Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: Anatoliy от Ноябрь 29, 2018, 10:28:02

Название: Традиционное ученичество
Отправлено: Anatoliy от Ноябрь 29, 2018, 10:28:02
Расскажите, пожалуйста, что есть ученичество в традиционном понимании? Как можно подготовится к ученичеству? C  чего начинаются и как развиваются отношения Гуру и ученика?
Заранее благодарен за ответы!
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 29, 2018, 14:22:00
Адеш!

Правильный вопрос, и я постараюсь его осветить настолько, насколько возможно, могу осветить только главное, что следует учитывать, но всегда могут быть свои тонкости, связанные с той или иной ситуацией.

Во-первых, надо снять розовые очки, которые носит большая часть человечества, вводящие в заблуждение о том, что все кругом легко и просто. Чем скорее этим займешься - тем для тебя это лучше, чем медленнее - тем это опасней. Я перечислю некоторые иллюзии, с которыми людям очень часто приходится иметь дело.
 
Первая иллюзия: цена высшей духовной реализации или небольшая, или умеренная. Нет. Она самая высокая из всех, какие только возможны.

Вторая иллюзия: все люди внутри прекрасные, все будут успешны в практике, потому что есть добрые и милые Гуру, которые непременно спасают всех живых существ. Это бред сивой кобылы. Люди тешат себя иллюзиями, что раз какие-то религии говорят, что бодхисаттвы всех спасут или Иисус забрал наши грехи, то все будет ништяк. Ничего не будет, если человек не приложит сам титанических усилий, ничего.

Третья иллюзия: все люди равны, все они - Атман, все они - Шива, Шакти и т.п., потому все будет замечательно, вы уже чисты. Эти постулаты часто говорят мошенники, выдающие себя за учителей, чтобы, говоря о том, что вы хотели бы слышать, собрать себе огромную публику, расположив сладкой ложью к себе всех. Если вы чувствуете в мире боль и безысходность, слабость, неудовлетворенность – пофиг, что где-то вы внутри Атман, просветленное сознание и прочее, вам нужно над собой работать самым серьезным образом и не заниматься самообманом. Да, Атман, но это все на данный момент теория, а не реализация.

Четвертая иллюзия: большинство людей правы, потому мнение большинства надо уважать. Ничего подобного. Гитлеру поверили миллионы, погиб сам и погубил все эти миллионы. Не всегда стадо право, чаще всего стадо руководствуется инстинктами, но не глубоким рассудком и оценкой всего происходящего. Например, стадо верит, что чакр шесть или семь, или верит, что анг йоги восемь или шесть, или вообще, что йога - это анги (части) и т.д. Или верят, что если Гуру из Индии и собирает миллионные толпы, то это "садгуру", а не лицемерный подлец. Примеры могу продолжать и продолжать.

Пятая иллюзия: знание санскрита и индийских языков - гарантия чистоты, точности знания и т.д. Также титулы "индолога", "санскритолога" и т.д., что данный человек не может преследовать своих эгоистических и коварных интересов, что он "нейтрален" и не способен умышленно заниматься обманом людей. Конечно, знание языков – очень важный фактор, это оружие. Но оружие - это просто оружие и все, хорошее оно или нет, зависит от того, в чьих оно руках. Если хорошее оружие попадет в руки боевиков ИГИЛ, то это плохо, причем хуже, чем если бы это оружие было лучше по качеству. Только дурак восхищается красотой оружия без учета того, в чьих оно руках. К сожалению, говоря выше о заблуждениях толпы, тот фактор надо рассматривать в сочетании с этим. Увы, толпа восхищается часто "красотой инструмента" без учета морального и мировоззренческого состояния тех, в чьих руках инструмент. Мой ученик и, думаю, ученик любого достойного мастера должен это понимать.

Шестая иллюзия: Индия - духовная страна, где кругом по улицам ходят Риши, Муни, Сиддхи, отрешенные Садху и благородные честные брахманы. Индия, конечно, страна уникальная, достойная самого искреннего уважения и почитания. Однако не было и никогда не будет в этом двойственном мире, в какой-то пространственно-временной среде нашей планеты только хорошего или только плохого. Хорошего всегда будет ровно столько, сколько и плохого, они в количественном соотношении абсолютно пропорциональны: если хорошего много и это хорошее уникально, то и плохого будет много и вся мерзость будет тоже "уникальной" (не в вашу пользу).
 
Седьмая иллюзия: находясь физически рядом с Гуру, вы станете чище и преданнее. Это массовое заблуждение. Физическая близость не показатель преданности, более того, это даже не показатель ученичества. Я видел много людей, которые живут в Индии годами возле Гуру в святых местах, но они подобны комарам на теле садху, они кровопийцы, тупые, эгоистичные, самодовольные, невежественные. У меня есть ученица в одной из западных стран, год назад она меня удивила. Ей почти 70 лет, но она преподаватель йоги, ее внешний вид и состояние тела не соответствуют ее возрасту. Я знаю ее мужа, они прожили вместе 40 лет. И в последний раз, когда я заехал к ней в гости, я увидел ее с другим мужчиной. Она мне говорит следующее: "Я не смогла жить без любви, а сейчас я нашла настоящую любовь". Настоящая она сейчас или нет, не столь важно, важно то, что 40 лет даже такой "близости" оказались не близостью, а "дальностью". Иллюзия и то, что эти люди были откровенны во всем друг с другом. Я не могу разглашать то, что она мне рассказала, по понятным причинам, я дал слово и не стану его нарушать, но то, что она рассказала, не знал даже тот, с кем она прожила 40 лет. Однако люди верят, что физические отношения на протяжении долгого времени - гарантия того, что они друг друга знают хорошо. Я знаю много историй, так как много общался с разными людьми, выслушивая их проблемы и боль. Так вот, могу с уверенностью сказать, что большинство не знают друг друга. Близость может быть только на очень высоком духовном уровне, если этот уровень реализован, все остальное это легализированный психоизолятор и не более того. Все эти мысли о том, что надо поселиться в святом месте, возле Гуру и вас моментально ждет рай - это хитро...й подход. Человек должен менять себя, ему может показаться, что он делает усилия, что и так радикально дальше некуда. Но откуда он знает, что это радикально? Сравнивая себя со стадом дегенератов? Сравни себя лучше с теми, кто проделал тяжелый путь, полный осознанности и ответственности, и кто многого достиг. Сделал ли ты хотя бы столько усилий, сколько эти люди? Хотя бы таких усилий, о которых эти люди смогли рассказать. Многие ведь даже и не рассказывают всего, по самым разным причинам. Поэтому не надо строить иллюзий, что ты "очень великий труженик на духовном пути". Когда ты станешь тружеником, у тебя не будет ни времени, ни смысла перед кем-то прибедняться, будет просто не до того.

Восьмая иллюзия: Гуру, который грубый, физически непривлекательный (например, не гнется в асанах) или не умеет красиво говорить, не является истинным, а тот, у кого подвешен язык, кто "вежливый няшка", - это великий святой и настоящий йог. Вежливым может быть тот, кто льстит, чтобы манипулировать. Этим занимаются в НЛП и прочих системах манипуляции, у них не стоит задачи сделать из людей Сиддхов, вывести из невежества сансары, а часто, наоборот, запутать. Помню, как-то был у меня один типа "ученик", женщина из Риги. Она мне все постоянно говорила: "Вы вот некоторым говорите об их грязных сторонах, а почему мне не говорите?" И однажды, по ее же просьбе, я сказал всего один раз, и из нее столько полезло говна и лезет до сих пор, причем говно изощренное. Однако, когда я ее вытурил, она стала разносить по всяким идиотам и лицемерам аудиозапись, где я ее крою матом. При этом она не рассказала никому, что для нее самой мат - это обычное дело. Вот они, лицемерные изображения праведности, при всем том, что она настоящая шалава и переспала с более чем 200 мужчинами. И это она изображает: "Как неприятно, мне, культурному человеку, говорят так некрасиво". Те, кто знает ситуацию, поняли, что она просто омраченный человек с большим эго и ничего больше, и что свои омрачения защищает (вместо признания их и исправления), защищает тем, что якобы это не она подлая и лицемерная, а Гуру. Есть иллюзия у многих людей, которым внушили, что "Гуру, Йогины - это такие душевненькие, миленькие няшечки, и они будут тебя только гладить по головке". Этот имидж придумали коммерческие "йога"-школы, потому что они знают, что такой образ востребован и его можно более успешно продавать. Однако это все фикция. Давайте вспомним враты Пашупатов, разных тантрических и йогических направлений, например Ваджраяны, кое-где конкретно предписывается использовать "непристойные выражения", "грубые" и т.п. Классически считается, что тот, кто говорит грубо, он берет негативную карму того, кто эту грубость принимает и не отвечает тем же. Но тут несложно догадаться, что переварить негативную карму другого может только очень сильный садхака. Потому то, что делает Гуру, не должен копировать начинающий практикующий, так как у них разный духовный иммунитет. Не надо думать, что йогины, которых рисуют на картинках, описывают на Западе, выдумывают в разных фантастических книжках "про встречи со святыми и бессмертными бабаджи в Гималаях", - это точное описание настоящих йогинов и реальности в целом. Это менталитет христианских обывателей (именно практиков низкого уровня там), что, дескать, вот есть святые мученики, страдальцы, как Иисус, и они должны нас терпеть, и тогда они настоящие. Это массовый идиотизм. Мученики они или нет, не играет для вашего развития никакой роли. Посмотрите сколько невежества, эгоцентризма, сколько подстав и завуалированного насилия на Западе, все эти мученики не излечили это глубоко больное общество. Следовательно, эти учителя и не особо хотели его менять, да и не поменяют. Меняет тот, кто с тобой честен, кто черное для тебя называет черным, а красное - красным. Льстивое лицемерие, которое все ждут от йогинов, - показатель массового нежелания находить настоящих йогинов и на самом деле развиваться и полноценно меняться.

Девятая иллюзия: важен лишь Гуру, а не его ученики и не те активности, которые с Гуру связаны. Ученики Гуру, проекты Гуру - подобны частям тела Гуру. Если вы считаете, что важен Гуру, а не все остальное, что с ним связано, и вы "любите только самого Гуру", - это обычная продуманная и уродливая корысть. Это подобно тому, как пожелать этому Гуру ампутировать разные части его тела. Вся эта декларация о любви только к Гуру - коварная ложь. Нельзя любить и желать кому-то добра, пытаясь его "урезать"; вам, на самом деле, не нужен тогда Гуру и вы не уважаете его, потому что кого любят и уважают, того не "загоняют в свою душевную, мирскую помойку и тюрьму". В действительности люди с такими рассуждениями и мыслями любят только свое эго и никого не ставят выше него, они хотят низвести все самое лучшее на уровень пониже, чем их эго. Те, кто любят, они сдаются, они воспринимают, а не сами навязывают свое эго. Тот, кто эго навязывает, тот уже ничего не воспринимает. Тот, кто не воспринимает, тот уже не ученик. Ученик себя никогда не ставит выше Гуру и на равный уровень тоже. Тут, конечно, может много возникать вопросов: "Но как же тогда адвайта? А как же Шивохам? А как же Ахамбрахмасми?" А никак. Это не вашего ума дело, это вообще не дело ума. Начинающему нереально понять все эти адвайты, двайты, нахватавшись на уровне мертвых концепций всякого ментального мусора, он может думать: "Вот, двайта же ниже, а адвата - выше". Или может думать: "Есть же учения, где не надо ничего делать, только вспомнить, что ты Шива". Такие люди, не имея должной реализованной отрешенности и чистоты, нахватавшись теорий, не имеющих к ним в реальности никакого отношения, начинают себя мнить "духовными эстетами", "духовными аристократами". Они думают, что остальные люди - это ничтожный пролетариат, а они - "идущие высокими путями". Хотя на самом деле - духовные дегенераты, нарциссы, которые духовно ниже по уровню, чем "глупые бабушки" в деревнях. Они могут много чего не учитывать, не воспринимать из-за своего эго и гордыни, что если недвойственная реальность вездесуща, то она внутри двойственности, так что нет никакой разницы, двойственные это практики или недвойственные. Ты можешь в самой простой "материальной реальности" постичь такую полноту и недвойственность, причем истинную и неожиданно, которую ты не встретишь ни на каких сборищах "недвойственных философов". Поэтому "любовь к высшему", элитному и запредельному при игнорирровании самого простого, что Гуру для тебя считает важным, – это не ученичество, а изощренность эго и культивирование своей духовной гнилости под видом "духовности".

Десятая иллюзия: наличие ушедших учеников или выгнанных (чаще выгнанные впоследствии себя выдают за "ушедших", чтобы преподнести себя в более выгодном положении и свете) - показатель неистинности Гуру или школы. Так думать, особенно если школа большая, это полный бред. Я не знаю, кто выдумал и распространил тенденцию так мыслить, но она идиотическая. Если будет много учеников, которые все одинаково совершенны, какую реакцию они вызовут в этом мире, как вы думаете? Нечто крайне "фиксированно хорошее", всем режущее глаз. Все фиксированное в этом мире будет постоянно получать удары от мира, так как мир мобильней, чем это "фиксированное". Тут априори получается так, что мир сильнее этого "фиксированно хорошего", следовательно, это хорошее не является на самом деле хорошим. Как такие удары будут происходить, предугадать сложно, то, что данная организация будет выглядеть как секта шизоидов или агрессивная, не важно, но проблемы обеспечены. Ведь если вы "очень хорошие", вы косвенным образом указываете всем остальным, что они нехорошие, соответственно, вас ждет большая и бессмысленная война. Но многие, приходящие в Традицию, этого не понимают, они настолько увлечены тем, что сейчас придут и будут думать только о том, как закатить глаза в межбровье и так ходить с закатанными глазами всегда, наплевав на "простые дела школы" (да и на свои тоже). Со многими эгоистами и шизами в нормальном и трезвом обществе никто не хочет и не видит смысла иметь какие-либо дела, паразитов выгоняют периодически. Кого-то могут выгнать быстро, а кто-то долго остается как мебель. Кстати, в Индии вообще некоторых дегенератов официально и не выгоняют, с ними просто не общаются, формально типа "посвященный", но в Индии нет иллюзий на тему "посвящений", там посвященный и реализованный садхака - это не одно и то же. Тем более, в Индии титул Гуру и чистый человек или хороший садхака - это для многих не одно и то же. Они, конечно, формально всех "как бы уважают", но если очевидно, что человек недостойный, то молча забивают на него и все, чаще без скандалов, не так, как это на Западе.

Я думаю, можно продолжать перечислять массовые заблуждения, которые надо знать и учитывать. Ведь если мы не будем их знать, мы никогда не поймем, чего надо избегать. Я считаю, что негативные вещи учитывать важнее, чем позитивные. Ведь позитивные и высокодуховные очень тонки и о них нечего в основном сказать, они за пределами определений. То, о чем невозможно говорить, как я думаю, о том следует молчать и постигать в молчании.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 02, 2018, 15:29:50
И еще я хочу сказать одну вещь. Но скажу пока про свою школу, об Индии еще будет разговор, о ней надо говорить ОЧЕНЬ много. Может, то, что я выскажу, кому-то покажется циничным, но для меня человеческие личности - это ничто. Пока у них не проявится весь их потенциал и смелость с непрестанным самопожертвованием перешагивать через свои личности, я не обязан тратить время. Я вот пишу на форум и уверен, что кто-то думает: "Это ответ Анатолию или кому-то определенному". Задавшего вопрос человека не существует (независимо от того, реальный это персонаж или нет) за пределами интернета. Я не отвечаю кому-то конкретно, это я советую усвоить всем раз и навсегда, я отвечаю всем, кто прочтет. А существование в данном случае одного или другого задавшего вопрос – это для меня возможность донести мысли до всех. Так вот, ко мне приходят всякие "личности", "хотящие уважения", "любви", "сострадания" или еще какого-то бреда – отпустите кандалы своих личностей, и тогда мы поговорим с вами лично и, возможно, с перспективой на будущее. Мне не нужны "гении", мне не нужны "лучше остальных", это ваша личность сама не определит, лучше вы или нет, потому что сама мысль, что "я лучше", уже говорит о том, что человек - духовный тормоз. Определит только Гуру, который вами руководит, но и ждать от Гуру, что он вам скажет, что вы "лучше других", - это тоже заболевание. Гуру можно просто самозабвенно служить и все, без ожиданий и корысти, что, однако, не повод делать служение тяп-ляп, надо понимать, доволен Гуру будет или нет. На самом деле это просто, было бы такое намерение. Вот на таких людей я вижу смысл тратить свое драгоценное время.

