Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: लोटा बाबा от Октябрь 27, 2007, 16:12:32
-
Адеш!
Не так давно мне один мой старый друг, сказал что практики дзогчена не совсем буддийские и что даже Намгкай Норбу говорит что вроде бы как любой человек может практиковать. Что корни Дзогчена в Боне, ну и ещё в буддийской Нингме. С другой стороны как я понял многие буддисты, утверждают что для дзогчена нужно прибежище принимать. Хотел бы получить передачу в эту практику, но вот не могу толком понять что для этого надо, информация противоречива, в основном конечно больше такой что нужно полностью становится именно буддистом. Много у меня вопросов по этой теме появляется. В свое время я общался с суфиями, так вот они каждый по своему утверждают, относительно того, нужно ли принимать ислам для того что бы практиковать суфизм? Одни говорят что нужно, другие что не обязательно, как я понял многое от конкретного шейха зависит. Все таки должен ли я становится исключительно буддистом, если хочу получить передачу и практиковать дзогчен? На данный момент мой представления о этой практики не велики. Кстати есть вопрос ещё и по натхам, как они смотрят на совместимость их практик с буддийскими?
За ранее спасибо.
-
Приветствую! Опираясь на коренные тексты Учения Дзогчен и на наставления Учителей Дзогчен таких как Намкхай Норбу Ринпоче можно сказать следующее:в бесконечной вселенной существуют Чтобы полизмерения миров,населенных дэвами,нагами,якшами и другими.Вкаждом из этих измерений есть ригдзины,или держатели знания Дзогчен,число ригдзинов во вселенной сосчитать невозможно.Чтобы получить представление о многообразии миров в беспредельной вселенной,то в тантре дзогчен "Звук превосходящий все" говорится о тринадцати талва,или измерении"за пределами"(нашей галактики) в которых присутствует Учение Дзогчен.Так что Дзогчен не принадлежит исключительно даже нашей вселенной не говоря уже о традиции бон или нингма,хотя именно через мастеров и ригдзинов этих традиций Учения Дзогчен распространялись и сохранялись.Знание Дзогчен связано с постижением нами нашей истинной природы,а она не связана с какими-то" измами "или"традициями взгляды которых надо поддерживать или защищать.Природа у всех существ одна поэтому любой может использовать методы учения Дзогчен для ее раскрытия.Ведь даже учения Будды называется "Дхарма".Что такое "дхарма"?Дхарма это все феномины которые нами переживаются и воспринимаются и учение Будды служит для постижения истинной природы всех феноменов,например природы страдания,кармы и способов освобождения от них.Для практики дзогчен не требуется принятие Буддийского прибежища,ведь подлинное прибежище наша истинная природа которой мы обладаем от рождения,например прибежище в дхарме это прибежище в методах которые позволяют открыть вам истинную природу понимание этого и есть подлинное прибежище.Намкхай Норбу Ринпоче говорил любой может следовать Учению Дзогчен для этого не надо менять свое вероисповедание,христианин может оставаться христианином ведь Дзогчен это лучшее понимание себя своих условий в которых живет человек это преодоление напряжений и обусловленности.Традиционные тексты повествуют,что в нашем мире с давних времен являлись двенадцать Великих Учителей которые распространяли Учение Дзогчен.Среди всех "держателей знания" наиболее достойны почитания ригдзины мира людей,среди которых особенно выделяется Падмасамбхава повелитель дакини.Но все же замечательнее всех-глава всех ригдзинов Гараб Дорже почитаемый ими с великим благовением,тот кто прямо передал знание Дзогчен в нашем измерении кто заново возобновил передачу древних учений которые были прерваны.Эта линия передачи позже была включена в традицию нингма и там созранялась и развивалась.Гараб Дордже передал учение дзогчен как полный путь ведущий к реализации.
-
Адеш, Лета Баба!
Касаемо происхождения Дзогчена и его корней - строго говоря, Дзогчен - это не какая-то школа или учение, а изначальное состояние человека (и вообще всех существ и явлений). "Дзогчен" - это сокращение от тибетского "дзогпа ченпо", т.е. "великое совершенство", или "завершенность", в том смысле, что это изначальное состояние характеризуется абсолютной полнотой - к нему нечего прибавить, его невозможно "улучшить". Соответственно, изначальное состояние не принадлежит какой-либо системе или школе.
Но этот термин также употребляется и для обозначения определенного пути, который ведет к раскрытию в себе этого изначального состояния и объединению с ним. В этом смысле Дзогчен характерен для буддийской школы ньингма (хотя свои линии дзогчена есть также в некоторых подшколах кагью), а также для бона. С боном не вполне все ясно, т.к. у нас нет никаких свидетельств (кроме традиционных версий) о том, что собой представлял бон до прихода буддизма в Тибет. Но как бы там ни было, сейчас бон практически неотличим от буддизма.
В пределах дзогчена как пути существуют различные подходы. Так, дзогчен может пониматься как результат постепенного тантрического пути (так учат большинство тибетских лам) или же как вполне самодостаточный путь (так учит Дхармараджа Намкхай Норбу Ринпоче). Соответственно, для того, чтобы понять, что необходимо для практики дзогчена, нужно определиться с конкретным учителем.
По Вашему сообщению видно, что Вы имеете в виду ННР. То "посвящение", которое дает Ринпоче, отличается от традиционной тантрической дикши. По-тибетски это "ригпэй цал ванг", то есть "посвящение (абхишека) энергии (не знаю, какое здесь должно быть санскритское слово) видьи". Ригпа, или видья - это "субъективное" проявление изначального состояния. Энергия ригпа, будучи "омрачена" кармой и клешами, проявляется как ум (виджняна), а, будучт свободной от них - как пять изначальных мудростей (панча-джняна). РЦВ заключается в непосредственном "ознакомлении" с проявлением изначального состояния, что дает возможность практиковать методы дзогчена.
В традиции ННР прибежище принимается в Гуру, Дэва и Дакини. Касаемо прибежища в дэва - если в буддийской тантре подразумевается прибежище в своем ишта-дэвате, то в дзогчен, по словам ННР, "ишта-дэвата - это белое А, то есть символ изначального состояния" (цитирую по памяти, возможно, неточно - я на работе), хотя практики дзогчен могут включать в себя и тантрические элементы, и любые другие.
Вот тут: http://www.theosophy.ru/lib/dzog16v.htm (http://www.theosophy.ru/lib/dzog16v.htm) лежит короткий текст ННР, который разъясняет многие моменты.
Удачи! Надеюсь, что хотя бы отчасти ответил на Ваши вопросы.
-
Адеш!
Большое спасибо Алик и Чарья Самудра!
Кое-какие вещи начинают проясняться для меня. Правда, вопросов всеравно много, я в этом во всем начинающий, больше знаком с индийской тантрой, у которой довольно гибкий подход и то, что любые "измы" не препятствие, в это действительно верю. Такая же картина и у натхов, в их пантхах есть практически все что можно встретить в любой индуистской системе. Но вот с темой дзогчена знаком слабо. Скажите, а какие вообще кроме Намкая Норбу есть авторитетные носители этой традиции? Ещё один вопрос на тему передач в дзогчене. Насколько я понимаю, дзогчен в ваджраяне относится к одному из самых высоких по уровню практик, а как сами Учителя отбирают тех, кому можно передавать, к примеру, сразу дзогчен, без предварительных практик сутраяны и тантрических. Насколько вообще такое реально? Это зависит от конкретного Учителя или же есть общий стандарт? Где-то читал, что в дзогчене есть три передачи, устная, символом и без символов, если я конечно что-то не напутал. Могли бы вы хотябы немного пояснить, если что-то вам по этой теме известно. Спасибо за помощь, с уважением!
-
Адеш, Лета Баба!
Касаемо передачи и "уровня" ученика. Если мы говорим о "непостепенном" подходе к практике Дзогчена, то еще раз повторю - "прямое ознакомление", с которого начинает ННР, это, строго говоря, не "посвящение" в контексте Тантры, а именно "ознакомление" с проявлением изначального состояния. Оно и делает возможными дальнейшие практики, связанные с распознаванием этого состояния и объединением с ним. Сами же практики могут быть весьма различными в зависимости от "уровня" ученика - как "чисто" дзогченские (рушены и семдзины), так и тантрические практики ишта-дэватов, и даже вполне себе "сутрические". Все зависит от конкретной ситуации.
Если же говорить о "постепенном" подходе, то тут все более привычно: здесь мы уже встречаем характерные для буддийской тантры 4 абхишеки (хотя опять же многое зависит от конкретного Гуру).
О трех видах прямого ознакомления очень хорошо говорит сам ННР вот здесь: http://board.buddhist.ru/showpost.php?p=103668&postcount=1 (http://board.buddhist.ru/showpost.php?p=103668&postcount=1).
Сарва мангалам!
-
Здесь были даны достаточно подробные ответы про Дзогчен.
Хотелось сделать некоторые уточнения о трактовке понятия прибежища (источника, благодаря которому достигается освобождение).
1) На уровне учения сутр Махаяны:
Будда,
дхарма (учение),
сангха (коммуна полностью посвещёных бхикшу (саньясинов Гаутама Будды)
2) прибежище согласно "стадии генерирования" (кьерим тиб.) высших (Ануттараиогатантр и Махаиогатантр санскр.):
Гуру, йидам (ишта-дэвата), дакини ( в смысле дэваты и мирские сущности магической активности и дхармапалы (защитники учения и практиков этого учения)).
3) согласно стадии завершения высших тантр:
прана, нади, бинду
4) согласно учениям окончательного смысла (Махамудра и Дзогчен), прибежищем является природа ума.
Природа ума же свободна от всех "-измов". Это та причина, по которой мастера дающие почти исключительно учения Дзогчен не требуют своих учеников становиться формальными последователями какой-либо религии. Но скажу сразу, таких Мастеров, работающих с западными людьми, - только два. Намкай Норбу Р. (тулку традиции Друкпа Кагью) и Тензин Вангьял Р. (тулку Юндруг Бон).
У остальных традиционный подход, - сначала прибежище согласно учению сутр, выполнение нондро ( 4-5-9 стотысячных практик), изучение праджапарамиты. Затем тантрическое посвещение согласно поздним терма (зависит от ламы). Обычно практики Махаиогатантр прокомментированые согласно воззрению Дзогчен. Затем очень общие объяснения воззрения (тава по тиб.) Дзогчен. И дальше этого дело никогда не идёт :(
-
Адеш!
Много информации, есть над чем подумать, большое спасибо.
-
Адешь. Уважаемый Лета баба, я не уверен, что стоит менять шило на мыло. Учения дзогчен есть в почти в любой традиции, и в индийских тантрах и учении натхов они есть точно. Не важно принимать прибежище или нет, вам передадут практики тибетского буддизма и вам надо будет делать практику Гуру Падмасамбхавы, а это уже прибежище. Причем сущностные учения тибетской тантры или дзогчена вам будет сложно получить.
-
Адеш!
Враджанатха, простите за невежество, но, что Вы подразумеваете под сущностным дзогченом? Все-таки мне слабо пока это понятно, с одной стороны, дзогчен для всех, как говорит НМКН, с дугой, чем больше пытаешься понять, тем больше выясняешь, что не для всех, все-таки. Т.е. нужно быть на все 100 % или бонцем или буддистом, я то не против, но слышал, что многие Ламы требуют отказа от почитания "не просветленных существ". Так вот, когда речь заходит о том, кого из богов считать просветленными, то получается интересная картина, у буддистов свои версии. Можно, конечно, сделать хитро, сказать для Гуру в одной линии одно, а для Гуру в другой - другое, не подумайте, что я такой циник, многие именно таки и делают. Мне интересно все-таки, насколько легко совмещать? Я слышал, что многие буддийские или натховские сиддхи когда-то так и поступали, днем одно практикуют, вечером - другое. Иногда они буддисты, иногда - индийские тантрики. Хоть у меня и не их уровень, но я почему-то не сомневаюсь, что дзогчен есть у натхов, называется по-другому, но суть одна, или то, что натховская кайя-садхана есть в ваджраяне. Тем более, лично я человек маленький, и меня интересует не официоз и борьба политиков в разных верах, a личная духовная практика. В общем, чего мы паримся, Вы тоже ученик Гуруджи Матсьендранатха и ничего, oн Вам ведь не давал враты на то, чтобы в буддизм не посвящаться. А Горакшу в ваджраяне почитают как просветленное существо, одна проблема, у натхов ещё и Гуру почитается как Горакшанатх, или как проводник его таттвы. Может Гуруджи объяснит более подробно этот момент, а то ведь здесь могут быть большие загвоздки. В книгах авторитетных махантов везде говорится, что доктрина Горакши не отрицает ни одной секты, блин, слово то какое. Но говорю дословно как написано в англоязычной литературе у натхов. Правда, Гуру эти термины весьма деликатно перевел для русских, дабы избежать лишних недоразумений. :016:
-
Адеш! Уважаемый Лета Баба, лично я под сущностным учением подразумеваю личные наставления Учителя ученику непосредственно приводящие к реализации в этой жизни. Дзогчен который дает ННР для всех кто чувствует, что ему это надо. Дело не в богах, а в Учителе и традиции. Вы следуете определенной линии практики так как дает вам Учитель. В дзогчене Гуру и гуру-йога это все как и у натхов, если я правильно понимаю. В ваджраяне традиции ньингма, гуру почитается как Падмасамбхава или наоборот как удобнее:). В гуру-йоге можно объединить все практики, что я и стараюсь делать, как по другому, не знаю. Делать винигрет из практик, это не объединение, а экзотика некая. Рамалинга Свами обрел высшую реализацию согласно дзогчену(радужное тело) не будучи буддистом. Всего самого доброго.
-
Адеш! Враджанатха, а про Рамалинга Свами, такое говорили Учителя дзогчена?
-
Шри Натхаджи Гуруджи Адеш! Нет я сам это предполагаю. Очень схожи описания реализации Рамалинги Свами и йогинов Дзогчена. От буддистов я этого не слышал, они к индуизму относятся не очень хорошо, и не считают, что в индуизме можно достичь той же реализации.
-
Адеш, Враджанатх! Нда сектант из Вас никакой. Ну то, что буддисты не считают, что в индуизме далеко не уйдешь это я понял, в КШ тоже учителя говорят, что буддисты это уровень каких-нибудь пралайякалов. Так что будем искать свою истину, о чем я и думаю на данный момент времени, получение передачи в Дзогчен, Йогу Наропы, Калачакру если возможен, то почему бы и нет? Насколько я знаю мне Гуру говорил что у Натхов в принципе тоже реально даршани-канпхатом сразу стать, известны случаи когда у некоторых прямо с этой дикши все и начиналось. Думаю просто не частые случаи.
-
Адеш Лета Баба. Свою садхану я делаю строго следуя линии ньингма. Делаю предварительные практики и гуру-йогу. Я очень благодарен Гуруджи Матсьендранатху, он показал мне ценность гуру-йоги. Гуру это сердце всех практик и учений. Не забудьте в школе гелугпа есть тантра ваджрабхайравы там очень много интересного и посвящение получить возможно. Всего вам самого доброго.
-
Уважаемые последователи Колесниц. Скажите пожалуйста , что думают Ваши Драгоценные учителя по поводу держателей учений линии ARO GTER. Конкретно меня интересует простая вещь. Британский Самопал или нет ?
http://approachingaro.org/mainstream
-
Адеш!
Можно, конечно, сделать хитро, сказать для Гуру в одной линии одно, а для Гуру в другой - другое, ... , многие именно таки и делают.
Полагаю, что так все же не следует поступать, это некорректно. Ведь даже если удастся обмануть Гуру - Провидение не обманешь - невозможно получить некие льготы от Бытия посредством обмана, (вообще, это широко распространенное общечеловеческое заблуждение). Зато, при таком подходе, есть все шансы обмануть самого себя.
Я слышал, что многие буддийские или натховские сиддхи когда-то так и поступали, днем одно практикуют, вечером - другое. Иногда они буддисты, иногда - индийские тантрики.
Это совсем другое; это - для посторонних глаз; Учителей никто из серьезных адептов не обманывает, это несомненно.
В книгах авторитетных махантов везде говорится, что доктрина Горакши не отрицает ни одной секты, блин, слово то какое. Но говорю дословно как написано в англоязычной литературе у натхов.
Следует творчески относиться к чтению переведенной литературы, тем более, если это двойной перевод; и уж во всяком случае, если переводили не Мастера Традиций, (или, хотя бы, продвинутые адепты); словом, "подходить нужно с разумением", (как это издревле рекомендовали христианские старцы-подвижники).
Что касается слова "секты", то, конечно, это нонсенс, читать следует "Школы".
Но что Вы хотите от англичан??... (отчасти это шутка).
С уважением, Виктор.
-
Адеш!
Следует творчески относиться к чтению переведенной литературы, тем более, если это двойной перевод; и уж во всяком случае, если переводили не Мастера Традиций, (или, хотя бы, продвинутые адепты); словом, "подходить нужно с разумением", (как это издревле рекомендовали христианские старцы-подвижники).
Что касается слова "секты", то, конечно, это нонсенс, читать следует "Школы".
Но что Вы хотите от англичан??... (отчасти это шутка).
Виктор, англичане тут не при чем:). Англоязычную литературу натхов :05: сами натхи часто пишут, на английском. А секта с латыни переводится как "учение, направление, путь", так что следует творчески воспринимать этот непростой термин :05:
-
Адеш!
Секта с латыни переводится как "учение, направление, путь", так что следует творчески воспринимать этот непростой термин :05:
Полностью согласен.
