Натха-Сампрадая

И другое... => Разное => Тема начата: Acara от Февраль 09, 2011, 22:53:44

Название: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 09, 2011, 22:53:44
Мне нужен ваш совет.Я нахожусь в достаточно затруднительной ситуации.Моё духовное развитие остановилось из за отсутствия духовного наставника, и в дальнейшей жизненной перспективе, обретение наставника так же не предвидится, я попал в тупик, как с вашей точки зрения( в традиции натхов) разрешается данная ситуация, а то ко мне уже всё чаще и чаще приходит абсурдная мысль о самоубийстве.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yuri от Февраль 10, 2011, 00:10:54
Привет,Acara. Все будет хорошо. Не бери дурного в голову. Общайся с людьми . И не только в интернете ,а вживую. Повторяй как мантру :,, Мои дела,во всех отношениях,с каждым днем становятся все лучше и лучше.,, Это депрессия. Такое бывает у каждого.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Дхарманатх от Февраль 10, 2011, 06:52:49
Мне нужен ваш совет.Я нахожусь в достаточно затруднительной ситуации.Моё духовное развитие остановилось из за отсутствия духовного наставника, и в дальнейшей жизненной перспективе, обретение наставника так же не предвидится, я попал в тупик, как с вашей точки зрения( в традиции натхов) разрешается данная ситуация, а то ко мне уже всё чаще и чаще приходит абсурдная мысль о самоубийстве.

Acara! в традиционных религиозых системах обычно такого не происходит. В момента рождения человек находится под строгим надзором наставников всех уровней  :05:
Ситуация в РФ немного другая. Безбожничество как норма жизни вывела из социума понятие не просто духовного наставника, а наставника вообще. То есть обычная бытовая и социальная протекция старшего над младшим по доброте душевной встречается редко. В таких случаях, как у Вас есть только один выход. Искать соответствующее общество. Выбирать друзей повозможности.
В петлю лезть не стоит. Также один из хороших способов выйти из депрессии - это заняться физически активным спортом. чем изнурительнее, тем лучше. Загрузить мозг чтением литературы жанра жития святых или история культов. Не знаю как в Вашем случае, но депрессивность у молодежи в большинстве случаев от безделья. Многие из них жаждют волшебного пенделя от доброго человека  :05:
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 10, 2011, 08:30:25
Самоубийство - это не очень хороший способ, по крайней мере, согласно нашей Традиции. Это потом препятствует в обретении мукти. Самое лучшее - это найти Гуру, который сможет помочь освободиться от иллюзий Майи через йогическую садхану. Вы и так один изначально, для осознания изначального незачем убивать свое физическое тело. В любом случае, если Вы хотите это тело и мир оставить совершенным образом, то в Традиции Натхов есть методы, но на освоение их может понадобиться время и полноценное обучение, это требует надлежащих предписаний и образа жизни. Он далеко не каждому подходит, но свои плюсы в нем есть.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Asitanganath от Февраль 10, 2011, 08:30:40
Шри Натха ди Гуруджи ко Адеш!

Acara
Цитировать
и в дальнейшей жизненной перспективе, обретение наставника так же не предвидится

Это почему?  Почему Вы так решили?  Думаю Вам надо поменять круг общения и избегать всяческих паразитов.
Стремиться к общению с людьми, которые лучше Вас и умнее.
Вы можете совершать ритуалы для Гуру янтры, молиться об обретении Гуру.
Все это помогает
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 10, 2011, 13:56:44
Спасибо всем за отклик,  прямо на душе стало легче  :05:
Я знаю есть гуру йога, она в основном в буддизме распространена, не знаю есть ли в традиции натхов, гуру йога, если есть хотелось бы  почитать описание её практики,ведь пока нет гуру, можно практиковать  гуру йогу в отношении своего Ишта деваты, Шивы или Деви в той или иной ипостаси.
Что вы думаете по этому поводу?
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Дхарманатх от Февраль 11, 2011, 11:05:42
2 Acara

А что Вы ждете от духовного наставника, если Вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию как непростую в таком качестве, что толкает на крайности?
Если у Вас проблемы  с бытом, то гуру проблемы не решит. Указать методы и принципы проживанияв мирском обществе, гуру  если и сможет, то ИМХО есть опасения, что такие советы не будут приняты по существу.
Вы процитировали текст из буддизма и наверняка понимая, что цитируете, Вы все таки не доверяете тексту и ищете аналогичный у натхов. Я правильно Вас понял?
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 23, 2011, 19:28:29
На крайности толкает остановка  в духовном развитии,и не возможность дальнейшего духовного роста из за отсутствия наставника,а так же на крайности толкает возможность использовать смерть как возможность освобождения или использовать смерть для реинкарнации в стране с присутствием дхармы и гуру.От духовного наставника жду наставлений по той или иной практике, направленной на освобождение,или хотя бы
посвящения в ту или иную, простую,(вроде гуру йоги) аскетическую практику от которой будет прогресс или хотя бы возможность с помощью этой практики обрести хорошее с точки зрения духовного развития рождение.
Насчет буддийской гуру йоги,то  да, я ищу  аналогичный у натхов,и возможность инициации в эту практику.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 23, 2011, 19:42:57
Собственно говоря, есть желание поселиться  в уединенном месте(есть такая возможность),получить от наставника посвящение, в какую либо простейшую практику, направленную на освобождение или на возможность получения следующего удачного рождения, и полность предавшись наставнику, практиковать, поддерживая с наставником переписку(бумажную или электронную, проще бумажную), а там глядишь и смерть придёт,естественная и новое благополучное воплощение.

Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yuri от Февраль 23, 2011, 21:27:22
Акара,на наставника надейся ,а сам не плошай. Соберись. Дыши животом --наполняй его енергией. А потом количество енергии перейдет в качество,в духовность. Сначала жизненность ,потом духовность.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Veleslav от Февраль 23, 2011, 22:07:29
Я знаю есть гуру йога, она в основном в буддизме распространена
Я бы на вашем месте не обобщал весь Буддизм.
Например в традиции Тхеравада, Гуру-Йоги - нет.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Дхарманатх от Февраль 24, 2011, 07:04:53
2 Acara

а там глядишь и смерть придёт,естественная и новое благополучное воплощение.

в чем неблагополучность настоящего воплощения?
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Алламанатх от Февраль 24, 2011, 09:31:52
"в чем неблагополучность настоящего воплощения?"
Возможно, "неблагополучность" в том, что  в настоящем воплощении часто присутствуют омрачения, которые заставляют нас страдать, как и в любом другом воплощении. Причем, гарантий, что другое будет лучше текущего, зачастую может дать только тоталитарная организация  :142: Необходимость что-то  радикально менять в этой жизни и прямо сейчас нам не всегда видится радужной. Думаю, если сильно постараться, можно было бы найти себе Гуру и следовать ему и Традиции. Но насколько я понимаю, часто проблема многих ищущих людей в том, что они ждут от Учителей готовых (для себя) рецептов и чтобы "соответствовал" своим желаниям. Потому, чаще всего заметна тендеция многих людей или не ездить никуда в поисках Учителей или все едут  к одному, удовлетворяющему почему-то оказывающихся одинаковыми запросы граждан.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 24, 2011, 13:32:20
Акара,на наставника надейся ,а сам не плошай. Соберись. Дыши животом --наполняй его енергией. А потом количество енергии перейдет в качество,в духовность. Сначала жизненность ,потом духовность.
Без наставника никак практика не идёт.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 24, 2011, 13:33:38
Я бы на вашем месте не обобщал весь Буддизм.
Например в традиции Тхеравада, Гуру-Йоги - нет.
Ну извините ,я в тхераваде не силён :04:
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 24, 2011, 13:35:36
2 Acara

а там глядишь и смерть придёт,естественная и новое благополучное воплощение.

в чем неблагополучность настоящего воплощения?
Уже само рождение в такой стране как росиия, есть неблагополучие,я уже не говорю о отсутствии дхармы и гуру.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Дхарманатх от Февраль 24, 2011, 13:48:38
Уже само рождение в такой стране как росиия, есть неблагополучие,я уже не говорю о отсутствии дхармы и гуру.

нууу..уж, батенька, Вы загнули... :018:  
Современная Россия не подарок, но что есть то есть. В основе йоге лежит сантоша - удовлетворение тем, что есть. Одно из повседневных проявлений сантоши - это умеренность. Уверен, что только будучи удовлетворенным и умеренным можно распознать "своего гуру".  Согласен, что находясь в миру регулярно и постоянно быть таким сложно и ,зачастую,невозможно. Всегда бывают приступы разных страстей, но намерение оно должно быть. Это та нить, держась которой можно выйти, если уж не к мокше, но хотя бы к более-менее осозноваемому Бытию.
В противном случае путь поиска через сатаннизм, православие, буддизм, натхов и других будет продолжаться вечно.
 
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 24, 2011, 13:48:57
Конечно, самоубийство как у натхов, так и в других традициях не приветствуется, потому что такая душа не сможет обрести мокшу. Но смерть очень важна, и к ней надо подготовиться, потому что чем спокойней она пройдет, тем лучше будет следующая жизнь или же освобождение вообще от жизни и смерти. В Индии верят, что самоубийства, насильственная смерть, несчастные случаи, смерть в детстве – это все категория смерти, которую называют апракритика (неестественная смерть). Все неестественное и резкое создает тяжелую карму, и такая ситуация автоматически считается оскверненной, по этой причине в Индии даже не сжигают трупы тех, с кем это произошло, потому что их нельзя подносить после смерти священному огню. Йога же приводит к пограничным состояниям, которые называют самадхи; они могут быть разными по своей природе: через одни вы приближаетесь к тому, что все называют смертью, другие помогают ее осознанно пройти, третьи вообще освобождают от смерти и рождения. Йога, в принципе, – это аккуратный и постепенный подход к процессам смерти, но все это не рассчитано на людей, которые не понимают, зачем это все существует. По этой же причине, если вы спросите обычных хинду о практике йоги (обычных, не знакомых с йогой как формой фитнеса и т.п.), они, как правило, не хотят вообще ничего о йоге говорить, потому что знают, что это очень непростая вещь или даже самая непростая из всех, существующих в этом мире. Некоторые йоги, посредством контроля пран в теле, поднимают их в черепное отверстие, и при этом они могут оставить свое тело, они могут вернуться в тело, тогда это будет дживита-самадхи, а могут достичь видеха-мукти, уйдя вообще из этого мира. Мои учителя говорят, что у йогина есть два рождения и две смерти: одно рождение от физических родителей, второе – полученное от Гуру, одна – обычная физическая смерть и вторая – смерть в отношении всех привязанностей к Майе, т.е. обретение мокши и мукти. Йогам, которые не достигают мукти в этой жизни, но делали тьягу и были преданы своему Гуру и Традиции, натхи помогают после смерти ритуалом, который называется шанкха-дхал. Этих йоги просто при смерти закапывают в самадхи (место захоронения). Йоги, которые обрели мукти, могут сами себе подготовить самадхи в земле или в воде (джал-самадхи) и там оставить свое тело, остановив все праны в теле. Эти практики в Сампрадае называют Уттар-крия, они сложны для простых садхаков, но некоторые к ним стремятся и выходят на такой уровень.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 24, 2011, 14:06:01
Думаю, если сильно постараться, можно было бы найти себе Гуру и следовать ему и Традиции. Но насколько я понимаю, часто проблема многих ищущих людей в том, что они ждут от Учителей готовых (для себя) рецептов и чтобы "соответствовал" своим желаниям. Потому, чаще всего заметна тендеция многих людей или не ездить никуда в поисках Учителей или все едут  к одному, удовлетворяющему почему-то оказывающихся одинаковыми запросы граждан.

