Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: angel от Октябрь 28, 2014, 11:45:37
-
Дорогой Гуруджи. Хотелось бы поговорить с вами и с другими участниками форума на такую тему , как испытания. Если модератор решит, можно перенести этот вопрос в другую отдельную тему. Этот момент косвенно пересекается во многих обсуждениях, и практически везде Гуруджи вы даете нам ответ, что путь йоги нелегок. И зря остальные думают по-другому. И раз эти люди этих испытаний в жизни не видели, то и йоги в их жизни , как таковой и не было. Роль Гуру в данной ситуации неоспорима и даже не обсуждаема. Можно не только вообще войти в «другую дверь» , а можно из нее вообще не выйти. Как скажешь «Прощай», так быстро можешь сказать и «Привет», только кукушке. Уверенна, что эта тема знакома настоящим практикам, ученикам Гуруджи, кто снова и снова, несмотря на трудности, поднимается и идет дальше, следуя воле и поставленной цели. Конечно, и без практики в жизни много всего того, о чем мы можем не догадываться. И это все, всегда ожидает нас за углом и всегда в неожиданный момент. Но где есть положительный заряд, там всегда будет и отрицательный. Вера конечно бесценна и она вытягивает из болота, но как противодействие этому состоянию наступает состояние безвыходности. Гуруджи, вы пишите, что много учеников при таких испытаниях и трудностях посыпались, они отказались от Гуру, от практики? Почему, когда мы пытаемся сбежать из этой «тюрьмы», за нами начинается охота, почему им не выгодно наше развитие. И конечно самый главный вопрос, если вера есть – это уже огромный плюс, и как укреплять веру в себе, ведь она безопорна, она идет от души и от нашей светлой стороны намерения. Но видимо не все только зависит от нас. У каждого эти испытания индивидуальные , ведь, как Вы писали, у Майи методы изощренные. Поделитесь Гуруджи своими размышлениями, а может быть и примерами как положительными, так и нет. Думаю этот момент важен и интересен каждому, кто читает форму, для разрушения собственных иллюзий . Адеш.
-
Адеш!
Я думаю, тема испытаний на пути очень важная, если не самая важная. Просто многие изначально не знают, какие они могут быть и вообще что такое практика. Все любят практику и хотят ее, но только не все понимают, что она и тот общак, за который ее сейчас почти везде выдают, – понятия очень разные. Я лично не против, что все чему-то у меня учатся, и если я даю правильные вещи, то они по-любому всем будут полезны, но настоящее ученичество – это редкое явление. Настоящих учеников и преемников обычно не бывает много.
Многие Гуру часто притворяются "простыми", рисуя радужную легкость всем на настоящем пути, и поэтому все думают, что большинство Гуру глупы и их можно обмануть. Когда люди узнают, что я не глуп, они, как правило, сильно во мне разочаровываются.
Одна из больших причин того, что расходятся пути Учителей и учеников, это то, что Учителя считают, что надо испытывать учеников, а "ученики" считают, что надо испытывать Учителей. Все всех испытывают, и поэтому проект Гуру-ученик и стабильный путь развития часто у всех проваливается. Вот на эти темы и надо поговорить.
-
Гуруджи, спасибо за ответ. Сегодня на глаза попалась такая цитата:"Истинной молитве и любви человек учится в тот час, когда молитва становится невозможной, а сердце обращается в камень". Потому что мы наконец-то перестаем бежать от страхов, а встречаемся с ними лицом к лицу.
-
Одна из больших причин того, что расходятся пути Учителей и учеников, это то, что Учителя считают, что надо испытывать учеников, а "ученики" считают, что надо испытывать Учителей. Все всех испытывают и поэтому проект Гуру-ученик и стабильный путь развития часто у всех проваливается. Вот на эти темы и надо поговорить.
Адеш, гуруджи Матсиендранатха джи!
Мне всё больше кажется, что почти у всех людей уже заранее по судьбе написано. Будет с него путнее или нет. Очень мало таких самородков которые могут из «грязи» или «пепла» себя отстроить. Наверное таковы реалии этого мира. Но плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом :-)
Многие Гуру часто притворяются "простыми", рисуя радужную легкость всем на настоящем пути, и по этому все думают, что большинство Гуру глупы и их можно обмануть. Когда люди узнают что я не глуп, они, как правило, сильно во мне разочаровываются.
Напишу не лести ради. Я хоть не Ваш ученик, однако: всё больше и больше прихожу к мнению, о правильности той формы обучения, к которой Вы пришли с годами. Покрайней мере для наших «западных» людей. Когда говорите людям как на самом деле обстоят дела. А человек дальше на основе услышанного принимает решение. К Вам прислушиваться или поступать по своему.
Тем самым идёт экономия времени, сил, как Ваших так и человека. Плюс отсутствие ложных илюзей и игрищ о якобы отстроенных отношениях гуру-ученик.
То хитрые восточных люди порой делают благостный вид и годами молчат. А когда человек попадает в сложную ситуацию по жизни и приходит к своему якобы гуру или мастеру. Ему говорят, что сорри у меня симейная школа и вообще я белых не обучаю ибо считаю их забавной ошибкой природы-млечхой :05:. Я конешно всё очень утрирую, но такие случаи уже видел. Постоянная какая-то скрытность и недосказанность. При том со стороны мастера может делаться всё так, чтоб ученик сам ушел, а он внешне остался "белым и пушистым".
Может на востоке такая манера обучения очень хороша, но для наших людей, мне кажеться, ближе элементы Вашего подхода.
Могу ошибаться, впечатление моё не обязательно правильное.
-
Гуру джи Натха джи ко Адеш! Всем доброго времени суток!
От испытаний, точно бежать не стоит. Особенно, испытаний приятных, для тела и ума )
Так или иначе с ними доведется встретится, снова и снова. Пока они не будут преодолены. Преодолеть их можно, только с помощью извне. Обычному человеку в момент испытаний, очень сложно, сгруппироваться и принять правильное решение, чтобы не разбиться.
Нужно, чтобы кто-то, помог не потерять равновесие, чтобы не упасть в грязь лицом. А если, это произошло, вдохновил встать и идти к следующим испытаниям. Только тогда испытуемый, может совершенствоваться и развиваться или просто жить. )
Тот, кто зрит в корень или созерцает истину, способен предвидеть испытания, еще задолго до их появления. Вопрос в том, способен ли человек прислушаться и сделать правильные выводы.
-
Так или иначе с ними доведется встретится, снова и снова. Пока они не будут преодолены. Преодолеть их можно, только с помощью извне. Обычному человеку в момент испытаний, очень сложно, сгруппироваться и принять правильное решение, чтобы не разбиться.
Нужно, чтобы кто-то, помог не потерять равновесие, чтобы не упасть в грязь лицом. А если, это произошло, вдохновил встать и идти к следующим испытаниям. Только тогда испытуемый, может совершенствоваться и развиваться или просто жить. )
Адеш!
Я не совсем согласна с формулировкой, что препятствия можно преодолеть только с помощью извне. Получается, Гуру должен все время держать вас за руку, или вдохновлять на вставание из грязи если вы в нее упали. Но предположим у Гуру десятки учеников, и если каждого надо поддерживать, чтобы он не упал, а если тот падает, мотивировать вставать и идти дальше, на мой взгляд, все это будет похоже на физкульт-тренировки в детском саду. Вначале мы все очень сильно нуждаемся в поддержке со стороны Гуру и гурубхаев тоже, но надо понимать, что взросление это неизбежная часть пути, и если вы научитесь сами мотивировать себя чтобы вставать после испытаний, тогда может быть начнутся совсем другие испытания, а если вас все время поддерживать, чтобы “просто жить” то настоящие испытания вас просто сломают, разве не так?
Испытания, как таковые, не могут быть преодолены, ведь это часть нашей жизни. Скорее мы должны поменять свое отношение к ним. Я понимаю обучаясь у Гуруджи что “проблемы” мои и многих людей очень иллюзорны, поэтому то что сегодня нам кажется “страшными испытаниями на пути” через год может оказаться детской сказкой на ночь только и всего. Мы не все пока обладаем чистым видением, поэтому надо стараться быть очень чуткими к тому что говорит и пишет Гуру. На самом деле, Гуру не просто держит вас все время за руку, но фактически Он бьется в вашем сердце, и Его присутствие в жизни и дает то мощнейшее вдохновение которое может помочь в преодолении препятствий.
-
Так или иначе с ними доведется встретится, снова и снова. Пока они не будут преодолены. Преодолеть их можно, только с помощью извне. Обычному человеку в момент испытаний, очень сложно, сгруппироваться и принять правильное решение, чтобы не разбиться.
Нужно, чтобы кто-то, помог не потерять равновесие, чтобы не упасть в грязь лицом. А если, это произошло, вдохновил встать и идти к следующим испытаниям. Только тогда испытуемый, может совершенствоваться и развиваться или просто жить. )
Адеш!
Я не совсем согласна с формулировкой, что препятствия можно преодолеть только с помощью извне. Получается, Гуру должен все время держать вас за руку, или вдохновлять на вставание из грязи если вы в нее упали. Но предположим у Гуру десятки учеников, и если каждого надо поддерживать, чтобы он не упал, а если тот падает, мотивировать вставать и идти дальше, на мой взгляд, все это будет похоже на физкульт-тренировки в детском саду. Вначале мы все очень сильно нуждаемся в поддержке со стороны Гуру и гурубхаев тоже, но надо понимать, что взросление это неизбежная часть пути, и если вы научитесь сами мотивировать себя чтобы вставать после испытаний, тогда может быть начнутся совсем другие испытания, а если вас все время поддерживать, чтобы “просто жить” то настоящие испытания вас просто сломают, разве не так?