Есть немало людей, кто приходит ко мне и спрашивает: "А какие условия для принятия в ученики?" Уже в этом вопросе все сказано, что это не мой ученик. Потому что де-факто подразумевается "назовите мне ваши условия, и я подумаю, согласен я или не согласен". Я ничего называть не буду таким, потому что раз он это думает, значит так и будет думать еще сотню воплощений, а мне некогда, на его место есть масса тех, кто не думают, они уже давно свое отдумали и просто знают. Или есть те, кто приходят и спрашивают: "А вы можете увидеть, что было у меня тогда-то и тогда-то, или что я думаю, или разгадайте мои сны". Я вежливый, конечно, и открыто стараюсь не говорить, куда им всем надо идти, скорее всего я для этих людей не смогу просто найти время. С чего я должен для кого-то становиться "разгадывателям" их ментальной шизы? Сам факт, что ты склонен от меня что-то скрывать, я это явление не мистифицирую, а рассматриваю как попытку меня завлечь в мирскую галиматью, которой живет данный персонаж. Нам просто не по пути, вот и вся вам мистика. Когда я увидел настоящих йогинов в Индии, у меня не было никаких вопросов, и у меня не вызывало сомнений, правильно ли они видят мир или нет, и не было желания заниматься с ними мирскими интригами. Мирские интриганы с такими не выдерживают.

Далее, часто получаю вопросы о тех, кто приходят никем, и на первых порах они стараются быть лучше, но это у них просто попытка расположить к себе, чтобы отхапать у меня всяких благ. Разумеется, такие люди таковыми быть не собираются постоянно. Иногда они, правда, так вживаются в образ, что временно могут и сами "поверить, что преданы мне", могут даже пустить слезу, могут написать клятвенный документ, много чего могут. Но эти люди, если не выложились как следует для меня и моей школы как-то в проявленной форме, так чтобы реально перешагнуть через себя мыслимых и немыслимых, не гарантия, что реальные ученики. Ученик - это тот, кто не променяет Гуру ни на что в этом мире. Все остальное - это не ученичество. Каждый имеет право во мне сомневаться, как и я имею право сомневаться в каждом. Просто я хочу, чтобы меня все поняли, не пишите мне в ЛС, если вы сейчас не поняли то, о чем я написал. Читайте форум, пишите в открытом формате, вы ведь один из 7 миллиардов, у меня не хватит на всех времени, если я буду общаться лично. С вашей стороны пока никакой гарантии для меня, что вы меня не предадите. Так зачем мне тратить время на кого-то лично? Я понимаю, что вы считаете, что вы такой первый. Хотя меня часто поражает отсутствие элементарной логики у людей, когда они говорят: "Мне не интересно, кто вас и как предавал раньше, я другой". Это бред, как вы можете знать, другой вы или нет, если вам даже знать не интересно? И почему мне в таком случае должны быть интересны вы? Люди боятся предавать и совершать противоправные действия в отношении государств, но не боятся в отношении Гуру. Потому что Гуру на Западе не защищены ничем, хотя НИКТО кроме меня об этом не говорит. Во всех конфликтах на Западе между Гуру и его бывшим учеником весь социум, как правило, будет всегда против Гуру. Это я хочу сказать тем, кто говорит о Гуру как о "эксплуататорах и т.п.", - я могу с уверенностью сказать, что меня т.н. ученики проюзали куда больше, чем я их. Так что про завидную долю Гуру на Западе придумано много мифов, не имеющих к реалиям никаких отношений. Следовательно, не только вы рискуете, когда идете ко мне в ученики, но и я, и как минимум не меньше вас. Если человек в мирской жизни предает государство, его могут расстрелять, если он украдет деньги, работая в банке, его посадят. Но если вы украдете у Гуру, предадите его, то есть вероятность, что вас еще и похвалят: "Молодец, ушел из секты", "Обманул сектантов" и т.д. На фиг мне такие типа "ученички". Ваши истинные гуру - это полиция, олигархи, бандиты, чиновники, вы им кланяетесь, потому что мирские люди живут животными и физическими страхами, а в мораль они не верят. Все эти разговоры о выходе из колеса сансары - это все пустозвонство. Я так понимаю: то, что вне колеса сансары и над миром, то эволюционно выше этого мира, социума, т.е. человек должен пройти все его тяготы, и тогда он созреет для выхода. А для большинства т.н. "духовность" - это один из поводов похитрее и успешнее пристроиться в социуме, не вылезти из мирского болота, а залезть в него получше. Если человек не предает мусорские или бандитские законы, которые и в том и в другом случае есть в этом мире, пусть даже от страха, а Гуру предает легко, то это и показывает, кто и что ему дороже. Вот я и пишу, что не хочу слушать от людей все их разговоры о мокше, мукти и прочем. Только реальные поступки покажут, кто и что тебе дороже и куда ты стремишься на самом деле. Я сужу только по настоящим поступкам.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 02, 2018, 16:09:23
Следующий момент, который фактически никто не понимает, за исключением одного на миллион. Я очень часто слышу такие рассуждения: "Я вот сейчас пойду к такому-то и такому-то Гуру и скажу в его адрес какое-нибудь дерьмо, и вот если он будет себя вести как саттвичный няшечка - это настоящий Гуру, а если как обычные люди - то вряд ли он настоящий". Это все галиматья, ее придумали непуганые дебилы. На этой земле ходит множество людей, они много чего делают, где-то даже испражняются, теоретически Брахман везде, даже внутри сортира, но почему же если Брахман вездесущий, все, кто в нем делают что хотят, не становятся Сиддхами? Я ведь могу сказать, что если кто-то дебил и ему сам Господь Бог не дал чистого ума, понимания, то как может это сделать Гуру или кто-либо еще? Никак. Эта идея нравится непуганым паразитам, верящим в то, что Гуру обязан быть терпилой. Он вам точно ничем не обязан, более того, он может с вами поступать так же, как и вы с ним, при этом сам по себе остаться йогом (не для вас, а для себя и достойных учеников). Разберем подробно это явление. Вот представьте, приходит какое-то быдло и начинает с Гуру себя вести неуважительно, но ждет, что Гуру с ним поступит не так, как он поступает с Гуру. Это несправедливое явление с точки зрения любых законов. Во-первых, сам факт того, что ты с ним поступаешь неуважительно, говорит о том, что ты его Гуру не считаешь, иначе ты бы так не поступал. Тут все логично, нечего добавить или убавить – ты не считаешь, потому так и поступаешь. Следовательно, если ты не ученик и не воспринимаешь его как Гуру, а видишь мирским, то ваши отношения и должны быть на мирском уровне. Потому что с мирской точки зрения если вы гадите Гуру, так, как гадят мирским людям, а он это терпит, то он – жертва и по мирским законам тут нет равенства. Вы же всем любите кричать про всеобщее равенство? Значит, ощутите это равенство на своей шкуре, и если вы быдло, жулье и подонок, то, например, мат в ваш адрес от того, кого вы видите равным себе и ТЕМ БОЛЕЕ НИЖЕ СЕБЯ, - это норма. Вы не имеете статус того, с кем надо говорить на другом уровне, с учениками Гуру проявляет природу Гуру, а со всеми остальными, если это имеет место быть, – в очень ограниченном формате или вообще никак, это в лучшем случае. А с наиболее рьяными любителями равенства, неважно кто с вами будет общаться, Гуру или не Гуру, по мирским законам, в которые вы верите больше, чем во что-либо еще, с вами каждый имеет право общаться на вашем уровне и даже жестче, если вы его считаете ниже себя. Ниже считаете - получите это "ниже". Мой опыт показал, что большинство людей настолько изгажены социумом, что они подобны торгашам в отношениях: взять побольше и получше от другого, а отдать поменьше и похуже от себя. Но все эти отношения для людей, кому духовные ценности важнее, - бестолковая мышиная возня, и даже если вы захотите помочь паразиту, ему только больше причините вреда, идя у него на поводу, нежели просто пошлете его очень далеко. В Индии общение с Гуру - это Сатсанг, т.е. общение с Высшим Бытием, это Даршан, и воспринимать Гуру надо так же, как если бы вы воспринимали Божество. Те, кому это не нравится, бывает такое, в принципе, не по душе, ступайте в фитнес-центр, и вообще, будьте честными, что это все не йога, а физкультура. Я именно поэтому не осуждаю многие индийские направления и Гуру, где они не верят, что иностранцы могут реально учиться, и это не без основания. Как можно учить людей с их "демократией" (хаосом т.е.) или идеей о свободе личности (эгоизмом)? Никак. Конечно, бывают исключения, но это, как я уже озвучил, одно на миллионы.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 02, 2018, 16:54:16
Еще одна ложная и манипулятивная идея, очень популярная в некоторых вамачарских кругах и "высокомистических", а также на Западе. Есть в Индии и Непале такая эзотерическая школа – каула, вама-марга, агхора, капалика и т.п., согласно этой традиции в их пуджах может участвовать человек любой касты или даже аут-каст. Это как бы элита. Я немало общался с Гуру данных традиций в Индии, многие из них, как правило, открыто вам не скажут, что такое практикуют, или скажут, но не сразу. И вот я часто спрашивал: "Если вы кого-то приняли, а человек превратился в дегенерата, бывает же такое? Как тогда вы поступаете?" Их ответ: "Никак, просто выгоняем и все, нам дальше нет до таких никакого дела". Вот такое я часто слышал. Я часто видел на Западе тех, кто решили, что если они участвовали в таком ритуале, где на момент ритуала все едины и равны, то это значит, что они равны всегда. Но это типовое омрачение, гордыня и показатель, что человек не понимает ни хрена. В некоторых обрядах, например, приглашают проституток, прачек и т.п. категорию. И что, из этого следует, что эти люди автоматически становятся равными Гуру или хотя бы другим опытным садхакам? И что, после этого проститня пойдет в социум и всем скажет, что она для всех и навсегда великий мистик? В Индии, конечно, сразу все поймут, что это или анадхикари, или кто-то, кого выкинули из какой-то чакры, или что это "фрагментный участник" и не более того. Но так как на Западе шалавы, сумасброды, тупари и люди больших знаний и реализации все равны (демократия же, мать ее), то там это намного большая проблема. Нет гарантии, что какие-то виды практик не сделают человека адекватнее, а наоборот, сделают еще большими дебилами, чем он(а) были до того. Там не понимают, что когда ты в тишине практикуешь созерцание - это один вид практики, а когда ты в социуме - то другой. И прежде чем смешивать, надо подумать, не навредит ли одно другому. Как сказал один мой мудрый приятель, надо не только уметь говорить правду, но и уметь ее молчать.

В связи с темой вамачары очень много неверных трактовок и понимания, люди часто себе приписывают ее понимание исходя из того, что они об этой практике узнали немного больше, чем другие. Но даже если вы и узнали больше других или если вам довелось быть когда-то принятым в такого рода чакры или практики, не спешите думать, что вы уже Махасиддхи. Не надо думать, что вы выше кого-то, кто практикует другие методы, может оказаться слишком рано так считать. Если в Индии человек из низшей касты поучаствует в такой пудже и начнет потом открыто говорить всем брахманам ведистам, что он их выше или равен, но знаний и сиддх у него полный ноль, он только опозорит своих же вамачарщиков и себя, само собой. В Индии пофиг, к какой ты сампрадае относишься, им не пофиг только одно – есть у тебя сиддхи или нет. Даже если ты и агхори, но по своей природе Шариков из Булгакова, все это увидят рано или поздно и никто тебя уважать не будет. Было бы неплохо, если бы на Западе тоже это понимали те, кто хочет учиться, и те, кто как бы учатся.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 02, 2018, 17:25:32
Или вот еще частая проблема, в действительности откровенно шизофреническая - тема о "внутреннем Гуру". Недавно на форуме одного забанили, кто-то с Украины, судя по IP. Там сейчас все готовы гуру становиться, даже те, кто учениками стали только вчера. Так вот, тот, кто врет другим, когда-то сам станет обманут. Не надо всем врать про внутреннего Гуру, если ты пришел ко мне или каким-либо еще Гуру и задаешь технические вопросы, да вообще какие-либо. Потому что это вранье совершенно очевидное. Если ты говоришь, что у тебя внутренний Гуру, такой вот уровень, незачем юзать "внешних Гуру". Вся это хитро...сть видна всем: если ты веришь, что все лохи и не видят, кто ты, особенно "внешние Гуру", то лох - именно ты. Если ты спрашиваешь внешнего Гуру и заявляешь, что у тебя есть внутренний, то твой "внутренний гуру" явно недоделанный, как и ты сам. Если ты мне не доверяешь, но хочешь проюзать так, как тебе удобно, то я предстану перед тобой не как Гуру, а так, как написал выше. Такого рода умникам я отвечу словами Черчилля:

«С джентльменом я стараюсь быть еще большим джентльменом, с плутом – еще большим плутом».

Обижайтесь потом на себя.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 02, 2018, 19:22:56
Следующее массовое непонимание и миф, корни которого в различии индийского мировоззрения и западного. Это – единство или различие духовного и материального. Выражается это все в репликах паразитов и халявщиков, типа: "Платить за пуджу?", "Платить за обучение?", "Гуру и священники ничего не должны брать". Что же вы лукавите? Кому вы это говорите? Тем, кто в Индии был явно побольше вас? Съездите в Айявади, в храм Пратьянгиры и посетите там хомы, которые регулярно проходят дважды в месяц, посмотрите, сколько там берут за посещение этой хомы. На самые дальние ряды, может, вас и пустят бесплатно, а средние ряды – 10.000 рупий, если поближе сидеть захотите, то в переводе на доллары заплатить около 400$ попросят. А знаете, какая там толпа из тех, кто в этом не самом большом храме Индии и не самом большом городке готов платить по 400$? Несколько десятков. А тех, кто выкупает места в середине, тех несколько сотен. Всего несколько тысяч человек обычно посещают эти хомы. И такой храм, поверьте мне, не единственный, я знаю немало других. Так что не надо сочинять про бесплатные пуджи, где нет дакшины и прочего. Это все вранье, и денег, конечно, можно было бы и не брать, но только получается не очень хорошо. Я делал так очень много раз, и опыт показал, что халявщики и претенциозные личности, кто не платил, деградировали еще больше спустя время. Это мои и не только мои наблюдения. Исходя их этого, все похожие реплики надо в топку, о том, что "Гуру должны быть бескорыстны". Вы должны быть бескорыстны, и это должно выражаться в том, что жертвуете. Не нравится? Так не приходите. Это первое.

Второе – разговоры о духовности, конечно же, что она нематериальна и что духовность дана для всех в равной степени. Вам нравится такая идея? Идите в христианство, куда-нибудь порадикальнее, к скопцам, например, честно обрезайте там себе все на свете и верьте в "лучше нету того свету". Вам нечего делать в индуизме. Конечно, в индуизме есть радикальные аскетические направления, вы можете и на них ссылаться, на бессмертных бабаджи в Гималаях, питающихся одним светом и т.д. Но тогда у меня ко всем таким любителям Раман Махарши, сидящим у компа в уютных креслах, есть вопрос. А почему вы еще не там, не в пещерах, а торчите в интернете и рассуждаете про аскетизм? Вас тут не должно быть вообще, живенько давайте в пещерки. А тем, кто не лицемерит, я скажу другое: в Индии весь социум, включая и мирской, неразделен с духовностью. Но в материальном мире все двойственно, потому если есть очень богатые, то есть и очень бедные, если есть успешные, есть и неуспешные. И вот примите тот факт, что в Индии это нормальная идея верить в то, что духовное должно помогать материальному и даже наоборот. Но так как мир двойственный, то надо понимать, что лучшее место под солнцем дано будет не всем, что бы вы там ни декларировали про спасение всего человечества, мир во всем мире и т.д. Декларировать можно о духовном равенстве, о желании всем всего хорошего, в лучшем случае это почистит вас лично, но только дурак поверит в то, что это реально всем поможет одним махом. Или что в мире прекратятся войны. Они не прекращались даже между школами, которые проповедовали сострадание, одни убивали друг друга. Есть теория, а есть "эзотерическая часть". :016: Потому за лучшее место под солнцем вам придется повоевать, это для тех пишу, кто еще до сих пор верит, что "все в сущности – просветленный Атман и за всех пострадал Иисус, можно расслабиться". Не прокатит товарищи, не прокатит.