С уважением, Виктор.
-
Leta Baba "Я слышал, что многие буддийские или натховские сиддхи когда-то так и поступали, днем одно практикуют, вечером - другое. Иногда они буддисты, иногда - индийские тантрики."
Очень странное вы услышали. Особенно весело про индийских тантриков. А Тилопа например кем был Индийским или Бенгальским или Тибетским тантриком.?
терма " Джомо Шулен" открытая тертоном Нянг Рал Нима Осер в 12 веке.
Гуру Падмасабхава : Как только примешь прибежище ,следует искусно практиковать восемь практик, ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ НАРУШЕНИЯ САМАЙИ.
Джомо спросила: Какие эти восемь практик?
Гуру Падмасбхава ответил:Во-первых есть три особые практики: Приняв прибежище в Будде не следует поклоняться другим Богам.
Приняв прибежище в Будде, не поклоняться другим Богам означает , что ты нарушаешь свой обет прибежища ,поклонясь мирским Богам таким как МахаДэва,Вишну,Махешвара или другие."
Буддийским СИДДХАМ не зачем было нарушать Драгоценное Прибежище ради практик Индийской Тантры. Что такое Особенное могли найти Буддиские Сиддхи в индийской тантре? Если это что-то Особенное было например садханы Тары , то именно из Тантраяны(Ваджраяны) в индийский тантризм они и пришли. Но в индийском тантризме из Тары очень быстренько Кали сообразили. В Бенгалии эта тема очень распространенная.
-
Мне интересно все-таки, насколько легко совмещать?
вопрос совмещения разных традиций занимает и меня. сам пытаюсь совмещать, и все бы ничего, если б не пугали гневом дхармапал и ваджрными адами. :07:
Я слышал, что многие буддийские или натховские сиддхи когда-то так и поступали, днем одно практикуют, вечером - другое. Иногда они буддисты, иногда - индийские тантрики.
тоже что-то такое припоминаю. хотя, кажется, там говорилось немного по-другому: днем - практика общедоступных учений сутр, а по ночам - тайные тантрические садханы. шифровались так сиддхи, ибо учения тантр надобно было скрывать от широкой общественности, равно как и сам факт принадлежности к этим учениям.
-
Так ведь про Тилопу я не зря спросил. Родился в Бенгалии в семье Брамина. Учился в буддийском монастыре. Днем в монастыре сутры читал а по ночам с одной танцовщицей Тантраяну практиковал. Выгнали из монастыря за несоотвествующий буддийскому монаху облико-морале. Что не помешало Тилопе стать позже основателем одной из известных школ Тантраяны - Кагью.
-
http://www.karmapa.ru/history/tilopa.htm
Вот здесь реальная история про Тилопу. Так что как говорят французы "Ищите Женщину" и не только внутри себя. :126:
-
..............Что не помешало Тилопе стать позже основателем одной из известных школ Тантраяны - Кагью.
Шри натхаджи Гуруджи Адеш!
Тилопа наверное удивился бы узнав, что он основатель традиции кагью :010:.
А Дхармапалы, Они существа не просветленные, им вроде как можно тиранить нарушителей самай :137:. Дхармапалы рапространены только в Ваджраяне или в других традиция тоже бывают?
-
Шри Натха джи Гуру джи ко Адеш!
У меня вопрос из начальной школы к уважаемым людям, имеющим посвящения. Кажется для неофита логичным спросить - а откуда берется само стремление совмещать Традиции, Посвящения, методы и практики? Опять же, кажется логичным спросить, раз уж человек "принял прибежище" в той или иной Традиции [то есть - определился] зачем ему другии Линии?
Не работают методы?
Открываются другие, не замечаемые раньше, перспективы?
Я не понимаю. Если не работают методы - почему не скорректировать их со своими Наставниками? Если открываются новые перспективы, - то почему не продолжать "долбить в этом направлении"?
Если Традиция - истинная, зачем нужно что-то еще?
Только давайте говорить не об "Аватарах", а об обычном духовном искателе.
Прошу Вас, я искренне спрашиваю.
-
Для классических представителей Колесниц , Темный Дака , пожиратель манавских мозгов ,разьясняет офицальную позицию школы Карма Кагью по поводу Тилопы.
http://www.karma-kagyu.org/history_kag_lineage/kagyu_lineage.htm
-
........
Не работают методы?
Открываются другие, не замечаемые раньше, перспективы?
Я не понимаю. Если не работают методы - почему не скорректировать их со своими Наставниками? Если открываются новые перспективы, - то почему не продолжать "долбить в этом направлении"?
Если Традиция - истинная, зачем нужно что-то еще?
..........
Адеш!
Может поиск того, что подходит и ближе. Где-то мантры расчитывают по таблицам подходит-не подходит, не у всех есть такая возможность, иногда приходится искать путем проб и ошибок. Наиболее удачливые сразу находят свою традиции, другим надо побольше времени, а кто-то может не в этой жизни.Может так? В любом случае не стоит осуждать за это. Относительно совмещения традиций это внутренняя практика каждого. Почему не совмещать если все ложится гармонично?
-
Адеш!
Борис, да не напрягайтесь вы так :016:. Я же пошутил. Сам то Тилопа был ли в традиции Кагью? Или когда Будда стал буддистом?
Да простите может не в теме. Борис вы много о дакинях писали, но как-то не упоминали о Дакини Курукулле. Хотя в Ваджраяне говорится, что это Дакини из Уддияны. Может у вас есть что-то о Ней, ну кроме того, что есть в нете?
-
Да че мне напрягаться . Я в полном море слез от смеха. Сейчас океан сансары создам и затем буду к Праджняпарамите взывать.
Ом Гате Гате Парам Гате Парасамгате Бодхи Сваха. И прилетит вертолет и добрый волшебник увезет меня в Нирвану. :139:
Да, Тилопа был первым в линии Кагью , затем в 12-14 веках линия стала делиться. Все на сайте Кагью четко сказано.
Много я о Дакинях здесь ни чего не писал. Не правда. Дакини всех мастей и классов родом из Уддияны. Определенная их часть приняла учение Будды о Дхарме. Другая продолжает следовать древней традиции идущей прямой линией со времен когда на земле правил царь Яма ( Йима). В моей традиции такой дакини как Курукуллы нет. Скорее это имя санскритское или даже бенгальское а не уддиянское. И в моей традиции Эманаций нет. Если вы Буддист то должны знать что Курукулла эманация Арья Тары на уровне самбхогакайи.
-
Адеш!
@Враджанатха
Да я не склонен осуждать вообще, просто интересно, Ваш ответ понятен, спасибо
-
Badha / Я лично на своем опыте могу сказать что блуждание от Гуру одной традиции к Гуру другой традиции ни к чему хорошему привести не может. Даже если эти Гуру в одной колеснице. Для меня отношения с Гуру очень близкий и духовный союз как и с его всей линией в целом. Это очень мистические отношения. Обязательно ваша преданность будет вознагржденна через те же местические наставления и откровения часто получаемые во снах. Гуру для меня как Отец или как Мать , давший новую Жизнь. Вы часто Маму или Папу меняете ? Да и лично я ни чего легкого в жизни не ищу. Здесь садхана не катит нужно поискать в другом месте? А мне не по везло с Гуру. Пойду поищу по лучше. Нет так не серьезно. Не надо из Тантры делать помойку или прорубь в котором кое что плавает в большом количестве.
-
извините ,уточню что под личным опытом подразумеваю не лично свой а опыт двух моих бывших друзей. Серьеные ребыта. Очень хотели в нирвану. Многое попробывали. Многое узнали. В итоге из упорных практиков превратились в упорных философов , хорошо знающих разные традиции. Но мало что достигших в практике.
-
Адеш!
Борис, я благодарен Вам за ответ, он воодушевляющь и искренен.
Только я хочу напомнить. что сам я никуда не собирался :123:
-
... Не надо из Тантры делать помойку или прорубь в котором кое что плавает в большом количестве.
Любезный, примените это возвание к себе в первую очеред, раз уж Вы присвоили монополию на тантру!
В Ваджрайене считается вполне приемлемы получать передачи и инициации от многих гуру. Кьюнпо Налжёр, тибетский сиддха, основатель Шангпа Кагью (именно он принес 6 иог Нигумы и Махамудру Сукасиддхи в Тибет), получал наставления от 150 индийских гуру.
Любая крупная школа ваджраяны содершит в себе сотни передач от самых различных индийских гуру...
-
Уважаемый а Вы СИДДХА как Кьюнпо Налжор основатель Шанг Па. ? Если да то хоть у 1000 различных индийских гуру принимайте передачи. Я нет , поэтому и следую преданно и упорно своему учителю и его традиции.
-
Адеш!
Борис, да не напрягайтесь вы так :016:. Я же пошутил. Сам то Тилопа был ли в традиции Кагью? Или когда Будда стал буддистом?
Да простите может не в теме. Борис вы много о дакинях писали, но как-то не упоминали о Дакини Курукулле. Хотя в Ваджраяне говорится, что это Дакини из Уддияны. Может у вас есть что-то о Ней, ну кроме того, что есть в нете?
Деви Кашмири Кукалах ( Kukalah) , храм в деревне Тараур Западные Гималайи. Кашмири в понимании народа джаунсари означает что ее культ корнями из Кашмира. Было время когда Уддияна была частью Кашмирского государства. Колдовство , магия , очень разные сиддхи с ней связаны. Царица хранящая Дхарму.
-
Уважаемый а Вы СИДДХА как Кьюнпо Налжор основатель Шанг Па. ? Если да то хоть у 1000 различных индийских гуру принимайте передачи. Я нет , поэтому и следую преданно и упорно своему учителю и его традиции.
Вы, я вижу, не поняли в чём проблема. Мне нет никакого дела до того кто Вы и что Вы, также как и Вам незачем знать что-либо обо мне.
Я просто предлагаю прекратить давать всем советы кому что делать и рассписываться за всю тантрy...
Вы присваиваете себе полночия, которых вам никто не давал.
В добродушном настрениии такое поведение веселит, а в не очень, - действует на нервы...
-
Интересно то что Вы , как истинный классический Буддист,не вписались в тему когда Leta Baba высказывал мнение что по утрам БУДДИСТЫ а по ночам ИНДИЙСКИЕ ТАНТРИКИ. С чего бы это вдруг Surajnath такая избирательность ?
И пожалуйста считайте внимательно что я пишу . Я лично говорю либо о своем опыте либо о опыте мне знакомых людей. Если опыта нет привожу выдержки из аутентичных текстов. По поводу многократных передач от разных Гуру в Ваджраяне это мой опыт. Не проблема. Получил садхану Арья Тары от Гуру ,будь любезен ее реализовать и получить Успех в этой садхане. А потом иди дальше и получай следующую хоть от первого Гуру хоть от другого. В реальности я уверен что большинство нынешних тантристов обладатели кучи всяких передач но вот до полной реализации Сиддх ни одну так и не довели. Вообще, у большинства все на Нендро и заканчивается. А потом очень хочется чтобы во сне Добрые учителя давали Наставления и открывали Секреты мастерства тайными . С чего бы это вдруг ?
-
.....
Деви Кашмири Кукалах ( Kukalah) , храм в деревне Тараур Западные Гималайи. Кашмири в понимании народа джаунсари означает что ее культ корнями из Кашмира. Было время когда Уддияна была частью Кашмирского государства. Колдовство , магия , очень разные сиддхи с ней связаны. Царица хранящая Дхарму.
Адеш!
Спасибо, я тоже слышал что это был местный культ из Кашмира.
Борис вы считаете, что в практике нет места поиску? Надо как барану упереться и бодать? Извините за пример. А если человек ошибся и попал к не совсем порядочному учителю? или интересы ученика шире чем то, что может дать учитель?
-
Интересно то что Вы , как истинный классический Буддист,не вписались в тему когда Leta Baba высказывал мнение что по утрам БУДДИСТЫ а по ночам ИНДИЙСКИЕ ТАНТРИКИ. С чего бы это вдруг Surajnath такая избирательность ?
...
Я не видел необходимости повторять общеизестные факты, чтро многиe махасиддхи были у истоков различных традиций.
Только у натхов и ваджраянистов, по меньшей мере 10 общих сиддхов.
По поводу утром/вечером, - это общепринятое объяснение даваемое тибетцами на данный вопрос.
Я, лично, думаю, что они могли просто изЪяснятся в терминах различных систем,
пытаясь передать свой уровеньт реализации в различных терменологичeских системах комуникации...
-
Безусловно ,общие учителя есть. Луипа(Матсьендранатх) согласно текстов Ваджраяны - Буддист, Анангаваджра (Горакшанатх) согласно текстов Буддист. Джаландхара -согласно текстов Ваджраяны Буддист , Вирупа - согласно текстов ваджраяны Буддист.
Уверен что все они принимали прибежише в Трех драгоценностях ежедневно . То есть в Будде , Дхарме и ваджраяновской Сангхе.
Абсолютно не уверен что они практиковали то что называют сейчас индийским тантризмом. Согласно наставлений Сваямбхунатха он же Падмасамбхава.
Знаете где-то я читал у натхов про натхов " По рождению мы индусы по действиям мы-йоги по мышлению -мы мусульмане" Очень романтично. :126:
-
Борис. В некоторых фразах Вы перебарщиваете с категоричностью. Я не вижу проблемы с совмещением методов от разных гуру в одной традиции или даже из разных если это еффективные и сильные методы. Ценность некоторых методов равна ценности алмаза среди груды камней и Вы думаете не глупо отказаться от ежедневного применения этого метода только из-за разных названий? Я вот успешно совмещаю методы даосизма и методы хатха йоги. Корректней.
-
Юрий , я говорю о личном опыте полученным через практики моей традиции. Учитель в моей традиции духовный Отец или духовная Мать. Они дали мне Новую жизнь. Вложили в меня часть себя и опыт своей традиции и ее учителей. Я их очень люблю и преданно им служу. Между мной и ними прочная мистическая связь. Методы ее развития в моей традиции отличаются от методов например Гуру-йоги. Когда мне что то не понятно в практике и я нахожусь от них очень далеко я пользуюсь этой связью и получаю Наставления от них в состоянии транса. Подобная связь ни когда не прерыватся а только развивается через личную и совместную практику ученика и учителя. Нужно определенное время , в моем случаи три года, чтобы установить связь со всеми учителями линии. Но это очень упорная работа и не только на физическом уровне. Если бы я бегал от учителя к учителю ни какой связи не было бы. Ни каких сиддх тоже. Не говоря уже про смену традиций. Традиция - это Родная Мама. И именно традиция заново тебя рождает когда ты получаешь первое посвящение. А мам как известно не меняют. Так мне объясняли Дакини - индийские ведьмы.
-
Борис,я рад за Вас,но не надо писать про ,,помойку,, и т.д. Учиться можно везде.
-
Автор: Surajnath
По поводу утром/вечером, - это общепринятое объяснение даваемое тибетцами на данный вопрос.
Согласна с Сураджем,-здесь,на форуме,эта тема тоже не раз обсуждалась.
И,по моему,-Алик писал о своем Гуру в Ваджраяне,что он днем практиковал -индуистск.тантру,а ночью - Ваджраяну.
-
Осталось разобраться какую индуисткую тантру? Конкретно название Тантры или Садханы.
-
Борис, во многих индийских традициях, да в той же натховской, дикшита может иметь нескольких Гуру: тот Гуру, который передает основную дикша-мантру; Гуру, который передает чоти-дикшу; Гуру, который передает чира-дикшу; Гуру, который передает лангот-дикшу; Гуру, который передает бабхут-дикшу (это все разные Гуру), также есть еще упадеша-дикша, которая заключается в поклонении Бала Сундари, ее передает упадеши-гуру, это очень большие разделы знаний. Конечно, у Вас может быть один мула-гуру - это все правильно, однако же, Вы очевидно, говоря, что Гуру как отец и мать - является одним, путаете Гуру как пространственно-временной объект с Гуру, который вечен и вне пространства и времени, но проявляется в пространственно-временной точке. Если бы Гуру был просто тело, то Вам действительно было бы достаточно только отца и матери, которые Вас родили. Несомненно, Гуру один, как он может быть не один, если Абсолют сам по себе единый, но потому что он единый, он не является чем-то "кастрированным". Единый Абсолют включает в себя все мироздание со всеми его проявлениями, и Гуру - это не тот, кто приводит лично к себе, замыкает ученика на себя, а Гуру - это тот, кто дает ученику рождение в традиции и помогает в традиции развиваться. А как Вы можете развиваться в традиции, не взаимодействуя с ней, не общаясь со всеми учителями, которые в ней есть, опытом великих сиддхов, которые были и есть в это традиции. А также не нужно понимать истинную традицию как нечто такое, что адепта замыкает от всего мира и делает в этом мире неадекватным. Наоборот, истинная традиция для того, чтобы последователя сделать дживан-муктой, дает возможности жить в этом мире со всем его многообразием и совершенно со всем этим многообразием взаимодействовать. А если какой-то Гуру говорит: "Не общайся с другими учителями в традиции, а есть только я один", - и при этом у него учиться нечему, то это просто всего лишь корыстный эгоист, который использует бренд сампрадаи для своих низменных человеческих интересов. Это гуру, просто гуру...
-
Адеш!
С различными Гуру в одной Традиции - вопросов нет никаких, Гуруджи не раз рассказывал, что получение упадеш от разных Гуру в Традиции не только приемлемо, но еще и считается нормальной практикой.