Испытания, как таковые, не могут быть преодолены, ведь это часть нашей жизни. Скорее мы должны поменять свое отношение к ним. Я понимаю обучаясь у Гуруджи что “проблемы” мои и многих людей очень иллюзорны, поэтому то что сегодня нам кажется “страшными испытаниями на пути” через год может оказаться детской сказкой на ночь только и всего. Мы не все пока обладаем чистым видением, поэтому надо стараться быть очень чуткими к тому что говорит и пишет Гуру. На самом деле, Гуру не просто держит вас все время за руку, но фактически Он бьется в вашем сердце, и Его присутствие в жизни и дает то мощнейшее вдохновение которое может помочь в преодолении препятствий.
Адеш Дурганатх джи! Благодарю вас за комментарий. Мне нравится, ваше отношение к Гуру джи и ваше вдохновение, и это без прикола.) Комментарий может, быть хорошим продолжением, сказанного мною...
Для баланса.) Если вы не против?
Понимать сказанное, можно по всякому... всякое бывает. Тема: положение Гуру в нашей жизни, как его абсолютное проявление - Бывает сложная порой, для нашего менталитета, чтобы подобрать нужные слова. Но она очень важная, для духовной жизни.
Конечно, Гуру не чего ученику не Должен - так воспринимает, истинный ученик. Поскольку то, что должен Гуру - восприятие самого Гуру. О долге Гуру, у ученика вообще не должна болеть голова. А то получится, как Гуру джи говорит - Допроверялися, кто чего должен и чем обладает...
Помощь извне, как руководство.
Подразумевает, сторонняя помощь. Она может приходить, также из сердца. Она вообще, может приходить откуда угодно. Здесь важно, откуда, она будет лучше воспринята, там и проявится, если пожелает...
-
В соответствии с нашим менталитетом, одно из наиболее, часто встречающихся препятствий. - Это служить или не служить Гуру? Вот в чем вопрос.) Мы одарены, этим врожденным помрачением в отличии от индийцев.
1.Если оно слишком сильное, то возникают вопросы типа: Достоин - не достоин? Ну он же йог санясин, зачем ему "мирское" в нашем понимании? Особо одаренные, думают, что Гуру питается праной, а в туалет ходит бабочками. Поскольку - нешто нечистое, не может коснутся, его трансендентного тела.
2.Если ситуация полегче, желание служить Гуру присутствует. Но возникает вопрос: Как я могу служить Гуру, в чем он нуждается?
В первом случаи, может помочь - Совесть которая породит чувство благодарности и желание служить.
Во втором, поможет Гуру Бхакти, если оно развивается.
Бхакти, это как родственное чувство, только намного сильнее. Чем сильнее и качественней, тем понимание - как служить Учителю лучше.
-
Ом Тат Сат Гуру Горакшанатх Адеш!
Тема животрепещущая и требует подробного, ясного освещения. Не верите? Потрудитесь, просто погуглить, не говоря о примерах из жизни в любом сообществе где йога это духовный путь, сама жизнь, помимо её технической, прикладной практики. Вы удивитесь сколько людей пострадали из за йоги и маштабам тех трудностей и потрясений с которими можно столкнуться. Что-бы не быть голословным, я замечу, что сам столкнулся и продолжаю сталкиваться с вещами, о которых не упоминают, среди массы радужных обещаний, представители корпоративной (комерческой) йоги, представители же духовных направлений, намного сдержанее и даже вскользь упомянуть о трудностях на настоящем духовном пути, и конечно же, если вам посчастливилось встретить своего Гуру, то он не только оградит вас от неприятностей, а и обязан вас вытащить, если вы всеже в них впутались, уже или потом. Как пример история Матсьендранатха, Гуру джи Гуру Горакшанатха джи, на Цейлоне.
Впервые встретившись лицом к лицу с преградами которые нужно приодолеть, можно и вправду подумать что никому не выгодно ваше развитие, в серце может заползти обида, что-там на Гуру джи, даже на Бога, мол "Что же вы меня бросили?". Надо признаться не всегда все идет как по маслу, а иногда очень даже наоборот. Ко мне долго приходило понимание, что то что мы привыкли воспринимать как зло, что причиняет нам страдания, в Индии рассматриваються как гневные аспекты божества, защитники, и все что происходит, не вопреки воли Шивы. Не важно наказивают или испытывают, значит есть за что и этому есть причины, могу только подбодрить всех кому это нужно, значит вы не стоите на месте и сдвинулись с мертвой точки и пожелать терпения, стойкости и никогда, низачто, вообще не здаваться, это и есть правильное смирение, а иначе вас могут оттолкнуть далеко назад, и как не странно многие сами на это напрашиваються (нариваються), в том числе и ваш покорный слуга.
Поэтому защита немаловажна везде. В Индии используют Кавачи, и насколько мне извесно, ученикам Гуру джи их передает. Тут свои тонкости, даже Дурга джи может обидеть, не говоря о Бхайраванатхе джи и Маха Кали Ма, если обращаться за покровительством неумело. Я предпочел-бы, что-бы мои невежество и илюзии устраняли Шива Горакшанатх и Адинатх Шива Йогешвара, может Гуру джи уделит этому внимание и немного просветит, какой должна быть практика, что-бы возникло руководство и поддержка с их стороны и в конце-концов воплотились в благословении встретить Сат Гуру, достаточно ли для этого только йогической практики, как дисциплины тела и ума. Негативные влияния могут здорово испортить жизнь любому. Поэтому, в первую очередь, хочеться усшлышать Махараджей Даршани, чье видение истинной природы вещей, значительно превосходит наше. Неужели ни у кого не было испытаний? Как Натх джи берегут себя от неприятностей и что предпринимают если жизнь начинает рушиться стремительнее чем любые попытки понят причины этого?
Адеш.
-
Джая Маа!
Испытания всегда будут хотим мы это или не хотим, и чем настойчивее тем сильнее. Один из видов препятствий это проверка со стороны Йогинь. Далее возможно идут козни от Индры и много еще различных факторов которые могут влиять. И чем удачней идет практика, тем быстрее созревает можно так сказать и карма, которая может иногда сыпаться на наши головы и к этому нужно быть готовым ко всему. Это не простой путь это действительно может граничить между жизнью и смертью, раз поставлена цель свободы, кто сказал, что ее легко будет постичь? По большой идеи мосты должны быть сожжены. Каждый находится на своем уровне развития. У кого нет препятствий или прошлыми жизнями заслужил или он довольствуется тем, что есть и не стремиться идти дальше. А может кому то нужен просто гламур от йогических центров. И никакие страны не будут согласны иметь свободных людей, зачем они нужны,толку от них ноль, только какой то балласт. Для этих стран пойдет гламурный Нью Эйдж или фанатически настроенные верующие.
И только понимая , что все взаимосвязано, что ВСЕ едино, где жертва и палач есть ОН/ОНА, только тогда приближаемся к пониманию, что есть что и на все испытания будете смотреть совершенно другим взглядом. Но до этого нужно так нахлебаться простите за такое выражение дерьма, чтоб тошно стало от всего и увидеть в конце Свет. :05:
Что то потянуло на лирику :05:
Шри Рамакришна произнес: "Божественная Мать вечно шаловлива и игрива. Эта вселенная - Ее забава. Она своевольна и должна всегда идти Своей дорогой. Она полна блаженства. Она дарит свободу одному из сотни тысяч".
Один поклонник Брахмо: "Но, господин, если Она захочет, Она может дать свободу всем. Почему тогда Она держит нас привязанными к миру?"
Шри Рамакришна: "На то Ее воля. Она хочет продолжать играть со Своими творениями. В игре в прятки беготня тут же остановится, если в самом начале все игроки коснутся "бабушки". Если все коснутся ее, то как же игра может продолжаться? Это ей не нравится. Ей хочется, чтобы игра продолжалась. Поэтому поэт говорит:
Шри Рамакришна продолжал: "И связанность и освобождение - Ее работа. Под влиянием Ее майи мирские люди становятся пойманными в ловушку "женщины и золота", и опять же, по Ее милости они достигают своего освобождения. Она зовется Спасительницей и Устраняющей узы, которые привязывают человека к миру".
Затем Шри Рамакришна спел следующую песню своим нежным голосом:
На рынке шумном мира Ты, О Шьяма, как воздушные змеи;
Высоко взлетают они на ветре надежды, крепко привязанные бечевкой майи.
Их рамки - скелеты человеческие, сшиты из трех гун
Их паруса;
Но все изящное убранство их - для украшения всего лишь.
Бечевки змеев натираешь Ты манджой влечения к мирскому,
Так, чтобы каждую натянутую нить все больше сделать
острой и тугой.
Из сотни тысяч змеев едва один иль два срываются, -
И видя их, Ты, Мать, смеешься и в ладоши бьешь!
В попутных струях ветра, скажет Рампрасад, они, свободные,
Тотчас несутся к Бесконечному, над морем мира.
Из сотни тысяч змеев едва один иль два срываются, -
И видя их, Ты, Мать, смеешься и в ладоши бьешь!