Третье: сочетание духовного и материального имеет свои тонкости, об этом надо говорить много, может как-нибудь отдельно напишу, а пока только главное, что надо знать ученикам. У вас есть желания, но и Гуру тоже проявлен в этом мире, он действует и, как все люди, может делать все то же самое, что и вы, хотя у него внутренняя основа за всеми действиями может быть иной. Ученик должен это принять и понимать – или не принимать Гуру вообще тогда. Далее, вы помогаете Гуру во всем, что он делает, независимо от того, кажется вам это мирскими или нет, и он помогает вам в том же. Это происходит по-разному, ученик несет ответственность с доминантой в материальном, а Гуру - в духовном, но и Гуру, и ученик живут в физических телах по-любому. Может, у кого-то не укладывается в голове эта идея, и кто-то  полагает, что Гуру в физическом теле – это как-то нехорошо, вот пока не оставит этот мир, почитать как-то сомнительно. Но ведь пустота неразрывна с полнотой, только вместе они есть совершенство, что-то одно – бессмысленно. На Западе вообще выдумали очень хитрый культ, стали возносить и поклоняться убитому Гуру, Иисусу, неизвестно, выдумали они его образ, какой он был, или он действительно был таким. Мне почему-то кажется, это все специально было сделано, мертвый он им выгоден (т.е. они реально против самой идеи существования Гуру), можно творить что хочешь. И так вот на Западе все, каждый сам за себя, вроде главный Гуру есть, но он мертв, вроде друзья есть, но кругом лицемерие, вроде состоят в браке, но долго, как правило, не живут, вроде есть дети, но все понимают, что они принадлежат родителям постольку-поскольку. Люди - эгоисты и одиноки, это цивилизация эгоизма, отсюда и результаты, которые я выше перечислил. Эти западные товарищи вроде бы все "свободны", но так как помощи большой ждать не от кого, то "свободные букашки", где все сражаются со всеми. Мелочный интерес, проюз и бай-бай – вот и вся свобода личности. И даже разговоры, что они ничего Гуру не должны, а Гуру им должны еще, еще и еще, – это тоже все оттуда. Это все игры, пустые, лицемерные, это не отношения, нет в них ничего серьезного. Потому ученик должен помогать Гуру физически, помогать должен честно в той сфере, в которой ученик живет, а не репликами: "Я ему подарю свет моей души", а вымыть посуду, привезти продукты из магазина. Можно делать что-то, что умеешь на данный момент, расширяя свои наработки, и так, чтобы это реально было на пользу Гуру и его школе. Вот тогда и Гуру реально включится помогать вам. В этом есть тантрические принципы, они состоят не в отрицании желаний, а в использовании внутри них искреннего внимания, с наполнением именно данной сферы духовным содержанием. Именно эту сферу проще всего наполнить духовным присутствием, а разговоры про пещеры, ради того чтобы проюзать Гуру, а самому в пещере не жить, - это манипулеж и обман. И первая мотивация сделать что-то важное в этом мире для Гуру всегда должна исходить от ученика. Есть закон иерархии – если ему следовать, то всем это пойдет на благо, как духовное, так и материальное (что нераздельно). Нужно стараться все делать самым лучшим образом, я уже писал выше почему, потому что таких организаций, как наша, немало, есть конкуренция, и я упоминал, в этом мире и в "другом" (говоря условно) лучшее место достанется тем, кто лучший. А те, кто из-за эго гадят и себе и школе, развалят и свой путь, и всю школу. Поэтому я прямо говорю: я эгоистов не терплю, я их выгоняю, так как они вредят не только себе, но и тем в школе, кто мне больше предан. Один дурак и эгоист может развалить всю школу, особенно если он лезет в ближайшее окружение (а туда пытается пролезть много халявщиков, особенно если школа сильная).
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Алламанатх от Декабрь 02, 2018, 21:32:18
Адеш, Гуру джи! Спасибо, большое за ясность!
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Lakshminath от Декабрь 03, 2018, 02:24:16
Адеш! Гуруджи, спасибо большое, что пишите это, всегда актуально!
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Mangalnath от Декабрь 03, 2018, 18:32:05

 Адеш, Гуруджи! 

 Спасибо большое! Для начинающих это гиперполезно! Примите мои поклоны!
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Алламанатх от Декабрь 05, 2018, 00:26:00
Адеш!

Для начинающих это гиперполезно! Примите мои поклоны!

Подозреваю, что это полезно всегда  suns
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 05, 2018, 14:52:42
Подозреваю, что это полезно всегда  suns

Конечно, потому что в традиционной йоге нет ничего случайного и лишнего. Мы должны быть над временем и пространством. Иногда постулаты Горакшанатха сансарным людям кажутся радикальными – такие, как: надо оставить все и остаться ни с чем, забыть, что ты определенное тело, определенного возраста и т.д. Мало кто пытается или пытался двигаться в этом направлении. Если бы пытались, то поняли бы, что сансара такова, что ей дашь палец - она руку отхватит, а потом сожрет всего. Если так вдуматься, то даже одна привязанность в мире автоматически порождает все остальные, ведь как только появляется одно явление, вычлененное из мира, вы зацепились, автоматом появляются и все связи этого явления с другими явлениями. Вы незаметно втягиваетесь и проваливаетесь в пучину бытия, бессознательной и бессмысленной жизни. То же самое и в отношении времени: как только вы - часть общего времени, вы попадаете в болото, которое вас затягивает больше и больше. Соответственно, Горакшанатх учил состоянию "ниранджаны" - выхода из окраски себя чем-либо, он учил тому, где компромиссов нет. И он был прав, когда критиковал фактически все, и тантриков в том числе.

Из моего опыта самых разных сред я все больше и больше утверждался в идеальности и правоте учения Горакшанатха. Конечно, это не повод становиться демонстративным радикалистом, но я понимаю, что если кто-то подумает, что если я не демонстративный, то я не радикалист, а вот зря, зря :41: (шутка, но вы-то понимаете :05:). Знаете, тот стиль, которым были написаны древние тексты йоги, мне кажется единственно адекватным, но я его не часто использую, иначе обвинят в высокопарности, "неискренности", и много чего своего "высмотрят". Не стоит забывать, что мы живем в мире легализованной психушки, с той лишь разницей от официальной психушки, что очень многие сумасшедшие официально не лежат в больницах. Мало кто умеет отключать свой ум и жить без проекций вовне, только очень легкие в восприятии люди, это – йогины и ученики (по сути их можно приравнять к друг другу).
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 05, 2018, 15:53:50
Я думаю, надо мягко перейти и к "международной политике" (Индия-Запад) :05:. Есть два тяжелых явления во всех этих историях. Первое - это западные практикующие и ищущие, которые недостаточно хорошо понимают Индию в общем и целом, ее реалии. А второе - то же самое, но со стороны индусов, причем даже тех, кто в самой Индии может быть признан как "садгуру" и т.п. Очень сложно встретить людей искренне посвящающих себя главному, что из себя представляет йога и садхана в целом. У индусов, которые рвутся из Индии на Запад, очень много тупой самоуверенности, что они все понимают, потому они там, как правило, творят дурдом, часто под видом несения аутентичности (точнее, ее видимости). На самом деле, большинство этих всех титулованных гуру, не имеют никакой глубокой реализации, сама их склонность вырваться из Индии в мир "западного рая", чтобы принести туда просветление, говорит о том, что просветленности у них точно нет. Эта "просветленность" - отвлекающая внешняя ширма внутреннего невежества. Давайте включим простейшую логику, с опорой на реальные факты. Зачем они хотят уехать из своей святой Бхараты? Там что, мало людей, имеющих массу проблем и нуждающихся в помощи? В Индии их сильная нехватка? Вполне очевидно, что они просто преклоняются перед Западом, потому что Запад в мире, пока что, доминирует. Отсюда вывод, что не они для него должны быть Гуру, а наоборот. Да, да, именно так и никак иначе. Иначе конечно может быть, но до того момента, пока вы в Индии не увидите других Гуру, кому Запад с его "раем" пофиг, и кто не стелится под них, кто спокоен. Все эти проповедники, рвущиеся из Индии, как правило, на уровне поведения бывают двух видов: одни льстят западным лохам, а вторые наоборот, могут вести себя оскорбительно и провокационно, но второй вариант, как правило, встречается в умеренном формате, они же понимают, что так совсем можно весь бизнес утратить.

С моей точки зрения, настоящие практикующие Гуру нейтральны, они не рвутся к вам и не отталкивают вас демонстративно, ибо это одно и то же, оно лишь кажется разным, потому что таков манипулятивный трюк. К счастью, я видел садху и Гуру в Индии, которые не рвутся никуда, не стелятся, но и не имеют демонстративной высокомерности или наоборот, желания казаться скромными и т.д. Я видел и знаю таких, но их очень мало, таких людей вообще немного где-либо в этом мире. На Западе ни для кого не секрет, многие менеджеры, "учителя" разных школ это все понимают, они знают, что их индийские гуру лишь ширмы, что никакие они не чистые йогины. Просто они друг на друге делают имена, пиар, раскрутку, имеют взаимную выгоду, так же как вы в каком-нибудь ротери-клубе встречаетесь с кем-то и договариваетесь действовать на взаимовыгодной основе, чисто мирская выгода и ничего больше. Очень мало кто изначально ищет что-то большее, кто не удовлетворен такого рода массовыми явлениями. Я не называю имен, связанных с этими явлениями, смысла нет воевать с кем-либо лично, но и молчать о том, что такое повсеместно, нельзя. Мы не можем найти что-то истинное не познав ложное, а чтобы познать сущностное, надо понимать самые коварные виды обмана.

Поэтому я сразу хочу сказать, это одно из моих требований от тех, кто хочет быть моим учеником, наличие такого знания и понимания. Самое большое зло - это тупость, невежество, многие таких людей жалеют, а зря. Я просто вспоминаю очень многих подлецов, которых я повидал в этом мире сполна, предателей, мошенников, лгунов, у всех у них есть одна общая основа. Я не могу их назвать умными людьми, все невежественные. Это не так безобидно, как кажется, больной ум может заставить сделать очень много крайне мерзких вещей. Мы часто смотрим эмоционально, так как откровенно мерзкие вещи, совершаемые из желания что-то там доказать, слишком контрастны и легче затрагивают умы людей, и мало кто на эти явления смотрит сущностно. А сущностная причина в том, что человек - дурак или дура, при всем этом, он себя преподносит, конечно, как умного (-ую). А что вы еще можете от них ожидать? Все это не решает никаких проблем, решаются они в спокойном и трезвом вИдении, что йога и должна развивать в человеке. Так как тема посвящена ученичеству, то я хотел бы чтобы люди обратили внимание на то, что практика и ученичество - вещи нераздельные. Это не так, что ты отучился, а потом можешь и практиковать серьезно. Серьезное ученичество и практика происходят одновременно, это очень серьезные отношения и духовный путь, постоянная работа над своими способностями восприятия (оттачивание его).     
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Владлен от Декабрь 06, 2018, 00:48:44
Намасте участникам форума и Гуру джи Матсьендранатху!

Цитировать
Давайте включим простейшую логику, с опорой на реальные факты. Зачем они хотят уехать из своей святой Бхараты? Там что, мало людей, имеющих массу проблем и нуждающихся в помощи? В Индии их сильная нехватка? Вполне очевидно, что они просто преклоняются перед Западом, потому что Запад в мире, пока что, доминирует. Отсюда вывод, что не они для него должны быть Гуру, а наоборот. Да, да, именно так и никак иначе.

Никогда раньше не задумывался, но логика действительно очевидна! Спасибо, но с непривычки в первый момент шокирует конечно...
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 06, 2018, 12:16:04
Одна из больших проблем в понимании разницы между традиционной йогой и современной вызвана отличием культур. Например, если кто-то поедет в Индию и увидит натхов, особенно если поедут женщины, возникнет вопрос: "А где же там женщины?" Ведь женщины должны непременно быть, у нас же на йогу ходят, как правило, именно женщины. А почему их нет в Сампрадае? Западный же мир такой развитый, потому что там "свобода женщин", "свобода прав", "все равны" и т.д. Так вот, вы никогда не получите ни одного понятного для вас ответа, никогда, и не надейтесь. Потому что ответы надо слышать, слышать не через свою культуру (если ее можно так назвать) и не через своё эго, порожденное массовой промывкой мозгов и дуростью, с ней связанной. Во-первых, откуда такая уверенность, что на Западе то, чем массово занимаются, и есть йога? Не важно, сколько там кого ходит – я уже говорил, что количество не говорит об истинности. С чего вы решили, что Запад стал доминировать из-за "свободы женщин", да и вообще "свободы кого-либо"? Например, такую страну, как США, делали точно не женщины, ее делали мужчины из масонских лож, если в ЕС это, может, отчасти и так, то нет сомнений, что это так в отношении США. А женщины, ну да, к ним, как и ко всем, может быть отношение в духе "да, да, вы свободные, успокойтесь, думайте о своих помадках и прочем и верьте в видимость того, что для вас сделано". Все это ерунда на тему равенства, наверное, я не ошибусь, написав, что 90% населения таких стран, как Украина, Россия, Белоруссия, и прочих, посещая посольства таких стран, как Канада, США, Англия и др., на личном примере увидели, что такое "равенство на самом деле". Это можно наглядно увидеть, начиная с посольств. Нет никакого равенства, говорить можно о чем угодно, но реальность - это реальность. На самом деле, у меня самое искреннее желание понять Индию как другую культуру проснулось в большей степени тогда, когда я перестал верить в правдивость всей западной системы, когда я перестал верить в ее нобелевские премии, в индологию тамошних ученых, историков и т.д. Запад породил потреблядство во всем, включая и сферу духовную, высокомерие и неуважение ко всему, что не так, как там. Они говорят: "Вот у нас люди 'свободные'", - наверное, они свободные, когда ищут работу и им чиновники говорят: "Вы свободны, но мест нет". Идею свободы, как обезболивающую пустышку, можно внушить любой социальной вши, но как только ты сделаешь шаг влево или вправо, не забывай, повсюду стоят камеры. Я первое время во Франции удивлялся, задавая многим преподавателям йоги один и тот же вопрос: "А почему ты не спросил Айенгара, Паттабхи Джойса, отчего в их традициях не передали джанеу ни одному иностранцу?" Но потом я понял, что удивляться нечему. Они мне все отвечали: "Нам никогда такое бы и на ум не пришло спросить". Но вы же заявляете о свободе ума. Очевидно, что свобода ума направлена только на свободу ума в определенном направлении. Но как только ты отклонишься от норм, ты сразу станешь неудобным для очень многих человеком. Поэтому эти люди никогда не поймут многое из того, что могут увидеть в Индии. И индусы не будут вам ничего объяснять. У них ведь тоже есть два варианта: рушить ваши ограниченные ценности и учить смотреть с самых разных точек зрения – или же поддакивать вам и всей вашей дури, радуя вас, и пока вы радуетесь, стричь бабло с вас, так ничему и не научив. Первый вариант им невыгоден, потому что такое поглаживание против шерсти отпугнет их клиентов с Запада – и люди не поменяются все равно, и бабло индусы потеряют. А если нести сладенькую галиматью, то и бабло будет, и у себя в Индии можно сделать себе рекламу среди местных, что умело развел белых лохов, да и чисто психологически отомстил бывшим колонизаторам.

Скажу больше, даже если многие индусы и увидят, что вы все-таки не как все и интересует вас совсем не то, что интересует многих иностранцев, что вы хотите глубоко погрузиться в изучение и садхану, реакции могут быть разные. Я иногда наблюдал печальные лица, оттого что я на дух не переношу "тантру Раджниша" или "философию свободы личности Кришнамути": они уже приготовили для тебя местный новодел, гибрид западного нью-эйджа и бесполезные куски из своей индийской жизни, и тут на тебе. Но бывают и те, кто пытаются по мелким кусочкам продавать вроде как и традиционное, это для них уже немного посложнее работа, но и такие ситуации часто бывают скользкими. Надеюсь это еще обсудить подробнее. А пока я хочу, чтобы вы запомнили одну вещь: если вы хотите понять, изучить другую культуру и тем более сделать ее своей, научитесь смотреть без предубеждений, это ускорит ваш путь. Я понимаю, что это может быть очень нелегкий процесс.

