайфа? Странновато
Многие так думают. Потому и хотят быть «гуру», а когда понимают, что это с их представлениями о кайфе не совпадает, то оставляют это дело.
С 20 баксами.... мощный мотиватор...но вы сами же и упомянули что до этого школу выживания прошли...как мне это все постичь ? у бомжей научиться что ли..
И люди дают ? Милосердная страна однако..у нас попробуй попросить что то подобное только пальцем у виска покрутят хотя это наверняка в большинстве стран так.
Нет, не так все, как вы думаете. Но это не важно, я ведь не советую проходить мое прошлое никому сейчас. То было в конце 90-х, когда хитрые сделали большие бабки, а большинство жили без денег и ждали зарплаты по полгода, а то и год. Каждый выживал как умел. Сейчас другое время, можно найти и другие возможности.
А как вы делали ? Стояли с плакатом и ждать пока кто нибудь не подвезет ?
Я никогда в жизни ни с какими плакатами не стоял и не сидел с ними. Все было иначе, но это уже не важно.
Ну я думал что вы под гламурным быдлом подразумеваете не столько богатых сколько всяких там "звезд" шоубизнеса и тд..про скромность состоятельных людей Америки наслышан.
Вы знаете, я не против богатых и богатства, это даже замечательно, просто в России это любят выставлять напоказ ради понтов и косвенного унижения других. Потому они не могут ходить там без охраны. Во многих западных странах вы можете иногда известных чиновников увидеть без охраны и богатеев тоже.
Я даже не осуждаю их особо и за воровство, просто стиль демонстрировать вычурно всем – отличается от Запада, это если в основной массе смотреть, понятно, что везде есть всякие.
Богатство – это нормально, но я не понимаю смысла в золотых унитазах и прочих крайностях, что они хотят этим доказать? Насчет шоу-бизнеса, там просто много больных на голову и извращенцев, меня тоже в России звали на ТВ, на одно из ток-шоу, я отказался. Хотя уверяли, что там все заранее будет прописано и т.п. Во-первых, это передачи не моей тематики, во-вторых, у меня нет цели привлечь табун психов. Если это какая-то интеллектуальная программа, где можно вести глубокий диалог, то ОК, а попса – не мое это. Относительно скромности «западных»: они не скромные, а просто хитрее и расчетливее.
Японцы....корейцы....вот у кого Честь есть...
Ну, там тоже всякое бывает, просто я привел пример, что не все одинаковые. И в целом они отличаются, конечно. У них репутация играет очень важную роль.
с одной стороны очень интересно погрузиться в культуру и жизнь этих нации но с другой стороны депрессия там прикрыта вуалью и составляет я даже не побоюсь сказать основу жизни. Это я насчет Японцев. Насчет корейцев не знаю.
У корейцев тоже, просто внешне этого не видно. Они очень добры с иностранцами: если ты там турист, то все очень красиво, они помогут всегда по мелочам. Но как только начинается какой-то крупняк, то картина уже другая.
Знаете, если говорить о Западе, в России вот жалуются на то, что их США постоянно «троллит» (если мягко сказать). Это, конечно, правда, никто не спорит. Однако в США и на Западе русские революцию проплаченную не смогут сделать, даже не потому что нет бабок для этого, а потому что там есть средний класс, который считает, что они живут лучше других стран, и это правда. Потому их раскачать непросто. А такие страны, как Украина, Россия и т.п., можно бить по этим слабым местам легко. Но в этом виновата уже сама Россия, это проблема внутри нее. Россия – место, где хорошо жить для чиновника, олигарха, но не для всех остальных. В этом проблема. Внешние проблемы – это отражение внутренних, это одинаково, как в душе и теле человека, так и во внешней и внутренней политике стран. Кажется, я уже писал в других темах об этом.
Как я узнаю кто достоин а кто нет если я вообще тему не знаю?
А по книгам изучать.....тут надо знать еще кого читать да и вряд ли большинство всех садху книги пишут. Вы и сами упоминали что многие пишут заумно и не углубленному легко ошибиться и запутаться.
Все таки ближе ваше высказывание о том что надо искать Учителя вне мейнстрим культуры.
Ну вот, можно писать на форуме, общаться. Я ведь последние пару-тройку лет пишу все достаточно прямо. Так всем удобнее, на самом деле.
И насчет Хинди...вы можете пожалуйста дать ответ на вопрос о том человеке который высказался насчет несуразности Хинди ? Человек все таки мнение составил побывав в Индии а не сидя дома
Побывать там можно по-разному.
Мудрые слова..обязательно запомню их ..стараюсь в общем все запоминать насколько память позволяет.
Это речь была о йоге, в йоге все построено на остановке, на замирании тела, праны, ума. В йоге это – основа всего.
Интересный случай показывающий как за раскрытием лохотрона скрывается правда.
Только ведь как вы распознали что это лохотрон?
Нет ну тут понятно что если увидеть и Таро и Рейки и Тантру вместе то тут явно что то мутное но есть же и более искусные обманы и лохотроны? Как их различать если еще не особо много знаний на эти темы?
А что там распознавать-то, это и дураку ясно, что лохотрон. Хотя, знаете, это дело потребностей людей. Для Индии вообще граница лохотрона очень размытая.
Невар ? ! Так они же не берут к себе извне никого кроме своих?
Или это очередной фейспалм Википедии и некоторых других источников?
Мне исключение Гуру сделал. Мы предварительно месяц общались, каждый день по несколько часов, и в конечном счете он принял решение передать мне дикшу и принять в Ученики. Я не хочу сказать, что я самый великий ученик на свете, но я очень уважаю Традицию и конкретно данного Гуру.
После мы его в Россию привозили, он был в Москве, в Питере, даже в Брянске (Брянск, кстати, древнее Москвы), показали местные достопримечательности. Но мы не делали официальной публичной встречи, потому что в России те, кто себя называют «тантриками», в большинстве своем или сброд, или моральные уроды, не хочется чистое разделять с такими. Они достойны (заслужили) самой худшей доли. Кстати, Гуруджи в курсе, мы его предупредили, чем он меня радует, в отличие от многих индусов. Он у меня спрашивает про тех, кто к нему приходит за знаниями и т.п., потому что враги мечтают дискредитировать меня, мои отношения с Гуру, и самих Гуру, как следствие всего этого. В России уйма скотов, при соприкосновении с которыми происходит алхимия (только наоборот), когда золото превращается в ртуть и отраву. А вы говорите – сострадание.
Почему они в этом не заинтересованы?
Ну, представьте себе, если все станут Ламами, что будет. Надо чтобы не стали. Как? Очень просто, насоздавать кучу уровней, практик и прочего, чтобы запутаться было проще, чем обрести чистоту. В йоге, например, так и сделали.
Где же тогда искать стоящего Ламу? Нельзя же как в Поле Чудес наугад выбирать.
Большинство именно так и выбирают. Да, собственно, чего их искать, я считаю, что надо думать об основном, что есть в учениях, об избавлении от страданий; если практика этому не соответствует и ты ее не понял, то никакой практики тебе так и не передали. Официально может быть, конечно, что угодно, но по существу это случается не со всеми.
Так насколько я понял то Америка создала быстро приготовленный Буддизм только для своих жителей Запада.
Ну, не быстро, все-таки у них была и пока еще есть Традиция, и мощная достаточно, но там много нововведений, после того как они иммигрировали на Запад. Например, я видел в Дзогчене Намкая Норбу почитание «тибетских Деват» – покровителей Америки, Европы, Австралии и др. Это же и ребенку понятно, что не было такого в Тибете.
А разве на Далай Ламу оказывается давление со стороны Америки?
Можно это называть по-разному, но в том, что его крышуют они, я не сомневаюсь. Может, буддисты не согласятся с этим, и им даже не понравится то, что я пишу, но я говорю честно, что думаю.
Буддизм как организация весьма известен и в Америке и в Европе но вот является ли Буддизм организацией и коммерцией в Тибете и Индии?
В Индии, думаю, да, а вот в Тибете часть работает под китайцами, а часть по-тихому живут своей жизнью. Кстати, после моей поездки туда пару лет назад я пересмотрел кое-что относительно буддистов.
А ведь можно поразмыслив прийти ведь и к более неожиданному и легкому мнению - Далай Ламе просто не могли отказать ведь он все таки как никак и есть Далай Лама да и политическое влияние какое никакое тоже имеет ( не обязательно на власть этой страны) Не меньше ни больше. Может быть тут все проще? Хотя я естественно не могу этого знать.
Для них вообще нормально было не разделять власть мирскую с духовной. Конечно, сейчас это не в таком виде, как было в Тибете, разумеется, в США им делать инквизиции уже не разрешат. Но все равно его поддерживают достаточно сильно. Во-первых, он все-таки – продолжатель исторической традиции, достаточно древней, а во-вторых, у них общий враг.
Так он и не обычный беженец )
Да, очень необычный, враг их врагов, которые против «истинных демократических ценностей».:05:
Да любопытное заявление он вам сделал . Хотя интересно на основании чего предсказывают уход определенного количества йогов.
Да ничего того, что не доказано официально ничем, где можно только положиться на веру. Поэтому мне и не нравится то, какими методами некоторые из них возвышают себя над индуизмом, например. Я же ведь не глупый человек: видя, как они так вот необоснованно наезжают на индийскую тантру, могу задать им вопросы, которые их поставят в тупик. Если они заявят, что буддизм выше, потому что кто-то растворился в теле света у них, я потребую показать это публично. Если будут речи, что это все тайно, ну так и в индуизме много чего тайного. Так какого же они тогда себе позволяют так вот наезжать на других? Принижая других через приписывание себе того, что массово никто не видел. Некрасиво и нечестно получается. Тогда, если не могут показать, пусть не обвиняют других в том, что у них якобы такого нет, потому что никаких реально в этом плане преимуществ физически не доказано. А историй и в Индии хватает, историями, поверьте, индусы померяться могут, даже более чем. Я принадлежу к индийской традиции, в обиду ее не дам (по крайней мере то, чему лично следую).
Если честно, я за эти годы наблюдал массу диспутов, к примеру, о травмоопасности Аштанга-виньясы, йоги Айенгара и т.п. Я считаю, что людей, даже если они и правы, все равно их больше интересует бизнес-война, но не попытка коснуться сущностных причин. А они в том, что Аштанга-виньяса, Айенгар – это вообще не «традиции», как их назвали. Ни Кришнамачарья, ни Дешикачар, ни Джойс, ни Айенгар никому не передали дикшу в их Вайшнавской традиции, но зато учат всех такому количеству асан, которых нет в основных вайшнавских садханах. Если посмотреть правде в глаза, то обсуждать надо не травмы, потому что в их традиции вообще нет такой ядреной физкультуры, там вообще должно быть другое. То же самое и с Бихарской школой: они передают как инициацию мантры, но никто эти мантры не реализует. Потому что они не объясняют ньясы, к ним пурашчарану и др. Я уже не говорю про Бикрама, его «сауна-йогу». Все это не традиции, и не обучения, но самое ведь парадоксальное другое: прочитав это, большинство все равно будет верить не мне (кто не родился в Индии), а Айенгару, продолжая называть то, чему он учил, «традицией». Люди зазомбированы напрочь программой «если индус – значит, учит традиции». Зомбированные люди не могут быть йогами. Я уже давно говорил эти вещи про Кришнамачарью, максимум, они обсуждают «проблемы травмоопасности», но то, что это все не традиции, и слышать не хотят. Нужна людям правда? Нужно ли им развитие? Скажем прямо: в обозначенной мной теме и фактах почти все не заинтересованы. Все, что не связано с деланием бабла, – неинтересно, это вся их система ценностей. Поэтому мне о йоге почти и не с кем говорить. Разговоры об "отстройке практик" (которых нет в классических школах) – для меня это хождение по кругу и попадалово. С тантрой – то же самое: на Западе она или секс-нью-эйдж, или сухая философия с лицемерной лжеморалью. Тоже не особо-то и пообсуждаешь. Ну вот, такая картина получается.
-
Адеш, Сакшинатх джи!
По вопросу индуизма и буддизма, у меня встречный вопрос, если позволите.
А зачем их совмещать? Они и оделено перекрестно смотрятся. :05: Пробовать можно, что угодно, на это есть возможность, по природе свободы воли. Но остановится, надо на чем то определенном. Можно быть образованным во многом, но для практики, на все не хватит времени. Да и не качественно это будет, сами понимаете.
Что верно, то верно...