Удивление вызывает переход из одной Традиции в другую.
-
Leta Baba / В целом я здесь с Вами вполне согласен. В случаи с практиками Ваджраяны то же самое. Имейте там хоть 1000 учителей.
Однако значала будьте любезны выполнить практику Нендро и реализовать Успех хотя бы одной садханы ну например Белой Тары. А потом на благо Просветления всех существ познавайте опыт и мастерство Гуру других школ Ваджраяны . Но в реальности те кто любит поговорить о Интеграциях как правило на Нендро и "здохли". Ну не простая это штучка для Большинства. 100 000 простираний , 100 000 цитирования мантры Ваджрасатвы , 100 000 практик Гуру-йоги, 100 000 практик Бодхичиты. А ведь это только начало. Это лишь только предварительные практики. В итоге нендро под руководством своего Гуру мы еще не выполнили но передачи на Садханы разных Дакинь от разных Гуру уже получили. Офигенно. Да разумеется тут еще проблема в тех кто вот так вот Ванги и Лунги раздаривает.
По поводу ночью Индийская Тантра а днем Буддизм ,с точки зрения тех Ринпочи которых я спрашивал о таком "тантрическом таинстве" у них это вызывало лишь чувство сожаления о Заблудших манавах . Нет разумеется практиковать можно что угодно хоть черную мессу Клода да Жанэ. Впрос только в том какой будем конечный Результат от таких тантрических таинств.
Почему нет вот здесь один Ринпочи объяснил. Для тех кто иглишем не владеет обязательно переведу.
http://www.fpmt.org/teachings/more/tantra_trijang.asp
-
Две практики Дзогчен
1. Трекчо
Это Хадеба, когда идёте спокойно вечером и вдруг и-за забора алабайчик гаф-ф, поток мыслей освобождается, если вы в этом состоянии распознаете - пустотность ума(сознания),затем окружающего - это будет Ригпа
2. Тогал
Развитее видений через
А. Темный ретрит
Б. Солнечный зайчик
В. Линза
Г. Небо
Д. Глубокий колодец
Е. Солнце
Ё. Особый ресунок
Ж. Кромка деревьев и верхушки гор на фоне чистого неба
Дзогчен так же как Махамудра и Аманаска-йога - стремятся к Единому-вкусу :-P
-
Уважаемые последователи Колесниц. Скажите пожалуйста , что думают Ваши Драгоценные учителя по поводу держателей учений линии ARO GTER. Конкретно меня интересует простая вещь. Британский Самопал или нет ?
http://approachingaro.org/mainstream
Я опять возвращаюсь к свому главному вопросу. Мнение учителей Ньингма по пооводу Главных деожателей ( а это как ни странно коренные британцы ) линии Аро мне известно , интересно что думают представители других школ ваджраяны.
-
Две практики Дзогчен
1. Трекчо
Это Хадеба, когда идёте спокойно вечером и вдруг и-за забора алабайчик гаф-ф, поток мыслей освобождается, если вы в этом состоянии распознаете - пустотность ума(сознания),затем окружающего - это будет Ригпа
2. Тогал
Развитее видений через
А. Темный ретрит
Б. Солнечный зайчик
В. Линза
Г. Небо
Д. Глубокий колодец
Е. Солнце
Ё. Особый ресунок
Ж. Кромка деревьев и верхушки гор на фоне чистого неба
Дзогчен так же как Махамудра и Аманаска-йога - стремятся к Единому-вкусу :-P
Угу. Мнение натхов и классических Натхо- Буддистов про то что Туммо -это Кундалини Я на этом сайте уже читал. Спасибо. Но мне как то мнение Ваджраяновских Ринпочи больше по Душе. Про соотвествия Дзогчен и Аманаска йоги спрошу.
-
Я опять возвращаюсь к свому главному вопросу. Мнение учителей Ньингма по пооводу Главных деожателей ( а это как ни странно коренные британцы ) линии Аро мне известно , интересно что думают представители других школ ваджраяны.
Борис, а зачем вы задаете свои вопросики с таким упорством? Традиция у вас есть, папа и мама тоже. Что вам еще нужно?
Если хотите в чем-то (не механистическом ) разобраться, то имейте, в первую очередь, дело с живой реальностью, с живой традицией, а не с виртуальной. В виртуале множатся ряженные и пустозвоны ( имиджмейкеры ). Хотя, на мой взгляд, двух-трех слов достаточно , чтобы понять с кем имеешь дело.
-
Я опять возвращаюсь к свому главному вопросу. Мнение учителей Ньингма по пооводу Главных деожателей ( а это как ни странно коренные британцы ) линии Аро мне известно , интересно что думают представители других школ ваджраяны.
Шри Натхаджи Гуруджи Адеш!
Адеш!
У них есть книга на русском языке "Громовое безмолвие". Я спрашивал у одного Ламы про эту книгу, но он мне сказал - это другая традиция я ничего о них не могу сказать. А что думают Учителя Ньингма?
-
Может я просто ищу связи между дзогченом и йогой, но всё же
В ''Драгоценный корабль'' Логченпы
После длительного прибывания в ригпа он советует:
'Затем направь внимание поочередно на состояние земли,воды,огня,воздуха и пространства,чтобы осуществить таким же образом прямое вхождение в суть их бытия,которое по своей природе не содержит понятий.'
Ясно что самьяма в состоянии ригпа/аманаски достигается более быстрее и чётче!
Состояние неума самый лучший усилитель созерцательных практик:-)
-
Интересно есть ли сходная Тогал, практика у натхов?
Когда прибываешь в ригпа, на 2-3 день праны собирается в голове достаточно чтобы видить свет в аджне! Если углублятся в него то происходит примерно тоже что и от Тогал!
Но не где не видел в текстах дзогчена что они это советуют,в отличии от йогов!
Тогал: созерцаем небо и замечаем бегующих светлячков,затем появляется пятно индиго цвета в центре,в него и надо смотреть,для развития видения:-)
При созерцании кромки деревьев легко проявляются радуги в небе:-)
-
Я опять возвращаюсь к свому главному вопросу. Мнение учителей Ньингма по пооводу Главных деожателей ( а это как ни странно коренные британцы ) линии Аро мне известно , интересно что думают представители других школ ваджраяны.
Шри Натхаджи Гуруджи Адеш!
Адеш!
У них есть книга на русском языке "Громовое безмолвие". Я спрашивал у одного Ламы про эту книгу, но он мне сказал - это другая традиция я ничего о них не могу сказать. А что думают Учителя Ньингма?
У них это у кого? Есть ли последователи линии в России? Линия аутентичная.
-
Адеш!
Супруги Нгакпа Чогьям и Кхандро Дечен ламы школы Ньингма, преемнки линии Аро Тер.
Их книга "Громовое безмолвие". Про последователей незнаю
-
...праны собирается в голове достаточно чтобы видить свет в аджне..!
...созерцаем небо и замечаем бегующих светлячков,затем появляется пятно индиго цвета в центре,в него и надо смотреть,для развития видения:-)
Прикольно что я свет в аджне увидел задолго до того как узнал что такое аджня) Делал упражнение на дыхание по книжке "Техника быстрого чтения" (простенькая пранаямка). Вдруг однаружил что вижу перед собой какойто стальной блеск))) Но главное открытие было в конце книги - в библиографии -имена Рамачарака и Вивекананда и нечто загадочное - РаджаЙога.
-
Прикольно,а я решил заняца гипнозом,а узнал о медитации,ну и попался к счастью:-)
Пранаяма очень хорошо раскрывает этот свет,но его всёраво потом надо наблюдением,созерцанием развивать - а то проку от него не так много!
-
Нашел описание классное
Расахридая-тантра: Только в добродетельных возникает пламя, полное сознания. Оно появляется между двумя бровями, оно светит подобно Солнцу. Трудно описать природу этого пламени. Оно дарует человеку вечное блаженство и освобождает от всех бедствий. Нужно концентрировать ум на этом пламени, и тогда вся вселенная появится как вечно вибрирующее сознание. Те,кто достиг такого состояния единства,подобного амрите,поистене блаженны
Матсьендранатх Махарадж, проясните пожалуйста эту практику?
-
Адеш!
Удивление вызывает переход из одной Традиции в другую.
Если брать индийскую тантру, то в ней отдельные Деваты могут стать отдельной традицией, например, где не почитают Трипурасундари? У Натхов вы найдете ее упасану. Или в Шривидье вы найдете почитание всех десять Махавидий. В индуизме найдете почитание Тары, Бхайравы и др. Деват, которые есть в буддизме, но по-другому рассматриваются. Тантра - она и есть тантра, а готовы вы совмещать разные аспекты традиционной тантры или нет - это зависит от духовной квалификации.
То, что это не для всех, согласен. Но то, что такое совсем нереально, это, по-моему, под большим вопросом. Я с Вами и Борисом согласен относительно необходимости различения, если различение делает вас внимательным и придает полноту самарасьи, то замечательно, а если колличество для формальности и рисовки, тогда это тупость, безусловно.
-
Наверное нужно все таки разобраться что такое Традиционная тантра ? Буддисткая или Индусткая ? Вопрос очень принципиальный.
Ну хотя бы потому что Открытие врат в Буддисткую тантру ( Тантраяну, Мантраяну, Ваджраяну) является все тоже прибежище Трем Драгоценностям. Будда , Дхарма , Сангха. Если так то ни о каких садханах индуистких Богов в практиках Буддистов и речи не может быть. Садхан той же Тары у буддистов предостаточно в том числе и практикуемых методами Чиначары так что к чему им индусские садханы?
Индусткая тантра. Эта тантра которую практиковали тантрики -жители Индии , которые Буддисты или все таки тантрики- жители Индии , которые не Буддисты. ? То есть да безусловно тантру Чакрасамвару, которая Царица Тантр Ваджраяны, практиковали и Индусы. Но они были кто Буддисты или например Кришнаиты или Шайва , или Шакта а может и теми и другими вместе ?
Сама индуисткая тантра делится на
тантры Шакта , тантры Вайшнава , тантры Шайва , тантры Кула и еще есть всякие. У Шактов Тантры открыла Шакти у Вайшнавов Вишну, у Шайвов -Шива, у Кула -поразному в зависимости от тантры. А буддистов все таки учения Тантры принес в мир Будда или Будды. Может быть Шива это Будда и есть. И тогда все решается само собой. Да , но есть История ой как не простых отношений между теми же Шайва и Буддистами в Индии в 9-11 веках. Очевидно что Шива это не Будда.
Тогда опять возникает горячий вопрос Кто и у Кого что Позаимствовал ? И здесь например я у Сандерссона нахожу такое мнение что оказывается культ Ваджрадакини пришел в Буддизм из тантрического Шайвизма. Это большая и наглая ложь. Очевидно Сандерссону за это доблачивают. Почему ? Потому что в моей традиции Дакини видья , есть хорошая история о том как во временя Ашоки часть Дакинь приняла учение Будды благодаря заслугам жены Ашоки которую звали Шакья Кумари. То есть она была из того же рода что и Будда Шакья Муни. Ну а дальше начался известный процесс о мистической передаче тантрического знания Дакинями многим Сиддхам, которые согласно большинства имеющихся текстов были Буддистами.
-
Адеш!
И тогда все решается само собой. Да , но есть История ой как не простых отношений между теми же Шайва и Буддистами в Индии в 9-11 веках. Очевидно что Шива это не Будда.
:) Прикольно. Но даже если мы оставим в стороне адвайту ( как оффтопик) то откуда у Вас такая уверенность насчет "очевидности" того, что, по вашим же словам происходило в 9-11 веке. Исторических документов-то, небось, никаких?
В двух словах если, что это за истории с шайвами и буддистами?
Я слышал такую - власть менялась, как советская в 20х годах, то белые, то красные, побеждали белые, срывали со статуи одежду и поклонялись Шиве, побеждали красные - одевали на туже статую буддистскую рясу и вот, это уже Будда.
Неочевидно, зато больше похоже на истину
-
Интересно есть ли сходная Тогал, практика у натхов?
Когда прибываешь в ригпа, на 2-3 день праны собирается в голове достаточно чтобы видить свет в аджне! Если углублятся в него то происходит примерно тоже что и от Тогал!
Но не где не видел в текстах дзогчена что они это советуют,в отличии от йогов!
Тогал: созерцаем небо и замечаем бегующих светлячков,затем появляется пятно индиго цвета в центре,в него и надо смотреть,для развития видения:-)
При созерцании кромки деревьев легко проявляются радуги в небе:-)
Аналоги такой практики могут быть в Тарака-йоге, созерцании внешних и внутренних лакшьев, средние лакшьи - это тонкие оболочки внутри тела и выходящие за его пределы. Но чтобы эти практики правильно совершать, нужно их понимать во многих деталях.
-
Нашел описание классное
Расахридая-тантра: Только в добродетельных возникает пламя, полное сознания. Оно появляется между двумя бровями, оно светит подобно Солнцу. Трудно описать природу этого пламени. Оно дарует человеку вечное блаженство и освобождает от всех бедствий. Нужно концентрировать ум на этом пламени, и тогда вся вселенная появится как вечно вибрирующее сознание. Те,кто достиг такого состояния единства,подобного амрите,поистене блаженны
Матсьендранатх Махарадж, проясните пожалуйста эту практику?
Эта практика называется джьоти-мудра: нужно перекрыть все органы восприятия пальцами рук, сосредоточиться на межбровье и повторять звук Ом, после качественной практики там появится свет, нужно сознанием проникнуть в этот свет и стать им. Далее просто созерцать этот свет как единый со своим сознанием, осознавать, как изменения в свете отражаются на нашем личном восприятии. Пространство сознания также связано с личным состоянием праны, поэтому чистота сознания и раскрытие возможностей праны связаны, это происходит постепенно при регулярной практике. В этой практике много разных тонкостей, о которых невозможно рассказать на форуме полностью, только если в самых общих чертах.
-
Адеш!
И тогда все решается само собой. Да , но есть История ой как не простых отношений между теми же Шайва и Буддистами в Индии в 9-11 веках. Очевидно что Шива это не Будда.
:) Прикольно. Но даже если мы оставим в стороне адвайту ( как оффтопик) то откуда у Вас такая уверенность насчет "очевидности" того, что, по вашим же словам происходило в 9-11 веке. Исторических документов-то, небось, никаких?
В двух словах если, что это за истории с шайвами и буддистами?
Я слышал такую - власть менялась, как советская в 20х годах, то белые, то красные, побеждали белые, срывали со статуи одежду и поклонялись Шиве, побеждали красные - одевали на туже статую буддистскую рясу и вот, это уже Будда.
Неочевидно, зато больше похоже на истину
Вы совсем не то слышали . По этому ни чего прикольного лично для меня нет.
Ибо крови было много. Наверно, с точки зрения современных последователей неких бывших буддистов переметнувшихся потом в Шиваизм действительно прикольно. Я очень рад был бы если только одежда на статуях менялась.
И я ни хочу раскрывать эту тему.
http://itibetan.org/nalanda.php
а потом посмотрите кто по вероисповеданию был этот Михркула , правитель гуннского государства на территории современного Кашмира.
-
Расскажите пожалуйста:
Джоти-мудра является практикой Тарака-йоги?
Этот свет - является праной,или чем?
Когда происходит интиграция(если я правильно понял?) с этим светом, то интиграция на остальных уровнях(пране, теле(бодрствовании)) происходит паралельно? или требуются дополнительные методы?
Что происходит с сознанием, праной, телом практика этого метода после окончательной интеграции?
Этот свет похож на тот что в нирвикальпа-самадхи, они идентичны?
Можно ли у Вас получить посвещение в эти практики?
-
Адеш!
Са према намаскара Борис
я "прикололся" с "очевидно Шива не Будда", а не с войны.
Но мне другое хочется сказать
вот если бы не вот это
Наверно, с точки зрения современных последователей неких бывших буддистов переметнувшихся потом в Шиваизм действительно прикольно
То с Вами можно было бы вполне нормально общаться, Вы приводите интересные (лично мне, мне а не всем форумчанам) ссылки, фотографии, у Вас свой оригинальный взгляд на многие вещи.
Но Ваши постинги, к сожалению (моему личному) "фонят" неприятным.
Такое впечатление, что Вас все время обижают, вернее вы типа обижаетесь. Но это же никак невозможно (то что Вас обижают или Вы - обижаетесь) - мы же это прекрасно понимаем. Тогда зачем вы обижаетесь?
-
Badha \ А зачем и на кого мне обижаться? Я не тантрист, не буддист и так далее. Я спокойно отношусь к религиозным направлениям индусов как и к самим индусам,хотя некоторых из них уже при помощи своих талантов отвел в гости к Ями. Да и к буддизму я в целом равнодушен. Ведь о Дхарме людей не только Будда Шакья Муни учил.
Я полагаю что если человек чего то не знает или не до понимает , то со словами нужно быть аккуратным. Особенно в темах и вопросах связанных с историей и традицией других конфессий. А если традиция А опровергаяет первоисточники традиции Б,С, Д. то все таки мне интересно разобраться кто врет и почему. Как разберусь напишу об этом книгу.
А так конечно , с точки зрения определенной группы людей , можно быть днем Буддистом а ночью индуистким тантристом. И предлагать такой "Интелликтуальный продукт Интеграции" с помощью этого сайта и своих подручных как за обычное и распространеное явление. Только вот почему то СМИ близкие к Далай Ламе это опровергают.
-
Ажеш!