Многие мне часто задают один и тот же вопрос: "А зачем все эти ведические, тантрические пуджи, санскрит, изучение системы варн, джати и прочее? Ведь в Индии же садху такие простые." Я считаю, это надо потому, что мы не родились в Индии, как индусы, которые с детства пропитаны всем, что я перечислил, и многим, что не перечислил. Для индуса, если это мудрый человек и вследствие этого стал садху, данное становление - результат эволюции в их культурной и социальной среде. Но для того, кто родился совсем в другой культуре, приход в самый топ их системы развития не даст ничего. Ты можешь повесить себе джанеу, кундалы, что угодно, нанести трипундру на лоб, но это все будет чужим. Чтобы это хоть как-то было с тобой связано, надо принять в своем сознании все, что у них там есть. Тебе может что-то не подходить, но знать надо данную сферу хорошо, а чтобы знать, надо это уважать. Например, я знаю много самых разных вещей в Индии, которые лично мне не подходят, но, если этим живут многие, я не могу это не уважать. Кому-то не подходит их аскетизм, кому-то поедание трупов на шмашане, кому-то вегетарианство, кому-то их система семейной жизни, кому-то система джати и варн. Так вот, подходит или нет, не важно, но уважать надо это все, если вы хотите что-то там как следует понять.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 06, 2018, 16:57:32
Что еще хотелось бы сказать по поводу пути, практики и доктрины натхов – она предельно секретная. И это не интриги и не реклама. Скажу прямо: разобраться, что это такое, светит единицам из миллионов. Почему я так считаю? Как известно, Горакшанатх был учеником Матсьендранатха, а тот был каула-тантриком. Каула-тантризм - это практика и доктрина непростая, и ее традиционно хранят в тайне. Так вот, Горакшанатх взял ее суть от своего Учителя, а это значит, самое высшее, что было у него. Сущностное не может быть легче того, из чего оно извлечено. Я видел многих, кто себя называли каула-садхаками, но при этом они абсолютно не понимали и критиковали доктрину Горакшанатха, посему об этих людях у меня однозначное мнение и вывод: они не есть те, за кого себя выдают. Если бы они были мастерами каула-традиции, они понимали бы и доктрину Горакшанатха, а раз не понимают, то это само за себя и говорит who is who. Но да хрен с ними, говорю я не к тому, что к ним какой-то негатив (как говорил один мой знакомый в таких случаях: "Я отпускаю их с десятого этажа"), – речь о другом. О том, что допуск к чему-то серьезному невозможен так легко и просто, не надо обольщаться видимой открытостью традиции, это только видимость. Тут не просто нужно доверие претенденту на уровень ученика, как человеку или только обладателю глубокого понимания, а тому и другому одновременно. Кто-то приходит и думает, что он простой человек, неплохой, типа, глубокого понимания не надо – или, наоборот, типа, достаточно проникновенного видения. Но где гарантия, что проникновенное видение – не шизотерические дебри и внутренние иллюзии или простота и естество - не лень и притворство? Потому надо как следует задействовать себя в обеих сферах, они нераздельны. Не бывает так, чтобы человек имел духовное видение и параллельно творил безумие, неся разрушение и в свою жизнь, и в жизнь своих близких, как правило, виня в этом других (что это не он причина деструктива якобы). Тот, у кого есть смирение, простота и, как результат, способность воспринимать и понимать, тот приносит благо своему обществу. Невежественен ли человек, эгоистичен ли или нет – выражается в его способности действовать наиболее согласованно с остальными учениками и всей сангхой, это важный критерий.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 09, 2018, 18:29:53
Еще один важный принцип, который надо понимать тем, кто хочет полноценного ученичества в Натха-сампрадае, а не просто формальных дикш. Вы можете увидеть множество философий, техник, богов, пудж, мантр и прочего, однако самое важное то, что расположено ближе к вам, и, конечно, все зависит от того, что вы считаете собой: душу, ум, тело, то, что ближе всего к телу и т.д. Внутренняя трансформация сознания, энергии, в сфере чувств - это ближе к вам как субъекту, потому это всегда на первом месте. Если этого не происходит, то все остальное: Гуру, пуджи, какие-то "крутые Божества" (Калабхайрава, Пратьянгира, Трика и пр.) ничего не значат, более того, могут быть вредны для практикующего. Всё это соотнесение Божеств с собой может быть продиктовано нашим эго, и, кроме как ублажение его, ничего не дает, что на самом деле является формой духовной деградации, омрачения. Чтобы иметь реальную связь с этими Деватами, нужны большие знания. А как человек их получит, если он не знает, например, языка, чтобы прочесть тексты, где про Деват описано то, что нужно? Более того, как ты сам будешь искать то, что тебе надо знать об этих Деватах, если текстов полным-полно? А текст сам тебе не подскажет, так как это неодушевленный объект, он не может с тобой говорить. Может уйти масса времени, пока ты по кусочкам соберешь все что нужно, но и это не факт. Но это расплата за эго такая - блуждание в дебрях годы, жизни. Для натхов, как и просто для любого воплощенного существа, ближе всего - это ваше тонкое и грубое тела. После этого идет Гуру, который к вам ближе всего, т.е. ваш Дикша-гуру, тот, с которым вы реально можете общаться регулярно, а не какие-то гуру-абстракции (в Гималаях, всякие там Раманы Махарши, да даже Горакшанатх и все древние Натхи). Если у вас нет реального Гуру, с которым у вас выстроились отношения и постоянное общение, даже Божества не имеют особой ценности. Божества в других локах, а когда это все на уровне ума, то велик шанс залезть в ментальные дебри, пространство иллюзий. Именно по этой причине помимо практик внутренней трансформации у натхов дальше идут шамбхави или нади-пуджи, то, что связывает вас с вашим Гуру. Гуру - это портал ко всему самому чистому и сильному. Но это возможно, только если человек сам внутри готов меняться, поэтому если в нем нет нужных санскар, правильных ориентиров, шамбхави-пуджа и все остальное не даст шактипата. Натхи – не люди абстракций, они имеют дело с тем, что ближе всего к нам как субъекту. Это очень существенный принцип, который крайне важно понять и принять, если вы хотите прогрессировать духовно и быть истинным учеником, садхакой.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 09, 2018, 19:18:23
Важность таинства

Многие тексты йоги говорят о том, что даже на вид простые практики надо держать в секрете. Есть немало духовных корпораций, которые говорят, что надо сострадать и потому надо как можно больше раздать техник. На самом деле, они этим оправдывают бизнес и ничего больше. Делиться ВСЕМ, что связано с вашей духовной жизнью, можно только с теми, кого вы допускаете в свою душу, это может быть только Садгуру, отчасти гуру-бхаи, со всем остальным надо быть предельно аккуратными. Что такое тайное? Это не просто какая-то физическая техника, описанная в книге, это ваша душа, подсознание, сознание. На санскрите - это "рахасья", "гупта", "гопья", есть много терминов. Есть то, что является скрытым само собой, по своей природе, тут все просто и закономерно: если человек не чист и не может видеть глубоко духовный план другого человека, то он и не сможет воспринять от него ничего скрытого и сакрального. Однако люди своим непониманием могут создать вам массу грязи и ментального мусора, потому не надо с ними ничем ценным делиться. Это вам не лирика о том, что мир прекрасен, что кругом благодать. Люди очень даже предрасположены делать гадости из зависти и прочего, есть красивые теории, а есть жизнь и правда о людях и социуме. Проблема еще в том, что многие практики йоги, ритуалистические, будучи легко раздаваемыми, со временем став ширпотребом, они утрачивают свои истинные ориентиры и предназначения. Тексты говорят о тайном, т.е. духовном, но ведь практики именно для этого и предназначались изначально, они были в основном "для души", несмотря на то что выглядят как физические и предметные. Техники йоги - "духовны" по своим ориентирам, потому они и секретны. Но люди во многом туповаты, если ты дашь обезьяне ноутбук, она вряд ли на нем будет делать сложные операции, она им может бить об камень или запустить в другую обезьяну и т.п. С техниками йоги люди часто обращаются подобным образом, а потом удивляются, а чего же йога не развивает сиддхи? А вот все потому же... Кстати, неважно как йога называется: "традиционная", "сампрадайная" или "всемирно известная", если она не раскрывает сиддхи, то знайте, что-то там не то. Сиддхи не раздают кому попало, человек должен быть ответственным, не обезьяной и не дятлом, а как минимум порядочным, ответственным человеком, понимающим, что такое карма. 

Тайна, или сокрытое, - это то, что относится к вашей душе; если Гуру связан с душой, то все, что связано и с Гуру, и с душой, надо держать в тайне, как и все те наставления, что он вам дает, и практики, всем этим нельзя делиться. Делиться можно, только если вы это согласовали со своим Гуру, несогласованные действия с такого рода вещами принесут вам духовный вред, и вашему Гуру тоже. Есть тексты, в которых рекомендуется не только скрывать все, что между вами и вашим Гуру, вашей практикой, но держать в тайне и вашего Гуру, так же как и ваше Божество, мантру и т.д. Надо честно понимать, что люди – очень слабые существа, только дураки думают, что они всесильны и неуязвимы, и чем больше человек дурак, тем в нем больше такой убежденности. Поэтому никто не знает, когда и какие силы вас ударят и как, если вы нарушаете те или иные принципы. Таинство - это защита, это вас оберегает от кучи неприятностей, не позволяйте вторгаться ничему "левому" (а таковое почти все) в сферу внутреннего. Это важно не только для сиддх, но и просто для любых успехов, здоровья и много еще чего, что для вас может быть полезным даже в этом материальном мире. Мой ученик, да чего там, просто человек, в ком есть хоть немного здравого смысла, должен это как следует понимать и придерживаться этого.   
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 11, 2018, 11:05:36
Одна из очень распространенных проблем, связанных с пониманием Традиции, это то, кем считать Горакшанатха и натхов в целом. Ко мне часто приходят люди и спрашивают: например, я почитаю Дургу, Ганешу или Вишну, а как мне быть, если Горакшанатх Шива и натхи являются шиваитами? Есть даже немало попыток спорить, с чем йога или какие-то ее определенные формы больше связаны, с шиваизмом, или вишнузмом, или с будизмом и т.д. Йога - это просто йога и все. А вот кто сам лично ее с чем связывает или связывал, это его (их) личные предпочтения. Просто так уж сложилось, что Индия – очень религиозная страна, причем в этом плане она уникальна, там религиозность пронизывает собой все, потому это естественно, что йога увязана с теми или иными системами верований и методами почитания. Чтобы вам было понятней, кто такой Горакшанатх, я приведу пример: мы знаем известную мантру ॐ शिव गोरक्ष योगी "Ом Шива Горакша Йоги" или более короткий вариант Шабар-мантры, которую правильней назвать "намой" शिव गोरख śiv gorakh, однако мне они не встречались в каких-либо "канонических" Тантрах. Все, что можно встретить, это мантры Горакшанатха в некоторых Тантрах, например в "Пурашчарьярнава-тантре", которая цитирует "Кальпадрума-тантру", где описан диалог Гарга-риши и Кришны, там Гарга рассказывает о практике Горакшанатха-упасаны.

बिन गोरक्ष मंत्रेण योग सिद्धिर्न जायते |
गोराक्षस्य प्रसादेन सर्व सिद्धिर्न  संशय ||

bina gorakṣa maṃtreṇa yoga siddhirna jāyate |
gorākṣasya prasādena sarva siddhirna  saṃśaya ||

Без мантры Горакшанатха невозможно достигнуть успеха в йоге.
Нет сомнений, что по милости Горакшанатха обретаются любые успехи (совершенства).

Текст описывает природу Горакшанатха, также то, что почитание Горакшанатха является сверхсекретным и что его упасана есть суть Вед, там описана его пуджа, винийога, ньясы, сахасранама, рекомендации к пурашчаране и много стандартных вещей для тантры. Но я предлагаю обратить внимание на сами мантры Горакшанатха, которые описаны в тексте, они на разное количество акшар (слогов в мантрах).

ॐ ह्रीं श्रीं गों गोरक्ष हुं फट स्वाहा

ॐ ह्रीं श्रीं गों गोरक्ष हुं हुं निरञ्जनात्मने हुं फट स्वाहा

ॐ श्रीं गों लीं हं हां गोरक्षनाथाय निरञ्जनात्मने हं सं फट हंस:

oṃ hrīṃ śrīṃ gōṃ gōrakṣa huṃ phaṭ svāhā

oṃ hrīṃ śrīṃ gōṃ gōrakṣa huṃ huṃ nirañjanātmane huṃ phaṭ svāhā

oṃ śrīṃ gōṃ līṃ haṃ hāṃ gōrakṣanāthāya nirañjanātmane haṃ saṃ phaṭ haṃsa

Также дается Горакша-гаятри:

ॐ ह्रीं श्रीं गों गोरक्षनाथाय विदमहे शुन्य पुत्राय धीमहि तन्नो गोरक्ष निरञ्जन प्रचोदयात्

oṃ hrīṃ śrīṃ gōṃ gōrakṣanāthāya vidamahē śunya putrāya dhīmahi tannō gōrakṣa nirañjana pracōdayāt

Там говорится, что он - "Шунья-путра" (рожденный из Пустоты, или сын Пустоты), также он "Ниранджана" (незапятнанный), в разных шлоках, что он также проявляется в форме духовного света и т.д. Однако в этих мантрах не говорится, что он - Шива. Но, безусловно, если Шива может быть за пределами качеств - Ниргуна, если он есть трансцендентный свет - Пракаша, то почему он не может быть Горакшанатхом конкретно для того, кто почитает Шиву? Конечно, может, так же как и для вайшнава он может быть Вишну, ведь Вишну – от корня "виш" – тот, кто собой пронизывает все мироздание, ведь пустота вездесуща и она чистая – Ниранджана (кстати, это известный термин, который часто используют и в отношении Вишну).

Представьте себе, если вы мусульманин и, например, суфий и вы хотите почитать Горакшанатха. Как вы его будете почитать? Возможно, не как Шиву и Вишну, а как великого святого, то же самое если вы буддист: для вас Горакшанатх скорее всего будет просветленным Махасиддхом и т.д. В Натха-сампрадае было и есть немало людей, принадлежащих разным дхармам, были и мусульмане тоже, почитатели Вишну, Шивы и разных форм Шакти, буддисты и т.д. Мы не можем сказать, что Горакшанатх – только в одной из форм, для йогина он за пределами всех форм, даже божественных, но он и во всех формах также. Но, я бы сказал, для правильного понимания акцент все-таки надо делать на том, что Горакшанатх запределен, собственно, это понимание Горакшанатха дает возможность понять и Натха-сампрадаю, ее главные ориентиры. Безусловно, большинство натхов предпочитают Горакшанатха видеть как Шиву, но я не стал бы говорить, что они – или шиваиты, или вишнуты, или шакты и т.д., правильнее говорить, что они – Йоги и путь их есть Йога. Если исходить из этого, то многое сразу становится на свои места: вы - йогин, вы можете быть шиваитом и не быть им, но вы являетесь йогином, то же самое вы можете сказать на тему, предпочитаете вы сочетать йогу с упасаной Вишну или нет и т.д. Чтобы сочетать йогу с чем-либо или практиковать ее "саму по себе", необходимо несколько вещей.

Первое – это простота йоги, без какой-либо неадекватной фиксированности, ибо имея один очень жестко понятый элемент своей веры, вы не можете воспринимать больше ничего другого. Второе – простота обладает некой "сущностностью всего", что позволяет ей быть во всем, или же, если она сама по себе, без всего, чтобы это не стало абстрактной и особой формой ограниченности (иначе это будет противоречить свободе, на что йога и ориентирована).

Из всего вышеизложенного следует, что натхом может быть любой упасака и, самое главное, он по-любому может быть просто натха-йогином – и никем больше или всем сразу.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Ian от Декабрь 11, 2018, 11:24:13
Намасте, Гуру Йоги Матсьендранатх!
Из всего вышесказанного следует, что натхом может быть любой упасака, ну и самое главное: он по любому может быть просто натхом йоги и никем больше или всем сразу.   
Ваши разъяснения как бальзам на душу! Очень хочется приобщиться к Вечности, спасибо что даете такую возможность!
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 13, 2018, 16:33:21
Еще один вопрос, как я успел заметить, крутится у многих на уме: "А что великого в том, что человек получает кундалы или джанеу, если пирсинг и висячий шнурок часто не меняют человека в лучшую сторону?" Вопрос хороший, и связан он с тем, о чем я написал до этого, с тем, насколько человек понимает разницу западных и индийских реалий.