Божественная Мать как бы говорит человеческому уму по секрету, подмигивая: "Иди и наслаждайся миром". Как можно винить ум? Ум может выпутаться из ловушки мирских влечений, если только, по Ее благоволению, Она заставит его повернуться к Себе. Только тогда он станет припадать к Лотосным Стопам Божественной Матери".
После чего Шри Рамакришна, будто приняв на себя мучения всех домохозяев, запел песню, жалуясь Божественной Матери:
Мать, какое горе, что так жестоко гложет мою душу,
Что даже когда Ты у меня - Мать, и даже когда глаза мои открыты широко,
Должна случиться кража в моем доме.
Много, много раз взывать к Тебе я клялся,
И все-таки, когда молитв приходит время, я забываю.
Теперь я вижу, что это все Твои проделки.
Раз не давала ничего Ты, то ничего Ты и не получаешь, -
За что винить меня, О Мать? Стоит Тебе дать,
Так тут же Ты получишь, -
Из собственных Твоих даров давать Тебе я должен.
Позор и слава, сладость и печаль - только Твои.
Мир этот лишь игра Твоя.
Зачем тогда, Блаженная, разрыв в нем производишь?
И Рампрасад сказал: Умом Ты этим наградив меня,
И глазом хитрым подмигнув Своим,
Велишь ему идти и наслаждаться миром.
И так бреду я здесь, несчастный, чрез Твое творенье,
Проклятый, так сказать, недобрым чьим-то взглядом,
За сладость принимая горечь,
И нереальное приняв за реальное.
Опять же это мой взгляд у другого будет иным. :05:
-
Адеш!
Мне вспомнилось, как во время китайской оккупации Тибета. Ламы повесели кавачи, всем своим солдатам. Уверяя их в том, что они защитят их от пуль. Всех их, конечно убили. Видимо у китайцев кавачи были сильней. Где то калибром 7,62. не меньше)
Я знаю одну формулу, это Будда произнес. Часто ей пользуюсь.
- Если проблеме можно помочь, то зачем беспокоится. А если проблеме помочь нельзя, то беспокоится бесполезно.
-
Насчет "китайских кавач", у меня есть ученица во Франции, ей за 70, большой человек, по-своему очень мудрый, знаток санскрита и шастр, но иногда и она не все хорошо понимает, что я понимаю. Помню, ее удивило, когда я ответил ей примерно на тот же вопрос, что и вы подняли про китайцев, только речь шла о мусульманах, которые пришли в Индию и захватили там немало территорий и т.д. Вопрос был такой: "Как так могло произойти, что в Индии много тантриков, что, дескать, не могли остановить агрессию мусульман?" Я ответил так, как она не ожидала и не все сразу поняли суть. Я сказал, что когда индийцы делают подношения в пуджах, они подносят цветы, еду и прочие предметы пуджи, некоторые пуджи очень пышные и красивые. Однако где будет более сильная энергия жертвоприношения: в таких искусственных пуджах, где не всегда видна искренность жертвующего, или же в моджахеде, который готов умереть за свою веру? Не важно ведь, какие вы декорации внешне поставите: тантрические, ведические, йогические, авраамические, – важно то, насколько высока цена твоей жертвы. Может ли быть она высокой в красивом тантрическом обряде? Думаю, да. Но важна не внешняя красота, а искренность, тогда будет работать даже то, что кажется вообще полным бредом. Я вам приведу простой пример: до Индии я ездил в Крым к местным экспериментаторам и искателям в йоге и всякой непонятной "эзотерике". Был не один случай, когда их глава, например, сажал всех вместе человек 30, все сосредотачивались на фразе из песни: "А ну-ка, песню нам напой, веселый ветер...." и мы реально тогда остановили шторм, реальный шторм, достаточно мощный. На 40-50 метров вокруг нас бушевали волны, а вокруг нас все стихло. Разгоняли тучи подобными методами. Таким на вид бредовым методом, и все это реально работало, при всем том, что после многих лет, после Индии уже я увидел в Москве "традиционных йогов", "традиционных индусов", "тантриков" и никто из них не способен был даже на такое. Почему? Потому что они все эти этикетки не для трансформации себя используют, а для рекламы. Попробовали быть "гуру", писали то одно про индуизм, то другое, то третье, но ничего настоящего и естественного в этих товарищах нет, потому что публично обозначенные цели не соответствуют их скрытым целям. А скрытые (настоящие) цели таких людей ничтожные. Ничтожные, потому что они никогда не жертвовали ничем серьезно, но осуждают тех, кто это делал, завидуют тем, кто настоящие практики и достойные йоги. Эту московскую гнилую богему, зажравшуюся и быдловатую, надо отправлять в Индию без денег пожить хотя бы годик-два, вот это их почистит, а не Кашмирский Шиваизм. Кашмирский Шиваизм их сделает еще гнилее, как людей. Эта вся гниль критиковала кришнаков, которые за свою веру в тюрьме при совке мотали сроки, а вся эта мерзость "тантрическая", "йогическая", "эксклюзивно индуистская" все, что делали, так только сидели в японских ресторанах, неся банальщину, дешевку с умным видом. Такие не тянут по силе воли и духу, по мощи даже с прожженными реальными тяжестями совка нестандартными кришнаками, тем более, какими-то реальными Гуру в Индии (хотя и там тоже бывают свои клоуны, но есть и весьма достойные садхаки). Не люблю я эту всю гнилую, вшивую интеллигенцию, уважаю только тех, кто прошел что-то реально тяжелое. Кстати, те, кто имели реально тяжелые проблемы в жизни и решили их, такие никогда мне не доставляли хлопот, хлопоты всегда были только с дураками и во всех отношениях ничтожными личностями. Проблема в том, что их очень много, в общей массе это, конечно, тяжелая ситуация. По отдельности, сами по себе, они слабы, потому такие часто объединяются в "альянс гнили", чтобы выжить, а не изменить тем самым свои омрачения.
-
Испытания бывают у всех разные, и они разные бывают также на разном этапе. Часто приходится, например, видеть такую картину, когда ученики, не желая развивать себя, начинают ныть, что, дескать, в организации вот тот ученик плохой, потому что он тупит, а вот тот эгоист, а вот тот трусливый и т.д. Но, как правило, такие люди не замечают, что, осуждая всех, они сами так и не показали достойного примера. Надо соревноваться не в несовершенствах, а в совершенствах, и становиться еще лучше, пытаться в целом в мире быть совершенным. Каково, например, мне каждого слушать о том, как все несовершенны. Когда каждый такое говорит, но ни один сам не хочет подняться над всеми? Некоторые также "поднимаются" ради своего эго, а не ради желания послужить обществу, развить его. Такие люди тоже думают, что они особенные, но на самом деле все хотят себя так вот "совершенствовать" и каждый себе ищет оправдания, своему эго. Это не развитие, на самом деле. Развитие дается тем практикующим, кто ответственный, помогает всем, но при этом еще и скромен, иначе если у него большие пуньи, а он ими кичится ради эго, то он их только теряет. У меня есть несколько учеников, которые незаметно делают большие дела, их не видно и не слышно, но есть и те, кто думает, как себя рисануть перед всеми и устроить свою личную счастливую и красивую жизнь. Такие люди не поддерживают Дхарму. И, соответственно, как Дхарма поддержит их? В лучшем случае, законы социума – нашего, другого, человеческого, вселенского (все они едины) – могут развить такого человека через наказания, только через боль и мучения такие люди учатся что-то понимать и ценить и большими трудами исправлять свои ошибки.
-
Насчет "китайских кавач", у меня есть ученица во Франции, ей за 70, большой человек, по-своему очень мудрый, знаток санскрита и шастр, но иногда и она не все хорошо понимает, что я понимаю. Помню, ее удивило, когда я ответил ей примерно на тот же вопрос, что и вы подняли про китайцев, только речь шла о мусульманах, которые пришли в Индию и захватили там немало территорий и т.д. Вопрос был такой: "Как так могло произойти, что в Индии много тантриков, что, дескать, не могли остановить агрессию мусульман?" Я ответил так, как она не ожидала и не все сразу поняли суть. Я сказал, что когда индийцы делают подношения в пуджах, они подносят цветы, еду и прочие предметы пуджи, некоторые пуджи очень пышные и красивые. Однако где будет более сильная энергия жертвоприношения: в таких искусственных пуджах, где не всегда видна искренность жертвующего, или же в моджахеде, который готов умереть за свою веру? Не важно ведь, какие вы декорации внешне поставите: тантрические, ведические, йогические, авраамические, – важно то, насколько высока цена твоей жертвы. Может ли быть она высокой в красивом тантрическом обряде? Думаю, да. Но важна не внешняя красота, а искренность, тогда будет работать даже то, что кажется вообще полным бредом. Я вам приведу простой пример: до Индии я ездил в Крым к местным экспериментаторам и искателям в йоге и всякой непонятной "эзотерике". Был не один случай, когда их глава, например, сажал всех вместе человек 30, все сосредотачивались на фразе из песни: "А ну-ка, песню нам напой, веселый ветер...." и мы реально тогда остановили шторм, реальный шторм, достаточно мощный. На 40-50 метров вокруг нас бушевали волны, а вокруг нас все стихло. Разгоняли тучи подобными методами. Таким на вид бредовым методом, и все это реально работало, при всем том, что после многих лет, после Индии уже я увидел в Москве "традиционных йогов", "традиционных индусов", "тантриков" и никто из них не способен был даже на такое. Почему? Потому что они все эти этикетки не для трансформации себя используют, а для рекламы. Попробовали быть "гуру", писали то одно про индуизм, то другое, то третье, но ничего настоящего и естественного в этих товарищах нет, потому что публично обозначенные цели не соответствуют их скрытым целям. А скрытые (настоящие) цели таких людей ничтожные. Ничтожные, потому что они никогда не жертвовали ничем серьезно, но осуждают тех, кто это делал, завидуют тем, кто настоящие практики и достойные йоги. Эту московскую гнилую богему, зажравшуюся и быдловатую, надо отправлять в Индию без денег пожить хотя бы годик-два, вот это их почистит, а не Кашмирский Шиваизм. Кашмирский Шиваизм их сделает еще гнилее, как людей. Эта вся гниль критиковала кришнаков, которые за свою веру в тюрьме при совке мотали сроки, а вся эта мерзость "тантрическая", "йогическая", "эксклюзивно индуистская" все, что делали, так только сидели в японских ресторанах, неся банальщину, дешевку с умным видом. Такие не тянут по силе воли и духу, по мощи даже с прожженными реальными тяжестями совка нестандартными кришнаками, тем более, какими-то реальными Гуру в Индии (хотя и там тоже бывают свои клоуны, но есть и весьма достойные садхаки). Не люблю я эту всю гнилую, вшивую интеллигенцию, уважаю только тех, кто прошел что-то реально тяжелое. Кстати, те, кто имели реально тяжелые проблемы в жизни и решили их, такие никогда мне не доставляли хлопот, хлопоты всегда были только с дураками и во всех отношениях ничтожными личностями. Проблема в том, что их очень много, в общей массе это, конечно, тяжелая ситуация. По отдельности, сами по себе, они слабы, потому такие часто объединяются в "альянс гнили", чтобы выжить, а не изменить тем самым свои омрачения.
