Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Тантризм-шактизм => Тема начата: Surajnath от Сентябрь 21, 2007, 21:22:37
-
К теме о мусульманской тантре.
(я не смог добавить туда ответ, посему открыл новую тему)
Похоже, что обмен уже идёт давно. Я видел описание текста (забыл название, н это можно найти) с некоторыми иллюстациями, - это мусульманский трактат по практикам асан (там описано 21 асана). Информация из "Энциклопедии асан" выпущеной Ланавала институтом Гароте.
---------------
Я встречал где-то академическую статью, где перечислены тантрические мусульманские тексты, но информация подзабылась уже. Но кратко, - да есть мусульманская тантра и причём уже давно
-
Вот кстасти, вспомнилось, что я отложил одну исследовательсую статью у себя на сайте. Это было во время ожесточённых споров с буддистами о наличиии натховских текстов в тибетском каноне.
Статья по ссылке об одном таком тексте натха, мусульманина(!) признанноого буддистами за своего,- Джабир он же Маниканатха:
http://www.surajamrita.com/yoga/hidden/articles/Jabir_Buddhist_Yogi.pdf
-
Намаскар!
Тантрических мусульманских текстов в Индии много, особенно много по шат-кармам, я приобрел несколько, правда не для практики (нет необходимости), а так, для коллекции. В текстах там практически тоже самое, что и в индуистской тантре. Кстати, слышал что есть такой суфийский орден Чишти в Кашмире, они практикуют тантру и йогу с асанами, пранаямами и т.д. Среди натхов действительно есть немало натхов суфиев, особенно в Равал, Натешвари, Ганга пантхах, их можно встретить в Пенджабе, Кашмире, Пакистане и Афганистане, многие из них не носят кундал. Во многих натховских паддхати можно встретить натха-мусульманские мантры.
-
Здравствуйте, ислам ортодоксальный, учение которого нес пророк Мохаммад не имеет никакого отношения к суфизму и доктрина ислама не просто отрицает любые тантрические и йогические техники, но и объявляет их ширком, то есть многобожием. Не хочу показаться занудой или фанатиком, просто неприятно читать о своей вере такие вывернутые представления. Суфизм и прочее иже с ними это индуизм в оболочке мусульманских терминов, и появился на свет в результате политических и территориальных войн. Учение пророка и 12 имамов прямо отрицает понятие Единства бытия и 72 течения так называемого " ислама"
-
Дело в том, что я сама давно практиковала йогу и когда начала углубляться в тантру поняла полную противоположность учению ислама.И пришлось выяснять все у шиитских богословов. Практиковать йогу с целью обретения реализации своей сущности противоречит доктрине ислама, в общем йогу можно практиковать для очищения тела, нади, повышения энергетического потенциала и не более.ну о тантре речи вообще быть не может. :) в общем это чтобы люди не заблуждались я пишу .
-
Вы такого чеченским суфиям не говорите, про еретичность суфизма ;-D
Если же говорить об исламе серьезно, то волновать мусульман должно совсем иное. Например это:
https://infidels.org/library/modern/denis_giron/multiple.html
https://infidels.org/library/modern/richard_carrier/islam.html
https://infidels.org/library/modern/denis_giron/islamsci.html
https://mm-gold.azureedge.net/Articles/super_scientific_scriptures.html
https://mm-gold.azureedge.net/Articles/avijit/Quran_miracle.html
-
Куран получен путем откровения и является шифром и не может быть понят без хадисов имамов.поэтому любые исследования на тему его происхождения бессмысленны ., со всем уважением:) Ислам точно так же как и тантра исключает возможность реализации для обычного человека без проводника( то есть гуру)
-
Куран получен путем откровения и является шифром и не может быть понят без хадисов имамов.поэтому любые исследования на тему его происхождения бессмысленны ., со всем уважением:) Ислам точно так же как и тантра исключает возможность реализации для обычного человека без проводника( то есть гуру)
В сунитском и шиитском исламе нет посредников между верующим и Аллахом. Посредник как раз нужен в суфизме. Глава суфийской общины обычно руководит коллективной медитативной практикой и передает новичкам св.имя "Аллах" или фразу "Ля иляха ильля Ллах", для повторения. Почти как передают мантру в индуизме.
Хадисы же вовсе не спасают Коран от многочисленных противоречий с современной наукой
-
Не хочу Вас задеть, но ваши слова лишь подтверждаюсь неосведомленность в традиции пророка.Имамат, как посредник между Богом и человеком- это первый столп ислама.Хадисами же являются как раз писания имамов семейства пророка и они не только не противоречат науке а предсказывают то, что открыто совсем недавно. В любом случае не хочу вступать в ненужные споры, потому как человек вне традиции не может рассуждать грамотно на тему ислама, это тоже самое как я бы взялась оспаривать доктрину тантры не имея посвящения и реализации в ней а апеллируя лишь статьями из интернета:) Я писала лишь для того чтобы читающие отделяли суфизм и ислам.