Сансарное время не резиновое, чтобы бесцельно и неэффективно его расходовать...
-
Адеш, Сакшинатх джи!
По вопросу индуизма и буддизма, у меня встречный вопрос, если позволите.
А зачем их совмещать? Они и оделено перекрестно смотрятся. :05: Пробовать можно, что угодно, на это есть возможность, по природе свободы воли. Но остановится, надо на чем то определенном. Можно быть образованным во многом, но для практики, на все не хватит времени. Да и не качественно это будет, сами понимаете.
Что верно, то верно...
Сансарное время не резиновое, чтобы бесцельно и неэффективно его расходовать...
Сердечный Адеш, Алламанатх джи!
Да уж, как говорил, наш знакомый персонаж - цыгель, цыгель, ай лю лю.
Что в переводе на Йогу - поспешай не торопясь :05:
-
Адеш, дорогой Гуруджи!
То что Вы написали, не знаю как другим, но мне более чем понятно.
Если честно, я за эти годы наблюдал массу диспутов, к примеру, о травмоопасности Аштанга-виньясы, йоги Айенгара и т.п. Я считаю, что людей, даже если они и правы, все равно их больше интересует бизнес-война, но не попытка коснуться сущностных причин. А они в том, что Аштанга-виньяса, Айенгар – это вообще не «традиции», как их назвали. Ни Кришнамачарья, ни Дешикачар, ни Джойс, ни Айенгар никому не передали дикшу в их Вайшнавской традиции, но зато учат всех такому количеству асан, которых нет в основных вайшнавских садханах. Если посмотреть правде в глаза, то обсуждать надо не травмы, потому что в их традиции вообще нет такой ядреной физкультуры, там вообще должно быть другое. То же самое и с Бихарской школой: они передают как инициацию мантры, но никто эти мантры не реализует. Потому что они не объясняют ньясы, к ним пурашчарану и др. Я уже не говорю про Бикрама, его «сауна-йогу». Все это не традиции, и не обучения, но самое ведь парадоксальное другое: прочитав это, большинство все равно будет верить не мне (кто не родился в Индии), а Айенгару, продолжая называть то, чему он учил, «традицией». Люди зазомбированы напрочь программой «если индус – значит, учит традиции». Зомбированные люди не могут быть йогами. Я уже давно говорил эти вещи про Кришнамачарью, максимум, они обсуждают «проблемы травмоопасности», но то, что это все не традиции, и слышать не хотят. Нужна людям правда? Нужно ли им развитие? Скажем прямо: в обозначенной мной теме и фактах почти все не заинтересованы. Все, что не связано с деланием бабла, – неинтересно, это вся их система ценностей. Поэтому мне о йоге почти и не с кем говорить. Разговоры об "отстройке практик" (которых нет в классических школах) – для меня это хождение по кругу и попадалово. С тантрой – то же самое: на Западе она или секс-нью-эйдж, или сухая философия с лицемерной лжеморалью. Тоже не особо-то и пообсуждаешь. Ну вот, такая картина получается.
Я вообще думаю, что среди всех наших давно уже все поняли относительно того, что все современные и популярные стили или с традициями не связаны вообще, или отошедшие от них. Вот на счет этого вопроса, и нет, и, в тоже время, много, такой вот парадокс. Но мой вопрос другой. Хорошо, но как же тогда мне быть, если я, например, преподаватель той йоги, к которой уже все привыкли, и которую понимают как самую настоящую? Как вы думаете, можно ли сочетать самые разные стили с целепологаниями сампрадаи, которая как ориентировалась на ниврити, так и ориентируется? Я думаю, что и для меня, и для многих других сейчас это актуальный вопрос. Вы как-то писали, что незачем менять мир, он каким был таким и останется, может быть есть какой-то путь, жить в профанской реальности, но при этом быть настоящим адептом традиции?
-
Адеш!
Это, конечно, возможно, но для простого человека (коих большинство) фактически нереально. Чисто теоретически, если вы знаете каулические принципы, то согласно им все самое негативное может быть преобразовано в нектар и стать причиной реализации освобождения. Если мы знаем, что многие стили – это новодел, созданный по причине нечистых и меркантильных интересов, то почему тантрический подход в них не может быть использован как источник для достижения высокой цели? Это возможно, но вопрос только, кем.
У всего есть свои подходы: прежде чем научиться преобразовывать и использовать мирское, сначала надо от него как следует отделиться, не играть в игры и притворства, что, типа, все замечательно, а самому себе сказать, где истина и где ложь. Это называется хладнокровное различение. Вот почему я убежден, что только бескомпромиссный поиск правды, даже если она и горькая, поможет отделить зерна от плевел, докопаться до сути. А потом уже эта правда может стать источником преобразования. Вот почему я пишу те вещи, которые мало кому нравятся. У меня нет времени на бесполезные игры, в этом главная причина.
Далее, если вы осмыслили все вышесказанное, то приведу вам такой пример (принцип): например, в недвойственных Тантрах говорится о том, что мы имеем три силы – иччха, джняна и крия. Когда эти силы приходят в гармонию, вы достигаете ниранджаны – чистоты, то, что и есть йога. Я уже говорил о принципах кальпа-викальпа-нирвикальпа, которые связаны с упомянутыми силами и упаями: например, если викальпа стала шуддха-викальпой, то вы понимаете, что вы делаете на уровне крии. Это не просто понимание, а присутствие высшего. Если у кого-то хватит понимания осознать все то, что я написал, то да, он сможет, делая все что угодно, даже йога-попсу и абсолютный нью-эйдж, быть настоящим тантрическим йогином, идущим к истинной цели. Но мир очень сложный, люди в основном, как овощи и слепые котята, они ничего понимать не желают и заниматься серьезным поиском, поэтому надо посмотреть правде в глаза: большинству из этих последователей новодела светит только глубокое невежество. Если они не способны меня и все то, чему я учу, искренне принять и понять, то как они чистоту могут поместить в "нечистоту" и последнюю использовать как элемент реализации первой? Поверьте, здесь недостаточно просто взять и прилепить "традиционная" к вывеске "Йога в сауне", чтобы что-то серьезное так вот просто произошло. Нужно ИСКРЕННЕ отделить драгоценности от их подделок (без примеси индульгирования), а потом уже заниматься великим творчеством. Все-таки необходимо изучать древние источники, сравнивать их, анализировать, почему произошла такая ситуация, как сейчас. Почему практики не дают сиддхи никому, хотя все кому не лень пишут о традиции, да и в самих традициях не помешает здоровый скепсис. Я не имею в виду агрессивный, как это устраивают психи, приверженные какой-то группировке, с хамством, навешиванием ярлыков, что все только так у других, а не иначе. Напротив, настоящий скепсис позитивен, он полезен всем, даже тем, в ком вы сомневаетесь. Например, я очень уважаю буддизм, но я хочу знать правду, а не рекламное нечто. Меня сложно обвинить в том, что это форма двойного стандарта с моей стороны, ведь я готов говорить не только о проблемах в других сампрадаях, но и в Натха-сампрадае (а их там тоже много). Там также можно найти все те же проблемы, что и в других традициях, это надо спокойно осмысливать и брать лучшее и сущностное из того, что есть.
-
Это мой БЫЛ путь, его никому не нужно повторять. Проще заработать деньги, и на них ехать
Я имел в виду что вы приехали с 20 долларами а так то конечно легче просто заработать и прилететь. Тем не менее деньги то заработанные кончатся. Я ж не в отпуск или курорт поеду.
Если что-то и учить, то английский и хинди, на втором месте я бы поставил санскрит, хотя он и не разговорный, но на нем написаны важные тексты и он нужен для садханы. Но как разговорный он фактически не понадобится
Начну учить а со временем когда будет возможность постараюсь найти Учителя чтобы тренировать произношение. Хочется еще Бенгали начать учить но по нему информации не очень много тем не менее что нибудь по нему да найду а в Индии продолжу изучать.
Какой процент? Не путайте официальную часть всего в мире – с реальной.
Таки значит что многие употребляют и занимаются. Во еще один пример мне как реальность резко отличается от написанного вроде бы обыкновенной статье человека который бывал в Индии. Уж действительно пока сам не поедешь так не узнаешь.
А как же вы так не знаете, если ранее писали, что вамачара (левый путь) – это ваш путь?
Я чуть раньше написал что я круто ошибся путая ПЛВ Запада с действительным путем вамачары. Теперь я вижу что ко многому можно подходить с разных сторон и Интерес только одной Вамачарой не ограничивается.
Я отдаю себе отчет в том что при решении познавать разные традиции по настоящему а не поверхностному , придется прожить долго и с головой уйти в культуру Индии.
Это религиозная корпорация, в которой нет места ничему личному. С одной стороны, отметание эго – это хорошо, но с другой, такая система отупляет и делает роботов со стеклянными глазами. По сравнению с индуизмом, их философская часть очень скудная, в авраамических культах есть тенденция делать всех под одну копирку. Есть исключения, конечно, но я говорю об основных тенденциях.
Тут затрудняюсь давать какие то более продвинутые ответы. С одной стороны ежу понятно что современные авр. Религии это организации и копорации по управлению стадом.
Но с другой стороны просто так не узнаешь или вообще не возможно узнать какими были они в действительности сотни лет назад. Вот та же Библия редактировалась сколько раз что вроде бы всем должно быть понятно что там осталось только самое “церковноугодное”
и выгодное по разным политическим эгоистическим да и многим другим причинам но в то же время если бы неугодное Церкви не уничтожалось и не принижалось то кто знает какой была бы Библия на самом деле ? А так Апокрифы , писания Гностиков оклеветали и все....
Вот нашли же Кумранские Рукописи и кто бы мог подумать что Идеи описанные в них существовали еще до рождения Христа. Спрашивается откуда были у них эти Идеи и как Идеи зарождались на самом деле ?
Я бы сказал иначе: проблема не в сексе, а, во-первых, в привязанностях к людям, которые могут кидануть по самым разным причинам.
Про «любоффъ» вообще не говорю, с этим словом все кому не лень смешивают самую разную помойку.
Ага...конечно привязанность к Людям если Мужчина привязан к Женщине по вполне естественным причинам как и она к нему. Привязанность к красоте тела наверное самая распространенная.
Насчет люпфи согласен с вами 1000 и еще раз 1000 раз.
Когда слышу про нее где угодно будь то телевизор какой нибудь фильм или просто в общении с людьми и ей выражаются всякие мыслимые и не мыслимые глупости то начинает смех разбирать.
Многие так думают. Потому и хотят быть «гуру», а когда понимают, что это с их представлениями о кайфе не совпадает, то оставляют это дело.
Я не понимаю в чем тут кайф если каждый понимает что эту нужно в первую очередь ему и еще раз ему.
Сейчас другое время, можно найти и другие возможности.
Но школа выживания всегда актуальна. Я согласен что в наше время есть хорошая возможность сесть на самолет и полететь.
Ну а по прилету как дальше. Человек если учиться прилетел а не на Отдых. Деньги то быстро кончатся.
Если это какая-то интеллектуальная программа, где можно вести глубокий диалог, то ОК,
Уже забыл есть ли такие на федеральном уровне вообще. На региональном может быть....
вон тот же первый канал.... по мне так только Познер более менее адекватная программа...его в принципе только и смотрю время от времени.
Мне исключение Гуру сделал. Мы предварительно месяц общались, каждый день по несколько часов, и в конечном счете он принял решение передать мне дикшу и принять в Ученики.
Скажите а вы вообще первый Ученик не Невар или они все таки и раньше делали исключения для отдельных лиц ?
Кстати, Гуруджи в курсе, мы его предупредили, чем он меня радует, в отличие от многих индусов.
А что другие Индусы ?
Хотят официальные публичные приемы?
В России уйма скотов, при соприкосновении с которыми происходит алхимия (только наоборот), когда золото превращается в ртуть и отраву. А вы говорите – сострадание.
Я согласен насчет уймы скотов. Их лицезреть имеем “счастье” везде.
А про сострадание....я смогу с вами глубже пообщаться когда более менее изучу основы Буддизма. Просто мне идея сострадания показалась очень мудра и глубока. Хотя в последнее время задумываюсь как можно сострадать тем кто этого не достоин ? Всяким свиньям и неблагодарным людям. Хотя опять таки неблагодарность может разной быть и судить можно ее с разных точек зрения.....эээээххх...внутренние противоречия...вопросы....путаюсь я..
