Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: Alim от Сентябрь 02, 2014, 13:20:06
-
Адеш!
Хотелось бы узнать у Гуруджи, и у всех у кого возникнет желание ответить, мнение о "международной психокинетической организации" и похожих школах. Если что могу дополнить список.
В разное время изучал очень разные направление, до сих пор есть некоторые противоречия которые сложно состыковать в единую картину.
Благодарю.
-
Адеш!
Честно говоря, в целом и так все понятно. Но с другой стороны, что тогда такое Традиция, это тоже вопрос еще тот. Я когда-то тоже начинал йогу и прочие восточные системы вперемешку с такого рода вещами, потом был период изучения традиции, потом попытка найти уже "традиционных" единомышленников в России. А потом я увидел, что многие, кто себя называли и изображали "традиционалистами", просто были имитаторы, только их "подделки" были немного лучше, чем у остальных, вот и вся разница. Не знаю, насколько меня поймете, но именно все эти факторы заставляют меня очень спокойно и даже где-то по-доброму относиться к подобным тем, на кого вы поместили ссылку. Просто классических индийских источников так много (и они могут быть более весомыми, если их глубоко изучать), что на остальное вряд ли останется время. Смысл тогда его терять, если жизнь не всегда может быть длинной?
-
Адеш!
Понятно, это вопрос веры.
Только в одном случае упирается в индийские источники(часто подлинность которых проверить не является возможным).
В другом случае опирается на авторитет одного человека.
Для меня противоречия так и остались, и даже стало ещё больше.
Но всё равно благодарю.
У меня очень странная позиция Гуру в гороскопе, если верить Джйотиш. Очень совпадает. Я не доверяю вообще авторитетам, пытаюсь с этим работать, ну никак, верю только своему опыту. И что интересно опыт показывает что и то и другое имеет место быть.
-
Понятно, это вопрос веры.
Вера - это "тонкое" знание.
-
Приветствую. Помню давно еще когда ток начинал всем интересоваться этот хлопец уже бурно вел обучение "лордов магов" :016: :016: Это для детей
-
Приветствую. Помню давно еще когда ток начинал всем интересоваться этот хлопец уже бурно вел обучение "лордов магов" :016: :016: Это для детей
Самое интересное, эти дети так же думают о йоге и тантре. )))
-
Еще бы :016:
-
Еще бы :016:
Ну вот я и подумал. :016: Ещё немного танца на граблях :140: И я всё пойму сам. :46:
-
Имхо, конечно, но вся европейская магия(если мы не говорим о деревенском колдовстве и попытках возродить в эпоху возрождения(пардон за тавтологию) языческую теургию) это профанированная алхимическая традиция(или профанированная каббала но у каббалы с алхимией(если не брать раннюю меркабу) одни платоническо-герметическо-гностические корни), которая уже в средние века почти угасла, и на данный момент если где и жива то может быть в иране или др мусульманских культурах ибо там она усвоилась некоторыми суфийскими орденами, но насколько сохранилась тоже большой вопрос). А то что Вы, дорогой Алим представили так это вообще нью эйдж притом ну посудите сами "атлантида" и все такое.....
Я тут сегодня по наводке из жж почтенного Нандзеда прочел следуещее впечатление о русских одного француза прожившего какое то время в прибайкальской тайге(оно не отличается глубиной, но в чем то показательно):
4. Наивность русских
«В.Е. показывает мне кусок лавы. Подарок геологов.
— Это самые старые минералы Земли, — говорит он.
— Сколько им лет?
— Четыре миллиарда. Я кладу их под подушку, чтобы они влияли на мои сны.
— И?
— Пока никакого результата».
«22 июля. С момента распада СССР теории Нью Эйдж (религии «нового века» — общее название совокупности различных мистических течений и движений, в основном оккультного, эзотерического и синкретического характера. — Авт.) имеют в России большой успех. Мистический вакуум, который создало разрушение социалистических догм, должен быть чем-то заполнен. Русские любят эзотерические вещи и нисколько не комплексуют, если нужно принять за чистую монету какие-нибудь теории, которые профи оккультизма в Западной Европе уже даже не пытаются продвигать в массы. Не зря русские — дети Распутина».
Что тут скажешь...Доля истины в этом есть. Хотя вкупе с "наивностью" я бы сказал, что это еще м вечная русская тоска по инобытию свойственная всем людям, но восточным славянам и некоторым другим народам в большей степени, чем многим другим.
-
Я собственно, даже не собирался спорить. Мне было интересно мнение. Я его получил. Благодарю. :05:
-
Я не доверяю вообще авторитетам, пытаюсь с этим работать, ну никак, верю только своему опыту.