@борис
Я полагаю что если человек чего то не знает или не до понимает , то со словами нужно быть аккуратным. Особенно в темах и вопросах связанных с историей и традицией других конфессий
Здесь Вы правы, и если я оскорбил Ваши религиозные чувства, то прошу меня простить. Я - не со зла.
А в остальном - совершенно непонятно. Это какая-то "своя игра" на чужом поле. Мне интересно, даже не сама игра, а почему в нее играет тот, кто "может "к Ями в гости" сводить?
-
Badha / Так как у меня нет "своего поля" то не может быть и "чужого". По поводу "фонит" и той фразы , я честно ,не понимаю почему вы приняли ее к себе и традиции Натхов. Я лично очень убежден ,что историк ваджраяны Таранатха ошибался насчет одной истории которая связанна с возникновением традиции Горакшанатхов. А учителей которые себя сейчас в Индии называют Буддистами но на самом деле они Шайва ( по этому вероятно и практикуют индуисткую тантру по ночам ) я знаю . Последние лет 30 они активно развивают свою "Интеграцию" в Штатах и Европе. Только все это к Натхам не имеет никакого отношения как и к Буддизму тоже , как бы они себя не называли.
-
Я лично очень убежден ,что историк ваджраяны Таранатха ошибался насчет одной истории которая связанна с возникновением традиции Горакшанатхов. А учителей которые себя сейчас в Индии называют Буддистами но на самом деле они Шайва ( по этому вероятно и практикуют индуисткую тантру по ночам ) я знаю . Последние лет 30 они активно развивают свою "Интеграцию" в Штатах и Европе. Только все это к Натхам не имеет никакого отношения как и к Буддизму тоже , как бы они себя не называли.
Это что за история? Про Луйипу что ли? Так там просто путаница с именами, точнее с переводом имен, получилась. Луйипа не имеет никакого отношения к Матсьендранатху.
И кто же эти псевдобуддисты, те которые шайвы и которые развивают свю "интеграцию" в Штатах и в Европе?
-
Нет ,там другая тема была . Якобы буддист Анангаваджра стал Горакшанатхом. Про гуру , напишите мне способ контакта , и я вы выложи вам их подробности.
-
Про гуру , напишите мне способ контакта , и я вы выложи вам их подробности.
Здесь выкладывате. Здесь сказали " а ", здесь говорите и " б ".
-
Может тябя еще в лобик поцеловать ? :126: Я без двоих директив разберусь где и что мне выкладывать.
-
Может тябя еще в лобик поцеловать ? :126: Я без двоих директив разберусь где и что мне выкладывать.
Ох, уж мне эти виртуальные сиддхачи. Чути дела коснись - сразу целоваться лезут или в кусты.
-
Давай проанализируем самое последнее.
quote author=маха link=topic=1231.msg13440#msg13440 date=1267889013]
Извиняюсь, что влезаю в ваш спор. Человек я в общем то здесь посторонний, и спор ваш полностью, внимательно не прочитал.
Так что спорить о том кто из кого вышел не стоит, а вот разобраться как эти четыре традиции махасиддхов связаны между собой мне было бы очень интересно. Кое-какие мысли на этот счет у меня имеются.
[/quote]
Интересно какие это мысли.? Смотрим дальше.
Цитата: Дхарманатх от Марта 07, 2010, 01:55:02 am
специально прочитал очень внимательно. Первое впечатление. Господин Ганапати - это журналист Он постоянно ссылается на других авторов. Попросту он не имеет своего мнения и опыта
Поражает следующая фраза "Ни один настоящий Сиддх в Тамил-Наду, включая Тирумулара, не преклонялся перед каким-либо божеством или личным богом – черта, отличающая Сиддхов от других святых, как, иапример, тамильских Вайшнавов или святых Шайвы." Это абсурд, распрастраняемый нью-эйджерами. Те кто хоть как то знаком с общими принципами духовной жизни и йоги знают, что внешнее или внутреннее поклонение Абсолюту присутствует всегда в садхане. Вопрос лишь в методах. Обычно йогины высокой реализации не злоупотребляют храмовыми поклонениями, но и не считают их лишними.
Сиддхи принадлежат здесь к раскольнической, «альтернативной традиции». Выражение «альтернативная традиция» не означает «то, что противостоит традиции», но именно «традиция, которая противостоит». Сиддхи бросали вызов многим общепринятым положениям и традициям индусского Общества и индусской мысли. Они развенчивали идолопоклонство и ритуальность, а также молитвенное попрошайничество как путы, удерживающие душу от освобождения. Их язык был так же нетрадиционен, как и их жизнь – факт, приводящий многих людей на востоке к мысли о том, что Сиддхи – это скрытые буддисты, потому что буддизм тоже яростно критиковал доктрины индуизма.
Еще один абсурд. Автор явно не знаком вообще как формируется традиция и какие основы в нее закладываются, чтобы стать духовной школой. Похоже он цитирует чьи-то мысли. Вот только чьи? Кстати....Причем здесь буддисты? Среди культурологов и ученых-религиоведов бытует мнение, что буддизм критикует доктрины индуизма. Только никто толком не может сказать в чем критика по существу?
Буддизм критикует индуистские концепции и доктрины Бога-творца. В буддизме роль бога-творца выполняет неведение и порождаемая им карма. В буддизме опровергается существование " самосущего " мира т.е. творения. Буддисты говорят только о кармическом вИдении мира, о таком восприятии, которое обусловлено кармой существа. В силу общности кармы мы ( люди ) имеем схожее видение мира, но существование самого независимого от наблюдателя мира, на который Вы якобы смотрите и воспринимаете по-своему, а я по-своему, буддисты опровергают. Тех же, кто верит в существование такого мира, верит в Творца этого мира, буддисты называют Ишваритами и не поклоняются "Ишварицким" божествам и даже, практикуя высшую ( ануттарайогутантру) принимают обеты-обязательства не поклоняться таким божества. В качестве иллюстрации сказанного привожу отрывок из " Чатурашити-сиддха-праврити" Абхайядатты повествующий о Вирупе. ( Вирупа был и Натхом, и буддистом ).
"После этого он направился в страну Индра, где жили идолопоклонники. Там был, например, сорокаметровый образ Шивы в виде "Великого Владыки", Махешвары. Вирупе предложили поклониться ему, но он ответил: "Старший брат не обязан кланяться младшему". Царь и его приближённые закричали, что убьют Вирупу, если он тут же не сделает поклонов. "Я не могу – это будет большой грех", – сказал Вирупа. "Пусть твой "грех" падёт на меня!" – рассмеялся царь. Когда мастер сложил руки и сделал простирание, огромная статуя раскололась пополам и раздался голос: "Я подчиняюсь тебе!" После клятвы колосс вновь стал целым, как и был. Местные жители посвятили Вирупе все дары, принесённые статуе Шивы, и обратились в Буддизм. Говорят, часть из этих даров сохранилась. После этого мастер отправился на восток Индии в Девикоту".
Так что в словах Г. Ганапати есть доля правды. Есть доля правды и в его словах о " раскольничестве " сиддхов. Но только малая доля правды так как раскольниками в полном смысле этого слова они конечно же не были, но трения и не малые с традиционными монашескими вглядами у них были. Например, того же Вирупу выгнали из буддийского монастыря за нарушение монашеской дисциплины. Многих других махасиддхов тоже выгоняли из монастырей.
Возвращаясь к взглядам буддистов на индуистских божеств, следует сказать, что буддисты отвергали Шиву как бога Махешвару, но принимали Шиву в образе Махадева - наставника махасиддха Минапы ( Матсьендранатха ).
последняя фраза участника МАХА -это наглая Ложь. А я всего лишь на всего против этой лжи. Ведь надеюсь в России нет сайта где бы например убедительно продвигали бы идею что Шива -это всего лишь сын САТАНЫ.
-
Намастэ господа йоги и йогини. У меня такой вопрос. Я сам практикую хатха йогу, так как мой первый учитель практиковал хатху, правда не имел передачи на практику, насколько мне известно. Я решил заниматься йогой серьезно, ездил по семинарам мастеров в России и Украине, прочитал много книг по йоги. таких как хатха йога прадипика Сватмарамы и йога сутры Патанджали. Ну и конешно же много практиковал асаны. пранаяму и тхарану. Через семь лет практики вошел в измененное состояние и состояние тхияны. Собственно я понимаю что конечная цель всего этого просветление. Но вот в чем вопрос. Я также много читал и изучал Буддизм и в какой то момент понял, что в Буддизме есть что то такое что мне близко и понятно, а самое главное, к чему стремиться моя душа, но при этом я чувствую что именно хатха йога помогла мне это понять и как не пародоксально, именно практика хатха йоги привели меня в Буддизм. Вот в чем вопрос. Я чувствую что хочу сохранить хатха йогу как практику и практиковать ее, при это исповедуя Буддизм и Буддийскую традицию. Но большинство Буддисто говорят, что хатха йог, это традиция натхов и что она к Буддизму не имеет прямого отношения, что у нее другие цели, нежели у Буддизма и что она не ведет к просветлению. Они также говорят, зачем нужна хатха, если есть янтра йога или другие практики буддийской йоги. Но я чувствую что тут что то не так. Мне кажется йога едина и в Буддизме и в индуизме. И в янтре нет ничего такого, чего небылобы в хатхе и наоброт. Мне кажется что хатха ведет к просветлению и полностью соответствует конечной цели Буддизма. По поводу шивы есть такой момент. Я испытываю глубокое уважение к Шиве, как к покровителю всех йогов и у меня на алтаре буддийском также есть и статуэтка Шивы. Но большинство Буддистов это осуждают и говорят, что не следует отдавать дань уважения Шиве, когда ты Буддист. Я тут тоже не понимаю этого момента. Потому что я буддист и очень уважаю будд и Бодхисттв. Но разве это как то противоречит отдаванию дани уважения Шиве. Разве при этом я становлюсь предателе Буддийского учения? Мне кажется это не так и что я Буддист и остаюсь им, так как следую учению Будды, совершаю подношения и обращаю свои молитвы к Буддам и Бодхисаттвам в глубине души, сильнее всего. Вы не подумайте что я не задавал этот вопрос на Буддийском форуме, я задавал и было много разных коментариев в основном не очень на мой взгляд корректных. И была фраза хатха йога это Индуисткая практика, зачем оно Буддисту. Тут я сильно несогласен, мне кажется нет никакого разделения на Буддийскую или Индуисткую йогу, есть просто практика, котораяменяет сознание человека и дает ему возможность достичь просветления, вобщем делает его свободным. При это йога это интрумент и без желания самого практикующего, йога ему ничего не даст, только при желании достичь состояния покоя и познать как устроен мир, осознать взаимосвязь всего со всем, практикующий может достичь результата в практике. Вот, мое мнение. Я уже писал об этом на этом же форуме в разделе йога путь домой. Вобщем господа йоги и йогини, помогите советом, подскажите что нибудь или просто выскажите свои мысли по этому поводу. Заранее спасибо.
Вот еще один хороший пример залетного-транзитчика из Шиво-Буддисткой оперы ,который развил тему и канул в Лету. Большо его здесь ни кто не слышал. Ей ,Богу , детский сад.
-
Адеш!
Борис, я тоже обратил внимание, как-то вы агрессивно относитесь к натхам. Я не понимаю почему сиддхи-натхи не могли быть и буддистами и натхами???? Они стояли у истоков как одной традции так и другой. Не кто же не говорит, что сейчас натхи это тайные буддисты, или буддисты тайные натхи. Например известны случаи, что в греческой православной церкви некоторые были масульманами внешне, но тайно христианами. И как вы думаете, первые христиане могли быть иудаистами? Ваша агрессия в отношении натхов не совсем понятна. Вон у адвайтистов учитель Шанкары был буддист(бывший) и адвайту некоторые называют скрытым буддизмом. Может они во всем виноваты??!!! (Шучу)
А как вы последние сообщение с натхами связали? Ученики Матсьендранатха Махараджа (которые получили серьезные посвящения), насколько мне известно практикуют только в своей традиции. Тут много вообще не учеников, я получил только мантру, и наставления по йоге. Насколько мне известно Гуру Матсьенданатх ОЧЕНЬ серьезно относится к таким вещам и традицию натхов не с чем не смешает и другим не позволит.
-
Правда на большинстве буддийских сайтах эти так называемые мною Шиво-Буддисты были в шею изгнаны. Но зато нашли понимание и полный респект у Вас.
Возвращаясь к взглядам буддистов на индуистских божеств, следует сказать, что буддисты отвергали Шиву как бога Махешвару, но принимали Шиву в образе Махадева - наставника махасиддха Минапы ( Матсьендранатха ).
Уважаемый Модератор , последняя фраза участника МАХА -это наглая Ложь. А я всего лишь на всего против этой лжи. Ведь надеюсь в России нет сайта где бы например убедительно продвигали бы идею что Шива -это всего лишь сын САТАНЫ.
Это с каких сайтов и кто был изгнан?
Борис, открой " Чатурашити-сиддха-праврити " - жизнеописание 84-х махасиддхов. В переводе на английский - это " Львы Будды ". Прочти историю Минапы и Горакша. Кто передал знания Минапе и упрекнул Горакшу за неразборчивость в отношении учеников? Махадев - Шива. Великий Гуру Абхайядатта - тоже наглый лжец?
Возьми каноническое собрание икон школы Ньингма, которую основал Гуру Ринпоче ( Падмасамбхава ). Это собрание состоит из 94-х изображений святых и божеств. Посмотри на изображение под номером 85. Кто там изображен? Лхачен-Махадев-Великий Шива. Падмасамбхава и учителя школы Ньингма - тоже наглые лжецы?
Я подожду ответы на эти вопросы, а потом поговорим.
-
борис, у меня складывается впечатление, что Вы именно свою практику считаете наилучшей, а все остальные в подмётки не годящиеся. И какое тогда о Вас мнение должно сложиться? Если Вы презираете приходящих на этот форум - ну не общайтесь на здоровье, кто же Вас в гриву тянет?
-
Борис, я думаю, что если Вы практикуете агхору, то как можно отождествляться с какими-то примитивными некрасивыми словами, тем более, это же не какая-то продуманная фальсификация. Если Вам действительно приписывают, например, что Вы, служа Родине, устроили какой-то террористический акт, например продавали тротил в Чечню - вот это действительно оскорбление, за которое можно подать в суд. А к такого рода перепалкам, как получилось у вас с Йогендрой (тем боле, нам не известно, кто кого первым спровоцировал) нужно относиться нейтрально, если Вы действительно отрешенный йог. Тут на форуме писали некоторые товарищи еще и не такие хамства, например из того же Аштанга-йога Центра, так там действительно серьезные и продуманные оскорбления с сапожным колхозным матом. К тому же, Вы сами не раз на форуме писали даже в отношении Горакшанатха как изгнанного из Буддизма. На каком-нибудь из религиозных форумов Вас бы забанили сразу не разбираясь, например на христианском, если бы Вы такое сказали про Иисуса Христа. Так что здесь народ достаточно терпимый.
-
борис, у меня складывается впечатление, что Вы именно свою практику считаете наилучшей, а все остальные в подмётки не годящиеся. И какое тогда о Вас мнение должно сложиться? Если Вы презираете приходящих на этот форум - ну не общайтесь на здоровье, кто же Вас в гриву тянет?
Нет, Иван , у Вас не правильное складывается впечатление относительно моей практики. Внимательно прочитайте мои посты. Я ни где свою практику не противосопоставлял практикам Натхов а здесь их подавляющее большинство.
Да, Иван , презираю именно Лгунов , которые манипулируют на теме Буддизма. Поэтому последую Вашему совету. Верно,здоровье целее будет.
-
Борис, оставайтесь, я Вас прошу. Не так уж и много человек разбирающихся в вопросах. Не думайте что Вам откровенно лгут в глаза. Для этого нужно иметь смелость. Значит одно из двух, либо кто-то заблуждается (на Ваш взгляд) в некоторых вопросах, либо это смелый человек, что тоже редкость в наше время :05:
-
Борис, я думаю, что если Вы практикуете агхору, то как можно отождествляться с какими-то примитивными некрасивыми словами, тем более, это же не какая-то продуманная фальсификация. Если Вам действительно приписывают, например, что Вы, служа Родине, устроили какой-то террористический акт, например продавали тротил в Чечню - вот это действительно оскорбление, за которое можно подать в суд. А к такого рода перепалкам, как получилось у вас с Йогендрой (тем боле, нам не известно, кто кого первым спровоцировал) нужно относиться нейтрально, если Вы действительно отрешенный йог. Тут на форуме писали некоторые товарищи еще и не такие хамства, например из того же Аштанга-йога Центра, так там действительно серьезные и продуманные оскорбления с сапожным колхозным матом. К тому же, Вы сами не раз на форуме писали даже в отношении Горакшанатха как изгнанного из Буддизма. На каком-нибудь из религиозных форумов Вас бы забанили сразу не разбираясь, например на христианском, если бы Вы такое сказали про Иисуса Христа. Так что здесь народ достаточно терпимый.
:011: Виранатха , ну я вообще-то , не практикую Агхору. У меня другая тема.
Я не хочу на какого то ровняться. Ваши отношения с конкурентами меня трогуют мало. Вопрос был по другому постален "Было или не Было". Можно я буду последователей Шивы называть Фаллосоидами? Вы мне разрешите лично к Вам так обращаться ? Вы йог, а я не йог. Скорее Вы должны быть отрешенными. Извините ,это глупо конечно,но логика мне Ваша не понятна. А ведь еще есть люди которые о Учителе судят по его ученикам,хотя лично я к таким не отношусь.