обязательно нужно будет с Буддистами насчет этого побеседовать. Да вот только с настоящими хочу а не с мейнстримовскими особенно последователями Оле Нидала...хотеть хочу а в поисках сильно опасаюсь наткнутся на каких нибудь западных буддистов да и вообще даже тех кто следует учению но что то не знает и трактует по своему. Начинающему запутаться легче чем наушникам.
Ну, представьте себе, если все станут Ламами, что будет.
Мудрость и правильное восприятие мира. Не знаю глубокий или неглубокий вопрос но я на данном этапе не вижу в этом ничего плохого.
а вот в Тибете часть работает под китайцами,
так они же в конфликте с китайцами как они работают под ними.
Как это вообще понимать.
после моей поездки туда пару лет назад я пересмотрел кое-что относительно буддистов.
А можете сказать что?
Скажем прямо: в обозначенной мной теме и фактах почти все не заинтересованы. Все, что не связано с деланием бабла, – неинтересно, это вся их система ценностей. Поэтому мне о йоге почти и не с кем говорить. Разговоры об "отстройке практик" (которых нет в классических школах) – для меня это хождение по кругу и попадалово. С тантрой – то же самое: на Западе она или секс-нью-эйдж, или сухая философия с лицемерной лжеморалью. Тоже не особо-то и пообсуждаешь. Ну вот, такая картина получается.
Печально это все....вроде бы многие ищут Истины а сами боятся их признавать..
Но я рад что встретил вас...это мне знак свыше...
если бы я вас не встретил то кто знает ..очень возможно что попался бы на удочку какому нибудь неотантрику или еще другому чудику и вообще увяз бы...
Хотя понимаю что скорее всего я бы просто поехал жить в Индию и уже там искать...а читать о том чего не знаешь от того кого не знаешь да еще и не зная кто он такой и где был у кого учился было бы стремно.
-
А зачем их совмещать? Они и оделено перекрестно смотрятся
Затем что Идеи некоторых индуистских и некоторых буддийских традиции очень близки или разделяю. Уникальность в том что как я уже писал их понятия и идеи можно найти даже в Христианских Ересях (ох не люблю это выражение) а точнее в Гностицизме , Германской Традиции , Суфизме, Пифагоризме (насчет Пифагоризма спорно ибо ибо скудное количество источников) и еще некоторых других. Знание объединяет.
Сансарное время не резиновое
Разве ? А я то считал что сансарного времени вместе с перерождениями уйма ибо бесконечный поток. Другое дело что именно в этой жизни нужно освободиться. :05:
-
А зачем их совмещать? Они и оделено перекрестно смотрятся
Затем что Идеи некоторых индуистских и некоторых буддийских традиции очень близки или разделяю. Уникальность в том что как я уже писал их понятия и идеи можно найти даже в Христианских Ересях (ох не люблю это выражение) а точнее в Гностицизме , Германской Традиции , Суфизме, Пифагоризме (насчет Пифагоризма спорно ибо ибо скудное количество источников) и еще некоторых других. Знание объединяет.
Сансарное время не резиновое
Разве ? А я то считал что сансарного времени вместе с перерождениями уйма ибо бесконечный поток. Другое дело что именно в этой жизни нужно освободиться. :05:
То, что они похоже это естественно. Буддизм вышел из индуизма. Любая адекватная традиция в (яме - нияме) много схожего. Не понятно, какова цель их совмещения?
-
То, что они похоже это естественно. Буддизм вышел из индуизма. Любая адекватная традиция в (яме - нияме) много схожего.
Выйти то он вышел но в последствии перешел же в независимую религию развиваясь. С Бонпа вон соединился..
Не понятно, какова цель их совмещения?
Цель .....ну согласитесь что некоторые практики есть только в Буддизме. В каждой школе тем более различаются.
Вот даже возьмем всем известный Дзогчен. Существует ли нечто похожее в какой либо традиции Индуизма ? Необязательно точно такое же . ( Если да то приношу свои извинения за незнание)
-
Вот даже возьмем всем известный Дзогчен. Существует ли нечто похожее в какой либо традиции Индуизма ?
Существует(в индуизме) нечто похожее)))))) Вопрос насколько это нечто похоже из разряда риторических...
в теории совмещать можно что угодно...тем более в наш век. На практике же единовременно практиковать все вместе.............я бы сказал сложновато....если Вы не вундеркинд конечно)....И вообще....может я просто неполноценный какой но в реальности часто то о чем мечтал практиковать не идет, а что то что ставил на второе место в плане приоритетов наоборот идет вдруг так что реально практикуешь то что идет, хотя многолетние имитации и потуги того что не идет но очень хочется тоже не редкость. Это тема для большого разговора и пожалуй слишком интимного не каждый на форуме будет писать.
-
То, что они похоже это естественно. Буддизм вышел из индуизма. Любая адекватная традиция в (яме - нияме) много схожего.
Выйти то он вышел но в последствии перешел же в независимую религию развиваясь. С Бонпа вон соединился..
Не понятно, какова цель их совмещения?
Цель .....ну согласитесь что некоторые практики есть только в Буддизме. В каждой школе тем более различаются.
Вот даже возьмем всем известный Дзогчен. Существует ли нечто похожее в какой либо традиции Индуизма ? Необязательно точно такое же . ( Если да то приношу свои извинения за незнание)
Приветствую вас!
Чего только в йоге и тантре нет. Тут вопрос, как получить, нечто настоящее в той или иной традиции? Для этого нужна для начала, чисто человеческая симпатия, не только со стороны ученика, но и со стороны наставника.
А она не возникнет за красивые глазки, хотя и это бывает в исключительных случаях, не просто так. Как правило, нужно потратить много времени и сил, чтобы приняли в семью, за рученьку туда привели. То есть стать своим, стать родным и близким, чем больше доверия и взаимопонимания, тем лучше результат.
Некоторые, не очень разумные, но думающие о себе на оборот, последователи. Пытаются получить практику, насильственным путем - дайте, дайте! Подкупают деньгами, в место того, чтобы делать добровольные пожертвования :05:
В общем, Гуру видит разные тонкости в одном, вроде бы и том-же действии. И даст, сколько пожелает и в свое время. А иначе любая практика, будет просто - поливанием сухого полена в надежде на то, что оно прорастет.
Типа - на тебе кочерыжку, (дикшу) она токая же, как у всех поливай и она прорастет, зацветет и даст плод. И мошенник побежал поливать... Забыв об долге ученичества и о самом Гуру. Особо "удачливые" еще и лживо критикуют учителя - засранцы.
И вот тут вопрос- Хватит ли, времени и сил стать везде своим и возможно ли это?
По поводу изменения или воссоединения традиций, это серьезная ответственность за всех кто будет ей следовать и конечно, это надавит на плечи. Особенно если этот микс окажется фикцией. Обманывать себя и обманывать не опытных, но искренних людей, это разные вещи. Рано или поздно, люди, это поймут и продолжат свой поиск, но придется отвечать за их потраченное время и силы. Это о теме - что то отнять, или добавить в этом нужно быть практическим экспертом, что можно, а что нет.
-
Адеш!
Но школа выживания всегда актуальна. Я согласен что в наше время есть хорошая возможность сесть на самолет и полететь.
Ну а по прилету как дальше. Человек если учиться прилетел а не на Отдых. Деньги то быстро кончатся.
Вообще-то, образование/учеба обычно платные везде, в любой сфере, поэтому имеет смысл просто поднакопить денег, чтобы хватило, как это обычно делают те люди, которые едут учиться. Тем более Индия - страна недорогая, там жить и питаться можно по очень скромным ценам, на 100$ можно месяц прожить, если аскетично. Далее, есть еще один вариант, которым часто пользуются - сдавать квартиру на родине, и на эту сумму жить в Индии (если конечно есть квартира). Третий вариант - найти удаленную работу, которая позволяет работать и зарабатывать где угодно, в Индии интернет есть. Четвертый - найти подработку в Индии, например, гидом, переводчиком, организатором в тур бизнесе, в принципе есть разные варианты. Так что вариантов много, "школа выживания" - это ведь не просто красивое выражение, это именно когда вас забрасывают в любую страну и выживай как хочешь. И основное умение- это не тормозить и быстро сориентироваться на местности и по своим способностям, что вы можете в данной ситуации сделать. Так что если вы и впрямь хотите такой школы - можете прямо завтра лететь в Индию, или Пакистан - и будет все по-настоящему.
-
Здравствуйте, Созерцающий ночь.
Вот даже возьмем всем известный Дзогчен. Существует ли нечто похожее в какой либо традиции Индуизма ? Необязательно точно такое же . ( Если да то приношу свои извинения за незнание)
Но можно изменить русло вопроса и задаться таким: существует ли нечто похожее на ученика в вечно мятущемся человеке? Так много умных и так мало учеников...
-
... как показывает опыт, истина не познается "в той тайной передаче, что круче вон этой тайной передачи"...
-
... как показывает опыт, истина не познается "в той тайной передаче, что круче вон этой тайной передачи"...
Адеш!
Хорошо сказано :10: если на то, будет ваша воля, то пожалуйста, продолжите изложенное.
-
Адеш! А что там продолжать)
Когда человеку реально надо - он находит Гуру, посвящается в ученики и учится.
Все остальное это жеманное услаждение эго. Про то как искать и находить Гуру, Гуру джи много написал, даже очень много. Кому реально нужно, давно воспользовались его советами...
-
Адеш! А что там продолжать)
Когда человеку реально надо - он находит Гуру, посвящается в ученики и учится.
Все остальное это жеманное услаждение эго. Про то как искать и находить Гуру, Гуру джи много написал, даже очень много. Кому реально нужно, давно воспользовались его советами...
Я хочу искренне поблагодарить, всех участников форума! Спасибо, что вы есть и не смотря на свою занятость, находите силы и время, отвечать, порой на примитивные для вас вопросы. Делитесь практическим, жизненным, опытом. Поскольку лично я, пока не имею другой возможности общаться с Йоганатхами и для меня этот форум, как отдушина. Как голодному любая еда покажется нектаром. Мне очень не хватает вашего общения, Спасибо!
Желаю всем Успехов! Адеш!
-
К сожалению, я сильно занят, поэтому напишу самое важное, что стоит учесть тем, кто хочет, чтобы мы на них потратили свое время.
Какой процент? Не путайте официальную часть всего в мире – с реальной.
Таки значит что многие употребляют и занимаются. Во еще один пример мне как реальность резко отличается от написанного вроде бы обыкновенной статье человека который бывал в Индии. Уж действительно пока сам не поедешь так не узнаешь.
Не узнать можно, даже если поехать, просто "сор из избы" они не вынесут. Я считаю, что методам по трансформации сексуальной энергии в духовную как следует могут учить единицы, да и учиться способны тоже немногие, отсюда и проблема. Чаще всего на эту тему говорят много абстракций, а порой и явного бреда, как, например, с ваджроли-мудрой.
А как же вы так не знаете, если ранее писали, что вамачара (левый путь) – это ваш путь?
Я чуть раньше написал что я круто ошибся путая ПЛВ Запада с действительным путем вамачары. Теперь я вижу что ко многому можно подходить с разных сторон и Интерес только одной Вамачарой не ограничивается.
Нет, Гуру должен всему учить, если это Садгуру, даже если он не сам дает какие-то технические аспекты, то он может отослать ученика к источникам. Не бывает вамачары самой по себе, она всегда вместе с дакшиначарой. Одно я знаю точно: если вамачара не развивает сиддхи, то это фуфел. Те "вамачарины", которых я видел в России, – просто экзотика для продажи по дешевке, заработок популярности, но НИКОГО не видел, кто бы получил от этих практик сиддхи. Даже если кто-то и может переводить с санскрита, частично выдергивать из текстов правильные элементы пуджи, все это пустое, так как их не учили мастера в Индии, которые сами реализовали сиддхи от вамачарских методов. Еще, в Индии сейчас можно найти Гуру, которые просто распродают методики, но если садхака не готов, то толку тоже не будет; индусы просто поняли, что следовать дхарме иностранцы не будут, ну и Индия озападнивается, потому они на интересе людей просто делают деньги.