...Очень искренне , но ведь можно смотреть и шире " в контексте поиска истины АБСОЛЮТНОГО ПОИСКА " есть ведь люди кто всю жизнь не может нормально существовать потому что всё давит и кричит ..потому что жить не возможно без истины ( как не по дибильному это звучит ) .Мне не важно кто это читает ..просто что то в сердце "ёкнуло" и хочется написать прокомментировать ...
Все почему то молчат ещё о одной теме ...о работе спецслужб и разведок и о той страшной и коварной " чёрномагической" революции произошедшей за последние годы . Суть вопроса в том что во всём мире спецы из разного рода служб поняли что вся сфера психологии , религии , йоги , магии , кабалы , тантры , боевых искусстви тд . есть бесконечный клондайк вербовки ...именно люди интересующиеся такими вещами становятся самыми лучшими шпионами . Трагизм ситуации в том что теперь простому человеку практически не возможно найти настоящих учителей( истинных воинов духа а не манипуляторов вербовщиков ) . Ваш блог замечательный пример правды и раскрытия всей лжи ...но нужно идти думаю дальше и показывать самые скрытые грани ...У обычного человека практически нет шансов против подготовленного шпиона - вербовщика , только когда с этим сталкиваешся тогда понимаеш что есть что .Нужно нужно об этом также говорить . К примеру мало кто знает что есть техники скрытого допроса ( вы можете выложить всё что угодно тому кто этим владет , к вам просто подойдёт человек и вы ему всё расскажите ..и никогда не будите помнить что его видели и что говорили . Ещё пример "исчезновение " и "появление" ( спец может зайти к вам в дом в офис в школу и вы его не будите видить и сделать там свсё что хочет ) да ...да ..это существует и существуют ещё более кошмарные и страшные вещи .Об этом нужно говорить . Я лично неоднократно сталкивался с этим это большая трагедия сотни коллективов люди которых должны менять мир стал просто зомби в чужих руках...нужно не бояться писать об этом .
-
К сожалению или счастью, даже мы, хоть и многое говорим, однако не все, иначе нас бы уже грохнули давно. Даже мне приходится очень аккуратно излагать свое видение. Сейчас говорить стало проще в связи с интернетом, но есть масса причин, почему все равно что-то можно обсуждать только с очень хорошо проверенными людьми. Именно по этой причине я никогда не воспринимаю буквально все то, что говорит какая-либо широко раскрученная религия или какая-то система, там иногда бывают интересные реалии, но их надо уметь извлекать. Как алмазы полируют, отметая землю и все лишнее.
Я думаю, что во всех широковластных структурах разработаны методы, чтобы человек духовно питался только ширпотребом, на меня могут обижаться какие-то буддисты, кришнаиты и др., но я ведь и про натхов не говорю, что там все идеально. Ну подумайте сами, если, например, в Китае сейчас компартия проводит беседы с буддистами, отбирая, кому быть лидером, а кому нет, то представьте себе, как они должны это делать в ЕС или США. Никому не хочется об этом думать и говорить, всегда есть шанс сослаться на то, что, дескать, это мои омрачения. Но давайте включим здравую логику без "саттвической мути". Китай не сильнее США и стран НАТО. Как вы думаете, сильными в этом мире становятся просто "добрые люди" или "милые белые и пушистые организации"? Думаю, все знающие люди понимают, что становятся самые вертлявые, самые ушлые, коварные, готовые легко идти по головам. И как вы думаете, не ведут ли они "общения" с теми, кто предлагает настоящее совершенство? И как вы думаете, не жестко ли они настаивают на своем, чтобы человек вел себя публично так, чтобы ему "нормально жилось"? Но это не осуждение, я вообще не думаю, что в мире есть что-то неправильное, мы видим мир в меру того, насколько наше сознание восприимчиво к видению скрытого, а не шаблонов для людей со средним уровнем понимания и интеллекта. Всем рано или поздно открывается то, что было рядом с ними, но они просто этого не замечали, потому что думали, что быть как все это хорошо, а не показатель идиотизма. Мне легко говорить фактически со всеми, но, например, люди, начитавшиеся духовной беллетристики, задающие вопросы мне, не всегда готовы к моим ответам. На самом деле, вопросов у многих и нет, потому что они ответы знают, даже если они и неверные. Я стараюсь со всеми общаться так, чтобы человек хотя бы немного перестал жить по привычным шаблонам.
Тема слишком актуальная, но она и непростая. На постсоветском пространстве власти удерживали власть через идеологический контроль населения, остальное жестоко гнобилось, уничтожалось. Где-то они боялись, что через многие учения, развившиеся в США, начнут на территории СССР становиться агентами влияния. Но мне вот интересны эти факты: если в России так считали люди у власти (а я не думаю, что там все такие уж и дураки), то косвенно это дает понять, что все эти учения под колпаком тех, кто управляет влиятельной империей. Сильные, конечно, могут себе позволить видимую "свободу", но только кажущуюся, а те, что послабей, те мочат все "чужое" тупо и откровенно, что, кстати, показатель слабости. Чем более слабое государство, тем оно более жестко и откровенно все гнобит, а более развитое государство гнобит в более "светлых" тонах. Но я думаю, что если вы, в конечном счете, поймете, что ничего просто так в мире не бывает и гнобящих зачем-то создала природа и Бог, то нет никаких проблем: если шизотерик не хочет брать реальную ответственность, то ему не надо обижаться, что его рихтуют в связи с его узким пониманием мироздания. Поэтому я считаю, что ни одну из религий (или каких-либо систем развития) нельзя понимать буквально. Лично я своих учеников предпочитаю так учить. Если отрывать методы от жизни, то они теряют эффективность – и в раскрытии подлинной духовности, и, конечно же, в самой жизни.
-
Наверное проект с вознесенными владыками, тоже дело рук нечистоплотных людей стряпающих новомодные идеи о легкой доступности всего? Надежду они конечно дают, зато про собственные усилия, ничего не говорят.
На днях, человек, которому привыкла доверять, сказал мне примерно следующее:
- наступило вкрапление золотого века, которое продлится 40 000 земных лет;
В связи с этим знаменательным событием, темным силам УЖЕ! «перекрыли кислород» на 2/3, и вот -вот всем им настанет конец;
Якобы на Земле заканчивается эксперимент дуальности!!!,
которая заключается в том, что всё дескать происходит не по воле человека, а по Божественной. Человек не при делах, а Бог ни в чем не виноват, стало быть и наказывать не кого и не за что (во всяком случае, в течение этих 40 000 лет, по истечению коих, всё вернется на круги своя).
Что касается меня, я сторонница адвайты, и в абсолютном смысле, вероятно наказывать действительно некого.
Но ведь не все так просто?
Реально достигает единой сути, по словам Самого же Ади Шанкарачарьи :» истинно человек между человеками и мудрец среди мудрых….». даже теоретически это не всеми достижимо.
Что там теоретически? Даже желания нет!
Это путь…. другое дело, что преодолевать его лучше с оптимистическим настроем, иначе это будет не дорога домой, а передвижение арестантов по этапу к месту отбывания наказания.:) (ну хоть постараться))
Товарищи дорогие!, может быть правда есть вкропление сатья йуги и все значительно упрощается???!!! (хотя, мне кажется, даже и тогда такие вопросы с кондачка не решались.)
Но, кто знает, может быть, чего-то не понимаю я и правы эти владыки? Так же как, возможно, зря сомневаюсь в реальности: владык; и их посланий… Бог её знает через кого...???
Безусловно, знания открываются, но и сомнительного золота, на мой взгляд достаточно .
Для меня эти вопросы не праздные, речь идёт о доверии (в данном вопросе) очень важному для меня человеку.:)
Спасибо:)
Сама я владык не слушала, только самую малость прочитала о Эль Мориа.