-
Здесь пять столпов ислама - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пять_столпов_ислама
Имамата среди них нет.
Ладно, дабы дальше не бегать от факта расхождения ислама с наукой, я предлагаю Вам какими угодно хадисами доказать научность этого коранического утверждения:
И скот Он создал; для вас в нем – согревание и польза, и от них вы питаетесь. Для вас в них – красота, когда вы их гоните на покой и когда выпускаете. И переносят они ваши грузы в страну, в которой вы бы не достигли без утомления самих себя. Поистине, Господь ваш – кроткий, милостивый! И коней, и мулов, и ослов, чтобы вы на них ездили, и для украшения. И творит Он то, чего вы не знаете.
А вот здесь научная версия появления лошади - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эволюция_лошади
Разумеется Аллах её не создавал, а произошла лошадь от более древних животных, в ходе длительной эволюции
-
Википедия отнюдь не является авторитетом в вопросах ислама.Ислам - это традиция пророка и его 12 имамов.Это шиизм.То как сам пророк об этом говорил.И если бы Вы знали что такое имамат - то не стали бы спорить.
Про происхождение лошадей и скота :) Если вы серьезно это спрашиваете, то тут нет никакого противоречия. Мироздание есть и вы сами тому подтверждение, и то что мир такой с лошадьми и прочими существами и учеными , доказывающими их происхождение- лишь в ваших глазах.Это мир вашего опыта, если бы вя хоть немного отошли от этого опыта- то не стали бы задавать такие вопросы.Этот мир и реален и нереален и это хорошо разъясняется в хадисах. Я доподлинно не знаю о биологическом и генетическом происхождении лошадей как вида:) но то что они существую - это проявление творческой энергии Бога и вне всякого сомнения существуют из беспричинного истока , а не по причине эволюции биологических видов;)
-
Думаю, что с википедией как раз все в порядке, а проблему Вам нужно искать в ином месте.
Остальное наверно можно оставить без комментариев.
Замечу лишь, что подобные вопросы задавались мной известным муфтиям и ответы на них были получены чуть менее сказочные ;-D
Одним словом крепкая, настоявшаяся вера, вопреки отрезвляющей реальности
-
Ваши слова подтверждают обратное.Проблемы у меня не было.я лишь сказала о разнице суфизма и ислама. Вы говорите с позиции эго, я говорю из собственной практике.Сомневаюсь что вы могли общаться с реализованными в исламе людьми, в любом случае каждый человек слышит лишь то что соответствует его уровню.вот отсюда и ваше желание спорить на тему о которой не имеет понятия.
-
"Реализованными в исламе"?
Ох, вот сдается мне, что у Вас еще очень поверхностное представление об исламе (как он есть).
Также и о суфизме, как одном из течений традиционного ислама.
Уж промолчу о том, что само наличие двух основных непримиримых версий ислама (сунизм и шиизм) априори указывает на то, что одно из них должно быть ошибочным, при любом раскладе
-
Реализованность в исламе- а что вас смущает.Есть аятоллы, это реализованные учителя, их отличает кроме всего наличие сверхспособностей( сиддх) .Можно сказать и по- другому, я просто говорю на языке дхармических религий, чтобы вам было понятно.
Искатель, я не могу понять с чем вы спорите?) с истинностью учения ислама или с тем что суфизм и ислам разные вещи?) тут либо непонимание, либо упрямство , либо невежество с вашей стороны.я начинаю склоняться к последнему.
Ислам имеет строгую доктрину, не допускающую никаких практик из других традиций, будь то тантра, кришнаизмм или суфизм или прочее.Традиционный ислам( как вы говорите традиционный) это традиция пророка Мохаммада и имамов из его семейства и все они отвергают причастность суфизма к исламу.но что самое интересное, что даже суфии не считают себя мусульманами:) почитайте Руми хотя бы.
Со всем уважением к Гуруджи Йоги Матсьендранатху давайте я начну вам тут на форуме писать, что вамачара и кришнаизм это одно и то же, согласитесь вы со мной? В этом мире двайты давайте хотя бы разделять терминологию:)Гуруджи пишет что натхом может быть и кришнаит и суфий и христианин и кто угодно, но в отличии от традиции натхов- мусульманин не может быть ни суфием , ни кришнаитом, ни натхом.Такова традиция пророка.
Давайте закончим этот спор и не будем тянуть энергию у нас с вами и у всех остальных, читающих этот бред:)
-
Ясно, вам надо почитать про историю исламских сект. Ислам после смерти пророка не являлся и не является однородной религией. Суфизм просто одна из этих мусульманских сект, наряду с массой других.