В Индии каждый может считаться Гуру, это не Запад, и я считаю, что надо на Западе дать такую возможность всем. Вы тоже можете себя так называть, если хотите, а вот захочет ли кто-то у вас чему-то учиться, и чему конкретно, ситуация сама покажет. Я знаю, о чем говорю. Потому что многие могут сейчас посвятиться у какого угодно Гуру, все они продадут дикши кому угодно, а раз каждый может официально стать гуру, если есть такое желание, как это в Индии, то нет смысла этому мешать. А люди учиться будут, выбирая себе лучших, к кому есть доверие, но не надо забывать, что Гуру тоже имеет право жестко выбирать учеников, предъявлять большие требования и т.д. Пусть так оно и будет, чтобы люди задумались, научились включать свои мозги и интуицию, и если кто-то, как человек, моральный урод, подонок, то никакие знания, высокие инициации, титулы "индолога" и прочее – не заставят к нему относиться лучше, иначе, чем к уроду. С другой стороны, это могут быть и омрачения ученика. Но как бы там ни было, если у обоих есть сомнения, то никаких проблем, пути просто сразу разошлись и все, ушел – и слава Богу, не будет воровать время, твою энергию в виде внимания и т.д. Если у тебя другой Гуру, ты в меня не веришь, а я не верю в тебя как в ученика, то и незачем ко мне приходить. Я иногда пишу, возможно, грубые выражения, например "урод", "мразь" и т.д. – это не оттого, что я эмоционально как-либо отношусь к этим явлениям. Просто большинство людей не понимают мягкого языка: если я скажу, что не надо связываться с тем-то человеком, что он ведет по неверному пути, то тупые и грубые люди не понимают, что я не шучу и насколько серьезно я это говорю. А вот если скажу, что я этих людей ненавижу, что тот, кто с ними законтачил, для нас опарафиненный, и мы с такими общаться не будем, вот тогда станет более понятно, что мы в игры не играем. На самом деле, мне-то не надо себе объяснять, кто есть кто, поэтому я к негативным явлениям очень спокоен. Но другие люди не понимают, что если я сказал не делать чего-то, иначе это приведет к будущему разрыву в общении и, скорее всего, навсегда, то это именно так. Я уже раньше высказывал во многих темах, что те, кто связаны с негодяями, речи о том, что мы захотим их брать в ученики, не может быть. Бывают и такие случаи, как, например, к моему ученику на занятие пришла одна больная на голову мадам с промытыми мозгами и даже не скрывала, что она связана с негодяями. Она была прислана в качестве провокатора. Вот она заявила, дескать, что ни при чем, потому что ей рассказали обо мне какие-то сочиненные гадости, и она-то не виновата, она и пришла, чтобы проверять, так это или нет. Во-первых, человек, который "проверяет", – это 100% просто засланец – провокатор, во-вторых, они не понимают, каково мне, кого незаслуженно мразь оклеветала, идти на компромисс с тем, кто пришел, дескать, "уточнять". Я считаю, что не просто с моральной точки зрения я не должен оправдываться, но я имею право дать по соплям тем, кто с таким намерением пришел. Это не моя вина, что кто-то оказался гипнабельным и позволил себе впитать грязь чью-то, я более чем чист, а виноват тот, кто грязь посеял, и кто впитал – тоже виноват. По закону справедливости они должны приходить ко мне с виноватым видом, потому что эти грехи висят не на мне, а на них. Я много писал о всех уродствах, которые есть в России и в Индии, если вы хотите со мной общаться, быть в дружбе, вы должны перечитать это все, если принимаете мою сторону, то тогда будем общаться, если нет – то не будем. Это потому что я в своей правоте не сомневаюсь и меня надо принимать таким, каким я являюсь, или незачем вообще обоюдно тратить время на игры.
Я отдаю себе отчет в том что при решении познавать разные традиции по настоящему а не поверхностному , придется прожить долго и с головой уйти в культуру Индии.
По-другому и не получится, она слишком большая.
Мне исключение Гуру сделал. Мы предварительно месяц общались, каждый день по несколько часов, и в конечном счете он принял решение передать мне дикшу и принять в Ученики.
Скажите а вы вообще первый Ученик не Невар или они все таки и раньше делали исключения для отдельных лиц?
Вы не совсем поняли, я невар и есть. Они или принимают, или нет, это вам не Индия. Есть те, кто пытаются обо мне сочинять ложь, принижать мои достижения, говоря, что, возможно, это не так, но они лгут: никто не ослышался, что я сказал, мне передано несколько посвящений там, и поверьте, достаточных по уровню, чтобы относиться к их клану. Есть в России, Украине те, кто меня публично ненавидят, завидуют, пытаются урвать от меня знания и связи, поднять себя на один уровень со мной, получив дикшу у моего Гуру, чтобы идти через мою голову. Я не против, чтобы кто-то еще посвящался у моих Гуру, однако посвятиться в Индии могут и мрази, но это не значит, что они мне братья и со мной на одном уровне. Они позже меня пришли, и как люди – гнилые, просто кровососы, которые присасываются к мои заслугам, потому что сами – ничтожества. Но, конечно, я рад видеть рядом с собой в качестве духовных братьев – учеников, друзей, людей благородных и порядочных. Неварский Гуруджи, конечно, значительно более разборчив по сравнению с большинством тех Гуру, что в Индии, и в этом плюс. До меня был посвящен в неварскую тантру известный доктор Леви, Гуруджи пять лет преподавал с ним в одном университете в Англии и также пять лет в США. Леви – известный писатель, антрополог, он выучил неварский и встретил Гуруджи в Непале. Они стали хорошими друзьями, а потом он стал его учеником.
Дело в том, что неварский тантризм, где почитается Богиня Кубджика, как основное Божество, очень сложен как технически, так и на уровне воззрения. Технически, чтобы вам и другим добавить немного ясности, я приведу простой пример. Вот сейчас идет Дипавали, они начинают праздновать с полнолуния и заканчивают новолунием, почитают 16 форм Лакшми с их особенностями, начиная с Сарва Лакшми: она белого цвета, ее вахана черепаха (качапа); затем идет Вишва Лакшми, она желтого цвета, ее вахана лебедь (хамса) и т.д. Для каждой формы они делают каждый день определенную пуджу, все 16 дней с 16-тью подношениями. И каждый день эти 16 подношений имеют разные дравья (субстанции). Это я говорю только про Дипавали, но у неварцев очень много других сложных обрядов; чтобы им учить, надо в ученика вложить, поверьте, очень много энергии. Никто просто не захочет для себя головной боли, особенно если это "вьюноша", который просто думает об экспериментах, а не становлении садхаком. Далее, кармачарьи не могут передавать дикшу тем, кто не в их клане; могут раджопадхьяя, это зависит от их решения, если они решат вдруг, что такое возможно, то тогда могут посвятить. Мой Гуру – раджопадхьяя, он и его отец были Гуру непальского короля, так что его решения для многих – закон.
Я говорю многие вещи достаточно открыто, в меру того, что допустимо, поэтому прошу отнестись серьезно к тому большому абзацу, что я написал выше. По поводу лжевамачары в России и Индии – то же самое, что я ранее писал насчет йоги, чтобы потом мне не повторяться.
-
Вот даже возьмем всем известный Дзогчен. Существует ли нечто похожее в какой либо традиции Индуизма ?
Существует(в индуизме) нечто похожее)))))) Вопрос насколько это нечто похоже из разряда риторических...
в теории совмещать можно что угодно...тем более в наш век. На практике же единовременно практиковать все вместе.............я бы сказал сложновато....если Вы не вундеркинд конечно)....И вообще....может я просто неполноценный какой но в реальности часто то о чем мечтал практиковать не идет, а что то что ставил на второе место в плане приоритетов наоборот идет вдруг так что реально практикуешь то что идет, хотя многолетние имитации и потуги того что не идет но очень хочется тоже не редкость. Это тема для большого разговора и пожалуй слишком интимного не каждый на форуме будет писать.
Я помню, мне как-то Марк Дичковски сказал, что Традиция Крамы, из которой вышел Кашмирский Шиваизм, и Дзогчен (как и масса других систем) – обе вышли из Уддияны. Так что изначально они имеют общие корни.
Насчет совместимости ситуация парадоксальная: неофиты больше всех хотят совместить, но как раз совместимость возможна, как мне кажется, на уровне, когда тебе всю систему передали и ты имеешь достаточно глубокий опыт. Иначе это может получится, как стояние в реке на двух лодках одновременно. На каком-то уровне существует, например, связь Шривидьи и буддизма, это в Шривидье одна из даршан. Также если вы посмотрите такие тексты, как «Шактисангама-тантра», где описана Чиначара, то становится очевидно, что буддийская тантра имеет множество связей с индуистской. Если мы хотим искать различия и несовместимость во всем, то их ведь можно найти даже внутри одной традиции. Помню, как-то очень точно выразился один из моих учеников в России, который также практикует буддизм достаточно глубоко, он сказал, что в буддизме самое забавное то, что его не существует, ведь буддизмов может быть много: в Тибете, например, могли не знать о существовании какого-нибудь буддизма во Вьетнаме, могли даже думать, что они единственные буддисты. В индуизме – то же самое, в индийской тантре; кто-то считает, что все системы – Кали, Шривидья, Махачина, Кубджика, Трика – это все разные культы, но ведь фактически каждая из них имеет упасаны друг друга. Если вы действительно глубоко изучаете индийскую тантру как таковую, то почему же вы не можете использовать все ее методики, которые вам нужны? Например, 10 Махавидий, они принадлежат Кали-куле или Шри-куле? Они и то и другое, просто зависит от того, на каком вы уровне в обеих традициях. Поэтому я думаю, что совмещения возможны и даже нужны иногда, если это грамотно делать, после соответствующей реализации.
-
Спасибо,Гуруджи за ответ и за то что находите время уделить нам внимание)
-
Какой процент? Не путайте официальную часть всего в мире – с реальной.
Таки значит что многие употребляют и занимаются.
Я помню, один натх как-то сказал хорошую фразу:
"Йогин может быть "женат"....однако "женатый" йогом быть не может".
Многие так думают. Потому и хотят быть «гуру», а когда понимают, что это с их представлениями о кайфе не совпадает, то оставляют это дело.
Я не понимаю в чем тут кайф если каждый понимает что эту нужно в первую очередь ему и еще раз ему.
Кайф, очевидно, видят в том, что Гуру принято служить. Но люди в большинстве своем такие, что, совершая служение, захотят за это урвать раз в 20 больше. Нафиг такая сева и такие ученики? Для них реальные Гуру — не те, к кому они за мантрами приходят, а обычные люди в жизни, которые с ними обращаются жестоко, хоть и такими методами, но приучают к самоотдаче. О Гуру они только умеют вытирать ноги. Не кайф это, не кайф, особенно на Западе, хотя..... в целом человеческая природа везде одинаковая, просто под разным соусом.
Кстати, Гуруджи в курсе, мы его предупредили, чем он меня радует, в отличие от многих индусов.
А что другие Индусы? Хотят официальные публичные приемы?
Нет, они могут быть знающими, в целом люди неплохие, но они не знают проблем Запада и во что выливаются их пофигистические действия. На самом деле, ситуация такова, что официально в Индии Гуру может быть кто угодно, традиционно, да, кого-то могут считать Гуру, но мудрости мирового мастшаба там у большинства нет. Они все могут чему-то учить, чисто техническому, хотя и преподносить себя всем как Садгуру, и их даже тысячи могут считать такими, но, ИМХО, это не так, если это смотреть по писаниям.
Одним словом, они не знают Запад, а те, кто его узнают, попадают уже под другие зависимости.
А про сострадание....я смогу с вами глубже пообщаться когда более менее изучу основы Буддизма. Просто мне идея сострадания показалась очень мудра и глубока.
Идея правильная, и на самом деле она очень важна. Но просто для многих она искусственная, так же как и служение, например, у кришнаитов. Я помню, как-то слышал такой диалог у кришнаитов: "Сегодня приедет преданный с очень большими связями и влиянием, надо ему как следует послужить, потому что мы его потом сможем использовать по полной". Или вот приходится иногда видеть, как сидит какой-то Лама, рассказывает часа два про сострадание, слушатели сидят и полушепотом переговариваются: "Да, да, да, сострадание, да, да, очень важно, ну, блин, да давай ты уже закругляйся, начинай нам уже поскорее про туммо и йогу сновидений говорить".
а вот в Тибете часть работает под китайцами,
так они же в конфликте с китайцами как они работают под ними.
Как это вообще понимать.
Да, много там чего. Например, раньше они, когда определяли перерожденцев, приносили ребенку вещи ушедшего ламы и смотрели, выберет ребенок его вещи или нет, а сейчас китайский говермент назначает "перерожденцев".