По поводу Горакшанатха , в подтверждение своих слов ,я приводил первоисточники Ваджраяны и мнение ряда иследователей. И как я объснил это не являлось неким грубым моим личным отношением к Традиции а лишь было желание разобраться в противоречивых источниках информации.
-
По поводу Горакшанатха , в подтверждение своих слов ,я приводил первоисточники Ваджраяны и мнение ряда иследователей. И как я объснил это не являлось неким грубым моим личным отношением к Традиции а лишь было желание разобраться в противоречивых источниках информации.
Я это понимаю. Это просто к тому, что с толерантность здесь не все так плохо. И к тому, что если на христианском форуме написать о том, что думают иудеи о Иисусе Христе, те бы не церемонились, а у нас все более терпимо, обсуждаем все теории. Да и, например, на ту же Багавад-гиту написали комментарии и Вайшнавы, и Шанкарачарья, и Абхинава Гупта, если кришнаиту сказать, что Абхинава Гупта рассматривает Кришну как проявление Бхайравы, или натхи его - как Ученика Горакшанатха, как это будет воспринято? Вайшнавы скажут, что все наоборот, все есть проявление Кришны. Каждый думает так, как ему удобно, потому что у каждого свой Иштадевата, а в Индии так вообще все это понимают, поэтому никто никого не переубеждает, каждый верит в соответствии с тем, что ему подходит по его родовой линии, по джьотишу и т.д.
-
"Приняв ,прибежище в Будде, не поклоняться другим божествам означает, что ты нарушаешь свой обет прибежища , поклоняясь
мирским богам таким как МАХАДЭВА, ВИШНУ,МАХЕШВАРА или другие.Если обращаешься к таким богам , твой обет прибежища уничтожится" ГУРУ ПАДМАСАМБХАВА. записано ЕШЕ ЦОГЬЯЛ в терме ДЖОМО ШУЛЕН .терма обнаруженна тертоном Нянг Рал Нима Осером.
Выдержка взята из книги "Устные наставления Падмасамбхавы Еше Цогьял"
Уважаемые Буддисты! Неверте залетным Гуру , которые Вам будут втирать о Шиво-Буддистком Братстве. Его ни когда не было и ни когда не будет. Не поклоняйтесь Маха Дева Шива ,это нарушение ваших самай, священных обетов. Подобные обеты очень сильно препяствуют Вашей практике во благо Всех живых существ. Список таких залетных Гуру я обязательно выложу на Буддистких сайтах , с подтверждением о их заблудшей деятельности, полученным из первых рук той или иной Школы Ваджраяны. На это потребуется время. Na Satya Paro Dharma. Нет Истины Выше Дхармы.
В последнее время , с помощью, определенной группы людей ,происходит искажение основ учения Будды и запущен другой процесс явной и наглой лжи в отношении древнейшей традиции.
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14353
-
Борис, вот это:
Уважаемые Буддисты! Не верьте залетным Гуру... и наглой лжи в отношении древнейшей традиции.
- это цитата откуда-то или Ваша прямая речь?
-
В последнее время , с помощью, определенной группы людей ,происходит искажение основ учения Будды и запущен другой процесс явной и наглой лжи в отношении древнейшей традиции.
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14353
Забавно как можно подтасовывать информацию. Зашел по указанному адресу и вот что нашел :http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14931&page=2
Для самых гелукпинских гелукпинцев:
Из садханы Ваджрабхайравы "Драгоценный Ларец", составленной Чже Цзонкапой т (описание Защитников восьми кладбишенских земель):
Цитата:
На востоке оранжевый Индра верхом на слоне Сахасракша Тысячеглазый; в правой руке держит ваджр, левая грозит указательным пальцем.
Слева от него – чёрный Вишну верхом на Гаруде; в правых руках палица и чакра, в левых – морская раковина и драгоценный камень Каустубха.
На юге – чёрный Яма верхом на буйволе, с пылающими рыжими волосами дыбом; в правой руке дубина, левая грозит указательным пальцем.
На западе – белый Варуна верхом на змее; держит петлю-змею.
На севере – жёлтый Вайшравана со здоровой полнотой, стоящий на богатстве; в правой руке груда ратн, в левой – мангуст.
Слева от него – белый слоноголовый Ганеша верхом на крысе; в правых руках чётки и алебарда, в левых – морковь и поднос с лепёшками.
На северо-востоке – белый Шива верхом на быке, с ушнишой на макушке; держит трезубец и капалу и обнимает двумя руками Кайрилу.
Для нингмапинцев (зато - с картинкой). Кстати, картинка из собрания божеств Дуджом Терсар:
http://www.keithdowman.net/art/nyingmaicons/ni85.htm
И еще немного (извините, перевести нет времени):
Цитата:
Maha Deva (Tibetan: lha chen po, English: Great God): also known as Shiva - emanation of Avalokiteshvara.
"...Great God, Ishvara, with a body red in colour, like ruby, blazing with light. Having one face, two hands and three eyes, charming and passionate in appearance. In the right [hand] holding aloft a hook to gather the Three Realms and the left a lasso of wind. The hair is bound in a tuft decorated with a crescent moon. Adorned with silks and jewels, naked with a red linga, engorged and erect. The right leg is bent and the left extended in a standing posture. Embraced by the consort, Uma Devi, bright red, beautiful and affectionate. The right [hand] holds a conch shell vessel to the Father and the left a hook; adorned with jewels..." (Min-ling Lochen Dharmashri, 1654-1718. Tibetan source text part II, pp.364-365).
Bright red in colour with one face and two hands he is slightly fierce with three eyes and partially exposed canine teeth. The right hand holds upraised a hook, ornate and red, in the shape of an elephant goad decorated with jewels. The left holds outstretched an engorged red phallus and gold lasso. Adorned with a crown of gold and jewels, earrings and necklace he wears an orange and yellow scarf and a long garland of red flowers. The consort in similar appearance holds up a gold vase in the right hand and a mirror in the left, the shoulders covered with a blue scarf. Standing above a sun and moon disc atop a red lotus blossom they are surrounded by the subdued orange flames of pristine awareness. Arranged in front are rows of variously coloured wishing jewels, precious objects and bolts of cloth presented as an auspicious offering.
Above, wreathed in the flames of pristine awareness, atop a red lotus blossom is the powerful Guru Rinpoche, Padmasambhava, red in colour, holding aloft in the right hand a black vajra sceptre. The left holds to the side a three pointed katvanga staff. Adorned with the lotus hat, earrings, necklace and a garland of heads he wears the robes of the Three Vehicles standing atop a corpse and sun disc.
"To the discerning pristine awareness body of all conquerors, emanation body of compassion of the powerful Avalokiteshvara, benevolent Lord of the World; Mahadeva together with consort, Uma, I pay homage." (Nyingma liturgical verse).
The practice of Mahadeva is a Revealed Treasure teaching (Tib.: Terma) unique to the Nyingmapa School.
-
Не стоит забывать что у Будды Шакьямуни - были два индуских гуруджи, да и сам он из индуской колыбели!
Он изучал веды и упанишады, и считается Тривенди! Есть сутры на эту тему!
Он и брахманам советовал как правельно следовать Брахману! Это не вымысел, это сутры!
Как Шиве, Так и Шакьямуни - нет дела кому поклоняется существо - если это ему и остальным на пользу!
Если подходить концептуальным умом к таким Святым Существам - то ни чего не выйдет, кроме как извращения!
-
а мой учитель мне рассказывал что Канха поклонялся Акшобье и Угра Таре и использовал для этого практики и ритуалы вамамарги.
Спасибо за Акшобью. Только вот Акшобья для Канхи был Шива а не как один из 5 дхьяна-будд.
Борис, по-твоему получается, что Канха - не буддист? Или здесь кто-то запустил "наглую ложь" ?
-
Борис, буддисты не принимают прибежище в Шиве. В тантре прибежище принимают в :Гуру, Ийдаме ( Иштвадевате ) и дакинях. Шива-Махадев может входит в свиту Ийдама. Существуют садханы связанные с Шивой и выполнения этих садхан никак не является наружением самаий. В противном случае, почти все учителя были бы нарушителями своих самаий.
Прежде чем истерить, нужно детально и качественно разобраться с исследуемым предметом. И если ссылаешься на сайт, на форум, то не обрезай неугодные, невыгодные страницы.
-
Борис,Вы машину водите? На поворотах не заносит? Сбавте газу.:-)
-
Давайте вспомним,что сейчас праздник Наваратри
Ом Сарасвати !
Вот тут Наташа давала музыкальный трэк с мантрой
http://clearlight.borda.ru/?1-3-40-00000205-000-0-0-1249208648
-
Ребята! На - вам вообще такие разговоры нужны, мерить пис.. Кому это нужно!
Выкеньте эту чушь из своих голов пожалуйста!
Гнев ни чего не решит! Только большая трата энергии!
Дла вечности наши проблемы - ничто!
-
Адеш!
Джайя Маа!
@Anuttara
Спасибо Вам большое за миролюбивые предложения и ссылку на Гребенщикова, это великолепное исполнение
Примите мои поклоны.
-
Спасибо ,Ануттара за классный музыкальный трэк Б.Г.
-
Так, друзья мои, я тему почистил от всего того, что с ней не связано.
Пишите, пожалуйста, по теме и давайте не будем здесь обсуждать все то, что к ней отношения не имеет, плести интриги и выяснять никому не интересные сантименты.
Борису последнее предупреждение, после которого, при дальнейших нарушениях правил форума, последует бан.
Действия модератора не обсуждаются.
-
Ша, спокойно граждане, не поддавайтесь провакационой истерии участника "борис".
Практики Шивы, Ганеши и Mахакалы/Махакали присутствуют во всех школах тиб. Буддизма. Указанная ссылкa говорит о нингмапинских терма, там Шива почитается, как дхармапала. Есть обширный цикл учений о трактовке снов в цикле "Намчо" Мигьюра Дордже (текст переведён Дзогчен общиной NNR), источник учения там указан Шива, есть там и его садхана.
Даже в Китайском каноне, есть тексты,, принесённые, кажется Амоговаджраой, где oписан ритуал авеши Шивы в телa детей , ради получения ответов на вопросы.
"Сарвадургатипаришоданатантра", класса иога тантра, содержит в себе мандалу 8 махадэвов (всего это цикл содержит 13 мандал), куда входят Индра, брахма и т.п.
Есть там и мандала 8 Бхайрав.
В Ануттараиогинитантрах, например херуки Чакрасамвары, 8 Махадев (Индра, шива, Агни и т.п/), включeны во внешний круг мандалы. В Калачакре включены даже граха, раши и накшатра.
Посему просьба, не поддаваться на провокации истеричных недоучек (своё незнание Ваджраяны он сам признал в одной из тем)!
-
.................
В последнее время , с помощью, определенной группы людей ,происходит искажение основ учения Будды и запущен другой процесс явной и наглой лжи в отношении древнейшей традиции.
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14353
Адеш!
Борис, может поспокойнее выскажетесь, что вы тут имели в виду? То что в традиции Ньингма почитают индийских богов? На сколько я понимаю эти посвящения из Лончен Ньингтик и не в последнее время появились.
-
"Приняв ,прибежище в Будде, не поклоняться другим божествам означает, что ты нарушаешь свой обет прибежища , поклоняясь
мирским богам таким как МАХАДЭВА, ВИШНУ,МАХЕШВАРА или другие.Если обращаешься к таким богам , твой обет прибежища уничтожится" ГУРУ ПАДМАСАМБХАВА. записано ЕШЕ ЦОГЬЯЛ в терме ДЖОМО ШУЛЕН .терма обнаруженна тертоном Нянг Рал Нима Осером.
Выдержка взята из книги "Устные наставления Падмасамбхавы Еше Цогьял"
Почему в Буддизме не почитают Индуистких богов и не выполняют индуистких тантрических садхан написанно здесь внизу.
МахаДева ( Великий Бог) в Буддизме - это не индуисткий Шива , это Авалокитешвара.
http://www.fpmt.org/teachings/more/tantra_trijang.asp
-
Сураджнатх, спасибо! Весьма полезная инфа. Кстати, я точно знаю, коли зашла речь об Авалокитешваре, что неварские тантрики (хинду) во время праздника, связанного с Матсьендранатхом его также почитают, хотя это не является их основной садханой, но все таки ему ритуалы проводят кармачарьи и раджопадхьяя вместе с неварскими буддистами священниками (ваджрачарья).
-
2 Leta Baba
Ну садхана Авалокитешвары включена даже в "Мантрамахададхи", под именем Махакаруника, в женской форме, но мантра самая общеизвестная:
ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ.
Есть множество синкретических практик в Ваджаяне, где считается, что Авалокитешвара принимает одну из форм Шивы, например синегорлая форма.
Я готовлю страницу с изображениями для сборника садхан Бари (традиция Сакья), так там будут пара таких экзотических форм Авалокитешвары. осталось отсканить ещё картинок 30...
-
Адеш!
Борис,а почему вы вдруг решили, что все присутствующе здесь буддисты поклонятся Шиве или другим индийским богам? Тут люди общаются между собой, делятся опытом своей практики или какими-то теоретическими знаниями, или просто ради любопытства. Я не заметил чтобы кто-то распинался какие мантры читает. Я слышал, что тантрик вообше никому не должен открывать божество которому он поклоняется.
-
Скажу даже более того, здесь никто никому ничего не должен. Садхана дело глубоко личное.
Ну я не считаю отношйения гуру/ученик, но это дело тем более глубоко личное и уж точно никого не касается из посторонних...
-
Враджанатха , ну Вы молодец !!! :016: :17
А почему Вы так думаете что я так решил. Вы , внимателно посты почитайте участника "МАХА" с первого дня появления и участника "Surajnath"
Я всего лишь был против того что
1) Буддисты днем Буддисты а по ночам индусткую тантру практикуют :41:
2) Махадева в ваджраяне это тоже самое что МахаДева Шива в индуизме.
Ну, хорошо что начинаем понимать что Махадева в ваджраяне это Авалокитешвара ,а не Шива. Уже неплохо. Продолжу. Форма МахаКала также является одной из форм Авалокитешвары.
Ну и на конец Матсьендранатха учил не МахаДев Шива как тут предпоносил участник Маха а Авалокитешвара. А точнее СВАЯМБХУНАТХ -его Эманация на уровне Нирманакайи. СВАЯМБХУНАТХ И ГУРУ ПАДМАСАМБХАВА это одно и тоже Лицо. Частично линию Натхов которая идет от СВАЯМБХУНАТХА я здесь выкладывал раньше. Но думаю ее уже нет.
-
Адеш!
Ну с Махадевом понятно, а как тогда Ганеша и Кродха Кали? Как быть с другими божествами родом из индии в мандалах Йидамов?
-
Адеш!
Ну с Махадевом понятно, ...
Stop!
Трактовку Шивы в Ваджраяне можно разделить в 3 категории:
1)
Шива, дэват поклявшийся Tатхагатре помогать его ученикам и вручил татхагате свою сердечную мантру.
2) Шива/рудра подчинённый гневными методами и вынужденнный служить учению татхагаты. как описано, например, в тантрах цикла Ваджракилы.
3) Бодхисатвы эманировавшие формы напоминающие Шиву, дабы "дать истинноое учение заблудшим".
Есть ещё Калачакра тантра, где говорится, что калачакра херука из различных своих ликов провозгласил, Веды, Шайва агамы и т.п...
-
Адеш!
Ну с Махадевом понятно, а как тогда Ганеша и Кродха Кали? Как быть с другими божествами родом из индии в мандалах Йидамов?
УРА !!! Получилось. :126:
С Ганешой ,мне 1 час тому назад, один Эксперт Высшего Совета по Тантризму и Духовному Наследию Республики Индия Кшьяпа Баба так объяснил что ГАНАПАТИ в ваджраяне это в зависимости от семейства Будд может быть лицо разное . ГАНАПАТИ это тот кто предводительствует на ГАНАЧАКРЕ. ГАНАПАТИ - это не индуский Ганеша. :41: В Бенгалии Кшьяпу Баба величают Королем Тантры.Человек Авторитетный. Личный учитель Королевской семьи Бутана. Один из трех Высших Экспертов в Индии по Тантре.
Про Кродха Кали ? Неужели Вы верите что ТАРЕ нужна кровь животных? Неужели Вы верите что ТАРЕ нужны были человеческие жертоприношения.? Не нужно просто мешать УГРА ТАРУ с Кродха КАЛИ.
Про мандалы я задал вопрос в Секратариат Главы школы Ньингма .
-
Адеш!
Спасибо Сурадж, за пояснения.
Ну не все так просто с Ганешей, там вроде был "хороший" Ганеша - Ганапати, и "плохой" Винаяка. Я не про Угра Тару говорил, а про Трома Нагмо. И причем тут кровь животных, только негативные эмоции и все такое :016:
-
Я не знаю, кто какого бабу как величает.
Я предпочитаю опираться на канонические писания.
Ганеша это идам Крия тантр в школах Сарма. Есть его тантра и несколько садхан и ритуалов даже в каноне Гелук.
Причём там есть ритуалы почитания Генеши, как ишта дэвата и ритуал подавление Винаяки (это особый класс существ)..
В Нингма, Ганеша, - это дхармапала. Согласно циклы "Намчо", -это одна из форм Махакалы.
В школе Сакья, практика Ганеша, - это одна из 13 "золотых дхарм", принесённых Бари-лоцзавой (практика, как ишта-дэвата). Переводы ваджраянской тантры Ганеши есть и на английском и на русском (не опубликован).
