Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: крипанатх от Октябрь 30, 2007, 17:00:16
-
Адеш!
Вопрос к Гуру джи.
Строго говоря понять,а тем более изучить и практиковать методы тантры полноценно зная и понимая суть и назначение этих методов основываясь на том что есть,- в лучшем случае обрывках информации,а чаще пересказанных и домысленных интеллектуалами,-не представляется мне правильным.И думаю, что-то понимать и открывать для себя возможно только в рамках традиции к которой ты,если повезёт,имеешь отношение.Гуру джи,а что такое тантра натхов?Как делается возможным изучение тантры натхов,как предмета,как технологии?С чего можно,нужно начать разбираться в этом?Если возможно дайте,пожалуйста, расширенный ответ.
Спасибо.
-
Меня тоже интересует этот вопрос, но я решил подождать с ним. Хотелось бы раньше услышать рассказ про обучение у натхов, который, как я понял, будет включать и танрическую сторону процесса :).
-
Адеш!
Это и мой бесконечный вопрос. :016:
Если говорить начистоту и совсем откровенно, то линия натхов и тантра - независимые традиции, хотя им обоюдно свойственны практики друг друга. В связи с тем, что это две крупные традиции, и каждая включает в себя определенные ответвления, то я просто боюсь быть не верно понятым, привнося какой-либо излишний категоризм в рассмотрение этих духовных направлений. Если сказать очень коротко, то тантра - это тантра, а натхи - это, в первую очередь, йога. Тем не менее, если соотносить, с чем больше традиционная йога-натхов связана, с современными, ориентированными на физкультуру системами йоги или же с тантрой, ответ будет однозначен - больше с тантрой. И сколько бы ориентированные сугубо на коммерцию йога-тичеры не пытались упростить йогу, выдавая разного рода абстракции, типа "йога - это не религия", или "те, кто ищут йогу нефизкультурную, таким место в больнице или в сектах", все это можно рассматривать как нежелание разобраться в истинном положении вещей. Чаще всего в основе таких заявлений лежит коренное невежество, попытка в сложный путь привнести иллюзии, будто в нем все просто, поэтому, мол, все могут у этих преподавателей учиться. Все это просто средство по сколачиванию состояния, а так как на традиционной йоге это сделать сложнее, потому, что не всех ей можно учить, а если и можно, то не каждый это способен сделать, и вот тут-то и появляется много наносного, связанного с понятием йоги. С этим уже ничего не поделаешь, да и все имеют право на свое существование, в том числе и такие как я, которые предпочитают не упрощать йогу как духовную практику. Меня многие обвиняют в том, что я говорю очень пессимистичные вещи; например, когда я говорю, что на самом деле Кундалини пробуждается у единиц из великого числа пытающихся её пробудить; или то, что настоящих тантриков не много даже в самой Индии, не говоря уже про Россию и Запад. С этим можно, конечно, не соглашаться, но я видел йогинов и тантриков, раскрывших сиддхи, много с ними общался, и думаю, что Они то уж точно согласятся с тем, что я думаю относительно этих традиций. По крайней мере, у меня с ними всегда было полное понимание, ну и многое подтверждается самой жизнью.
Для начала нужно разобраться, что такое тантра и что такое йога натхов. У нас есть два главных источника по традиционной йоге; первый - Махариши Патанджали, второй - Горакшанатх. Все остальное можно не рассматривать, потому как все пошло от этих традиций, а если быть совсем точным, то, однозначно, от Горакшанатха. Сразу скажу, лично я считаю бессмысленным гадать относительно даже примерных датировок жизни Горакшанатха; все, что написано рядом ученых о X-XII веках может быть легко опровергнуто тем, кто этой темой не поленился серьезно заняться. О Горакшанатхе упоминается в Брахманда-пуране, Сканда-пуране и ряде других текстов, которые можно отнести уж явно не к X веку. Лично мне нравится систематичность в изложении хронологии йогических традиций, например, в таком виде как это у Г. Ферштайна, но, живя в Индии, я понял, что большая часть истории, изложенная западными авторами, это ни что иное, как попытка привнести хоть какую-то ясность для себя самих. Но она часто страдает натянутостью на то, что есть на самом деле. В Индии верят, что Горакшанатх – Шива - бессмертен, у него нет места захоронения как у многих Учителей, тоже самое относится к Матсьендранатху и другим известным Махайоги. Традиция очень древняя и это более чем очевидно, просто непрерывность линии передачи можно проследить начиная от X - XII веков, а с более ранним периодом возникают сложности, и все для простого смертного смотрится очень мифично. Поэтому мы не можем в полной мере сейчас знать о той йоге, которая существовала ранее, особенно в прошлых югах. Считается, что в прошлые юги были предписаны ведические садханы, наверняка, существовали и какие-то натховские системы йоги, но сейчас многое утрачено или вообще считается неприменимым. Поэтому о тех временах мы можем иметь только представление «даршану», чем и является йога Махариши Патанджали. Он просто обобщил то, что в то время было известно о йоге как древней традиции, это его единственный и предельно исчерпывающий труд по йоге, который нам и дает фундаментальные представления о йоге, как философском мировоззрении и как о системе разных садхан. С тантрой ситуация примерно та же. На мой взгляд, историю её появления полностью знать нереально, предпосылки к тантрическим методам мы можем найти, например, в Атхарва-веде, и даже раньше, ещё культам дравидского происхождения были свойственны элементы, схожие с шактизмом. Но прошло много времени, жизнь изменилась, и теперь люди нуждаются в тех духовных практиках, которые актуальны в данное время. При этом, практики эти основаны на опыте мастеров прошлого. Некоторые тантрические тексты даже утверждают, что ведические садханы бесполезны в духовном смысле. Однако их нужно правильно понимать как аллегорию, они не против ведизма, а просто говорят о разумном отношении к ведическим методам. Тоже самое и у натхов, они не утверждают, к примеру, о низшести йоги Патанджали, тем более, это даже бессмысленно делать, потому что это просто философская доктрина. Йогу Патанджали часто называют «брахманской», отчасти это верно, потому что сам Патанджали, начиная с первой сутры, дает понять о том, что сей труд ни что иное, как сборник общих представлений о системах йоги, которые существовали ранее, в том числе и в ведические времена.
Но йога натхов и тантра - это совершенно иной подход. У этих двух доктрин есть одна общая характеристика, заключающаяся в широком использовании различных методов, адаптации в разных культурных и религиозных сферах. В этом тантрический подход и подход натхов предельно схожи. По самой своей сути тантрический подход можно встретить в исламе и христианстве, религиях Юговосточной Азии и стран Океании. Также и йогические методы имеют свои аналоги во многих не индуистских традициях. Из-за этой схожести Натха-сампрадаю стали считать тантрической, что отчасти и является истиной; тантра, в первую очередь, является «упаей» (методом), у натхов йога славится своей прикладной стороной, что говорит о её тантричности. Ведическая традиция сохранилась, хоть и не в таком виде как раньше, но и по сей день существуют брахманические ведические посвящения, система садхан, почитания ведийских Божеств с рецитацией текстов Вед. Это очень сложная практика, на самом деле, вы в Индии не найдете сейчас ни одного брахмана, кто в совершенстве мог бы знать ведический санскрит. В той или иной степени им владеют многие, но не полностью, многое утрачено. Раньше брахманы ведическими мантрами могли производить многие изменения в природе, сейчас те же самые мантры практически не работают. Поэтому они в нынешнем ведизме несколько изменены, у меня есть друг в Германии, который по родословной линии хинду и сам практикует ведические садханы. Он много общался с брахманами в Варанаси, хорошо владеет хинди и санскритом, и по его словам от силы 5-7 человек наберется, кто выполняет все ведические садханы полностью, как предписывает традиция. В ведизме перед нитья-садханой нужно долго делать «ануштхану» (подготовку), поститься определенным образом, придерживаться строжайшей брахмачарьи, там же для реализации мантра-сиддх нужно долго делать пурашчарану. В тантре все значительно проще, пурашчараны делаются быстрее. Существуют ведические мантры, которые начинаются на «Ом», пуранические - «нама», повторение святых имен, и тантрические - с использованием санскритских биджа-мантр. Однако, есть еще немало тантрических мантр не на санскрите, например джайнские, буддийские, натховские, агхорические и т.п. Мантры, которые читаются на разных языках на территории Хиндустана и в ближайших странах: Непал, Пакистан и т.д., называются "шабар-мантры". Мантра, согласно тантрам, является самим сознанием, важно понимать значение мантры, а не только то, как её произнести. Шабар-мантры ориентированы на сознание, и для того, чтобы обрести их сиддхи, не обязательно даже владеть в совершенстве санскритом. Впрочем, санскрит желателен, потому что некоторые натховские шабар-мантры могут быть и на санскрите, они могут быть пураническими. Есть у натхов и вайдика-упасаны, хотя они отличаются от тех, которые, например, в ведизме. Некоторые мантры натхов предназначены для натхов мусульман, есть мусульманские шабар-мантры, а так же сикхские, джайнские и даже такие, где почитается Будда. Существуют мантры для реализации магических способностей «шат-карма», мантры, которые используются в наиболее известных натховских саддханах, в почитании Божеств нашей традиции. Так же мантры, которые применяются в основном всеми натхами во всех пантхах, в ежедневных садханах. Что это такое? Для примера опишу в общих чертах некоторые обряды. Допустим, вы проводите тантрическую янтра-пуджу, и по углам янтры раскладываете разные атрибуты, которые используете в дальнейшей садхане. Например, вы кладете свисток джанео на востоке, потом (так же, по сторонам янтры) одну кундалу, одежду, рудракшу и т.д. После пуджи эти вещи уже освящены и вы их можете носить на себе, например, освященный «нади-джанео» не только используется в почитании Гуру или Божества, но и защищает от претов и бхутов.
Характерное отличие тантры натхов заключается в том, что у них большой акцент делается на мантрах, а в тантризме чаще используются янтры. Мантра - символ сознания Шивы, а янтра - энергии. Буквально янтра переводится как "устройство" или "механизм", а мантра - это то, что заставляет этот механизм включится, работать. Янтра не всегда может представлять собой какое-то круто сотворенное изображение, некоторые тантрики используют янтры, просто нарисовав биджи на бумаге специально изготовленной смесью, а потом могут где-то закопать, вот, например, я не хочу, чтобы в мою жизнь внедрился определенный человек, я рисую на бумаге нужную янтру с его именем, рву её на две части, одну бросаю в поток реки, а другую вешаю на дереве. Или предположим, мне кто-то угрожает, наводя абхичару, в таком случае я могу сделать из бумажной янтры «кавачу» и повесить себе на руку как амулет для защиты от негативных влияний, колдунов, грах или разных духов. В тантре, например, для реализации определенных сиддх, нужно выбрать подходящее место для садханы и сформировать там асану, начинать нужно в строго рассчитанное астрологическое время, а также тщательно подготовить место, где вычерчивается специальная янтра, это и будет местом вашей асаны, нужно так же грамотно подготовить место для проведения хомы. Вообще, многие тантрики для этого используют шмашан, что означает не обязательно место сожжения трупов, место кремации хорошо подходит для шава-садханы, якшини-сиддхи садханы, абхичары и др. Но шмашан, как утверждают сами агхори - это место где тихо и вас никто не будет отвлекать. В Индии обычно агхори и тантриков-садху, местные не тревожат.
-
К настоящим тантрикам в Индии очень большое уважение, но, на самом-то деле, тантриков, реализовавших сиддхи, немного. Не стоит путать обычных людей, которые могут проводить дома, в соответствии с праздниками, пуджу тому или иному Божеству, - это ещё не тантрики, а просто религиозные люди, что же касается тантриков, так они, развивают сиддхи; разумеется, те, кто просто философствуют о том, каким был милым Абхинава Гупта, или же просто устраивают оргии, как это принято делать на западе - не тантрики, а одно только название. Даже в самой Индии люди довольно серьезно подходят к своему делу, для чего они получают посвящение от опытного мастера, тщательно изучают технологию обрядов и, конечно же, выполняют свое дело, получая правильные результаты. Это очень непростая система, в ней нужно довольно детально и широко разбираться, и если сказать совсем честно, то посвятить этому жизнь. Потому что, став тантриком, ты начинаешь жить по совсем другим законам, в отличие от простых обывателей. Признаться, я таких людей в СНГ практически не встречал, в Корее тоже нет тех, кто бы так ориентировался в индийской тантре, хотя есть практикующие местные похожие системы. Вообще, хочу сказать, что для классической тантрической садханы нужно запастись не только терпением, но и материалом для изготовления нужного «самагри». Некоторые ингридиенты в Индии, если не брать дубликаты, стоят недешево, да и к тому же их не так-то просто найти, например, для того, чтобы изготовить смесь для рисования некоторых янтр, нужно достать порошок, сделанный из «набхи» антилоты или тигра. Мне Гуру все это сам дал. Кстати, в Индии, впрочем как и везде, немало шарлатанов, которые на ваших интересах делают себе деньги. Поэтому, я не сразу приобретал самагри, а сначала все досконально изучил и уже потом стал искать знающих персон, и то только через проверенных людей. А в противном случае, вы можете повстречать тех, кто просто-напросто разведет вас на деньги или еще какие-либо личные выгоды, что и случается там чаще всего. Следовательно, все мифы про индийскую духовность можете смело похоронить, да и сами эти мифы придумывают люди, подобные индусам - обманщики и торгаши. Впрочем, обмануть могут только тех, у кого карма к этому располагает, что касается меня, то я своим ученикам про Индию все рассказываю без каких-либо приукрашиваний и только то, во что верю сам, к чему пришел методом проб и ошибок, которых теперь не совершаю.
Так вот, как я уже говорил, в тантре натхов нет такой сложной мантрологии и ритуалов, ориентированных на внешние составляющие, как в классической тантре. В принципе, это йогическая традиция, несмотря на то, что ей не чужды и другие методы. Есть натхи, использующие панчамакары, причем такие тантрики-натхи могут по-разному применять практику, к примеру, майтхуны, если она совершается физически, то для этого нужны подходящие условия, если символически, что чаще всего и применяется, то она совершается в виде подношения цветов Божеству или же как «внутренняя майтхуна», когда пробуждается Кундалини и поднимается по чакрам вверх. Физическая майтхуна не запрещена, просто не каждый из натхов знает технологию того, как совершать «бхайрави-садхану», да и к тому же в Индии, особенно для садху, таких условий практически нет. В Непале есть санньяси-даршани, которые живут с женщиной и практикуют вамачарские садханы, но это нечастые явления. Здесь нужно понимать, что само использование вина или ритуального секса, курение чараса - не является показателем вамачарской садханы. Вамачара пригодна, в первую очередь, для садхака, достигшего полного самоконтроля. На эту тему мы много беседовали с моим Гуруджи, он мне разрешил использовать эти методы, но, как ни странно, в них нет особой необходимости; когда я получил от него санньясу, то спросил о том, как вообще это может сочетаться с вамачарой. На что Гурудев мне ответил, что простому человеку это сложно понять, потому что большая часть людей все опошляет и опускает до того уровня, на котором сами находятся. В этом с ним можно полностью согласиться, что верно - то верно. Он мне сказал, что если ты скажешь, что ты санньяси, начнут говорить, что, видимо, "голубой", когда поймут, что не "голубой" - скажут что маньяк-аскет, склонный к мазохизму и ханжеству, если выяснят, что и это не так - скажут, что под видом вамачары удовлетворяет чувства, а если узнают, что не практикует вамачару, скажут что импотент. В общем, что бы не говорили и не думали, мысли у тех, кто в пашу-бхаве всегда будут крутиться в определенной сфере, выше которой они, как правило, никогда не поднимаются. В первую очередь, вамачара означает осознавание, виденье того, на что простой смертный закрывает глаза, вамачарин вполне может и не использовать грубые 5 М. Мой Гуруджи мне говорил относительно этого, что мы не можем для духовной практики полноценно использовать то, чего мы не осознаем. Например, если ты живешь с женщиной и у тебя с ней проблемы, то ты не готов к использованию физических 5 М, как бы там не говорили тексты и разные умники, но это не будет вамачара. Каулическая садхана подразумевает внутреннюю ананду, но если у тебя есть недовольство тем, что ты делаешь, то это не каулическая садхана. Можно много чего имитировать, заучить мантры и ритуалы, и то, как их правильно читать над вином и женским телом, но если эта практика приносит дискомфорт и с женщиной у тебя проблемы, то это не каулизм. Слушая Гуру, я вспомнил многих таких посвященных, с якобы каула-абхишеками, и понял, что Его слова предельно точно описывают всю ситуацию. Мне безмерно повезло в выборе Гуру, ибо Он говорит Истину, с которой сложно не согласиться. Гуру говорил, что йога - это то, что спасает от очень многих больших проблем, включая смерть и инкарнации, поэтому без йоги не может быть никакой духовной реализации ни в тантре, ни в мантрах, ни в религии - ни в чем; и кто выбрал истинную йогическую традицию – у того хорошая карма, и что бы там ни было: проблемы с людьми, с телом, проблемы с нехваткой каких-либо знаний - у нас всегда есть альтернатива заняться практикой йоги чтобы стать совершеннее, а будучи совершеннее вы сможете решить те проблемы, которые вас тяготили ранее. В этом отношении йога - уникальнейший путь, работающий с тем, что является самым основным, йога устраняет сам корень всех проблем. У вас может не оказаться ничего для практики дакшинарской или вамачарской тантрических садхан, но йогические методы работают с более глубокими вещами, которые всегда с вами. Если у вас чистое сознание, спокойное и трезвое виденье мира, то все, чем бы вы не занимались - всегда будет приносить удовлетворение, в том числе и практика тантры. Поэтому йога - это лучший путь, йога - основа любой духовности, по этой причине я и выбрал Традицию Натхов.