Вспомнился один прикол, когда китайское правительство издало указ, запрещающий перерождаться тулку в определенных областях Китая. Казалось бы, смешно. Но если задуматься, религия всегда была проводником политиков или же политика сама была в их руках. Им и в Ад никого, например в Риме, отправлять после смерти не надо было, после их инквизиции некоторые Ады покажутся щадящими. Порой кажется, что Рай и Ад — в самом этом мире.
после моей поездки туда пару лет назад я пересмотрел кое-что относительно буддистов.
А можете сказать что?
Ну, например, они мне рассказали несколько историй, какие у них там бывают. Что на самом деле там полно Тертонов, которые, прямо говоря, занимаются обманами. Хотя..... я это и так знал. Было бы удивительно, что это есть в Индии, да и где-либо еще, а в какой-то точке планеты нет, или в какой-то религии.
Однако это не повод не принимать много ценного, что есть в буддизме и где-либо еще. Знаете, лебедь Хамса умеет отделить молоко от воды.
если бы я вас не встретил то кто знает ..очень возможно что попался бы на удочку какому нибудь неотантрику или еще другому чудику и вообще увяз бы..
Ну, нео-тантрики-то само собой, и среди "традиционных" не все однозначно.
Хотя понимаю что скорее всего я бы просто поехал жить в Индию и уже там искать...а читать о том чего не знаешь от того кого не знаешь да еще и не зная кто он такой и где был у кого учился было бы стремно.
В Индии больше всего, выбор огромный, там все-таки исторически, культурно все аутентично, в России же традиции пока еще жить непросто по многим причинам, слишком у нас история непростая. Например, страх выживания своей русской традиции толкает властей на очень грубый прессинг других религиозных систем. А чем этот страх вызван? Тем, что проиграли холодную войну (мировую т.е.). Как бы все понятно. Но знаете, все эти подходы напоминают ситуацию, когда кто-то тонет, ему протягивают руку, а тонущий от агонии тянет в воду протянувшего ему руку. По-моему, власти не понимают, что в опасных ситуациях надо не горячку гнать, совершая безумие в виде крайностей. Почему бы не позволить всем религиям существовать на территории РФ, без гнобежек и т.п. На самом деле, в России много талантливых людей, но их накрывает серость, тупость.
-
Yogi Matsyendranatha начал смотреть ваши видеоролики !
Буду смотреть и копить вопросы по ним которые будут появляться. А их будет быть может много а быть может мало. Каждый раз по мере возможностей пометки стараюсь делать чтобы что то не забыть. Бывает вопрос в голову придет а ты на улице и ручки нет и бумаги нет что делать ? И держишь вопрос в голове держишь а потом приходишь домой а он как назло улетучивается. И таких казусов полно бывает и необязательно с вопросами и мыслями. (с музыкой так же)
Вопросов много и некоторые откровенно идиотские на мой взгляд и задавать такие бывает неудобно а некоторые даже стремно.
Потом отпишусь насчет остального.
Йогин может быть "женат"....однако "женатый" йогом быть не может
Получается что Брак это Враг Йога. :04:
В принципе я подсознательно такое ожидал но все равно надеялся что Брак мешать развиваться не будет. Не то чтобы я обязательно жениться хочу но вдруг встречу когда нибудь хорошую женщину.
Я надеялся исходя из того что бывает что Женщина мотивирует мужчину на поступки которые он возможно хотел бы совершить но не свершал а женщина дает ему толчок то бишь стимул ( а не пинок под зад) дать этому свершиться. Хотя видя большинство сегодняшних семей в России думаешь что Женщины именно пинок под зад дают.
Кайф, очевидно, видят в том, что Гуру принято служить. Но люди в большинстве своем такие, что, совершая служение, захотят за это урвать раз в 20 больше. Нафиг такая сева и такие ученики? Для них реальные Гуру — не те, к кому они за мантрами приходят, а обычные люди в жизни, которые с ними обращаются жестоко, хоть и такими методами, но приучают к самоотдаче.
Ну это вообще Бред со стороны тех кто хочет обучаться. Обучаться чтобы стать Гуру чтобы тебе служили. Где тут даже обыкновенная человеческая логика ?
Нет, они могут быть знающими, в целом люди неплохие, но они не знают проблем Запада и во что выливаются их пофигистические действия. На самом деле, ситуация такова, что официально в Индии Гуру может быть кто угодно, традиционно, да, кого-то могут считать Гуру, но мудрости мирового мастшаба там у большинства нет. Они все могут чему-то учить, чисто техническому, хотя и преподносить себя всем как Садгуру, и их даже тысячи могут считать такими, но, ИМХО, это не так, если это смотреть по писаниям.
Одним словом, они не знают Запад, а те, кто его узнают, попадают уже под другие зависимости.
Стыдно признать но я это не совсем понял. Притупел уже. Вы можете пожалуйста пояснить мне это более подробно. Очень вас прошу.
Или вот приходится иногда видеть, как сидит какой-то Лама, рассказывает часа два про сострадание, слушатели сидят и полушепотом переговариваются: "Да, да, да, сострадание, да, да, очень важно, ну, блин, да давай ты уже закругляйся, начинай нам уже поскорее про туммо и йогу сновидений говорить".
Ох лол.......как я вас в этом понимаю.
Кстати насчет Лам. Скоро во Франкфурт приедет Лама (не запомнил его имени) и будет давать около 12 посвящении при том что прилетит на конференцию на 1 день.
С одной стороны хочется поехать и посмотреть а с другой ...ну сомневаюсь я...
Как можно дать 12 посвящении за 1 день причем массе людей ? Я считал что они даются индивидуально . Я имею в виду по крайней мере не самые простые посвящения.
Там одной из них было посвящение чего то связанного с Авалокитешварой. Ноя как понимаю оно не самое базовое посвящение . Правильно ли я мыслю считая это просто так сказать простой формальной конференцией с посвящениями для мирян с выхолощенными действиями или не прав ?
Например, раньше они, когда определяли перерожденцев, приносили ребенку вещи ушедшего ламы и смотрели, выберет ребенок его вещи или нет, а сейчас китайский говермент назначает "перерожденцев
Серьезно ? Если бы вы мне этого не сказали я бы вряд ли это узнать. Удивительно что этого от хоть какого нибудь Тибетца не слышно.
Порой кажется, что Рай и Ад — в самом этом мире.
Рай - удовольствия бытия и жизни , Ад - Страдания. Не ?
Например, страх выживания своей русской традиции толкает властей на очень грубый прессинг других религиозных систем. А чем этот страх вызван? Тем, что проиграли холодную войну (мировую т.е.). Как бы все понятно. Но знаете, все эти подходы напоминают ситуацию, когда кто-то тонет, ему протягивают руку, а тонущий от агонии тянет в воду протянувшего ему руку. По-моему, власти не понимают, что в опасных ситуациях надо не горячку гнать, совершая безумие в виде крайностей.
Это понимаю и жаль нашу страну .
Очень многие сейчас хейтеры России называя ее Рашкой но я считаю что они наверное все таки не саму Россию а именно Правительство с его всяческими курсами и идеями ненавидят. И есть же за что.
Вы позволите мне дать вам ссылку на одного психолога который тоже мудро рассуждает о феномене России как таковой вообще ? Вы сейчас наверное подумаете - о обычный среднестатистический психолог .....но он подходит к психологии народа и страны по своему методу и честно говоря многое удивляет его суждениями. Логические зерна там есть(c точки зрения мирянина). (Cистемно Векторная Психология Юрий Бурлана).
Почему бы не позволить всем религиям существовать на территории РФ, без гнобежек и т.п. На самом деле, в России много талантливых людей, но их накрывает серость, тупость.
Да есть такое... я далеко не расист но почему то кажется что в русскоязычной среде наибольшее количество потенциальных талантов - заметьте слово потенциальных ) которые отупляются под влиянием окружающей среды. Хотя это сугубо личное мнение насчет талантов и возможно оно очень далеко от истины.
Нет, Гуру должен всему учить, если это Садгуру, даже если он не сам дает какие-то технические аспекты, то он может отослать ученика к источникам. Не бывает вамачары самой по себе, она всегда вместе с дакшиначарой. Одно я знаю точно: если вамачара не развивает сиддхи, то это фуфел.
Вот. А на Западных ресурсах четкое разделение на Вамачару и Дакшиначару. Один путь правый другой путь левый и следовать им обоим низзя так как противоречят друг другу. Теперь начинаю понимать что это не так.
много писал о всех уродствах, которые есть в России и в Индии, если вы хотите со мной общаться, быть в дружбе, вы должны перечитать это все, если принимаете мою сторону, то тогда будем общаться, если нет – то не будем. Это потому что я в своей правоте не сомневаюсь и меня надо принимать таким, каким я являюсь, или незачем вообще обоюдно тратить время на игры.
У меня нет поводов сомневаться в вас но повод сомневаться во мне есть у вас. О как завернул. На самом деле так же оно и есть не правда ли ? Я думаю для нас обоих не секрет что странно сомневаться мне в вас зная что вы на данный момент даете и можете дать мне больше (знания ,опыт , мудрость, поучения и разъяснения) чем я вам учитывая что ничего особенного я вам дать не могу. Что может дать обычный мирянин желающий уйти в учение просветленному ? Но это на данный момент. Конечно я могу сказать что своим друзьям я старался помогать почти всегда по мере возможностей (не говорю всегда потому что возможно когда то я не приложил достаточно усилий а где то не был чуток к человеку ) но это же сейчас все равно будет звучать и смешно и попросту пусто не так ли ?
Некоторые ваши объяснения не стал цитировать и задавать по ним вопросы потому что надо их еще раз обдумать и составить как можно точнее.
-
Адеш!
У меня нет поводов сомневаться в вас но повод сомневаться во мне есть у вас. О как завернул. На самом деле так же оно и есть не правда ли ? Я думаю для нас обоих не секрет что странно сомневаться мне в вас зная что вы на данный момент даете и можете дать мне больше (знания ,опыт , мудрость, поучения и разъяснения) чем я вам учитывая что ничего особенного я вам дать не могу. Что может дать обычный мирянин желающий уйти в учение просветленному ? Но это на данный момент. Конечно я могу сказать что своим друзьям я старался помогать почти всегда по мере возможностей (не говорю всегда потому что возможно когда то я не приложил достаточно усилий а где то не был чуток к человеку ) но это же сейчас все равно будет звучать и смешно и попросту пусто не так ли ?
Знаете, почему-то это мне напомнило невыгодные торги или даже выпрашивание подарков. Я очень много видела в Индии просящих милостыню, они все делают такие “голодные” жесты руками, а смысл примерно одинаков, “дай мне денег учитывая что ничего особенного я тебе в ответ дать не могу”. Созерцающий Ночь, вы как будто “честно" пишете, что вы не можете дать Гуру того эквивалента, который он вам сможет передать в качестве знаний и наставлений. А что вы вообще готовы дать? Чем пожертвовать, какую цену заплатить? Или это удобная позиция, уйти в учение к просветленному, сказав я же мирянин, что с меня возьмешь? А вы понимаете что настоящее ученичество это уже не мирянство, и что если становиться учеником Просветленного Мастера, то все эти мирские отговорки перестают работать. Гуру писал и говорил очень много об ученичестве и качествах настоящего ученика, и это все далеко не пустые слова. Конечно знания и опыт Гуру невозможно измерить ни в каком материальном эквиваленте, но почему вы так просто избегаете самых простых обещаний, например делать для Гуру севу согласно своим возможностям, не потому ли чтобы потом иметь возможность выйти “сухим из воды”?
-
Durganath , да теперь я вижу что выразился не совсем корректно. Правда меня смутило что честно стоит в ковычках но разумно понимаю что сомнения должны иметь месту быть ). Я попробую объяснить подробнее. Под всем этим я имел в виду что я не знаю что я могу дать Учителю как мирянин. Но это не в коем случае не значит что это незнание является отговоркой чтобы выйти сухим из воды при любому случае. Если действительно будет возможность заплатить какую либо цену или помочь Учителю то почему я должен буду отказаться ? Я вполне спокойно понимаю что слова то словами и я далеко не единственный а искорка в том большом потоке которые желают идти по Пути. Но каждый отвечает за себя сам. Вот например сейчас. Я не понимаю что я могу дать. Ну вот что ? Разум Мирян ограничен конечно , я не хочу показать что настолько он глуп чтобы задавать такие вопросы но в данном случае разве глупо спрашивать себя что я могу дать ? Но если окажется что я даже как простой неподготовленный мирянин смогу чем то помочь Учителю да и вообще человеку в целом то я с радостью это сделаю. И знаете хотя бы почему ? Хотя бы из за того что как бы это пафосно и банально не звучало я совсем немногим людям помогал и помогая испытывал легкую радость.. . Это знаете как у Алавитов или Алевитов . Извините путаю их .