Живя в москве легко так рассуждать,вы наверно за пределы мкада ни разу в жизни не выезжали,и понятия не имеете как живут люди в провинции.Для меня поехать к гуру не реально,возьмем для примера меня, и я не один такой.Я работаю на двух работах,без выходных и отпусков,зарплаты едва хватает  на оплату коммунальных услуг,еду, одежду, плюс помогаю родителям,если я перейду на питание травой, а одежду буду брать с помоек,то за несколько лет я скоплю денег на недельную поездку, к тому или иному наставнику в индию или непал.Но опять же языка я не знаю и возможности изучить нет ,ну приеду я, посмотрю на учителя и что, я даже спросить его ни о чём не смогу.И поеду я обратно,а с работой у нас очень большие проблемы,возможность куда либо устроиться отсутствует.
Если я возьму отпуск, это равнозначно увольнению,и соответственно поехав я буду уволен с работы,приехав же никуда устороиться я не смогу, у меня нет родственников с волосатыми руками и всего приходиться добиваться самому, соотвественно приехав из такого тура, я автоматически переселяюсь на свалку или в тюрьму, поскольку квартиру оплачивать будет не чем и кушать купить будет не на что,если только может пока буду копить деньги на поездку, привыкну лопухами с крапивой питаться, а так такая поездка для меня есть самоубийство из за истощения.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 24, 2011, 14:11:54
Уже само рождение в такой стране как росиия, есть неблагополучие,я уже не говорю о отсутствии дхармы и гуру.

нууу..уж, батенька, Вы загнули... :018:  
Современная Россия не подарок, но что есть то есть. В основе йоге лежит сантоша - удовлетворение тем, что есть. Одно из повседневных проявлений сантоши - это умеренность. Уверен, что только будучи удовлетворенным и умеренным можно распознать "своего гуру".  Согласен, что находясь в миру регулярно и постоянно быть таким сложно и ,зачастую,невозможно. Всегда бывают приступы разных страстей, но намерение оно должно быть. Это та нить, держась которой можно выйти, если уж не к мокше, но хотя бы к более-менее осозноваемому Бытию.
В противном случае путь поиска через сатаннизм, православие, буддизм, натхов и других будет продолжаться вечно.
 
Ни чего я не загибал,-современная россия, есть проекция ада на эту планету не иначе.
А православие и сатанизм это вообще не Путь,вернее путь, но не туда куда мне нужно.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Дхарманатх от Февраль 24, 2011, 14:22:58
2 Acara

Зря Вы так  :05:
Я тоже живу за МКАДом и всех кого знаю лично, из гурубхаев, они не москвичи и прошли достаточную жизненную школу жизни и вышли на тот уровень, когда есть умение  разделять кесарево и божье.
Все упирается в умение работать. На самом простом уровне. с намерения учиться в первую очередь. Судя по тому, что Вы активно пишете в Сети, то живете где то в большом городе. Наверно была возможность учиться мирским вещам, но время было упущено. Социальный быт тяжел- никто не спорит. Только делать все нужно вовремя. Ваши упущения в социальной жизни йога не скомпенсирует. На каком то этапе она поможет собраться и осознать происходящее вокруг. Не более. Только в таком состоянии не будет служению гуру и традиции. Да и никто не требует этого. Первая задача - это выживание и возвращение в правильный ритм жизни. После возвращения к более-менее вменяемому естеству уже можно поднимать вопросы о таком как служение, дхарма и прочее.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Дхарманатх от Февраль 24, 2011, 14:27:21
Ни чего я не загибал,-современная россия, есть проекция ада на эту планету не иначе.
А православие и сатанизм это вообще не Путь,вернее путь, но не туда куда мне нужно.