Что такое джанеу и кундалы? Это аналог ведических санскар, там тоже передают джанеу, также есть карна-ведхана, мундана санскары. Не стоит забывать, что для индийцев, если они двиджа (брахманы, кшатрии и вайшью), получение джанеу еще в юном возрасте очень значимо. Это все завязано на долг почитать риши, деват, питри, у каждого есть своя готра, правара и много еще всего, что связано с родовой линией. Это очень сильная связь, и генетическая, и духовная. Есть так называемые тантрические линии, где практикуется вамачара, и если, например, брахман пьет вино, имеет секс вне брака, то он может лишиться статуса брахмана. Он может стать "бхраштой" (изгоем, лишенным статуса в обществе). Но вамачарины, как правило, скрывают, что они участвуют в такого рода ритуалах. Такой индус пришел, попрактиковал ритуалы с вином и сексом, а потом ритуал закончился, он для всех, кто не в этой чакре, обычный "прилежный брахман". И теперь попробуйте немного абстрагироваться от наших западных реалий, представьте себе, что вы - брахман и для ваших родителей вы продолжатель всего смысла их жизни, как и для предыдущих поколений. Вы снимаете белое джанеу или какое-либо классическое и надеваете черное или получаете кундалы. Все это видят, и с этого момента вы больше не часть их общества, вы оставили его даже не как тантрик, на время и формально, а оставили вообще. Понимаете, для индуса это крайне серьезный шаг. А какой это шаг для иностранца? В общем-то, никакой, потому что на Западе нет варн и джати. Джордж Демузиль написал немало ценной литературы, очень жаль, что многие его работы не переводят, он рассказал о параллелях каст в западном средневековом обществе и индийском. Может, и сейчас де-факто вы можете разглядеть разные общества и классы людей на Западе, но это точно не так, как в Индии. В Индии это более чем де-юре. Поэтому когда в Индии вам говорят, что символ кундал и джанеу - это преданность Традиции натхов, западному человеку непонятно. Какая там преданность – сделали пирсинг и это что, преданность? А вот такая, что ты оставил надежды своих родителей, всё, одним словом, и больше тебе идти некуда. Теперь ты в индийском обществе ТОЛЬКО Натх, который родился в новой семье и следует этой семье и ее законам всю свою оставшуюся жизнь. Вот такой вот это "пирсинг" для индусов.

И в последнее время, когда я вижу, что на Западе кто попало и пачками получает все эти дикши, многие вообще об Индии знают крайне мало, – конечно, это все выглядит клоунадой. Эти люди ничем серьезным не пожертвовали, а тут реально надо оставить все свое прошлое. Поэтому я считаю, что на Западе должны быть другие системы отбора в ученики, аналогичные тем, что в Индии и что я описал выше. Чтобы не было так, что любой амбициозный, самодовольный павлин, не меняющий себя, получил черное джанеу и кундалы, ничем дорогим для себя не пожертвовав. В реальности людей надо тестить по их уровню самопожертвования. Т.е. не просто чтобы ученик был хороший, хорошие ученики мне не нужны, если говорить совсем честно. Мне нужны лучшие из лучших. Хороши две категории: те, которые находятся низко и это понимают – или лучшие из лучших, а средний класс (хороший, т.е.) – это все бестолковая мутная категория. Те, кто в самом низу, у них хоть есть шанс, а "хорошие", будем говорить прямо, это претенциозные «свиньи в апельсинах», они часто удивляются, почему им не уделяют внимания и т.д. Потому что мудрые люди понимают, что с такими ты не сделаешь ни одного серьезного проекта, ничего вообще, они и Гуру вредят, и другим ученикам, незаметным образом, сами того не понимая, и себе самим. Поэтому не стоит париться насчет джанеу и кундал, можно быть и без них учениками, садхаками ничем не хуже, а даже лучше, чем те, у кого эти атрибуты есть.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 14, 2018, 13:23:43
Может, конечно, кто-то подумает: "Ну нельзя же быть такими жесткими, бесчеловечными и т.д." Надо, типа, всем уделять внимание. Однако общение с проблемным человеком просто так - это бесплатная работа психолога. Для меня общение, чтобы было понятно, имеет смысл в трех случаях.

Первый - это когда мы, как минимум, на равных друг для друга представляем пользу. Это бывает, когда человек со мной открыт и общается честно обо всем без задних мыслей. Бывает так, что человек говорит, что очень хочет лично поговорить, начинаем говорить, и он начинает что-то менее важное нести, основное отложив на потом, тем самым воруя время у всех. Спрашивается, зачем ты рвался на общение тогда? Оно так для тебя важно на самом деле, чтобы играть в бесполезные игры? Искренность в общении, вот что делает общение ценным; если у тебя наступают прояснения и ты развиваешься, то даже это для меня уже имеет смысл и ценность. Иначе смысла нет, не надо для меня выглядеть хорошим или "инертно выливать грязь", без самоосознавания. Хочешь личного общения? Подумай, а готов ли ты?
 
Второй - это когда я знаю, что я общаюсь с тем, кто меня уровнем выше, и тогда я просто воспринимаю. Мне тут сказать нечего, тут вообще говорить самому не надо, самому тут только надо молчать и воспринимать. Ибо тот, кто говорит, тот, как правило, другого не слышит или слышит плохо, а слышать плохо мудрого человека - это можно приравнять к "не слышать его вообще". Потому лично я во втором случае или молчу, или осторожно спрашиваю о самом насущном, ни в коем случае не перебивая того, у кого можно многому научиться, воспринять его Шакти.

Третий случай - это когда меня воспринимают, как во втором случае.

Давайте ценить время, жизнь и возможности полноценного развития друг друга. Лучше избегать тратить время на притворства, игры, банальщину. Вернее, я так буду жить по-любому, независимо от того, понял это кто-то или нет, у меня нет другого пути. Просто если я на что-то не трачу время, это не из-за неадекватного негатива к кому-то конкретно, а из-за того что у меня есть смысл тратить его на что-то намного более важное.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 16, 2018, 12:17:19
Думаю, не мешало бы еще разобраться с некоторыми понятиями, терминами, которые многие думают, что знают хорошо, такие как анартхи, апарадхи, кшама и др. Вероятно, вы часто слышали их от кришнаитов, просто переведенные на английский в узком значении. Я успел заметить, что многие поленились проверить значение в словарях, а также разные контексты в зависимости от традиций. Услышали от кришнаитов, что анартха - это совершение оскорблений в адрес преданных, то, что уводит от служения Кришины и т.д. Но если перевести точно, то артха - это цель, плюс отрицание "ан", получается "помеха в достижении цели". Где там Кришна, где там оскорбления? И вот подобного много у них с переводами. Не проблема, может, в контексте их организации для них цель - Кришна и прочее, но организаций много и у каждой цели свои.

Однако есть понятие цели, у нас главная цель - быть йогинами, но это легко сказать и часто звучит абстрактно. Мы - живые люди, у нас сообщество, где каждый помогает и себе, и другим. Зачем такие сообщества создаются и существуют? Затем, что у нас общие цели и интересы, а также потому что есть мы, у кого они есть, и есть те, у кого их нет. Но есть и те, кто против того, чтобы мы были успешны в своих интересах. Мир полон конфликтов интересов, и конфликты забирают силы, они разрушают энергию человека. Хотим ли мы этого для себя? Очевидно, нет. Потому мы, так же как и любые другие группы по интересам, не желаем проникновения ничего такого, что будет для нас деструктивным и конкретно разрушительным для наших целей, это я и называю анартха-нивритти.

Если кто-то к нам приходит и по тем или иным причинам устраивает внутренние конфликты, я буду гнать в шею таких, и плевать, как это человек преподносит (как свободу личности, мысли и прочее). Мы повидали немало засланных провокаторов от конкурентов (они себя таковыми считают), просто людей, не думающих о том, как их поведение сказывается на остальных, под толерантностью часто эти деструктивные и дурные люди преподносят оправдание своего невежества, безответственности и коварства. Я помню, как-то лет 13 назад кто-то из недоброжелательной "йога"-организации начал на меня и мою школу лить "дерьмо-мысли", они говорили, что это форма свободомыслия и "гласности". Тогда я начал говорить и писать о них в похожей манере, так они моментально подняли вой: "Как он посмел", они совсем забыли о декларируемой ими гласности, забыли также о том, кто все это начал. К чему тогда были все разговоры о якобы "моей гордыне" и "нетерпимости"? А к тому, что это, на самом деле, изначально были их проблемы, а не наши, потому что они изначально считали, что то, что можно им, то нам нельзя, они же особый сорт людей, с особыми правами. Вот откуда видение "моей гордыни", моего "тоталитаризма" и прочего уродского поклепа. И такого было очень много. Каков вывод? Вывод простой. Нам все равно, под какой вывеской будет подаваться то, что делается в отношении нас, лохотрон с нами не сработает. Если говорится, что это для того, чтобы у нас не было "зашоренности", чтобы мы "одумались" (и поверили в пользу их мнения о нас), и прочие внушения, а по факту идет развал моей организации, мы не будем "прогибаться", а будем отвечать так, чтобы знали, что им будет тяжело и неприятно. Хотите с нами общаться? Хотите что-то от нас получить хорошее, в вашем понимании? Учитывайте тогда то, что у нас есть забота о себе, о своих людях, и что в вашем поведении для нас приемлемо, а что нет, мы вам дадим понять. А тем, кто не хочет понимать, лучше обходить нас стороной, в своей среде с другом поступайте как хотите, а в "нашем монастыре - по нашему уставу".

Недавно какое-то никчемное существо мне на ФБ написало коммент: "Я так понимаю, с вами не принято спорить" (но все равно написало гадости). Правильно понимаешь, не принято, раз поняла, то чего лезешь? В прошлом посте я изложил, с кем и как я и мои ученики общаются. Твой уровень, в нашем понимании, низок, иди от нас подальше со своим мнением. Не можешь принести в наше общество ничего ценного – или сбавляй свой тон наставника (даже если сам этого за собой не замечаешь), или мы его сбавим тебе. Но, скорее всего, сейчас во времена интернета мы просто отправим в бан и все. Прежде чем кому-то давать советы, сначала надо убедиться, достаточно ли ты глубоко понимаешь данного человека, организацию, традицию и т.п. Если не уверен, займись развитием способности понимать и воспринимать.

И еще важный момент относительно целей. Вы можете столкнуться с тем, что цели вам будет сложно понять. Когда мы говорим о духовной практике, то априори - духовное есть то, что происходит в душе, в первую очередь, или сознании. Так вот, понимание - это то, что происходит именно там. Потому звучит вроде бы просто - "понимание", но понять это на самом деле – означает реализовать, если мы говорим о духовной практике. Следовательно, понимание - это процесс, который развивается не один раз, а на протяжении времени, он совершенствуется. Если люди, которых постоянно все больше и больше тянет в другую сторону, подальше от понимания, а есть те, кого в сторону понимания. Вторая категория - это наши люди, из них получатся и ученики, и хорошие практики. Здесь не надо ничего придумывать из ряда вон, все системы в мире живут по такому принципу. Понять многое несложно: просто есть люди, кому мы подходим и кто подходит нам, мы общаемся, мы определяемся (в том числе и с учетом возможного будущего), и становится ясно, по пути нам или нет. Мы знаем, что когда другие осознают, что мы не глупые люди, то может возникнуть две реакции: ненавидеть нас за то, что не позволим нами управлять так, чтобы нашу эволюцию это разрушало, а есть те, кто рад нашим успехам и нашему счастью. Вторая категория - это наши люди. Я повторюсь, ВСЕ так живут, все, кто не хочет себе дерьмо-долю, и мы тоже такие, ОЧЕНЬ даже такие. Поэтому избегайте анартх ради мира во всем мире. :05: 
   
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 16, 2018, 12:48:52
Термин "кшама" вы могли видеть в ниямах, также в конце разных пудж. Многие его переводят на христианский манер как "прощение". Даже есть разные трактовки, дескать, надо демонстративно прощать тем, кто гадит вам, или же это "извинение" перед Божеством. Но это неверное понимание термина. "Кшама" означает стойкость, когда мир вам устраивает какие-то помехи на вашем пути, когда вы движетесь к цели. Стойкости нет у того, у кого нет цели, у кого цель низкая. Но у кого цель высокая, то и вера, соответственно, такая же. И тогда какая бы турбулентность в жизни ни происходила, вы достойно все преодолеваете и идете дальше к свое высшей цели. Какие-то сбои в правильном выполнении пуджи – не повод не делать пуджу, но вы делаете установку, что "я буду стараться дальше делать ее лучше и лучше". Кто-то скажет, что не надо быть жестокими с недоброжелателями – правильно, но это не повод быть соплей, многие же именно так это и понимают. Но это и не повод в ответе на испытания реагировать неадекватно, пытаться убить муху сковородкой. Это не означает, что не надо отвечать вообще на нападки или провокации. Снайпер же когда целится, спокоен. Тут то же самое – спокойствие не показное, а внутреннее для йога важно. Умение спокойно преодолевать испытания, твёрдо идя к цели, - это кшама. Это важное качество для ученика и садхаки.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 16, 2018, 14:20:55
Слово "апарадха" - от корня राध् 'радх', переходит в राध 'радха', что значит "благосклонность", "помощь", "внимательность", "бережное отношение", "быть схожим" и т.д. Далее, приставка अप 'апа' дает значение "в противоположную сторону", "вниз", так мы получаем значение अपराध "апарадха" - то, что идет в противовес тому, чтобы было взаимопонимание, чтобы был резонанс, чтобы отношения были бережные, была взаимная благосклонность. Если мы говорим о группе людей, то само это понятие имеет смысл в том, что их объединяет. Если нет объединяющего фактора, то группа распадается. Кода душа и сознание оставляют тело, то оно распадается (рассогласуется) на разные элементы. Согласованность и здоровье в теле - означает наличие души, сознания или осознанности. Посмотрите на любую организацию в бизнесе, например, если там не будет согласованности и ничего не будет действовать сообща, что тогда будет? Она развалится. В бизнес-структуре бывают секреты? Их надо скрывать? Да. В государстве они бывают? Есть там секреты, согласованность, система фильтрации, кого и как в него допускать? Да. Но есть разного рода умники, которые умудрялись нам говорить, что в духовной школе этого быть не должно. Ну и пусть они идут в пешее эротическое путешествие, а у нас будет так, как эффективно и разумно. Есть, конечно, много демагогов на тему "А как же свобода личности?", мы же живем в западном обществе где свобода личности, равенство очень важны. В основном, я так понимаю, это читают русскоязычные, у меня к вам всем вопрос: "Вы когда-нибудь получали визы в западные страны? А в недоразвитые получали? Разницу ощущали?" Не говорите мне про равенство и прочее. Чем более сильная структура, тем она жестче и требовательней. И именно потому она такая сильная и влиятельная. Там, где махновщина, раздолбайство, каждый творит что хочет, плюет на всех, там что бывает? Вы не замечали, что там случается? Наверное, замечали. Там случается развал во всех сферах. Скажу более: те, кто успешны и в ком больше контроля и дисциплины, у кого все упорядоченно, те частенько устраивают беспорядки у своих конкурентов, да, да, именно так. Соответственно, те, кто хочет быть в моей школе, должны учиться уважать успех каждого в школе и, конечно, успех всей школы в целом. По этому принципу живут наши тела, наши семьи, бизнес, государства, альянсы государств. Если до кого-то это не доходит и, тем более, даже нет желания это понять, пусть тот гуляет к тем, у кого "свобода", туда, где ему свободный сосед может бутылкой проломить голову или еще что-то. У нас вы испытаете несчастье, разочарование, короче, драму бытия.