Когда к ним в гости приходят они кормят досыта пока гость не наестся. На вопрос почему они отдают все что есть даже если живут небогато они отвечают так : Гость ест пищу что уйдет в землю а мы взамен получаем пищу для души (тут у них имеется в виду радость от помощи чужакам). Везде говорят что добрейшие люди а вот признают их еретиками ибо не оф. Ислам.....
Кто то отказывается о помощи кто то мнит себя гордым. Я конечно не могу помогать тем кто этого не хочет или дает всем видом понять что я обязан просто так потому что типа "как иначе" ? У нас в обществе (извините за выражение)
помогать за...дло , я и так мало кому помогаю так почему я должен не помочь если эту будет в моих силах пусть даже если я не знаю что за помощь это будет.
P.S Стараюсь помогать пока только детям. Они зачастую бескорыстны не кидаловы пока Социум их не вырастит.
Кстати что такое сева ?
-
Сева - это служение, которое совершается, телом, умом и речью.
-
Сева - это служение, которое совершается, телом, умом и речью.
Скорее - делом.
-
Се́ва (санскр. सेवा) — санскритское слово, в буквальном переводе означающее «служение». В контексте индийской культуры, может означать «самоотверженное, бескорыстное служение», добровольную работу.
-
Стоит наверное заметить что укорять меня /(таких подобных ? ) в избегании простых обещаний это поспешный вывод хотя бы потому что (говорю за себя ) чего человек избегает а чего нет нельзя выяснить по ничтожному количеству вопросов которые он задает уважаемому Человеку тем более что ( как было написано > например делать для Гуру севу согласно своим возможностям) знать о чем либо могут лишь те кто хотя бы что то знает о традициях Индии. Я например без понятия как осуществлять Севу ибо никто не разъяснял.
Насчет делания. Смотрю Ролики > коплю вопросы... развиваю вопросы - выводы
некоторые осмысления/выводы задавать нужно но еще и нужно их правильно задать а то у многих видишь полные страницы текста смысл которого уместился бы в 2-3. Стараюсь более кратко изложить.
-
Адеш!
Стоит наверное заметить что укорять меня /(таких подобных ? ) в избегании простых обещаний это поспешный вывод хотя бы потому что (говорю за себя ) чего человек избегает а чего нет нельзя выяснить по ничтожному количеству вопросов которые он задает уважаемому Человеку тем более что ( как было написано > например делать для Гуру севу согласно своим возможностям) знать о чем либо могут лишь те кто хотя бы что то знает о традициях Индии. Я например без понятия как осуществлять Севу ибо никто не разъяснял.
Созерцающий Ночь, я ни в коем случае не укоряю ни вас ни кого либо еще и никому не навязываю необходимость исполнения севы для Гуруджи. Если вы и будете давать Гуру какие-то обещания, то поверьте никто не будет требовать этого прилюдно на форуме.
Вы задаете много вопросов, я сделала вывод что вы заинтересованы в теме и изучаете информацию. Если вас интересуют примеры бескорыстного служения, которое осуществляют ученики для Гуру, вот несколько: ученики помогают Гуру организовывать встречи и семинары в разных городах и странах, издавать журнал и уникальные книги, также помогают распространению Традиции за пределами Индии (преподают йогу, создают сайты, проводят семинары, совершенствуют свои знания и передают их другим). Все это усилия, которые не всегда зависят только от денег, прежде всего, должно присутствовать желание что-то делать для Гуру, этим занимаются все, начиная от Махараджей (учеников с высшим посвящением в Традиции натхов) до людей, только начинающих интересоваться путем традиционной йоги и желающих быть полезными. Как видите, никто не говорит, что он как простой человек ничего не может Гуру дать, все стараются по возможности быть полезными по мере своих сил.
-
Сева - это служение, которое совершается, телом, умом и речью.
Скорее - делом.
Вивекнатх джи ко Адеш!
Как говорят в нашем с вами городе - Скорее только кошки родятся. )
Существуют разные формы севы. Есть например - манасика сева, служение в уме. Все зависит от места, времени и обстоятельств. Это конечно не означает, что нужно быть пассивным и ленивым.
Вы ведь, наверняка понимаете, что по всякому может быть.
Бывает, человек совершает тапас и основная его сева, проходит в уме. Кто то, может назвать его бездельником. Но если человек, обретет успех и проявятся сидхи, он может за год сделать больше, чем все не осознанные деятели за 10 лет.
Это не означает, что все должны кинутся в пещеру, не обладая при этом, должным вдохновением и реализацией.
Это означает, что в любой севе, очень важна осознанность и бхакти.
Если, этого нет, то искренне стремящимся развиваться, рекомендуется трудится для Гуру и жертвовать плоды своего труда. Доже без особо глубокого, осознания.
Это можно делать, пока не проявится осознанность и бхакти. Которая характеризуется - бескорыстной и непрерывной, природой преданности.
Есть Бхакти - есть Шакти. Есть преданность - есть потенция служить качественно и есть разум, как именно служить.
Когда оно есть, то сева, будет наиболее полезней, как для слуги, так и для того кому служат.
-
Существуют разные формы севы. Есть например - манасика сева, служение в уме. Все зависит от места, времени и обстоятельств.
Гуруджи ко Адеш!
О манасика-севе ничего не слышал. Служение в уме - это как? И каков плод такого служения? В чем его польза для Гуру?
-
Существуют разные формы севы. Есть например - манасика сева, служение в уме. Все зависит от места, времени и обстоятельств.
Гуруджи ко Адеш!
О манасика-севе ничего не слышал. Служение в уме - это как? И каков плод такого служения? В чем его польза для Гуру?
ситуаций для манасика севы, может быть очень много. К примеру - севак, заболел или попал в такую среду где затруднительно провести обряд. Можно попасть во чрево рыбы), или пребывания, вовремя путешествия, во враждебной среде. Или во время стихийного бедствия. Или в случаи внешнего, отдаления и разлуки из чувства спонтанной любви Манас (ум), в основном всегда задействован в любой севе. Но для внешнего проявления, может не быть возможности.
О плодах такой севы напишу позже...
-
ситуаций для манасика севы, может быть очень много. К примеру - севак, заболел или попал в такую среду где затруднительно провести обряд.
О каком обряде идет речь, если мы говорим о севе, т.е. о реальной помощи своему Гуру? Разве подмести пол или принести воды из колодца — это обряд?
Но для внешнего проявления, может не быть возможности.
Если нет внешнего проявления — нет и севы. Попробуйте мысленно засеять поле. Сможете ли вы насытить Гуру полученным урожаем?
-
Йогин может быть "женат"....однако "женатый" йогом быть не может
Получается что Брак это Враг Йога. :04:
Брак, так же как и ум, может быть врагом, а может быть другом.
В принципе я подсознательно такое ожидал но все равно надеялся что Брак мешать развиваться не будет.
Брак – часть жизни, а жизнь очень большая, поэтому в ней может развиваться что угодно. Неверно думать, что только брак мешает, мешает все в этом мире. Это война не мелкая.
Кайф, очевидно, видят в том, что Гуру принято служить. Но люди в большинстве своем такие, что, совершая служение, захотят за это урвать раз в 20 больше. Нафиг такая сева и такие ученики? Для них реальные Гуру — не те, к кому они за мантрами приходят, а обычные люди в жизни, которые с ними обращаются жестоко, хоть и такими методами, но приучают к самоотдаче.
Ну это вообще Бред со стороны тех кто хочет обучаться. Обучаться чтобы стать Гуру чтобы тебе служили. Где тут даже обыкновенная человеческая логика?
Это не просто бред, а еще и кармические последствия. Людям просто свойственно себя оправдывать чем угодно: что "все относительно", "писания противоречивые, поэтому надо делать, как тебе выгодно" и т.д. Но люди себя переоценивают.
Нет, они могут быть знающими, в целом люди неплохие, но они не знают проблем Запада и во что выливаются их пофигистические действия. На самом деле, ситуация такова, что официально в Индии Гуру может быть кто угодно, традиционно, да, кого-то могут считать Гуру, но мудрости мирового масштаба там у большинства нет. Они все могут чему-то учить, чисто техническому, хотя и преподносить себя всем как Садгуру, и их даже тысячи могут считать такими, но, ИМХО, это не так, если это смотреть по писаниям.
Одним словом, они не знают Запад, а те, кто его узнают, попадают уже под другие зависимости.
Стыдно признать но я это не совсем понял. Притупел уже. Вы можете пожалуйста пояснить мне это более подробно. Очень вас прошу.
Насчет "стыдно" вы зря, это ведь не понимают почти все, так что придется еще много эту тему разбирать. Я уже говорил, что есть такие люди, которые ничего не умеют, кроме как все портить, что у них "алхимия наоборот", прикасаясь к золоту, они его превратят в га.но, а потом скажут, что им можно, т.к. они "начинающие". Начинающие в духовности, но в мерзости мира сего они могут быть спецы большие. У многих индусов просто в голове не укладываются те извращения, которые встречаются на Западе, посему они и допускают ляпы, не понимая Запада.
Недавно в Ориссе у одного такого Гуру ураганом разрушило почти весь храм, который он очень долго строил. Я не буду озвучивать версии, но у кого есть понимание, те поймут, о чем я и почему оно так бывает. Другой Гуру, например, что живет возле Матхуры, когда начал посвящать всякую сволочь, начал болеть, его русские ученички-негодяи стали говорить, что это я, видишь ли, попросил в Индии тантриков навести на него порчу. Такой бред вообще..... Все кто угодно у них виноваты, им даже в голову не приходит, что Гуру их отдувается за их помоешную карму, которую моральные уроды создали.
Или вот приходится иногда видеть, как сидит какой-то Лама, рассказывает часа два про сострадание, слушатели сидят и полушепотом переговариваются: "Да, да, да, сострадание, да, да, очень важно, ну, блин, да давай ты уже закругляйся, начинай нам уже поскорее про туммо и йогу сновидений говорить".
Ох лол.......как я вас в этом понимаю.
Кстати насчет Лам. Скоро во Франкфурт приедет Лама (не запомнил его имени) и будет давать около 12 посвящении при том что прилетит на конференцию на 1 день.
С одной стороны хочется поехать и посмотреть а с другой ...ну сомневаюсь я...
Как можно дать 12 посвящении за 1 день причем массе людей ? Я считал что они даются индивидуально . Я имею в виду по крайней мере не самые простые посвящения.
Там одной из них было посвящение чего то связанного с Авалокитешварой. Ноя как понимаю оно не самое базовое посвящение . Правильно ли я мыслю считая это просто так сказать простой формальной конференцией с посвящениями для мирян с выхолощенными действиями или не прав ?
Ну, у них есть версия, что это, типа, создает санскары на "светлое будущее". Не хочу никого судить, этим Ламам виднее, что они делают. В принципе, теоретически дикша – это санскара, все верно. Буддисты "захватили весь Запад своей бодхичиттой", а это все-таки показатель магической силы, возможно, они используют какую-то силу, но просто не говорят всей правды. В этом, с моей точки зрения, общение теряет смысл. Смысл общаться с теми, кто с тобой не откровенен? Хотя я их понимаю, они себя подвергают опасности, могут потерять все свое влияние, власть, успешный бизнес, ну, все, короче.
Например, раньше они, когда определяли перерожденцев, приносили ребенку вещи ушедшего ламы и смотрели, выберет ребенок его вещи или нет, а сейчас китайский говермент назначает "перерожденцев
Серьезно? Если бы вы мне этого не сказали я бы вряд ли это узнал. Удивительно что этого от хоть какого нибудь Тибетца не слышно.
Это мне сказал человек, который в Тибете был монахом 15 лет. Я слышал и другие истории, не менее веселые, просто обещал не озвучивать нигде. Буддизм на Западе – это корпорация. Но у всего есть свои плюсы и минусы. Я скажу прямо: я не в доле там, потому "буддистом", как все, я не буду никогда. Мне нужна вся система без остатка, смысл пользоваться тем, что ты полноценно применить не сможешь? При игре в одни ворота вкус бюрократии всегда кого-то не устроит. Лично меня такая игра не устраивает. Может, кому-то это по душе, флаг им в руки, если они, конечно, действительно в это верят. Иногда вера делает чудеса, all the best to them.