(и что-то мне не хочется, особенно сейчас).
-
может быть правда есть вкропление сатья йуги и все значительно упрощается???!!!
Точно, частично вкрапилась. Но ее словили только владельцы нефтяных вышек. :41:
-
Я, наверное, сейчас выскажу для многих непривычную версию относительно юг (эпох) и др. Если смотреть с точки зрения тантризма, то в Кали-югу все наоборот. Приведу простой пример: я уже как-то говорил, что в тантре Шакти призывают в женщин из разных варн, таким образом единая Шакти может даровать разные сиддхи. Если это женщина из брахманской семьи, то она дарует знание, если из кшатрийской, то – власть, способности к управлению, если из семьи вайшью – к коммерции, а если из шудрянской, то, как говорит мой Гурудев, это дает способности в "черной" магии. А вот те, кто вообще вне варн, даруют мокшу. И давайте теперь посмотрим на нашу реальную жизнь: брахманы сейчас вообще никакие (есть исключения, но это отдельный разговор), они все под колпаком у политиков (у кшатриев), но сами политики под властью банкиров. А крупные деньги невозможно делать, не перешагнув через стандартные моральные принципы. Получается, чтобы подняться над этим всем, надо осознать, что в Кали-югу все наоборот и кругом одна ложь, "честность" на поверку оказывается только видимой и зачастую,ложь еще большая, чем у тех, кто кажутся всем лжецами. Большая часть людей неправильно все понимают, им свойственно на мир смотреть через розовые очки и шаблоны, которые их низводят все ниже и ниже. Мое мнение: в Кали-югу действительно только тантра работает и правильное ее понимание наподобие того, как я выше изложил. Все остальное, вся эта "саттвичная духовность" создана теми, кто поумнее, чтобы лучшее брать себе, а остальное "раздать нищим". Если кто-то считает, что моя схема несовершенна, поделитесь лучшей.
-
Спасибо Вам, уважаемый Yogi Matsyendranatha . Мне кажется я поняла. На первый взгляд, вроде бы, всё красиво и даже не противоречит философским выводам Адвайты. Но, под видом идеи о единстве и Богоподобии, разрешается вседозволенность.
Никакой такой вседозволенности Махадев не учил и не учит. Он учит свободе.
Нельзя путать свободу и вседозволенность, это «Не две пары в сапоге».:)
В результате обретения свободы –результат один, а когда человек творит всё, что заблагорассудится он теряет свободу.
Назвать черного мага -манипулятора шудрой, значит сделать ему большой комплимент.
Шудра ничьих жизней не рушит вредными иллюзиями.
П.С. очень надеюсь, что человек, который мне все это поведал, просто сам не на долго заблудился .
-
Ох, много вопросов в теме, проясню основное.
В результате обретения свободы –результат один, а когда человек творит всё, что заблагорассудится он теряет свободу.
Назвать черного мага -манипулятора шудрой, значит сделать ему большой комплимент.
Шудра ничьих жизней не рушит вредными иллюзиями.
Нет, разумеется, сами шудры, как и те чандалы, вешьи, матанги и прочие, конечно же, магами не являются. Однако их энергия может быть разрушительна для обычного брахмана, если, конечно, он не тантрик. С точки зрения адвайты, особенно пратьякша-адвайты, нет ничего ни плохого, ни хорошего, однако, реализовать такой уровень способен не каждый. Большинство людей боится всего "нечистого", поэтому оно способно влиять на их умы; все, от чего мы изолированы неестественным образом, то мы не знаем, а что не знаем, то для нас интересно, и потому оно обладает силой влияния. Вот почему Гуруджи говорит, что варна шудр идеальна для абхичарских целей. Но, на самом деле, цель – подняться над всеми энергиями и ограничениями социума, прийти к самасарья-каране (состоянию единого вкуса недвойственности), что и есть, с точки зрения тантрической йоги, освобождение.
Что же касается версии, что "скоро Сатья-юга", я ее слышал еще лет 25 назад от кришнаитов, но, правда, они говорили, что 10 000 лет в самой Кали-юге якобы есть период, который отражает Сатья-югу. Потом еще был такой Юктешвар Гири, последователь направления Крия-йога, возникшего в прошлом столетии, он писал, что Сатья-юга уже пришла. Но знаете, все эти версии можно серьезно рассматривать только в том случае, когда будут приведены серьезные ссылки из авторитетных для многих индийцев священных текстов, Махапурны, например, или хотя бы известные Агамы и т.п. И желательно, чтобы это был не один источник, ведь там же полным-полно разных ответвлений, где местечковые Гуру могут быть авторитетами для какой-то группки людей, и они могут что-то сами написать, свою тантру или упа-пурану, упанишаду и т.д. Честно говоря, я не видел в известных текстах ничего подобного относительно того, что "Сатья-юга на пороге".
-
Гуруджи ко Адеш!
Да действительно с Сатья югай непонятно. Непонятно как она должна проявится, также как она есть, или как возможность развиваться в кали югу.
Я слышал версию, конечно без подтверждений, из писаний. Что Она началась 5 тыс. лет назад и сейчас ее срединная часть. Поскольку люди имеют возможность, выбрать путь, из за доступности информации. А вот какой путь человек выберет, это уже от человека зависит.
-
Если смотреть в рамках всего социума, то трудно назвать век золотым. Разве что, как точно подметил Лета Баба, для владельцев нефтяной вышки…))) :010:
Ито, конкретный владелец, должен быть золотцем.
Этому же требованию, должны соответствовать все, кто претендует. (а золото претендует?).
Человек, чьи качества сродни золоту: всем нужно; чистое;
высоко ценится; красивое; не окисляется; приносит радость…;
при всей своей гибкости, легкоплавкости низкой прочности, так и остаётся неизменным золотом т.е. не портится -
золотой. Сколько беспримесного золота, настолько век можно назвать золотым.
Есть люди- бриллианты, и проживают блестяще свой бриллиантовый век.
а есть и не бриллианты...:), они проживают в другую эпоху. (при чем, это не зависит от текущей юги).
Если Золотки и Бриллианты вкропились в общую серость, это еще не делает благородной всю эпоху, Золото и Бриллианты не все ценят.
Тех, кого Иисус называл свиньями, псами… для них настоящая ценность куда хуже чем ….. кость.
Ответив предельно честно самим себе на вопрос:«а бриллиант ли я?!)))», мы и ответим на интересующий нас вопрос.:)
Мне так кажется.
-
Что значит испытание? )
Так говорят домохозяйки, но никак не искатели истины, которые знают уже, что в этом мире никто никому ничего не должен.
Кому я нужен, чтобы мне устраивалось "испытание"?
Только своему эго.
Проблемы в жизни у меня бывают, как и у всех, но испытание...
Кто-то запустил такие словечки, а пипл хавает.
Нет испытаний, есть просто жизнь в которой только ты сам сможешь навести порядок.
Ты никому не нужен, чтобы тебе кто-то ставил подножки либо гладил по спине.
Ну разве если ты очень хочешь что-то преодолевать, сражаться, биться и бороться.
Тогда пожалуйста, хотел - получишь. Формула работает. Желания исполняются.
Если ты действительно ползаешь среди всех этих "испытаний, достижений, обретений и потерь", которые так важны в твоей жизни, которая по сути является прямой садханой, ну что же, ползай.
И вообще, какое такое учение йоги содержит в себе термин "испытание"? Может я чего-то пропустил?
Для меня есть следование определённому курсу в своей садхане, и достижение особых показателей, ориентиров, либо их не достижение. Всё.
Здесь нет места слову "испытание". От этого слова у меня аллергия ещё с 90-х. Я всё это просеял и высеял. Такие и подобные слова произносят либо новички, либо люди далёкие от йоги. Я даже не говорю "настоящей йоги". Есть йога и есть не йога. И всё.
Что сверх этого - это бла-бла-бла. Беллетристика типа "озарение и просветление".
Как сказал уважаемый гуру, если человек не хочет трансформироваться, он придумает кучу отмазок, чтобы оправдать себя.
Ведь жаль с чем-то расстаться, чтобы в освободившееся место что-то хорошее влилось. )
Придумываются байки про "испытания", которые до того тяжелы, что не каждому .... ну и т.д.
Простите, если кому-то покажется разрушение мною их сладких иллюзий слишком грубым и прямолинейным, но я просто высказал свой взгляд на слово "испытание" в свете йоги.
-
Адеш!
Майя постоянно испытывает тех, кто бросает ей вызов. Каждый день. Как в той истории, когда Парвати испытывала йогинов и только Горакшанатх оказался действительно отрешенным. Как вы будете называть это - испытание или просто жизнь - это не так важно. Но если вы действительно "играете по-крупному", ставя для себя высокие цели, то ваша жизнь будет такая, что кто-то действительно может назвать ее постоянным испытанием :) В нас очень много всего может быть, неведомого нам, что может обнаруживаться в самый неподходящий момент, да вся нереализованная карма, которая катится на вас снежным комом, когда вы сжимаете время, и все начинает происходить с безумной скоростью....И в такие моменты важно не поддаваться на многочисленные искушения, ненужные отношения, где-то переступить через себя, преодолеть лень, инерцию, чтобы совершить единственно верный поступок. И сохранять стабильность в садхане, веру в Гуру, порой бывают моменты, что только эта вера, эта преданность и спасает вас. Я думаю, что испытания - это то, что делает нас сильнее, то, что позволяет проверить нашу практику, наше ученичество на прочность. Иногда человек может проявить некоторые важные качества (как хорошие, так и не очень), скрытые в нем, только при наличии экстремальной ситуации. В нашей школе переодически случаются события, реакция на которые очень хорошо показывает истинную суть учеников, кто-то проходит это "испытание", становясь более зрелым человеком, трезво смотрящим на мир, а кто-то..."сыпется".