Меня недавно впечатлила история про 300 спартанцев, почему они смогли противостоять намного превышающей их силе. Это хороший и поучительный пример. Говорят, один в поле не воин, спорная тема, человек тоже много из чего состоит, что может быть в нем согласованно или нет. Разные уровни равновесия можно в себе реализовать, и, очевидно, тогда станет ясно, что тебе одному по силе, а что нет. На том примере, они смогли получить такой результат именно потому, что железно действовали согласованно, ставили это на первое место. И могли бы получить результат лучше, если бы не предательство. Один предатель погубил многих. Потому шпионы, люди, склонные к предательству, - это те, кто, на мой взгляд, хуже врагов. Опять же, можно много вопить про "не свободу личности", но у меня есть свой опыт, у проверенных мной людей, и примеры из общей истории, они учат, с кем и как надо поступать, тут нельзя включать жалость, "любовь-добро" и прочее. Некоторые люди говорили когда-то: "А почему он во мне видел вражеского агента?" или еще что-то, "Какой он видящий, если все не так?" Во-первых, агенты, конечно, не скажут, что они таковые, они будут изворачиваться до последнего, есть просто те, относительно кого вопросов нет, там слушать в принципе ничего от них не будем. Но все, кто мне говорил, что я, дескать, ошибался, как было замечено впоследствии, эти люди после исключения от нас переходили на сторону тех, против кого они "кое-как были" (да, были даже и такие). И вот у меня констатация факта, вот чем это завершилось. Какая, скажите мне и моим ученикам, разница, в прошлом ли человек был гнидой или станет ей потом? Гнид я всегда видел верно, ни одной ошибки никогда не было. Стать уродом в будущем, если вдуматься, хуже, чем в прошлом. Для меня важнее всего будущее, мое и моей школы. Есть такая поговорка: "Лучше с умным потерять, чем с дебилом обрести". Лучше выбрать несколько учеников, чем иметь много, но идиотов, от которых не знаешь, чего ждать. С достойными, ответственными и преданными людьми можно горы перевернуть, со "свободными", "ранимыми романтиками" (гордыми павлинами т.е.), с "гениями" (самодовольными эгоистами т.е.) будет полный развал, помойка, серость, в общем дерьмо-доля. Наш выбор - обоюдное развитие и ответственность.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 16, 2018, 15:18:03
По поводу одежды в Традиции

Сейчас немало появляется тех, кто лезет из кожи неофита, кто хочет ходить в люнги, шафране всюду в России, осталось еще только поехать в Саудовскую Аравию и доказать там и всему миру, какой ты не неофит и что ты лучше, чем те, кто был до тебя. В общем, дешевые выпендроны. Помнится, в свое время первый, вернее, первая, кто на такой критике решила выделиться, была одна мадам (бальзаковского возраста) из Бразилии. Я лично ее не видел, но мои ученики пересекались, она оказалась крайне невежественным с кучей выпендронов человеком. Несла пургу, вроде: "А почему у вас имя Дурганатха, а не Дургаи натх?", хотя ей до этого сказали, что ученик из Дхармапантха. Т.е. эта невежда не знает, что это только в Аи-пантхе применяют такие приставки. Недавно пришла в Традицию, но уже изображает спеца во всем, как "гуру" себя преподносит, хотя не знает ни фига. Потом она также сказала, что видела на ФБ, что кто-то из посвященных ходит в брюках вместо люнги, ай-яй-яй, какой ужОс. Это пугало еще совсем немного жило в Непале, видимо, потому и не успело увидеть, что там многие, даже даршани, иногда ходят в брюках, там вообще натхи часто не придерживаются тех правил, которые во многом есть в Индии.

Лично я считаю, что быть имитирующей тупой и горделивой обезьяной не входит в задачи Традиции. Куда важнее понимание значения данной одежды, как и очень многих атрибутов садху, а потом нужно думать, будет это работать в тех или иных условиях или нет. И если нет, то чего придерживаться тогда.

Есть разные версии относительно цвета и формы одежды. Я слышал версию, что изначально цвета (варна) означали вид одежды, который соответствует тем или иным Божествам и энергиям, что потом перешло в те или иные цвета джанеу. Есть масса историй, что бхагава - это сочетание белого и красного, что символично для тантризма, что это кровь Удаянатха, когда ей Горакшанатх прорезал центр ушных раковин и передал дикшу. Есть истории о том, что бхагава - это цвет, который садху получали, окуная белую ткань в стекающую воду с гор, где была красная глина. Смысл в том, что в природе все цвета смешиваются, и ты вне варн (сословий), но как бы сущностно содержишь в себе весь их эволюционный опыт. Какие бы ни были истории, они взывают в основном к мудрости, а не к застреванию в каком-то аспекте социума. Но это так в Индии, где все понимают, что ты именно из такой категории, и там отношение другое к тебе, нежели в некоторых других странах. Я считаю, что важнее сначала понимать суть и смысл, а уже где надевать такую одежду, а где нет, зависит от ситуации и местности. Какие-то садханы вообще подразумевают хождение в пепле или голым, потому тем, кто кичится, что он смелый и ходит в шафране, я могу предложить походить в России голым или хотя бы в пепле (бабхут). Одним словом, с идиотами и теми, кто выпендривается, много говорить смысла нет, с ними всем адекватным людям и так все понятно. Но когда и где, я считаю, такую одежду есть смысл надевать серьезным практикующим, например, когда проводится пуджа, во время личной практики или коллективной. Также есть смысл при определенных сатсангах, потому что сатсанг - это тоже одна из форм практики. Ходить ли вам в шафране, например, в метро или по улицам, я думаю, надо смотреть в соответствии с общей и конкретной ситуацией в той или иной стране.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 16, 2018, 18:13:37
"Предателю сложно добиться успеха, потому что тогда он уже становится отцом-основателем".
Саул Алински

Не помню точно кто, но кто-то, по-моему, верно сказал: "Предателей используют, но везде их не любят".

Вы догадываетесь, о ком пойдет речь. Самая большая проблема этой категории в том, что они изначально проходили слабые экзамены в нашей школе. Но все трезвомыслящие люди понимают, что говорить они могут что угодно, говоря иначе, наврать о том, как им было нелегко и т.д. Честно говоря, я иногда сам удивлялся, как люди умеют сочинять, некоторые перекрутить до неузнаваемости то, что было в действительности, но нередко еще и придумать совсем что-то нелепое. Разумеется, придумать такое, что, как они полагают, будет им на пользу и одновременно ударом в нашу сторону. Нет, наверное, смысла перечислять все эти истории, более того, многие занимаются поклепами где-то вдалеке от нас и до нас это доходит через третьих лиц. Но я так понимаю, что если есть идиоты, которые готовы верить в сочиненный бред, то есть ли смысл тратить время на таких людей? Даже если я предоставлю многочисленные факты и доказательства, что все было не так, и, допустим, "переделаю" ум того, кто поверил в бред, но сам факт, что человек поверил, не говорит ли о нем, что человек этот стремный? А были даже такие, кто говорил так: "Вот со мной связался такой-то или такая-то и рассказали много грязи". Спрашиваешь: "Что?". Отвечает: "Не могу, я дал слово молчать", - это он такое говорит тому, кого для себя он как бы считает Гуру. Скажите, как общаться с такими, про кого ты знаешь, что в уме у него какое-то дерьмо, полученное, говоря прямо, от врага, и тебе не дали даже возможности это опровергнуть? Получается, мы сохраняем взаимное недоверие. Но для такого дурака это норма. И при этом бывают удивления, почему и их следом выдворяют. Мы не любим интриганов. Никому в голову не приходит, что, например, кто-то может из целой ситуации вычленить какие-то части, "склеить их" и подать в таком виде, который совсем противоположен тому, что явила бы цельная картина. Например, человека выгнали, он уходит и потом рассказывает (сам этот факт уже говорит, что это жалкое и ничтожное явление), дескать, вот факты, я делал(а) для Гуру то-то и то-то - это была эксплуатация моего труда. К примеру, человека свозили в Индию, где он выполнял какую-то работу в интернете, занимался переводами (если еще мог что-то серьезное), носил какие-то вещи или занимался уборкой. Но, допустим, этот человек не рассказал, какая сумма денег ушла на его билеты, питание и другие расходы. Если бы был полный подсчет всего, то выяснилось бы, что из его расходов ушло столько, что не он пострадавший, а те, на кого он клевещет. Потому все выгнанные, как правило, действуют одинаково, это одна общая схема. Но насколько потом может быть вычурным вранье, зависит от уровня извращенного ума человека. Чем извращенней - тем ложь ближе к геббельсовскому высказыванию. Для правдоподобия берется хоть что-то существовавшее, к чему можно было бы "прикрутить", и добавляется то, чего не было вообще никогда. Посему что надо делать? Надо знать версию обеих сторон.

Проблема не в том, что каких-то людей мы выгоняем, а иногда приходится выгонять тех, про кого основная масса не знала правды. Мы - люди этичные, и если у кого-то из наших есть какие-то слабости, внутри стараемся помочь от них избавиться. Делается это в форме предоставления шанса человеку, чтобы поменяться со временем. И, конечно же, мы не рассказываем открыто нигде о том, какие у него были слабости, если только он их сам публично не проявлял. Но даже и таких мы стараемся беречь от ударов социума. Более того, у нас нет желания ни про кого ничего открыто говорить, освещать его прошлые или нынешние плохие качества, если человек, уйдя, не пытается нам гадить, делать что-то назло и т.п. В этом проблема, что мы показывали лучшие стороны человека, а потом многие, кто этого не знал, удивляются, как же так "ушел лучший человек". Просто никто никогда не видел, какой он на самом деле "лучший", тогда вопросов не было бы. Поймите простую вещь, лучшие не уходят вообще или же если уходят, то без попыток навредить. На самом деле такого понятия, как "ушел хорошо", я считаю, не может существовать. Если я в человеке раскрыл чистоту и опыт Атмана, куда ему уходить или приходить? Атман же вездесущ. У меня иногда спрашивают: "А если выяснится, что Сампрадая натхов вся деградировала давно, вы что, не перейдете в буддизм, или каулу, или еще куда "получше"? Не понимают эти люди моего уровня, не понимают. Во-первых, я так не думаю, что она вся дергадировала, это, безусловно, ерунда. Но даже если такое и могло бы быть, никуда бы я не стал уходить все равно. Это только какашки в луже могут бултыхаться то туда, то сюда, лучше-хуже, красиво-некрасиво. Мне все равно, что будет вовне, называется ли это традицией, или разными формами ньюэйджа, или просто мирское что-то. Я знаю себя, и бежать куда-то вовне от себя - это показатель того, что себя еще не нашел. Этим я не страдаю. Кто-то спрашивает: "А как же, когда ты чтишь нескольких Гуру?" Ну а как чтят единый Брахман во всех формах? Или он должен быть не единым? Если Гуру есть Атман, сам по себе, и Параматма, разве он должен быть изолирован в какой-то одной форме? Иначе вы отрезаете этого Гуру от Абсолюта. А если какой-то Гуру этого не понимает и хочет быть отрезанным, а я вижу в нем большее, чем он сам в себе. Чьи это проблемы, мои ли? Я приводил пример, как в случае каула-ритуалов вселенскую шакти призывают даже в проституток, кто-то в те или иные виды кирпича, древесины и т.д. Что из этого следует, что я все 24 часа в сутки должен посвятить себя только форме этой проститутки или камню, разве такая там была цель? Или цель была постичь Шакти вездесущую? Возможно, я привожу радикальные примеры, я не сравниваю Гуру с проститутками, но если в каком-то Гуру есть что-то, что будет несколько человеческое, это не проблема для моего личного развития. Это даже и хорошо, что оно есть, иначе зачем Гуру нужен, как бесформенный и наичистейший, но мы же живем в форме. Лично для меня нет никаких проблем. Безусловно, были люди и асурического характера, которые себя называли Гуру, мне встречались и такие, про их асуричность я говорил не потому, что они проблема для меня лично. Они могут сбить с верного пути тех, кто еще не окреп духовно. Таким я говорил всегда, что у него есть какие-то наработки, но уровня Садгуру нет, будьте осторожны.

Если вернуться к теме выгнанных, то некоторые говорили, что так, как я требую относиться к себе, сам так к Гуру не отношусь. Во-первых, это неправда. А во-вторых, в отличие от многочисленных индусов я никогда не совершал такого кидалова, как они. В отличие от индусов я щедро делился всем, что добыл огромными трудами, все мои деньги уходили на обучение в поездках, а потом эти все знания я дарил ученикам. Кто хочет, может сравнить мое поведение и поведение индусов, это не так сложно сделать. В том, что я физически родился на Западе, есть больше плюсов, и что несу на Запад Традицию. У меня, в отличие от некоторых "экспортных гуру из Индии", хватило ума не хлопать женщин публично по заднице, хватило ума не сотрудничать с теми, кто вредил моим ученикам, и с теми, кто поливал грязью имя Горакшанатха. Конечно, я считаю, что йогины должны быть над ограничениями стран, но нельзя закрывать глаза на истинное положение дел. А правда такова, что страна, где человек живет и часто где родился, очень сильно сказывается на нем. И хорошо еще, если он из нее берет лучшее, а не плохое. Но, увы, люди берут и много плохого из своих стран, от этого не застрахованы и те, у кого статус учителей. В Индии очень много также и банальной дури, примитива, гуру-жуликов для самих же местных, которые хотят иностранцев использовать в качестве рекламы для обмана местных, а местных использовать для обмана иностранцев. К счастью, я видел там йогинов, которые не пытаются выглядеть лучше для местных, не стелятся перед иностранцами. Такие есть, но их единицы. Я счастливый человек, что встречал таких и что я знаю себя, потому меня больше никто не убеждает переходить в другие Традиции. Для меня они все в одном, все во мне, и все эти понятия "ушел-пришел" уже не мой случай. Есть нечто тонкое, вечное, после чего все эти дерганья излишни. Относительно этой темы очень рекомендую ознакомиться, если найдете в интернете, с историей про 24-х Гуру Даттатрейи (его беседы с королем).
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Ocean от Декабрь 17, 2018, 00:37:04
Намасте, Гуру джи!
Термин "кшама" вы могли видеть в ниямах, также в конце разных пудж. Многие его переводят на христианский манер, как "прощение". Даже есть разные трактовки, дескать, надо демонстративно прощать тем, кто гадит вам, или же это "извинение" перед Божеством. Но это неверное понимание термина. "Кшама" означает стойкость, когда мир вам устраивает какие-то помехи на вашем пути, когда вы движетесь к цели.

Cпокойствие не показное, а внутреннее, для йога важно. Умение спокойно преодолевать испытания, твёрдо идя к цели - это кшама. Это важное качество для ученика и садхаки.
Спасибо Вам за то, что восполнили пробел, описав понятие кшамы! Читая о ней в некоторых книгах, ощущалась некоторая недосказанность, неполнота смысла.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Sadhu от Январь 01, 2019, 20:19:39
Гуруджи, спасибо за эту тему, все боятся касаться этих тем. Мне пока сложно понять, как самому определить, кто у вас кто? Я, все-таки, подозреваю, что вы не всегда говорите все открыто, где засланные казачки, где просто "стремные ученики",  какие отношения с другими школами и т.д. Вот недавно вы удалили, как говорите, тему про Украину, по просьбе учеников, т.е. несмотря на вашу честность, все равно не говорится. Как быть тому, кто только пришел и не знает всей этой кухни? 
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 01, 2019, 21:10:47
Очень хороший вопрос. Да, я не говорю многое, хотя и многое говорю. Как использовать эту ситуацию? Сначала я опишу, как ее использую я. Я смотрю, как человек себя проявит в данной среде, я и небольшое количество проверенных временем учеников наблюдаем за моральными качествами пришедшего. Это негласный "предбанник", чтобы проверить, на что человек ведется: на лесть, на жалость, на лень, на славу, на гордыню, на власть, на бабки и т.п. Потому если я про кого-то говорю, что он замечательный, много достиг и т.д., это со стороны может смотреться не тем, чем является на самом деле. Кто-то верит в то, на что смотрит, но смотреть и видеть – это разные вещи. Мудрый человек допустит самые разные расклады событий – что я данного человека проверяю на гордыню, например. Или если я кому-то сказал, что он "никакой", что он ничтожество и полное дерьмо, это не значит, что я ненавижу человека – может, это и есть намного большее сострадание к нему, чем к кому-либо еще. А может быть и на самом деле кто-то такой, на ком можно в духовном плане ставить крест. Теперь как быть вам? Да так же. Надо учиться включать интуицию, умение догадываться, трезвый рассудок, если вы это будете развивать, нам меньше надо будет болтать впустую. Много болтают с теми, кто "никакие" – чем больше в человеке качеств йога, тем больше с ним надо помолчать. В основном люди пытаются запутать йогинов, начать пустую демагогию, чтобы отвлечь от попыток решать более серьезные проблемы, тем самым избежать развития. Почему я иногда поступаю нелогично – простой человек, который привык быть частью общества фальши и сам давно уже стал ею, никогда этого не поймет. Такие на вид простые вещи, как понимание, – это уже самопожертвование и задействование многих своих психофизических ресурсов. Вот тогда можно увидеть логику в тех или иных действиях, и огромную. У нас есть много открытого, и есть много негласного и закрытого, у вас есть выбор: бояться следовать негласному и развиваться или следовать открытому (экзотерическому), но быть учеником, пусть и не полноценным, а постольку-поскольку. Есть гласные авторитеты в школе, а есть негласные, вторые – это настоящие. И настоящие не зависят от того, есть у них в ушах серьги или свистки, пурнабхишека и прочее, их определяет только одно – насколько они честны и порядочны со мной. Их отличает то, насколько они благо принесли другим ученикам и всей школе. Их отличает их самопожертвование. То, насколько они способствуют укреплению школы. Дикши можно купить в Индии у продажных индусов, любые, потому все это для нас ничего не значит. Сейчас мы делаем акцент на джняну, на моральные качества, на интуицию людей, их ответственность. Это, конечно, не означает, что все с высокими дикшами у нас – лже-садхаки, есть очень малый процент действительно продвинутых практиков и наиболее достойных учеников.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Sadhu от Январь 02, 2019, 17:26:16
Да, я давно вот думаю на тему того, что иногда надо не цепляться за слова и форму, но иногда они тоже о многом говорят. Важна конечно суть. Так, например, в буддизме махаяны и ваджраяны, много говорят о единстве всего, о желании всех спасти, но при этом это же не означает, что они любые практики раздают всем подряд? Секретность и градация людей на более достойных адептов и менее, у них тем не менее есть. Есть конечно пространство единства, где все стирается, однако, пока мы проявлены в этом мире, все тут будет так, как и должно в нем быть. Независимо от того, нравится ли эта разность или иерархия кому-то или нет.   
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 03, 2019, 19:57:00
Так, например, в буддизме махаяны и ваджраяны, много говорят о единстве всего, о желании всех спасти, но при этом это же не означает, что они любые практики раздают всем подряд?