ЛАДНО,.. ОПРОВЕРЖЕНИЯМ НЕТ КОНЦА, А МНЕ РАБОТАТь НАДО...
-
Surajnath А про Шиву в форме Бхайравы в обнимку с Каларатри :011: Вы случайно не забыли ?
http://probud.narod.ru/chakrasamvara.html
-
И НЕМНОГО О ГАНАПАТИ В БУДДИЗМЕ.
http://theemerald.wordpress.com/2009/03/19/buddhist-deity-ganapati/
-
КАК ГОВОРЯТ ЗДЕСЬ САМИ ИНДУСЫ = ГАНАПАТИ В БУДДИЗМЕ ЭТО ТОТ КТО ГАНЕША В ИНДУИЗМЕ. ОН НЕ СЫН ШИВА И ПАРВАТИ= :126:
-
ИЗВИНЯЮСЬ.
КАК ГОВОРЯТ ЗДЕСЬ САМИ ИНДУСЫ = ГАНАПАТИ В БУДДИЗМЕ ЭТО НЕЕЕЕЕЕЕЕ ТОТ КТО ГАНЕША В ИНДУИЗМЕ. ОН НЕ СЫН ШИВА И ПАРВАТИ= :126: ВОТ ТАК БУДЕТ КОРРЕКТНО
-
УРА !!! Получилось. :126:
С Ганешой ,мне 1 час тому назад, один Эксперт Высшего Совета по Тантризму и Духовному Наследию Республики Индия Кшьяпа Баба так объяснил что ГАНАПАТИ в ваджраяне это в зависимости от семейства Будд может быть лицо разное . ГАНАПАТИ это тот кто предводительствует на ГАНАЧАКРЕ. ГАНАПАТИ - это не индуский Ганеша. :41: В Бенгалии Кшьяпу Баба величают Королем Тантры.Человек Авторитетный. Личный учитель Королевской семьи Бутана. Один из трех Высших Экспертов в Индии по Тантре.
Таких Кхепа-баба в Индии достаточно, есть и намного круче. А вот про то, что Ганапати - это не индийский Ганеша, я что-то непонял. И Ганапати, и Винаяки, и Ганеша, и другие имена и формы в Индии более чем известны.
Что касается этого Кхепы, он был как-то в Варанаси и публично показывал ваджроли-крийю, втягивал жидкости в пенис. Это делают многие в Индии, тот же Ракеш Пандей. Что касается в Бенгалии, что его там величают Королем тантры, ну так кого там так не величают? Каждая школа или другие последователи своего Гуру считают таковым. Я в Индии уже насмотрелся, как те или иные Гуру говорят: "я единственный сиддха в данной сампрадае", и кто-то действительно его может считать сидхом, но если покататься по Индии и посмотреть как следует, кто там вообще есть, то становятся очевидны иные вещи.
-
КАК ГОВОРЯТ ЗДЕСЬ САМИ ИНДУСЫ = ГАНАПАТИ В БУДДИЗМЕ ЭТО ТОТ КТО ГАНЕША В ИНДУИЗМЕ. ОН НЕ СЫН ШИВА И ПАРВАТИ= :126:
Это не только говорят буддисты, но и хинду также, по одной из историй он был сделан из кремов, которыми омывала тело Парвати, в Индии тоже не все его считают сыном Шивы и Парвати. Все зависит от конкретной школы.
-
Подведем итог.
МАХАДЕВА в Буддизме -это не МАХА ДЕВА ШИВА ,а АВАЛОКИТЕШВАРА чья эманация на уровне нирманакйи проявлена в ПАДМАСАМХАВЕ.
ГАНАПАТИ В Буддизме -это не Индуский Ганеша, сын Шива и Парвати. Извините но так говорят сами Индусы создавшие сайт в честь Ганеши.
-
В ранних ведических самхитах Ганапати называли Индру, Агни и др., а то, что в пуранах и тантрах - это уже отдельная история. Да и ранее существовавшая традиция Ганапатьев именно так и рассматривала Ганапати - как изначального творца, сейчас, правда, эта традиция как самостоятельная фактически не существует, она ассимилировалась другими. Натхи так вообще Ганапати почитают как форму Йогина Гаджакантхарнатха, и есть история, с ним связанная. Его изображают в человеческой форме и рассматривают как бессмертное проявление Шивы.
-
ГАНАПАТИ В Буддизме -это не Индуский Ганеша, сын Шива и Парвати. Извините но так говорят сами Индусы создавшие сайт в честь Ганеши.
Индусы не ограниченны теми, кто такого рода сайты создают, и они могут Ганешу рассматривать по-разному, как и Шиву тоже.
-
..............
Про мандалы я задал вопрос в Секратариат Главы школы Ньингма .
По интернету серьезно никто не ответит. Там вечно столько лазеек, отмазок и прочее. Внешний уровень одно, внутренний другое, там еще тайный и сверх тайный есть.
Мне Учитель говорил, что тантрическую садхану делает буддийской - это 3 самадхи. Если практика в контексте 3х самадхи это буддийская садхана, если нет, то даже Вадракилая будет просто идолом и реализация в мире девов. Ну если сильно реализовать то в мире Асуров :27:.
Ну, а итог это ваше личное понимание того, что тут обсуждалось.
-
УРА !!! Получилось. :126:
С Ганешой ,мне 1 час тому назад, один Эксперт Высшего Совета по Тантризму и Духовному Наследию Республики Индия Кшьяпа Баба так объяснил что ГАНАПАТИ в ваджраяне это в зависимости от семейства Будд может быть лицо разное . ГАНАПАТИ это тот кто предводительствует на ГАНАЧАКРЕ. ГАНАПАТИ - это не индуский Ганеша. :41: В Бенгалии Кшьяпу Баба величают Королем Тантры.Человек Авторитетный. Личный учитель Королевской семьи Бутана. Один из трех Высших Экспертов в Индии по Тантре.
Таких Кхепа-баба в Индии достаточно, есть и намного круче. А вот про то, что Ганапати - это не индийский Ганеша, я что-то непонял. И Ганапати, и Винаяки, и Ганеша, и другие имена и формы в Индии более чем известны.
Что касается этого Кхепы, он был как-то в Варанаси и публично показывал ваджроли-крийю, втягивал жидкости в пенис. Это делают многие в Индии, тот же Ракеш Пандей. Что касается в Бенгалии, что его там величают Королем тантры, ну так кого там так не величают? Каждая школа или другие последователи своего Гуру считают таковым. Я в Индии уже насмотрелся, как те или иные Гуру говорят: "я единственный сиддха в данной сампрадае", и кто-то действительно его может считать сидхом, но если покататься по Индии и посмотреть как следует, кто там вообще есть, то становятся очевидны иные вещи.
:17: :41: Насмешили меня спасибо. КШЬЯПА БАБА вообще-то Буддист . И фокусами индийских йогов он не занимается. И в Варанаси он был только если не ошибаюсь 3 раза и то очень давно в молодости.Он часто бывает в НЕПАЛЕ И БУТАНЕ , а сейчас возглавляет Государственную комиссию по раскопкам Наландского Университета. :41: Leta Baba Спасибо за Ваш очередной пост про "чужого" учителя из другой традиции .
Я их коллекционирую.
-
ГАНАПАТИ В Буддизме -это не Индуский Ганеша, сын Шива и Парвати. Извините но так говорят сами Индусы создавшие сайт в честь Ганеши.
Индусы не ограниченны теми, кто такого рода сайты создают, и они могут Ганешу рассматривать по-разному, как и Шиву тоже.
А причем здесь Индусы . Мы Говорим о том что Ганапати в Буддизме это не Индуский Ганеша. Что кое-кому Российские Буддисты и разъясняли на другом сайте.
-
Классический пример в Брахманда-пуране, посвященной описанию Шривидьи, где Горакшанатха упоминают как покровителя северной стороны (Дикпала), а у натхов тоже Трупурасундари может рассматриваться по-разному: где-то как одна их Махавидий, которые составляют Шринатха-сиддха янтру, а где-то как Йогамайю.
В ГОА есть культы, где также Горакшанатха почитают не как основное Божество, а как часть свиты Шивы, причем как Веталу. Так что представления буддизма нас не пугают, самой Индии вполне достаточно чтобы понять, что каждый поклоняется так, как ему удобно во всех отношениях.
-
:17: :41: Насмешили меня спасибо. КШЬЯПА БАБА вообще-то Буддист . И фокусами индийских йогов он не занимается. И в Варанаси он был только если не ошибаюсь 3 раза и то очень давно в молодости.Он часто бывает в НЕПАЛЕ И БУТАНЕ , а сейчас возглавляет Государственную комиссию по раскопкам Наландского Университета. :41:
Ну значит мы о разных говорим, тот которого я знаю Кхепа.
Leta Baba Спасибо за Ваш очередной пост про "чужого" учителя из другой традиции .
А я говорил не о нем, а о Индии.
А причем здесь Индусы . Мы Говорим о том что Ганапати в Буддизме это не Индуский Ганеша.
Да, но Вы про индийского также написали неполную информацию.
Что кое-кому Российские Буддисты и разъясняли на другом сайте.
Кое-кому, кое-кто, :05: я не уверен, что все российские буддисты хорошо знают индийскую тантру, поэтому их высказывания могут базироваться на том, что говорят их Учителя, и то - там тоже много направлений. Я знаю немало людей, которые практикуют и глубоко изучают обе разновидности тантры, и при этом чувствуют себя достаточно хорошо.
Да и непонятно зачем Вам нужно отстаивать так какое-то направление, если я не знаю даже, принадлежите ли Вы ему вообще, и насколько оно для Вас действительно ценно. Вы хотите что ли поссорить буддистов и натхов, :016: :016: или еще кого-то таким вот макаром, или что? Что Вам дает то, что Ганапати в буддизме не тот? Это как-то важно для того, что вы сейчас практикуете?
:05:
-
..............
Про мандалы я задал вопрос в Секратариат Главы школы Ньингма .
По интернету серьезно никто не ответит. Там вечно столько лазеек, отмазок и прочее. Внешний уровень одно, внутренний другое, там еще тайный и сверх тайный есть.
Мне Учитель говорил, что тантрическую садхану делает буддийской - это 3 самадхи. Если практика в контексте 3х самадхи это буддийская садхана, если нет, то даже Вадракилая будет просто идолом и реализация в мире девов. Ну если сильно реализовать то в мире Асуров :27:.
Ну, а итог это ваше личное понимание того, что тут обсуждалось.
Поясните пожалуйста "Отмазок и Лазеек вечно столько " где?
Разные уровни .Да есть такое. А Вы как думали ? Не зря 4 посвящения и четыре мандалы . Вот пусть и растолкует что означают эти индуисткие божества в Мандале. Либо кто то другой знающий. Из здешних участников.
-
:17: :41: Насмешили меня спасибо. КШЬЯПА БАБА вообще-то Буддист . И фокусами индийских йогов он не занимается. И в Варанаси он был только если не ошибаюсь 3 раза и то очень давно в молодости.Он часто бывает в НЕПАЛЕ И БУТАНЕ , а сейчас возглавляет Государственную комиссию по раскопкам Наландского Университета. :41:
Ну значит мы о разных говорим, тот которого я знаю Кхепа.
Leta Baba Спасибо за Ваш очередной пост про "чужого" учителя из другой традиции .
А я говорил не о нем, а о Индии.
А причем здесь Индусы . Мы Говорим о том что Ганапати в Буддизме это не Индуский Ганеша.
Да, но Вы про индийского также написали неполную информацию.
Что кое-кому Российские Буддисты и разъясняли на другом сайте.
Кое-кому, кое-кто, :05: я не уверен, что все российские буддисты хорошо знают индийскую тантру, поэтому их высказывания могут базироваться на том, что говорят их Учителя, и то - там тоже много направлений. Я знаю немало людей, которые практикуют и глубоко изучают обе разновидности тантры, и при этом чувствуют себя достаточно хорошо.
Да и непонятно зачем Вам нужно отстаивать так какое-то направление, если я не знаю даже, принадлежите ли Вы ему вообще, и насколько оно для Вас действительно ценно. Вы хотите что ли поссорить буддистов и натхов, :016: :016: или еще кого-то таким вот макаром, или что? Что Вам дает то, что Ганапати в буддизме не тот? Это как-то важно для того, что вы сейчас практикуете?
:05:
Leta Baba Все Вы хорошо понимаете почему возник этот спор и самое главное из за чего. Чуть -чуть наверху я об этом уже сказал. В целом еще раз повторюсь. Нет в Буддизме садхан Индуских Божеств, нет пудж Индуским Божествам , нет Хом этим Божествам ибо это Нарушает основу практики Дхармы- что есть Драгоценное Прибежище.
А если кто то и занимается некими Интеграциями то это Самообман.
"Принятие прибежища заключает в себе всю Практику Дхармы . Люди с ложными взглядами этого не понимают " ГУРУ ПАДМАСАМБХАВА записано ЕШЕ ЦОГЬЯЛ в терме ДЖО МО ШУЛЕН. 12 век.
NA SATYA PARO DHARMA / Нет истины Выше Дхармы.
-
Вы знаете, на "Буддийском форуме" отвечают в таких случаях, - идите к своему ламе, вот он пусть и растолкует...
-
Ну и на конец Матсьендранатха учил не МахаДев Шива как тут предпоносил участник Маха а Авалокитешвара. А точнее СВАЯМБХУНАТХ -его Эманация на уровне Нирманакайи. СВАЯМБХУНАТХ И ГУРУ ПАДМАСАМБХАВА это одно и тоже Лицо. Частично линию Натхов которая идет от СВАЯМБХУНАТХА я здесь выкладывал раньше. Но думаю ее уже нет.
Минапа.
"Рыбака Минапу, жившего в Северной Индии, учил Махадева. Минапа pыбачил в океане Ита в Камарупе и продавал улов на базаре. Однажды огромная рыба попала на крючок и утащила его в воду. Развернувшись, она проглотила рыбака, но он не умер – такая у него была карма. В это время богиня Ума спрашивала Махадеву о Дхарме. "Моя Дхарма – секретное учение, его нельзя открывать не своим, – ответил Махадева. – Давай закроемся на дне океана, чтобы никто не слышал, о чём мы говорим". И вот, рыба, проглотившая Минапу, случайно пpоплывала под домом на дне океана. К тому времени богиня Ума уже уснула от объяснений Махадевы, и когда он спросил её: "Понимаешь?", Минапа ответил изнутри рыбы: "Понимаю". Так ему удалось услышать Дхарму. Когда всё было рассказано, богиня, проснувшись, попросила продолжать наставления. "Я уже всё рассказал", – удивился Махадева. "Но я-то слышала только первую половину, потом уснула". "А кто же говорил 'Понятно?'" "Это не я, я спала". Махадева посмотрел вокруг и увидел, что рыбак внутри рыбы слышал Учение. Так как он уже стал как бы учеником Махадевы, тот решил дать ему посвящение. Получив наставления, Минапа медитировал в желудке рыбы двенадцать лет. Потом рыбу выловили. Она была такая тяжёлая, что рыбаки решили, что внутри неё драгоценности. Когда её вскрыли, оттуда вышел Минапа и рассказал свою историю. Все пришли в восхищение, когда прикинули, сколько времени и в каких условиях он работал с умом. Став известным йогином, Минапа летал, не останавливаясь, по всей стране и, казалось, даже не касался земли. Однажды, когда он танцевал на камне, его ноги прошли сквозь гранит, как сквозь жидкую грязь. Он пел при этом:
Теперь, свободный от прошлой кармы, я полон радости, это радость Дхаpмы. Это и есть путь наилучших способностей; о, драгоценное чудо, мой ум!
Так он пел в течении пятисот лет к радости всех живых существ. Он сохранил имя Минапа, другое имя было Ваджрапада, а третье – Ачинта, "не заключённый в мысли". Он овладел сначала магическими способностями, но, не останавливаясь, двигался путём Дхармы. Минапа в своём теле ушёл в ясный свет."
Ну и где здесь Авалокитешвара? Многие другие махасиддхи действительно получали наставления от Авалокитешвары. От Махадева только двое - Минапа и Горакша. В " Чатурашити-сиддха-праврити " Махадев - это одно, а Авалокитешвара - другое.
-
Вы знаете, на "Буддийском форуме" отвечают в таких случаях, - идите к своему ламе, вот он пусть и растолкует...
Верно отвечают :17:
Борис вы занимаете позицию удобную для правокатора, сами не буддист, не натх, не йог, короче не придерешься. Зато оставляете за собой право критиковать всех и вся, ну прямо мадхьямака прасангика получается. :10:
ИМХО В любой традции есть свои легенды и мифы, на все надо смотреть глазами Гуру. Как говорит Учитель так и есть, а не глазами историков и востоковедов. Через эти мифы которые пришли из традиции через тысячелетия передается все, даже может больше. Мышиная возьня - кто, кого, когда и зачем не к чему не приведет. Спасибо за информацию про Шиву и Ганешу было интересно узнать.
-
Нет в Буддизме садхан Индуских Божеств, нет пудж Индуским Божествам , нет Хом этим Божествам ибо это Нарушает основу практики Дхармы- что есть Драгоценное Прибежище.
Интересно, если эти Божества упомянуты в вайдика-самхитах, то как Вы думаете, откуда они появились в буддизме, ну так, хотя бы по времени это соотнесите?
А если кто то и занимается некими Интеграциями то это Самообман.
Хорошо, а чем занимаетесь Вы, Вы кто сам? И какая у Вас традиция? Вы сами тут же не так давно писали про неких буддийских натхов линии Сваямбхунатха, что к натхам не относится. А теперь не понятно по каким причинам Вы вдруг стали так активно "различать" буддизм и индуизм, честно не понимаю отчего такие перепады настроения?
По поводу интеграций мое мнение однозначное, тантра - это тантра, она над сектантством, а что сочетать или нет - это зависит от квалификации. Но конечно, на начальном этапе лучше придерживаться одной практики, и как можно более простой, практиковать как нитья-садхану регулярно, а там, где начинаются высшие разделы практики, то не обсуждается вообще с кем попало, а только с проверенными людьми. Иногда какие-то правила внешне могут нарушаться просто потому, что в садханах разного уровня разные правила, и для человека с низкой адхикарой это понять нереально.
-
Адеш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж
Примите мои поклоны
Было упомянуто Surajnath
Есть обширный цикл учений о трактовке снов в цикле "Намчо" Мигьюра Дордже (текст переведён Дзогчен общиной NNR), источник учения там указан Шива, есть там и его садхана
Если возможно, расскажите, пожалуйста, немного подробнее об этой Садхане Шивы?
-
Вы знаете, на "Буддийском форуме" отвечают в таких случаях, - идите к своему ламе, вот он пусть и растолкует...
Верно отвечают :17:
Борис вы занимаете позицию удобную для правокатора, сами не буддист, не натх, не йог, короче не придерешься. Зато оставляете за собой право критиковать всех и вся, ну прямо мадхьямака прасангика получается. :10:
ИМХО В любой традции есть свои легенды и мифы, на все надо смотреть глазами Гуру. Как говорит Учитель так и есть, а не глазами историков и востоковедов. Через эти мифы которые пришли из традиции через тысячелетия передается все, даже может болье. Мышиная возьня - кто, кого, когда и зачем не к чему не приведет. Спасибо за информацию про Шиву и Ганешу было интересно узнать
Умнейшая Мысль на Сайте "КАК ГОВОРИТ УЧИТЕЛЬ ТАК И ЕСТЬ"
"ПРАКТИКУЯ ДХАРМУ ТЫ НИ ЧЕГО НЕ ДОСТИГНЕШЬ ЕСЛИ НЕ БУДЕШЬ ПОМНИТЬ О СМЕРТИ" ГУРУ ПАДМАСАМБХАВА.
"Принятие прибежища заключает в себе всю Практику Дхармы . Люди с ложными взглядами этого не понимают " ГУРУ ПАДМАСАМБХАВА записано ЕШЕ ЦОГЬЯЛ в терме ДЖО МО ШУЛЕН. 12 век.
" 27 мая. [10] Сегодня опять приходил Дангар Бадат. Мы, как всегда, играли с ним в шахматы и беседовали о различных религиозных верованиях. Он всегда говорит о себе как о тантристе и последователе Падма Самбхавы, но меня поражает его широкая осведомленность в различных бытующих здесь верованиях. Сегодня разговор зашел о жертве, и я попытался объяснить ему значение Христа и его жертвы. Дангар внимательно слушал меня, время от времени задавая уточняющте вопросы, а потом сказал, что христианство, без сомнения, великое учение, но идея жертвы в нем представлена недостаточно точно. Я спросил его об идее жертвы в буддизме. Он рассказал мне о боддхичите - "просветленной мысли", направленной во благо всех живых существ, а потом добавил, что и эта идея кажется ему через-чур абстрактной и расплывчатой. (Интересно, что образованные буддисты позволяют себе открыто критиковать и подвергать сомнению основные догматы своей религии, тогда как нам, христианам, даже трудно представить себе такую возможность).Несколько раздраженный его тоном, я спросил его напрямую, какая идея жертвенности его бы устроила. Сделав вид, что не замечает моего раздражения, Дангар ответил, что есть одно древнее учение, в котором идея жертвенности представлена исчерпывающе точно. Я спросил, что он имеет ввиду, но он ловко ушел от ответа, переведя разговор на другую тему."
NA SATYA PARO DHARMA / Нет истины Выше Дхармы. :126: :139: suns
-
"Рыбака Минапу, жившего в Северной Индии, учил Махадева. Минапа pыбачил в океане Ита в Камарупе и продавал улов на базаре.
Интересно, если окончание имени "Па", то эта же история относится и к сиддхам ваджраяны. Матсьендранатх - это, в общем-то, Шива и есть, вернее Майя-сварупа (Каруна-майя), таковым его считают натхи, поэтому возможно с Авалокитешварой есть какие-то серьезные схожести. В Кубджика-тантрах, и вообще во многих каулических источниках, упоминается Матсьендранатха, как первый Гуру, который учит Каула-традиции. Есть еще три предшествовавшие ему: Мешанатха, Курманатха, Кхагендранатха. Матсьендра также упоминается Абхинавагуптой, и его история с рыбой "матсьодари" имеет большое значение в каула-традиции. В Непале также Матсьендранатха почитали примерно с 5-7 веков короли Непала, и конечно натхи, которые его считают проявлением Шивы. Матсьендру натхи на Юге рассматривают как форму Нараяны, а на Севере, как одного из Девяти Натхов, сваруп известных Деват, а все эти Деваты - сам Шива и есть.
То что Сураджнатх про Махакаруника-уасану написал из Мантрамаходадхи, очень интересно. Если это так, то тогда вообще все интересно переплетается, для хинду "Шива-марги" все Деваты рассматриваются как Шива, впрочем, кто как понимает Шива-таттву - это отдельная тема. Шива может рассматриваться и просто как океан света - Пракаша, и как изначальная пустота - Шунья, которая тождественна Атману (Шуньятма) и т.д. Кстати именно натхи в большей степени ориентированы на шунью из представителей всего индуизма, в этом они очень похожи с буддизмом. В остальных тантрических индийских культах все-таки пурната и принцип Шакти больше доминирует.
-
Surajnath А про Шиву в форме Бхайравы в обнимку с Каларатри :011: Вы случайно не забыли ?
http://probud.narod.ru/chakrasamvara.html
Я не понимаю на что Вы многозначительно намекаете. В изображении Чакрасамвара Херуки, Бхайрава и Каларатри под левой и правой ногой. Нормальная практика в татризме, - новые дэваты попирают старых богов. В тантрах мантра-питы, Брайрава соведает на Садашиве, верховном божестве Шайва-сиддханты.
-
Ну и на конец Матсьендранатха учил не МахаДев Шива как тут предпоносил участник Маха а Авалокитешвара. А точнее СВАЯМБХУНАТХ -его Эманация на уровне Нирманакайи. СВАЯМБХУНАТХ И ГУРУ ПАДМАСАМБХАВА это одно и тоже Лицо. Частично линию Натхов которая идет от СВАЯМБХУНАТХА я здесь выкладывал раньше. Но думаю ее уже нет.
Минапа.
"Рыбака Минапу, жившего в Северной Индии, учил Махадева. Минапа pыбачил в океане Ита в Камарупе и продавал улов на базаре. Однажды огромная рыба попала на крючок и утащила его в воду. Развернувшись, она проглотила рыбака, но он не умер – такая у него была карма. В это время богиня Ума спрашивала Махадеву о Дхарме. "Моя Дхарма – секретное учение, его нельзя открывать не своим, – ответил Махадева. – Давай закроемся на дне океана, чтобы никто не слышал, о чём мы говорим". И вот, рыба, проглотившая Минапу, случайно пpоплывала под домом на дне океана. К тому времени богиня Ума уже уснула от объяснений Махадевы, и когда он спросил её: "Понимаешь?", Минапа ответил изнутри рыбы: "Понимаю". Так ему удалось услышать Дхарму. Когда всё было рассказано, богиня, проснувшись, попросила продолжать наставления. "Я уже всё рассказал", – удивился Махадева. "Но я-то слышала только первую половину, потом уснула". "А кто же говорил 'Понятно?'" "Это не я, я спала". Махадева посмотрел вокруг и увидел, что рыбак внутри рыбы слышал Учение. Так как он уже стал как бы учеником Махадевы, тот решил дать ему посвящение. Получив наставления, Минапа медитировал в желудке рыбы двенадцать лет. Потом рыбу выловили. Она была такая тяжёлая, что рыбаки решили, что внутри неё драгоценности. Когда её вскрыли, оттуда вышел Минапа и рассказал свою историю. Все пришли в восхищение, когда прикинули, сколько времени и в каких условиях он работал с умом. Став известным йогином, Минапа летал, не останавливаясь, по всей стране и, казалось, даже не касался земли. Однажды, когда он танцевал на камне, его ноги прошли сквозь гранит, как сквозь жидкую грязь. Он пел при этом:
Теперь, свободный от прошлой кармы, я полон радости, это радость Дхаpмы. Это и есть путь наилучших способностей; о, драгоценное чудо, мой ум!
Так он пел в течении пятисот лет к радости всех живых существ. Он сохранил имя Минапа, другое имя было Ваджрапада, а третье – Ачинта, "не заключённый в мысли". Он овладел сначала магическими способностями, но, не останавливаясь, двигался путём Дхармы. Минапа в своём теле ушёл в ясный свет."
Ну и где здесь Авалокитешвара? Многие другие махасиддхи действительно получали наставления от Авалокитешвары. От Махадева только двое - Минапа и Горакша. В " Чатурашити-сиддха-праврити " Махадев - это одно, а Авалокитешвара - другое.
Уважаемый Маха, на этом сайте как то Гуруджи сказал о двух категориях: есть просто дураки а есть дураки с инициативой. Я очень надеюсь что Вы ни к той ни к другой не относитесь. Так вот. Когда писались книги по истории Буддизма в том числе и та которую вы здесь приводите , то они писались прежде всего для Буддистов а не для представителей других конфессий а тем более современных Интеграторов паразитирующих на теме Буддизма .
Еще раз объясняю. Буддисты хорошо знают что МахаДева это не Шива а Авалокитешвара. Хорошо это они знали всегда. Поэтому очевидные вещи Буддистам повторять небыло необходимости. Например , когда сейчас говорят о Папе Римском то ведь нет необходимости добавлять всегда то что он Христианин. Верно?
Вот оффициальный мой запрос. И ответ.
They are same except in the Nyingma traditon it is seen as the protector
(who is emanation of Avalokiteswara).
-----Original Message-----
From: dakan dakan [mailto:ya.dakan@yandex.ru]
Sent: Tuesday, March 23, 2010 2:12 AM
To: information@palyul.org
Subject: Boris. Nyingma tradition.
Good afternoon!
My name is Boris. I am from Moscow. I have recently learned from Pema
Randrol Rinpoche ( as he said - teacher Nyingma tradition) that in Nyingma
there are practices connected with indians deity such as MahaDeva Shiva and
Ganesha.Frankly speaking, it is a very big news for Russian Buddhists
Can you confirm that it is true? is it true that Mahadeva in Nyigma
tradition are identical with MahaDeva Shiva in Hindu religion?
Your answer is very important for us.Thank you.
http://www.palyul.org/
Маха , надеюсь Вам и другим Интеграторам Все Понятно ? МАХАДЕВА В БУДДИЗМЕ и В НЬИНГМА - ЭТО ЭМАНАЦИЯ АВАЛОКИТЕШВАРЫ.
Уважаемый модератор. Напишите пожалуйста адрес редакции этого сайта для оформления официального запроса.
-
борис, мне не понятно. К буддизму не отношусь, не исповедую, не придерживаюсь. И не понимаю, почему Вы так враждебны. Вы свои разногласия в узкой специализации буддизма переносите на всех присутствующих, которые являются не меньшими искателями "туда, туда, на тот берег". Вы стали на позицию гостя, который качает свои права в доме хозяина. И Вам не стыдно?
Здесь я не имею права слова. Может и правильно, его слово может принести большую рану. Пусть этим занимается Натх.
-
Чем-то мне эта дискуссия напоминает бесконечные споры шайвов и кришнаитов о том, кто такой Шива. Кришнаиты гооврят, мол, полубог, им об этом САМ Прабхупада сазал :10:. И здесь те же, извините, яйца, только вид сбоку: Шива-то оказывается мирское божество. куда он приведет? только в мир девов, а оттуда опять в сансару :142:.
А тем временем сидят, наверно, где-нибудь Шива, Авалокитешвара и Кришна вместе, соображают амриту на троих :143: и очень громко смеются над своими последователями, которые с пеной у рта доказывают, чей батька круче.
-
Спросили попа об иднуизме и буддизме?
Поп:
От дьявола это, от дьявола то...
Только я и христос от БОГА, да и то, он от меня!
-
...А тем временем сидят, наверно, где-нибудь Шива, Авалокитешвара и Кришна вместе, соображают амриту на троих :143: и очень громко смеются над своими последователями, которые с пеной у рта доказывают, чей батька круче.
вот-вот, и мне вроде того думается.)
-
Уважаемый Маха, на этом сайте как то Гуруджи сказал о двух категориях: есть просто дураки а есть дураки с инициативой. Я очень надеюсь что Вы ни к той ни к другой не относитесь. Так вот. Когда писались книги по истории Буддизма в том числе и та которую вы здесь приводите , то они писались прежде всего для Буддистов а не для представителей других конфессий а тем более современных Интеграторов паразитирующих на теме Буддизма .
Борис, про " дураков с инициативой " это Вы очень даже удачно и к месту вспомнили.
Что касается " Чатурашити-сиддха-праврити ", то я уже писал на этом форуме, что этот труд нельзя рассматривать как историческое произведение или как книгу по истории буддизма. Это не сборник исторических хроник и даже не собрание биографий ( хотя многие так и считают ). Агиографии - это повествования с глубоким мистическим смыслом, который без вдохновения свыше или без комментариев сведующих учителей понять невозможно ( особенно если и желания понимать нет вовсе ).
Я не буду здесь Вам объяснять почему в случае махасиддхов Минапы и Горакши автор использует слово Махадев ( без "Авалокитешвара" в кавычках, а говоря о наставнике других махасиддхов он использует слово Авалокитешвара ( без " Махадев " в кавычках ). Если Вам очень сильно захочется разобраться в этом вопросе, то отправьте на мой ник в адрес редакции этого сайта официальный запрос.
С остальными участниками этого форума я готов с радостью обсудить этот и любые другие воросы. ( Очень официально заявляю ).
-
Сейчас Светлое Христово воскресение, причем празднование как у православных, так и католиков совпало :05:
Я думаю, что учение первого патриарха дзогчена Гараба Дордже за пределом закона причины и следствия, как и учение Иисуса Христа.
"Гараб Дордже ушел в паранирвану в облаке радужного света на глазах у Манджушримитры в 544 году после паранирваны Будды, то есть в тот же год , что родился Иисус Христос, в начале христианской веры" - Лама Сонам Дордже - Тайны Дзогчена
ТРИ ЗАВЕТА ГАРАБА ДОРЖЕ СООТНОСИМЫ С ЕВАНГЕЛИЕМ
ПЕРВЫЙ ЗАВЕТ - ОТКРЫТИЕ ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ В СЕБЕ - ПРИРОДЫ УМА - "ВЕРА"
ВТОРОЙ ЗАВЕТ - МЕТАНОЙЯ - УДОСТОВЕРЕНИЕ НЕИЛЛЮЗОРНОСТИ И НЕПРИДУМАННОСТИ ЭТОГО - "ПОКАЯНИЕ"
ТРЕТИЙ ЗАВЕТ - ПРЕБЫВАНИЕ В ПРИРОДЕ УМА - "ТЕОЗИС" - "ОБОЖЕНИЕ"
Из книги Еп . Каллиста (Уэра) "Внутреннее Царство"
-
Из книги Еп . Каллиста (Уэра) "Внутреннее Царство"
"Великое понимание"
Но что же на самом деле имеется в виду под покаянием? Обычно говорят: сожаление о грехах, чувство вины, ощущение горечи и ужаса от того, что мы нанесли раны другим и самим себе. И все же такое представление является неполным.
Горечь и ужас действительно составляют существенный элемент покаяния, но они не исчерпывают его, даже не являются его наиболее важной частью. Мы ближе подойдем к существу вопроса, если рассмотрим буквальный смысл греческого слова, обозначающего покаяние: metanoia. Оно означает "изменение ума": не просто сожаление о прошлом, но фундаментальная трансформация нашей способности смотреть на вещи, новый взгляд на самих себя, на других и на Бога - "великое понимание"9, по слову Пастыря Ерма. Великое понимание - но не обязательно эмоциональный кризис. Покаяние - это не приступ угрызений совести и жалости к себе, но обращение, перенесение центра нашей жизни на Святую Троицу.
Как "новый ум", обращение, перенесение центра существования, покаяние - прежде всего позитивно, не негативно.
Каяться - значит смотреть не вниз на свои собственные недостатки, но вверх - на любовь Божию; не назад, упрекая себя, но вперед - с доверием и надеждой. Это значит видеть не то, чем я не смог быть, но то, чем я еще, по благодати Христовой, могу стать.
Истолкованное в этом позитивном смысле, покаяние видится не только как единичный акт, но как постоянная установка. В личном опыте каждого человека бывают решающие моменты обращения, но в настоящей жизни работа покаяния всегда остается незавершенной. Поворот, или переориентация, должны постоянно обновляться; в течение жизни вплоть до момента смерти, как считал авва Сисой, "изменение ума" должно становиться все более радикальным, "великое понимание" - все более глубоким.
Положительный характер покаяния станет совершенно очевидным, если мы обратим внимание на то, что предшествует уже приведенным словам Христа: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф 4, 17). В предыдущем стихе евангелист цитирует Исайю (9, 2): "Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет". Таков непосредственный контекст Господней заповеди о покаянии: она предваряется указанием на "великий свет", освещающий тех, кто во тьме, и за ней следует указание на приближение Царства. Покаяние поэтому есть просвещение, переход из тьмы в свет; покаяться - значит открыть свой взор божественному сиянию, не печально сидеть в сумерках, но приветствовать восход. И покаяние также эсхатологично: оно есть открытость к Последним Вещам, которые не где-то в будущем, но уже присутствуют в настоящем; покаяться - значит признать, что Царство Небесное - посреди нас, уже действует в нас и что, если только мы примем пришествие Царства, все вокруг станет новым для нас.
Многие сожалеют и скорбят о своих прошлых поступках, но в отчаянии говорят себе: "Я не могу себе простить того, что я сделал". Неспособные простить себя самих, они равным образом не могут поверить, что они прощены Богом, а также и другими человеческими существами. Такие люди, несмотря на интенсивность их страдания, еще и не начинали каяться. Они еще не достигли "великого понимания", то есть знания того, что любовь побеждает. Они еще не пережили "изменения ума", которое заключается в том, что человек может сказать: "Я принят Богом; от меня требуется, чтобы я признал факт моего принятия". В этом сущность покаяния.
Весна постная
Подлинная природа покаяния станет более ясной, если мы рассмотрим три характерных выражения покаяния в жизни Церкви: во-первых, очень коротко, литургическое выражение покаяния в период Великого поста; затем, подробнее, его сакраментальное выражение в таинстве исповеди; и наконец, его личностное выражение - в даре слез. Во всех этих случаях ярко проявляется позитивная, жизнетворная природа покаяния.
Относительно Великого поста прежде всего отметим время года, на которое он приходится: это не осень с ее туманами и листопадом; не зима с промерзшей, мертвой землей; это весеннее время, когда холода проходят, дни становятся длиннее и вся природа возвращается к жизни. Как говорится в Постной Триоди:
"Возсия весна постная, цвет покаяния, очистим убо себя, братия, от всякия скверны, Светодавцу поюще рцем: Слава Тебе, Едине Человеколюбче. "16
Великопостное покаянное время - это время радости, а не уныния: пост есть весна духовная, покаяние - раскрывающийся цветок, и Христос Великим постом узнается нами как "Податель света". Печаль, которую мы /переживаем в это время, есть "радостотворная печаль" (charopoion penthos) по выражению св. Иоанна Лествичника. 17
.....
Грех, как мы знаем из притчи о блудном сыне, - это изгнание, отчуждение, исключение - точнее, само-исключение - из семьи: как говорил Алексей Хомяков, "когда кто-нибудь из нас падает, он падает в одиночку"24. Покаяние означает возвращение домой, выход из изоляции в братское общение, воссоединение с семьей.
ПИСТИС - вера по гречески изначально не подразумевала некой веры во что - то внешнее. или искусственное . Речь шла об открытии и встрече с Богом внутри, - "собственным ликом" - "истинным человеком". Гностические тексты подтверждение тому.
МЕТАНОЯ - это дословно "ПРИРОДА УМА" или "МЕТАУМ", "За УМОМ"... Соответственно развитие опыта, пребывание в природе ума - недвойственном ригпа "без сомнений"
ТЕОЗИС - это достижения постоянства нахождения в недвойственности человеческого и божественного . со всеми тонкостями понимания этих "категорий"
-
Бенедиктский священник о. Беда (Алан Ричард Гриффитс, Свами Даянанда) о индуизме и дзогчене:
http://www.krotov.info/libr_min/04_g/gri/fits_01.htm
-
Анджанея !!! Ну что Вы так паретесь. Приезжайте в С. Кашмир. Я Вас проведу в ту самую Пещеру ,где Христианские символы с именем хЕсус датируются учеными Гейдельберга 1 в.д.н э. Перед хЕсус стоит Мать Мира в окружении Света , дающая Хлеб Жертвы.
В период с 2 века д.нэ по 2 век н.э. Правителями этих мест были Цари из Пахлава Династии (Парфянская династия) Один из их Царей , Гондофар Сурена ,был покровителем Учения Христианства,хотя сам был приверженцем учения Илм и Хнум . Святой Фома ,был в этих местах Поломником. Предки Гондофара Сурена, а именно Каспар, Бальтазар и Малха (царица) ведомые Светом якобы Вифлиемской Звезды ( восьмиконечной) пришли поклониться Исусу. Будете в Кельне , поклонитесь праху 3 Великих Магов Востока в Кельнском Соборе. К ниму ведут три улицы Гаспар штрассе, Бальтазар Штрассе и Малхов Штрассе. 3 Мага - и есть Три Завета , символизм которых Выражен в трех Священных подношениях Божественному Младенцу Света Матери.
-
Адеш!
Будете в Кельне, поклонитесь праху трех Великих Магов Востока в Кельнском Соборе. К ниму ведут три улицы Гаспар штрассе, Бальтазар Штрассе и Малхов Штрассе. Три Мага - и есть Три Завета, символизм которых Выражен в трех Священных Подношениях Божественному Младенцу Света Матери.
Интересно однако!
С уважением, Виктор.
-
Интересно то ,что так называемая Вифлиемская звезда , "Засветилась" в созвездии Тельца. Вообщем, Бык. В традиции Джайнов , первым Джайном -Тиртханкаром (строителем переправы через океан сансары) был Адинатха чей символ Бык и имя его так и переводится Бык-натха. А на родовом флаге тех 3 Магов изображен Диск восьмиконечного солнца, который помещается над Месяцем -Рогом . Единство Солнца и Луны. Такие вот Природно-Зодиакальные моменты.
-
Анджанея !!! Ну что Вы так паретесь. Приезжайте в С. Кашмир. Я Вас проведу в ту самую Пещеру ,где Христианские символы с именем хЕсус датируются учеными Гейдельберга 1 в.д.н э. Перед хЕсус стоит Мать Мира в окружении Света , дающая Хлеб Жертвы.
В период с 2 века д.нэ по 2 век н.э. Правителями этих мест были Цари из Пахлава Династии (Парфянская династия) Один из их Царей , Гондофар Сурена ,был покровителем Учения Христианства,хотя сам был приверженцем учения Илм и Хнум . Святой Фома ,был в этих местах Поломником. Предки Гондофара Сурена, а именно Каспар, Бальтазар и Малха (царица) ведомые Светом якобы Вифлиемской Звезды ( восьмиконечной) пришли поклониться Исусу. Будете в Кельне , поклонитесь праху 3 Великих Магов Востока в Кельнском Соборе. К ниму ведут три улицы Гаспар штрассе, Бальтазар Штрассе и Малхов Штрассе. 3 Мага - и есть Три Завета , символизм которых Выражен в трех Священных подношениях Божественному Младенцу Света Матери.
Дело в том что Иисус был не только в Индии, но и в Тибете, и в Америке (согласно версии мормонов), и в Африке, также в Японии, вот, например:
"Хотя христиане всего мира обращаются мыслями к событиям в Вифлееме, происходившим там две тысячи лет назад, жители маленькой деревушки в нескольких часах езды от Токио предпочитают другую версию.
Деревня Синго примостилась на клочке земли в горной местности. Известная своим чесночным мороженным и тем, что молодежь на редкость стремительно покидает эти места, она мало похожа на место, где нашел покой христианский мессия.
Согласно библейской версии, Иисуса Христа распяли на Голгофе и через три дня он воскрес из мертвых, чтобы спасти человечество.
Нет, все было совсем не так, говорится в преданиях деревни Синго. Это был его брат Исукури! На самом деле Иисус Христос вырвался из лап римлян, пересек земли, взяв с собой в качестве реликвии ухо брата и прядь волос Девы Марии и спокойно прожил остаток жизни в снежном изгнании в Северной Японии. Здесь он женился на женщине по имени Миюко, которая родила ему трех дочерей, и умер в возрасте 106 лет.
Деревянные кресты на могилах братьев из Галилеи и местный музей призваны служить доказательством, что человек, известный нам как Иисус Христос, сын плотника, в этих местах жил под именем Дайтенку Таро Дзураи.
Возможно, трудно поверить, что человек, обутый в сандалии, прошел через Сибирь и Владивосток, чтобы оказаться в этом неведомом уголке мира, но в деревне утверждают, что у него уже был кое-какой опыт. Надпись у его могилы гласит: "Когда Иисусу Христу был 21 год, он пришел в Японию, где 12 лет учился священному знанию". Потом, выучив за это время в совершенстве японский язык, он вернулся в Иудею в возрасте 33 лет, но его учение там было отвергнуто и его арестовали. Его брат занял его место на кресте, а Дайтенку вновь пустился в путь в свою альма матер.
Во все это трудно поверить, даже тем, кто верит в непорочное зачатие, чудо с хлебами и рыбами и воскресение, но в музее Синго собраны доказательства существования японского Иисуса. Утверждается, что старое название деревни – Хераи – больше похоже по звучанию на иврит, чем на японский, и что в местной культуре наблюдаются странные параллели с песнями и языком Ближнего Востока, включая мантру, которую распевают уже многие поколения жителей Шинго, которая не имеет никакого отношения к японскому языку и может быть древнееврейской загадкой.
Маловероятно, чтобы все это представляло угрозу для христианской мифологии и веры миллионов людей по всему миру, которые выросли с мыслью о том, что Христос умер на кресте, несмотря на то что японская версия вполне убедительно объясняет "потерянные годы", до того времени, когда он начал проповедовать свое учение.
Однако это не остановило более 30 тысяч человек, ежегодно посещающих музей Синго и участвующих в мае в христианских праздниках. Среди этих людей есть и истинные паломники, и причудливая смесь из синтоистов, буддистов и христиан".
Дэвид Макнилл
"INDEPENDENT", 15 декабря 2004 г.
Перевод и публикация www.inopressa.ru
Опубликовано на сайте Портал-Credo.Ru
Я думаю, что Иисус был великим сидхом и одновременно мог находится в нескольких местах или перевоплощался в разных местах. Согласно мировоззрению христоверов Христос и апостолы перевоплощаются. Хотя на мой взгляд доказывать истиинность этих версий нет смысла, важна вера, если кому-то вера в то, что Христос был в Индии, в Тибете поможет на пути к полному пробуждению, к осознанию своей истинной сущности, то это наибольшее благо и в этом проявляется реализация первого Завета Гараба Дордже.
Тот кто достиг полного Пробуждения пребывает в сердце каждого и во всем пространстве, поэтому все потенциально Будды, Шивы, Христы.
После полного пробуждения от индивида остается пустотная сущность Дхармакаи, ясная природа Самхогокаи и всеобъемлющая энергия Нирманакаи. Поэтому если Христос просветленный, то он пребывает во всем и в каждом и на уровне нирманакаи может принять любую форму. Конечно омраченное сознание будет проецировать те образы, которые кармически более близки.
Чоки Нима Ринпоче в книге "Единство Махамудры и Дзогчен" писал об одной женщине, которая поверив, что зуб собаки священная реликвия с мест где был Будда впоследствие обрела пробуждение. Ее сын часто ездил в Индию, а она просила, чтобы он привез реликвию с мест где был Будда, он все время забывал и она сказала ему, если не привезешь священную реликвию, то лучше не приходи домой. Он в очередной раз возвращался и вспомнил, подходя к дому, и увидел скелет собаки, взял у нее зуб и принес своей матери, сказав, что это священная реликвия с мест где был Будда, она преисполнилась веры и трепета, из глаз потекли сезы умиления положила этот зуб на домашний алтарь и молилась. Впоследствии этот зуб начал благоухать и от него отделились новые священные реликвии. В этом случае обман и иллюзия послужила опорой на пути к пробуждению.
-
Adesh,LetaBaba! Дзогпа-Ченпо или Великое Совершенство передается как в традиции Ньингмапа так и в традиции Бонпо. В Ньингма считают то первым земным Учителем Дзогчен был Гуру Гараб Дордже,который на трансцедентальном уровне получил знания от Будды Ваджрасаттвы. Дальше знание передавалось через таких Учителей как Вималамитра,Шри Сингха,Джнянасутра,Падмасамбхава,Вайрочана... В традиции Бонпо учение идет от Будды Шенраба Мивоче. В Дзогчене есть введение в природу ума, которое проводит компетентный Лама в соответствующей линии. Если говорить о традиции Ньингмапа, все-таки Прибежище получать надо для того чтобы в будущем практиковать Дзогчен. Хочу также добавить,что хотя Дзогчен и считается Прямым Путем,все же существуют предварительные практики специально для Дзогчена. Касательно традиции Бон, я думаю, что нужно спрашивать у Ламы нужно ли принимать традицию Бон для того чтобы практиковать Дзогчен.
По поводу ныне живущих держателей традиций, Учителей Дзогчена :в Бонпо- конечно же Лопон Тензин Намдак, ныне живущий мастер,который на данный момент является настоятелем Бонского монастыря в районе Сваямбхунатх (Катманду,Непал), В Ньингма- Чатрал Ринпоче number one, кстати этому Мастеру уже около сотни лет,живет он в Непале, также можно добавить Мастеров Линии Чоклинг Терсар таких как Чокьи Ньима Ринпоче,Чоклинг Ринпоче,Цокни Ринпоче,Лама Сонам Дордже...
Ну и наконец по поводу литературы, советую прочитать книгу Сиддхи Шардзы Таши Гьялцена с комментариями Лопона Тензина Намдака "Капли сердца Дхармакайи" издательство "Ганга" и книгу "Далай-Лама о Дзогчене" и также тантры Дзогчена.
Удачи в поиске!
-
Адеш, Сергей!
Хочу также добавить,что хотя Дзогчен и считается Прямым Путем,все же существуют предварительные практики специально для Дзогчена. Касательно традиции Бон, я думаю, что нужно спрашивать у Ламы нужно ли принимать традицию Бон для того чтобы практиковать Дзогчен.
Вот эта тема Прямого Пути очень щепетильная, если не ошибаюсь, то до Лонченпы этот путь таковым и был, а потом оброс предварительными праками (насколько я понимаю, элементами тантры). И эта тема, и все что с ней связано, мне давно уже не дает покоя. Не потому ли Ламы многие в Непале и говорят, что Дзогчен только для Лам высокого уровня, что именно в Прямом виде он мало кому ясен? Интересно было бы узнать историю того, как Прямой Путь оброс разными тантическими упаями.
-
Кстати, был на одном семинаре Сонама Дордже, неплохо так, правда он сказал, что Дзогчен не спешит передавать. Но я так понял, что ему дали право учить ему.
-
Adesh! О предварительных дзогченовских практиках пока мало что знаю,к сожалению,не удалось попасть на Учения по этим практикам. Но скажу одно,что Лама Сонам Дордже уполномочен передавать практики Дзог-па-чен-по вплоть до Трекчо и Тогал(с помощью этих практик достигается радужное тело Джалу). Да,на наших просторах столько слышу об Учителях передающих Дзогчен, но Ламы в Непале и Тибете передают эти практики ученикам за пол года до окончания трех летнего ритрита. Вот так то. Хотя,в Кагью есть практика Махамудры (Чаг-чен) очень схожа с Дзогченом. Вообщем, и Махамудра и Дзогчен- это прямые пути,если будешь готов,то тебе передадут практику и благословение.
Интересно,есть ли натха сампрадае похожие методы?
-
На самом деле, пример того, как дзогчен в буддизме оброс элементами тантры, очень поучителен, ведь система тем самым стала доступной многим. Я считаю, что именно это и есть тот вариант, который надо использовать в подаче натхизма Западу. В обычном виде натхизм – это традиция, где основной ориентир на отшельничество сделан, хоть и тантрические элементы есть, и они по-своему необычны. Но мои Гуру говорили мне, что натхизм раньше вобрал эссенцию многих форм индийской дхармы. Так почему бы ее обратно не разархивировать, если этому пришло время?
-
Guru Ji ko Adesh! Согласен,что священное Знание должно быть доступно на Западе,но только тем людям,которые живут Санатана Дхармой и готовы пожертвовать своими привязками,пристрастиями,слабостями итд,в противном случае, потом будут говорить,что в линии нет благословения,садхана не дает результатов...Знаете,больше склоняюсь к подходу,который существует на Востоке, сначала Учитель проверяет ищущего,смотрит как человек ведет себя в социуме,чем питается,какие у него мотивации,а уж потом дает Дикшу и ученик становится в Парампару. Этим то и отсеивали просто вольных слушателей и любопытствующих.
-
Проблем много насчет "проверок" и продвижения учения. Так, например, чем выше уровень знания, тем большее испытание должно быть. Для России делание испытаний означает то, что ты можешь легко попасть в категорию тоталитарных сект, хотя в нее по своим характеристикам должна скорее попадать большая часть сектоборцев, ибо их методы порой более свирепые и тоталитарные. Вот и получается, что учить массово чему-то серьезному и чтобы люди реально менялись при этом, почти нереально. Это невозможно и потому, что мир должен быть разным, и плодить общества махасиддхов, пытаясь тут строить открыто для тысяч светлое будущее, есть утопия. По крайней мере, история учит тому, что и в самих традициях были войны, борьба за власть, бакшишизм и др. Так что йогом надо быть самому, в первую очередь, и не бояться терять людей: если они грубы, ненадежны, с низменными интересами, то с ними надо прощаться, даже если очень много. А какой-то процент глубоких, порядочных, зрелых, честных людей с пониманием останется, и тех надо учить всему, что можешь дать.