Наша традиция тантрическая, потому что это метод, который ведет не к абстрактному, теоретическому счастью и религиозности, а к реальной реализации в сфере духовного. Если некоторые религиозные проповедники говорят о том, что вы когда-то и где-то попадете на небеса после смерти, если будете хорошими (в их понимании) людьми, то у натхов все иначе. Натхи предлагают попробовать практиковать то, во что не обязательно верить на слово, просто попробуй, и если тебе станет лучше, то ты можешь продолжить свой поиск, а если станет хуже, то можешь сказать бай-бай и распрощаться. Конечно, это не значит, что ты в начале практики начнешь луну и звезды хватать руками, хотя, никто и не отрицает, что ты можешь развиваться быстрее, чем кто-либо, просто сам подход включает в себя возможность поиска, и в этом величие и широта мировоззрения йогинов. Йогины не просто говорят, что "ты - не тело", ибо когда тело болит, тебе плевать на все эти проповеди и фразы, и ты ищешь лекарство, они говорят, что нужно обратить внимание на то, что вас беспокоит, и серьезно этим заняться. В тантре придумано много уловок для того, чтобы ваша дхьяна стала качественной, составлены прекрасные стихи на санскрите, посвященные Божествам, начерчены янтры для любителей мистического и абстрактного, в конце концов, для вас есть шмашан, если вас тревожат проблемы смерти. Каждый решает сам на что ему медитировать, и, как сказал великий Гуру, живший в Горакхпуре, Баба Гамбхирнатх, есть много «руп» (форм Бога), но у вас одна Сварупа, своя собственная форма. Соответственно, все находится в нас самих, и именно на этом фундаментальном принципе и акцентируется йога.
Йога тантрична, и существует множество видов йоги: карма, джняна, бхакти, дхьяна, раджа, хатха, их бесчисленные методы - все они существуют для того, чтобы помочь нам познать себя, того себя, который содержит в себе знания всех сфер. Но люди ищут именно то, что им поможет в настоящий момент, и они приходят к духовному Учителю, который может из обусловленных методов выйти на то, что не обусловленно ничем, чтобы получить подсказку как применить метод. Сам человек не может знать, как правильно использовать устройство ему незнакомое, для него и устройство и рекомендация по его применению являются по сути одним и тем же. Так и в традиции, для начинающего, и Гуру и метод не могут быть чем-то различным. Если бы мы были все реализованными сиддхами, то не искали бы ни Гуру, ни методов, поэтому, нужно постараться понять природу одного и другого. В Традиции Натхов, Гуру передает ученику мантру, она одна для всех видов посвящений. Она - ключ ко всем йогическим и тантрическим мантрам, которые существуют в нашей традиции. Как только вы её получили, все садханы начнут работать по-другому - они наполнятся смыслом, от всех этих мантр будет исходить сила. Практикуя йогу, вы шаг за шагом осознаете все новые и новые миры, вы начинаете на практике видеть бесконечное. Активировав в себе энергии, которые «дремлют», вы начинаете использовать их для связи с высшей реальностью, вернее, она уже в вас, она не только в сахасраре над головой; ведь лампа, которая висит на потолке, распространяет свет по всей комнате, кто-то скажет, что свет на потолке, но на самом деле свет везде. Тексты говорят, что Шива в сахасрара-чакре, но Он - везде. Достигнув сахасрары, мы отчетливо видим, что это сознание Шивы во всей видимой материи и за пределами материи, за пределами того, что мы осознаем в каком-либо своем времени, пространстве и сознании. Поскольку этот свет Шивы везде и со всем соприкасается, то мы можем его воспринять через что угодно. Это и есть путь тантры - когда вы все объекты мира вы можете использовать для открытия этого осознания, просто йога работает с телом и теми вещами, к чему мы наиболее сильно привязаны. Вы можете потерять работу, у вас может погибнуть друг, уйти муж или жена, для кого-то это может стать великим шоком, но куда больше все люди боятся смерти собственного тела; потеряв работу, вы понимаете, что вы - живы, но если болит тело, то вам, как правило, не до всего вышеперечисленного. Патанджали подошел к теме йоги философски, а натхи - тантрически. Они дали множество трактовок того, что такое асана, что такое пранаяма, их разные разновидности и объяснения. У всех у них есть суть и стержень, но так же есть и богатый выбор методик.
-
Адеш!
Гуру джи,спасибо за ответ.Ответ действительно расширенный.И даже более того.Ответ не имеет чётких и конкретных указаний,рекомендаций,как и с чего начать,но снова и снова становится ясно,что только Гуру и приверженность дают возможность встать и идти.
Перечитываю в который раз и обалдеваю от глубины темы.Ещё раз большое спасибо.
Адеш.
-
Адеш!
Думаю, начинать стоит с чтения Горакшанатха-мантры и какой-нибудь простой пуджи или арати. Даже если Вы будете проводить эти ритуалы в воскресенье и вторник, параллельно практикуя йогу, то этого уже будет достаточно. Первые мантры, которые стоит заучить, это утренние при пробуждении, мантра на асану и мантры Гуру-аваханы, а также мантру перед едой. Потом те мантры, которые связаны с арати и пранамой. А когда эти мантры станут для вас привычным явлением, то можно и остальные, связанные с пуджей или кала- и аджапа-гаятри. На самом-то деле, даже этого при регулярной практике для начала немало. Самое главное - реализовать сиддхи Горакшанатха-мантры, она самая основная из всех.
-
Адеш,Гуру джи и спасибо за ответы.
А каковы сиддхи Горакшанатха-мантры?
-
Адеш!
Сиддхи Горакша-мантры заключаются в Вашей реализации в Традиции натхов в целом, т.е. на уровне знаний, в успешной практике йоге, на уровне «самбандханы», связи с Гуру, традицией и Божеством. Реализация «самбандханы» в первую очередь означает преданность Гуру. Именно поэтому работают все практики йоги, все мантры и реализуются сиддхи всех Божеств. Это предельно просто и в тоже время очень сложно.
По поводу тантры натхов, как и тантры вообще, говорить сложно, она многоплановая. Но одно могу сказать, у натхов ритуалы другие, они сущность любой тантрической практики. Сочетать сложные тантрические ритуалы с йогой могут не все садхаки и даже садху, у натхов своя система ритуалов, она внешне сильно отличается от распространенной тантрической. Если Вы будете использовать классическую тантру и одновременно практиковать йогу, может сорвать крышу, что в общем-то со многими товарищами в России и происходит часто. Тантра сама по себе очень сложная и навороченная система, поэтому если Вы Натх, то лучше начать с натховских ритуальных практик. Не нужно гнаться за количеством, реализация одной мантры может дать все сиддхи, именно так все и происходит.
-
Спасибо за рассказ!
Мне не совсем понятен такой момент. Натхи считают себя каулами. При этом они декларируют 2 основных пути: Кула и Акула. Акула, вроде бы, как признаются более прямым путём. Хорошо, тогда путь Кула асоциируется с дакшичачарой иии содержит все три подхода( правый-, левый- и смешанный)?
Не могли бы перечислить тантрические тексты, которые особенно в ходу в Аи-панхе и Дхарма-панхе, с которыми, я так понял, вы более всего знакомы?
-
Адеш!
Хороший вопрос, думаю надо ответить развернуто. Для начала разберемся, что означает дакшиначара и вамачара, а так же кула и акула, и почему натх является каулом. Ответ на этот вопрос есть в «сиддха-сиддханта-паддхати», проблема только в том, что без комментариев ее понять крайне сложно.
Путь вамачары считается тайным далеко не из-за того, что практикующие ее - борцы против социума. Вамачара - это практика, в которой мы имеем делом с сокрытой истиной, и дело даже не в том, что вамачарин скрывает от простых социальных людей то, что он практикует, даже если он и попытается объяснить то, что открылось ему в мистическом плане, то этого не сможет понять человек, который сам не пережил подобное на своем опыте. Соответственно, этот путь называют «гухья», «рахасья» - таинство. Такой путь является таинством, потому что сколько бы не существовало различных священных писаний, метафизических концепций, методов, та мерность, с которой имеет дело садхака, практикуя вама-садхану, никак не может быть описана. Это путь прямого опыта, безмолвного переживания. Если в вамачару придет обычный пошляк, истерик, псих, который помешан на мирском, даже если ему и передадут методику, то это ему все равно ничего не даст, скорее, получится так, что практика активизирует в нем далеко не самое лучшее. Есть категория таких теоритических вамачаринов, которые насмехаются над последователями ортодоксального пути, говоря, что это пашу и далекие от истинной духовности люди. Но не стоит считать истинными такого рода каулов. Истинный каул видит равно во всем Бога, как в ортодоксальных методах, так и во всех остальных, этим он и отличается от людей, чье сознание ограничено, несмотря на то, что они внешне следуют дхарме.
Путь дакшиначары не перестает существовать и для того, чей мистический опыт превзошел многие стандартные религиозные представления. Вы не найдете ни одного настоящего мистика, идущего путем каулика, среди тех, кто будет доказывать превосходство этого пути, потому что такой мистик живет совершенно по другим законам. Это подобно тому, что простые люди не могут видеть сущностей тонкого плана, как могут видеть друг друга. Это разные миры. Есть видимые миры дришья и адришья-брахманда. Когда Вы практикуете дакшаначарский ритуал, то присутствуют те же самые силы, которые видит и более продвинутый мистик, эти силы не зависят от того, где им находиться - в церкви или в безлюдном лесу, они могут быть где угодно - хоть в Гималаях, хоть на базаре. Для них пространство и время не являются ограничением. Допустим, вы видите Божество в Мурти или Янтре, но Божество не ограничено пространством мурти, оно может находиться где угодно, даже в сортире. Так вот, когда у вас появляется виденье божественного во всем, тогда вы чувствуете отличие вамачары от всевозможных ортодоксальных путей. Но это не значит, что вы сразу же обязаны идти в сортир и там молиться Богу, это никому не нужно. Вы просто знаете, что Бог есть и там тоже. Если Вы придете в церковь и скажете: «Я видел Бога в сортире», то вас, мягко говоря, поймут не верно. Сама даже мысль об этом вызовет у людей волну негатива в ваш адрес. Поэтому настоящий мистик-вамачарин никогда и никому не станет ничего доказывать. Вместо того чтобы говорить невостребованную правду, порой лучше сказать ложь. Если ты скажешь человеку то, что ему не нужно, даже если это Абсолютная Истина, но которая не воспринята им как приносящая пользу, то такая Истина может стать ложью. С другой стороны, если ты скажешь ложь, которая способна привести к Абсолютной Истине, то такая ложь является правдой. Правдой, потому что есть тот, кто её принял своим умом, а раз в нем было принимающее, то мы не можем сказать, что оно не является несуществующим. Если такая тенденция принимать существует, значит она реальна и потому является истиной. Так мыслит и поступает вамачарин. Для прихожан в храме будет шоком, если они застанут священника, поклоняющегося Богине в виде голой женщины. Но не все так вычурно и кошмарно, как пишут в разных коммерческих книгах про агхору и каулов. Я могу поклоняться Богу и в обычном храме, принимая участие в самых простых пуджах, и получать тот же по уровню опыт, что получает и каулик, поклоняющийся обнаженному женскому телу, призывая в него Богиню. Вамачара не нуждается в чем-либо внешнем, а если я, к примеру, буду иметь пристрастие именно к ритуальным 5 М и считать, что вино без майтхуны - это «деньги на ветер», и это будет говорить только о моей неполноценности. Если я вижу Бога только в 5 М и никак иначе, то это уже ограничение, привязанность и неполноценность, сам такой факт свидетельствует, что это не уровень каула. Каул не чувствует неполноценности ни при каких обстоятельствах, это его отличие от не-каула. Если Вас поселят в узкой комнате, где не достаточно места, Вы скажете: «Где мне теперь заниматься йогой?». В подобном случае истинный йог сможет практиковать и на кровати, он будет практиковать внутренние практики, даже если традиционно так не положено, йог понимает, что предписаний великое множество и они противоречивы, но реализация одна. Поэтому не так важна внешняя форма, а важна суть. Тот, кто так поступает - каула. Теперь возьмем другой пример, в классической дакшиначарской тантре много ритуалов, нужно много раз начитать мантру, провести хому и т.п. В вамачаре же Вы не будете перед голой женщиной начитывать 900.000 раз мантру, потому что это будет нелепо, в таком случае вамачарская практика может превратиться в дакшиначарскую по своей сути. Вы может прочитать всего один раз мантру, с определенной бхавой, хорошо понимая и чувствуя ее. Вамачара ориентируется на само состояние, а не на количество и многочисленные правила. Правила могут быть на каком-то этапе полезны, они и дальше не помешают, но если в них нет необходимости, и Вы поняли суть, то правила можно опустить. Вот по такому принципу работают мантры натхов. С точки зрения некоторых систем тантры и вайдика-садханы, мантры обязательно должны быть на санскрите, с точки зрения вамачары или натхов - это не обязательно, главное - понимать значение мантры и иметь нужное состояние. Мантра может быть на хинди, бенгали, пали, на каком угодно языке, это не столь принципиально, главное - знать её значение.