Вы еще не были в Африке, не видели голодные глаза детей в Пекинских окраинах. А про Индию Вам гурубхаи раскажут. Трущобы Бразилии тоже интересная аццкая проекция :115: Не обобщайте...
Про православие не будем...не место, да и уровень компетенции требуется у собеседников достаточный для обсуждения :130:
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 24, 2011, 14:39:04
Эти практики в Сампрадае называют Уттар-крия, они сложны для простых садхаков, но некоторые к ним стремятся, и выходят на такой уровень.
Меня сложно назвать даже "простым" садхаком, я до этого не дорос.Меня можно назвать "сочувствующим" традиции натхов.
Хотелось бы от традиции не отходить,на сайте в разделе йога садхана указано, что начинать следует с Мантра-йоги:Практикуя мантра-йогу, садхака реализует полученную от Гуру мантру и ее сиддхи.
Собственно цель любой йоги освобождение, но вряд ли я достигну освобождения, такой цели я перед собой и не ставлю,хотелось бы посвящения в садхану мантры ведущей к достижению хорошего следующего воплощения,это собственно говоря и не йога будет, а аскетическая практика.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Трилокинатх от Февраль 24, 2011, 14:41:14
Но опять же языка я не знаю и возможности изучить нет

Судя по тому, что интернет у Вас есть - есть возможность скачать учебники из сети вместе с аудиокурсами. Насчет непали я не уточняла, но хинди и английский есть точно. Причем, английский на торрентах есть любого уровня, с аудио и видео, комп. программами и прочими изысками.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 24, 2011, 14:56:00
2 Acara

Судя по тому, что Вы активно пишете в Сети, то живете где то в большом городе.  Ваши упущения в социальной жизни йога не скомпенсирует.  Только в таком состоянии не будет служению гуру и традиции. Да и никто не требует этого.
Первая задача - это выживание и возвращение в правильный ритм жизни. После возвращения к более-менее вменяемому естеству уже можно поднимать вопросы о таком как служение, дхарма и прочее.
Живу я в городе, но не в большом,обычный провинциальный городок - со всем из этого вытекающим.Насчет возвращения в правильный ритм жизни - не понял вашей мысли?
Я за счет йоги и не собираюсь компенсировать социальную жизнь,я вообще к жизни(любой) не привязан,я привязан к выходу из колеса сансары и освобождению от страданий.Да и практика йоги для меня не реальна,для меня реальна аскетическая практика направленная на достижение благополучного рождения, а это не есть йога, а лишь часть полной йога садханы,я иллюзией освобождения в этой жизни, себя не тешу,понимаю, не мой уровень.А вот послужить гуру и традиции,можно практикуя и  аскетическую практику,как я понимаю в индии не все садху - йоги, есть и аскеты которые стремятся к целям отличным от целей йоги(мокше),но тем не менее относящими себя к той или иной традиции(почитающие Шиву,или Вишну),а даже такое служение (если это можно назвать служением)будет прославлять традицию.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 24, 2011, 15:06:20
Я работаю на двух работах,без выходных и отпусков,зарплаты едва хватает  на оплату коммунальных услуг,еду, одежду, плюс помогаю родителям,если я перейду на питание травой, а одежду буду брать с помоек,то за несколько лет я скоплю денег на недельную поездку, к тому или иному наставнику в индию или непал.Но опять же языка я не знаю и возможности изучить нет ,ну приеду я, посмотрю на учителя и что, я даже спросить его ни о чём не смогу.И поеду я обратно,а с работой у нас очень большие проблемы,возможность куда либо устроиться отсутствует.
Если я возьму отпуск, это равнозначно увольнению,и соответственно поехав я буду уволен с работы,приехав же никуда устороиться я не смогу, у меня нет родственников с волосатыми руками и всего приходиться добиваться самому, соотвественно приехав из такого тура, я автоматически переселяюсь на свалку или в тюрьму, поскольку квартиру оплачивать будет не чем и кушать купить будет не на что,если только может пока буду копить деньги на поездку, привыкну лопухами с крапивой питаться, а так такая поездка для меня есть самоубийство из за истощения.

