Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: yong bhairava от Январь 23, 2008, 22:08:20

Название: Агхора
Отправлено: yong bhairava от Январь 23, 2008, 22:08:20
Здравствуйте!
Матсиендранатха джи, вы не могли бы рассказать что-либо о традиции Агхоры, помимо поста в теме про ашарам Кинарам Бабы ? В чем суть учения, отличительные особенности (помимо внешних), основные практики, взаимосвязь с другими традициями, положение и сотояние в наше время (распространенность и доступность).
Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 02, 2008, 08:56:07
Cапрема намаскара!
   Агхора сейчас процветает, самое известное агхорическое место в Индии - Варанаси. На данный момент Шамбхава Рам  - наиболее известный Гуру. Есть два доступных агхара-ашрама, самый знаменитый находится неподалеку от Шивала-стрит в Варанаси, он  называется «Кинарма Баба-ашрам», правда на вид пустоватый и общаются с иностранцами там неохотно, в общем все зависит от Вас. Мне, например, там встречались весьма толковые садху. Второй Ашрам расположен на другом берегу Ганги - «Бхагаван Рам агхори-ашрам», он находится в деревне и там реже можно встретить туристов, пожалуй, это более интересное место. В Варанаси есть ещё один ашрам – это ашрам ученика Бхаган Рамы, его зовут Баба Харихар, вот веб-сайт этого ашрама: www.aghor.org Мои ученики его посетили около недели назад, все выглядит очень рафинированно. Сам Гуру Харихар очень радушный человек, если не ошибаюсь, представительство этого ашрама есть в Америке. В храме стирильная чистота, что явно не похоже на место кремации, занимаются йогой, проводят пуджу, хаван, читают джапу, каких-то радикальных методов нет или, возможно, их не афишируют. Сам Харихар Агхор говорит, что для западных людей нет необходимости в крайних агхорических методах, так как и без того многие пьют алкоголь, употребляют наркотики и т.д. В общем, его ашрам больше походит на новый стиль агхоры, хотя, я лично, по многим пунктам с ним согласен. Кстати, Харихар Баба рассказал, что к ним приезжал учиться Роберт Свобода, о его книгах он отозвался как-то обтекаемо, зато ученики Харихара сказали, что книги Р. Свободы - придуманная сказка, которая мало чему соотвествует. Хому в ашраме проводят своеобразно, пять составляющих самагри - это элементы, взятые из мертвого человеческого тела, все остальное, как и во всех хомах. Совершается поклонение Кали. Хаван-кунда имеет форму триконы (треугольник, символ йони).
  Агхорическая  традиция, так же как и у Натхов, называется аугхарской, всего в традиции две передачи - одна для грихастх, другая для саньяси - Авадхут-аугхаров. Агхора очень близка той Сампрадае, где инициирован я, Натха-йоги тоже практикуют агхору, просто не все натхи эти практики совершают физически. С точки зрения агхора-сиддханты, шмашан – это не только место кремации, но и место, где присутствует спокойная атмосфера: лес, поле, берег реки, пустые заброшенные здания. Для обретения внутренней тишины требуется сначало уединение, после чего агхори может жить в людных местах или кремационном месте, воспринимая весь мир как шмашан. Обычно в местах сожжения почитают Шиву Рудру, который присутствует в распадающихся мертвых телах, горящих в огне. Собственно, каждый момент жизни, это ничто иное, как определенная «микро-смерть», поскольку наши тела растут и стареют, таким образом, распад - это дело времени. Рудра присутствует всегда, во всех явлениях жизни. Смерть и жизнь - две стороны одной медали, они неотделимы друг от друга. Можно сказать иначе, причина смерти - это рождение, а не вечная жизнь или вечная смерть в Нирвикальпа-самадхи. Все формы будут разрушены, поэтому истина только в той реальности, из которой они появились и в которую возвращаются, таким образом, шмашан - тот самый символ Высшей запредельной Истины, которая пребывает всегда и везде. Внешний шмашан - просто символ истинного шмашана, который находится повсюду, независимо от того, видим мы его или нет. Это Шунья, Алакх Ниранджан, который пронизывает все явления мира и отражается в них (пратибимба). В общем-то, сиддханта агхори, похожа на сиддханту Горакшанатха, кстати, сами агхори его тоже считают своим Гуру. Садху, последователей традиции Кинарама, называют Аугхар-агхорешварами, они так же используют натховские мантры, т.н. шабар-мантры, очевидно у Натхов они заимствовали и шабар-тантру. Шабара - означает волю Шивы, все мантры в которых проявлена воля Шивы - Иччха-шакти, называются шабар-мантрами. Они могут быть на санскрите, хинди и других языках, в этих мантрах важна «свара», а так же ануштхана, она совершается за семь минут до восхода солца. Этими мантрами очищают вино, мясо и др.
   Несмотря на то, что Кинарам Баба жил несколько столетий назад, агхори считают, что традиция восходит к Капаликам, Маханубхавам, Каулам, Натхам и др. древним сампрадаям. Сами агхори упоминают некоего Брахма Гири Бабу, который так же брал упадеши у Горакшанатха. Гхора - это сансара, агхора – то, что за пределами сансары, а так же один из пяти ликов Шивы. Агхори носят «мала» (четки) из костей или зубов, капалу (череп), черную одежду, поскольку черный цвет - символ растворения всех остальных цветов, он включает в себя их все. Ну и ещё черная одежда меньше пачкается, поэтому она удобная для тех, кто живет в «нечистых местах».  Агхори носят в левой руке полый череп, а в правой – колокольчик, которым постоянно звонят, выкрикивая «Om Shambhu Bhairo». Агхори верят в обряд человеческой жертвы своему божеству, для них нет запрета на какую-либо пищу, они могут есть даже трупы. Некоторые аскеты этой секты смешивают свои выделения с водой, пропускают их через ткань и пьют. Полагают, что такое действие способствует большому духовному достижению. Агхори едят человеческую плоть, так же как и плоть животных, за исключением лошадей, именно поэтому их называют агхор. Слово «гхора» на хинди означает лошадь. Когда посвящают неофита, Гуру сбривает на его голове волосы, потом дает выпить из капалы алкоголь в виде прасада, далее, ученик отправляется собирать подаяние (дакшину) для Гуру с людей низших каст, после чего ему передается Гуру-мантра.
   Баба Кинарам жил 142 года, он основал 5-10 монашеских орденов, которые до сих пор существуют в разных местах Индии. Как только доберусь до нормального интернета, напишу коротко биографию Кинарам Бабы и отвечу на другие вопросы заданные на форуме.
Название: Re: Агхора
Отправлено: yong bhairava от Февраль 02, 2008, 21:20:55
Намасте!
Большое спасибо, очень интересно!
Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 17, 2008, 22:34:49
Гуру Горакшанатх джи ко Адеш!
Сапрема намаскара!