Теперь давайте разберемся с Кулой и Аакулой. В первой части ССП говорится о том, что есть две категории тел, первая - Пракрити-пинда, многочисленные индивидуальные тела; вторая - одно вечное тело Шивы, Пара-пинда; они отличаются. В большинстве случаев человеческое тело подвержено распаду, а тело Шивы - нет. Кула - это Шакти, Акула - это Шива. Акула, Шива не имеет формы, Он – пустота; форму Пара-пинды Акула обретает посредством комбинаций Шакти-чакры. Это Йогини, которые находятся внутри пустоты Акулы, так как их природа динамична, то общее состояние Кула-Акула, называют «Кхечари». Пара-пинда - это нечто, что охватывает и Кулу и Акулу, поэтому Пара-пинда является Каулом (тем, кто пребывает в Куле). С одной стороны, этот Шива как трансцендентная форма, является как Кулой так и Акулой, мы не можем Его соотнести с чем-то одним, Он не может быть только чем-то в отдельности, не будучи всем сразу. То, в отношении чего мы запредельны, находится в нашей власти - и это известный закон. Этот Шива Пара-пинда, запределен Куле и Акуле, поэтому Он - владыка обоих, и Его называют Натх. Этот Натх воплощен, хотя остается вне имманентности, Он охватывает саму пустоту, и в то же время Он нечто большее, чем просто пустота, он ещё и сила пустоты, во всем своем многообразии. Пара-пинду определяют как «двайта-адвайта-вилакшана» или «двайта-адвайта виварджита» - тот, кто не направлен ни на двайту, ни на адвайту, хотя включает в себя их обоих. Поэтому Натхи подобны Каулам, но с точки зрения доктрины Горакшанатха, превосходят даже каулов. Натхи являются внутренней сущностью каулов. Высшая цель каулов - это познать свою сущность и стать натхом. Но я ещё не сказал самого главного, доктрина кайя-садханы основана именно на таком воззрении Горакшанатха. Подобно тому как Пара-пинда - сущность Кулы и Акулы, так же и наше человеческое существование, которое порождено из Пара-пинды, изначально тождественно Шиве, который являет собой единство Шивы и Шакти (Ямала), Ха и Тха. В этом мире великое множество живых форм, все они - воплощение Шивы. Все живые существа сохраняют это тождество, тождество на уровне души так и тела, но простому человеку сложно понять эту идею. Мы можем быть внешне недовольны тем положением, в котором находимся, но где-то в глубине своего существа мы искренне дали добро на то состояние, в котором существуем. Это наша воля и винить нам некого. Более того, это именно наша воля, если я не хочу жить в России, я там жить не буду, если хочу - меня никто не убедит в том, что я должен уехать из России. В свое время мне одна очень продвинутая гадалка сказала, что моя судьба будет проходить по определенному маршруту, но я ей прямо во время гадания сказал: «Стоп, дорогая моя, этого не будет, потому что я этого искренне не хочу». Хотя и положение планет и линии на руках были такими, как она говорила, все получилось совсем по-другому, потому что я понял, что все планеты в моем сознании, поменяешь сознание - поменяется все, даже линии на руках. По воле Бога, которая собственно означает и вашу волю, меняется все. Так вот, все что с нами происходит - это наш выбор, и мы его любим где-то в самой искренней части собственной души. В той части, где находится Высшая Ананда страданий нет. Если мы умираем, это не значит, что Ананды нет, страдание внешнее, и Ананда, Параматма, выбрала внешнее страдание. Все очень логично, не хочешь умирать - выбирай жизнь, какую - тоже есть выбор. Потому Вы – Натхи, хотите Вы того или нет, но это так. Многие у меня спрашивают, почему я все-таки выбрал не каулов, не вайшнавов, а именно натхов, дело в том, что у меня нет другого выбора, на самом деле. Эта доктрина позволяет достичь всего и быть свободным от всего.
На остальные вопросы отвечу завтра.
-
Адеш!
В Аи-пантхе известные тексты: Мастанатх-чаритра, Мастанатх-вани, Удайя-натх Гита. Когда-то Аи-пантх был крупным шактийско-тантрическим направлением, позже соединившимся с натхами. Раньше это также было натховское направление Аугхаров, полное слияние с сампрадаей завершилось благодаря Бабе Мастанатху, которого в самом пантхе почитают как инкарнацию Горакшанатха. Сейчас это одно из самых крупных и авторитетных направлений, которое возглавляет патриарх махант Чанданатх, самое крупное представительство находится в Рохтаке, штат Харьяна.
Дхарманатх пантх восходит к известному натху - Дхарманатху, он же Дхармапа, по крайней мере, так утверждают сами тексты Дхарма-пантха. Эта линия одна из самых ранних и такая же известная как, например, Вайраг-пантх или Сатья-пантх. Пожалуй, Дхарма-пантх самый из авторитетных, его главное представительство находится в Горакхпуре, возглавляет его мой Упадеши-гуру, Шри Аведьянатх, ему уже почти сто лет , у него есть приемник - Йоги Адитьянатх. Дхарма-пантх так же распространен в Непале. Наиболее известная литература в этом пантхе: Горакша-пурана, Горакша-гита, Аманаска-йога, Йога-виджняна, Йога-рахасья, Адинатх-самхита, Горакша-сиддханта-санграха, и еще ряд трактатов, посвященных описанию жизни самого Дхарманатха, например Дхарманатх-катха, Дхарманатх-самхита и др. В дхарманатх-пантхе особый акцент делается на практиках хатха и раджа-йоги. Очевидно, техники работы с вьома-панчакой развились именно в Дхарма-пантхе, вероятно, на раннем этапе произошел обмен с буддистами на уровне метафизических воззрений, а именно относительно представления о пустотности феноменальных явлений и др.
В обоих пантхах есть обоюдно авторитетные тексты.
-
Адеш!
Забыл o важнoй деталe, на данный момент, в Индии, фактически существуют только 6 пантхов в которых передаются дикши, в остальных 6-и, дикши не передаются. Последние 6 пантхов расстворились в таких известных как Аи-пантх, Дхарма-пантх, Байраг-пантх, Натешвари, Сатья-пантх и Каплани. Поэтому все тексты, которые были в них, используются в наиболее развитых. Что самое интересное, об этом не написано ни в одной из книг, ни на английском, ни на хинди.
-
Гуру джи,адеш!
А почему так произошло?
Спасибо.
-
Мне лично не совсем понятен такой момент. Что в доктринах и системе практик общее и в чём основные методологические отличия между различными панхами?
Или отличие чисто региаональное и связано только с парампарой?
-
Адеш!
Представьте, что у вашей семьи есть дом из двенадцати комнат, но пользуется ваша семья только шестью комнатами. В Натха-сампрадае сейчас примерно так же. Просто правачана (распространение учения) на данный момент времени ведется в 6-7 пантхах, остальные практически вымерли в этом плане. Там никто не хочет посвящаться и никто не посвящает, конечно, в горакпурских книгах на хинди, все ещё упоминаются 12 пантхов или в книгах Виласнатха, соответственно и у западных писателей, но это скорее дань прошлому. Если Вы поживете в Индии и реально поинтересуетесь у натхов, кто и где из них посвящен, то 100% это будут Дхарманатхи, Вайраги, Аи, Сатьянатхи, но такие линии как Кантхарнатхи, Джаджанатхи, Варкхари, Бан пантх и др., вы вряд ли встретите. Практически та же ситуация с Рампантхом. Меня насмешила история одного русского путешественника, который пытался обманывать, что он был посвящен в Рампантхе, якобы, сам хотел себе сделать «джанео», а потом отказался от линии натхов, потому что нашел Гуру из другой линии. Совершенно очевидно, что это полное вранье, потому что на самом деле ситуация в Рампантхе и в других, мне известна. Пантхи, которые развивали свои храмы, вели проповедь, и стали наиболее авторитетными относительно передачи дикш. Что касается меня, то я взял все лучшее что есть, а далее, остался вопрос того, что лично для себя считаю полезным, а что нет. Тем более, статус Гуру мне позволяет отсеивать лишнее, то, что не применимо в условиях запада. Гуруджи Митхлешнатх меня полностью во всем поддерживает, у него такой же подход.
У натхов периодически устраивается махасабха - собрание глав известных храмов, где решаются вопросы, кто и чем будет руководить. Помимо махантов выбирают также пуджари, котхари, раджа, бхандари, т.е. определяют руководство храмов, на которое возлагается ответственность за разные сферы деятельности. Но это имеет отношение только к крупным монастырям. В шести из двенадцати пантхов этого практически нет, люди некогда принадлежавшие им, успели на протяжении долгого времени посвятиться в развитых пантхах. Дело в том, что у натхов, при получении более высокой дикши можно сменить пантх. Многие так и делали - посвятятся, например, в каком-то крупном пантхе, а потом переходят в менее популярный, чтобы стать махантами. Ученики таких махантов, как правило, без каких-то серьезных передач. В непопулярных пантхах натховским садханам отводится второстепенное значение, в них так же можно встретить много людей принадлежащих разным конфессиям. Может быть, когда-нибудь, там что-то и поменяется, но на данный момент ситуация такая.
Для нас это менее актуально, так как мы не живем в Индии, да и слепо копировать, существующий там образ жизни, особого смысла нет. На мой взгляд, самый верный вариант - периодически ездить в Индию, а самое главное - использовать подход натхов, который заключается в том, что изучив традицию и приняв посвящение, дальше ты черпаешь все разумное и практичное, что существует в других традициях. Собственно говоря, так пантхи и появились. Конкретный пример - Каплани пантх, который восходит к Капила Муни, а так же к Аджайпалнатху и Капалнатху, его место локализации в основном Бенгалия, Accaм. В нем практикуют методы санкхьи, а так же агхорические и вамачарские. Эта линия не что иное как совокупность методов разных учений, которые в самой традиции санкхьи вы не встретите. Традиционная линия санкхьи сохранилась в Бенгалии. В месте самадхи Капила Муни есть довольно неплохой ашрам и последователи санкхьи практикуют дхьяну. В той йоге, что они практикуют, вообще не присутствуют какие-либо асаны и пранаямы. Для традиционной санкхьи так же не приемлемы и методы агхоры. Так вот, Каплани пантх, как отдельное направление, образовался на основе натховской йоги с методами хатха-йоги, а также на методах заимствованных из кулачары и санкхьи. Ко всему прочему, Каплани, судя по легендам, связаны также с именем Джаландхарнатха, поэтому, Павпантх примкнул к пантху Каплани, так же как Равалпантх к Вайрагпантху и т.д.
Подведу итог. Каждый пантх так или иначе восходит к Горакшанатху, в практику каждого пантха вошли элементы других традиций, по этой причине и произошло разделение. Но в любом ответвлении, как правило, передача одной и той же мантры и все практикуют йогу в том или ином виде. Сейчас другое время, если раньше для совершения парикрамы требовалось время, т.к. садху ходили пешком, то сейчас на поезде это занимает сутки или двое, поэтому региональные влияния на данный момент менее актуальны. Может этот фактор тоже как-то повлиял на то, что некоторые линии практически растворились в других. Общее в методах то, что все Божества, которые есть в каждой линии, рассматриваются как проявление Горакшанатха. Так, например в Рампантхе, где почитается Вишну, могут рассматривать Горакшанатха как Нараяну, «Нара» - человек, «айяна» - пребывание, локализация (тот, кто пребывает в сердце каждого человека). В линии Кантхарнатхов, где почитают Ганеш-натха, рассматривают Ганапати как форму Горакшанатха. По легенде Ганеша был создан из пыли, находящейся на коже Парвати, он не сын Шивы, как принято считать, хотя, конечно, понятие сын может означать и духовного сына Гуру. Ганеша владыка живых существ (ганов) и соответственно он - Высший Ишвара, символ жизненной силы – праны. В этой линии садху практикуют пранаяму и посредством пранаямы достигают самадхи. Натхи Кантхар пантха так же медитируют на вьомы, поскольку Ганеша рассматривается именно как Акаша-сварупа. Шакти-садхана практикуется в Аи-пантхе, Шива без Шакти - пустота, с Шакти он обретает мощь и форму, шакти-упасана так же играет большую роль в Кундалини-йоге. Поэтому Горакшанатх рассматривается как Шактиман. Кстати, относительно того, что Горакшанатх - сын Матсьендранатха, подобное упоминание в текстах скорее рассматривается натхами в духовном контексте, как и в истории с Ганапати. По легенде, Горакшанатх проявился из пепла (вибхути), т.е. он не был зачат при половом акте. В общем, каждый пантх почитает Горакшанатха, что и составляет единую основу.
-
А есть ли различие в акцентах на виды иоги в натха-сампрадае?
Ну например, в одних панха акцент на кундалини-иоге, в других на раджа-иоге, а в третьих, скажем на нада-иоге?
-
Адеш Гуруджи!
У меня тоже вопросец.
Мне почему-то сложно себе представить садху, практикующих пять М, я знаю что у Вас есть передача в каулическую садхану, Вы её от Натхов получили? Похожи ли они на те, что были в ТС? Ну и вообще, как натхи практикуют такого рода методы, насколько они вяжутся с тапасом и йогой?
Заранее спасибо.
-
Matsyendranatha,
Здравствуйте.
Хотел бы задать Вам несколько вопросов по данной тематике, но сначала хотелось бы понять, что такое 5М.
По поводу тантры. Я не могу понять, что это такое. Имеет ли отношение тантра к даосской йоге? Сейчас очень популярен Мантек Чиа. Я просматривал его методики. Заранее хочу извиниться перед Вами и перед остальными форумчанами, если описанные мной здесь методики, хоть как-то вас всех оскорбят. В книгах Мантека Чиа, ещё одного даосского человека, в основном, описаны практики Микрокосмической Орбиты и определенного рода упражнений с половыми органами. Например, массаж половых органов и даже подъем груза. В интернете я ни раз видел видео, где шаолиньские моонахи на этих самых органах поднимали значительные грузы, а иногда на них висели...другие монахи. Есть ли подобные практики в тантре, или тантра, чисто физически (я имею в виду, помимо чтения мантр и прочих нефизических ритуалах), сводится к сексу без потери семени и втягиванию жидкостей половых партнеров?
Ещё хотелось понять, что есть секс в понимании эзотерических людей. Почему, например, даосы и тантрики занимаются сексом, а буддийские монахи Шаолиня исповедуют целибат. Видимо, они считают секс грязью. Так что есть секс? Греховно им заниматься или нет?
Ещё раз приношу свои извинения Вам и остальным форумчанам, если описание некоторых техник вас оскорбило.
Спасибо.
-
Намаскар!
По поводу 5М очень много информации в интернете. Это mamsa - мясо, matsya - рыба, madya - вино, mudra - зерна, maithuna - соитие. В ортодоксальной ведической традиции они считаются «нечистыми». Их применяют в леворучной тантре (вамачара). Есть тантрический вариант 5М и йогический, натхи, насколько я знаю, используют последний, но в некоторых пантхах (Гуру, писал в последнем постинге этой темы) применяют и тантрический вариант 5М. Вот неплохие ресурсы по тантре:
http://www.shaktism.narod.ru/
http://www.shaktism-kgd.narod.ru/
Так же рекомендую ознакомится c Кратким введением в тантриескую садхану
http://www.dharmanathi.ru/content/view/93/26/lang,ru/
-
Адеш!
А есть ли различие в акцентах на виды иоги в натха-сампрадае?
Ну например, в одних панха акцент на кундалини-иоге, в других на раджа-иоге, а в третьих, скажем на нада-иоге?
Конечно, акценты на той или иной практике йоги в пантхах делаются. В Аи пантхе, например, Шакти-упасана играет значительную роль, в Вайраг-пантхе – основополагающим является тапас, в Каплани - вамачарские садханы и т.д. Однако, Вы, действительно во многом правы, любая индуистская традиция, по сравнению с буддизмом, смотрится не систематично, это если совсем мягко сказать. В Индии очевидно больше религий, чем в Тибете, где установился буддизм. Что касается Индии, то там всегда были и продолжаются идеологические войны между школами и идет борьба за сферы влияния, поэтому, очевидно, эти традиции выстраивали гибкую политику. Им всегда приходилось реформироваться, иначе они бы не выжили. Представьте себе, какое обилие идеологий и разных ответвлений, там стали прочно на ноги все крупные религии, ислам, ведизм, джайнизм, тантризм, сикхизм, вайшнавизм, и все они делились на разные ответвления. Традиции, которые не менялись и были не актуальны, застряли в консерватизме, вымерли, а выжили те, что вели гибкую и разную на всех уровнях политику. Так, например, линия Шанкарачарьи заполонила собой всё, потому что она выбрала гибкий подход в борьбе с другими, набиравшими мощь учениями, с тем же буддизмом, который мигрировал в Непал, Тибет и т.д. Шанкара придумал разностороннюю систему для санньяси, куда принимались брахманы, которые вели идеологическую войну, тогда как кшатрии, вайшью и шудры, становясь санньяси, вели войну вполне физическую. Низшие касты становились нагами, джуна-акхара, нирвани, агни и т.д.