Дело в том, что для таких практик недостаточно даже и разрешения всего перечисленного, заработок хороших денег, визовые ограничения для убогих русских паспортов (хотя это немного лучше, чем индийский или афганский). Но дело еще и в другом: в Индии не так легко найти Гуру, который сам реализовал практически все то, о чем мы говорим, а если реализовал, то нет гарантии, что приехавший ученик не начнет по привычке мерить его своими мерками. Что такое дать практику для достижения самадхи? Это так просто звучит на уровне отстучать по клавишам компа такое предложение, и так сложно на практике пройти весь путь с испытаниями на каждом отрезке пути. Так, чтобы в любой момент не сбиться, не отвлечься на второстепенное, которого очень и очень может быть много. Гуру, который может взять ответственность за путь такого искателя, должен быть уверен в вашем выборе и в том, что вы не свернете с маршрута. А у людей ведь могут появиться сиддхи, он может стать "интеллектуалом", так ведь круто будешь смотреться на фоне животных душ, воплощенных в телах людей. И в результате всего этого опускаться незаметным образом все ниже и ниже, и когда Гуру вам даст за то по башке, нет гарантий, что вы, приехавшие туда в Индию, как нас в совке научили, не закричите: "Караул, я попал в тоталитарную секту и т.п." Т.е. Гуру придется разгребать килограммы детских соплей, постоянно давать пинков, пусть и легких, если ученик завис не в том. Чтобы хоть одного такого человека привести к мокше, нужно потратить на него годы, а не просто дать дикшу – и бай-бай. Если Гуру, допустим, по причине своей реализации позволяет себе то, что запрещает ученику, где гарантия, что ученик не скажет: "А с какой это стати?" Что ученик, будучи несовершенным, не станет себя мерить и ставить на равных с Гуру, а иногда и выше? Гуру на него потратит годы, а тот загнется на пол пути; потом придет еще один такой же "полуосвобожденный" и тоже насобирает практик и знаний для развития эго, используя их не по назначению; потом третий, который будет думать, что он такой первый вообще, а Гуру уже постарел и пора умирать. Жизнь прошла, пора умирать. Ученики ничего не достигли, а Гуру свалился из-за учеников на их же уровень. В общем, все умерли.  :41: :011: Вот почему многим так сложно найти хороших Гуру, потому что, на самом деле, не всегда они им нужны: под видом духовности, красивого пути могут скрываться интересы с точностью до наоборот.   
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 24, 2011, 15:26:01
Но дело еще и в другом, в Индии не так легко найти Гуру, который сам реализовал практически все то, о чем мы говорим
Что я и пытаюсь обьяснить, Хайдакхан Бабаджи например говорил, что не стоит всё бросать и сломя голову мчаться к нему в ашрам,нужно практиковать там где ты живешь,но с другой стороны наставления от гуру  необходимо получать.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 24, 2011, 15:26:37
Эти практики в Сампрадае называют Уттар-крия, они сложны для простых садхаков, но некоторые к ним стремятся, и выходят на такой уровень.
Меня сложно назвать даже "простым" садхаком, я до этого не дорос.Меня можно назвать "сочувствующим" традиции натхов.
Хотелось бы от традиции не отходить,на сайте в разделе йога садхана указано, что начинать следует с Мантра-йоги:Практикуя мантра-йогу, садхака реализует полученную от Гуру мантру и ее сиддхи.
Собственно цель любой йоги освобождение, но вряд ли я достигну освобождения, такой цели я перед собой и не ставлю,хотелось бы посвящения в садхану мантры ведущей к достижению хорошего следующего воплощения,это собственно говоря и не йога будет, а аскетическая практика.

Для аскетической практики в традиции надо получить благословение в виде бхабхут-дикша санскары, обычно это занимает где-то месяц, проще всего получить на Кумбхамеле. Вам придется также получить и ланготи-санскару, после чего месяц сидеть и спать только на земле, можно использовать камбал (одеяло) ночью, но не более. Утром и вечером наносить на тело пепел из дхуни. Не принимать пищу, приготовленную на огне, и т.д. После этой санскары вы можете тапас практиковать и более месяца.   
Но мне кажется, лучше начать с чего-то попроще. Ежедневно, например, практиковать джапу Горакшанатху и заниматься карма-йогой в виде нишками-кармы (действий без личных пожеланий), бхакти-йогой и т.п. По мере опыта и подготовки себя на всех уровнях можно практиковать серьезные внутренние практики, тапасью и т.д. Одним словом, в йоге есть санскары, которые противоположны нейогическим, вот традиция в первую очередь их и формирует. Многие садху сами находятся на уровне подготовки, они понимают, что тише едешь – дальше будешь. Поэтому реализованные садхаки составляют там 10 или даже 5 % из всех, кого можно встретить. Остальные падкие на развлечения, чарас, деньги, секс, короче, как и обычные люди; конечно, они могут рано или поздно к чему-то приступить, но многим приятно и просто отсиживаться в традиции. По этой причине существует масса правил достаточно жестких в Традиции, конечно, их многие нарушают, и контролировать это нереально. Но правила – это, скорее, ориентиры, они тоже не есть сама реализация в йоге. В общем, много всего надо знать, собираясь поехать в Индию за чем-то реальным. 
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Дхарманатх от Февраль 24, 2011, 15:26:48
Живу я в городе, но не в большом,обычный провинциальный городок - со всем из этого вытекающим.Насчет возвращения в правильный ритм жизни - не понял вашей мысли?

правильный ритм жизни - это естественный ритм, когда у человека есть время не только помочь ближнему, но и заняться собой. Йога требует личного времени и уважения к этому времени от окружающих.  Йога - это та естественность, которую мы должны вернуть\пробудить\осознать -  кому как нравиться. В йоге выражена суть человеческого пребражения. Каждая религия содержит кусочек этой сути, которая может выражаться поразному, а порой даже противоречиво.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 24, 2011, 15:38:38
Но дело еще и в другом, в Индии не так легко найти Гуру, который сам реализовал практически все то, о чем мы говорим,  Вот почему многим так сложно найти хороших Гуру, потому что, на самом деле, не всегда они им нужны, под видом духовности, красивого пути, могут скрываться интересы с точностью до наоборот.    
Мне например практика для достижения самадхи и не нужна(не знаю правда когда эта моя мысль дойдет до сознания читающих мои посты),она не реализуема на просторах россии, мне хотя бы получать советы от более опытного чем я человека( вы ведь более опытны чем я)в практику мантра садханы направленной на обретение благополучного рождения.Мне нужен контроль и совет со стороны по данной практике.Хотя все ваши предостережения по поводу могущих возникнуть препятствий приложимы и к этой прктике.Мне правда ещё не ответили на мой вопрос, есть ли вообще такая садхана в традиции натхов,а то может быть мы переливем из пустого в порожнее?Есть ли в традиции натхов практики подобные практикам буддизма махаяны - такие как гуру йога или практика обретения рождения в сукхавати(чистой земле Будды Амитабхи).
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 24, 2011, 15:41:49
Но дело еще и в другом, в Индии не так легко найти Гуру, который сам реализовал практически все то, о чем мы говорим
Что я и пытаюсь обьяснить, Хайдакхан Бабаджи например говорил, что не стоит всё бросать и сломя голову мчаться к нему в ашрам,нужно практиковать там где ты живешь,но с другой стороны наставления от гуру  необходимо получать.