Тут еще был вопрос
Как Натх джи берегут себя от неприятностей и что предпринимают если жизнь начинает рушиться стремительнее чем любые попытки понят причины этого?
Я попробую ответить насчет себя. Многое зависит от взгляда на жизнь. Обычно я не оперирую словами "неприятности или проблемы". Есть просто ситуации, запутанные, сложные или не очень, с которыми можно работать, и из любой такой ситуации можно извлечь для себя пользу в виде развития. В большинстве случаев, можно разобраться, перенаправить ситуацию в нужное для себя русло, но конечно тут многое зависит от того, насколько ты силен энергетически и насколько чистое видение в данный момент. Но даже если ситуация неотвратимая, все равно она может принести пользу. Даже если кто-то умирает из близких - это повод пересмотреть свое отношение к смерти, почувствовать ее рядом, осознать свои привязанности. Даже если вас лишают чего-то важного в данный момент - работы, жилья, денег, чего угодно - это повод начать жить нестандартно, проявить себя по-новому, да и вообще осознать, кто ты есть без всего этого. Может быть, это покажется жестким, но я рассматриваю почти все жизненные явления как переходящие. Оберегать стоит то, что вечно, развивать свое отношение к этому, понимание этого, я говорю о Гуру, о Высшем, о традиции и духовном пути. Вечное на то и вечное, с ним ничего не случится, однако случиться может с нами, с нашим восприятием и отношением, пока мы зависимы от разнообразных энергий этой вселенной, от своих чувств, эмоций и ума. Вот от чего стоит просить защиты у Учителей Традиции, у Адинатха, Горакшанатха, у других Наванатхов - от омрачений и сомнений, из-за которых мы можем отвернуться от единственно важного.
-
Адеш. Лакшминатхджи, спасибо вам за сильный и трезвый взгляд на жизнь, что смогли донести нужные вещи.
-
После того, как ударили по правой,
Иисус рекомендовал подставить левую.
(мне вот так, с ходу, трудно это сделать.)
Но смысл в этом есть огромный.
Левая щека, предназначена для того, чтобы выбить то, что осталось, а т.к. эта мысль не моя, она должна нести в себе однозначные плюсы.:))) :17:
Мне интересно в связи с заявленной темой другое:
-Существует ли разница между кармическими отработками и испытанием?
Карма-это наше: «что потопали, то и полопали».
Испытание-это дар свыше.
Говорят, кармические узы могут даже аннулироваться, если благодаря милости Гуру дано истинное знание.
С испытанием, думаю, не все так уж однозначно, оно не обязательно связанно с прошлым.
Проверка может быть внеплановой и далекой от прежних наработок.
Погашение кармического долга, можно отложить во времени, а вот испытание, на мой взгляд, может быть единственным шансом закрыть, или начать закрывать все счета.
С этом точки зрения, испытание –благословение.
Но чтобы это не было: карма или испытание -
, это не нечто внешнее.
Вот и задумаешься тут, дело в испытании…, или в нас самих?
В своей жизни к примеру, я не столько страдала от испытаний..., сколько от своей собственной ….»мудрости». :04:
-
Адеш!
Лакшминатх джи спасибо! Реально изложили, и ориентиры хорошо прописали. Чувствуется, что не из книжек или беспокойного ума. Это всегда ценно.
Действительно, если ориентиры высокие и сердце на месте.) то испытания будут, как ветер в парусах.
Как говорится - Только держись :05:
-
уважаемая Лакшминатх, Вы дали исчерпывающий ответ.
Просто, я не въехала с первого прочтения (как это часто и бывает))
Искренне, прошу пардон.:) Ответ глубокий.
А вот эти слова:» перенаправить ситуацию в нужное для себя русло», вообще возьму себе за важную установку. Конечно не вырывая фразу от основного смысла..
Спасибо Вам , на свои вопрос я нашла исчерпывающий ответ.
Даже если кто-то умирает из близких - это повод пересмотреть свое отношение к смерти, почувствовать ее рядом, осознать свои привязанности.
Когда умер мой папа, я вся в слезах и соплях позвонила в тот же день очень мудрой женщине, она мне сказала золотые слова:»Может быть для твоего отца, наступил самый счастливый день в его жизни, а ты ревёшь.
Даже если это не так, ты сейчас думаешь только о себе. Утри нос и начинай действовать.»
И сказала мне что делать. Она меня пристыдила и направила в нужное русло.:)
Спасибо Вам, мудрые люди еще раз.)
-
Я, наверное, сейчас выскажу для многих непривычную версию относительно юг (эпох) и др. Если смотреть с точки зрения тантризма, то в Кали-югу все наоборот. Приведу простой пример: я уже как-то говорил, что в тантре Шакти призывают в женщин из разных варн, таким образом единая Шакти может даровать разные сиддхи. Если это женщина из брахманской семьи, то она дарует знание, если из кшатрийской, то – власть, способности к управлению, если из семьи вайшью – к коммерции, а если из шудрянской, то, как говорит мой Гурудев, это дает способности в "черной" магии. А вот те, кто вообще вне варн, даруют мокшу. И давайте теперь посмотрим на нашу реальную жизнь: брахманы сейчас вообще никакие (есть исключения, но это отдельный разговор), они все под колпаком у политиков (у кшатриев), но сами политики под властью банкиров. А крупные деньги невозможно делать, не перешагнув через стандартные моральные принципы. Получается, чтобы подняться над этим всем, надо осознать, что в Кали-югу все наоборот и кругом одна ложь, "честность" на поверку оказывается только видимой и зачастую,ложь еще большая, чем у тех, кто кажутся всем лжецами. Большая часть людей неправильно все понимают, им свойственно на мир смотреть через розовые очки и шаблоны, которые их низводят все ниже и ниже. Мое мнение: в Кали-югу действительно только тантра работает и правильное ее понимание наподобие того, как я выше изложил. Все остальное, вся эта "саттвичная духовность" создана теми, кто поумнее, чтобы лучшее брать себе, а остальное "раздать нищим". Если кто-то считает, что моя схема несовершенна, поделитесь лучшей.
Гуру джи ко Адеш!
Гуруджи скажите пожалуйста - Если в Сатья югу, рекомендованный метод - дхяна, раджа йога. А в рекомендованных методах, трех остальных юг, есть элементы тантры.
Получается, что тантра актуальна во все юги и особенно в кали югу, кроме времени, когда рождаются, пожизненные йоги - Сатья юги ?
-
Одна из больших причин того, что расходятся пути Учителей и учеников, это то, что Учителя считают, что надо испытывать учеников, а "ученики" считают, что надо испытывать Учителей.
Скажите Гуруджи, а Вы испытывали Вашего Садгуру,? Как я понимаю, испытание это не всегда какое то конкретное действие, но чаще это просто время. Но все же, насколько это нужное действие постоянно испытывать друг друга,если уже сложились крепкие отношения? С одной стороны это конечно проверка на "вшивость", но с другой стороны это может быть культивирование недоверия.?Как выглядят идеальные отношения?(если такие бывают..)
-
Вы знаете, в текстах есть критерии того, каким должен быть Садгуру и ученик. Однако сейчас "эзотерический" мир с тенденциями нью-эйджа полон самого разного хлама, поэтому когда многие повторяют слово "испытания", в это понятие каждый вкладывает разный смысл. Я же думаю, что все значительно проще. Если, например, я ученику говорю поступать таким-то образом, который я считаю наиболее верным, то лично я часто не рассматриваю это как испытание. Если он не делает, как надо, то все будет просто бессмысленно. Это как на войне: надо выполнить задание, желательно оставшись живым, принеся максимальную пользу. Ошибка – это провал. Представьте себе, если в таких случаях мы начнем говорить про "испытания". Нет, не испытания, а скорее, это задание. Задания надо выполнять, если не выполняются, то это иногда опасно, и лучше вообще с такими дел не иметь. Большинство говорят об испытаниях, заранее предполагая, что невыполнение чего-либо – это игра и то, что сходит с рук. Эта тенденция, я считаю, возникла тогда, когда духовная практика стала дешевым светским развлечением, а не тем, что трансформирует человека.
К сожалению, такая ситуация стала нормальной и для некоторых людей, которые себя всем преподносят как Садгуру. Поэтому, конечно, я встречал и подлых лжецов, манипуляторов и т.д. Но я всегда старался видеть лучшее во всех, следовать образу настоящего ученика, даже тогда, когда мне встречались негодяи. В этом плане моя совесть перед всеми абсолютно чиста, Бог мне судья. Знаете, иногда бывают чудеса, когда могут научить даже шарлатаны или люди с не совсем чистой совестью и мотивацией. Вспомните Миларепу: когда он пришел к одному Гуру, тот ему дал читать свое имя как мантру, Миларепа стал его повторять и пошел по воде, войдя в транс. Этот Гуру сильно удивился, и когда попытался сам такое проделать, повторяя как мантру собственное имя, он провалился в воду.:05: В духовной жизни бывают парадоксы. Знаете, почему-то так много тех, кто счастлив меня видеть в качестве своего ученика. Причем были и такие, кто вообще, если посмотреть трезво, ничего не дали мне, если судить по информации и практикам, так они истекали слюной – так желали видеть меня в качестве своего ученика.