Порой кажется, что Рай и Ад — в самом этом мире.
Рай - удовольствия бытия и жизни , Ад - Страдания. Не?
Да. Но йогин должен подняться над всем этим (очень просто, не правда ли :016:).
Почему бы не позволить всем религиям существовать на территории РФ, без гнобежек и т.п. На самом деле, в России много талантливых людей, но их накрывает серость, тупость.
Да есть такое... я далеко не расист но почему то кажется что в русскоязычной среде наибольшее количество потенциальных талантов - заметьте слово потенциальных) которые отупляются под влиянием окружающей среды. Хотя это сугубо личное мнение насчет талантов и возможно оно очень далеко от истины.
У России были и есть большие возможности, но все уходит коту под хвост. Например, я не считаю, что в США живут одни гении, там полно обычного хитрожопого сброда. Русским надо научиться себя и своих ценить, уважать, а не гнобить и плодить дурь во всех смыслах. Хотя, сложная это тема, слишком много в себе содержит.
Нет, Гуру должен всему учить, если это Садгуру, даже если он не сам дает какие-то технические аспекты, то он может отослать ученика к источникам. Не бывает вамачары самой по себе, она всегда вместе с дакшиначарой. Одно я знаю точно: если вамачара не развивает сиддхи, то это фуфел.
Вот. А на Западных ресурсах четкое разделение на Вамачару и Дакшиначару. Один путь правый другой путь левый и следовать им обоим низзя так как противоречят друг другу. Теперь начинаю понимать что это не так.
И в вамачаре, и в дакшиначаре есть свои правила, но основа у них одна, и все практики должны даровать сиддхи. Так как это связано с сиддхами, потому вся практика не может раздаваться кому попало, людям нестабильным, безответственным и недалеким.
много писал о всех уродствах, которые есть в России и в Индии, если вы хотите со мной общаться, быть в дружбе, вы должны перечитать это все, если принимаете мою сторону, то тогда будем общаться, если нет – то не будем. Это потому что я в своей правоте не сомневаюсь и меня надо принимать таким, каким я являюсь, или незачем вообще обоюдно тратить время на игры.
У меня нет поводов сомневаться в вас но повод сомневаться во мне есть у вас. О как завернул. На самом деле так же оно и есть не правда ли? Я думаю для нас обоих не секрет что странно сомневаться мне в вас зная что вы на данный момент даете и можете дать мне больше (знания ,опыт , мудрость, поучения и разъяснения) чем я вам учитывая что ничего особенного я вам дать не могу. Что может дать обычный мирянин желающий уйти в учение просветленному ? Но это на данный момент. Конечно я могу сказать что своим друзьям я старался помогать почти всегда по мере возможностей (не говорю всегда потому что возможно когда то я не приложил достаточно усилий а где то не был чуток к человеку ) но это же сейчас все равно будет звучать и смешно и попросту пусто не так ли?
Необходимо взаимопонимание и взаимоподдержка. Относительно севы очень хорошо написала Дурганатх. Но на самом деле это должна быть именно сева, а не торговля с Гуру, потому что многие мне "севу" предлагают. Были случаи, когда под видом севы люди пытались меня по-крупному проюзать и юзали. От таких пользы для меня почти ноль, а проблем очень много, даже с мирской точки зрения такие люди невыгодны, с духовной тем более. Но на самом деле такие люди только себя завели в тупик, думали, что самые хитрые, но мироздание не проведешь, оно все расставит на свои места. Надо жить по-крупному, какой смысл быть маленьким, трясясь за свое жалкое существование? Убогие эгоисты этого не понимают, потому им жизнь отводит не самую завидную долю, но они понимают только через многие страдания о том, какие серьезные ошибки они сделали и что исправлять их надо куда большими усилиями, чем просто не делать ошибки. Знаете, есть такая русская поговорка, что бесплатный сыр только в мышеловке: пытаться купить Гуру за дешевую или халтурную севу может только идиот. Просто потому, что у больших достижений не бывает маленькой цены. Если кто-то этого не понимает, то они вызывают только жалость.
Подумайте об этом. И пишите еще, всем полезна эта беседа.
-
ситуаций для манасика севы, может быть очень много. К примеру - севак, заболел или попал в такую среду где затруднительно провести обряд.
О каком обряде идет речь, если мы говорим о севе, т.е. о реальной помощи своему Гуру? Разве подмести пол или принести воды из колодца — это обряд?
Но для внешнего проявления, может не быть возможности.
Если нет внешнего проявления — нет и севы. Попробуйте мысленно засеять поле. Сможете ли вы насытить Гуру полученным урожаем?
Лично я не вижу в этом противоречий, каждый ученик может совершать севу, в соответствии со своей природой.
Делая севу искренне и с самоотдачей. Как вы засеете поле, без мыслей, вам же надо думать о том, что вы делаете и для чего и для кого.
Я говорю об исключительных случаях. И я уже писал, что манаса сева, не является оправданием, для лодырей и лентяев. Совесть есть у всех, нормальных людей.
Честно говоря, эта тема может быть осознана, если внешнее не расходится с внутренним.
Поэтому на форуме, сложно обсуждать, эти не простые темы.
Всеравно многие поймут это по своему. Здесь в общем контексте, описать не получится. Если кого то заносит на внутреннем, значить нужно, добавить внешнее и на оборот. Но если нет внутренней севы, тогда внешняя сева будет отравлена. Здесь как и в остальном нужен баланс и целостность.
-
Дорогой Сакшинатх!
Представьте, что вы стали гуру и обзавелись учениками. И у вас, как у садху, остались небольшие, но все же реальные потребности. Например, выйдя из очередного самадхи, вы захотите пить. А ученики, вместо того чтобы подать вам стакан воды, совершат "развернутую манасика-севу, соответственно собственной бхаве, с визуализацией гуру (т.е. вас) в сахасрара-чакре, из которой изливаются чистые воды Ганги". Удовлетворится ли от этого ваша жажда? Не уверен. Так что тема эта, на самом деле, очень простая: сева не может быть "манасика", поскольку сева - это реальное действие ученика, приносящее реальному гуру реальную пользу.
-
Немного добавлю к сказанному Вивекнатхом джи. Дело в том, что в Индии божества соответствуют определенным Шакти, наши стремления в этом мире связаны с тем, что мы жертвуем. Жертвовать то, что нам не нужно, для Гуру или божества (они идентичны) – это все равно что вы ненужное выбрасываете в мусорный бак, и это точно не приведет ученика к развитию. Ученик дожен жертвовать не то, что ему не нужно или не дорого, иначе это работать не будет вообще, а то, с чем тяжело расстаться, что представляет ценность. У начинающего, как правило, не бывает высоких духовных привязанностей, они на таких уровнях именно материальные, соответственно, именно материальная жертва и будет для таких людей работать, а "тонкая" (ненужная) для таких людей вряд ли даст изменение. Более того, лучше даже жертвовать не то, к чему есть поверхностные привязанности, а немного более глубокие, чем те, что для вас являются обыденными. Вот тогда будет развитие. По-моему, это логически во всех смыслах верно.
-
Вот. А на Западных ресурсах четкое разделение на Вамачару и Дакшиначару. Один путь правый другой путь левый и следовать им обоим низзя так как противоречят друг другу. Теперь начинаю понимать что это не так.
Кстати, самое интересное, что многие мантры для очищения панчамакар (дравьи) вообще из Вед.
-
Я как-то в другом постинге писал, что на меня все обижаются и разочаровываются, когда узнают, что я не настолько глуп, как они ждут. Ко мне в ученики должны приходить люди, готовые переступить свое эго, остальным лучше сразу оставить все надежды на перспективы что-то у меня получить.
-
Еще добавлю одну вещь. Многие, кто "хотят быть учениками", например, все лучшее оставляют себе, а мелочи жертвуют Гуру, но за это ожидают, что им дадут какие-то очень крутые практики. Но это то же самое, как если бы богатый человек со всем самым лучшим нанимал к себе на работу холопа, требуя многого за подачки. Таких людей большинство, поэтому достойных учеников всегда единицы. В основном же кругом одно лицемерие в виде игр в учеников и Гуру. И самое главное, люди изначально приходят ко мне в надежде на легкий путь и халяву, все ждут с их стороны легкого проюза, поначалу у некоторых (вернее, у многих) такое получалось, сейчас я ужесточил отбор тех, на кого реально предпочитаю тратить время и силы. Слишком много было паразитов, халявщиков, я очень много говорил уже о них, есть и масса свидетелей всех событий. Но приходят много новых, кто думает, что они такие первые. В основном я даю начальные мантры, чтобы посмотреть, как дальше себя человек покажет, шанс я даю, конечно, но знаете, есть такой принцип "много званых, но мало избранных". Некоторые люди заранее знают, что учиться у меня не будут, но думают, что, притворившись учениками, урвут хоть что-то, прежде чем свалят. Вся эта фальшь, на самом деле, видна хорошо. У меня сильная воля и терпение, говорить о правильных вещах я все равно не перестану, даже если вокруг меня будет одна сансарная отрава, сил достаточно. Это если в общих чертах ответить.
-
Гуру джи, подскажите пожалуйста, сколько индийских языков нужно учить ?
Вы уже писали здесь что знания Хинди и Инглиша (Санскрит само собой) нужны в любом случае . Это понятно. Но будут ли меня с английским и хинди понимать действительно в любом штате ? Возьмем например Тамилнад. Допустим все там говорят на базовых Хинди и Английском ну а если общаться на глубокие серьезные темы то будут ли понимать или нужно будет еще неплохое знание тамильского ? Задать этот вопрос побудило меня еще и один сайт по изучению Бенгали. Там говорится что без Бенгальского в Западной Бенгалии не то чтобы нечего делать но все таки очень и очень приветствуется так сказать.
Заранее Благодарность всем кто хотя бы что то пояснит и разъяснит .
-
... ну а если общаться на глубокие серьезные темы то будут ли понимать или нужно будет еще неплохое знание тамильского ?
Вы правы, все действительно зависит от глубины и серьезности обсуждаемых тем. Пока что можно вполне ограничиться русским. Дальше - по ситуации.
-
Намасте!
Если можно, позвольте задать некоторые вопросы:
1. Yogi Matsyendranatha скажите пожалуйста на каком языке вы разговаривали с Неварами ?
2. Могут ли действительно верующие люди других традиции / учений вырваться из оков перерождений ? Я не знаю знакомы ли вы с Гностицизмом или нет но вот слова этого учения > В гносисе утверждается, что все религии мира подобны жемчужинам, продетым золотой нитью божества[ .И собственно говоря я процитировал эту фразу потому что некоторые здесь откровенно говоря раздражаются когда некоторые пытаются найти параллели или взаимосвязи Индуистских Традиций с другими будь то даже Христианство или Иудаизм. Наверное стоит понимать что под словом пытаются имеется в виду что люди не специально стараются из за всех сил собственному желанию все воедино соединить и слепить этакую универсальную религию а просто видят взаимосвязи , параллели и другое нечто большее объединяющее углубляясь в религию. Я лично против людей которые сразу же резко но при этом культурно начинают критиковать первых мол что они всякую ахинею несут при этом не утрудившись выяснить на основании чего были сделаны соответственные выводы. Я уже отдалился от основного......так вот как вы считаете может ли Священнослужитель будь он Христианин Иудей Шаман Буддист или даже не представитель мировой Р как какой нибудь эзотерический путь например Анимизм и Тотемизм в Африке освободится из цепей бытия ? Понятно что они у них нет тантры и йоги (буддизм в счет не берем) но могут ли они раскрыть свою сущность без них через свои практики и методы ? Я придерживаюсь мнения что да но сомнения еще никто не отменял да и твердой позиции все так у меня нет по данному вопросу. Опять таки Христианство по своей большей части сплошной дуализм ...(официальное христианство) но может ли истинно верующий священник как человек освободится ?
-
Созерцающий Ночь , сложилось впечатление, что пришли к Учителю за признанием ваших собственных заслуг! вот такой умный, начитанный, знающий… интересуюсь…., а меня а меня в ближний круг не пущают, секретов не вверяют .
Вам необходимы:
1. честность и непредвзятость в отношении мотивов, которые побудили обратиться к Гуруджи.
А так же понять:
2. сейчас не время собирать плоды, и Вам об этом прямым текстом сказали не один раз и прямо и косвенно.;
3. Настоящий Гуру никогда не лишает ученика свободы.