Что касается натхов, то они предпочли другой путь, они максимально абстрагировались от всех «измов», т.к. с пустыми руками ты всегда готов взять что угодно, никто не мог подумать, что «нищие духовно» могли оказаться с богатым выбором и большими альтернативами. Когда у тебя нет «изма», тебе не за что бороться или, говоря иначе, ты можешь бороться, но без борьбы. «Пустые» всегда опасны, потому что в них меньше уязвимости, им свойственна предельная гибкость. Именно такой путь натхи и выбрали. Во всех существовавших в Индии религиях, всегда были те, которые умело обходили ортодоксальность. Именно такого рода люди и нашли себе прибежище у натхов, видя разумность их духовной основы. Те суфии, которые были далеки от ортодоксальности ислама, стали потихоньку переходить к натхам, то же самое было с буддистами, джайнами, вайшнавами. Кто-то из буддистов, очевидно понимая бесполезность войны с Шанкарой, мигрировал в Непал и Тибет, а кто-то счел необходимым просто сменить стиль коммуникации. Так, ряд буддистов практиковали одновременно методы натхов и ваджраяны, они не сочли нужным менять что-то во вне, кроме стиля взаимодействия с социумом.
Натха-йоги сформировали свои пантхи именно потому, что, по причине влияния разных учений им нужно было адаптировать свою практику йоги. Поэтому в Натха-сампрадае Вы всегда встретите тексты, коротко описывающие ту или иную садхану, и всегда найдете самые разные тексты, которые эту садхану объясняют во многих вариациях. Одни тексты говорят о шести чакрах, другие о семи, девяти и более, о разных Божествах, соответствующих чакрам и разных местах локализации грантх. В манускриптах может говориться о том, что брахма-грантха находится на уровне муладхары, манипуры, анахаты или вишуддхи, но все тексты, так или иначе, говорят о том, что чакры, грантхи, лакшьи и т.д. важны в йогической практике. Одно могу Вам сказать с полной уверенностью, несмотря на то, что в каждом пантхе были йогины, которые что-то внесли в тот или иной пантх, тем не менее на данный момент времени, тексты этих Учителей не являются панацеей, для какого-либо пантха. Они не определяют однозначно то, что инициированный должен практиковать в том или ином пантхе. Это говорю Вам с полной уверенностью. Знаете, с чем ещё это можно сравнить? С восточными единоборствами. Есть показательные выступления, с демонстрацией разных стилей, а есть бои без правил, где нужно действовать, исходя из самой ситуации и арсенал техник должен быть направлен только на то, чтобы победить. Так же и у натхов, есть история пантхов, есть главные Гуру в этих пантхах, есть тексты, говорящие о тех или иных тонкостях практики, но всё это вместе взятое, скорее является чем-то вспомогательным. Кроме того, даже если Вы и найдете себе Гуру с большим мистическим опытом, все что он может для вас сделать, это подвести к тому уровню, когда Вы можете все практиковать сами. Любой Гуру в традиции однозначно не сможет за кого-то пройти его путь, он просто делится своим опытом, дает комментарии на известные тексты, разъясняя непонятные моменты. Если говорить откровенно, то в Индии стать Гуру не сложно, это тоже очень большая проблема для многих практикующих. Для индусов - куда не шло, для западных же проблема отпадет, если они останутся жить в Индии лет на 12. А что делать тем, кто туда едет, к примеру, месяца на 3-4? Где шанс, что он сможет найти того, кто его сможет всему основному научить, учитывая, что там Гуру может являться чуть ли не каждый? Вот это очень большая проблема для многих. Можно, конечно, формально инициироваться у натхов, но, не живя там долго и не обучаясь, от звания натх, будет только одно название. Интересно, я даже слышал что в каких-нибудь линиях джуна-акхара, получить санньясу - как раз плюнуть, знаю ряд случаев, когда люди посвящались в течение полумесяца, при этом вообще практически ничего не зная. У натхов, конечно, сложнее стать даршани. Если кто-то передаст неподготовленному такую дикшу, то к этому Гуру все перестанут уважительно относится в традиции, даже не просто как к Гуру, но и просто как к садху. Поэтом, обычно все проверяют своих учеников перед тем или иным посвящением.
Если кратко сказать о пантхах, то литературное наследие традиции выглядит так: есть около 50 известных текстов, они служат ориентиром, задают направление. Эта часть писаний абсолютно не зависит от пантхов. Есть тексты, написанные ранними Гуру той или иной линии и куда больше поздних текстов, которых немалое количество, они тоже рассматриваются скорее как вспомогательные средства. Это две категории текстов, которые Вы можете встретить, любая из них, как правило, не описывает всех деталей садханы. Ещё советую учесть тот факт, что Индия, в отличие от Тибета, переполнена разными языками. Многие труды давным-давно написанные на каком-нибудь бходж-пури, могли быть не переведены даже на хинди, в одном из таких, например, описываются деяния и практики Ранганатха. Это было пятьсот лет назад, работа сохранилась, но на нее никто никогда не писал комментариев, может быть раньше, кто-то что-то по ней практиковал, но сейчас в плане практического применения, она не востребована. Подобной литературы Вы можете найти немало. Поэтому, что касается учителей, есть два выхода, первый - найти Гуру, который глубоко не копает традицию, а просто реализовал то основное, что используется везде в сампрадае, второй вариант - искать очень продвинутого, знающего все досконально, который сможет объяснить любые тонкости в пантхах. Последний вариант - это не частое явление, если говорить начистоту.
Возвращаясь к «практикам пантхов» могу смело сказать, что деление по принадлежности к той или иной йоге, бхакти - к Рампантху, шактизма - к Аи, тапасьи - к Вайраг, хатха-йоги - к Дхармапантху, Тантры - к Каплани, конечно есть, но оно весьма условно. Многое там действительно определяет Гуру, особенно на начальном этапе, а дальше ещё более радикально - садханы определяете уже Вы сами. Хотя знаете, Сурадж, возможно Вас, я понимаю, это явно не буддизм и не системы современной йоги, где все довольно рафинированно, последовательно и поэтому не привычно. У меня от Индии поначалу «плавились мозги», потом я понял, что надо просто искать нормального Гуру, который будет Гуру лично для меня, сейчас, вроде как, порядок. Заранее прошу прощение, если моё описание не насыщенно конкретикой, зато если Вы поедите в Индию и начнете общаться с натхами, у Вас не будет морального шока. Я могу, конечно, написать все логично, что тантра - в Каплани пантхе, тапасья - в Вайраг-пантхе и т.д., а приехав в Индию, Вы увидите полнейший хаос и назовете меня лжецом. В общем, все описываю как есть, со значительной долей антигламурина.
Нео-натхизм Майка Мейджи и настоящий натхизм в Индии, это разные вещи, хотя, может быть первый в чем-то и прав. Если Вы хотите понять йогу натхов, то сначала нужно иметь представления о том, что в ней есть на самом деле в Индии, а потом, как её грамотно практиковать, живя в своей стране, например. Из тех, кого я знаю, это пока не удалось никому, вот, к примеру, итальянцы, среди них многие посвящены, но в самой Италии они неизвестны, предпочитают для садханы жить в Индии. У меня лишь немного получается, но пока ещё не так как хотелось бы.
-
Адеш!
Мне почему-то сложно себе представить садху, практикующих пять М, я знаю что у Вас есть передача в каулическую садхану, Вы её от Натхов получили? Похожи ли они на те, что были в ТС? Ну и вообще, как натхи практикуют такого рода методы, насколько они вяжутся с тапасом и йогой?
Заранее спасибо.
У меня каулическая передача не от натховских Гуру, а от Шри Аваниш Пандея из Горакхпура. Хороший, однако, вопрос Лета Баба. Скажу Вам честно, мне не верится в то, что из русских все те, кто говорят о том, что учились в Индии панчамакарам, на данный момент существуют. Я многих видел в России, и те, кто мне говорили, что что-то где-то получали в Индии, как правило, показывали распечатки вамачарских пудж, составленных в ТС, втолковывая, что это им или в Индии передано, или же они якобы сами составляли. Наивные люди, думают, что я не в курсе, и в это могу поверить. Если кто-то куда-то и ездил, то к ученым пандитам , дающим поверхностную теорию, но не обучающим конкретно такого рода садханам.
Я сам учился у многих Гуру, которые говорили что они каулики, прежде чем встретил того, кто мне передал все основные практики, начиная с кумари-пуджи, которая является переходом из дакшиначары в вамачару и далее - панчамакара-пуджу, со всеми тонкостями. Нет, я не использую каулические практики составленные в ТС. То, что мне передал Гуру Аваниш Пандей, отличается последовательностью и самим подходом в пудже. Например, читаются разные мантры, взависимости от кастовой принадлежности человека. Учитывая из какой касты стри, и используется для нее отдельная мантра, одним словом, больше разных деталей. Еще пример, в той последовательности, которую мне передавали ранее, прежде идет кумари-пуджа и только потом, через определенное время, практикуется вамачарская садхана в полном виде.
Насколько я знаю, со слов Гуру Аваниш Пандея, вамачарские каулические методы составлялись, как правило, для королей, для тех, кто погружен в социальную жизнь. Эти пуджи мог составить им только ученый брахман, который хорошо знал многие каулические тексты. Проблема в том, что те или иные каулические тексты описывают практики очень фрагментарно и чтобы составить нечто толковое, что принесет реальные сиддхи, нужно много чего знать. Грамотно составленная мантра очищает вино таким образом, устраняется его возможное негативное влияние при использовании в пудже.
Ко мне многие из русских набивались в ученики, те, кто привязан к сексу, хотели чтобы я их стал учить определенным практикам , но все они, в большинстве своем, по уровню оказались даже ниже пашу, поэтому я им отказал в мягкой форме, сказав, что этому не могу учить, что у меня другой путь; но не потому, что я что-то скрываю о себе от нормальных духовных людей, вся моя жизнь довольно открыта. Тот, кто не развил бхакти - не может от каулической садханы получить положительные результаты и видя людей - анадхикари, даже если они что-то и пробовали делать, уже мня себя каулами, я не считаю нужным учить таких. Представьте себе тех, кому передавали в Индии такого рода садханы и кто, у Вас все вопросы сразу отпадут по поводу того, почему никто этому не учит в Индии русских любителей «тантры». Если ученик был королем, то большой ли мог быть круг учеников у такого каулического Гуру? Мне Гуру Аваниш Пандей только в течение трех месяцев составлял эту пуджу, прежде чем передал, объясняя все её тонкости. Он расписал как каждый из пяти элементов связан с различными панчаками, которые перечисляются в Сиддха-сиддханта-паддхати, как совершается ритуал 5 М внешне со специальными приготовлениями (бали-пракар), и внутренне, в виде йогического варианта. Детали внешней пуджи, как правило, никто никогда нормально не объясняет, многие индусы только занимаются изложением кратких теорий, но полноценно не рассказывают всех тонкостей.
Что касается натхов, они в основном практикуют внутренний вариант 5 М или ваджроли-мудру, кто знает и может. Большая часть предпочитает просто быть брахмачари, потому что вамачарская садхана требует определенных условий, что для садхаку не всегда просто, а практика ваджроли так же не проста в плане освоения.
Конечно, кому-то сложно поверить в то что, полная брахмачарья возможна, но дело в том, что многое зависит от условий, в которых вы живете. Там где доминирует чистая атмосфера, как правило, сексуальные желания не возникают. Они появляются в первую очередь в уме, следовательно, брахмачарья возможна только тогда, когда Вы находитесь в достаточно благостной, духовной атмосфере, где все ориентированы только на бхакти. На самом деле, такое возможно, поживите в святых местах и вы убедитесь, что такое вполне возможно. Контроль сексуальной энергии - большая тема и пожалуй самая важная в йоге и для достижения реальных сиддх играет большую роль. Какой путь лучше, а какой хуже, говорить сложно, все по-своему не простые, и на любом из них приходиться сталкиваться с теми же самыми препятствиями. Да, было бы глупо считать, что одно проще другого, «люди предполагают, а Бог располагает», для всех, кто хочет достичь чего-то высшего, испытания одинаковы и легких путей нет.
-
Matsyendranatha,
Хотел бы задать Вам несколько вопросов по данной тематике, но сначала хотелось бы понять, что такое 5М.
По поводу тантры. Я не могу понять, что это такое. Имеет ли отношение тантра к даосской йоге? Сейчас очень популярен Мантек Чиа. Я просматривал его методики. Заранее хочу извиниться перед Вами и перед остальными форумчанами, если описанные мной здесь методики, хоть как-то вас всех оскорбят. В книгах Мантека Чиа, ещё одного даосского человека, в основном, описаны практики Микрокосмической Орбиты и определенного рода упражнений с половыми органами. Например, массаж половых органов и даже подъем груза. В интернете я ни раз видел видео, где шаолиньские моонахи на этих самых органах поднимали значительные грузы, а иногда на них висели...другие монахи. Есть ли подобные практики в тантре, или тантра, чисто физически (я имею в виду, помимо чтения мантр и прочих нефизических ритуалах), сводится к сексу без потери семени и втягиванию жидкостей половых партнеров?
Ещё хотелось понять, что есть секс в понимании эзотерических людей. Почему, например, даосы и тантрики занимаются сексом, а буддийские монахи Шаолиня исповедуют целибат. Видимо, они считают секс грязью. Так что есть секс? Греховно им заниматься или нет?
Ещё раз приношу свои извинения Вам и остальным форумчанам, если описание некоторых техник вас оскорбило.
Намаскар, morning light.
Думаю, что даосские практики отличаются от йогической ваджроли, в них, если память мне не изменяет, используется давление на точку «хуэй-инь» (название не я придумал, предупреждаю сразу :016:. Хотя, Вы могли видеть изображения индийских садху, наматывающих член на трость, они это делают чтобы контролировать сексуальные желания, а не для того, чтобы использовать как-то во время секса. Особенно такое можно встретить в сектах нагов. Практики Мантека Чиа - нечто среднее между китайскими и индийскими, но это не тантрические практики, в смысле почитания Божеств. Среди индийских, у него есть схожесть с натховской ваджроли, с той разницей, что в ваджроли присутствует эякуляция с обратным втягиванием, а в даосских - нет. В каулических практиках эякуляция может допускаться, а может и нет, зависит от практики, в них важная особенность в том, что сей процесс рассматривается как «упасана» - почитание Божества в партнерше. Некоторые тантрики рекомендуют лежать подобно Шиве, как его изображают на картинках, а женщина должна быть сверху - подобна Кали, при этом тантрик должен читать мантру и только на ней быть сосредоточен. Таким образом, он пробуждает Кундалини-шакти в сушумне и поднимает её вверх.
Пять М это определенные символы мира, сотворенного Шакти, Богиней, которая с одной стороны – иллюзия, Майя, а с другой - Маха-видья. Когда тантрик практикует пуджу с пятью М, его сознание «поедает», то есть поглощает всё проявленное, таким образом оно расширяется и возвращается в свое изначальное состояние Шивы. В таком смысле 5М являются источником освобождения от материальной обусловленности, но, для большинства живых существ, пять грубых элементов - источник духовного ограничения - «бандхана». Являются ли эти элементы грехами или источниками духовности, зависит от того, как человек их применяет (для чего). Но это только краткая теория, чтобы она стала правильной практикой, нужно много чего знать на самом деле.
-
Matsyendranatha
Здравствуйте.
используется давление на точку «хуэй-инь» (название не я придумал, предупреждаю сразу
Да, есть такая точка. :016:
Но это только краткая теория, чтобы она стала правильной практикой, нужно много чего знать на самом деле.
Скажите, а как много знать, если что в даосских, что в индийских писаниях авторы утверждают, что многие практики специально не объясняют, дабы не были понятны непосвященным. Вот здесь мне любезно предоставили ссылку на сайты, посвященные тантре, но, как я понял, там выложены тантрические тексты, которые можно трактовать как угодно, и не факт, что правильно.