Нет, я не испытывал, потому что те, кто являлись Садгуру, те себя и показали как Садгуру, тем, что они для меня сделали. А те, кто были в сущности жульем, так себя и показали, им я не завидую, если честно. Такие люди себе сами подписывают "духовно смертный приговор". Те, кто себя называют "просветленными Садгуру", "Бхагаванами" и т.д. и не имеют такой реализации и чистоты, они подобны тем, кто собрались на войну с серьезным врагом, не имея опыта войны, полностью недооценивая противника. Как вы думаете, чем они заканчивают?
-
Я очень сомневаюсь, что есть люди, находящиеся в здравом уме и при этом ставящие под сомнение Ваш авторитет, как Гуру. Какой смысл Вашим оппонентам заниматься таким примитивным самообманом? Какой смысл быть Вашим оппонентом? Больно, не приятно, и может даже где-то обидно, но лучше и на много правильнее признать свое несовершенство причиной неудачных отношений с Гуру. Более того, чтобы иметь милость от Гуру - нужно иметь благие заслуги. Если их нет, нужно иметь достоинство это признать и выстраивать свою жизнь в гармонии с тем малым, что нам дано.
-
На самом деле, не так много тех, кто ставит под сомнение. Есть большое количество тех, кто подвержены зависти и их эго чувствует себя неполноценным. Честно говоря, воспринимать таких людей оппонентами для меня было бы глупо. Они по определению не могут быть оппонентами мне, они, видимо, посто такими родились, сами для себя оппонентами. Есть также какой-то процент тех, кто просто меня не понимают, проецируют свои несовершенства на все вокруг, включая и меня. Но это их нежелание развиваться – наоброт, желание деградировать, такой детский духовный вампиризм.
Ну и в действительности вы не найдете в этом мире ничего, что бы не критиковали: например, для иудаизма Иисус и христианство – есть ересь. Будду подвергали сомнению последователи классического индуизма, даже Абхинава Гупта критиковал буддизм. Поэтому самое лучшее, как я для себя понял, если с кем-то изначально складываются несовершенные отношения, то лучше не стоит на таких людей тратить время. Надо сразу обрубать отношения и все, иначе не хватит времени на более достойные перспективы.
-
сейчас "эзотерический" мир с тенденциями нью-эйджа полон самого разного хлама, поэтому когда многие повторяют слово "испытания", в это понятие каждый вкладывает разный смысл.
Адеш!
Нет не испытаний ни пути. Никто свыше ничего не посылает в виде заданий , тестов, хитроумных жизненных лабиринтов. Я давно уже утвердился что все эти эзотеричные кастанедовские красивые словечки просто словечки.
Просто жизненные трудности встречаются ( у кого то часто у кого то пореже), можно думать что это действие провиденциальных сил, а можно проще - "дер..мо случается..". Разумеется решив проблему появляется дополнительный жизненный опыт, но приятнее думать что получил "дар силы". ))) Ведь "воин живёт вызовом"..)
Раньше мне было интересно рассматривать социальную жизнь как полигон для сознания, любая трудность делает меня сильнее.. а может даже Духовнее!!. А щас понимаю что трудности это просто трудности, да польза есть , но никому нет до тебя нужды никто тебя не испытывает, ...в массе своей всё результат невежества, тамаса. И теперь смешно слушать людей говорящих о том что им что то "послали", "дали".
Тысячелетиями садхаки уходили подальше от общества, потому что уединённая практика без "испытаний" всё таки как то побыстрее работает.)
-
Я давно уже утвердился что все эти эзотеричные кастанедовские красивые словечки просто словечки.
Конечно, в текстах тантрической йоги есть описание того, как правильно выбирать ученика и Гуру – Гуру-лакшана, или парикша (определение правильности). Также встречается описание того, что надо делать ученику и чего нет. Однако это все не в том ключе, как многие себе видят; зачем Гуру "проверять" кого-то, настоящий это ученик или нет, разве Гуру слепой и не видит изначально, кто есть кто? На то он и Гуру, чтобы знать природу тех, кто к нему пришел. Хотя есть разные ученики, в текстах описаны разные категории практикующих: есть сильные, есть слабые. Когда кто-то говорит об "испытаниях", то некоторые чувствуют, что если они выполнят немного не так, то следующее испытание может пройти. Гуру добрый, он простит. Но на самом деле не испытания Гуру дает, он дает задания, которые надо выполнять, потому что это практика и есть, а не игры в испытания. Садхана – это не игра в "Санта Барбару" под названием "испытание", это то, что надо стараться делать без ошибок. У садханы есть цель (садхья). Если Учитель сказал что-то сделать, то это просто выполняется, и он плохого не посоветует ученику, не посоветует вещей бессмысленных, полных бесполезных драм.
-
Ом. Шри Натх джи, Гуру джи, Шри Шакти Адеш!
Адеш!
Майя постоянно испытывает тех, кто бросает ей вызов. Каждый день. Как в той истории, когда Парвати испытывала йогинов и только Горакшанатх оказался действительно отрешенным...]
Спасибо, Лакшми Натх джи. Опыт безценен, приятно когда им деляться)
Адеш.
-
Я, наверное, сейчас выскажу для многих непривычную версию относительно юг (эпох) и др. Если смотреть с точки зрения тантризма, то в Кали-югу все наоборот. Приведу простой пример: я уже как-то говорил, что в тантре Шакти призывают в женщин из разных варн, таким образом единая Шакти может даровать разные сиддхи. Если это женщина из брахманской семьи, то она дарует знание, если из кшатрийской, то – власть, способности к управлению, если из семьи вайшью – к коммерции, а если из шудрянской, то, как говорит мой Гурудев, это дает способности в "черной" магии. А вот те, кто вообще вне варн, даруют мокшу. И давайте теперь посмотрим на нашу реальную жизнь: брахманы сейчас вообще никакие (есть исключения, но это отдельный разговор), они все под колпаком у политиков (у кшатриев), но сами политики под властью банкиров. А крупные деньги невозможно делать, не перешагнув через стандартные моральные принципы. Получается, чтобы подняться над этим всем, надо осознать, что в Кали-югу все наоборот и кругом одна ложь, "честность" на поверку оказывается только видимой и зачастую,ложь еще большая, чем у тех, кто кажутся всем лжецами. Большая часть людей неправильно все понимают, им свойственно на мир смотреть через розовые очки и шаблоны, которые их низводят все ниже и ниже. Мое мнение: в Кали-югу действительно только тантра работает и правильное ее понимание наподобие того, как я выше изложил. Все остальное, вся эта "саттвичная духовность" создана теми, кто поумнее, чтобы лучшее брать себе, а остальное "раздать нищим". Если кто-то считает, что моя схема несовершенна, поделитесь лучшей.
Адеш, Гуру Джи Матсьендранатх.
Теперь, кажется, я действительно поняла. Золотой век связывают с периодом, когда человек напрямую связан с Богами с мудростью Единственного.
В самом общем случае, можно наблюдать прямо противоположное.
Идея о вкраплении золотого века, придумана специально, чтобы повысить значимость того, что нам предлагает новое время. А именно, фундаментальную подмену понятий, вкрапление лжи, как минимум на 10000 лет, взамен вопросов, которые призван решать человек.
А кислород «тёмным силам» перекрывается нечистоплотно и хитро «Божественными», «йогическими» методами.
Спасибо, если бы не Вы, скорее всего и разбираться бы не стала.
кланяюсь.
-
Я думаю, что все эти Юги для большинства людей - нечто просто умозрительное. Если все родились в Кали-югу, то что они кроме нее вообще могли видеть? :05: Можно и проще смотреть на все, счастливы вы или нет, меняется ли в результате практики мировоззрение так, что вы, например, по-философски относитесь к ударам судьбы, или же они для вас остаются крутой тяжестью (глядишь, и загнешься скоро) и т.д. И даже не важно, существуют эти Юги или нет, надо как-то ведь объяснять мрак мира сего. Для меня пока самое совершенное объяснение - то, что я раскрыл в тантризме и йоге, как сущностной категории тантры. Это реально работает, дает ориентиры и смысл жизни. Потому я этим, естественно, делюсь с теми, кто мне близок сознанием. Глубокое взаимопонимание в этом мире, как мне кажется, всегда сопряжено с обоюдным самопожертвованием, и такие на вид простые вещи оказываются куда большей редкостью, чем заботы о Югах. :05: Но какая-то польза в концепциях Юг, очевидно, есть, раз они все еще дожили до наших дней. :05:
-
Учитель, здравствуйте, Адеш! :05:
Но какая-то польза в концепциях Юг, очевидно, есть, раз они все еще дожили до наших дней. :05:
Наверняка :05:, только, мне нужно Небо над головой моей. suns
Ну и пусть, для Его достижения требуется много сердца и серьёзной огромной работы, а для осуществления проекта «владык», вообще ничего особенного не нужно делать. Лучше уж я положусь на Небо и Его волю. Адеш. :05:
-
а для осуществления проекта «владык»
Да, сам себе проект и владыка. :05:
-
Можно и проще смотреть на все, счастливы вы или нет, меняется ли в результате практики мировоззрение так, что вы, например, по-философски относитесь к ударам судьбы, или же они для вас остаются крутой тяжестью (глядишь, и загнешься скоро) и т.д. И даже не важно, существуют эти Юги или нет, надо как-то ведь объяснять мрак мира сего.. :05:
В "проекте" удары судьбы :140: это загадочный момент. Некоторые считают что трудности (ну и вообще мрак мира , "мировое зло") это часть "проекта". Божественные пендели направляют в сторону практики, а с практикой и мировоззрение меняется и блаженный пофигизм к ударам судьбы обретается. :143: :010: :010: :010:
Вот правда чем дальше тем больше сомневаюсь что какая то судьба ну или там "предназначение" вообще существует. :018:
-
Можно и проще смотреть на все, счастливы вы или нет, меняется ли в результате практики мировоззрение так, что вы, например, по-философски относитесь к ударам судьбы, или же они для вас остаются крутой тяжестью (глядишь, и загнешься скоро) и т.д. И даже не важно, существуют эти Юги или нет, надо как-то ведь объяснять мрак мира сего.. :05:
В "проекте" удары судьбы :140: это загадочный момент.