Перевел брошюрку из Кинарам-ашрама, где описана краткая биография.

Агхорачарья Махарадж Шри Кинарам джи

   Парампуджьяпад Ма Гуру Агхорешвар Бхагван Рамджи, 11-я путеводная звезда традиции Агхорачарьи Махараджа Шри Кина Рамджи. После возведения на престол своего ребенка (Аугхар Баба Сиддхартх Гаутам Рамджи) и назначения его управляющим этого агхора-питха, он посвятил себя защите несчастных, бедных, беспомощных и всех тех, кто был отвергнут правительством и обществом, обеспечивая их средствами для существования, поддерживая во время смерти и защищая в духовном мире. 

Сон Матери

   Шри Акбар Сингх, рожденный в семье кшатрия Рамгарх в деревни Чхандаули, что находится в Варанаси, был хорошим знатоком йоги и любил жителей местности. Однажды ночью его пожилая жена Манса Деви, увидела во сне вечного Шиву, восседающего на Нанди, проникающего в укромное место, после чего Манса Деви проснулась. 

Рождение, и прибытие Трех Божеств

   В благоприятное начало агхор-чатурдеши темных двух недель месяца Бхадра Викрани Самрат, 1658 года, Манса Деви дала рождение мальчику. Трое святых уже находились в деревне по случаю «чатурмаса». Спустя две «мухураты» после рождения, эти святые достигли дверей дома Шри Акбар Сингха, они поздравили и почтили новорожденного «Джанма Сидха» ребенка и выразили ему свою любовь. Старший из них взял ребенка на колени и произнес несколько слов  «дикша-мантры» на ухо. До этого момента ребенок не принимал молока матери. Только после прибытия Брахмы, Вишну и Шивы в виде переодетых святых, его освященные губы открылись, и он начал сосать материнское молоко.

Нама-карана

  Новости о Шри Акбар Сингхе, ставшего отцом сына в 60 лет, обрадовали всех живущих по соседству. Чрезмерная радость людей вскоре превратилась в празднование, фестиваль. В течение шести последующих дней  раздавались пища, ткань и украшения. 
Возвышенные сущности других миров посетили это место. Специфический аромат продолжал исходить от Мансы Деви. Шестой день церемонии прошел с полным весельем на  «лоларк чхастхи», а так же 12-й день празднества. В соответствии с астрологическим прогнозом; чтобы обеспечить долголетие и величие, ребенка сначала отдали постороннему человеку, затем он продал ребенка отцу за установленную цену в золоте. Вот почему его называют «кинa», иначе его имя - «Раши» - Шива, которое упоминается в некоторых «вайшнавских» книгах, а также «матхах». 

Детство

   С раннего детства малыш Кина ощущал великое счастье и проводил свои дни, занимаясь «нам киртаном», изучая биографии великих людей, в компании своих матерей, на берегах Баан Ганги и в манговых рощах деревни. 

Предсказание будущего, сделанное во время Гауны

   Брак в детском возрасте в то время был общепринят. Поскольку родители стали слишком старыми, Кину сочетали браком с Катьяяни Деви в возрасте 9 лет. Гауна церемония была проведена на 12-м году его жизни.  В  установленную дату Кина  был наряжен и украшен как жених. Во время его отъезда к местожительству жены, он потребовал рис и молоко, чтобы поесть. Его мать сказала, что это зловещее предзнаменование и запретила ему делать так. Но мальчик настаивал на своем, так что мать была вынуждена уступить. Мальчик съел немного риса в молоке. Как только он закончил кушать, стало известно, что Катьяяни умерла. Все были потрясены и убеждены в том, что мальчик обладал способностью знать будущее.

Оставление дома и сат-санг с Бабой Шивадасoм

   Таким образом, мать дала шанс для санньясы еще до бракосочетания. Очень скоро оба родителя, мать, а затем и отец, ушли на небеса. Эти события сильно потрясли чувствительную душу юного Кины. Его сердце и ум были заполнены мыслями об отрешенности и отказе от мира, в конечном счете, одинокий Кина Рам покинул свой дом и отправился в путешествие. Первая половина которого проходила в доме «грихастхи», святого Бабы Шивадаса.

Проверка устроенная Бабой Шивадасом

   Он остался в хижине  Бабы Шивадасa на несколько дней, проводя все время в его обществе.  Баба был впечатлен экстраординарными  способностями этого ребенка, он стал догадываться к тому времени, что мальчик был необычным ребенком. Для него он казался «аватаром». Однажды, направляясь к Ганге для омовения, Баба решил проверить ребенка. Под предлогом справить естественные потребности,  Баба Шивадас передал всю свою ношу мальчику Kине для присмотра, a сам скрылся в кустарнике, чтобы наблюдать за ребенком. Он был ошеломлен, увидев, что как только ребенок приблизился к реке, она сталa беспокойной, начала стремительно двигаться по направлению к нему  и  успокоилась только после того, как коснулась его ног.