Т.е. без проводника и инициации никуда?
-
Адеш!
Интересно, я не следую, ни брахмачрьи (воздержанию от секса), ни тантре, в сексе себе не отказываю. Но иногда чувствую потерю сил после секса, иногда нет, действительно ли все завист от потери семени? Мне пока себе сложно представить, что можно втягивать как-то половые выделения, тем более вводить в член катетeр, не опасно ли это дело? Ещё такой вопрос,хорошо, научился, допустим, кто-то это делать, почему они тогда стареют? Дхирендра Брахмачари вообще погиб, Гуру Ракеш Пандей хоть и демонстрирует сиддхи, типа "жесткого ци-гуна", при всем моём великом уважении, все равно вид уже не тот, как лет десять назад, на фото. "Йоги" делающие кхечари, тоже смотрятся не особо, хотя по текстам, должны даже помолодеть. Но дряхлеют все с годами. Почему так?
-
Адеш!
Виранатха, ну, может быть не все Учителя ставят перед собой задачи жить долго. Что касается брахмачарьи - то же дело личного выбора, я вообще сомневаюсь, что в Индии большoй процент садху её соблюдает. Разве что только те, кому лет за 70-80. Формально они санньяси, а по сути они тайно имеют секс, днем йога - ночью бхога. В России тантрики выдают себя внешне за шайвoв, христиан, муслимoв, а тайно - "каулы". В Индии таких "каулов" процентов 90. :41:
-
Адеш.
днем йога - ночью бхога.
Когда люди спят, йоги бодрствуют и наоборот. :05:
-
Адеш!
Понимаете, ни одна книга и переводы текстов не могут привести к успеху. Даже если где-то и будет подробно описана та или иная практика, описания недостаточно, практику передает Гуру, он представитель традиции с огромной силой, этот уровень не может быть описан ни в каких книгах, а воспринят только на прямую, через личное общение с Гуру. Техника, полученная от настоящего реализованного Учителя и техника, взятая из книги, это как небо и земля. Если бы существовали тексты, изучение которых давало сиддхи, то было бы много сиддхов, но этого нет. В текстах часто говорится о том, что необходимо делать то-то и то-то, что приведет к обретению таких-то сиддхи, написано много комментариев на эти тексты, но никто сиддхи почему-то не может получить. Даже посвящение в той или иной линии зачастую дает только вход в традицию, где ещё предстоит проверка и испытание, после чего тебя начнут учить каким-то эзотерическим вещам. Как правило, оговариваются условия, например, неразглашение тайн и запрет на использование полученных сиддхи для меркантильных целей.
Есть разные категории практикующих. Те, кто практикуют дакшиначарскую упасану и ведут обычный образ жизни, они могут отказаться от секса, по крайней мере на то время, когда это требуется. Например, это может быть практика какой-то садханы для очищения. Далее они могут приступить к вамачаре, после того, как достигнут определенной отрешенности. При этом, методы вамачары – нечто-то противоположное дакшиначаре, скорее вамачара закрепляет, экзаменует то, что было открыто через дакшиначару. Но если человека посвятить в практику 5 М до того как он утвердится в чистоте своей духовной мотивации и он начнет критиковать методы дакшиначары, то такой человек придет к полной деградации. Многие уже могли видеть, чем все эти «тайные каулы» заканчивают, полностью попадают под контроль низших духов. Они, конечно, могут думать что они идут каким-то особым мистическим путем или так преподносить другим, но, верно было сказано, таких в Индии валом. Конечно, сомнительно что там какая-то есть брахмачарья, потому что при полном соблюдении брахмачарьи, пусть и не совсем продолжительного периода, при соблюдения многих правил, появляются сиддхи и от садхака исходит свет.
На протяжении всего периода Гуру дает много упадеш ученику, самых разных. Потом, когда ученик закрепил это состояние, Гуру обучaeт 5 М, ваджроли. Он объясняет все детали, и смотрит насколько ученик усвоил практику. Если переданное правильно практикуется, то оджас не только не теряется, а увеличивается, и если это так, то не важно, занимается ли такой садхака внешне сексом или нет, он - брахмачари. Относительно кхечари или ваджроли, конечно, эти техники в физическом плане для большинства не простые, но даже физическое их исполнение не гарант того, что цель этих практик будет достигнута. Тексты говорят, что нужно тянуть язык к брахмарандхре, но как? Речь идет о языке Кундалини, языке пламени, движущемся через сушумну вверх. Ваджроли, где надо втягивать смешанные половые секреции (свои и женщины), тоже не всегда стоит понимать слишком буквально. Конечно, есть и физический вариант, который учит работать с энергией, но это, несмотря на всю сложность, только отправная точка, полный контроль праны и бинду еще сложнее. Физическую ваджроли-мудру нужно практиковать только определенный момент времени, а контроль сознания - постоянно. Все мудры ХЙП описывают по сути один и тот же процесс, поэтому на высшем уровне все эти техники просто превращаются в одну единую практику, которая выполняется постоянно.
-
Вообще-то странно наблюдать какой-то нездоровый ажиотаж вокруг вамачарских садхан у тех кто интересуется идуиским тантризмом. В тибетской Ваджраяне, иогини-тантры (полный аналог вамачары), - "государственная религия". И все как-то спокойно к этому относятся.
Понитсья первый стакан алкоголя, я выпил во время ганапуджи (укороченный вариант 5М). Будучи в недавнем прошлом "честным советским иогом", - это было шоком при преобщении к тибетской тантре. :07:
но хуже всего было с куском свинины, которую я всё никак не мог заставить себя проглатить (после многолетнего вегиторианства).
А каково ж тогда брахманам при такой "шокотерапии" ? :35:
-
Мне кажется, буддизм просто более упорядоченный, на нем сложнее спекулировать чем на индуисских системах. В самой Индии ажиотажа связанного с вамачарскими методами нет, новодел и шарлатанство в такого рода практики принесли в основном те, кто распространяли тантру на западе. Недостаточность духовной чистоты среди тех кто слегка ознакомился с тантрической садханой и стал ей учить привела к тому, что тантра сейчас не правильно трактуется. В Индии вамачара очень закрыта, а термин "тантрa" ассоциируется в основном с практикой шат-карм.
-
Matsyendranatha
Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, а т.н. западные эзотерические сообщества -- всевозможные секты, ложи т .д. (надеюсь, Вы понимаете о ком я), практикующие, скажем так, "ритуальный секс" -- они имеют какое-то отношение к тантре?
-
Намасте!
Пожалуй, больше не имеют. Как правило, о единстве этих систем говорят люди, которые никогда не учились по-настоящему ни у одного Гуру. В связи с этой тенденцией, многие эзотерики пытаются создать иллюзию для себя, что они, якобы, везде посвящены и везде видят "суть тантры", выдергивая из самых разных учений те теории, которые поначалу укладываются в их умах. Но это не тантрическая садхана, скорее делитанство. Тантра не ставит задачи развить академический ум или устроить групповую оргию для необычных эмоциональных состояний. Cадхана направлена в первую очередь нa реализацию различных сиддх или же обретение мокши. В индийской тантре определенная садхана, при её успешной реализации, ведет к конкретным сиддхам. Бхайрави-сиддхи, Якшини-сиддхи, Карана-пишачини и т.д. Например, если это карана-пишачини сиддхи, то вы получаете способность слышать то, о чем, например, кто-то говорил, где вы физически не присутствовали. Высшие сиддхи вы получаете через почитание Ишта-деваты. Поверьте, многие садханы очень непростые, и, чтобы они имели ценность, нужно немало потратить времени и сил на практику. Если это так, то садхаке будет не до беготни по разным сектам, потому что всё настоящее требует серьёзной отдачи. Сходство практик в разных сектах, ложах, эзотерических системах - умственное и концептуальное, что далеко от настоящего опыта.
Что же касается настоящих духовных традиций, то они смотрятся всегда значительно проще и практически не выделяются из общего хода жизни. В ложах и сектах придумывают множество разных ступенeй, которые не соответствуют самой жизни, адепты часто становятся социально неадекватными. Что касается натхов, или же индийской тантры, в обоих случаях каждая передача ведет к выходу на те силы, которые делают человека трезвее и адекватнее. Ещё тантра и традиционная йога натхов не вступает в оппозицию с какими-либо ортодоксальными религиями, а скорее развивает тот опыт, который в них уже есть. Многие говорят, что вамачара - это антисоциальная практика, но это не правильное виденье вещей, скорее, все наоборот. Вамачара устраняет условные границы между дхармой и адхармой. Онa не ставит цель разрушить религиозный уклад. A, самое главное, тантра настолько многолика, что не может стать частью какой-то секты или замкнуться на какую-то одну веру, так же как и йога натхов. Ещё индийская тантра использует специфические знания: джьотиш, правила мантрологии и построения янтр, в западных традициях другая система астрологии. Различий настолько много, что не хватит жизни чтобы все изучить и реализовать на практике, поэтому лучше со всем ознакомиться в общих чертах и выбрать что-то одно. На все нас просто может не хватить.
-
Адеш Гуруджи.
В теме "Натхи и Наги" Вы написали что в Натха-сампрадайе женщин не особо спешат инициировать, как понимать правильно это явление? Еще вопрос по каула-садханам, правильно ли я понял, что у Натхов, большая часть предпочитает просто брахмачарью и отказ от секса, нежели практику панчамакар?
-
Адеш!
Женщин инициируют тоже, но в некоторых пантхах это должна делать женщина Гуру. В Индии существуют места где женщин посвящает женщина, правда это очень спорный момент. На эту тему в Сампрадае много разногласий среди разных Гуру, на самом деле не мало женщин посвящают в основном мужчины Гуру. Кто-то ухитряется, дабы соответствовать всем требованиям традиции, отправить претендентку посвятится к женщине Гуру, а потом быть для неё Упадеши-гуру, но все понимают, что это полная глупость и сейчас уже многие такому пути не следуют. У меня есть ученица, которой я передал аугхарскую дикшу, она недавно была в Горакхпуре, где все знают что она моя ученица и относятся к этому позитивно, она участвовала в пудже как и все местные садху. Тоже самое с другими известными Гуру: Параснатх, Италайнатх, Аджайпалнатх и др., инициируют женщин, если видно что она будет следовать только садхане и отрешенному образу жизни, навсегда оставит жизнь грихастхи. Но таких женщин мало и поэтому раздавать дикши высокого уровня женщинам, которые не устойчивы в своем выборе в Сампрадае не приветствуется. Здесь нет никакой половой дискриминации, так как душа на своем высшем уровне не зависит от пола, мужчины могут быть так же склонны к чувственным наслаждениям и привязаны к социуму. Поэтому испытания для всех одинаковы, посвящают тех, кто достоин, так, например, мой Гуру передал мне пурна-санньясу сразу при первой встрече, хотя даже индусы прежде проходят у него трехгодовой испытательный срок. Были люди, которые сильно возмущались, почему белому он сразу передал дикшу, да ещё во время посвящения не сменил ему имя на более скромное, а сказал, что имя правильное и мне соответствует. Знаете, в нашей традиции многие вещи неоднозначны, так, например, даршани уже не может менять религию, но многие практикуют садханы мусульманских пиров, тантрические и ведические. Или, например, нельзя вести жизнь грихастхи, в тоже время в Непале есть довольно авторитетный храм, где почти все даршани живут как грихастхи. «Многое дано нам, но не все полезно», - очень верные слова. Наша традиция рассчитана не на зомби и ханжей, а на разумных и трезвых людей, конечно чистота взаимоотношений с миром - это основа всех основ и без отрешенности, как внешней, так и внутренней, не может быть никаких серьезных духовных результатов. Поэтому в традиции в первую очередь следят за тем, чтобы в целом направлять людей по верному пути, это можно понять и я в этом отношении согласен со многими правилами.
Что касается тантрической каулической садханы, Гуру мне передал два варианта, один - для раджей, другой - для садху и агхори, в последнем варианте меньше изощренной ритуалистики. В самой сампрадае такого рода садханы практикуют те, кто в них разбирается, но это не большой процент йогинов. В принципе, найти Каула-гуру, который мог бы объяснить как и что делать, для человека серьезно посвятившего себя садхане не проблема, если Гуру видит что у человека не просто меркантильный интерес. Это гупта-садхана, поэтому её передают не всем и не все. Я пока не встречал никого кто ездил в Индию и кому передали садханы такого рода. Знаю одного человека, но он этому никого не учит у себя на родине. Как не казалось бы странным, наоборот, он сторонник монашества и затворничества. Собственно и натхи все ориентируются на то, чтобы достичь мокши, если кто-то чувствует что каулические садханы ему помогают в этом, они их используют. Но, надеюсь я понятно объяснил в предыдущих постах, что больший процент садху предпочитает брахмачарью именно как целибат и избегают излишнего общения с противоположным полом. Собственно, так везде в Индии.
-
Адеш Гуруджи!
Нашел в ЖЖ вот такую забавную тему:
http://community.livejournal.com/ru_yoga/430240.html#cutid1
А всё-таки, в чём же главные отличия Шабар-мантр от Шривидьевских? Я знаю на верняка только то, что Шабар-тантра - Натховская система, но слышал от ряда индусов, что Шабар-манры это "aбхичара" чистой воды, просто "абракадабра" на разных языках, для людей не владеющих санскритом. Правда, судя по всему это говорил простой "индийский пролетариат", они сами похоже ничего толком не знают. Все-таки в чём же отличия Шабар-мантр от классических и какие у них правила?
-
Гуруджи, cпасибо за ответ.
-
Кстати, поскольку речь зашла о мантрах натхов, у меня тоже вопрос. Во всех известных садханах сначалa почитается Ганешa, а как дело обстоит с шабар-мантрами?
На счет "очарований-разочарований", лично мне, признаюсь, все кажется детским садом, у Сатьянанды Сарасвати тоже были конфликты с его Гуру, но это не повод оставлять, бегать из школы в школу. Гуру проводник намного большего, хотя может быть я плохо понял ту ситуацию, о которой там зашла речь. Могу ошибатся. Если я правильно вижу, то все языки могут состоять из букв санскрита, а шабар-мантра, та, в которой присутствует воля Шивы, тогда где существенные противоречия? Да прибудет с нами вера в момент испытаний. Адеш!
-
Адеш Брат!
На счет "очарований-разочарований", лично мне, признаюсь, все кажется детским садом, у Сатьянанды Сарасвати тоже были конфликты с его Гуру, но это не повод оставлять, бегать из школы в школу. Гуру проводник намного большего, хотя может быть я плохо понял ту ситуацию, о которой там зашла речь.
Зачем бегать, если везде одинаково? Кто хочет практиковать, тот практикует, а человеческие сентименты дело бессмысленное.
-
Адеш!
В Шабар-тантре нет такого понятия как винийога, ньяса, чханда, риши и, как уже неоднократно говорилось, потребности в санскрите. Однако, учитываются накшатры и др. астрологические влияния, ещё важна преданность Гуру, поэтому в Натха-сампрадае мула-мантра всех Шабар-мантр - это имя Гуру Горакшанатха. Это главная мантра в нашей традиции, и она передается с дикшей, её должен передать квалифицированный Гуру, после реализации этой мантры вы можете использовать все остальные Шабар-мантры. Что касается шат-кармовских мантр, они могут использоваться только теми, кто реализовал основную дикша-мантру. Что касается первичного почитания Ганапати, то это имеет отношение к Шри Видье, но не к Шабар-тантре. Хотя я при передачи дикши смотрю на человека, кому-то могу передать дополнительные мантры, например, Ганапати или Дурги.