Чудотворные пендели - это, бесспорно, божественные проекты. :05: И если при этом получается распознать в них их божественную природу или хотя бы божественные подсказки, то сие может привести к разным уровням хорошей(их) доли(ей), данной(ых) не всем, даже в этом мире. Никому в этом мире не выпадает случайно хорошая доля, как и плохая, хотя у каждого есть шанс усовершенствоваться, если уменьшать источники прихода деградирующих факторов и одновременно исчерпывать уже наработанные. Тема, конечно, обширная, связанная с такими понятиями, как агами-карма, прарабдха, санчита и крямана.
-
Чудотворные пендели - это, бесспорно, божественные проекты. :05: И если при этом получается распознать в них их божественную природу или хотя бы божественные подсказки, то сие может привести к разным уровням хорошей(их) доли(ей), данной(ых) не всем, даже в этом мире. Никому в этом мире не выпадает случайно хорошая доля, как и плохая, хотя у каждого есть шанс усовершенствоваться, если уменьшать источники прихода деградирующих факторов и одновременно исчерпывать уже наработанные. Тема, конечно, обширная, связанная с такими понятиями, как агами-карма, прарабдха, санчита и крямана.
Тема действительно глубокая.
Но КАК распознать подсказки? Кому они даются и за что?
Что такое хорошая доля? Что такое плохая? Хорошая доля - это жизненные трудности /u] в борьбе с которыми человек выходит на новый духовный уровень? А плохая доля это когда всё супер и зачем что то или кого то (Т.Е СЕБЯ) менять?
-
Намасте, grig!
В Традиционных школах подсказки жизни помогает распознавать Гуру, следующий Высшей воле.
-
Ну, во-первых, я всецело соглашусь с Алламанатхом. Во-вторых, тоже подчеркну ряд нюансов в своих идеях относительно темы, которую grig затронул.
Мы живем во времена обилия информации и альтернатив, и, наверное, многие согласятся, что, хорошие это альтернативы или нет, зависит от того, насколько ты ими удовлетворен, а не от того, как их кто-то рекламирует (черным или белым способом). Говоря о препятствиях в жизни, я, безусловно, не имею в виду то, что они должны стать сами по себе чем-то регулярным и самоцелью, это актуально может быть только в контексте, делает ли все это тебя счастливее или нет, и еще в контексте уровня твоего счастья. Ну, и основная моя идея состоит в том, что лучшее место не всем дано.
Заранее предвижу вопросы людей, типа: "А не слишком ли это меркантильно?", "А как же то, запредельное, что вне форм, не от мира сего?" и т.п. Так вот давайте посмотрим на все известные религии. От того, что мусульмане говорят о низменности идолов или христиане о единстве Бога, они что, перестали заботиться о своих мечетях и церквях? От того, что буддисты рассказывают истории о растворении в теле света, они что, перестали быть огромной западной корпорацией, с бизнесом, о котором и не ведали тибетские Ламы? Говорить они все могут что угодно, а смотреть надо не только на то, что они говорят, а еще и на основные, вполне физические их активности. Далее возникает вопрос, неужели это все сказки, про мифических дживанмукт, святых и т.п., или же просто мы не видим что-то в их доктрине, что оправдывает эти активности? Я думаю, что человек всегда делает то, что считает наиболее истинным, верным, значит этому есть какие-то поддерживающие идеи. А кто сказал, что буддийская магия, например, не проявлена в их громадном бизнесе? Да и почему просветление не может быть внутри этой среды или внутри среды каких-то крупных матхов в Индии? Я и такие версии частично допускаю. И почему, например, идеи ухода из мира должны быть однозначно в конфликте с телесным миром? Скажу так: я почему-то всегда, даже до Индии, чувствовал, что состояние ума, чувств, мировосприятие отражаются на теле и окружающей тебя обстановке, и наоборот. В текстах по йоге также встречаются очень частые высказывания относительно реализации в теле. Я думаю, духовная реализация вполне может резонировать с физической, просто не у всех на то хватает мудрости. Так вот, относительно вашего вопроса, каковы критерии правильности "подсказок". Я думаю, если от "подсказок" совсем становится безвыходно и тяжело, что сознание это уже не способно переварить и его свет угасает, то это знак, что это перебор в "жизненных трудностях", они слишком подавили психофизический иммунитет, а не усилили его. Но иногда они его усиливают. Просто надо слушать себя внимательно, доверять себе, хотя это большое искусство.
-
я почему-то всегда, даже до Индии, чувствовал, что состояние ума, чувств, мировосприятие отражаются на теле и окружающей тебя обстановке, и наоборот. В текстах по йоге также встречаются очень частые высказывания относительно реализации в теле. Я думаю, духовная реализация вполне может резонировать с физической, просто не у всех на то хватает мудрости.
Адеш!
А ещё в текстах много восторженных отзывов о практиках с телом результаты которых дают всё .
Когда в моей жизни что то случается незапланированное , эдакий неприятный нежданчик то первым делом думаю что мало практикую, можно быть и поусердней...ну и конечно же раздумья - а почему это произошло?
Как то читал интервью одного путешественника- Голтиса. Крепкий набожный экстремал. Мне показалось странным что этот христианин обяснил своё попадание в тюрьму в другой стране тем, что мол Бог решил что он должен книгу написать. В той тюрьме видно было много времени и подходящие условия :07: Ну может это и так, у эзотериков каких только несуразностей не встретишь. И вроде многие неглупые люди обьясняют свои большие и маленькие трудности таким вот образом - кто то им что даёт. И чем шезотеричней народ тем глобальней обьяснения житейских передряг. Мало кто обясняет ситуации просто обычным течением жизни - ну вот так случилось, бывает...Просто ситуация без "божественного вмешательства", а дальше действуем что б хоть польза была. :05: Как в третьем совете при изнасиловании - когда ничто не помогает - расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие)))
-
Когда в моей жизни что то случается незапланированное , эдакий неприятный нежданчик то первым делом думаю что мало практикую, можно быть и поусердней...
Мне показалось странным что этот христианин обяснил своё попадание в тюрьму в другой стране тем, что мол Бог решил что он должен книгу написать.
Кто-то неприятные "нежданчики" объясняет недостатком практики, а кто-то результаты практики объясняет божественным "нежданчиком". Разница лишь в направлении взгляда.
-
Кто-то неприятные "нежданчики" объясняет недостатком практики, а кто-то результаты практики объясняет божественным "нежданчиком". Разница лишь в направлении взгляда.
Ну да как то так :05:
Есть ещё и приятные случайности, которые иначе как помощью свыше не назовёшь. Иногда как в кино, в последний момент ситуация разворачивается кардинально)
Поэтому для себя всё приятное я стараюсь считать от бога, а неприятное от собственного невежества)
-
Поэтому для себя всё приятное я стараюсь считать от бога, а неприятное от собственного невежества)
А собственное невежество — от кого? ))
-
Поэтому для себя всё приятное я стараюсь считать от бога, а неприятное от собственного невежества)
А собственное невежество — от кого? ))
может изнутри, а может и "свыше"
Тут тоже разница лишь в направлении взгляда, но с собственным невежеством известно как бороться , гораздо сложнее когда родитель узнаёт что его ребёнка опухоль мозга.....
-
Истинному Учителю, Адеш. И самые хорошие пожелания. :05:
А собственное невежество — от кого? ))
Пока доберёшься до того, «вечно сущего «То»! :04: А ведь, наверное, путь к нему и помогает разрушить опухоль, например?:)
-
А ещё в текстах много восторженных отзывов о практиках с телом результаты которых дают всё .
Я думаю, что это не конкретно практика с телом, а тело – как элемент практики того, что с телом и формально с внетелесным. А то, что дает все, ну, если Атман вездесущий и вечный и он во всем, то понятно почему так говорится. Просто уход в сторону, которым грешит сейчас множество новых направлений йоги, очевидно, и порождает у многих людей кучу вопросов, и то, "как работа с телом даст все?", - один из таковых. То, что вы эту тему затронули, хорошая тенденция, потому что все кругом делают вид, что этой проблемы нет.
Кто-то неприятные "нежданчики" объясняет недостатком практики, а кто-то результаты практики объясняет божественным "нежданчиком". Разница лишь в направлении взгляда.
А может же быть еще и то и другое – как результат практики, но недостаточной. :05: И четвертое тоже, и пятое – если сознание, как говорил Горби, "углубить, расширить, и при этом достичь консенсуса".