Ну, понятно, почему он такое говорил, иначе он мог бы оставить тело от стрессов еще раньше.   :016: В Индии много хороших практиков и совсем неизвестных. Потому что то, чему они учат, – это пара-тройка качественных пранаям, джапа – и прямиком в самадхи. А кому это надо из тех, кто в стремлении на этом сделать деньги разрабатывает ступени и ступени ступеней, и каждую по 500 баков. И вроде все что-то практикуют, ковыряясь в "эзотерических тонкостях" практики, но только не меняются, даже просто как люди, не говоря уже про что-то там совсем крутое. Любая система, направленная на распространение, всегда будет иметь много особых изъянов, хотя понятно, что это как бы из милости к людям создано, но она бывает очень неоднозначной, в нее надо верить просто так, как вам ее преподносит Гуру, даже если это иногда не вяжется с нашим умом. Ум для того и создан, чтобы его стараться преодолеть. Гуру нужен, но ему надо посвятить всю свою жизнь, и даже более того.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 24, 2011, 15:49:10
Для аскетической практики в традиции надо получить благословение в виде бхабхут-дикша санскары, обычно это занимает где-то месяц, проще всего получить на Кумбхамеле. Вам придется также получить и ланготи-санскару, после чего месяц сидеть и спать только на земле, можно использовать камбал (одеяло, ночью) но не более. Утром и вечером наносить пепел на тело из дхуни. Не принимать пищу, приготовленную на огне, и т.д. После этой санскары, вы можете тапас практиковать и более месяца.  
Это как то к российским условиям можно адаптировать?
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 24, 2011, 15:54:19
Но дело еще и в другом, в Индии не так легко найти Гуру, который сам реализовал практически все то, о чем мы говорим,  Вот почему многим так сложно найти хороших Гуру, потому что, на самом деле, не всегда они им нужны, под видом духовности, красивого пути, могут скрываться интересы с точностью до наоборот.    
Мне например практика для достижения самадхи и не нужна(не знаю правда когда эта моя мысль дойдет до сознания читающих мои посты),она не реализуема на просторах россии, мне хотя бы получать советы от более опытного чем я человека( вы ведь более опытны чем я)в практику мантра садханы направленной на обретение благополучного рождения.Мне нужен контроль и совет со стороны по данной практике.Хотя все ваши предостережения по поводу могущих возникнуть препятствий приложимы и к этой прктике.Мне правда ещё не ответили на мой вопрос, есть ли вообще такая садхана в традиции натхов,а то может быть мы переливем из пустого в порожнее?Есть ли в традиции натхов практики подобные практикам буддизма махаяны - такие как гуру йога или практика обретения рождения в сукхавати(чистой земле Будды Амитабхи).

Есть. Но тогда вам лучше почитать не Горакшанатха, а каких-то Деват, отвечающих за те или иные результаты, делать им пурасчарану, а потом просто на них дхьяну. Потому что Горакшанатх – это форма Шивы, отстраненного от Майи, это Шива, который джати, он практикует йогу в одиночестве. А вот остальные Деваты, те очень шактийны и быстро откликаются для реализации второстепенных целей. Но часто многие натхи практикуют поклонение Деватам (бхога-рупе) и параллельно йогическим (Горакша, Наванатхи, Чаураси Сиддхи). Но для натхов, хоть и есть вспомогательные элементы (в них нет ограничений на уровне Деват), йога всегда первична.
Практикуйте джапу Горакше и еще той Девате, которая вам помогает в этом мире. 
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 24, 2011, 15:55:48
Но мне кажется лучше начать с чего-то попроще. Ежедневно, например, практиковать джапу Горакшанатху и заниматься карма-йогой, в виде нишками-кармы (действий без личных пожеланий),  бхакти-йогой и т.п.   
Если я буду ежедневно практиковать джапу Горакшанатху и дополнять её  молитвой ему о своем желании, дарует ли ОН мне более удачное рождение?Есть такое мнение,что если повторять мантру и молитву без передачи,то они не слышимы обьектом почитания и уходят в пустоту.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 24, 2011, 15:56:12
Для аскетической практики в традиции надо получить благословение в виде бхабхут-дикша санскары, обычно это занимает где-то месяц, проще всего получить на Кумбхамеле. Вам придется также получить и ланготи-санскару, после чего месяц сидеть и спать только на земле, можно использовать камбал (одеяло, ночью) но не более. Утром и вечером наносить пепел на тело из дхуни. Не принимать пищу, приготовленную на огне, и т.д. После этой санскары, вы можете тапас практиковать и более месяца.  
Это как то к российским условиям можно адаптировать?