Противоречит ли суфизм конкретно сунне? Не противоречит, т.к. суфии выполняют все обязательства сунитов.
Противоречия могут возникнуть на уровне трактовки Корана. Например суфии трактуют аяты о всеобщем воскрешении мертвых и суда в смысле реинкарнации.
Кстати это довольно смешной и нелепый догмат ислама. Кого Аллах будет воскрешать, исламских праведников или кроманьенцев и неандертальцев, которым было вообще не до нравственных религий? Как он их будет судить, если они были почти животными и вся их жизнь была сплошным выживанием? Все это шито белыми нитками. Таких вот логических косяков вообще полно в авраамических религиях, т.е. даже помимо многочисленных противоречий с наукой.
"Реализация же учителя" - это термин из неоиндуизма, откуда видимо и растут ноги ваших духовных поисков.
Ортодоксальный же ислам не признает спасительность никаких иных религий и конфессий. Суфизм как одна из сект ислама также языческие пути к Богу не признает. Поэтому здесь вообще не применим понятийный аппарат иных религий. Все эти понравившиеся вам в ньюэйдже термины просто неуместны в исламе
-
Я же объяснила что изъяснялась этими терминами лишь для ясности участникам форума, потому что форум относится к дхармической религии.Суть от этого не меняется.В этом и разница секта- это секта, а ислам- это традиция пророка и его 12 имамов.повторюсь , это то как говорил сам Пророк. Сунниты убивали потомков пророка и поэтому говорить что суннизм- это ислам нельзя.То что вы говорите о Раджаате - рассуждения несведующего человека. Трактовать куран могут только имамы семейства пророка и их ученики.Отсюда и вся путаница.
Суфизм противоречит исламу и сунне в Основе. Суфизм провозглашает вахдат уль- вуджуд ( единство бытия) То есть единство Бога и человека и говорит об их тождественности, это конечно же дхармическая идея чистой воды.Живатма и параматма.Но в исламе человек не тождественнен Богу по своей природе, и в тоже время с ним Един( в том смысле что человек есть действие Бога) но человек никогда не достигнет уровня Бога.Имамы говорили об этом в своих хадисах.Дхармические религии работают с уровнем Мировой души - Параматмы, авраамические же работают с другим уровнем понимания.
Но более я не желаю продолжать этот разговор, ведь Вы , Искатель любите спорить:).И спорите с человеком, который в традиции ортодоксального учения пророка.Вы не можете меня понять, я же вас очень хорошо понимаю .т.к начала свой путь с буддизма ваджраяны и практиковала по многу лет практики как суфиев , так и классической йоги.Я вовсе не хочу вас задеть, возможно в других областях вы очень продвинутый человек, но в ортодоксальном исламе вы не компетентны. В любом случае я рада была общаться с Вами, потому как разговор с человеком мудрым и эрудированным всегда дает толчок в практике.И я конечно воспользуюсь вашим советом и стану изучать ислам глубже.
-
Вот реальное состояния ислама - https://ru.wikipedia.org/wiki/Исламские_течения
Повторюсь, что ислам не монолитная религия. Каждое течение ислама утверждает о своей верности и ошибочности всех остальных течений.
В суфизме также есть разные центры-общины учение и практика которых отличается.
Таким образом, в исламе, как мировой религии, вовсе нет единого учения и практики, кроме конечно самых его основ.
Для внешних же людей, вроде нас, нет вообще никаких оснований принять лишь одну из сторон этих мусульманских сект. У каждого течения ислама есть тонна доказательств своей аутентичности.
Авраамические религии вовсе не "работают с другим уровнем понимания" параматмы, они ее просто не признают...
Также и индуизм далеко не сводится к адвайта веданте, в нем также есть двайта, прямо противоположная по своей сути, а также ачинтья бхеда абхеда, нечто среднее между адвайтой и двайтой.
Возвращаясь к суфиям. Основная духовная практика ненавистных вами суфиев - это зикр. Зикр - повторение имен Аллаха. Так вот эта практика предписанна уже в самом Коране:
У Аллаха прекрасные имена; зовите Его по ним и оставьте тех, которые раскольничают о Его именах 7.179
Призывайте Аллаха или призывайте Милосердного, как бы вы ни звали, у Него самые лучшие имена 17.110
У Него самые прекрасные имена. Хвалит Его то, что в небесах и на земле. Он - великий, мудрый! 59.24
Как раз у шиитов я не видел чтобы этой духовной практике, предписанной самим Аллахом через Мухаммеда, уделялось хоть какое то серьезное внимание. Т.е. шииты конечно же дальше от коранического истинного ислама, нежели суфии. Только такой вывод я могу сделать, на данный момент