Если ваши попытки искренние, могу порекомендовать сделать "доверие авторитетам" частью своего опыта.
-
Viveknath, я виноват, в том что, видимо, не совсем конкретно выразил мысль. Авторитетам я в принципе доверяю, но сомнения всегда остаются. А когда видишь что высокий для меня авторитет использует грязные приёмы доверие автоматически пропадает. Хотя кто из нас не без греха.
-
Если доверяете — не сомневайтесь.
Если сомневаетесь — не доверяйте.
Very simple. ©
-
Кстати, а в собственном опыте вы не сомневаетесь?
-
Я сомневаюсь во всём. Во всяком случае стараюсь сохранять здравую критику ко всему. У меня очень специфический опыт. Я сам считаю что я в самом начале пути. Потому как ещё очень тривиальные проблемы решаю. Но кое-что вижу, кое-что с рождения. Очень много блуждал, и ошибался, но более всего я умею ошибаться в людях. По этому доверяю очень избирательно. А сомневаюсь в любом случае, как только нахожу противоречия, которые последнее время вижу во всём. Но это такой период. Кармическое обострение.
-
Скажу немного относительно "сомнений", это не про кого-то здесь на форуме, а в целом про человечество.
Многие говорят, что они во всем сомневаются, часто приходится видеть в интернете наезды друг на друга, критику, все в ком-то сомневаются и на кого-то льют тонны грязи. Так вот, это не сомнения. Потому что именно такие реакции вызваны убежденностью в чем-то другом, потому это не сомневающиеся, хотя всем нравится себя за таких выдавать. Это фанатики одного, вследствие чего ненавидящие что-то противоположное, а вот насколько там есть противоположности, мало кто задумывается. Те, кто сомневаются во многом, они никогда не станут пакостниками, троллерами, агрессорами, просто потому что они ни к чему не привязаны, они сомневаются во всем, даже в собственном сомнении. Они перепроверяют и себя самих тоже.
Многие говорят, что сомнение – показатель интеллекта, но это не всегда так, просто фраза заезженная, на самом деле часто встречаются "сомневающиеся" на таком уровне, что это, скорее, показатель фанатизма и тупости. Сомневающийся человек – это аккуратный человек, которого не заносит в крайности, и он не гнет тупо какую-то определенную линию.
В мире так много говорунов, которые себя оправдывают "сомнениями", "гласностью", "состраданием и несением добра" и т.д., но за гласностью может скрываться банальное анархичное словоблудие, отсутствие способности глубоко осмысливать явления, разные формы агрессивной пропаганды с продавливанием своих интересов (далеко не чистых). За лозунгами желания "добра миру" может прятаться попытка подмять всех под себя. Потому все эти термины желательно пояснять, какой такой глубиной твоего осмысления вызваны твои сомнения.
-
Гуруджи, я с вами согласен полностью, но всё равно сомневаюсь. :05:
-
Хочу пояснить. Я не желаю добра миру, мне нечего доказывать, в принципе, потому что нечего. Мне интересно разобраться. И чем более я пытаюсь это сделать тем более сомневаюсь. Я не претендую на высокий уровень интелекта, даже более скажу, уровень моих способностей весьма и весьма тривиальный. Просто в определённый момент жизни если бы я не стал сомневаться в том что переживаю я бы так и остался сумасшедшим. Я опять же не утверждаю собственную разумность и осознанность. Я ещё раз повторю, мне интересно разобраться, а не словоблудие. Хотя я не исключаю что я занимаюсь именно словоблудием. Но пока читая ту или иную информацию я нахожу только противоречия. Сейчас отдыхаю от теорий и практик, просто анализирую жизнь, к чему она меня привела, осмысливаю те или иные концепции, формы мышления. Слушаю разных людей, которые в разное время были для меня авторитетами, и пытаюсь понять, кому вообще верить.
-
В мире нет противоречий, реальность исключительно гармонична. Противоречия существуют лишь между различными вариантами нашей оценки этой реальности. Сомневаться во всем — очень здравая позиция. С точки зрения разума. С позиций защиты нашего уязвимого естества от опасностей внешнего мира. Но в духовном плане сомнения — это барьер между нами и Высшей Реальностью, это наша закрытость от самой возможности восприятия этой реальности.
Казалось бы — замкнутый круг. Выход из него — всецело довериться Высшей Реальности, которая ведет нас по пути наилучшим образом, давая нам необходимые знаки на этом пути, в том числе посредством наших сомнений. Однако Высшая Реальность — понятие достаточно абстрактное. Впрочем, в этом мире она имеет и свои осязаемые проявления. Гуру — одно из них.