Они еще их часто передают перед программами, давая объявление той или иной тематики, например, "практика туммо" или "практика йоги сновидений" и т.д., то же самое делают преподаватели йоги и прочего. Что я на самом деле уже много лет всей душой не переношу, хотя тоже вынужден был часто так поступать. Почему? Потому что люди в основной своей массе - зомбированные идиоты, они другого не понимают. Общество потребительства, где всем раздают продукт какой-то, чтобы создать иллюзию, что они что-то получили. Сейчас этим уже и индусы промышляют, передают массово каула-дикши, да и прочие, что на самом деле полный абсурд. Я считаю, что в массовом формате должно все происходить в форме сатсанга, без подготовки конкретной темы. Вы не можете подготовить конкретную тему, которая даст трансформацию всем, это нереально, хотя люди этого очень хотят, но они в глубоком невежестве. Подумайте сами, не важно, что это - практика туммо, Кундалини-джагаран садхана или практика чакра-бхеды, наданусандхана и т.д. и т.п., как ни называй, даже сам по себе предмет крайне многомерный, а все ожидают, что его будут давать в университетском формате (45 мин урок).

Другой фактор – то, что люди все очень разные, ты приготовил какой-то "рамочный формат" (что для духовности уже абсурд), а человек такое существо, что у него большая скорость внутренних и внешних изменений. Эти т.н. "ученички-слушатели" фактически загнали мастера в рамки, что уже означает, что он никакой не мастер, он стал их наемным слугой, который должен соответствовать их омрачениям, а не рушить их. Даже если речь не идет о радикальном разрушении, даже если это "мягкий резонанс", он зачастую становится невозможен. Т.е. ты запланировал какую-то лекцию, приходишь с шаблоном, а люди нестабильны, они тебя слушают и зевают, хороший лектор может разбавить это, немного их "психологически встряхнув", но все равно эта система поставила мастера в негибкую ситуацию. Гибкость – это состояние, которое означает Шакти, а если этого нет, то такой мастер не даст этим людям шактипата, а передача традиционно именно такой и должна быть. Что это им даст? Сухую и мертвую информацию, которую они забудут очень быстро, как будто ничего и не было. Вот так они и ходят, коллекционируют передачи, информацию, техники, но с людьми ничего не происходит, потому что им не нужны никакие Гуру и Мастера, им нужны не те, кого они будут воспринимать в глубокой, пусть и с элементами живости, дхьяне, им нужны те, кто будет цацкаться с их омрачениями. Когда это все появилось в области йоги, массовой передачи восточных садхан и т.д. – сказать точно сложно, но я думаю, когда коммерческие и потребительские мотивации стали вытеснять поиски истины, стремление быть добросовестным садхаком, Гуру и учеником. Поэтому я считаю, что самый правильный формат должен быть без предварительной подготовки предмета, все должно идти естественно и спонтанно, тогда есть больший шанс возникновения резонанса между мастером и тем, кто к нему на сатсанг пришел. 

Может, "предметные обучения" в каких-то группах и возможны, но это должна быть особая группа, где все друг друга хорошо знают, где нет серьезных "шиизмов"(терок), и даже в этом случае все должно быть в руках мастера. Если он что-то отклоняет и говорит, что "нет", мы сейчас сменим что-то, – все принимается безоговорочно. То же, чем сейчас занимаются многие "духовные корпорации", – это имитация передачи, практики, ученичества (в традиционном смысле).

Также количество практик – тема, сопряженная с множеством иллюзий. Правильный вариант таков, когда практика одна, но она дается настолько в гибком формате, что, несмотря на то что она одна, ее вариаций бесчисленное множество. Тогда не будет психического ступора, вызванного раздраем. Вот это, на мой взгляд, большая проблема, что очень мало на этой планете Гуру, которые могут дать именно такой ориентир, а именно он и является традиционным. Тогда человек становится полноценным, у него есть путь, который его жизни придает смысл. Это то, к каким выводам я пришел давно, но мало кто из приходящих это понимает, кто понимает – те становятся учениками в постоянной категории, а кто нет – может, какую-то пользу и выносят, но это мизер.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 04, 2019, 14:12:18
Еще одно заблуждение, насаждаемое умышленно (лжетантриками). Часто от враждебно настроенных элементов, приписывающих себе принадлежность к "вамачаре", "каулачаре", приходиться слышать, что путь натха можно отнести к пашубхаве. Для меня лично изначально было ясно, что это невежественная агрессия и попытка поставить себя выше тех, в ком ты видишь оппонентов. Сегодня я просматривал «Шактисангама-тантру», там идет описание разных сампрадай, таких как Кашмира, Керала, Гауда, также бхавы (такие как пашу, вира и дивья) описаны как три Сампрадаи. И вот что там говорится о Дивья-сампрадае в Сундарикханде, патала I, шлоки 153-154.

आनन्दः प्रथमः प्रोक्तो द्वितीयो नाथ एव तु |
मुख्यस्तवानन्दनाथः स्यात् प्रकाशस्तदनन्तरम्  || १५३||
स्वरूपस्तु ततः प्रोक्तश्चैतन्यस्तु  तदुत्त्रम् |
आराध्याचार्यकश्चैव  विद्याधिक्यात् प्रकीर्त्तितः ||  १५४ ||

ānandaḥ prathamaḥ prokto dvitīyo nātha eva tu |
mukhyastavānandanāthaḥ syāt prakāśastadanantaram  || 153||
svarūpastu tataḥ proktaścaitanyastu  taduttram |
ārādhyācāryakaścaiva  vidyādhikyāt prakīrttitaḥ ||  154 ||

[Дивья-сампрадая] делится на семь частей. Первая называется Ананда, вторая Натха, Ананданатха главная, после них четвертая - Пракаша, затем пятая - Сварупа, Шестая - Чайтанья, и садьмая Арадхьячарьяка. Эти все знания особенно почитаемы. 

Вторая ветвь Дивья-сампрадаи называется Натха; интересен сам факт, что такие авторитетные Тантры связывают натхов с Дивья-бхавой. Логически, дивья даже выше виры, и тем более категории пашу.

Просто люди, привязанные сильно к гедонизму, превозносят только одну вамачару и пытаются низвести натхов пониже, именно по этой причине. Их рассуждения примерно такие же, как если бы они сказали, что дзогчен - это уровень стадии зарождения кьерима и поэтому дзогрим со знаками (стадия завершения) его выше. Это точно так же, как если заявить, что Карма-мудра выше Махамудры или Шамбхава ниже Шактопаи и что Шамбхава на самом деле - это анава. Людей, которые так считают, или, скорее даже, осознанно лгут, надо считать просто омраченными сансаринами, а никакими не вамачаринами или каулами.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 04, 2019, 14:55:34
Другое заблуждение, что если какая-то более ранняя сампрадая старше лет на 100-200, чем ваша, то ранняя - более истинная, а более поздние - более слабые или вообще ложные. С таким же успехом можно говорить, что ведизм - это истинная сампрадая, а тантризм нет или что он примитивней Вед. Также тогда можно сказать, что пурва-миманса развитее и истинней уттара-мимансы. Или, например, традиция Кубджика, которая образовалась, скорее всего, позднее Крамы, Трики и, вероятно, Шривидьи, и значит она менее развитая. Пашчимамнаю иногда в самих ее текстах описывают как завершающую, она как бы продолжение пурва и дакшина амнай, но в данном контексте, скорее, пашчима (западная) - это место, где заходит солнце, а пурва (первое, или восточное) - где восходит, потому пашчима - это символ завершенности, зрелости. После захода солнца наступает темнота и время Богини Кали (уттарамная). Так вот, пашчима точно ничем не ниже пурвы, а в каком-то смысле можно сказать, что поздняя традиция - это нечто, что использует наработки предыдущих и берет из них самое разумное и эффективное. Вы действительно можете вычислить по ряду факторов, когда примерно могла Натха-сампрадая сформироваться, например, по таким, как мантры для джанеу и т.д., потому что там используется хинди. Сопоставив с тем, когда появился хинди и т.п. Но Натха-сампрадая менялась и из века в век преобразовывалась, на каком-то этапе эти йогины могли быть в среде атимаргиков (капаликов и т.п.), на каком-то еще более раннем могли находиться под влиянием шраманов, они эволюционировали, развивая что-то новое в том, что уже было. То, что в нынешнем варианте традиции вы с трудом найдете "санскритизмы" или обилие каких-то эксклюзивных техник, на то много есть причин. Первая - это то, что такого рода методы и знания в принципе не могут быть массовыми, а если Натха-сампрадая пусть и не так, как Дашанами, но тоже массовая, то даже если бы в традиции и не было бы примитива, его следовало бы создать. Там нужен свой предбанник, в котором происходил бы отбор тех, кто серьезно настроен, и тех, кто нет и которые отвалятся или могут там "просто обитать", оставив радикальную трансформацию "до лучших времен". А если и нет, то такие люди выполняют вспомогательную роль для "отсева". В любом случае, западные люди очень избалованы гламуром и потреблядством, для них очень хорошо подходит американский и европейский буддизм в этом плане или какая-нибудь "здоровая йога" с восточными элементами. Натхи же, не имея такого гламуризма, смотрятся для зажравшихся западных людей как нечто деградировавшее, но эти люди не понимают, что для йоги весь современный гламуризм как раз деградация и есть. Т.е. тут возникает взаимное непонимание, но оно происходит на уровне слаборазвитой толпы как в Индии, так и на Западе, хотя этой проблемы нет для тех, кто развит, с обеих сторон. Потому я свою миссию вижу в подготовке развитых людей и восстановлении сломанного "моста йоги", который связывает традицию с той йогой, которая уже сильно от традиции отклонилась. Я это выбрал, потому что мне это интересно, и, главное, я вижу в этом цель и действительно верю в то, что делаю.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 07, 2019, 14:45:15
У меня есть идея написать книгу по Традиции и ее практикам, на основе моих многолетних поисков, личной практики и открытий - думаю, что она будет фундаментальной. Надеюсь реализовать это к лету, выпустить и презентовать ее. Полагаю, она станет хорошим ориентиром для тех, кто хочет погрузиться глубоко в садхану, так, чтобы садхана развивала в позитивном направлении, задействуя мировоззренческий план. Скорее всего, эта книга и техники станут основой для подготавливающего процесса ученичества. Там будет обозначена связь с тантрической садханой и, конечно же, йога.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Alexandros от Январь 07, 2019, 18:21:03
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матьсендранатх Махарадж!
У меня есть идея написать книгу по Традиции и ее практикам, на основе моих многолетних поисков, личной практики и открытий, думаю, что она будет фундаментальной. Надеюсь реализовать это к лету, выпустить и презентовать ее. Полагаю, она станет хорошим ориентиром для тех, кто хочет погрузиться глубоко в садхану, так, чтобы садхана развивала в позитивном направлении задействуя мировоззренческий план. Скорее всего, эта книга и техники, станут основой для подготавливающего процесса ученичества. Там будет обозначена связь с тантрической садханой и, конечно же, йога.
Очень интересная идея, особенно с учётом того, что на русском языке очень мало толкового материала.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Chandika Nath от Январь 07, 2019, 23:27:09
Адеш, Гуруджи.
Мне кажется, это замечательная новость suns для всех Ваших учеников :) С огромным нетерпением жду лета.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Алламанатх от Январь 09, 2019, 11:51:29
Адеш, Гуру джи!
Отличная новость! Ждем!  suns
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 17, 2019, 15:35:53
Адеш!

И еще одна вещь, о которой не могу не написать. Иногда к нам приходят, типа как "ученики", люди очень странные (я это считаю омрачением). Они пишут поздравления в духе: "Гуруджи, желаю вам освобождения в этой жизни", "Желаю достичь реализации", .... да вашу ж дивизию..., ребята, если вы не хотите услышать в ответ очень грубый сапожный мат, не пишите такой ахинеи. Кто вы вообще такие, чтобы желать подобное? Это кто вас научил этой галиматье? Буддисты? Ну так пусть идут они все со своим духовным Макдональдсом сами знаете куда. Они научили всех это повторять на автомате, не думая, но это же их проблемы. Если вы сами еще не реализованные сиддха-пуруши, не надо приписывать себе такое право, как желать другим подобные вещи, особенно в адрес Учителей. В Индии за такое могут сурово избить палкой, это вам не западные "хьюман-райтс", "свобода личности" и прочее "что хочу - то ворочу". Не нравится? Тогда не надо на себя примерять традиции Востока. Живите своими "ценностями свобод" и прочим и честно говорите о том, чем живете, во что верите и чем являетесь. В восточной традиции есть своя дисциплина и свой этикет. Желать такое Учителю – это идиотизм и верх абсурда. Даже если вам неизвестно, чего он достиг, а чего нет, достаточно того, что этого пока что не достигли вы, не смешивайте себя со всем остальным, вы - это вы, а Учитель - это Учитель. Чего он достиг или нет, это не вам судить, пока вы сами не реализовались как освобожденная душа или хотя бы не стали выше этого мастера (что на самом деле тоже неверно). А если вы считаете, что вы выше Мастера, ну тогда вы и не ученик, идите своим путем и не забирайте время данного мастера, его учеников и свое тоже.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 20, 2019, 15:53:20
По поводу конкуренции между школами

Тут бывает очень частое непонимание, когда, например, приходят люди и в духе кришнаитов нашим Гуру кричат "Джая!", делают простирания и т.д. Пытаясь скопировать раскрученные организации (раз они раскрученные - значит, их надо копировать), т.е. они правы. Все эти "джая" и другие формы этикета – вещи, может, и неплохие. Однако не тешьте себя иллюзиями, что достойный Гуру окажется тщеславным идиотом. Ваше продвижение и уважение в школе будет зависеть не от того, насколько вы демонстрируете свои способности и выполняете что-то общее, а от того, насколько вы легко сделаете то, где требуется самопожертвование, да такое, которое нужно на реальном, прикладном и полезном уровне. Все эти "джая" может делать кто угодно. Такой хренью уважение не обретается.

Конечно, большинство думает, что надо копировать раскрученные школы и тогда ваша школа непременно станет такой же. Мне встречалось очень много людей, которые так наивно мыслят. Но на самом деле все совсем не так. Во-первых, вы не знаете, как в действительности тот или иной человек или организация стали влиятельными и сильными. Во всех таких явлениях есть то, что делается на публику, а есть то, чего этой публике не расскажут никогда.