Гуру Матсьендранатх в одной из лекций сказал нечто интересное. Не ручаюсь за точность, но примерно следующее: « Рядом с Гуру, ответы приходили сами.»
Полагаю, если не приходят, значит ученик «не рядом» . Близость, полагаю, определяет не только расстояние, даже недостаточное знание языка, или косноязычие собеседника, как выяснилось, не всегда являлось непреодолимым препятствием к взаимопониманию.
В этом что-то ей Богу есть.)
Насколько поняла я, полнота понимания напрямую зависит от степени чистоты ума вопрошающего
На мой взгляд столько сказано, написано, что для начала, этого вполне достаточно.
Глядя на огромнейшие ресурсы сайта, на невероятный труд!!!, мне кажется. нет даже уверена, ответ даже на хорошо продуманный вопрос нужно просить только тогда, когда ну совершенно нет ответа. Особенно это правило работает и в значительно большей степени , если спрашиваем у того, кто занят дальше некуда.
Что касается развития темы, это смотря какую с смотря с кем и где. Об этом тоже Гуруджи и писал и говорил неоднократно.
-
Возьмем например Тамилнад. Допустим все там говорят на базовых Хинди и Английском ну а если общаться на глубокие серьезные темы то будут ли понимать или нужно будет еще неплохое знание тамильского ?
Я думаю, что нет смысла усложнять ситуацию, если в этом нет реальной необходимости. Это вопрос примерно такой, как: "Стоит ли мне учить белорусский, если я хочу поехать в Белоруссию?" Любая страна отображает весь мир, Индия была колонией, поэтому там многие говорят на английском, не знаю, хорошие ли там закладываются санскары в английском, так как где-то он может быть покореженным, с точки зрения англичанина, американца, австрала и т.д. Но как бы там ни было, смотря какие цели ставишь: если читать лекции в Оксфорде – это одно, просто побазарить – другое. Английский можно учить в Индии. Второе, я уже писал, что хинди, он государственный язык: шансы, что вас поймут в Тамилнаду, если вы знаете хинди, велики, но говоря на тамильском в Уттар-прадеше, вас там мало кто поймет. Соответственно, учить надо то, что по значимости важнее; на английском, когда Америка стала самой сильной империей, стал говорить весь мир, до этого был распространен французский. Без английского сейчас никуда. Хинди – это разговорный в Индии номер один. Все остальное и не столь значимо, и не очень-то легко. Поэтому вопрос, что учить, риторический.
1. Yogi Matsyendranatha скажите пожалуйста на каком языке вы разговаривали с Неварами?
На английском, Гуруджи жил пять лет в Англии и пять лет в США (он там был в 70-х годах), преподавал в университете. Поэтому мне пока хватало английского для общения, хинди там тоже знают, а санскрит нужен для чтения текстов и рецитации стотр.
И собственно говоря я процитировал эту фразу потому что некоторые здесь откровенно говоря раздражаются когда некоторые пытаются найти параллели или взаимосвязи Индуистских Традиций с другими будь то даже Христианство или Иудаизм.
Ну, я тоже одного такого знал, который выдавал себя за "тантрического Гуру": сначала говорил, что славянский "Род" (Божество славян) – это аналог Рудры. А сейчас гонит совсем другое. То он обливал грязью некие изобретения одного деятеля из Белоруссии, который тоже себя за тантрика выдавал, то, когда у них появился общий враг, он уже им вдруг стал доволен. И там все так построено, на том, что с какой бы истерией человек что ни заявлял, с умным видом, как я понял по опыту общения с такого рода персонажами, можно все их мнения о ком-либо смело в топку отправлять. А "о чем-либо" можно выслушать, но не верить на все 100%, надо перепроверять неоднократно. Так, например, я обнаружил очень много серьезных ляпов в подаче той же каулической тантры, которую двигали до меня в России. По тем материалам, что есть в сети и что популяризировали в местных организациях, можно больше проблемы заработать, нежели получить сиддхи. Один такой товарищ, глава такой организации, мне признался, что они все дошли до вамачары, а дальше сиддхантачара, йогачара и др. не реализовали. Но это говорит о том, что не реализовали ничего. Потому что нужна вся система, просто секс-отрывы в ритуалах панчамакара, если это не дарует сиддхи, это все клоунада. Или вот еще, есть такой западный "санскритолог" Маллисон, взял просто и вырвал из вайшнава-тантр жалкие кусочки о йоге и заявил, что хатха-йога вышла из вайшнавизма. Что, дескать, это первые источники, агамы панчаратры, где хатха-йога встречается. Дело все в том, что он сам по сампрадае вайшнав, и человек думает, раз он санскритолог, то можно так вот просто писать ложь, типа, все, кто не знают санскрита, поверят. Только он не упомянул, что в йога-упанишадах есть то, что он называет силовыми асанами, тем более, их МНОГО в шайва-агамах. То же самое в России: индологи могут знать санскрит, но могут не знать специфические особенности той или иной сампрадаи, потому могут просто продвигать "предположения". Хорошо, если еще честно говорят, что это предположения, но кто-то же может сказать: "Я – индолог, мое мнение 100% правда". Никому на 100% верить нельзя.
Я лично против людей которые сразу же резко но при этом культурно начинают критиковать первых мол что они всякую ахинею несут при этом не утрудившись выяснить на основании чего были сделаны соответственные выводы.
Я тоже не люблю такое, сам злобный и ядовитый тон, в котором все преподносится. Но это еще зависит и от того, кто проникает в научную среду: если люди, которые по-тихому строят свою религиозную организацию, то это иногда может быть опасно. Потому что через разные официальные научные круги и прочие связи, "кося" под ученых, они могут заниматься просто мщением конкурентам. Сначала втереться в доверие к ученым, поплакаться, что их не поняли, типа: "Я признал свои ошибки, но теперь я нейтральный". Ну, все поверили, что он нейтральный, а теперь давайте замочим "псевдо-индуистов" (конкурентную организацию т.е.). Я вот раньше не понимал, почему, например, в США, когда пишешь диссертацию по какой-либо индийской сампрадае, есть требование, чтобы пишущий не был ее последователем. Вроде как и несправедливо, и даже неправильно, но с другой стороны, мы можем получить ситуацию, как сейчас местами имеем в России. Много гнили, вони и уродства, когда в научные круги попадают отморозки с качествами моральных уродов (а там такое есть, ЗНАЮ это точно). Да и в принципе, я не против, допустим, различения, если есть огромные несовпадения в одной традиции и другой, но важно об этом говорить без ядовитых эмоций. И важно преподносить многочисленные ссылки на источники, весомые доказательства. На Западе, например, понятие "критическая статья" означает просто разбор, анализирование и описание всего в позитивном ключе. Например, я могу сказать о слабых сторонах межрелигиозного диалога, когда, допустим, представители разных религий приходят к обсуждению внешних сторон разных учений. Ведь у любой серьезной традиции есть ее скрытая эзотерическая часть, и ее никто не будет открывать на подобных диалогах. Конечно, все зависит от конкретных обстоятельств, но в целом такая проблема есть, и я ее коснулся однажды, когда мне довелось участвовать в таких мероприятиях. Но это не повод все чрезмерно драматизировать. Я знаю, например, некоторых русских, которые сначала косили под "хинду" (вылив кучу грязи), потом под "индологов" (то же самое). Такой персонаж бы сказал, что это все "идиотизм", оньюэйдживание и профанация. После общения с такими людьми, как мне многие говорили, кто таковых посещал, хочется держаться подальше и от индуизма в их подаче, и санскрит становится ненавистен, и вся русская индология.
Опять таки Христианство по своей большей части сплошной дуализм ...(официальное христианство) но может ли истинно верующий священник как человек освободится?
Мой друг и коллега, католический священник и знаток текстов по КШ Джон Дюпуш говорит, что в самой Библии, на самом деле, часто встречаются идеи адвайты. Ну, например, когда Иисус Христос говорил "Я и Отец мой небесный – едины". Однако на практике, конечно, дуализм преобладает. Мне очень сложно сказать, может ли христианин "освободиться", очень хорошо на эту тему сказал Рампури Баба. Собственно, все, что он говорит, это то же самое, что и я говорил уже давно для русских. Что западный человек смотрит через призму Запада на индийскую традицию, и наоборот, но, в то же время, Индия была колонией, поэтому какая-то подстройка с их стороны есть. В другом видео он говорит, что те, кого на Западе могут считать йогинами (те, кто хорошо делают асаны), в Индии никто им искренне верить не станет. Многие тенденции в понимании разных традиций на Западе я считаю слишком не доведенными до полноценности. Например, есть такой предрассудок относительно Кашмирского Шиваизма: многие изучают только философию и практики, где нет ритуалов. Все подносится так, что ритуалы – это предрассудки и анава-упая (ограниченные методы). Но я считаю, все как раз наоборот, это западные предрассудки о "ненужности и низшести ритуалов". Я не знаю, как остальные, но я себя чувствую не очень хорошо, когда мне предлагают урезанную традицию, независимо от того, что там урезают, "высшие" или "низшие" методы, мне нужна вся картина целиком. Если мне передают целостно систему, то у меня есть серьезные основания в нее верить и принять ее для себя как путь. А так как для большинства это – большая роскошь, то такие вопросы, как "мокша через христианство", крайне нелегки. У нас не так много шансов получить хотя бы одну систему целиком, и даже если получим, не со всеми поговоришь об этом.
3. Настоящий Гуру никогда не лишает ученика свободы.
Во-первых, как я могу лишить того, что является для человека врожденным?:05: А во-вторых, если говорить об относительном уровне, так же состоянии ума людей, то большинство имеют массу иллюзий и зависимостей. Я не могу их лишить свободы, так как они себя сами ее лишили. :05: Да и тема еще непроста, потому что каждый под свободой подразумевает что-то свое, чаще то, что соответствует его желаниям и устремлениям. Не всегда устремления совершенны. Но в любом случае я не буду мешать человеку получить страдания вследствие его неправильных взглядов на мир. Я уже давно понял, что это бесполезное занятие. Если только человек мне в чем-то доверяет и готов сам, допустим, себя лишить чего-то, например, потратить время не на просмотр фильма, а на чтение мантры, тогда я могу дать на это благословение. Если он сам понимает, что это хорошо. Тема свободы слишком многомерна, чтобы о ней можно было сказать в двух словах.
-
Говорит ли такое положение вещей о том, что моё сознание всё чаще касается состояния настоящего сатсанга?
Сатсанг – означает "сатью" (правду) и "санга" (общение), когда происходит истинное общение. Само слово "сатья" часто переводят, как мне кажется, очень однобоко. "Сатья" от корня "сат" – бытие, так же, как и "саттва" происходит от этого корня, что означает "существующее", "существо" или "таковость" (неискаженность). Сатья – это само мироздание, то, что в Ригведе соотносилось с риту (мироустройством). Следовательно, это не просто некие "прекрасные" вещи, которые надо изображать, делая вид, что больше ничего не существует. В мире есть все, и что нам нравится, и что не нравится и порой осознавать не хочется. Поэтому настоящий сатсанг – это когда вы можете обсуждать все, что вас интересует, спрашивать о чем угодно, и когда вам также дают честные ответы. Но сейчас многие сатсанги, к сожалению, в разных заведениях, называемых "ашрамы", "матхи", в самых разных общественных организациях – далеки от такого подхода. Люди боятся спрашивать, не хотят ничего слышать нового (меняться т.е.) и поэтому Гуру говорят только то, что их в чужих глазах всех сделает "замечательными". В то время как настоящий сатсанг касается всех тем и дает, на самом деле, трансформацию личности. В действительности, все люди бессознательно ищут именно такие сатсанги, потому что все в той или иной степени стремятся к самореализации. Все религии ведут к ней, они ведут к йоге, потому что йога – это состояние чистоты; если религия кого-то привела к чистоте, осознанности и мудрости, то она привела вас к йоге. Но, как я уже написал выше, на каком-то этапе надо перешагнуть через все рамки, сделать это не в состоянии анархизма и бесконтрольного безумия, а мудрости. Для нас всех сатсанг жизненно необходим, на нем мы учимся зреть в корень, в саму таттву, это таттва-анусандхана, и также мы учимся пребывать в ней. Вы правы, у вас все уже есть, как и у многих других, у нас есть изначально чистота, но через путь и садхану мы стараемся расширить время пребывания в чистом состоянии. Однажды практик сможет всегда пребывать в чистоте, тогда он становится дживанмукти – то, что у нас и считают реализацией и целью.