Можно, но только проще не в мегаполисе.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 24, 2011, 16:02:15
Есть. Но тогда Вам лучше почитать не Горакшанатха, а каких-то Деват, отвечающих за те или иные результаты, делать им пурасчарану, а потом просто на них дхьяну. Потому что Горакшанатх - это форма Шивы, отстраненного от Майи, это Шива, который джати, он практикует йогу в одиночестве. А вот остальные Деваты, те очень шактийны и быстро откликаются для реализации второстепенных целей. Но часто многие натхи практикуют поклонение Деватам (бхога-рупе) и параллельно йогическим (Горакша, Наванатхи, Чаураси Сиддхи). Но для натхов, хоть и есть вспомогательные элементы (в них нет ограничений на уровне Деват), йога всегда первична.
Практикуйте джапу Горакше и еще той Девате, которая вам помогает в этом мире.
А разве Шива не податель и йоги и бхоги одновременно,к тому же моя цель не совсем бездуховна,мне хорошее воплощение необходимо ,что бы потом освободиться от перерождений в сансаре,т.е. если я буду практиковать джапу Горакшанатху, он мне не дарует мной желаемого воплощения, я правильно вас понял?
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Acara от Февраль 24, 2011, 16:09:26
Можно, но только проще не в мегаполисе.
Я и не собираюсь в мегаполисе,у меня есть дом в деревне,сама деревня расположена в лесу,а лес там тянется без перерыва 200км,люди бывает пойдут за грибами, да по три дня плутают, не могут к жилью выйти.А саму садхану могу практиковать в лесу,весна-лето-осень,а зимой можно в доме, или если подумать то можно, что то придумать и для круглогодичной садханы в лесу.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 24, 2011, 16:13:20
Но мне кажется лучше начать с чего-то попроще. Ежедневно, например, практиковать джапу Горакшанатху и заниматься карма-йогой, в виде нишками-кармы (действий без личных пожеланий),  бхакти-йогой и т.п.  
Если я буду ежедневно практиковать джапу Горакшанатху и дополнять её  молитвой ему о своем желании, дарует ли ОН мне более удачное рождение?Есть такое мнение,что если повторять мантру и молитву без передачи,то они не слышимы обьектом почитания и уходят в пустоту.

Горакшанатх, Девять Натхов, 84 сиддха – это как, например, государство: есть президент, замы, министры и т.д. Есть так же очень и очень много йогов, которые внесли большой вклад в развитие Традиции, это большая сила, ее нельзя потрогать физически и поставить на витрину магазина, но на тонком уровне можно многое ощутить. Вот почему важна дикша. Йога, тантра и прочие вещи имеют дело больше с тонким, потому важны не навороченные и красивые техники, а такие, в которые много всего на духовном уровне вложено. Т.е. нарисовать янтры, мурти, придумать свои мантры, асаны, пранаямы – может кто угодно, но вот чтобы за этим всем было чистое пространство, вот это уже другое. Потому и нужна дикша. Традиция – это огромный и слаженный механизм, где все продумывали многие поколения, йогины собирались на махасабхах, обсуждали, какие правила должны быть; все, кто имеют какие-то таланты в духовных областях, собираются на йога махасабхах и совещаются. Вот Традиция живет уже много веков и прогрессирует. Если вы уберете хотя бы один важный элемент на свое усмотрение, например, Адинатха и Горакшанатха, то все государство разрушится. Поэтому там все со всем связано, и в этом мире вам дают духовное рождение, в нем вы растете, взрослеете, становитесь мудрее, параллельно практикуя йогу. Да, вы можете реализовать желания, многие – через поклонение Горакшанатху, иногда даже очень быстро, но они у вас могут меняться в процессе садханы.  
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 24, 2011, 16:28:06
Есть. Но тогда Вам лучше почитать не Горакшанатха, а каких-то Деват, отвечающих за те или иные результаты, делать им пурасчарану, а потом просто на них дхьяну. Потому что Горакшанатх - это форма Шивы, отстраненного от Майи, это Шива, который джати, он практикует йогу в одиночестве. А вот остальные Деваты, те очень шактийны и быстро откликаются для реализации второстепенных целей. Но часто многие натхи практикуют поклонение Деватам (бхога-рупе) и параллельно йогическим (Горакша, Наванатхи, Чаураси Сиддхи). Но для натхов, хоть и есть вспомогательные элементы (в них нет ограничений на уровне Деват), йога всегда первична.
Практикуйте джапу Горакше и еще той Девате, которая вам помогает в этом мире.
А разве Шива не податель и йоги и бхоги одновременно,к тому же моя цель не совсем бездуховна,мне хорошее воплощение необходимо ,что бы потом освободиться от перерождений в сансаре,т.е. если я буду практиковать джапу Горакшанатху, он мне не дарует мной желаемого воплощения, я правильно вас понял?

Да, податель, но он обрел много форм, в одной форме он – семьянин, в другой – одинокий аскет. Горакшанатх появился, потому что Шива один раз поспорил с Шакти: она была за то, чтобы практиковать с ним вместе, а он был сторонник тапасьи. Тогда Шива принял форму Горакшанатха, а когда Парвати к нему явилась, она его попыталась искушать, но он на это не повелся. Тогда она тоже приняла форму Удаянатха, получив посвящение от Горакшанатха, и Удаянатх живет не в Парвати-локе, а в Мритью-локе.
В этих историях много нюансов, понятно ведь, что через полноту мы все качественней идем к пустоте, они взаимопроникаемы, но только с точки зрения натхов пустота – важнейший ориентир, чтобы не увязнуть в той полноте, которая – Махамая (великая иллюзия). Тантрики почитают больше полноту. Среди натхов тоже было много тантриков: Джаландхарнатх, Маликнатх, Нагарджуна, Матсьендранатх и др., – это все были каулы. Матсьендранатх жил в Трия-раджье (царстве женщин, где почитают женщин), Трия – термин от "стри", это Камарупа, Орисса, Тамилнаду и др., а Горакшанатх – на севере. Но все они, тем не менее, стали йогинами, однако, Горакшанатх для натхов – намного важнее, чем все Девять Натхов, Боги и т.д., потому что он – ориентир быстрого развития. Он даже – стержень тантризма, просто не все это знают и понимают.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 24, 2011, 16:38:39
Можно, но только проще не в мегаполисе.
Я и не собираюсь в мегаполисе,у меня есть дом в деревне,сама деревня расположена в лесу,а лес там тянется без перерыва 200км,люди бывает пойдут за грибами, да по три дня плутают, не могут к жилью выйти.А саму садхану могу практиковать в лесу,весна-лето-осень,а зимой можно в доме, или если подумать то можно, что то придумать и для круглогодичной садханы в лесу.