Что касается Вашей ссылки, мне показалась она весьма смешной, особенно, идея остановки мантрами индийских поездов, вот если бы они мантрами заставляли все поезда приходить вовремя, то я бы поверил в чудо. Ну а если серьезно, то я слышал про эту историю, лично знал тех, кто просто коллекционирует дикши, и как только появился Муктанандаджи, вся эта тусовка сразу к нему повалила на посвящение. Чем все закончится, я говорил еще тогда, но похоже я больше не буду это делать. Йога-центр, который рекламировал Муктанаду, это обычные аферисты, а теперь произошло все то, о чем я и говорил.
Видите-ли, простых путей нет, не спешите получать дикши, не спешите называться учеником или Гуру, друзьями и врагами, мир не прост. Не надо упрощать то, что священно и думать, что банальное - безопасно. Да, кто-то считает Шабар-мантры просто колдовством, а для кого-то они ануграха-шакти и путь к мокше, правила этих мантр появились как следствие синтеза знания всех мантр, ведических, пуранических, тантрических. Это своеобразный экстракт, который кажется простым для тех, кто его сам не извлекал, ну примерно так же как кому-то йога сиддхов кажется просто гимнастикой для похудения. Вы ведь наверняка видели множество современных попсовых школ по йога-физкультуре, так в каком-то смысле можно сказать, что их родоначальник не кто иной, как Горакшанатх. С Шабар-тантрой тоже самое, конечно кто-то стал их модернизировать и переделывать на свой лад, вот так и появился миф о том, что это традиция деревенского колдовства. Но Виранатха верно заметил, сущностных разногласий между санскритскими мантрами и шабари нет, множество ученых знают санскрит, я лично в Варанаси знаю таких, которые могут у вас на санскрите в деталях расспросить о том, какая жизнь в России. Санскрит - это такой же язык, как и все языки, станет он для нас духовным или нет - зависит от нашего сознания.
Мантра - это сознание, выраженное в звуке, это Божество, выраженное в звуке, если Абсолют вездесущий, то почему он должен быть только определенно где-то, а не везде? Шабар-мантры - это старая йогическая технология, базирующаяся на том, что мантры - это сознание и, кстати, если вы почитаете наиболее известные тантры, то обнаружите там, что при чтении манасика-мантры, многие условности могут быть оставлены, ритуальные в смысле. А ещё, согласно тому же КШ, методы Анупайи работают только благодаря милости Гуру, хотя по сути это методы без метода. Вот настоящая Шабар-тантра в Натха-сампрадае по этим законам и работает. Это если в двух словах. Вообще по этой теме можно написать диссертацию, но те, кто способен на это, к счастью или сожалению, заняты другим.
-
Matsyendranatha
Здравствуйте.
Я хотел бы обратиться к Вам с просьбой и с вопросом.
1) Я хотел бы попросить Вас и администрацию, сделать на сайте словарь. Читать тексты участников практически невозможно, т.к. их посты содержат "йогические спец-термины". Искать каждый раз в интернете перевод этих слов нереально. Это отнимает слишком много времени. Получается, что переписка в любом топике -- это общение для тех, кто "глубоко в теме". Мне же читать трудно.
Если администрацию сайта не затруднит это сделать, то я думаю, что это поможет многим людям "въехать" в обсуждаемые здесь темы.
Я прекрасно понимаю, что все это -- вода. Никакие форумы, никакие книги не принесут успеха в садхане без Наставника. Но, все же, если человек начнет разбираться в йогических терминах, то, возможно, когда он встретит на своем жизненном пути человека, которому он доверится, то он сможет хотя бы объяснить суть того, что хочет.
2) Хотя я при передачи дикши смотрю на человека, кому-то могу передать дополнительные мантры
Скажите, а чем руководствуются Учителя при передачи опыта? Могут ли человеку отказать в учении и почему?
Спасибо.
-
Адеш!
Ньяса - это касание частей тела с мантрой, делая тело храмом. Риши - это тот, от кого была получена данная мантра, Чханда - метрический размер мантры. Вся это тантрическо-брахманская замудрень, играет роль в садхане, например, слоги мантры влияют на то, сколько раз её нужно повторить для реализации сиддх. Потом, сколько раз почтить Божество в огне "агнихотpa", для каждого Божества нужно подобрать цветы "пхул" определенного цвета, также асану - определенного цвета, ещё важен материал из которого она изготaвливaется. Лучше, если oнa изготaвливaется своими руками. Ганешу можно почитать только на "кушасане" она продаётся в магазинах и делается из высохшей травы, Шиву почитают на шкуре тигра, слона или антилопы. Как вам перспективка :016: :011: Kогда Гуру рассказал обо всех этих тонкостях, я офигел, понял, что всё это делать смогу лет через 5. Раньше думал, что тантра значительно проще.
-
Если Гуру не против, я ряд слов поясню.
"Шабар"-означает свободную волю Шивы.
"Ануграха"-милость нисходящая свыше.
"Абхичара"-колдовство.
"Шат-кармы" -шесть магических обрядов "видвешана" насыланиe вражды, "мохана"-наведение чар, "марана"-умерщвление врага, "стамбхана"-остановка чьих-то действий, "уччатан"-изгнание, "шанти"-привнесение умиротворения.
"Манасика-джапа" -повторение мантры в уме.
"Анупайя"-Высшая уловка, метод без метода, когда ты знаешь, что ты - Шива и для этого тебе не нужны подтверждения в виде методов. Термин встречается в Кашмирском Шиваизме, где этой упаи предшествуют ещё три: анава, шакта и шамбхава, в каждой свои методики.
-
Ещё вопрос к Гуруджи, почитают ли Натхи, перед пуджей того или иного Божества, соответствующего Натха, типа: Сатьянатхa, Кантхарнатхa, Удаянатхa и т.д.? Если да, то это только у Натхов или ещё есть подобное в каких-то тантрических школах? Я так понял, почитание Махасиддхов, связано с практиками "кайя-садханы" - одухотворениeм физического тела.
Заранее спасибо.
Адеш!
-
Ганешу можно почитать только на "кушасане" она в магазинах продаётся и делается из высохшей травы, Шиву почитают на шкуре тигра, слона или антилопы. Как вам перспективка
Адеш!
Oтвечy, что мне известно. B Натха-сампрадаe, шкуру тигра, как асану, используют в основном те, кто стали даршани и то, если Гуру оставил тело. Ещё принято почитать самадхи всех йогинов, независимо от их статуса. Tак же, с помощью свистка "нади", почитается только твой Дикша-гуру и все Божества.
-
1) Я хотел бы попросить Вас и администрацию, сделать на сайте словарь. Читать тексты участников практически невозможно, т.к. их посты содержат "йогические спец-термины". Искать каждый раз в интернете перевод этих слов нереально. Это отнимает слишком много времени. Получается, что переписка в любом топике -- это общение для тех, кто "глубоко в теме". Мне же читать трудно.
Если администрацию сайта не затруднит это сделать, то я думаю, что это поможет многим людям "въехать" в обсуждаемые здесь темы.
Адеш!
Не так давно была издана очень хорошая книжица "Классические тексты Натха-сампрадайи".Кроме классических текстов там имеется и глоссарий терминов,за что лично я очень и очень признателен Гуру джи.По крайней мере в каком-то объёме излагаемое в постингах можно понимать.
Удачи.
-
Адеш!
Тема,к которой мы так и не подошли близко на семинаре.Гуру джи,не могли бы Вы рассказать об использовании янтр натхами?
Спасибо большое.
-
Адеш!
Все ритуалы у Натхов воспроизводят процессы, которые происходят во вселенной, и также они, конечно, связаны с йогической садханой. Основные наиболее распространенные ритуалы у Натхов следующие: ритуалы дикши (чоти, чира); джапы (Горакшанатха-мантра, сарвадевата), в который входят много разных мантр, например, асана-мантра, ачаманья-мантра, перед прочтением асана-мантры необходимо разрушить то пространство, на которое вы постелили асану, и для этого также существует отдельная мантра. Мантры пратах-критьям (утренние мантры, когда просыпаешься, и после этого снана-мантра при омовении). В снана-мантру могут иногда входить кайя-шуддхи-мантра или Ганеша-мантра, она читается при выполнении очистительных техник, таких как: нети, дхаоти, басти и т.д. Далее, пуджа-мантры, котрые предназначены для упачар: дхупа, дипа, джала, чамвар-мантры и морапакхи. Существуют пуджи на шестнадцать упачар, но они сильно отличаются от тех, которые в других традициях. В эти пужди входят такие упачары, например, как нади-джанео, лангот, рудракша, йога-мудра, кyндала-даршана и т.д. Мантры для хавана и мантры для различных янтр. Это только самые основные мантры и ритуалы, но на самом деле их много, потому что и сама Сампрадая громадная, и она широко развита в Индии. Те, кто ездил со мной в Индию по натховским местам не дадут соврать - это действительно очень авторитетная и развитая традиция. Для того, чтобы в ней реально прогрессировать нужно ее изучать, а чтобы изучать нужны авторитетные источники, такие как Гуру, садху-санга, нитья-садхана и т.д. В Традиции много различных Гуру, много садхан, связанных с различными Божествами, а также есть те, которые имеют отношениe и к другим духовным направлениям, поэтому, в первую очередь, мы должны ориентироваться на те элементы садханы, которые к нашей линии имеют наибольшее отношение.
Условно их можно разделить надвое: во-первых, практика йоги, хатха, кундалини, раджа-йога и т.д., и во-вторых, ритуалистические элементы, к которым относятся Гуру-садхана и Горакшанатха-садхана или Иштадевата-садхана. По сути, почитание Горакшанатха и Гуру-пуджу можно рассматривать как нечто целостное. Центр Гуру-янтры и Горакшанатха-янтры один и тот же, даже такая популярная янтра как Шри Сиддха-натха-янтра имеет в своем центре такую же основу – это несколько своеобразный треугольник, который вы не встретите ни в каких других всем вам известных янтрах. Это треугольник с прямым углом (углом 90`), направленным влево, и два острых угла ( вправо и вврех), при этом верхний и левый угол находятся на одной вертикальной прямой. Это символ флага. Во всех наших храмах над куполом вы можете увидить флаг, он находится на самом верху. И совсем не случайно именно этот флаг является символом янтр Горакшанатха, Гуру и многих других известных Божеств, которые почитаются в нашей традиции, т.к. флаг находится как бы над всем, выше всех, в пустом пространстве. В центре такого своеобразного треугольника находится Бинду, круглая точка, в которой вписана мантра Горакши. И это также не случайно, потому что Горакшанатх - сын пустоты, он - сама вселенная Брахманда, потому что слог “го” означает именно вселенную, “ракша”- покровитель или, если точнее, её создатель, защитник и разрушитель. Каждая сторона треугольника так же обозначает определенного Гуру в Вашей традиции: Чоти-гуру, Чира-гуру, Бхабхути-гуру и т.д. Когда вы делаете нади или шамбхави-пуджу, то Ваш взгляд напревлен не просто в глаза Гуру, он направлен в Абсолютную пустоту. Пустота и полнота, отсутствие и множество форм - все является единой сущностью. Вот эта сущность есть центр любой янтры во всех традициях и, конечно же, в нашей. Вообще, есть одна янтра, состоящая как бы из множества главных элементов других янтр, эти янтры могут быть и по отдельности, и каждая - со своей практикой, но Вы можете почитать сразу всех Божеств, для этого даже есть такой же вариант хомы. Хома-кунда, подобно бинду янтры, круглая, в ней можно почитать любую из “аваран” кругов Божеств янтры или же всех сразу. Все ритуалы у нас имеют одни и те же принципы. Существуют всего две основные янтры, с которыми мы работаем: одна – это внешняя, и другая - наше тело.
-
Адеш!
Гуру джи,а возможно было бы рассказать больше о Шри Сиддха-натха-янтре?
Спасибо за ответы.
-
Адеш!
Это, пожалуй, одна из самых известных янтр, я размещал ее на форуме. Сурадж ee даже с мандалой соотнес, очень похоже. В этой янтре практически все божества, которые только можно встретить в Индии, плюс, конкретно натховские: 84 сиддха, 9 Натхов, Дикша-гуру, 18 Натха-йогинь, Mахавидьи и т.д. Сама янтра-пуджа делается просто, вначале читается янтра-стхапана мантра (для установления янтры), потом аваханa (призывание всех божеств), потом дхьяна и висарджана (завершение). Любая работа с янтрой, воспроизводит макро-процессы: творение, сохранение и разрушение. Это процессы, которые происходят везде, в любой точкe времени и пространства. Если рассматривать натховские ритуалы, то они, как и йогические техники, базируются на воззрениях сиддха-сиддханты. Когда янтра появилась и кем была составлена, сказать сложно, но Девять натхов, Йогини и т.д. упоминаются в очень древних источниках. Есть такой текст "Горакша-махима", где рассказывается о деянияx и биографияx каждого из 84 сиддхов, жаль, что у меня не всегда есть время на то, чтобы все это перевести. Но мы уже кое-что cделали и надеюсь, этой весной все будет готово. Вообще, янтры такого плана - это мощный способ выйти на те состояния, благодаря которым вся практика становится максимально корректной, почему у Натхов и принято считать, что став даршани, Вы практически независимы. Наличиe физического Гуру, тоже не является гарантом того, что адепт может стать сиддхом, во-первых, потому что не всегда чела может корректно понимать своего Гуру или (не желаю, конечно, никому такого счастья) "гуру может оказаться формальным". Таких много в Индии и это "тема ещё та". Поэтому основной Гуру - это Горакшанатх, oн же и проявляет свою силу через всех остальных Учителей, то есть, чтобы там не было на Вашем духовном пути, самое главное, не терять правильного направления в общем. Недостатков и проблем может быть много в ком угодно, многие падают едва начав свою садхану, потому что они по каким-то причинам потеряли правильные ориентиры. Вот почему такого рода садханы, как работа с янтрами, Горакша-мантра, очень важны. Все Шабар-мантры и янтры рабатают на силе Гуру, потому в Натха-сампрадае дикша-мантра, ни что иное, как почитание Гуру Горакшанатха. Даже если вы что-то по-началу можете не совсем правильно понять из того, что Вам передал Гуру, все равно, если есть милость Горакшанатха, садхана будет иметь силу. Есть не мало людей, которые от природы - пандиты, знают санскрит, все тонкости ритуалистики, но они почему-то не получают от этих практик каких-то высоких результатов. Поэтому, в Шабар-тантре детальки конечно важны, но нe так, как например, в брахманских или многих других замудренных тантрических линиях. Потому что, сколько не копайся в деталях, само по себе обычное человеческое существо все равно может ошибатся, поскольку несовершенно. Вот по этой причине почитание Гуру, Махасиддхов, Горакшанатха и играет большое значение. Гуру дает посвящения, учит разным садханам, чтобы вы потом стали самостоятельными в высшей степени. Это, конечно, звучит красиво, но все-таки к этому уровню нужно ещё подойти, стать сильным во всех отношениях, пройти хорошую духовную и жизненную школу, я лично, железно убедился в том, что все практики на взращивание приверженности пути, являются самыми главными. Это то, благодаря чему все методы и работают.
-
Адеш,Гуру джи!
Спасибо за ответ.Нужна ли "передача" для практики с янтрой или достаточно дикша-мантры,как основного ключа ко всем практикам?
-
Дикш всего несколько и мантра, по сути, одна, остaльное - упадеши (разные наставления по конкретным садханам) или объяснение по ниямам (предписания к той или иной практике), связанным с данной садханoй. Конечно, это только Гуру может передать ученику. То есть передач, дикш, в виде множества пудж или практик йоги в НС нет. Дикша-мантра - одна. Хотя я встречал разных хитрецов в Индии, кто за дикшу в НС выдавал много чего, навыдумывали столько, что "мама не горюй", только бы ты стал именно их "шишья", a дальше стандартно, просьбы о дакшине, привезти к ним как можно больше учеников, сделать совместно ашрам, конечно же, с немалыми вкладами и т.п.
Что касается передач, у натхов основные: чоти, бхабхути, чира, мантра-дикши, это все реальные традиционные посвящения, нужно уметь отличать посвящение от упадеш по садханам. Просто для того, чтобы в Индии или ещё где-либо вас не обвели вокруг пальца "отрешенные санньяси".
-
Гуру джи,Адеш!
А грамматика построения и символика янтры у натхов такие же,как и в тантре?
Спасибо.
-
Адеш Крипанатх!
Аналогов в других индуистских тантрических системах, думаю, нет, потому что в Натха-сиддха-янтру включены практически все Божества, как ведические, так и все те, которые в тантре. Мантры читаются на санскритизированном хинди, а в ведических обрядах только на санскрите. В центре янтры - Горакшанатх, потом Дикша-гуру: Чоти-, Упадеши-, Чира-, Лангот-гуру и т.д. То есть Горакшанатх проявлен в Гуру, а те - во всех остальных Божествах, в сиддхах, чакрах и т.д.
-
Адеш!
почитают ли Натхи, перед пуджей того или иного Божества, соответствующего Натха, типа: Сатьянатхa, Кантхарнатхa, Удаянатхa и т.д.? Если да, то это только у Натхов или ещё есть подобное в каких-то тантрических школах? Я так понял, почитание Махасиддхов, связано с практиками "кайя-садханы" - одухотворением физического тела.
Заранее спасибо.
Всегда, Гуру-пуджа и Горакшанатха-пуджа идут на первом месте, потом Нава-натхи (Девять натхов), далее, Божества, которые им соответствуют. Но не везде, потому что на Юге Индии другие Девять Натхов и они не соответствуют следующим Божествам: Сатьянатх - Брахма, Сантошнатх - Вишну и т.д. В Натха-сампрадае есть две основные садханы, одна - йога-садхана, другая - горакша упасана, по сути они ведут к одному и тому же. Йогическая кайя-садхана строится, как и упасана, по принципам "пинда-брахманда". Хатха-йога - ваше единство со вселенной, медитация на Горакшанатха - тоже самое, вы могли видеть изображение Горакшанатха, в форме брахманды. Другое дело, что многие принципы, например, как выйти на такой уровень восприятия, практики, никто подробно не описывает. Но кое-что можно понять даже по известным источникам, эти принципы и методы есть в Шива-свародае и др.
-
Адеш!
Гуру джи,как известно у натхов два основных направления садхан - йога и тантра.А что было первичным,если можно так выразиться?
Снова и снова спасибо за ответы.
-
Адеш, Крипанатх!
Дело в том, что можно сказать и иначе "тантрическая йога", потому что Йога Патанджали подразумевает просто сосредоточение или удержание ума на одном объекте "самьяма". Он говорит о том, на чем можно удерживать сосредоточение, и при достижении савикальпа самадхи в самьяме какие сиддхи обретаются йогином. Он дает общие описания. Что же касается натхов, то у них есть все тоже самое, только уже более развернуто, на уровне метода. У натхов интегрированы ведические, тантрические и йогические методы, если вайдика-брахман делает хому внешне, то натхи разработали внутреннюю хому, если тантрик почитает янтру или мурти снаружи, направляя на них свой ум, то йогин их визуализирует в теле и туда направляет свое сознание. Это и называют иногда "тантрической йогой натхов", но термин весьма условный, можно с таким же успехом йогу назвать и ведической, такие выражения просто дают возможность понять простому человеку, откуда проиcxoдят такие понятия как чакры, Кундалини, нада, бинду и т.п. Но это понятно для людей грамотных, для простых, кто делает "йогу" на уровне гимнастики, эти вещи мало что говорят. Поэтому для них ступени освоения садханы примерно такие: физкультурные упражнения и немного работа с энергией, потом мантры и тантрические обряды. Но для знающего человека, тот, кто йогу видит не как физкультуру, последовательность такая: первое - внешние ритуалы, матры, янтры и потом переход исключительно на внутренний их вариант. Получается два подхода. Оба по-своему верные, но второй дает объяснение тому, почему натхи, которые живут в Индии, не делают такое обилие физкультуры, как принято считать всеми западными людьми или непосвященными индусами. Но "тантра-натхов", как внешняя ритуальная, так и на уровне йоги, отличается от тантры - просто самостоятельной традиционной системы с ее практиками, тантра сама по себе, на уровне обрядов, намного сложнее. У натхов в основном используются Шабар-мантры, которые ориентированы на прямые состояния, где не важен санскрит, количество начитывания мантр, все зависит от того, какое у тебя восприятие, оно формируется через Гуру. Правда, в Индии, многие тантрики тоже используют Шабар-мантры и они часто почитают Гуру не в физическом теле в виде нади-пуджи или шамбхави, а скорее как Гуру Горакшанатха, так как все мантры произошли от него, он покровитель этой разновидности мантр. Они составлены как сандха-бхаша (смешанные языки), хотя есть и другие трактовки этого термина. Эти мантры ориентированы на работу с состояниями, где йогические практики и опыт в йоге играет значительную роль. Но, опять же, роль йоги не обязательно той, которую мы можем везде увидеть. Изначально "физическая йога" была намного скромнее, это то, что практиковали многие садху и в других линиях. Она заключается в том, чтобы привести в порядок тело, почистить его шат-кармами (очистительными :05:), почистить нади, защитить пространство надлежащими мантрами, очистить асану (место, где практикуется садхана) и т.д. Для того чтобы медитация проходила более качественно, выполняются практика Шабар-мантр или йогические медитативные практики, Кундалини-джагаран и т.д. Одним словом, йога натхов и тантра, обе ориентированы на состояния, кстати, по своему подходу они близки и к каулическим практикам, так как каулические, в отличии от ритуалов дакшиначары, ближе к тому, чтобы быть ориентированными не на правила ритуала, а на внутренние состояния. Но в каулизме работа с внутренним сконтцентрирована на панчамакара-пудже, так как она через чувства более сильно влияет на сознание человека, чем просто поклонения изображениям. В каулизме уже доминирует интеграция "чистого" и "нечистого", но все равно еще есть место внешним "стхула" объектам. У натхов ориентация на сукшма-лакшью преобладает, с каулизмом общее то, что нет жесткого деления на моральное или аморальное, "дела йога ни белы, ни черны", он видит все в разных цветах. И если для кого-то нужны враты и аскезы, то это не значит, что для натха не приемлем к примеру ритуал 5М, или практика сахаджи, когда ты делаешь все тоже, что и обычные люди, но с осознанием того, что делаешь не ты, а Бог, и что все принадлежит лишь ему. Одним словом, натхи и Сиддхи ориентированы на результат и на то, что на данном этапе дает реальную трансформацию. То, что освобождает от иллюзорных зависимостей и ведет к внутренней свободе, то и считается высшим, а не то, что считает высшим та или иная религиозная линия. Йога - это связь души с вселенской душой, осознание единства всего, то, что ведет к такому состоянию и есть практика йоги. Поэтому она может называться как угодно: тантрическая йога, ведическая йога и т.д. Думаю, она в таком виде существовала всегда. Считается, что сампрадая натхов сформировалась в 5-12 столетии, хотя эти даты условные, на самом деле она древнее, да и сами натхи были существа реализовавшие духовный уровень выше человеческого. Поэтому их почитали в народе и называли натхами, сиддхами, мастерами, сиддха-пурушами, такие мастера были в разных духовных линиях, отсюда, по своей сути, йога натхов - это не что иное, как результат реализации совершенства в той или иной духовной практике. На основе того, чему учили эти совершенные Учителя и сформировалась Натха-сампрадая, она брала лучшее из всего, что было в Индии на протяжении веков.
Понять натхов сложно простому обывателю, не имеющему мистического опыта, сложно по той причине, что ему не видно или же не укладывается в уме то, как это все проходило исторически. Простой человек, глядя на то, как сидит индийский йог и медитирует, скажет примерно так: "Это просто бездельник, у него нечему учится, а я - практик, потому что в наших "йога-центрах" меня научили делать випарита-шалабхасану". Но он не понимает, что это не делает человека ни мудрее, ни просветленнее, а наоборот, может сузить сознание, например, представлениями о том, что ты совершенен, ведь у тебя же есть бумага - сертификат с печатью о том, что ты прошел курс и делаешь випарита-шалабхасану. Что ты - Kто-то, а садху - это никто, у него нет никаких бумаг и сертификатов. То, на что он медитирует, прошло через века, и как это потрогать руками и увидеть зрением, услышать на уровне речи? У нас всего одно тело, которое умрет лет так через 100 или раньше. А техника, с которой работает йогин, создавалась тысячелетиями. Поэтому, как простому человеку понять смысл того, что в традиции аугхар - это один уровень, а даршани - другой, серьги в ушах, в его понимании - это ничто, в сравнении с заведенным за нёбо языком, и все это делается в 60-80 кг.
мяса, крови, костей и т.п. Так вот, дикша у натхов соответствует уровню погруженности в традицию, что связано с приверженностью сампрадае, если она есть, остальное - это пара пустяков, решаемых в считанные мгновения. Натхи ориентируются на мудрость, на способность понимать, такими я увидел натхов, пожив в Индии. Моим первым ощущением было то, что я не туда попал, так как меня никто не учил какому-то "особому" комплексу упражнений, особой отстройке асан, никто не выстраивался в ряд делать асаны и пранаямы, не было никаких йога-шал среди инициированных йогинов. Кто-то, возможно, сказал бы, что пора отсюда делать ноги. Но, понимаете в чем дело, я, в процессе своей нестандартной жизни, научился чувствовать, поэтому ощутил, что от этих людей иcxодит нечто более чистое, по сравнению с другими, и я сказал себе "стоп, я остаюсь, не знаю почему, но это то место, где надо учиться". И я не ошибся, я оставил сначала все свои представления о том, каким должно быть обучение в йоге, потом я оставил все, что было раньше, снял с себя брахманский шнур, одевал его только когда приходил к вайшнавам. До натхoв я привык учить йоге как учили все, и сейчас это умею, но такой подход только для тех, кто находится на самом начальном уровне практики йоги. Одним словом, отличия всех практик натхов в том, что они ориентированы на состояния души и тела, так как сиддхи - это проявление другой мерности, а в ней все смешано, восприятие пространства и времени не такое как в привычном мире. То, что далеко, может быть рядом, а великое может стать маленьким и наоборот. Соответственно, как это все может быть зафиксировано на "физике" в виде техник, ну даже если техники и есть, они все ограничены по-своему, по этой причине, если вы в сампрадае посетите разных Гуру, они дадут разные трактовки одной техники или каждый привнесет свои нюансы в ту или иную практику.
-
Джайя Шива Горакшанатха!
Адеш, Гуруджи!
А что на самом деле есть приверженность сампрадае и как оценить степень этой приверженности?
-
Адеш, Гуруджи!
За все ваши ответы, спасибо. Не могли бы вы объяснить, есть у натхов понятия пашу, вира и дивья бхав? Еще, в связи с выше написанным, возникает вопрос, но есть ведь тексты традиции с описанием конкретных практик, правильно ли я понимаю, они не что иное как квинтесcенция и экстракт всех мистических доктрин Индии?
-
Адеш, Лакшми!
Джайя Шива Горакшанатха!
А что на самом деле есть приверженность сампрадае и как оценить степень этой приверженности?
Определяет Гуру, который передает дикшу, каждая дикша занимает немалое время. Находясь в традиции, ученик постоянно учится свою садхану корректировать благодаря Гуру и всем, кто в традиции обладает какой-то реализацией. Его познания углубляются и параллельно, вместе с пониманием каких-то тонкостей, появляется приверженность Натха-сампрадае. Эта приверженность не может появиться, например, если вы сделаете 100 простираний или начитаете мантру много тысяч раз, хотя, посещение святых мест, общение с Гуру - все это необходимо. Но это процесс не фиксированный, вы сами через какое-то время почувствуете, что вы - настоящий натх, и что повесив себе свисток, или прорезав уши, вы не просто будете имитатором, а это станет истинно ваше. Вы сами видели, что бывает с людьми, которые получают то, к чему они не готовы, сыпятся даже не начав свою практику. Поэтому нужны знания, полученные ответы на вопросы, после чего у вас не останется сомнений в том, что это ваш путь. Но если человек просто примкнул к натхам по моде, а внутри у него каша, он как бы ученик, но только внешне, это не аугхар-садху и не даршани тем более. Если он думает: "я буду у натхов, но мой путь - это каббалистическая магия и путь ацтеков", это ученик во внешнем кругу. Не то, чтобы Каббала - это плохо, все хорошо, но на самом деле, чтобы человек не практиковал, его глубина во всех практиках будет одинакова, независимо от конфессии. Я видел буддистов и суфиев, чей уровень мог бы определить как достойный для того, чтобы быть даршани-натхами, но что закономерно и понятно, они не рвутся коллекционировать дикши. Уважительно относятся к натхам, признавая их как великую мистическую традицию, понимают сxоду все то, что связано с натхами. Люди умиротворенные, без импульсивных тенденций, не делающие поспешных и ошибочных выводов, способные различать, добрые в отношении с людьми, уважающие учителей, садху и другие традиции. Те, кто доверяют своему Гуру, кто стоек в испытаниях, кто не подвержен внешним переменам, кто знает - какова истинная цель традиции, и уверенно идет к этой цели, тот - настоящий йогин, и тому Гуру передает высшие посвящения, открывает ему разные тонкости садханы. Открывает потому, что у такого ученика есть потребность в них.
Вообще, я думаю подготовить в будущем специальную образовательную программу по натхам, так, чтобы у людей были главные представления о традиции, ее практиках и т.д. Приеду из Индии - займусь этим.
-
Адеш!
За все ваши ответы, спасибо. Не могли бы вы объяснить, есть у натхов понятия пашу, вира и дивья бхав? Еще, в связи с выше написанным, возникает вопрос, но есть ведь тексты традиции с описанием конкретных практик, правильно ли я понимаю, они не что иное как квинтесcенция и экстракт всех мистических доктрин Индии?
Да, но бхава - это отображение внутреннего состояния, многие индуистские тантрические тексты в общих обозначениях говорят, что пашу-бхава - это уровни от ведачары до дакшиначары, вира-бхава - это вамачара, а дивья - сиддханта и каулачара. Иногда сиддханту относят к вирабхаве. Но это, в основном, стоит понимать как приведенные примеры в текстах, не всегда это именно так. Бхавы - это состояния сознания. Например, пашу - тот, кто ограничен разными факторами "паша", то есть тот, у кого привязанности. Если человек привязан к вамачарским ритуалам, то он все равно пашу, сам факт привязанности говорит о том, что это пашу-бхава, а тем более, если он привязан очень сильно, так, что готов презирать остальные формы религии. Если он настолько сильно привязан к наслаждениям 5М, что готов проявлять негатив в адрес других религиозных традиций, таких как веданта, вайшнавы и т.п., то это даже не пашу, а погрязший в грехах маха-пашу. Вот по этой причине, тантра часто является опасным учением, особенно каулическая, она может привести к самообману и полному духовному падению.