-
Есть очень много мертвых шаблонов, например о том, что Гуру, учеников, друзей надо проверять, и все типа "проверяют". Все говорят, что вот если..... они увидят честного и порядочного человека, с кучей достоинств, вот тогда и они себя покажут с хорошей стороны. Все так говорят. Но что мы видим вокруг? У всех сплошные проблемы, одни сменяют другие. В чем причина?
ИМХО, потому что люди все понимают буквально, и это все явно не от большого ума. А я вот скажу совсем другое: у большинства людей как общение с кем-то начинается, таким оно и будет, но только если негатив, то он не просто продолжается. Чаще происходит закладывание санскары, а дальше она начинает произрастать и цвести намного сильнее, в геометрической прогрессии. Не замечали такого в этом мире в отношениях людей? А вот вы вспомните, может, откроете совсем иное видение для себя. Я считаю, что такое бывает по той причине, что неверные санскары легко посеять, а вот искоренять их надо с троекратными усилиями, противоположными действиями. Но вот только те, кто по дури санскары сажают, – инертные и слабые существа, и вероятность того, что эти люди поступят именно "троекратно" исправляя, почти равно нулю. Да, те, кто сильные, те могут, но вот в том-то и дело, что у меня никогда не было проблем с сильными, доставляет проблемы как раз именно самый разный сброд. Потому что те, кто сильные, имеют способность глубоко понимать, не как-нибудь, а именно как следует понимать. Далее, вопрос еще в том, кому позволено себя вести внешне некрасиво, а кому нет, допустим, говоря правду в лицо. Те, кто это умеют делать, те это делают, как правило, аккуратно.
Может быть, кто-то скажет, что я иногда сам себя веду несколько прямолинейно. Я могу и это объяснить почему. Именно я это обязан делать, не потому что мне это нравится, а потому что я не принадлежу себе, от меня могут зависеть и успехи других людей, хотя и мои, конечно. Мне не привыкать расставаться с людьми; если будущее с ними сулит быть плохим или даже никаким, то лучше сразу распрощаться, желательно вежливо. Кармические завязки ни к чему, они мешают полноценно дышать жизнью.
Я считаю, что все принципы надо понимать очень трезво.
-
Лично я свои сомнения высказал еще в первом посте, в том, что многие, осуждающие нью-эйдж (кстати, не поймите неверно, меня он также более чем не устраивает), далеко не всегда хорошо разбирались в термине "Традиция". Я считаю, что большинство это понятие понимают слишком неадекватно, отсюда очень много тех, кому традиция не приносит той пользы, на которую они надеются. Хотя я знаю немало тех, кому она все-таки принесла пользу и большую, такие есть, например, среди моих учеников, и это точно не один человек.
-
Всё очень понятно. Всё очень доступно. Благодарю. Гуруджи ещё раз повторюсь, к вам лично претензий вообще никаких нет. Мои сомнения это мои сомнения, и они относятся исключительно ко мне самому, и никак не касаются и не могут касаться традиции или традиции. Просто вдруг, с ужасом для себя обнаружил, что всё что я знал это ложь, вообще всё. Но это не принесло ожидаемого просветления, а скорее усугубило.
Ощущение что за последние год-два меня отбросило назад, на годы, а может быть на несколько жизней. Те, как вы выражаетесь, санскары, которые я думал что давно изжил и отбросил стали возвращаться, как и старые проблемы. А значит они не были решены.
Поднял вопрос на счёт традиции более из-за того что было интересно почитать ответы, так как в каждом ответе я нахожу что-то для себя, какие-то отражения собственных тенденций и склонностей в разные периоды жизни. Всё что меня сейчас интересует это искренность с самим собой, целостность и осознанность. Это я получил, пускай и не ответом на свои вопросы, но новыми вопросами которые появились после ваших ответов. За что и благодарю.
-
Ну, может, это к лучшему. :05: Вообще, осознание санскар – дело хорошее. Я вот тоже иногда чувствую, что во мне грехов больше, чем в ком бы то ни было. Ну, это нормально, во вселенной должно быть все (ИМЕННО). А что касается ответов и вопросов, я считаю, что ответы дать невозможно, общение дает подсказки, а существенные ответы приходят в молчании.