Сделайте себе дхуни, но только так, чтобы она была в земле с выступом вверх. Лучше в отдельном помещении, потому что зимой холодно, и желательно, чтобы была вытяжка дыма. Из дхуни проявляется все основное в натховской садхане, все пуджи и арати, так же возле дхуни лучше всего сидеть и практиковать джапу и тапу. Мои латвийские ученики как раз так и смастерили у себя храм, можно сидеть в ретритах долго и параллельно делать основную карма-канду. Такая атмосфера повышает качество дхьяны.
Если нет такой возможности, то просто на востоке установите алтарь, асану для джапы. Проведите один раз пранапратиштху (вживление праны), если вы там регулярно практикуете, и мурти, янтру не перевозите. Если это будет отдельная комната для садханы, это вообще идеально.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: danzak от Март 05, 2011, 12:24:41
Acara, дружищче, представь: "Ты здоров, богат, все твои желания мгновенно исполняются наилучшим образом, жизнь твоя настолько длинна, что неизвестно закончится ли она когда то вообще, ты живёшь в компании таких же приятных во свех отношениях существ. "Страдание" - а что это такое? ТЫ-СЧАСТЛИВ !!!"  :139: И вот когда ты такой счастливый и всободный от всяческих страданий, живущий в высших мирах вследствии "благополучного рождения" - будешь ли ты искать чего-то иного? Сансара ведь будет для тебя не "колесом страданий" а "каруселью счастья" :016: :17: Ты и знать-то не будешь что ты в сансаре :016:
А ты ведь можно прямо сейчас, когда страдаешь, начать выяснять а от чего ты собственно страдаешь-то?
Ты же вроде с буддистской традицией знаком, так они там прямо говорят, что рождение в человеческом теле - редчайшая возможность, т.к. только здесь можно осознать, что ты собственно страдаешь и найти причину страдания. А найти можно какраз с помощью йоги или тантры (индийской или буддистской - неважно, корни у неё я так понимаю, одни; важно реального гуру-практика найти).

Будь самым счастливым :17:

Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: danzak от Март 05, 2011, 13:05:13
Адеш!

Вопрос Гуруджи: "А дхуни постоянная в помещении - это только для ритуалов? Можно в ней просто огонь разжечь чтобы нагреть помещение для практики джапы или выполнения асан, или это неприемлемо"?

Спасибо!
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 27, 2011, 17:35:54
Вопрос Гуруджи: "А дхуни постоянная в помещении - это только для ритуалов? Можно в ней просто огонь разжечь чтобы нагреть помещение для практики джапы или выполнения асан, или это неприемлемо"?

Некоторые садху, конечно, делают так, но все же, дхуни лучше использовать только для хомы и пуджи.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Sergei от Декабрь 22, 2012, 12:50:56
Адеш! Интересная тема по поводу Джетиша. Гуру Джи,подскажите,пожалуйста, к кому можно обратиться в Непале по поводу составления Джетиша?
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 23, 2012, 05:03:42
Интересная тема по поводу Джетиша. Гуру Джи,подскажите,пожалуйста, к кому можно обратиться в Непале по поводу составления Джетиша?

В Непале, к сожалению, те джьоши (джьотиши), которых я знаю, принадлежат Неварской Традиции. Они в основном помогают своему обществу, но, может быть, могут и другим, думаю, вполне возможно. Я просто об этом не спрашивал никогда. Больше в Непале других я не знаю, там же много разных религиозных хинду-сампрадай. А вот в Индии знаю много джьотиши действительно профессионалов – в Горакхпуре, в Раджастхане нескольких.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Sergei от Декабрь 23, 2012, 20:59:15
Adesh! ок,спасибо за ответ,думаю,что невари смогут сделать верный джотишь
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: tokkotai от Январь 12, 2014, 23:57:32
Шри Натхаджи Гуруджи Адеш!
Вопрос. -Ушла сегодня в мир иной бабуля. Подскажите мантру- ритуал как её поддержать. Тело буду сжигать. Мантры буду читать.  Всем Всех Благ и поклон.
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 13, 2014, 08:37:36
श्री नाथ जी गुरूजी को आदेश
Śrī nātha jī gurūjī kō ādēś

Там не просто мантра, а там целый ритуал и мантры,
Название: Re: Затруднительная ситуация
Отправлено: tokkotai от Январь 14, 2014, 00:01:24
Śrī nātha jī gurūjī kō ādēś.
Благодарю за информацию. Учу санскрит :05: