Натха-Сампрадая

И другое... => Разное => Тема начата: रा Tatyana от Октябрь 18, 2018, 10:49:19

Название: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: रा Tatyana от Октябрь 18, 2018, 10:49:19
Адеш!
Думаю  можно говорить о взаимосвязи мокши и  эволюционного развития. Нумерологически это видно. Если  сакральное число  девять принять за полноту знания,  тогда следующий шаг вперед, или десятка, покажет новый виток в эволюции сознания   базирующийся на предыдущем опыте.
 мои поклоны.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alex.n от Октябрь 18, 2018, 13:56:12
Намасте!
Адеш!
Думаю  можно говорить о взаимосвязи мокши и  эволюционного развития. Нумерологически это видно. Если  сакральное число  девять принять за полноту знания,  тогда следующий шаг вперед, или десятка, покажет новый виток в эволюции сознания   базирующийся на предыдущем опыте.
 мои поклоны.
Не совсем понял, извините...
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: रा Tatyana от Октябрь 19, 2018, 07:21:16
Гуруджи ко Адеш!

Не совсем понял, извините...

Девятка содержит в себе весь численный ряд. Каждому числу присуща видья.
Тот,  кто  обладает целостным  знанием намного более свободен,  так как способен действовать практически безошибочно с учетом всех моментов реальности.  Гуруджи об этом неоднократно говорил.
Эзотерически девятка соотносится с грахой Кету. В истинном своём значении эта Сила связана с   отрезвлением,   саньясой,  мокшей,  возвращением к Истоку т.е. к  единице,  атме, Солнцу. Выход за пределы Солнечной и всех других систем,  думаю можно соотнести с обнулением с «пустотностью», с шуньей.   Шунья-это  апогей мудрости так как  содержит в себе всё знание. Числа, звуки растворяются в ней и из неё же исходят.   Мне это видится как Адеш, как то, что об этом сказала Гуруджи Лакшминатх:

Не знаю, на мой взгляд, мокша и совершенная реализация предполагает, что ты осознаешь и преживаешь себя Парама Шивой в полной (и бесконечной) мере, и все Кальпы, дни Брахмы и тд - они находятся в Нем (то есть в Тебе). Ты и есть этот мир со всем его временем, воплощениями существ и прочим, и в то же время - запредельный миру, трансцендентный Алакх Ниранджан.  И тогда никакой проблемы нет  :05:


мое почтение.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alex.n от Октябрь 19, 2018, 12:06:04
Намасте, Татьяна!

Гуруджи ко Адеш!
Девятка содержит в себе весь численный ряд. Каждому числу присуща видья.

Т.е. числу 9 присуще все знание? Возможно. Нумерологией не интересовался, к сожалению.

Цитировать
Тот,  кто  обладает целостным  знанием намного более свободен,  так как способен действовать практически безошибочно с учетом всех моментов реальности.  Гуруджи об этом неоднократно говорил.

Бесспорно.

Цитировать
Эзотерически девятка соотносится с грахой Кету. В истинном своём значении эта Сила связана с   отрезвлением,   саньясой,  мокшей,  возвращением к Истоку т.е. к  единице,  атме, Солнцу. Выход за пределы Солнечной и всех других систем,  думаю можно соотнести с обнулением с «пустотностью», с шуньей. 

Т.е. девятка (Кету), ведет человека к единице (Солнце)? Единица (Солнце) ведет к нулю (Пустота?) и за пределы планетарных влияний? Каким образом?

 
Цитировать
Шунья-это  апогей мудрости так как  содержит в себе всё знание. Числа, звуки растворяются в ней и из неё же исходят.   
Получается что Шунья может сразу, оптом так сказать, растворить в себе все проявленное минуя цепочки цифр-планет?

Не знаю, на мой взгляд, мокша и совершенная реализация предполагает, что ты осознаешь и преживаешь себя Парама Шивой в полной (и бесконечной) мере, и все Кальпы, дни Брахмы и тд - они находятся в Нем (то есть в Тебе). Ты и есть этот мир со всем его временем, воплощениями существ и прочим, и в то же время - запредельный миру, трансцендентный Алакх Ниранджан.  И тогда никакой проблемы нет  :05:

Ну тут намного понятнее, кмк: ты учишься отождествляться с Парама Шивой и так как он все, то через это осознание и познается всё Мироздание

Цитировать
мое почтение.
Взаимно  :37:
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: रा Tatyana от Октябрь 19, 2018, 13:58:53
Намасте, Alex.n.
Т.е. девятка (Кету), ведет человека к единице (Солнце)? Единица (Солнце) ведет к нулю (Пустота?) и за пределы планетарных влияний? Каким образом?
Путем следования свадхарме. Девятка воспринимается как Марс. Марс -это  решимость в познании  и следовании воли истинного "Я" показанного  Солнцем .  Здесь важно не спутать свою дхарму со своей ограниченной эгоистической природой учит Гуруджи Матсьендранатх.  Поэтому правильно учитывать все факторы, силу  Юпитера в первую очередь. Если это правило нарушено,  Кету опустит с "поразительных высот". 




Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Омкарнатх от Октябрь 19, 2018, 16:54:49
Адеш!


Эзотерически девятка соотносится с грахой Кету. В истинном своём значении эта Сила связана с   отрезвлением,   саньясой,  мокшей,  возвращением к Истоку т.е. к  единице,  атме, Солнцу.


Не думаю, что стоит умещать отношения между грахами в столь простые последовательности чисел) Да и в сложные тоже) Числовые соответствия могут быть опорой для личной медитации, но практике малоприменимы. Грахи - это энергии, шакти: какая тут линейность) На мой взгляд, любая граха может дать самый высокий духовный опыт. Можно и по-другому сказать: "Указывает путь к такому опыту", - суть от этого не изменится.

Тех же систем нумерологии в Индии не одна. В одной из них Кету сопоставляют 7: получается, он не замыкает цикл)
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: रा Tatyana от Октябрь 19, 2018, 17:31:20
Адеш, Омкаранатх джи!
Может быть Вы и правы, но мне кажется интересной  символика Солнца - окружность с точкой в центре. От точки идут  лучи и два дополнительных направления: взгляд вверх и взгляд вниз.
У меня возникли вопросы:
-Что обозначают лучи?  В символе Сурьи их чаще всего отображают числом  четыре и это похоже на географические направления;
-Что обозначает точка, бинду ли это?;
-Можно ли достичь зенита,  если нет обнуления кармы?;
-Не путают ли чаще всего люди  «зенит славы…» с откатом по линии отбрасывающей вниз?.
Интересно так же, что символ Марса- стрела направленная вверх и мы с Вами знаем, что Кету подобен Марсу. Думаю  он тогда ему подобен, когда прошлое не заземляет особо.
 
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: रा Tatyana от Октябрь 19, 2018, 18:42:37
В этой точке сходятся все направления. Возможно , если определён дальнейший путь в надир, это может означать полное обнуление хоть сколько нибудь сознательной жизни.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Омкарнатх от Октябрь 19, 2018, 19:53:48
Есть у меня подозрение, что круг с точкой для Солнца, а стрела вверх для Марса - это из западной астрологии и алхимии. Я не припомню в классике по джйотишу указаний на такие геометрические формы. В Наваграха-янтре есть знак "стрела, направленная вверх" но это символ не Марса, а Меркурия. У Марса там треугольник.

Не могу сказать, что графические изображения грах открывали мне что-то значимое о них, если честно) Больше помогали описания, практика мантр планет, наблюдение за тем, как энергии грах проявляются в жизни конкретных людей.


Кету подобен Марсу
 

В "Брихат-Парашара-Хора-Шастра", например, говорится, что Кету подобен Раху. Раху, да и Кету тоже, часто уподобляют Сатурну.

Раху и Кету далеко не сразу в текстах по джйотишу начали фигурировать, особенно Кету. Астрологическая мысль эволюционировала. Со сравнениями, в итоге, не все просто и однозначно. Узлы (Раху, Кету), Марс и Сатурн объединяет т.н. зловредность природы, и уподобления, кмк, указывают в первую очередь на это. Иногда Кету сопоставляют питта-дошу - сравнение с Марсом может быть отсюда.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Октябрь 19, 2018, 21:59:28
Намасте!
В "Брихат-Парашара-Хора-Шастра", например, говорится, что Кету подобен Раху. Раху, да и Кету тоже, часто уподобляют Сатурну.

Раху и Кету далеко не сразу в текстах по джйотишу начали фигурировать, особенно Кету. Астрологическая мысль эволюционировала. Со сравнениями, в итоге, не все просто и однозначно. Узлы (Раху, Кету), Марс и Сатурн объединяет т.н. зловредность природы, и уподобления, кмк, указывают в первую очередь на это. Иногда Кету сопоставляют питта-дошу - сравнение с Марсом может быть отсюда.
У Парашары Кету подобен Раху в плане "внешних" качеств ("Дымчатое тело, подобное синеватому, он живёт в лесах и вселяет ужас. Он обладает качествами Ваты, он интеллектуален ("धीमान्")"). Этим, кстати, Раху и Кету выделяются на фоне Упаграх: Упаграхи, находящиеся в противоположных Раши/Бхавах, обладают противоположными качествами (например, если одна - благотворная, то другая вредоносная), а Раху и Кету оба обладают схожими свойствами, лишь по-разному выраженными (по моим наблюдениям Раху более открыто разрушителен (лицом к лицу/голове Дракона), а Кету показывает на сокрытые негативные процессы (видны лишь хвосты Дракона)).

При этом у того же Парашары Раху и Кету не имеют своих Раши, Мулатриконы и т. п. - это уже более поздние и сомнительные по авторитетности вставки. А отбрасывая сходство по внешним качествам, можно видеть, что Раху и Кету - самостоятельные и отдельные Грахи из числа девяти и имеют свои отдельные Даши, Янтры и т. п.

В более поздних интерпретациях Раху описывают как то, что необходимо достичь под конец жизни для реализации "кармической задачи" (его Раши/Бхава), а положение Кету описывает "кармический груз" из прошлого, но мне всё это кажется крайне притянутым за уши и отдаёт Нью Эйдж психологией, хотя я могу ошибаться.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: रा Tatyana от Октябрь 20, 2018, 07:16:38
Адеш!

В Наваграха-янтре есть знак "стрела, направленная вверх" но это символ не Марса, а Меркурия. У Марса там треугольник.

Не могу спорить. Слышала и читала, что у каждой мантры и янтры есть свое численное значение, в основе которого лежат свои принципы расчета.
Лучше за пояснениями обратиться к Гуруджи.

Со сравнениями, в итоге, не все просто и однозначно.
Согласна.

У Парашары Кету подобен Раху в плане "внешних" качеств.
Всё так. Раху=Кету- и это внешняя сила.

Узлы (Раху, Кету), Марс и Сатурн объединяет т.н. зловредность природы, и уподобления, кмк, указывают в первую очередь на это.
Да. Кали, Алакшми воспринимается как нечто негативное, но если Она не уничтожит зло, тогда зло уничтожит нас.

мои поклоны, с уважением.

Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Омкарнатх от Октябрь 20, 2018, 17:45:31

В более поздних интерпретациях Раху описывают как то, что необходимо достичь под конец жизни для реализации "кармической задачи" (его Раши/Бхава), а положение Кету описывает "кармический груз" из прошлого, но мне всё это кажется крайне притянутым за уши и отдаёт Нью Эйдж психологией, хотя я могу ошибаться.


Мне тоже кажется, что подобные трактовки - современные. А так, конечно, все в гороскопе или весь гороскоп можно назвать и "кармической задачей", и "кармическим грузом", и "кармической возможностью" - вариантов много)
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: रा Tatyana от Октябрь 21, 2018, 06:37:58

В более поздних интерпретациях Раху описывают как то, что необходимо достичь под конец жизни для реализации "кармической задачи" (его Раши/Бхава), а положение Кету описывает "кармический груз" из прошлого, но мне всё это кажется крайне притянутым за уши и отдаёт Нью Эйдж психологией, хотя я могу ошибаться.


Мне тоже кажется, что подобные трактовки - современные. А так, конечно, все в гороскопе или весь гороскоп можно назвать и "кармической задачей", и "кармическим грузом", и "кармической возможностью" - вариантов много)
Под каждым словом подписываюсь.  Дополню только,  эта сила способна начисто отшибать память и более всех других грах вводить в заблуждение.  Чем и поддерживается сансара.
Кету, можно сравнить с нашим безголовым детством, о котором мы тоже почти ничего не помним. Поэтому важны благотворные влияния на эту  структуру внутри нас, которая так восприимчива к внешним обстоятельствам.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 06, 2022, 15:19:06
При этом у того же Парашары Раху и Кету не имеют своих Раши, Мулатриконы и т. п.
Риши Парашара дважды повторяет, что собственные знаки Раху и Кету - Водолей и Скорпион. Это же саме говорит Риши Васиштха.
Кала-Рудра (Господь Шива) и Риши Бхригу, говорят, что собственные знаки Раху и Кету - Дева и Рыбы.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Сентябрь 06, 2022, 16:04:08
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Риши Парашара дважды повторяет, что собственные знаки Раху и Кету - Водолей и Скорпион. Это же саме говорит Риши Васиштха.
Кала-Рудра (Господь Шива) и Риши Бхригу, говорят, что собственные знаки Раху и Кету - Дева и Рыбы.
Буду очень рад, если вы поделитесь точными местами, где Парашара описывает это.

Вот из того, что я мог найти, вполне возможно, что я что-то упустил.

В Брихат Парашара Хора Шастре (выверил по русскому переводу, английскому и санскриту) есть следующее:
1. В IV, 17 указывается, что управителем Вришчики (Скорпион) является Куджа (Мангала, Марс). Ничего про Раху и Кету.
2. В IV, 22 также ясно указывается и про Водолей и Сатурн. Ничего про Раху и Кету.
3. В III, 49-54 указаны Учча и Нича позиции (экзальтация и дебилитация) для Грах, их Мулатриконы. И в этом случае ничего для Раху и Кету.
4. В общем и целом главы III и IV, которые дают общие характеристики Грах и Раши, в них я не нашёл там ничего про указанные вами соотношения.

В очень странном варианте Брихат Парашара Хора Шастры, на который вы видимо ссылались в другой теме, и в котором не достаёт ряд глав, но вставлены другие, и чей объём также указывает на то, что там много чего не хватает, там также в III, 49-50 даны все управители Раши, среди них нет Раху и Кету.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 06, 2022, 16:36:18
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Риши Парашара дважды повторяет, что собственные знаки Раху и Кету - Водолей и Скорпион. Это же саме говорит Риши Васиштха.
Кала-Рудра (Господь Шива) и Риши Бхригу, говорят, что собственные знаки Раху и Кету - Дева и Рыбы.
Буду очень рад, если вы поделитесь точными местами, где Парашара описывает это.

Вот из того, что я мог найти, вполне возможно, что я что-то упустил.

В Брихат Парашара Хора Шастре (выверил по русскому переводу, английскому и санскриту) есть следующее:
1. В IV, 17 указывается, что управителем Вришчики (Скорпион) является Куджа (Мангала, Марс). Ничего про Раху и Кету.
2. В IV, 22 также ясно указывается и про Водолей и Сатурн. Ничего про Раху и Кету.
3. В III, 49-54 указаны Учча и Нича позиции (экзальтация и дебилитация) для Грах, их Мулатриконы. И в этом случае ничего для Раху и Кету.
4. В общем и целом главы III и IV, которые дают общие характеристики Грах и Раши, в них я не нашёл там ничего про указанные вами соотношения.

В очень странном варианте Брихат Парашара Хора Шастры, на который вы видимо ссылались в другой теме, и в котором не достаёт ряд глав, но вставлены другие, и чей объём также указывает на то, что там много чего не хватает, там также в III, 49-50 даны все управители Раши, среди них нет Раху и Кету.
Изучите полностью стандартное издание Г.Ч.Шармы, а не только первый том. Про соуправителей знаков: 48.157-166 и 49.34-39.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Сентябрь 06, 2022, 17:03:18
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Изучите полностью стандартное издание Г.Ч.Шармы, а не только первый том. Про соуправителей знаков: 48.157-166 и 49.34-39.
Да, вижу, интересное наблюдение. Обязательно отмечу себе этот момент.

С английской редакцией Шармы не был знаком, но эти места в принципе есть в других стандартных версиях (английская версия у меня, где редактор R. Santhanam, издательство Ranjan Publications).
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 06, 2022, 17:40:44
В самых первых индийских изданиях БПХШ, про котрые я говорил в другой теме, отсутствовали главы 6, 31-35 и частично главы 8, 9, 41-42, 44. Т.е. отсутствовала вся астрология Джаймини. Её зачем-то добавили в последующих изданиях.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 07, 2022, 22:58:41
С английской редакцией Шармы не был знаком, но эти места в принципе есть в других стандартных версиях (английская версия у меня, где редактор R. Santhanam, издательство Ranjan Publications).
Alexandros, тут выяснилось, что по Сантанаму не подтверждается 48.157-166, а вот 49.34-39 подтверждается, но нумерация главы у него иная.
Хотя ведь и известно, что они с Шармой, для своих изданий, добавляли и убавляли текст этой Хоры, буквально как хотели.

Короче, я оставлю здесь ссылки на независимое и самое старое издание БПХШ, из всех доступных в интернете:

https://archive.org/details/BrihatParasharHoraShastramUttaraKhandKhemraj1932ShriKrishnaMuseumKurukshetra/mode/2up

https://archive.org/details/BrihatParasharHoraShastra/mode/2up

Подтверждаются ли утверждения из изданий Сантанама и Шармы (48.157-166 и 49.34-39) в независимом издании 1930-1944 годов?
Если вы увлекаетесь санскритом и хинди, то возможно вам будет интересно решить эту задачу.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Сентябрь 08, 2022, 11:39:43
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Alexandros, тут выяснилось, что по Сантанаму не подтверждается 48.157-166, а вот 49.34-39 подтверждается, но нумерация главы у него иная.
У Сантанама подтверждается. Страница 553 текста обычного издания, шлока 157 (у него это глава 46).

Гириша Чанда Шарма и/или переводчик с его перевода на русский где-то упоминал, что он добавил несколько глав в текст для полноты, так как где-то упомянуто, что в полном тексте содержится 100 глав.

Цитировать
Подтверждаются ли утверждения из изданий Сантанама и Шармы (48.157-166 и 49.34-39) в независимом издании 1930-1944 годов?
Если вы увлекаетесь санскритом и хинди, то возможно вам будет интересно решить эту задачу.
Да, там это есть (тексты в обоих ссылках вроде одинаковые, но во второй ссылке скан плохой, поэтому комментирую по тексту из первой ссылки). Это глава 35, после шлоки 87 идёт вставка обширного примера по Чара Даше (без нумерации Шлок и не совсем складно, словно комментарий, то есть Водолей и Скорпион как собственные дома Раху и Кету - это словно бы мнение комментатора, а не Парашары). Это страница 256 ПДФ (страница 230 текста).

Страница 287 (страница 261 текста): о плодах Раху Даши, Глава 36, шлока 36, говорится, что Дева - это собственный Дом Раху, а Рыбы - собственный Дом Кету (без каких-либо указаний на "альтернативные мнения").

Стал сравнивать тот самый материал про Каракамшу у распространённых версий Парашары и у Джаимини, и как-то странно получается. У Джаимини ни слова нет про соединения с Кету, а у Парашары есть, и это действительно можно связать с неправильной интерпретацией Сутр. Например, в Сутре 1.2.72 говорится что положение "Солнца или Кету", а у Парашары в 35.68 это превращается в "Солнце в соединении с Кету", и дальше в той версии Парашары это соединение с Кету присутствует и у других Грах, причём по логике Сутр Джаимини там никакого соединения дальше нет. Да и вообще если рассуждать, то причём там соединение с Кету?

В общем, надо всё сидеть и выверять.

Примерно по той же причине я запнулся в Сурья Сиддханте. Доступные переводы, а особенно комментарии, мягко говоря, очень вольные (и это в довольно то техническом тексте). А санскрит я ещё не так хорошо знаю, чтобы свободно читать оригиналы, но уже достаточно хорошо, чтобы видеть, что порой переводчики несут откровенную отсебятину и натягивают сову на глобус...
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 08, 2022, 16:13:30
Да, там это есть (тексты в обоих ссылках вроде одинаковые, но во второй ссылке скан плохой, поэтому комментирую по тексту из первой ссылки). Это глава 35, после шлоки 87 идёт вставка обширного примера по Чара Даше (без нумерации Шлок и не совсем складно, словно комментарий, то есть Водолей и Скорпион как собственные дома Раху и Кету - это словно бы мнение комментатора, а не Парашары). Это страница 256 ПДФ (страница 230 текста).

Страница 287 (страница 261 текста): о плодах Раху Даши, Глава 36, шлока 36, говорится, что Дева - это собственный Дом Раху, а Рыбы - собственный Дом Кету (без каких-либо указаний на "альтернативные мнения").
Самые уважаемые в Индии астрологи, Раман и Бхасин, пользовались изданием 1930 года. Оно еще уникально тем, что в нем были названы дришти Раху (5, 7, 9, 12), никакие другие поздние издания этого не содержат. Поэтому имеет смысл брать именно это издание (1930) за оригинал БПХШ.
Однако, я почему-то ничего не могу найти из того, что вы по нему называете. Можете просто оттуда это процитировать? И, если в нем комментарий, а не сплошной текст Риши Парашары, то чей же это комментарий?
Теоретически, там и пол Шани должен быть женским, а не средним, т.к. Бхасин постоянно это говорит в своих книгах. Т.е. еще может быть целый ряд расхождений с более поздними изданиями БПХШ.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Сентябрь 08, 2022, 16:56:58
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Самые уважаемые в Индии астрологи, Раман и Бхасин, пользовались изданием 1930 года. Оно еще уникально тем, что в нем были названы дришти Раху (5, 7, 9, 12), никакие другие поздние издания этого не содержат. Поэтому имеет смысл брать именно это издание (1930) за оригинал БПХШ.
Однако, я почему-то ничего не могу найти из того, что вы по нему называете. Можете просто оттуда это процитировать? И, если в нем комментарий, а не сплошной текст Риши Парашары, то чей же это комментарий?
Вот оба момента - 1.jpg и 2.jpg соответственно. Глава 35 там примерно равна Главе 48, а Глава 36 - Главе 49 в издании Шармы.

Внизу, где номер страниц соответственно 256/796 и 287/796, я сильно уменьшил размер файлов, иначе они просто не помещались сюда.

Комментаторы указаны на заглавной страницы, насколько я понимаю это комментаторы из издательства "Шри Венкатешвара Пресс", Бомбейское издательство. Часть комментов на хинди, часть на санскрите. Обычно там перед комментом идёт слово либо Бхаша, либо Тика. Удахараны (примеры), как я посмотрел, тоже идут не из самого текста, а большей частью являются комментариями.

Бомбейское издание действительно интересное. Часть из него та же, что и в общеиспользуемом варианте, часть из общеиспользуемого варианта отсутствует, часть материала наоборот эксклюзивна для Бомбейского варианта.

Отсутствующая часть действительно возможно является более поздним добавлением. Как видно на примерах с Раху и Кету общеизвестная версия Парашары не очень состыкуется даже сама с собой, не говоря про другие тексты, а Бомбейское издание в этих моментах ничему не противоречит.
Цитировать
Теоретически, там и пол Шани должен быть женским, а не средним, т.к. Бхасин постоянно это говорит в своих книгах. Т.е. еще может быть целый ряд расхождений с более поздними изданиями БПХШ.
Да, там по-хорошему надо всё сравнивать и выверять.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Сентябрь 08, 2022, 17:22:44
Теоретически, там и пол Шани должен быть женским, а не средним, т.к. Бхасин постоянно это говорит в своих книгах. Т.е. еще может быть целый ряд расхождений с более поздними изданиями БПХШ.
Нет в этом отношении в Бомбейском издании чётко.

II, 9:
Klībau Dvau Saumyasaurī Ca Yuvatīṁdubhṛgū Dvija
Narāḥśeṣaśca Vijñeyā Bhānurbhaumo Gurustathā

Клиба – средний род.
Саумья – сын Сомы, Будха.
Саури – сын Сурьи, Шани.

(īṁdu там - это indu, Луна)

Но это род по отношению к рассматриваемому человеку или  элементу ситуации. У самих Грах мужской род.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 08, 2022, 17:43:33
Ну значит всё просто. Если шлоки без нумерации, то это лишь комментарий. А если с нумерацией, то сам Парашара. Поэтому свой знак Раху - Дева, а Кету - Рыбы. Согласно Парашаре издания тридцатых годов. Это же самое говорит Раман в своем катехизисе астрологии, про мнение Парашары.
Поэтому и про дришти Раху (5, 7, 9, 12) - сам Парашара говорит, а не комментатор:
(https://ia600700.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/22/items/BrihatParasharHoraShastramUttaraKhandKhemraj1932ShriKrishnaMuseumKurukshetra/Brihat%20Parashar%20Hora%20Shastram%20Uttara%20Khand%20Khemraj%201932%20-%20Shri%20Krishna%20Museum%20Kurukshetra_jp2.zip&file=Brihat%20Parashar%20Hora%20Shastram%20Uttara%20Khand%20Khemraj%201932%20-%20Shri%20Krishna%20Museum%20Kurukshetra_jp2/Brihat%20Parashar%20Hora%20Shastram%20Uttara%20Khand%20Khemraj%201932%20-%20Shri%20Krishna%20Museum%20Kurukshetra_0437.jp2&id=BrihatParasharHoraShastramUttaraKhandKhemraj1932ShriKrishnaMuseumKurukshetra&scale=8&rotate=0)
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Сентябрь 08, 2022, 18:43:31
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Ну значит всё просто. Если шлоки без нумерации, то это лишь комментарий. А если с нумерацией, то сам Парашара. Поэтому свой знак Раху - Дева, а Кету - Рыбы. Согласно Парашаре издания тридцатых годов. Это же самое говорит Раман в своем катехизисе астрологии, про мнение Парашары.
Поэтому и про дришти Раху (5, 7, 9, 12) - сам Парашара говорит, а не комментатор:
Бросив беглый взгляд на главу про Сударшана Чакру в Бомбейском издании и общеизвестном, вижу, что они довольно сильно отличаются. Впрочем, мне не приводилось ещё применять этот метод, поэтому он для меня вообще тёмный :)
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 08, 2022, 19:29:43
Бомбейское тоже было общеизвестным. Оно было мейнстримом до 1984 года. Иначе джйотиша-авторитеты прошлого и не стали бы его использовать. В 1905 году Шри Венкатешвара Пресс (Бомбей) издали первую печатную версию БПХШ. Эта же версия была переиздана Кхемрадж Пресс в 1932, 1944, 1961 годах.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 08, 2022, 19:51:39
Ситрам Джа, в его издании БПХШ, от 1944 года, писал, что изменил и удалил элементы рукописи. Именно версия Ситрама Джа легла в основу изданий Сантханама и Шармы, котрые еще и противоречат между собой. Поэтому берите издание БПХШ до 1944 года (любое из 1905-1932), оно наиболее аутентичное.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 09, 2022, 16:31:07
Примерно по той же причине я запнулся в Сурья Сиддханте. Доступные переводы, а особенно комментарии, мягко говоря, очень вольные (и это в довольно то техническом тексте).
А для чего именно она вам нужна?
Просто многие люди, в т.ч. в самой Индии, не знают того, что эта Сиддханта предназначена для работы только по т.н. Сурья Хоре. Сурья Хора давно уже не существует, а для других Хор (Парашары, Гарги и пр.) должны использоваться совсем другие Сиддханты. Такова ортодоксальная традиция: Хора какого-либо Риши + его Самхита + его же Сиддханта.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Сентябрь 09, 2022, 17:48:27
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
А для чего именно она вам нужна?
Просто многие люди, в т.ч. в самой Индии, не знают того, что эта Сиддханта предназначена для работы только по т.н. Сурья Хоре. Сурья Хора давно уже не существует, а для других Хор (Парашары, Гарги и пр.) должны использоваться совсем другие Сиддханты. Такова ортодоксальная традиция: Хора какого-либо Риши + его Самхита + его же Сиддханта.
Может я ошибаюсь, но мне кажется такое разделение на системы несколько искусственным.

В этой теме я давно не "копал", когда в крайний раз "копал", из доступных материалов по Джьотиша Ганите были только "Сурья Сиддханта" и "Сиддханта Широмани", причём "Сиддханта Широмани" вроде не была толком полностью переведена, была переведена британскими колонизаторами на английский только "Лилавати" (ещё что-то вроде как из неё было переведено, но непонятно что, да и вообще то ли). Ещё вроде "Брахма Спхута Сиддханта", но тоже не была переведена.

Если разбирать разные тексты, то между ними на самом деле противоречия лишь кажущиеся, а если они вдруг всплывают, то при их изучении оказывается, что это ошибки (порой злоумышленные) переводчиков или просто сторонние комментарии. Это как раз было отлично видно на примере "Брихат Парашара Хора Шастры". Есть ещё странноватые авторы вроде Арьябхаты, сложно о них судить, другие авторы Арьябхату не любят, а в оригинале труд Арьябхаты несколько тяжеловато читать (да и мне он .

Конечно, саму Парашара Сиддханту было бы замечательно почитать, но насколько мне известно, от неё почти ничего не осталось, лишь отрывки у Варахамихиры. Некоторые элементы Сиддханты вроде как промелькнули в Бомбейском издании "Брихат Парашара Хора Шастры". Если вдруг она где-то всплыла, это просто супер.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 09, 2022, 20:18:33
Риши Парашара говорит, что нужно применять Дрик Ганиту (3.8-9). И, ясно даёт понять, что бхавы должны быть равны раши (36.1-44). Сиддханты противоречат Дрик Ганите, а бхавы в Сиддхантах априори не равны раши (Бхава Чалита).
Также и Варахамихира, в своей Панчасиддхантике лишь описал доступные ему Сиддханты, но не использовал их для построения гороскопов. Это вполне понятно из его же Брихат Джатаки.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 10, 2022, 13:16:31
PS

Всегда будут сомнения в правоте того или иного издания БПХШ. Мутная история редактуры и разных версий этого текста фактически себя дискредитировала.
БПХШ испорчена вставками фрагментов астрологии Джаймини, которая противоречит самому Парашаре и не подтверждается текстами иных Риши.
Парампара Парашары происходит от Брахмы, гуна БПХШ - раджас. Поклонение разным дэватам, в БПХШ, свидетельствует о Смартизме и навряд ли каких-либо иных сампрадаях.
Кришна, в Бхагавад Гите 10.25, из всех Риши указывает на одного только Бхригу, как на наилучшего. Это мнение самого Ишвары из Смрити-Прастханы.
Поэтому, только тексты исходящие от Риши Бхригу, а также тексты Господа Шивы, должны браться как основные и наиболее авторитетные по Джйотишу.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Сентябрь 12, 2022, 07:57:00
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!

Немного полистал Бомбейское издание "Брихат Парашара Хора Шастры". Вот находки.

Первая находка просто с интернетовского обсуждения, мельком глянул, но стоит тоже изучить этот фактор:
Тут обсуждение "Бхавачалиты" в этом тексте (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:AZz-ekDHH7IJ:vedicastrology.wikidot.com/bhaavachalita&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ru). Видимо дожна присутствовать глава, описывающая неравнознаковую систему Бхав, но её просто выкинули.

Что касается самого текста. Каракамша есть и в Бомбейском варианте. Глава 9. В частности на странице 64 самого текста есть те же самые указания по 12-ой Бхаве от Каракамши с Кету в соединении, что и в более поздних редакциях Парашары.

Тут мне сдаётся, что у Джаимини дан общйи вариант, так сказать - потенциал и предрасположенность, не обязательно в какой-то степени реализованная, а у Парашары - то, с чем у человека есть связь уже с самого рождения, возможно тянущаяся с предыдущего воплощения.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 12, 2022, 21:26:02
Винай Джа конечно же ошибался. Он наивно думал, что есть хоть какие-то старые идания БПХШ соответствующие первоначальному её манускрипту. Но таких изданий нет. Согласно Пингри (Джйотишастра), в манускрипте БПХШ, от 17 века, всего 60 глав и эти главы не соответствуют главам в изданиях БПХШ. В манускрипте БПХШ поэзия и проза, а в изданиях БПХШ стихотворный метр ануштубх - https://astrojyoti.ucoz.ru/news/o_podlinnosti_brikhat_parashara_khora_shastry/2013-08-11-120

Ситуацию спасает лишь то, что в классическом джйотише еще сохранились тексты от других Риши и Дэват. Поэтому и без БПХШ вполне можно обойтись.

И, если бы Бхава Чалита использовалась Риши, то это разрушило бы всю концепцию йогакарак и марак, для всех Лагн. Т.к. йогакараки и мараки в текстах джйотиша (включая саму БПХШ) - фиксированные! Для Весов всегда марака Марс, управитель второго и седьмого домов, а йогакарака всегда Сатурн, управитель четвертого и пятого домов. Для Девы всегда марака Венера, управитель второго дома и т.д. При неравнодомной системе все это не работало бы и не называлось бы в текстах, т.к. дома разного размера занимали бы совершенно другие знаки, с другими управителями.

Астрологии Джаймини, включающей: каракамшу, аргалу, рашидришти, чаракараки и тп., нет в манускрипте. А важнее даже то, что ее нет у других Риши.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Сентябрь 13, 2022, 10:02:52
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
<...>
В той ссылке говорится, что Кальянаварма не был знаком с трудами Парашары, Пингри же в своём "Census of the Exact Sciences in Sanskrit", том 4, стр 199, пишет, что Кальянаварма уже вовсю пользовался первой частью труда Парашары. Причём оба сужения довольно таки притянуты за уши.

Про Айанамшу как раз в том же "Цензусе" на той же странице говорится, что Парашара в Бомбейском варианте глава 3, шлока 31 в описании Айанамши как бы указывает на то, что год составления был 522 от Западного летоисчисления (стоит отметить, что официальные Западные индологи всегда стараются все индийские труды обозначить по времени составления после начала "их" Западной эры). Видимо "Цензус" был написан с расчётом на других индологов, а не на независимых от "системы" людей, которые при открытии того самого места в книге совершенно не видят, откуда же был взят данный факт. Ну о склонностях Пингри просто привязывать такие даты, какие ему хотелось, было недавно указано в соседней теме.

Более того, у Пингри в том самом "Цензусе" вообще Парашара размножился. Один Парашара был Риши, другой Парашара написал известную Хора Шастру, третий Парашара написал Парашарийю, вроде как несохранившуюся, и все они жили в разные времена и были разными людьми.

В случае с Бхавачалитой на викидоте в той приведённой ранее ссылке обсуждался и метод выбора главного Раши для Бхавы, но в любом случае видимо у Ситарамы были причины не включать ту Главу в свою редакцию, хотя может Бхавачалита тоже где-то применима. И как ни крути, но Ситарамовская/Шармовская версия имеет многие признаки того, что она весьма аутентична и была составлена на основе отличных от Бомбейского издания манускриптов, более заслуживающих доверия. Бомбейский вариант больше похож на некую компиляцию из разных источников. Там и Ганита втесалась, и ряд ключевых моментов отсутствует (как, например, определение Грах). Да, там есть странный момент с Раху и Кету, но он носит локальный характер, возможно вне систем Даши (которые сами со своими принципами) его и не стоит принимать во внимание.

Как бы то ни было, и Аргалы, и Каракамши есть и в той, и в другой редакции БПХШ. Все противоречия либо кажущиеся, либо нужно смотреть в контексте.

Ну а Риши пишут о разных вещах, потому что нет смысла писать об одном и том же :) Кто-то раскрывает одни какие-то стороны Джьотиши, кто-то - другие. Это взаимодополнение.

Так, "Бхригу Сутра" (в том виде, что она мне попадалась) раскрывает только одну маленькую сторону - Грахи в Бхавах, иногда с Раши. "Бхригу Самхита", согласно разным сведениям (я мельком только о ней видел и отрывки из того, что ею именуется) - это сборник разных карт с их толкованиями по комбинациям Грах, Раши и Бхав. Этого совершенно недостаточно для полноты понимания Джьотиши.

Отбрасывать труды Парашары и Джаимини - это нелепо. Там самый фундаментал, показывающий великую глубину и многообразие методов Джьотиши. Есть и другие "крутые" тексты, но именно у Парашары очень хорошо дан именно фундаментал.

Что касается поклонения разным Деватам, не знаю, при чём тут отсылки к некоему смартизму в разделении Шрути/Смрити? В Джьотише есть большое направление, которое условно можно назвать Граха Шанти, которое, конечно же, подразумевает и разнообразные пуджи Грахам, и тому подобное. Так случилось, что моим первым учителем по астрологии была дама, которая хоть и занималась именно по Западной системе, она смогла передать мне главное: нужно научиться чувствовать энергии Грах, Силы, которые стоят за планетами. Это очень важный аспект, который был вообще совершенно полностью выброшен Западными астрологами. За некоторыми Грахами стоят большие течения, например за Сурьей - Традиция Сауры, там целая навороченная система. Ну и вообще разнообразие Сил не должно вызывать каких-то вопросов. Веды - классические Шрути, дальше некуда, и там в Ведах большое количество самых разных Деват. Оттуда и знаменитые ведические мантры Махамритьюнджайе, Гайатри и т. д. Можно ли Веды отнести к Смрити? Нет, по определению.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 13, 2022, 15:43:15
Кальянаварма, как и большинство других средневековых индийских авторов, конечно же работал в рамках Парашари-Джйотиша. Т.к. это направление было наиболее распространено, начиная с Варахамихиры (6 век н.э.). Но они внесли туда целый ряд своих наработок, котрых нет в БПХШ. Например трактовать ретро граху в экзальтации как якобы в падении. Это может менять весь расклад карты и у них там много такого.
Бхава Чалиту используют в традиции созданной Шрипати (11 век н.э.) и в паре еще более поздних направлений. Большинство парампарных-традиционных школ джйотиша в Индии никакую Бхава Чалиту не используют. И, согласно просто всеобщей истории астрологии - равнодомная система является первоначальной, а неравнодомная является поздним изобретением.
Дрик Ганита также есть в версиях Сантханама и Шармы, обе на основе версии Ситарама. Нумерацию указывал выше. Еще говорят, что Ситрам по запросу никаких манускриптов так и не предоставил, что очень похоже на правду.
Да уже и вполне понятно, что вся эта БПХШ не заслуживает серьезного доверия, слишком велика вариативность и расхождение с реально доступным ее манускриптом, в котром всего 60 глав.
И, факт также в том, что во асех сохранившихся астрологических текстах, от иных Риши и Дэват, нет никаких элементов астрологи Джаймини: Шива Джатака, Гаури Джатака, Джйотишарнава Наванитам (Шива и Дэви),
Ломаша Самхита (Риши Ломаша),
Равана Самхита (Ракшас Равана),
Бхригу Сутра, Бхригу Самхита Паддхати (Риши Бхригу),
Гарга Хора (Риши Гарга),
Васиштха Самхита (Риши Васиштха),
Нарада Самхита (Риши Нарада),
Явана Джатака (Риши Яваначарья).
Кстати Ломаша был первым из Риши получившим от Брахмы и Рамы и передавшим людям знание джйотиша, а вовсе не Парашара. Поэтому, чисто формально, джйотиш Ломаши должен быть более аутентичным. А до Ломаши еще через Ишвару Шиву джйотиш передавался. Есть простая хронология событий в индуизме, по йугам, по самому появлению живых существ и т.д.
БПХШ конечно же не является вайшнавским, шиваитским или саурическим текстм, т.к. в ней все эти культы одновременно перемешаны. Это прекрасно знают те, кто прочитал БПХШ целиком и полностью. Такое практикуют только в Смарта Сампрадае, в концепции Панчаятана Пуджи и всей адвайтинской философии.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 13, 2022, 17:02:07
А любителям определять своего Дэвата по 12 бхаве от Каракамши, как учит Джаймини, следует обратить внимание на то, что Парашара учит определять ритуальное поклонение по Вимшамше (Шармы: 8.1-8), а вовсе не по Навамше. Парашара учит определять религию и мантру божества по 9 и 5 бхавам (Шармы: 13.6-10), а вовсе не по 12 бхаве.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 14, 2022, 01:44:35
Кстати если следовать научной логике о том, что последнее исследование и систематизация рукописей всегда является наиболее авторитетным и верным, по принципу наибольшего вложения усилий и интеллектов. То тогда издание Г.Ч.Шармы, от 1994 года, следует брать за идеал БПХШ:

https://archive.org/details/brihatparasarahorasastrawithenglishtranslationgirishchandsharmavolume1_547_G

https://archive.org/details/brihatparasarahorasastrawithenglishtranslationgirishchandsharmavolume2_433_w

По этому изданию есть и глава с Бхава Чалитой. И, разумеется, есть противоречие этой главы главе о Йогакараках и Маракаграхах. Своим знаком Раху является Водолей, а своим знаком Кету является Скорпион. Аспекты Раху и Кету прямо не перечислены, но есть.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Сентябрь 14, 2022, 09:19:15
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Кстати если следовать научной логике о том, что последнее исследование и систематизация рукописей всегда является наиболее авторитетным и верным, по принципу наибольшего вложения усилий и интеллектов. То тогда издание Г.Ч.Шармы, от 1994 года, следует брать за идеал БПХШ:

https://archive.org/details/brihatparasarahorasastrawithenglishtranslationgirishchandsharmavolume1_547_G

https://archive.org/details/brihatparasarahorasastrawithenglishtranslationgirishchandsharmavolume2_433_w

По этому изданию есть и глава с Бхава Чалитой. И, разумеется, есть противоречие этой главы главе о Йогакараках и Маракаграхах. Своим знаком Раху является Водолей, а своим знаком Кету является Скорпион. Аспекты Раху и Кету прямо не перечислены, но есть.
В этом нет противоречий.

Шармовский вариант: в случае с Чара Даши для расчётов используется первая система правления, в случае с определением благоприятности прохождение Даши Раху или Кету в рассматриваемой Вимшоттари Даши системе используется то, что указано там. Потому что там это благоприятно, а в общем случае неблагоприятно нигде.

То же самое с конкретными Раху Дришти. В том моменте с Сударшана Чакрой указана ещё относительная сила этих аспектов, в  частности если направлена на конкретные Бхавы, и, вполне возможно, это стоит рассматривать только в разрезе Сударшана Чакры именно Бомбейского варианта. В общих же случаях нужно использовать общие указания из главы про аспекты.

С Бхавачалитой тоже нет противоречий. В каких-то случаях кто-то может искать подтверждения чему-то в иной системе Бхав, или какую-либо дополнительную подсистему (например какую-нибудь подсистему Йаванов (под ними понимаются не греки, а догреческие народы, позднее оттуда пошли и греки), которыми кто-то мог баловаться, для них такие указания). Просто одним из основных отличий Джьотиши от Западной системы являетя преимущественно использование "Раши = Бхава" системы, а не множества разных.

60-главый вариант БПХШ не является общедоступным. Условно общедоступен 71-главый вариант. Где в конце именно того варианта говорится, что в БПХШ 100 глав. Да, в Шармовском варианте 97 глав и тройка глав добавлены из других источников, других сохранившихся материалов Парашары (из других текстов или цитируемых кем-то). Кто может посчитать неаутентичными, может не включать их в рассмотрение, это главы 5, 10 и 99.

Про Панчайатану и Адвайту в БПХШ не буду комментировать, я честно не знаю и особо не хочу знать, что там понапридумывали индологи от официальной науки, я их вообще за людей не считаю.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 14, 2022, 13:57:19
По изданию Г.Ч.Шармы, от 1994 года, нет никакого разделения на системы правления. Индийский гороскоп обычно не рассматривается без учета дашей и антарадашей. Там есть только техника выбора сильнейшего управителя, у знаков с двумя управителями (Водолей и Скорпион).
Так какие же дришти у Раху и Кету, согласно изданию Г.Ч.Шармы, от 1994 года, где там они названы? А нет их там, просто нет. Хотя там же говорится, что дришти должны давать все девять грах.
Если к изданию Г.Ч.Шармы нужно добавлять какие-то другие издания, котрые ему еще и противоречат, то это ерунда полная.
Не видел никакой Бхава Чалиты у Риши Яваначарьи. У него стандартная равнодомная система (бхава=раши). Все греко-египетские астрологи ее первоначально и использовали.
Конечно же 60-главый вариант БПХШ не является общедоступным. Просто именно он является древнейшей рукописью БПХШ, в библиотеках. Если его сейчас издать, то будет скандал. Парашаристы скажут, что другие издательства их много лет обманывали и 35-40% привычного текста БПХШ является просто поздней фальшивкой.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 14, 2022, 14:21:53
Сампрадайная принадлежность БПХШ очень легко определяется самой дхармической традицией. У всех вайшнавских, шиваитских, шактийских, ганапатски, саурических и картикейных сампрадай есть свои каноны признаваемых ими св.текстов. БПХШ относится к литературе класса Смрити, но не включена ни в один такой сампрадайный канон. А тексты Смрити, вцелом, признает одна только Смарта Сампрадая.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Сентябрь 14, 2022, 15:14:56
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
По изданию Г.Ч.Шармы, от 1994 года, нет никакого разделения на системы правления. Индийский гороскоп обычно не рассматривается без учета дашей и антарадашей. Там есть только техника выбора сильнейшего управителя, у знаков с двумя управителями (Водолей и Скорпион).
Там много всяких систем, подсистем. Взять Аштакаваргу или тут упомянутую Сударшана Чакру, или ещё какую из многих других. И в каждой системе свои заморочки и частности, свои условия и т. д.
Цитировать
Так какие же дришти у Раху и Кету, согласно изданию Г.Ч.Шармы, от 1994 года, где там они названы? А нет их там, просто нет. Хотя там же говорится, что дришти должны давать все девять грах.
Глава 9, Шлока 15. Правила для других Грах.
Цитировать
Конечно же 60-главый вариант БПХШ не является общедоступным. Просто именно он является древнейшей рукописью БПХШ, в библиотеках. Если его сейчас издать, то будет скандал. Парашаристы скажут, что другие издательства их много лет обманывали и 35-40% привычного текста БПХШ является просто поздней фальшивкой.
В публичных библиотеках много чего есть. Много я видел всяких неполноценных текстов (не Джьотиши), которые официальные индологи выдавали за аутентику, классику, как она должна быть. Милостью Махадевы и Махадеви мне удавалось находить нормальные варианты этих текстов. Так что я прекрасно знаю, как можно заведомо ущербные манускрипты с пеной у рта выдавать за аутентику, а порой и вообще сочинять свои собственные тексты и выдавать за древноту, но в случае с Парашарой поезд уже ушёл, официальные индологи обломались.

И вот дальше, вас не устраивает Парашара, Джаимини, Кальянаварна. Варахамихиру в список рекомендуемых не включили, зато включили столько всего странного, включая даже Равана Самхиту. И дело не в том, что у той Самхиты автором был печально известный Ланкеша Равана, а в том, что это совсем недавно и криво сделанная компиляция из самых разных материалов, включая мусульманские, что явно делает её ну никак не восходящей к Раване.

И вот если этих классиков выбросить, то что останется? Не очень ли много вы выбрасываете из классиков? Есть конечно много других очень ценных и достойных текстов, но вы продвигаете очень и очень сомнительные тексты с очень сомнительной репутацией.
Сампрадайная принадлежность БПХШ очень легко определяется самой дхармической традицией. У всех вайшнавских, шиваитских, шактийских, ганапатски, саурических и картикейных сампрадай есть свои каноны признаваемых ими св.текстов. БПХШ относится к литературе класса Смрити, но не включена ни в один такой сампрадайный канон. А тексты Смрити, вцелом, признает одна только Смарта Сампрадая.
Ни один из ведомых мне мастеров Джьотиши, включая ряд весьма известных в Индии и пользующихся почётом, не говорил о некой "несампрадийности" Брихат Парашара Хора Шастры, и весьма этот труд признавали как авторитетный. Это в своё время признавали даже арабские захватчики, сам Бируни писал о великом авторитете Парашары. Что там считают официальные индологи - это не имеет значения, так как сами они в большей своей части вообще ни к какой действительной Традиции не принадлежат.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 14, 2022, 16:56:42
Управители знаков и граха дришти не являются тонкостями только лишь даша-систем. Т.к. джйотиша гороскопия не существует отдельно и без этих самых даша-систем. Никто не может брать первую часть какой-либо Хоры, но игнорить вторую ее часть.
Полный дришти только на 7 бхаву от себя - это стандартные дришти Сурьи, Чандры, Будхи и Шукры, а вовсе не Раху и Кету. В Бхригу Сутре и Бхригу Самхите Паддхати прекрасно видно, что по результатам Раху и Кету у узлов совсем никак не может быть только один полный дришти на 7 бхаву от себя.
Напрасно путать Равана Самхиту с Лал Китаб. В Равана Самхите нет ничего мусульманского:

https://archive.org/details/rXra_ravan-samhita-asli-pracheen-by-pt.-kishan-lal-sharma-manoj-publications-delhi

И, опровергнута она не была, а даже цитировалась экспертами журнала индийской астрологии Саптариши. Манускрипт Равана Самхиты находится в институте восточных исследований Бхандаркара. Сам Равана учился у Господа Шивы, в этом великая ценность его Самхиты.
Никаких проблем с Варахамихирой, Кальянаварной здесь конечно же нет. Просто в Индии их работы не имеют статуса Риши Хор. На любом индийском джйотиша-диспуте всегда на это указывают.
Джаймини-Джйотиш не признают и не используют большинство индийских астрологов, особенно в центральной и северной Индии, а именно оттуда и происходит классический джйотиш.
Парашари-Джйотиш используют большинство, но тоже не все (!), и далеко не всегда по БПХШ, чаще даже по работам средневековых авторов, писавших в системе Парашары. Кстати в работах практически всех средневековых парашари-пандитов тоже отсутствует Джаймини-Джйотиш, так то. Сомнения в аутентичности БПХШ - это тема давно уже поднятая самими индусами, ее не придумали где-то на западе. Иначе БПХШ и не получила бы столько постоянно толстеющих переизданий.
Вхождение традиционных текстов в канон той или иной сампрадаи индуизма никакого отношения к индологам не имеет вообще. Это дело только парампары и ачарий конкретной сампрадаи.
А современные индийские популяризаторы-безнесмены джйотиша мугут говорить и писать вообще что угодно. Они оффициально не представляют собой какую-либо ортодоксальную традицию. Более того, они практикуют т.н. интегральный джйотиш, т.е. смешивают тексты совершенно разных школ, от разных Риши и Дэвов, включая южную астрологию Нади, что априори является профанацией.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Сентябрь 14, 2022, 18:23:13
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Управители знаков и граха дришти не являются тонкостями только лишь даша-систем. Т.к. джйотиша гороскопия не существует отдельно и без этих самых даша-систем. Никто не может брать первую часть какой-либо Хоры, но игнорить вторую ее часть.
Полный дришти только на 7 бхаву от себя - это стандартные дришти Сурьи, Чандры, Будхи и Шукры, а вовсе не Раху и Кету. В Бхригу Сутре и Бхригу Самхите Паддхати прекрасно видно, что по результатам Раху и Кету у узлов совсем никак не может быть только один полный дришти на 7 бхаву от себя.
Могу ошибаться, если память не изменяет, но по-моему Бхригу-Сутра обходилась полностью без Даш, как и Шива/Гаури Джатаки. Ну и многие другие тексты. Хотя, как я говорил, ценность классиков в отличие от небольших узкоспециализированных текстов состоит в том. что они охватывают много фундаментала. Даши - это просто одна из систем, очень хорошая и удобная. И даже там много её подвидов и межсвязей. Раху и Кету - очень сложные и особые Грахи, поэтому с ними и подход особый. Если вы посмотрите на описания Грах в Шармовской редакции "Брихат Парашара Хора Шастры", вы увидите, что Раху и Кету весьма обделены вниманием, их во многих случае в счёт не берут.

Дришти на 7-ую Бхаву - очень и очень сильный аспект. Это, в Западных терминах, - оппозиция. Остальные аспекты, действительно в значительной части случаев уступают по силе. Так что не вижу тут чего-то странного.
Цитировать
Напрасно путать Равана Самхиту с Лал Китаб. В Равана Самхите нет ничего мусульманского:

https://archive.org/details/rXra_ravan-samhita-asli-pracheen-by-pt.-kishan-lal-sharma-manoj-publications-delhi

И, опровергнута она не была, а даже цитировалась экспертами журнала индийской астрологии Саптариши. Манускрипт Равана Самхиты находится в институте восточных исследований Бхандаркара. Сам Равана учился у Господа Шивы, в этом великая ценность его Самхиты.
Именно эту "Равана Самхиту" я не видел, я видел другие более низкого пошиба :) В этой хоть "Арка Пракаша" есть. Но в остальном это чисто сборник, истории, связанные с Раваной, ещё некоторые вещи, с Джьотишей тут связаны только страницы 771-829 - и этот раздел явно не Раванский, а от составителя этого сборника и написан на хинди. Равана действительно был известным мудрецом до своего падения, и даже какие-то толковые книги оставил после себя, но это были явно не эти сборники.

Не, я не Лал Китаб имел в виду. Лал Китаб вроде как считается авторитетным, но я в него особо не вникал, так как он действительно с примесью арабских направлений. Арабские смешанные направления, включая такие вроде Таджики тоже очень интересны, но всё это за одну жизнь не охватить. Даже если одной только Джьотишей серьёзно заниматься с утра до вечера, обычной человеческой жизни не хватит, чтобы её объять полностью.
Цитировать
Никаких проблем с Варахамихирой, Кальянаварной здесь конечно же нет. Просто в Индии их работы не имеют статуса Риши Хор. На любом индийском джйотиша-диспуте всегда на это указывают.
Варахамихира и Кальянаварна конечно же не Риши. Но это нисколько не умаляет их авторитет.
Цитировать
Джаймини-Джйотиш не признают и не используют большинство индийских астрологов, особенно в центральной и северной Индии, а именно оттуда и происходит классический джйотиш.
Парашари-Джйотиш используют большинство, но тоже не все (!), и далеко не всегда по БПХШ, чаще даже по работам средневековых авторов, писавших в системе Парашары. Кстати в работах практически всех средневековых парашари-пандитов тоже отсутствует Джаймини-Джйотиш, так то. Сомнения в аутентичности БПХШ - это тема давно уже поднятая самими индусами, ее не придумали где-то на западе. Иначе БПХШ и не получила бы столько постоянно толстеющих переизданий.
Вхождение традиционных текстов в канон той или иной сампрадаи индуизма никакого отношения к индологам не имеет вообще. Это дело только парампары и ачарий конкретной сампрадаи.
А современные индийские популяризаторы-безнесмены джйотиша мугут говорить и писать вообще что угодно. Они оффициально не представляют собой какую-либо ортодоксальную традицию. Более того, они практикуют т.н. интегральный джйотиш, т.е. смешивают тексты совершенно разных школ, от разных Риши и Дэвов, включая южную астрологию Нади, что априори является профанацией.
Нади система - как раз одна из этих других систем. Они - части единого целого, и друг другу не противоречат. Другое дело, что упомянутые вами тексты в одном из предыдущих постов информацию дают весьма кусочную, обрывочную, фундаментал там вообще как правило опускается с ходу.

Про бизнесменов не знаю, среди знакомых мне мастеров Джьотиша есть конечно и ведущие коммерческую деятельность, ведь выживать как-то надо в этом помешанном на деньгах мире, но есть и очень бескорыстные мастера, которые внесли громадную лепту в поддержание Традиционных учений. Им большой поклон и хвала.

Ну а официальным индологам дай волю, они бы закрепили за Джьотишей только некий крохотный текст "Веданга Джьотиша". Подобные им мародёры из числа египтологов и др. делали такое с Египтом, Шумером и другими древними народами - разграбили их и выставили как неких суеверных неумех. Но вот ведь незадача, Древняя Индия особо не умерла, повергнута, но не уничтожена. Какие-либо сомнения в аутентичности возникают, когда начинают вмешиваться руки колонизаторов или их агентов или даже жертв промывки мозгов "профессиональными профессорами академий академических наук". Это они влезают и начинают подло подрывать чужие Традиции, сеять сомнения, и так потихоньку уничтожать. Не надо путать подрывников и реальных носителей и следователей Традиций.

И есть ещё момент, не только в Джьотише, одной книгой полную систему не описать. Тексты между собой имеют внутреннюю зависимость. Одна из банальных причин для этого - нельзя в одной книге охватить сразу всё. Одна книга раскрывает что-то одно, другая - что-то другое. Иначе не было бы такого обилия текстов. Если, например, следовать только Парашаре, то можно сказать, что в Джьотише никогда не было системы Прашны (если не считать упомянутую ранее Главу 99). Ну звучит глупо ведь, согласитесь?
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 14, 2022, 19:09:02
В Шива Джатаке черным по белому прописана необходимость использования даша-систем. Также и все Бхригу-астрологи ими пользуются.
Раху и Кету не используют только в Йаваначарья-Джйотише, все остальные Риши и Дэвы их использовали.
Нигде не говорится, что полный дришти на 7 бхаву сильнее любого другого полного дришти. У всех полных дришти сила одна в 100%.
Принадлежность текстов в индуизме так не определяется. Если кто-то говорит, что Равана Самхита вовсе не Раваны или часть этой Самхиты вовсе не Раваны, то это нужно доказывать. Таких доказательств на сегодняшний день не существует, а говорить можно что угодно. С таким же успехом можно говорить, что и Шастра Парашары вовсе не Парашары и Сутры Бхригу вовсе не Бхригу. Всё это не серьезно.
Здесь и не умаляют авторитет Варахамихиры и Кальянаварны. Просто в вавилонской и даже в греко-египетской астрологии есть тексты гораздо древнее этих индийских авторских работ:
Satya Jataka - 3 век.
Brihat Jataka - 6 век.
Hora Sara - 6 век.
Shatpanchasika - 6 век.
Saravali - 10 век.
Sarvartha Cintamani - 13 век.
Phaladipika - 13 век.
Chamatkara Chintamani - 14 век.
Jataka Parijata - 14 век.
Jataka Bharanam - 15 век.
Uttarakalamrita - 17 век.
Prasna Marga - 17 век.
По Варахамихире бедному индийскому индуисту даже дэвата не определить. Не дал Варахамихира таких техник, вот ведь не задача. Это есть только в текстах Риши и самих Дэвов.
Нади-Джйотиш даже самому себе фундаментально противоречит. В Шива Нади дома смотрят от Луны, а в Нанди Нади дома смотрят от Юпитера. В остальных Нади дома чаще всего смотрят от обычной Лагны. И в каждом из Нади-Джйотишей есть взаимоисключающие правила и комбинации грах. А уж про его противоречия классическому джйотишу можно вообще целую книгу написать.
Какоой именно "фундаментал" не дают: Шива Джатака, Гаури Джатака, Джйотишарнава Наванитам, Ломаша Самхита, Равана Самхита, Бхригу Сутра, Бхригу Самхита Паддхати, Гарга Хора, Васиштха Самхита, Нарада Самхита, Явана Джатака, может быть имеет смысл сперва изучить эти тексты классического джйотиша?
Никакого отношения к официальным индологам не имею, увы.
 
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Сентябрь 14, 2022, 21:19:31
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
<>
Ну всё, приехали. Теперь всё, что согласно официальной науке младше 3-го века по их летоисчислению можно сразу "отбраковывать" как не от Риши и Деват? Ещё относительно недавно согласно официальной науке вообще все тексты Индии считались созданными где-то после начала эры западников, может сразу тогда все их "отбраковать"? Вон есть написанные Западными авторитетами вавилонские тексты, греко-египетские. Британские учоные над многими такими текстами потрудились, много таких "древних" текстов в 19 и 20 веках написали, а самое ценное у себя в Лондоне и Ватикане припрятали.

Это ни в коем случае не то, что называют "стёбом", "подколом" или "склокой", хотя склочность мне не чужда, но я стараюсь её регулировать, и прошу прощения у участников форума, если вдруг мои слова кому-то причиняют боль. Честно, я смеюсь, но смеюсь не над вами, и ничего плохого против вас не держу ни в коем случае.

Просто видно, как этап за этапом идёт словно попытка такого фундаментального подрыва, то Сурья Сиддханта - не то, то Парашара - не то, Адвайта видите ли там у Парашары какая-то, Джаимини - не то, Кальянаварна - не то, Варахамихира - не то,  да вообще всё что младше, чем 3-ий век от эры запада - это не то, а вот Равана - это вот оно самое, это вот наше всё! Я реально ухахатываюсь, хотя я вечно хожу суровый и угрюмый.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 14, 2022, 21:49:02
Так эти авторские тексты и без всякой науки не являются текстами Риши и Дэват. Это работы ачарий и пандитов, но не самих ведийских мудрецов и богов.
Кстати, я забыл вам сказать, что современная Сурья Сиддханта, разумеется, не является Пурва Сурья Сиддхантой. Сурья Сиддханта, судя уже по Панчасиддхантике (6 век н.э.), иначе выглядела нежели сегодня. Куда уж говорить о ее состоянии в гораздо более древние времена. В Индии про это прекрасно знают. Все те, кто хочет знать.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 14, 2022, 22:11:02
И, вы опять написали в духе какой-то конспирологии, но почему-то не ответили на мой вопрос. Какой именно "фундаментал" не дают: Шива Джатака,
Гаури Джатака,
Джйотишарнава Наванитам,
Ломаша Самхита,
Равана Самхита,
Бхригу Сутра,
Бхригу Самхита Паддхати,
Гарга Хора,
Васиштха Самхита,
Нарада Самхита,
Явана Джатака?
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 15, 2022, 00:49:05
Лагху Парашари, естественный комментарий на БПХШ, свидетельствует, что система непременно должна быть равнодомной (бхава=раши):

https://archive.org/details/LaghuParashariOPVerma/mode/1up?view=theater

Поэтому, все современные издания БПХШ, в которых так или иначе фигурирует Бхава Чалита, должны быть качественно пересмотрены.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 15, 2022, 03:03:29
Астро-Загадка!

Вот результаты Раху из Гаури Джатаки:

• Раху в 1, 10, 9 бхавах от Луны - счастье и богатство.
• Раху в 3, 11, 6 бхавах от Луны - богатство и царство.
• Раху в 4, 7 бхавах от Луны - проблемы у матери, отца и жены.
• Раху в 2, 12, 8 бхавах от Луны - богатство и уважение, но нет счастья.
• Раху в 5 бхаве от Луны - бедствия и смерть от воды.

Каковы полные дришти у Раху?
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 16, 2022, 22:58:06
Риши Парашара использует Стхиракараки.
Джаймини использует Чаракараки.
Эти виды карак взаимоисключающие.

Риши Парашара использует Грахадришти.
Джаймини использует Рашидришти.
Эти виды дришти взаимоисключающие.

Риши Парашара использует Накшатрадаши как основные.
Джаймини использует Рашидаши как основные.
Эти виды даш взаимоисключающие.

Риши Парашара использует варгу Вимшамша для ритуалистики.
Джаймини использует варгу Навамша (Каракамша) для ритуалистики.
Эти подходы к варгам взаимоисключающие.

Риши Парашара использует бхавы 5 и 9 для ритуалистики.
Джаймини использует бхаву 12 для ритуалистики.
Эти подходы к бхавам взаимоисключающие.

П.С.Шастри предупреждал: "Если изучающий БПХШ не будет осторожен, и станет смешивать две системы, Парашары и Джаймини, то в итоге он столкнётся с противоречиями и путаницей"

Поэтому, все современные издания БПХШ, в которых так или иначе фигурирует Джаймини Джйотиш, должны быть качественно пересмотрены.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Raps от Сентябрь 17, 2022, 08:42:44
Просто в вавилонской и даже в греко-египетской астрологии есть тексты гораздо древнее этих индийских авторских работ:

А что там есть кроме глиняных табличек и изображений на храмах? Прямо-таки фундаментальные тексты, где изложены масса нюансов, примерно как в БПХШ? И линия приемственности по этим текстам тоже есть, прямо вот у египтян и вавилонян?
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Raps от Сентябрь 17, 2022, 10:57:19
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
<>
Ну всё, приехали. Теперь всё, что согласно официальной науке младше 3-го века по их летоисчислению можно сразу "отбраковывать" как не от Риши и Деват? Ещё относительно недавно согласно официальной науке вообще все тексты Индии считались созданными где-то после начала эры западников, может сразу тогда все их "отбраковать"? Вон есть написанные Западными авторитетами вавилонские тексты, греко-египетские. Британские учоные над многими такими текстами потрудились, много таких "древних" текстов в 19 и 20 веках написали, а самое ценное у себя в Лондоне и Ватикане припрятали.

Это ни в коем случае не то, что называют "стёбом", "подколом" или "склокой", хотя склочность мне не чужда, но я стараюсь её регулировать, и прошу прощения у участников форума, если вдруг мои слова кому-то причиняют боль. Честно, я смеюсь, но смеюсь не над вами, и ничего плохого против вас не держу ни в коем случае.

Просто видно, как этап за этапом идёт словно попытка такого фундаментального подрыва, то Сурья Сиддханта - не то, то Парашара - не то, Адвайта видите ли там у Парашары какая-то, Джаимини - не то, Кальянаварна - не то, Варахамихира - не то,  да вообще всё что младше, чем 3-ий век от эры запада - это не то, а вот Равана - это вот оно самое, это вот наше всё! Я реально ухахатываюсь, хотя я вечно хожу суровый и угрюмый.

Знаете, Alexandros, полностью с вами согласен!

Так у западных учоных все и работает: прийти, разобрать все до косточек, найти массу противоречий и предоставить обывателям самим сделать вывод(какой понятно из контекста).

Варахамихира и Лагадха видите ли не риши и не такие то уж и авторитеты (по мнению этих самых недоучоных), а значит во внимание не принимаем и вообще фу. А оценить древность текста по верхней планке, несмотря на астрономические свидетельства?
 - Не, ну вы что! Вот есть же оценка Крамбесета такойтовича, он известный санскритолог, говорит что стиль текста соответствует 300г до н.э. (какой там 1800г!, побойтесь бога). Жаль, конечно, что не получается к 100г нашей эры отнести. Но зато все остальные-то пооозже нормальных текстов западной традиции (читай наших)!
-Да и что вы хотели от этих индусов, они даже БПХШ умудрились в 5ти вариантах написать и то все друг другу противоречат, что уж говорить о остальных текстах. :010:
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 17, 2022, 12:28:29
Просто в вавилонской и даже в греко-египетской астрологии есть тексты гораздо древнее этих индийских авторских работ:

А что там есть кроме глиняных табличек и изображений на храмах? Прямо-таки фундаментальные тексты, где изложены масса нюансов, примерно как в БПХШ? И линия приемственности по этим текстам тоже есть, прямо вот у египтян и вавилонян?
Сохранились таблички с вавилонскими гороскопами. Из котрых понятна их айанамша и основные принципы их гороскопиии. Сама традиция разумеется мертва. Если интересно, то много материала собрали на форуме "У Хадада".
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 17, 2022, 12:37:43
А что до академических ученых, то они давно уже отвергли древность всех зодиакальных текстов в Индии. Кроме Явана Джатаки, котрорая была создана по причине Индо-греческого Царства, по их мнению. БПХШ они датируют примерно 8 веком н.э., не древнее. Мое мнение, по данным поводам, с научным не имеет ничего общего.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 17, 2022, 15:57:40
Конечно же не только мы здесь, но и индусы обсуждали разные версии БПХШ. Например на известном форуме:

https://www.indiadivine.org/content/topic/1417428-bphs-which-edition-is-reliable/

Если кому-то лень читать, то они там говорят о правоте старого Бомбейского издания БПХШ, Венкатешвар Пресс, Кхемрадж, а вовсе не издания Ситарама Джа и современных Сантханама и Шармы.

Знаменитая программа Jagannatha Hora, как известно, написана по формулам из книг Б.В.Рамана. Его формулы зачастую не соответствуют формулам в современных изданиях БПХШ. Это прекрасно видно например по таблице Шадбалы и по таблице сил Грахадришти.
А дело всё в том, что Б.В.Раман пользовался именно старым Бомбейским изданием БПХШ, Венкатешвар Пресс, Кхемрадж, а не современными изданиями.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 17, 2022, 16:00:09
Еще интересно, то что согласно БПХШ, пустых бхав в карте практически нет. Т.к. вся карта покрывается дополнительными Грахадришти. Согласно Риши Парашаре, если в бхаве нет грахи или полного Грахаришти, то должны быть учтены неполные Грахадришти, в порядке их убывания.
Это значит, что большинство современных индийских и отечественных Парашари-астрологов трактуют свои гороскопы, и гороскопы своих клиентов, неправильно, т.к. они попросту игнорируют дополнительные Грахадришти.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 17, 2022, 19:45:33
Нужно заметить, что неполные Грахадришти конечно же не дают полного результата. Результат должен быть пропорциональным силе. Например события по неполным Грахадришти будут происходить не на 100%, а на 75%, 50%, 25%. Представьте себе зачатие или рождение ребенка на 75%, что это будет такое?

Теперь касательно дришти Раху.
В современном критическом издании БПХШ, от Шармы, дришти Раху прямо не названы. Однако в остальной классике Парашара Джйотиша утверждается, что результаты Раху в бхавах подобны Сатурну. Поэтому полными дришти Раху должны быть 3, 7, 10. Если бы дришти Раху были 5, 7, 9, как у Юпитера, то в классике утверждалось бы, что Раху подобен Юпитеру.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 17, 2022, 21:10:14
Нужно заметить, что неполные Грахадришти конечно же не дают полного результата. Результат должен быть пропорциональным силе. Например события по неполным Грахадришти будут происходить не на 100%, а на 75%, 50%, 25%. Представьте себе зачатие или рождение ребенка на 75%, что это будет такое?
Но есть и другое мнение. Деление Грахадришти по силе образует четыре иерархических уровня. Грахадришти всех четырех уровней могут давать полный результат. Благодаря дополнительным Грахадришти почти каждая бхава остаётся под внешним влиянием грах. Грахадришти более высокого уровня просто отсекают более слабых Грахадришти. Если Грахадришти 3\4 на бхаву, то все Грахадришти в 1\4 отсекаются. В таком духе.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: रा Tatyana от Сентябрь 18, 2022, 08:15:52
Нужно заметить, что неполные Грахадришти конечно же не дают полного результата. Результат должен быть пропорциональным силе. Например события по неполным Грахадришти будут происходить не на 100%, а на 75%, 50%, 25%. Представьте себе зачатие или рождение ребенка на 75%, что это будет такое?

Теперь касательно дришти Раху.
В современном критическом издании БПХШ, от Шармы, дришти Раху прямо не названы. Однако в остальной классике Парашара Джйотиша утверждается, что результаты Раху в бхавах подобны Сатурну. Поэтому полными дришти Раху должны быть 3, 7, 10. Если бы дришти Раху были 5, 7, 9, как у Юпитера, то в классике утверждалось бы, что Раху подобен Юпитеру.

Адеш!
Искреннее почтение выражаю  Гуру Джи!
Раху, является грахой интеллектуальной, для него знания важны. Отсюда и дришти такие.
Хотя, как правило, цели с Гуру у них разные.
 
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 18, 2022, 13:20:00
Нужно заметить, что неполные Грахадришти конечно же не дают полного результата. Результат должен быть пропорциональным силе. Например события по неполным Грахадришти будут происходить не на 100%, а на 75%, 50%, 25%. Представьте себе зачатие или рождение ребенка на 75%, что это будет такое?

Теперь касательно дришти Раху.
В современном критическом издании БПХШ, от Шармы, дришти Раху прямо не названы. Однако в остальной классике Парашара Джйотиша утверждается, что результаты Раху в бхавах подобны Сатурну. Поэтому полными дришти Раху должны быть 3, 7, 10. Если бы дришти Раху были 5, 7, 9, как у Юпитера, то в классике утверждалось бы, что Раху подобен Юпитеру.

Адеш!
Искреннее почтение выражаю  Гуру Джи!
Раху, является грахой интеллектуальной, для него знания важны. Отсюда и дришти такие.
Хотя, как правило, цели с Гуру у них разные.
Сурья тоже интеллектуальный.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: रा Tatyana от Сентябрь 18, 2022, 16:01:32
Мотивация у них разная. 5, 9 тоже не первом месте у тех, чью проблематику очерчивает Раху.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 18, 2022, 17:21:14
Шаниват Раху, Куджават Кету.
Мнение о том, что у Раху якобы дришти Юпитера удалось найти только в одном лишь неиспользуемом сегодня издании БПХШ. Больше оно ничем в классике не подтверждается. Более того, оно происходит из южной астрологии Нади, судя по всему.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Raps от Сентябрь 19, 2022, 00:40:16
Просто в вавилонской и даже в греко-египетской астрологии есть тексты гораздо древнее этих индийских авторских работ:

А что там есть кроме глиняных табличек и изображений на храмах? Прямо-таки фундаментальные тексты, где изложены масса нюансов, примерно как в БПХШ? И линия приемственности по этим текстам тоже есть, прямо вот у египтян и вавилонян?
Сохранились таблички с вавилонскими гороскопами. Из котрых понятна их айанамша и основные принципы их гороскопиии. Сама традиция разумеется мертва. Если интересно, то много материала собрали на форуме "У Хадада".

Тексты дошли от эллинистической традиции, которые относятся примерно к той же эпохе (даже если на 2-3 столетия раньше), что и ранние индийские, нет там никакого "гораздо древнее". Это если говорить про персональные гороскопы.
Ну а глиняные таблички - это же никакая не традиция. Да гороскопы есть, но кому там понятны их принципы гороскопии? Из того, что описано на форуме по вавилонской астрологии, наоборот вообще ничего не понятно как это использовать. Ну кроме того, что получилось вычислить какую аянамшу использовать для вавилонских гороскопов.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 19, 2022, 01:20:46
Просто в вавилонской и даже в греко-египетской астрологии есть тексты гораздо древнее этих индийских авторских работ:

А что там есть кроме глиняных табличек и изображений на храмах? Прямо-таки фундаментальные тексты, где изложены масса нюансов, примерно как в БПХШ? И линия приемственности по этим текстам тоже есть, прямо вот у египтян и вавилонян?
Сохранились таблички с вавилонскими гороскопами. Из котрых понятна их айанамша и основные принципы их гороскопиии. Сама традиция разумеется мертва. Если интересно, то много материала собрали на форуме "У Хадада".

Тексты дошли от эллинистической традиции, которые относятся примерно к той же эпохе (даже если на 2-3 столетия раньше), что и ранние индийские, нет там никакого "гораздо древнее". Это если говорить про персональные гороскопы.
Ну а глиняные таблички - это же никакая не традиция. Да гороскопы есть, но кому там понятны их принципы гороскопии? Из того, что описано на форуме по вавилонской астрологии, наоборот вообще ничего не понятно как это использовать. Ну кроме того, что получилось вычислить какую аянамшу использовать для вавилонских гороскопов.
По официальным датировкам вавилонские гороскопы древнее греко-египетских и индийских. На форуме по вавилонской астрологии как раз всем всё понятно, кроме вас.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Alexandros от Сентябрь 19, 2022, 09:00:04
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
<>
В выходные стал заготавливать большой развёзрнутый ответ на те нелепые "доказательства" неаутентичности текущей версии Парашары. На той ссылке на форуме там прямо саморазоблачение "опровергателей" истинности трудов Парашары, что даже трогать не хочется. Но потом, думал, напишу, а в ответ будет ещё больше найдено "противоречий", которых нет, а просто смесь вымыслов с полуфактами. Пустая трата времени, которого и так до фига было потрачено на изучение испражнений всяких учоных и "разоблачителей". Подумал я, что проще оставить это на том, что оно есть - на Панчайатане с Адвайтой и тому подобным, особенно когда стало вырисовываться наличие некой агенды за всем этим. Пусть всё это будет саморазоблачением. Потому что практически все эти попытки дискредитации в первую очередь дискредитируют самих учоных, которые подобные "доказательства" приводят.

И если вам лично Парашара не нравится, не используйте его. Но у вас реально словно какая-то агенда есть по дискредитации его трудов, не даёт он вам покоя. Забудьте про него, трудитесь по Гаури Джатаке, что вам мешает? Да и вообще, ведь учоные открыто говорят, что считают всякую астрологию суеверием, зачем вы тратите время на это, если верите всяким учоным?
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 19, 2022, 13:07:28
Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
<>
В выходные стал заготавливать большой развёзрнутый ответ на те нелепые "доказательства" неаутентичности текущей версии Парашары. На той ссылке на форуме там прямо саморазоблачение "опровергателей" истинности трудов Парашары, что даже трогать не хочется. Но потом, думал, напишу, а в ответ будет ещё больше найдено "противоречий", которых нет, а просто смесь вымыслов с полуфактами. Пустая трата времени, которого и так до фига было потрачено на изучение испражнений всяких учоных и "разоблачителей". Подумал я, что проще оставить это на том, что оно есть - на Панчайатане с Адвайтой и тому подобным, особенно когда стало вырисовываться наличие некой агенды за всем этим. Пусть всё это будет саморазоблачением. Потому что практически все эти попытки дискредитации в первую очередь дискредитируют самих учоных, которые подобные "доказательства" приводят.

И если вам лично Парашара не нравится, не используйте его. Но у вас реально словно какая-то агенда есть по дискредитации его трудов, не даёт он вам покоя. Забудьте про него, трудитесь по Гаури Джатаке, что вам мешает? Да и вообще, ведь учоные открыто говорят, что считают всякую астрологию суеверием, зачем вы тратите время на это, если верите всяким учоным?
Ну всё понятно. Вы очередной раз слились и угрожаете какой-то несбыточной ерундой. Должно быть это очень достойно честного исследователя, печаль печальная.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 19, 2022, 16:26:57
Итак, что же сегодня реально возможно и нужно делать со всем этим массивом информации?

1. Отправить дедушку Виная Джа на пенсию, отдыхать. Как это уже сделал ПВР Нарасимха Рао.

2. Использовать самое последнее критическое издание БПХШ, от Г.Ч.Шармы.

3. Использовать Дрик Ганиту, как этому учит сам Риши Парашара, в БПХШ.

4. Из традиционных астрономических Сиддхант (Сурья С., Сома С. и пр.) брать только Айанамшу.

5. Использовать только равнодомную систему. На которую ясно указывает Лагху Парашари.

6. Использовать Парашара Джйотиш отдельно от Джаймини Джйотиша, как этому учил П.С.Шастри.

7. Брать информацию и делать логический вывод о дришти Раху-Кету из иной Классики, т.к. в БПХШ эти дришти четко не названы.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: Raps от Сентябрь 19, 2022, 17:08:07
Просто в вавилонской и даже в греко-египетской астрологии есть тексты гораздо древнее этих индийских авторских работ:

А что там есть кроме глиняных табличек и изображений на храмах? Прямо-таки фундаментальные тексты, где изложены масса нюансов, примерно как в БПХШ? И линия приемственности по этим текстам тоже есть, прямо вот у египтян и вавилонян?
Сохранились таблички с вавилонскими гороскопами. Из котрых понятна их айанамша и основные принципы их гороскопиии. Сама традиция разумеется мертва. Если интересно, то много материала собрали на форуме "У Хадада".

Тексты дошли от эллинистической традиции, которые относятся примерно к той же эпохе (даже если на 2-3 столетия раньше), что и ранние индийские, нет там никакого "гораздо древнее". Это если говорить про персональные гороскопы.
Ну а глиняные таблички - это же никакая не традиция. Да гороскопы есть, но кому там понятны их принципы гороскопии? Из того, что описано на форуме по вавилонской астрологии, наоборот вообще ничего не понятно как это использовать. Ну кроме того, что получилось вычислить какую аянамшу использовать для вавилонских гороскопов.
По официальным датировкам вавилонские гороскопы древнее греко-египетских и индийских. На форуме по вавилонской астрологии как раз всем всё понятно, кроме вас.

Ага-ага, видимо "все" это вы и 2.5 участника того форума (не в обиду создателю форума это было сказано, уважаю его начинание и интерес к раскапыванию древности), остальные пользуются тем что дошло из эллинистической и индийской астрологии. Гороскопы могут быть древнее, не спорю, но вавилонская астрология мертва, а эллинистическая и индийская астрология развивались в одну эпоху. Так что снова вы козырнули аргументами, которые таковыми не являются. Уже надоело это.
Название: Re: Джьотиш, нумерология и другое
Отправлено: sadhaka108 от Сентябрь 19, 2022, 17:17:13
Просто в вавилонской и даже в греко-египетской астрологии есть тексты гораздо древнее этих индийских авторских работ:

А что там есть кроме глиняных табличек и изображений на храмах? Прямо-таки фундаментальные тексты, где изложены масса нюансов, примерно как в БПХШ? И линия приемственности по этим текстам тоже есть, прямо вот у египтян и вавилонян?
Сохранились таблички с вавилонскими гороскопами. Из котрых понятна их айанамша и основные принципы их гороскопиии. Сама традиция разумеется мертва. Если интересно, то много материала собрали на форуме "У Хадада".

Тексты дошли от эллинистической традиции, которые относятся примерно к той же эпохе (даже если на 2-3 столетия раньше), что и ранние индийские, нет там никакого "гораздо древнее". Это если говорить про персональные гороскопы.
Ну а глиняные таблички - это же никакая не традиция. Да гороскопы есть, но кому там понятны их принципы гороскопии? Из того, что описано на форуме по вавилонской астрологии, наоборот вообще ничего не понятно как это использовать. Ну кроме того, что получилось вычислить какую аянамшу использовать для вавилонских гороскопов.
По официальным датировкам вавилонские гороскопы древнее греко-египетских и индийских. На форуме по вавилонской астрологии как раз всем всё понятно, кроме вас.

Ага-ага, видимо "все" это вы и 2.5 участника того форума (не в обиду создателю форума это было сказано, уважаю его начинание и интерес к раскапыванию древности), остальные пользуются тем что дошло из эллинистической и индийской астрологии. Гороскопы могут быть древнее, не спорю, но вавилонская астрология мертва, а эллинистическая и индийская астрология развивались в одну эпоху. Так что снова вы козырнули аргументами, которые таковыми не являются. Уже надоело это.
Ну вот и славно. Делайте дальше глупый вид, что вавилонской астрологии якобы никогда не было и якобы она вовсе не изучена. Да, так вам будет спокойнее.