Во-вторых, есть такой закон: мир эволюционирует, развивается, это его делает разнообразным. Если вы копируете кого-то, вы не идете в ногу с этим миром, в ногу с его эволюцией. Потому, для того чтобы конкурировать, я скажу на вид странную для кого-то вещь, но так оно и есть. Тот, кто на самом деле становится конкурентоспособным, он не пытается конкурировать ни с какими организациями и людьми. Не важно, кто эти люди вам, "враги" или "друзья", ориентируясь на них, даже на хорошее, вы не станете никогда выше их. "Выше" - я говорю очень условно, можно точнее сказать: быть не такими, как они, и быть нужными для мира в целом. Равенство в этом мире - это утопия и абстракция, этот мир двойственный, он должен быть разным, а не однообразной массой. Ваш вклад в развитие общей картины мироздания не зависит от вас или от какой-то одной, двух, трех частей мироздания, а если такая зависимость и есть, то она очень условна. Это зависит от мироздания в общем и целом. То, как многие люди понимают конкуренцию, - это не конкуренция; истинная конкуренция, и без негативного смысла, происходит не по воле вашего эго, а по воле мироздания и, как это ни странно, тогда, когда вы следуете своей дхарме, а не конкуренции. Стремление к лучшему - это уникальность, а уникальность не происходит из цепляния за соотношение себя с кем-то или чем-то. И вот это понимают единицы. Самое редкое, что можно встретить сейчас, это отсутствие стремления быть "редким". Чем развитее садхака, тем он меньше следует своему эго, мы - творение Бога, природы, социума, нас как таковых нет на самом деле. Все перечисленное само решает, как самым лучшим способом для нас найти самое лучшее место под солнцем. И все, что нам нужно, это умение слышать это и не мешать мирозданию организовать все самым идеальным образом. Это нужно правильно понять, потому что, прочитав мною написанное, кто-то неверно поймет, что надо стать, типа, пассивной амебой. Все, чем вы являетесь со всеми своими состояниями, желаниями, происходит тоже по воле свыше. Все происходит по воле свыше, кого-то ограбят по воле свыше, кто-то станет миллиардером (но тоже не факт, что он обретет полное счастье и будет застрахован от страданий) и т.д. Потому желания - желаниями, но надо чувствовать еще, вписываются ли они в вашу миссию в целом, вписывается ли ваша миссия в общее мироздание или нет.

Конкуренция без конкуренции – это самый верный путь, так же как самая мощная социальная активность возможна при сильнейшем отречении. Тут нет никакого противоречия, как раз это самый, на мой взгляд, лучший из всех вариантов. Когда вы думаете: "Я не хочу копировать и то, и то, и то..., и не желаю отличаться от всех", - именно это говорит о том, что вы и становитесь уникальными. Вот именно тогда вы и задаете эволюцию в мире. Весь этот мир искушает людей, чтобы навязать им стандартные мотивации, ориентиры, но именно такими путями люди и превращаются в ничтожных существ. Они хотят стать "выше других", однако, они по-любому становятся как все, по той причине, что именно этого все и хотят.

Война без "войны", отречение без "отречения", практика без "практики", конкуренция без "конкуренции", традиция без "традиции", мудрость без "мудрости" и т.д. Вся йога именно такая. Посмотрите на образ Горакшанатха, он молод и мудр, посмотрите на образ Богини, когда маленькая Кумари громит мощных демонюг, посмотрите на образы Радхи и Кришны (отношения без эго), образ Бхайравы (разрушение с умиротворением). Во всех этих образах вы увидите то, что люди, как правило, сочетать не умеют. Не умеют, потому что и не пытаются, их устраивает все "простое и понятное"; чтобы быть большим - надо выйти за рамки привычных для всех представлений. У людей не укладывается в сознании, а как же так, йога учит работе и управлению с телом, но при этом требует отречение от тела? "Нееее, это хрень, я хочу быть владыкой своего здорового тела и буду делать всякие чистки, растяжки и т.д." Не проблема, но никто не знает, через что и как он может потерять свое здоровье, свой бизнес. Концентрируясь на чем-то в очень сфокусированном состоянии, ты теряешь из виду массу факторов, которые могут по тебе нанести удар там, где ты этого не ждешь. Поэтому я считаю, что решение всех проблем лежит точно не в измерении этих проблем, оно за их пределами. Потому йогин, например, "заботится о теле", не заботясь о нем, он заботится ровно столько, сколько надо, не становясь его рабом. И это касается всего в этом мире.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Li от Февраль 03, 2019, 17:22:16
Если честно, вопрос выглядит немного странноватым. По-моему, мы живем во времена лицемерия, крайнего нигилизма, беспринципности и часто цинизма, поэтому встретить такое явление как преданность к Учителю, да и вообще какую-либо преданность, подобно встречи мамонта в мегаполисе. Все сделано для того, чтобы этой верности не стало, все сделано для того, чтобы человек стал самодовольным циником с большим эго и ничтожным явлением, мнящим себя самым совершенным, с массой иллюзий. Вот это явление куда более распространенное, чаще всего оно и встречается. Я считаю, что тот кто на самом деле с чистой преданностью к Гуру, у него не будет никаких проблем вообще как с привязанностями, так каких-либо еще. Ему даже не надо будет делать какие-либо пурашчараны. Все мантры, полученные учеником с сильной преданностью, будут работать моментально. Просто никто не понимает, как это все работает, потому что у них никогда такой преданности не было. Преданности еще нет, а люди уже думают, "а не станет ли это привязанностью". Не станет, можно об этом не переживать. :05:

Намасте!
Расскажите, пожалуйста, что такое преданность в традиционном понимании?
И второй вопрос - ученик, как я понимаю, приходит к Гуру несовершенным, и какие-то неосознанные состояния (в соседней ветке упоминали про привязанность, как пример) постепенно, в процессе обучения, трансформируются?

Заранее благодарен за ответы!

Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Li от Февраль 03, 2019, 17:53:02
Т.е в условиях Запада, наверно, единицы могут увидеть своего Гуру, и сразу это осознать.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 03, 2019, 21:02:46
В традиционном понимании, если мы конкретно говорим о теме Гуру, то Гуру для ученика - это тот, кто даже актуальней Ишвары, об этом хорошо изложено в "Йога-рахасье", книге, связанной с Гуру Гамбхирнатхом. Это не значит, что то, что за пределами, что трансцендентно, не есть цель практики и не актуально. Тем не менее, запредельное и причастность к нему для людей, как правило, сопряжены с огромным количеством искушений и опасностей. В основном это связано с тем, что люди себя переоценивают, не видят своего "тонкого эго". Запредельный план очень абстрактный, и поводов накрутить себе в уме, что вы постигли Высшее, крайне много. Я это говорю в самом общем виде, потому что невозможно перечислить все те ловушки, которые могут возникнуть для практикующих. Может, у многих не уложится в уме, "как так Гуру выше Божества", и они перечислят вам бесчисленное количество доказательств, что это не так. Люди так стремятся к эксклюзиву, впадая то в одни омрачения, то в другие, то, что им кажется "простым" и им кажется, что они "поняли", на самом деле далеко от истины. Для многих индийцев выше Гуру нет ничего. Это я говорю очень простым языком для умов обывателей, коих большинство, это самая тяжелая задача. Тяжелая потому, что и цель самая высокая, потому что на деле она не для всех, она требует огромной внутренней работы, постоянной самотрансформации. Многим легко об этом говорить, но в реальности крайне сложно этого придерживаться, все сползают кто куда. Кто-то вечно критикует других, предпочитая не менять себя, кто-то получает что-то временно от пути и решает, что хватит, кто-то думает: "А вдруг найдется что-то получше" и т.д. Потому для большинства учеников сначала происходит сильная борьба ума, который говорит, что нет, Гуру - это Гуру, а Ишта Девата - то Ишта Девата. Но кто-то, по прошествии длинной работы над собой и обретя более чистое видение, понимает, что это не просто какой-то предрассудок, догма, а что Гуру, Божество, мантра, садхана, йога и т.д. - это вещи нераздельные. Кто, как и когда придет к такому осознанию, сказать сложно, потому что все люди с разным уровнем, кто-то быстро, кто-то очень нескоро, а кто-то, может, и не в этой жизни и даже не в следующей. 

Без Гуру нет ничего, это подобно тому, как если бы у вас было много разных девайсов (ноутбук, телефон и пр.), но без электрозарядки и источника питания, так что все рано или поздно "сдохнет". Так и люди, сколько бы они ни коллекционировали практик, формальных посвящений, информации и т.д., если у них нет живой связи, все это рано или поздно окажется хламом. А Гуру – это точка, где происходит стыковка трансцендентной реальности с бесконечной энергией и возможностями – с нашим миром. Потому я и говорю, что если кому-то посчастливится прийти к такой возможности, то это счастливая джива. Трансцендентное, как я уже говорил, само по себе не имеет ценности, и «физика» сама по себе - тоже, только их слияние важно. Об этом говорят постоянно все тексты йоги и не только они. А Гуру - это тот, кто реализовал эту связь. Т.е. любой Гуру, если мы говорим о настоящем Гуру, является йогином, так как он находится в состоянии йоги. Гуру не просто дает какую-то информацию, особенные техники и прочие "эксклюзивы", порожденные обществом потребления, спроса и предложений. Он может вообще внешне ничего не давать, некоторые даже могут и не говорить с учениками, пребывать в мауне или говорить совсем не о том, что "общепринято". Некоторые могут говорить так, что это будет вообще противоположно тому, как эти образы рисуют продавцы книг про мифических Гуру-персонажей, чтобы на эксклюзивных историях эти книги лучше расходились. Они видят спрос людей, что кругом мир грубый, серый, и решают нарисовать то, чего людям не хватает и о чем они мечтают, но это все бизнес-прием и ничего больше. Какие йогины на самом деле, мало кто знает, так как люди уже "накормлены" стереотипами тех, кто их напичкал самым разным хламом. Но так как хлам - это хлам, хоть и "декоративный", то он ни к чему подлинному привести не может. Так со временем у многих происходит потеря веры, возникают разочарования и т.д., если бы этого не было, было бы удивительно. Но только у одних это происходит и они на этом не останавливаются и пытаются все-таки понять, что было не так, а другие разочаровываются так, что уже ни во что не верят и не прилагают усилий в попытках поменяться и найти подлинник. Те, у кого хватает силы духа, в конечном счете находят Гуру и путь. Но это не значит, что надо все оставить и бежать в Гималаи, потому что Йогананда писал, что именно там великие Гуру. Или, прочитав Кастанеду, стремиться непременно ехать в Мексику и там искать. Дело не во времени и пространстве, а в собственном восприятии себя и мира. Никто не знает, когда и где он встретит своего мастера, никто вам не назовет однозначно на все 100% правильное место и время. Можно приехать куда угодно, видеть настоящих Гуру в упор, думать, что что-то видишь, а на самом деле не видеть ничего, кроме своей собственной кармы. Сам поиск уже часто является работой над собой. А когда нашел и стал учеником - это очень продвинутый уровень, все это внутри. Речь не идет о какой-то особой дикше, статусах и прочем, люди падки на это все сейчас. Иногда бывают странные ситуации, кто-то может сущностно стать дикшитой, формально не получив никаких дикш вообще, а кто-то может получить пурнабхишеку, кундалы, статус "гуру", но в действительности не получить вообще ничего, а может быть, даже еще больше впасть в омрачения. Я не говорю, что это всегда так, но и такое тоже бывает. Соответственно, ученичество - вечная категория, нет ничего чище этого, нет ничего выше, нет ничего более священного и совершенного. Я, конечно же, говорю об ученичестве, связанном с духовным путем, с йогореализацией, с мукти, с самадхи и т.п. В Индии есть также понятие Гуру, которые учат каким-то общим вещам, даже в школе дети могут называть Гуру учителей, которые их учат математике, истории и т.д. Гуру, которые учат Аюрведе, танцам, джьотишу и т.д. Но есть т.н. Садгуру, которые ведут дживу к мокше, все остальные Гуру помогают прийти к Садгуру.

Надеюсь, я ответил на вопросы и донес ориентир, насколько это возможно.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 03, 2019, 22:15:47
Весь процесс ученичества - это высококачественная синхронизация ученика со своим Гуру.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Li от Февраль 04, 2019, 01:38:16
Yogi Matsyendranatha джи, огромное спасибо!
Теперь есть над чем помедитировать и подумать.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Павел Глазков от Февраль 11, 2019, 23:52:01
Адеш!

Гуруджи, вы много говорите о самопожертвовании. Могли бы вы подробнее раскрыть эту тему? Может быть, приведете примеры конкретные, если это возможно в рамках форума? И сам термин тоже хочется понять. Что означает это "само", которое мы жертвуем? Эго, энергию, иллюзии или что-то еще? И кому нужно жертвовать?
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Ameli от Февраль 12, 2019, 01:07:48
Адеш!

Гуруджи, вы много говорите о самопожертвовании. Могли бы вы подробнее раскрыть эту тему?

Намасте!
Павел, как раз недавно ветку про самопожертвование просматривала -  глубокие ответы и размышления были на эту тему:
http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,4087.0.html (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,4087.0.html)
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 12, 2019, 06:29:30
Адеш!
Шубхамасту!

Гуруджи, вы много говорите о самопожертвовании. Могли бы вы подробнее раскрыть эту тему? Может быть, приведете примеры конкретные, если это возможно в рамках форума? И сам термин тоже хочется понять. Что означает это "само", которое мы жертвуем? Эго, энергию, иллюзии или что-то еще? И кому нужно жертвовать?

Есть масса терминов на санскрите, обозначающих "самопожертвование": атмасамарпана, шаранагати и т.п., но, чтобы не бродить долго по "философиям", мне проще объяснить более понятным для русского человека языком. Самопожертвование - это путь к духовному и материальному успеху. Если вы это рассмотрите в контексте йоги, то самопожертвование - это совершенствование восприятия. Эго человеческое всегда активно и давит на все, оно является следствием неведения, так люди зарабатывают себе тяжелые судьбы. Они из-за эго не видят ничего, кроме того, что считают собой. Если человек внутри и снаружи в раджасе и агрессии, а таких людей большинство, то они неадекватно воспринимают все, что их окружает, и поэтому они становятся жертвами. Йога же противоположна этим массовым тенденциям. Посмотрите на йогов, на все их методы. Они все связаны с остановкой и смолканием. Если это асана, то это движение в направлении устойчивости, если это пранаяма, то это успокоение праны и т.д. Вы оставляете все лишнее, что вам мешает быть трезвым, во всех смыслах. Когда все бурлит, кипит, втягивает вас в сужение вас, во все большую феноменальность, йогин, наоборот, от этого отстраняется. Йогин не живет по общим правилам, он не нарушает ничего внешне, но и внутренне не "влипает" ни во что. Чтобы это произошло, вместо активности, надо прийти к тонко восприимчивой пассивности, которая подобно вакууму. Вакуум может захватить собой все что угодно и потом делать с этим что-угодно много чего. Если вы никто и ни с чем, то вам открывается доступ ко всему, для этого и нужно самопожертвование.
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Павел Глазков от Февраль 12, 2019, 11:55:57
Адеш! Гуруджи, спасибо за разъяснения! Могли бы вы еще рассказать, как самопожертвование проявляется в отношениях с Гуру?
Название: Re: Традиционное ученичество
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 13, 2019, 03:40:15
Адеш! Аширвадам!

Могли бы вы еще рассказать, как самопожертвование проявляется в отношениях с Гуру?

Самопожертвование Гуру в отношении ученика проявляется в невидимом, духовном плане, а ученика в отношении Гуру – больше в физическом, хотя это условно, конечно. Искренность со стороны ученика крайне важна: если в отношениях нет лицемерия, что уже и есть самопожертвование, то автоматически от Гуру нисходит Шактипат. Некоторые люди спрашивают: "А не отвергнет ли Гуру меня в качестве ученика?" и т.п. Такого не бывает, чтобы отвергали честных людей, также тех, в ком есть реальное самопожертвование, потому что это было бы неестественное явление (по-моему, такого просто быть не может, ну никак). Я бы вообще между искренностью и духовной практикой поставил знак идентичности. Самопожертвование - это оставление всего лишнего (что является ложным) и посвящение себя сути. Для истинного ученика Гуру - это самое главное, он не делит Гуру и Девату как нечто отдельное, а в каком-то смысле Гуру для ученика даже актуальней.