Вира-бхава - это уровень подвижника, который пробужден на уровне сознания и у кого нет доминанты с фиксациeй сознания на внешних объектах, это уровень тех, кто не увязает в формальностях, а не тех, кто помешан на каких-то изысканных внешних практиках. Кстати, в Индии я таких помешательств не встречал, зато в России эти ложные идеи обрели большой размах, сами понимаете благодаря кому. Это и есть профанация тантры, как духовной традиции, думаю, причина сложившейся ситуации в СНГ в том, что, те, кто распространяли тантру, не были посвящены у реальных тантрических Гуру в Индии, ни у кого из них не учились. Поэтому они вира-бхаву трактовали только исходя из книг, а не из своей духовной реализации, полученной в результате полноценного обучения у индийских Гуру. Из текстов можно взять все, что угодно, и этим оправдать любую личную деградацию. Но проблема даже не конкретно в человеке, который так все видит, а в том, что он этому учит других, то есть он не только себе причиняет вред, но и другим. Следовательно, чтобы этого избежать, нужно иметь реального, аутентичного тантрического Гуру, который может подтвердить то, что тот или иной его адепт находится на уровне вира-бхавы. По сути, вира-бхава - это уровень практикующего йогина-садху, у кого пробужденное сознание, в котором нет шаблонов, фиксированных концепций, разных помешательств, увязалова в формальностях. Но это, разумеется, не повод утверждать, что вира-бхава есть нечто внешне изысканное в виде привязок к ритуализированной майтхуне, принятию наркотиков или алкоголя. Все каулы, которых я встречал в Индии, - вегетарианцы, и ведут себя сдержанно в отношении противоположного пола, они если и совершают какие-то садханы вамачары, то все эти вещи применяют так, что это можно сравнить с принятием лекарств. Они не упиваются вином и не исповедуют с какой-то слащавой любовью в глазах о пользе секса. Наоборот, это люди склонны к аскетическому и подвижническому образу жизни, у них высокий уровень самоосознания и самоконтроля, вот это действительно вира-бхава. Надо отказаться от секса - они с легкостью откажутся, надо практиковать методы, внешне противоречащие брахмачарье, - они их будут практиковать. Все, что внутренне развивает, они используют, не особо деля на высшее и низшее, так что и тексты дают весьма условное описание практик, соотносимых с бхавами.
Что касается натховских текстов, где описаны практики йоги, то они действительно есть не что иное, как экстракт, я бы даже сказал, многовекового опыта самой традиции. Потому натхи и почитают разных йогинов (чаураси-сиддхи), т.к. это способствует регуляции практики на неком энергетическом уровне. Традиция как бы сама корректирует практику садхака, поэтому у натхов так много разных упасан, связанных с почитанием великих йогинов, очень важная на самом деле практика.
-
Адеш, Гуруджи!
По поводу русской тантры точнее не скажешь!
-
Адеш,Гуру джи!
Кроме множества практик натхи известны и как знатоки в области колдовства,магии.Что означает и то,и другое с точки зрения натхов?
-
Адеш, Крипанатх!
Не совсем понял смысл, и то и другое, очевидно, колдовство и магия. На Западе есть колдовство - это понятие близкое к гоэтии, т.е. берется фото человека или его вещь и совершается воздействиe по симпатической связи. А магия, понятие очень широкое, когда например, Вы делате обряд и отождествляете себя с Абсолютом, так как он самый высший маг, такой подход называется в западных оккультных системах - теургия. Пожалуй, он ближе всего к йоге и тантре, хотя, конечно, я не говорю что это одно и тоже. Магия - это способность влиять на физический план через тонкий и, конечно, в этом подразумевается наличие воли, непросто поверхностного желания, а очень обоснованной воли. Тантра - это также крия, "Тан" - расширение (качество крия-шакти), a "Тра" - освобождениe, одним словом, достижение полной самореализации в этом теле, в этом мире, раскрытие всего своего духовного потенциала. Все эти понятия очень близкие и имеют между собой определенные связи. К сожалению, я боюсь, что могу, как часто бывает, оказаться неправильно понятым, говоря о йоге, тантре, магии и т.д. Так как несмотря на то, что подобные вещи не всегда привлекают людей достаточно адекватных. B принципе, мне все понятно, совершенным ничего не надо, а методы на то и сушествуют, чтобы помочь несовершенным людям. Но многие часто думают, что занявшись йогой они так быстро станут сиддхами, а для становления магoм нужно только нарядитьcя в средневековый балахон, помахать жезлом - и ты уже великий маг. Это очень примитивное видение, все настоящие пути требуют постоянной работы над своими личностными качествами, нужно преодолевать многие слабости своего тела и души. И чем большие слабости преодолены, тем большие сиддхи мы можем реализовать, не для того чтобы доказать невеждам, что ты отличен от них, и чтобы тебя они любили :115:, ибо никогда невежественные и слабые люди нe будут кого-либо любить :123:. Все духовные и мистические практики существуют в первую очередь для того, чтобы реализовать свою высшую природу, остальное приложится само. Поэтому, во всех настоящих школах, всегда неофиту стараются развеять представления о том, что такое практика. Без преодоления заблуждений, порожденных ложным эго, практики, неважно какие, йогические или тантрические, не принесут существенный пользы, какими бы они не казались красивыми.
Йога натхов не отрицает этот мир, в мире есть все, что нам может нравиться или не нравиться, йог должен подняться над всем этим. Натхи практикуют Шабар-тантру, которая подразумевает йогический опыт, что ведет к внутренней чистоте и обретению большой личной силы, благодаря которой и работают все мантры. Сначалa Гуру приводит ученика к определенной чистоте, ученик учится правильно относиться к Гуру, традиции, к самому ученичеству. Потом передается дикша, затем, почитая Божество, ученик осознает его в себе и во всем мире, видя себя как Шиву, а мир как прoявление Шивы. Мир - это Шакти, которая тождественна вам, она Ниджа-шакти и она неотлична от вашей воли, все совершенства (сиддхи) реализуются посредством Шакти. Собственно Кундлини-джагарaн (пробуждение своей духовной энергии) и раскрывает различные сиддхи. Но главное не спутать путь пробуждения Кундалини с общераспространенной попсой в виде "дыханий в упражнении лодочка" и прочими вещами. Это вырожденные формы правильных садхан. Как, впрочем, и йога, которая не прoбуждает человека духовно и не раскрывает сиддхи, это ненастоящая йога. Настоящая йога - это внутренняя суть тантризма, а тантра раскрывает сиддхи. Натхов считают в Индии знатоками колдовства, но натхи далеки от колдовства в том виде, как его понимают многие, йоги стремятся к высшему совершенству, которое содержит в себе все совершенства. Натхи стремятся вернуться к своему изначальному состоянию сиддха, но они не привязаны к каким-то конкретно сиддхам, точно также, как вы поклоняетесь Шакти не с целью ее поиметь, а с целью очищения. Шакти может дать вам разные силы, но природа Шивы - оставaться пустым. Что такое упасана, это когда Вы себя считаете "упа" - второстепенным или никаким, пустым. Поэтому бхакти развивает сиддхи, но делает вас сиддхом, только шуддха-бхакти, на нее йоги и ориентируются. Правильнее всего сразу ориентироваться на самое лучшее, тогда ваши мантры будут работать быстро, они будут шабар-мантрами.
Обычно начитывается мантра Божеству, а сиддхи зависят от уровня бхакти, в принципе, одной мантрой можно реализовать любую из сиддх. Можно и без мантр вообще, хотя, все зависит от того, как вы их понимаете, ведь мантра-это сознание. На самом деле все виды йог, имеют дело с одним и тем же, просто внешне подходы разные.
-
Вообще, в Индии, такие понятия как магия и колдовство, обычно не делят, под ними подразумевают шат-кармы (шесть магических действий), обобщенно называемых абхичарой. Конечно у натхов есть определенная категория текстов, таких как Шабар-чинтамани, Горакша-тантра и т.п. Сами по себе, они не являются основными в традиции. Практики такого рода требуют отдельной передачи. В такого рода садханах есть отдельные упадеши.
-
Об этом я и хотел спросить.На Западе,колдовство - это какая-то практическая сторона магии,но само понятие магии намного шире.Наверное это просто разные уровни возможности реализации.Но идентичны ли эти понятия на Западе и в среде натхов?
-
Те, кого конкретно интересует магизм, наверное, могли бы найти много общего, например, составление янтр в тантрической магии частенько делается за счет нумерологического подбора или букв деванагари или просто чисел. Потом они вписываются в янтру. Этот подход практически идентичен тому, что делают в западных магических системах. Другой вариант: когда реализуется мантра, и ее биджи используют в янтрах. Вариаций много, это своего рода манипуляции энергиями. Похожи в основном общие подходы, религия - источник силы, а магия - это скорее техногия ее применения. Но йога (я имею ввиду не ее породийные фoрмы) все равно выше как колдовства, так и магии, религии (в ее обычной форме). С другой стороны, в йоге тоже много внешних различий, нам кажется, что мантра-йога, лайя, раджа, хатха, карма, джняна, бхакти и т.д. - это очень разные вещи, но если взять основу хатха-йоги, убрав ее поверхностные элементы, то вы получите ту же бхакти-йогу или мантра, лайя и др. Различения нужны, конечно же, для того, чтобы было легче понять ту или иную систему практики. Различать одну традицию от другой, а так же различия в них самих необходимо для выявления их особенностей. Это не для того, чтобы казаться всем хорошим и традиционным, сейчас все так поступают, но если многих религиозных людей поспрашивать об отличиях и особенностях их религий, то выяснится, что им нечего сказать. Люди просто следуют, но сами не понимают чему. Конечно, натхизм сильно отличается от традиционных западных религиозных ортодоксальных мистических учений, а так же от многих систем в самой Индии. Я не беру еще на рассмотрение сами направления натхов. В целом, натхизм - это традиционное йогическое учение, со своей религиозной доктриной, основанной на "сиддха-сиддханта паддхати", магия у натхов носит второстепенный характер. Т.е. шат-кармовские прайоги (методы применения) в основном носят характер дополнительный, на первом месте - йогические мантры и религиозные, потом - шабар-мантры, а уже следом за этим магические шабар или классические санскритские с их сложными обрядами. В свое время я их все перепробывал, убедился, что они действуют, понял как, а потом просто оставил и сейчас занимаюсь только одной йогой. Может быть, кто-то вам бы сказал: "не изучайте магию, ибо это плохо", но я считаю, что знать лучше все, главное - ко всему беспристрастно относиться, т.е. пракша-пата бинирмукта (не цепляться ни за одну из сторон), выявлять суть всего и следовать именно ей - это базовый подход натха йоги.
-
Когда я учился в Индии, то многих Гуру доставал вопросами, так что они, конечно, брались за голову: с одной стороны, радовались моему энтузиазму и стремлению во всем разбираться, a с другой, я многим доставлял немало "головной боли". Они говорили, что многие их индуйские ученики никогда столько не задают вопросов. И в самом деле, многие садху делают нади-пуджу или хому, не понимая их внутреннего смысла, поэтому найти там тех, кто может адекватно учить всем тонкостям традиции - очень нелегко.
Например, объяснить внятно практики шабар-мантр там мало кто может или по ССП, я когда Марку Д. рассказал о том, что в традиции мало кто разбирается в адхарах, лакшьях, вьомах, он был в недоумении: как так, тексты сампрадаи говорят о том, что если кто-то этих практик не знает, то он не может быть йогином, а на данный момент в традиции тех, кто разбираются, очень малый процент. Скажу прямо и честно как все есть, до Индии я много практиковал разных методов по классическим текстам и в результате обрел опыт, который меня и направил к поиску. Я знаю точно, что этот опыт настоящий, и когда я пришел в традицию, то заметил следующую вещь: то, о чем написано в текстах Горакшанатха, Матсьендранатха просто идеально сходится с моим опытом, а то, чему учили разные Гуру - почти никак. И я долго мучился, может быть это моя гордыня, и я не понимаю многих Гуру и садху? Признать свое несовершенство я всегда могу легко. За все время я встретил лишь несколько йогинов, от которых шло именно то, что соответствовало моему опыту, и, как ни странно, эти садху понимали все тексты Горакшанатха. После чего мои иллюзии на тему Индии развеялись навсегда. Все, что я вам могу пожелать, это быть настойчивыми в поиске, так как сам всегда следовал именно такому пути.
-
Адеш,Гуруджи!
В "Шабар-чинтамани" столько всяких рецептов, неужели йогинам надо всем подобным замарачиваться? Текст конечно традиционный, но, это явно для отъявленных колдунов, кого-то подчинить, навести марану, стамбхану, просто жуть какая-то :011:.
-
Честно говоря,прочтя именно этот текст я и задумался о том,что и как есть в традиции.
Гуру джи,спасибо за ответы.
Адеш!
-
Конечно, я не имею ввиду,что только это и есть в традиции.Сампрадайя большая и опыт её адептов просто огромадный.Поэтому кто к чему и через что пришёл наверное не так и важно.Скорее правильнее научиться воспринимать наставления Гуру и правильно понимать свой опыт.
-
Адеш!
Адеш,Гуруджи!
В "Шабар-чинтамани" столько всяких рецептов, неужели йогинам надо всем подобным замарачиваться? Текст конечно традиционный, но, это явно для отъявленных колдунов, кого-то подчинить, навести марану, стамбхану, просто жуть какая-то .
Дело в том, что в Индии много разных натхов, немало и грихастх, поэтому те, конечно, могут и практиковать шат-кармы из Шабар-чинтамани, Горакх-тантры, Бхута-дамары, Даттатрея-тантры и т.п., но садху обычно такие вещи редко совершают. Может быть это все и используют так же еще и те, кто занимаются крупной проповеднической деятельностью. А отрешенным йоганам действительно это ни к чему, но надо трезво смотреть на вещи, много ли таковых? Мой личный опыт показал, что в Индии под словом тантра в первую очередь большинство индусов понимают именно абхичару, это процентов 70, если даже не больше. На втором месте по количеству идут те, кто видят тантру как упасану. Меньше всего тех, кто рассматривает тантру как практику, направленную на развитие своего трансцендентного сознания, такими методами как Йога Натхов, Пратьябхиджня, Сахаджа и т.д. Тантра - это очень широкое понятие, и какие бы не были в Индии тантрические сампрадаи, в них в каждой обычно можно встретить все то же самое, что есть и в других, просто в каждой акценты сделаны на чем-то своем. Натхизм ориентирован на йогу, но в нем так же есть место и абхичаре, ведь традиция - это не просто "кружок по йоге", где исключительно учат сукшма-вьяяме и при этом особенной, не такой как это в других секциях и кружках :05:. За тысячелетие она впитала столько методов, что там можно откопать все, что вам угодно, кому нравится абхичара - те ее и откапывают. Меня попросили ученики показать распространенные примеры абхичарских текстов у натхов, пришлось перевести Шабар-чинтамани. Поймите меня правильно, я не моралист, видите, даже про западный магизм написал, зная, что начнутся морали тех, кто меня помнят и "любят", типа: "вот он, традиционный натх, чем на самом деле занимается". Конечно, я еще в Чечню поставляю танки, самолеты и пью кровь младенцев, но исключительно в Наваратри или Шиваратри.
А если говорить серьезно, шат-кармы - вещь не выгодная, много ритуалов, дорогие самагри, к тому же если ошибешься, то можно накрутить себе карму, напризываешь всяких якшинь, пишачинь, будут потом у тебя эти "пассажиры" надолго, но главное, во имя чего? Чтобы навести мохану на друзей, которых в материальном мире и так не существует, и которые тебя продадут во имя мелких выгод, дело лишь в цене. А те, кто единомышленники, те поймут и без всяких мохан; тех, кто совершает зло, погубит само мироздание, без всяких марана-прайог. На самом деле, все намного проще, ищите истину, тогда многое отпадет как пустое и бессмысленное. Если Вы царь, то зачем вам заниматься тем, чем занимаются министры или их подчиненные, или подчиненные подчиненных? Магизм нужен для тех, кто не понимает (в силу своей "свабхавы" природы) должным образом религию или йогу, но, конечно, в истории было немало примеров, когда абхичарины оставляли путь низшей магии и становились йогинами. Просто реальных абхичаринов то же не так и много, в основном много тех, кто об этом только говорит.
-
Гуру джи,спасибо за Ваши ответы.
-
"Шабар-чинтамани" .....интересно ,а возможно ли как то ознакомится с этим текстом, в иследовательских целях ?
-
шат-кармы ...кое что из буддийской традиции «Сутра производства тонких становлений» (Сусиддхикара-сутра) — относится к категории общих крия-тантра («тантр действия») и уделяет не много внимания доктринальной, философской стороне буддийского учения. Речь в ней идет прежде всего о содержании, деталях и предназначенности различных мистических ритуалов, а также основных практик.
http://japonica.ru/
-
"Шабар-чинтамани" .....интересно ,а возможно ли как то ознакомится с этим текстом, в иследовательских целях ?
Благой текст, отправил, :05:.
-
Адеш!