-
Я очень благодарен за понимание, именно понимания. На самом деле я глупый, ленивый, упёртый, ещё в прошлом сумасшедший. Список своих пороков только за эту жизнь перечислять пришлось бы долго. И я в сущности понимаю что ничего не изменит осознание этого всего, только конкретные действия. По этому у меня последнее время вопросы не касательно какой-то эзотерики, а вполне мирские, тривиальные. Как отличить истинное от ложного!? Как преодолеть собственную инерцию и глупость? Как максимально быстро освободится от тенденций из прошлого(санскар). Как выбрать занятие соответсвующее максимально своей природе(предназначение). Мне хватило мистически и не только опытов. Хватило собственной лжи и самообмана так же. Я дошёл до точки где уже просто не могу врать сам себе, финита ля комедия. Сейчас сложный период, я был близок к смерти в очередной раз, но даже это меня не отрезвляет в полной мере. Я написал тут, потому что недавно читал схожую ветку, где какой-то троль задавал вопросы, а ему уделяли внимание. Так вот я в ответах этому тролю нашёл много чего интересного для себя, после чего пошёл очень интересный процесс...Я не являюсь инициатором этого сообщения, то есть то что я пишу, и как я это пишу, оно не принадлежит мне по сути. Единственное хочется быть полезным инструментом, а не просто заниматься словоблудием на форуме.
Искренне прошу прощение что потратил время, время самый ценный товар. Джайя Кали Ма.
-
По-моему, товарищ тот не имел задачей решить для себя указанный вопрос, даже большинство увидело, что он продавливает исключительно интересы и негативную пропаганду всем известной определенной группы. Это почти все увидели, даже те, кто совсем не интересовались данной тематикой, просто это было слишком очевидно. Фактически там были не вопросы, а попытки навесить свои ярлыки на всех, кого он (если это было бы так, как декларировал себя) знать никак не может. Да там просто было палево на палеве, причем они у них не меняются (такая уверенность в себе – показатель предела тупости). Это стандартные вещи: сначала человек типа ничего не знает, типа пришел с простыми вопросами, не понимает, когда я говорю о тантре, а потом, забывая о том, что говорил пару дней назад, вдруг начинает писать, как он понимает Шривидью или Кашмирский Шиваизм и т.п. Тем не менее, я прекрасно знаю, кто, к примеру, зареген на форуме, даже используя прокси, заслан как "запасной вариант", мы спокойно отвечаем на вопросы и общаемся, иначе мы бы просто закрыли форум, с большинством наших мы и без форума можем куда плодотворнее общаться. Даже вот если к примеру взять вас, вы мне во время переписки и даже один раз при личном общении сказали, что имели общение с теми, кто нам – недоброжелатели, но, как видите, мы спокойно общаемся. Если человек подыгрывает совершенно конкретным "проектам", которые настроены на причинение вреда нам, то это видно, мы можем до какого-то момента относиться лояльно, но только до какого-то, а потом, если не поймут, что стоят на вулкане, мы способны вести себя безжалостно и без церемоний. Потому я предлагаю всем все-таки использовать благоразумие и не забывать о том, чтобы надежды на то, что мы что-то не знаем и не видим, периодически пересматривать, лохов тут нет. Про меня один из их товарищей как-то сказал: "Да он мямля". Знаете, есть такая белая и сладкая вата, ее помещают на деревянную палку. Так вот, ребят, когда кто думает, что при виде сладкой ваты сможет перекусить деревянный стержень, я советую подумать. Если свою пасть разинуть и вцепиться слишком жестко, то есть большие шансы сломать себе зубы. А ведь именно лечение зубов дорого обходится.
-
Я по этому и написал что именно в ваших ответах таким персонажам которые были описаны и нашёл ответы. Я вопросы то их не читал если честно. На форум захожу читать ваши ответы. Вот честно, можете посчитать за лесть. Я многое просто мимо пропускаю... :05:
-
Ну, главное – не пугаться того, что я пишу, потому что я и так стараюсь мягче. :05: Мог бы и больше такого написать, от чего или шок, или просветление. :05: Мне просто кажется, что время – это самое ценное, что есть у человека, поэтому лучше с самого начала друг друга понимать как следует. В свое время я много в Индии насмотрелся на разных Гуру, которые говорят сначала, что они "няшечки" и им ничего не надо. А потом, по прошествии какого-то времени, выясняется совсем другое, хотя у них с самого начала спрашивали, нужно ли служение от ученика и прочее. Я не против служения и сложностей пути, даже за, но я еще и за честность в отношениях. Просто не желаю фальши в отношениях, по причине дефицита времени. Поэтому решил вот так сразу все и объяснять. Если кто-то не согласен и кому-то не нравится и т.д., то замечательно, и им хорошо, и мне. Научатся чему-нибудь попроще у меня, а настоящие ученики будут другие, а с кем не по пути, у них будет Гуру другой (если найдут и если он вообщее нужен, говорить-то можно что угодно).