Спасение Биджа Рама

   Продолжая свое путешествие, он достиг одной деревни, где увидел старую вдову, ужасно вопящую и плачущую. Баба Кина Рамджи подошел к ней и осведомился о причине ее страдания. Она сказала, что глава деревни, чтобы получить доставшееся ей наследство, поручил бандитам поймать и связать ее единственного сына Виджья, избить и оставить под палящим солнцем. Он немедленно отправился  к Джаминдару и просил его избежать жестокости во имя человечества. Но землевладелец отказывался выполнить эту просьбу, пока не получит наследство, причитающееся вдове. Тога Баба приказал ему вырыть землю там, где он стоял, и взять богатства, спрятанные там. От гнева Джаминдар начал рыть землю пятками своих ботинок. И к удивлению, o чудо! соcуд, полный драгоценностей был зарыт под ним. Джаминдар, увидев драгоценности, упал в ноги махараджа.  Баба взял Виджью с собой и передал его матери, которая вернула сына обратно махараджу Шри, со словами, что ее сын обязан жизнью только ему и теперь он должен стать его отцом. Позже Виджья стал известен как Биджа Рам. 
 
Спасение арестованных святых

   Взяв Биджа Рама  с собой, он отправился дальше и достиг Джуна Гарха, где послал Биджа Рама собирать пожертвование. Но Наваб из Джуна Гарха был против попрошайничества. Тех, кто просил подаяние сажали в тюрьмы. Биджа Рам также оказался под арестом. Путем медитации,  Баба выяснил реальную причину отсутствия Биджа Рама.
   У Наваба не было детей. Шри Махарадж обдумал свой план действий, а после приступил к его осуществлению. Согласно плану, он сам вышел просить подаяние, после чего и был арестован. В тюрьме, каждый должен был молоть зерно на каменных жерновах. Шри Махарадж запретил святым делать это. Он аккуратно прикоснулся ко всем камням своим посохом и произнес: «чхал чхал пе чхакки" ("chal chal ре chakki").  В результате все камни автоматически стали двигаться по кругу.

Принятие Шри Махараджа в крепости Наваба

   Чудеса о самодвигающихся камнях всех привели в изумление. Эти новости достигли Навабa. Oн прибежал в тюрьму, и после принесения извинений, попросил о милости отправится к нему в форт. Шри Махарадж согласился пойти с ним. Он был официально принят с большим почтением. Наваб подарил ему драгоценные камни.  Баба взял драгоценный камень и положил его в рот, а затем выплюнул, сказав, что камень не имеет никакого вкуса. Он попросил Навабa  принять указ о том, чтобы просящих подаяние бесплатно обеспечивали едой. Все святые были освобождены из тюрьмы, а Наваб был благословлен сыном. 

Поклонение Хингладж Деви

   Покидая Джуна Гарх, он пересек болото Катчха, одетый лишь в деревянные сандалии, и достиг Хингладж с другой стороны. Он установил «дхуни» неподалеку от жилого места и начал совершать «тапасью». Женщина, чей дом был рядом от этого места, ежедневно приносила ему пищу.  Однажды Шри Махарадж потребовал, чтобы она рассказала о себе. Видя ее замешательство, он отказался взять пищу, пока та не рассказала о своем прошлом. В конечном счете, она предстала в своем истинном облике и сказала, что она «Ma Хингладж». Она сказала, что решила поменять местожительство и собирается поселиться в пещере на «крин кунд» в Кедаре, местность Каши. Oна попросила его o милости жить там.

Встреча с Шахиджахом

   Путешествуя далее, он достиг Кандхара в 1638 году. Крепость здесь была построена из ила. Этот форт был очень важен для Индии. Продолжалaсь упорная борьба между Индией и Персией. Персидский Шах Аббас, во время правления Джахангира, занял форт Кандхар. С тех пор Джахангир и Шахиджах, продолжали завоевывать этот форт, но попытки были безуспешны. Шахиджах верил в святых «аугхар», и следовательно Шри Махарадж благословил его. Правительство Персии восстало против шаха. В сложившийся суматохе Шахиджах одержал победу и занял форт даже без борьбы. В этом самом форте Шахиджах принял Шри Махараджа.

Благословленный прозорливостью в Гирнарe

   Из Канадхара он отправился к горе Гирнар в Гуджарате. Там находился Сиддхешвар Даттатрея, на «Кунд агхора шиле», сидящий со своей «Камандалой» с отвратительно большим куском плоти. Ади-гуру Даттатрея оторвал часть этой плоти зубами и передал вкусить Шри Махараджу. Как только он съел это, он обнаружил, что благословлен видением будущего. Гуру Даттатрея сказал: «император Дели». Шри Махарадж добавил: «Едущий на черной лошади с белым платком, который спадает вниз». Гуру Даттатрея посоветовал ему идти и проповедовать в обществе.

Шри Махарадж встречает Шри Калу Рама 

   Вдохновленный матерью Хингладж, Шри Махарадж достиг Харишчандра гхата в Каши через Гирнар, Kашмир и Дели. Там он видел Гуру Даттатрею, питающегося головами умерших в обличие Шри Калу Рама. 
   Шри Махарадж Kинa Рам  признал Гуру и перестал поедать головы. Калу Рам джи пожелал вкусить пищи. Махарадж взмолился Ганге об этом. Внезапно три рыбы выпрыгнули из реки и были испечены в огне погребального костра. 
   Был разлив Ганги. Бабa Калу Рам увидел, что в воде плавает тело и сказал, что это труп. Шри Махарадж возразил: «Тело живое». Труп ожил, после чего Шри Махарадж приказал, чтобы его прибило к берегу. Тело действительно ожило, и этот человек впоследствии стал известен как Рам Джияван Рам .

Земля, подаренная Рагхвендра Сингхом

   Шри Махарадж вместе с Бабой Калу Рамом отправились к Шри Крин кунде. Это место принадлежало Джамидару Рагхвендре Сингху. Эту часть земли он завещал в наследство Шри Махараджу. Позднее там были построены хижина и дхуни.
 
Баба Биджа Рам летающий по небу

   Однажды, живя около Крин Кунды, по случаю Чхатх мелы, когда Биджа Рам играл на ситарe, внезапно он поднялся в небo. После достижения большой высоты, его тело начало гореть, а затем он исчез. Когда он снова появился, большие летучие мыши покрывали все его тело. Шри Махарадж повелел летучим мышам разместиться на финиковой пальме, где до сих пор проживает их потомство.
 
Проповедуя майтхилам
 
   Однажды Махарадж Кина Рам джи, сидя на осле вместе с котом, достиг Даргбханга. Tам было много брахманов, и в большей степени они являлись тантриками. Он сказал брахманaм, что раз низшие сословия пристрастились есть мясо и рыбу, то, если бы они не порицали это, обращение людей к другим религиям можно было бы избежать и количество хинду не сокращалось бы. Mайтхилы возразили, но если бы он проявил какую-либо экстраординарную силу, они повиновались бы ему. Шри Махарадж попросил  их дать ему задание, в результате было решено оживить мертвого слонa. Шри Махарадж поместил кота на слона, а своему ослу приказал подстегнуть его. Спустя какое-то время  кот исчез, а слон встал. Видя это чудо, майтхилы брахманы начали употреблять мясо и рыбу, и их отвращение к ним исчезло. 

Шри Махарадж помогает после разрушения причиненного мусульманами

   Это было время распространения мусульман, когда индусы были вынуждены обратиться в их веру. В то время Шри Махарадж находился в городе Кохлин. Этот город был дважды разрушен мусульманами и пиндарами. Город был ужасно разорен и разграблен. Mногие жители покидали его, отправляясь в другие места. Старые, больные, дети и женщины умирали от голода. Шри Махарадж посвятил себя тому, чтобы уменьшить их страдания. Он обеспечивал пищей и убежищем, разжигал в людях надежду и веру, раздавая еду и одежду, обеспечивал средствами к существованию из других мест, наконец, он благословил их здравствовать и покинул местo после того как гарантировал людям свое присутствие всякий раз, когда они будут нуждаться в нем.

Женщина, благословленная детьми

   Этот случай произошел, когда  Шри Махарадж находился в Крин Кунде. Женщина брахманического происхождения ежедневно приходила к пожилому святому и служила ему. Однажды святой захотел знать, чего она желает. Женщина сказала, что она у нее нет детей. Святой, размышляя на Ишту, сказал женщине, что судьбой ей не предначертано иметь детей.
На своем пути она встретила добрую женщину, которая посоветовала придти к Бабе Кина Раму.
   Баба прикоснулся к ней четыре разa своим посохом. В надлежащее время у нее появилось четыре ребенка. Женщина привела своих детей к святому на «мундан» церемонию. Праведник был изумлен этому событию. Он обратился с вопросом к своему Иште, на что тот попросил у него кусок человеческой плоти, если праведник хочет узнать всю историю. Старый праведник оказался неспособным на это. Ишта святого приказал ему отправится  к Бабе Кина Раму. Он пришел к Бабе Кина Раму и увидел как Бабa вскрыл свое правое бедро,  отрезал часть плоти и поднял над ним. Ишта взял часть, а затем сказал, что святой также имел плоть, как  Кина Рам, но он отдал ее в тот момент, когда это было нужно, так праведник потерпел  неудачу. Именно поэтому Кина Рам мог благословить женщину детьми, a он - нет.

Крин Кунда обретает силу

   Oднажды вдовa брамина  принесла своего сынa на смертном одре и поместила у ног Шри Махараджa, затем начала плакать,  Шри Махараджи бросил немного зерен риса в кунду, рецитируя какую-то мантру и наконец сказал, что с этого времени, кто бы ни  купался в этой воде 5 четвергов и воскресений, освободится от страданий. Еще он сказал, что эта кундa будет существовать до тех пор , пока Ганга остается в Каши. С того момента многие по сей день совершают паломничество к этой кунде, чтобы искупаться и освободиться от страданий.

Назидание Аурангзебу

   В одно время Шри Махарадж жил на берегах реки Кшипр. Король Аурангзеб также разбил свой лагерь в том месте. Он узнал, что поблизости находится Аугхар Кина Рам Баба. Король достиг хижины Кина Рама, дабы поприветствовать его. Шри Махарадж Кина Рам сначала убедил остановить его жестокость, но когда он отказался выполнить эту просьбу, Шри Махарадж сделал строгое замечание Аурангзебу. Он сказал, что религия, от имени которой он совершал такие жестокие преступления, не сможет спасти его от приговора истории, он также добавил, что его сыновья причинят ему беспокойства, а император потерпит поражение.

Уважение к  женщине

   Однажды, когда Шри Махарадж был в Сурате, он услышал, что жители города собрались убить молодую вдову вместе с новорожденным, связав тела и бросив их в море. Шри Махарадж запретил им совершать это. На что люди сказали, что она была падшей женщиной. Шри Махарадж тогда ответил, что они должны также схватить и отца этого внебрачного ребенка, связать его с ними и бросить в море. «Раз вы говорите, что я могу взять его; он - один из вас, и он – здесь» - сказал Шри Баба. Все люди ушли прочь с опущенными головами. Шри Махарадж повелел женщине жить на самадхи Нара Сингха. Позже торнадо разрушил город Сурат, с того момента люди начали бояться даже имени Шри Махараджа. 

Необыкновенный Маха Праян 

   Махарадж  Кина Рам джи пригласил множество учеников, поклонников Вед Каши и храбрых Кшатриев 21 сентября 1771. Обратившись к ним он сказал:
-O! Мои дорогиe бхакты – благочестивые, выдающиеся личности, после того как я умру, поместите это смертное тело около янтры богини Хингладж, и при размещении тела в самадхи, позаботьтесь чтобы оно располагалось лицом на Восток. Кто бы ни молился, обходя янтру  Хингладж Деви около моих бренных останков, все его желания исполнятся.
   После этого он наслаждался «хуккой». Внезапно прозвучал ужасающий рев как при  землетрясении и одновременно засиял яркий свет, подобный электрическому пламени.
   Яркий свет, казалось, исходил из головы и устремлялся высоко в небo, где он наконец исчез среди музыкальных звуков.
   Мужчины, женщины, птицы и животные были печальны и плакали. В ответ с небес прозвучал голос: «Не пребывайте в страдании. Я навсегда останусь в одной форме около вечной дхуни.  Оставьте вашу привязанность». На мгновение люди почувствовали, что высоко в небе возникла длинная рука, которая касалась их голов, а затем исчезла.

Самадхи

   Истекли первые три часа утра. В небе звучали трубы, были разбросаны цветы, их аромат дарил необыкновенную сладость окружающим. Пропитанное нектаром цветов смертное тело  Гуру Дева Махараджа Шри Кина Рам джи поместили в самадхи недалеко от янтры Хингладжа Деви.
   В тоже самое время в небе прозвучал голос: «Дорогие бхакты! Возлюбленные! Всякий раз, когда вы будете вспоминать меня, подвергаясь тяжести материальных или духовных страданий любого вида, я помогу вам».
Название: Re:Агхора
Отправлено: Nikita S от Январь 03, 2014, 14:16:41
Адеш Гуруджи!
Нашел в сети вот такую информацию кришнаитов: http://damodardas.blogspot.com.au/2013/12/blog-post_4834.html  (http://damodardas.blogspot.com.au/2013/12/blog-post_4834.html) Странно, почему они натхов смешали с агхори?
Название: Re:Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 03, 2014, 14:33:16
Адеш!

Йоги Гамбхирнатх был известным Гуру в Натха-сампрадае, и с агхорой он никак не связан, да и вообще, они там все смешали в кучу. История, которая там описана, скорее всего, вся выдумана или же напичкана "добавлениями" в угоду вайшнавской стороны, что в принципе уже невозможно рассматривать как правду.

В целом надо сказать, индусы любят усугублять что-либо, яркий тому пример – фильм про Агхори "Я есть Бог". Там, скорее, не агхори, а Джон Рембо.:05:
Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 04, 2015, 17:28:08
Для тех, кто интересуется агхорой:

https://drive.google.com/file/d/0B1pdiJH3ha8FUEk0Q1FBNW9FR1E/view (https://drive.google.com/file/d/0B1pdiJH3ha8FUEk0Q1FBNW9FR1E/view)
Название: Re: Агхора
Отправлено: रा Tatyana от Сентябрь 05, 2015, 16:27:33
В этом формате, к сожалению, не удаётся перевести, а оч. интересно было бы познакомиться с философией агхори получше. Ругаю своё незнание языка.

Предельно осознанное причастие к Бытию, вероятно, и позволяет выйти за пределы?
Я подумала (ссылаясь на слова Кришны): наверное, всех нас можно назвать «агхори» до некоторой степени?, потому что вдыхая, поедая…, болтая, мы уничтожаем и… почти не задумываемся!
А вот про мыслящих Агхори, можно писать без кавычек.
Еще не Боги, но уже проснулись.
а может быть, ошибаюсь.
Название: Re: Агхора
Отправлено: crac333 от Сентябрь 05, 2015, 20:00:26
Цитировать
В этом формате, к сожалению, не удаётся перевести, а оч. интересно было бы познакомиться
попробуйте эту ссылку:
http://surface.syr.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1094&context=ant_etd
там по моему распознанный ocr и соответсвено легче работать с онлайн словарями(у меня стоит в браузере фича при наводе курсором или выделении можно слово незнакомое глянуть в словаре) и переводчиками наверно тоже...
Название: Re: Агхора
Отправлено: रा Tatyana от Сентябрь 06, 2015, 03:49:10
Адеш. suns
Ура!, заработало! Большое Вам спасибо уважаемый crac. :05:
Название: Re:Агхора
Отправлено: damodardas от Сентябрь 23, 2015, 13:28:02


Йоги Гамбхирнатх был известным Гуру в Натха-сампрадае, и с агхорой он никак не связан, да и вообще, они там все смешали в кучу. История, которая там описана, скорее всего, вся выдумана или же напичкана "добавлениями" в угоду вайшнавской стороны, что в принципе уже невозможно рассматривать как правду.
Адеш!
Я отредактировал немного статью, поскольку действительно смешали натхов и агхори :-) На тот момент я не очень сильно разбирался в этих тонкостях. Вообще, по правде говоря, может действительно история и с какими-то интерполяциями, но я не вижу, чтобы в ней что-то говорилось "в угоду вайшнавской стороны" :-)  Там, скорее, прославляется именно ачарья Натха Сампрадаи, поскольку говорится: "После того как Биджой Кришна стал Садгуру, он сказал, что никогда не видел Святого более великого, чем Гамбхир Натхджи, который достиг высот в своем пути; и состояния божественной любви настолько концентрированного, как у Гамбхир Натх джи".

А касательно агхоры, сделал недавно  достаточно большую заметку  (http://"http://damodardas.blogspot.com/2015/09/blog-post.html") о наставлениях Агхорешвар Бхагван Рама.

С уважением, damodardas
Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 23, 2015, 17:17:20
Джайя Шри Радхе, Дамодар дас джи!  :05:

Гамбхирнатх джи,в Натха-сампрадае был и будет большим авторитетом, он признанный Сиддха-пуруша. Есть замечательный его труд по йога-садхане "Йога Рахасья", также в Горакхпуре издавалась книга, в том числе и на английском, о его биографии, она есть в сети, можно почитать: http://ru.scribd.com/doc/139518177/yogiraj-gambhirnath#scribd (http://ru.scribd.com/doc/139518177/yogiraj-gambhirnath#scribd)

Про то, что он был агхори, я не нашел информации, кстати, ничего против агхоры я не имею, но просто ее надо адекватно преподносить. По тому, что я видел в России, да и вообще на Западе, людей, которые едят мясо просто так в ресторанах и говорят, что это у них такая агхора и каула-тантризм, умудряющихся даже ссылаться на Веды, мол, согласно Ведам, "надо есть мясо" (чем они и занимаются), – нельзя делать выводы об агхоре. Я против этой профанации, у этих людей извращенная подача каула-тантризма, я точно знаю, что они профанаторы, это одна из причин, почему они меня ненавидят. Если в садханах такие элементы и есть, то они предназначены для того, чтобы сублимировать мирские желания, а не раздувать их, часто в каулических обрядах в Индии тантрики вообще используют анукальпу (символические заменители), так как суть не в том, чтобы нажраться мяса. Что касается ритуалов майтхуны, целибат, с нашей точки зрения, это побочный эффект брахмачарьи, а не наоборот. Некоторые интоксиканты также могут иметь свою пользу, но они используются для дхьяны и минимально, но дхьяна приносится в жертву гандже. Среди натхов, как и многих других садху, конечно, можно увидеть тех, кто использует ганджу, но вот что касается мясоедения, его там точно нет. Я просто знаю, что представители других традиций часто мешают всех остальных в кучу: если и агхори и натхи используют ганджу, то значит, что и те и другие едят трупы. Но это совсем не так.

Почему я сказал, что статья была в постановку более выгодного положения вайшнавов относительно натхов? Я просто видел очень много преподнесенного Свами Прабхупадой относительно йогов как "мистиков-имперсоналистов", как "погрязших в Майе", он смешивает Патанджали с той йогой, которая должна больше соотноситься с натхами. Если он это делал без разбора, не вдаваясь в детали, то это не совсем адекватно. У него много встречается высказываний о других направлениях в уничижительном свете, где явное приуменьшение чужой традиции, а через это - набивание цены своей. Например, когда он говорил, что цель явления Будды - это отмена жертвоприношения животных, только-то и всего, он как-то забыл упомянуть, что цель была привести людей к просветлению, через это - избавление от невежества и страданий сансары.

Между разными группами людей и конфессиями постоянно идут войны, что это такое, я знаю неплохо. Используются самые разные манипуляци с информацией, например, если вы курили чарас, то к этому можно присовокупить еще что-нибудь, уже действительно негативное. К примеру, сделаешь пару опечаток или грамматических ошибок, и враги скажут, что "он неграмотный, не знает даже русского языка, тем более, каких-либо еще". Вот такие поклепы сочиняли даже про меня, т.е. я не только, оказывается, не знаю иностранных языков, но и русского. Короче, вообще никакого не знаю, полная деревенщина.   Берется какой-то незначительный факт из жизни человека, который в реальной ситуации выглядел вполне достойным поступком, вычленяется именно то, что может хоть как-то быть истрактовано в негативном свете, добавляется туда еще масса какой-нибудь сфабрикованной дряни, а все самое лучшее при этом замалчивается для публики. И получается, из Махасиддха можно в глазах людей сделать полного дегенерата. А вот ушлые дегенераты через манипуляции, только уже в другую сторону, наоборот, публично скрывают все свое мерзотное прошлое, которое научило их вертлявости, и при минимально добрых делах они к себе приделывают много заслуг, которых нет. Получается, настоящий дегенерат становится "чистым христианским священником или верующим", "знатоком индуизма" (индологом), "религоведом" и т.п. Но продолжает той же мразью делать все те же гадости, только под фасадом новых "адекватных знакомств", коими прикрывает свои гадкие поступки, через людей, которых успел расположить к себе обманом. Вот так ушлые подлецы становятся почитаемыми массой наивных баранов, а достойные люди - облитыми грязью, жуликами и проходимцами. Многие такие лжецы и клеветники потому меня и критикуют, что я их активности (в виде лжи и клеветы) вывожу на чистую воду.

Если мы говорим о таких личностях, как Сиддха-пуруша Гамбхирнатх, мы особенно должны быть аккуратны. Есть люди, которые говорят, что настоящие Гуру и Сиддхи не нуждаются в защите, они и сами себя защищать не должны. Я считаю, что такие рассуждения порождены непониманием. Садхана дает нам силы, и использование этой силой фрагментарности, в виде отметания ложной информации, это не грех и не слабость, а просто спокойное использование, не больше и не меньше. Если тебе ничего не стоит ответить спокойно, разрушив информационный вирус, то это не лишает тебя какого-то духовного статуса, тем более, люди, которые говорят, что "сильным людям такая фигня ни к чему", своими же фразами подтверждают, что есть сила и есть мелочи. Ну, раз мелочи, то почему бы их быстро и легко не откорректировать? Вот я их и корректирую в свободное от главной садханы время. :05: 

За новую статью про Бхагаван Рама спасибо. Чем больше будет адекватной информации по традициям, тем меньше будет возможности их профанирования. Я так понимаю, это составлено на основе материалов Кинарам Ашрама?
Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Октябрь 01, 2015, 00:23:41
Честно, шел в Кинарам Ашрам я с легкой неуверенностью, т.к. даже не предполагал, что я там увижу. На входе стоит человек который принимает обувь в специальную клетку, на воротах, естественно, черепа. У входа дорогой внедорожник – редкость для Варанаси. Был выходной день – люди шли потоком. Да, я не подозревал о том, что в Ашрам агхори ходят люди семьями, c маленькими детьми. Приходят молодые девушки с клатчами и в обтягивающих джинсах.  Делают селфи на фоне самадхи Кинарам Бабы. Внутри довольно чисто, во всю идет стройка новых зданий, стоит еще один внедорожник.
Я был в болезненном состоянии и нахождение в ашраме позволило почувствовать себя гораздо лучше.
Интересно так же было узнать о том что Бхагаван Рам основал самый большой в мире лепрозорий по версии книги рекордов Гиннеса. Там могут получить помощь бесплатно все нуждающиеся.

Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Октябрь 04, 2015, 02:55:04
Гуруджи Матсьендранатх, позвольте несколько вопросов по теме.
Скажите, Вы считаете "новым стилем Агхоры" учение в рамках Ашрама Харихар Бабы или всю дхарму Бхагаван Рама?
Эта новизна заключается в "окультуривании" традиции, её интеграцией с обществом?
В Индии можно увидеть товарищей в состоянии глубокого наркотического\алкогольного опьянения, со стеклянными глазами презентующих себя как агхори. На лицах некоторых отчетливо написано, что психика там нехило переломана. Вы считаете это результат неправильной практики\её отсутсвие? Или Агхора в силу своей недискриминационной политики делает доброе дело выполняя роль "психиатрической клиники". Или это просто фейкБаба? Вполне логично что в основной массе интервью, видеозаписей и фотосетов учавствуют именно такие "представители" традиции.
Потому что можно встретить Садху этой Традиции с ясным взглядом и в чистых одеждах, которые разительно отличаются от вышеописанных представителей.

Основные мифы, которые встречаются в русскоязычной и англоязычной среде.
Агхори питаются трупами, экскрементами.
Правильно ли я понимаю, что никто ничем не питается а редко символически употребляют в рамках секретных практик, это нельзя делать на камеру, рассказывать непосвященным и т.д. К тому же это не всем обязательно делать.
Агхори постоянно пребывают в состоянии опьянения подражая Шиве
Правильно ли я понимаю, что алкоголь и другие ве-ва изменяющие сознание используются как работа с дополнительной нагрузкой.
Грубо говоря сознание должно быть "чистым, незамутненным" и ничто не должно его поколебать будь то алкоголь или что-то иное.
Это серьезная практика которая выполняется под руководством Гуру. И не все время это делается и не все это практикуют.
Местные люто боятся Агхори, потому что те всех проклинают, кто на них косо смотрит
Правильно ли я понимаю, что к ним в большинстве народ относится уважительно и побаиваются больше поехавших фриков, а не настоящих Садху.

Существует народ, который сознательно или бессознательно испытывает удовольствие от купания в темных частотах...такие чернушники, которые свои извращенные удовольствие выдают за практику Агхоры?
То есть есть некрофилы с перверсиями и есть люди, которые так широко воспринимают мир, что испытывают те же тонкие\возвышенные\чистые чувства что и перед иконой\мурти перед отвратным и мерзким(в обыденном человеческом понимании). Видят там бога не ломая себя и выворачивая, а естественно, без насилия над собой?
И уже при появлении вышеописанного начинается речь о шава-садхане?

Буду очень признателен за ответы.
Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 06, 2015, 10:46:28
Cold, я считаю, что агхора (все равно, символически или физически) должна оставаться агхорой. Как, собственно, и любая традиция, тот же натхизм, та же йога: мы никогда не поймем, как в полноценном виде работают их методы, если не получим опыт изначальных источников. Я не думаю, что какие-то адаптации - это или только хорошо, или только плохо; это зависит от того, знает ли человек изначальный источник или нет. Если он не знает, то, вероятнее всего, его постепенно может затянуть атмосфера нью-эйджа, и уже кроме него ничего не останется, а происходит это для большинства неосознанно. Поэтому я все же считаю, что аутентичные формы никогда не должны игнорироваться, даже если и далеки от твоей западной культуры или какой-либо еще, даже если они и предельно маргинальны.

Да, в агхоре есть одурманивающие вещества, и трупы, и много еще чего. Агхори традиционно носят черную одежду, и потому замена Харихаром на белую – это все же уход от традиции. Однако вы правы и насчет того, что много клоунов на гхатах Варанаси и в черной одежде, которые выцыганивают бабло и мечтают, чтобы их отвезли в Лондон и Нью-Йорк. Я думаю, то, что вы говорите про пьяных агхори и т.п., в том числе что и я упомянул, это все вопрос чистоты мотивации. Наверное это и определяет, настоящий это адепт или нет, ведь даже формальные посвящения получить несложно любому. Если человек понимает, что это для спасения его души, а своя душа - дело очень личное, что вира-бхава подразумевает серьезную попытку сделать смелый шаг к свободе и что жизнь раба для тебя неприемлема, и лучше тогда быстрая смерть, то это и есть показатель подлинности адепта. Подлинному адепту нужны или самые крупные ориентиры или никакие. Подлинный адепт разочаровался во всем вторичном, поверхностном и праздном, потому для него и нет таких вопросов: хорошо или плохо маргинальное, радикализм - это плохо или хорошо? Если для большой цели, то многое может стать хорошим. Настоящий адепт лучше умрет львом, чем будет жить долго, как баран в загоне, и ради этого он готов идти даже на самые тяжелые и рискованные проекты. Как это проявляется, жизнью в месте кремации или противоположностью этого, это уже дело необходимости, выбора и т.д. И главное, это не рисовка, не показуха, твои подвиги нужны только для твоего успеха, самотрансформации.
Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Октябрь 06, 2015, 14:27:36
Подлинному адепту нужны или самые крупные ориентиры или никакие.
Полностью согласен!

С одеждой я честно говоря не совсем понял ситуацию в этой традиции.
Есть изображения Кинарам Бабы в белой одежде.
(http://www.shriaghoreshwar.org/contenuto/subsections/69/Image/WMKina%20disegno300.jpg)
Вот нынешний Глава Традиции Baba Siddharth Gautam Ram
(https://fbcdn-photos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-0/s480x480/399833_215866681830846_1204899587_n.jpg?oh=5b93d0639baaa5a72dbeb6db89f17191&oe=56A8932D&__gda__=1453691658_591656e54ed0149e4f3567648bbc47d4)
Ну и Баба Бхагаван Рам
(http://3.bp.blogspot.com/_QrBnyplGrdY/S7ylcd-DCHI/AAAAAAAAAnw/P8rCZ-P3pMg/s1600/3.jpg)
Как я понимаю, белая одежда это элемент высшего посвящения.

И если касаться вопроса выхолащивания традиционных учений. Задача ведь в поддержании баланса между полной трансформацией в угоду современности и тотальной ортодоксальностью. Легкая адаптация, назовем это так. Это ведь приемлемо на ваш взгляд?
Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 06, 2015, 14:37:40
Белая одежда, видимо, для тех, кто живет в храме. Но сколько я видел агхори, именно живущих на шмашанах, все в черном. Вероятно это примерно так же как и у натхов, вы врядли увидите махамантри, крупных махантов в одном ланготе и покрытых бабхутом, за исключением может быть таких как в Джамате. Это слишком официальные персоны. Но это не значит, что практики тапасьи, в Традиции лишние. Я не общался с главами агхори ашрама, могу конечно не знать, всего полностью, однако с теми агхори, что живут на шмашанах, кто аскетируют, с теми общался не один раз.  Они мне говорили, что черная одежда для них очень значима, и в практическом смысле, так как белая не для таких мест, так и символически, это символ пралайи. Т.е все методы, такие как шава-садхана, чита-садхана (практика с кремационным пеплом), использование костей например мундасана и др, это важные практики для агхори. Если их в традиции нет, то какая это агхора? При чрезмерном уходе в рафинированность, может утратиться суть традиции.

Цитировать
И если касаться вопроса выхолащивания традиционных учений. Задача ведь в поддержании баланса между полной трансформацией в угоду современности и тотальной ортодоксальностью. Легкая адаптация, назовем это так. Это ведь приемлемо на ваш взгляд?

Я не вижу ничего плохого в ортодоксии, просто я бы охарактеризовал так: есть то, что для тебя гибко и изменяемо, то, что вторично, и есть то, что неизменно и есть основа. Допустим, если основа традиции остается, но ты новые, адаптационные разработки используешь для этой основы, то это хорошо, а вот если наоборот, то нет. Если я на нью-эйджевскую основу надеваю традицию, вот тогда проблема, а если на традицию какие-то инструменты от другой культуры, и могу ими манипулировать в зависимости от ситуации, то это, конечно, разумно.
Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Октябрь 25, 2015, 00:22:41
Белая одежда, видимо, для тех, кто живет в храме. Но сколько я видел агхори, именно живущих на шмашанах, все в черном. Вероятно это примерно так же как и у натхов, вы врядли увидите махамантри, крупных махантов в одном ланготе и покрытых бабхутом, за исключением может быть таких как в Джамате. Это слишком официальные персоны.
Да, почитав жизнеописание Бабы Бхагаван Рама можно увидеть, что он носил одежду с погибших людей, ходил в обносках, а в свою деревню после странствий вернулся в обносках и с трупом собаки в руке "предстал в виде настоящего агхори" (цитата из брошюры из Кинарам Ашрама). Но на большинстве фотографий, в качестве главы традиции он предстает в одеяниях другого рода.

Гуруджи Матсьендранатх, скажите, вы упоминали о том, что Натхи практикуют внутренние методы Агхоры. Могли бы пролить свет на них или привести ссылку где можно о них почитать. Заранее спасибо.
Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 26, 2015, 04:31:03
Как мне объясняли сами же агхори из Кинарам-ашрама, черная одежда технически удобна, если вы соприкасаетесь с кремационным пеплом и прочими элементами, не видно пятен и т.д., и еще сам цвет символизирует пралайю (растворение), что соответствует шмашанной теме. Но я видел агхори и вовсе в одном ланготе или покрытых пеплом, как и натхов, собственно, кто имеет передачи на практику тапасьи. О цветах одежды можно, конечно, отдельно рассказать, в основном для садху важно, чтобы цвет был "природный".

Что касается натхов и агхоры. Есть такой Натешвари-пантх, среди его адептов много тех, кто практикует агхору, также Капилани-пантх. Собственно, йога по своей сути, если рассматривать ее традиционно, а не с позиции современного гламуризма, по сути агхорой и была, так как обе традиции ориентированы на нивритти. Единственное, у нас нет такой тенденции, как поедание разных трупов, и прочей "дикости", как это в известной традиции Кинарама. У нас все внешние перформансы, даже если они самые радикальные, уходят на второй план, они - подводящие элементы, а не сущностные, которые и есть натховская йога. Если вы посмотрите на йогу натхов, то вы увидите, что там все построено на "убийстве" праны в иде и пингале, бесконтрольности в чувствах и уме, нет необходимости смешивать половые секреции с вином и пить это, как это в вама-марге. У нас вместо месячной крови есть огонь Кундалини, а вместо спермы - свет в сахасраре, их "смешение" и будет внутренним каулическим процессом. Не то чтобы мы однозначно говорим, что внешняя практика - это величайшее зло (есть, конечно, и немало фанатиков, кто так говорит), но существуют разные практики в Традиции, просто у натхов больше акцент на внутреннем. Опять же, это все хорошо понимать, пожив в Индии, в их религиозной, бытовой и культурной среде, тогда их методы становятся более ясными. На Западе есть проблема, что их неверно поймут (вернее, это уже произошло дальше некуда). Потому если не быть честным с людьми, пусть даже это и не всегда в чем-то выгодно, проблем будет больше, чем если ты будешь описывать все как есть, по крайней мере, так говорит мой опыт несения Традиции на Запад. В связи с этим я и говорю, что да, в агхоре много маргинальности (если она классическая), да и у нас, у натхов в Индии, ее тоже немало, сначала надо признать, что она есть, а потом разобрать почему. И уже после этого думать: "А как же нам со всем этим добром-то жить  :05:  за пределами Индии?"
Название: Re: Агхора
Отправлено: रा Tatyana от Октябрь 26, 2015, 14:21:08
сначала надо признать, что она есть, а потом разобрать почему. И уже после этого думать: "А как же нам со всем этим добром-то жить :05:, за пределами Индии?"
Уважаемый Учитель Матсьендранатх, Адеш.

Отбросив все предрассудки, понять хочу, для чего агхори это делают?
Может быть,  они символически хотят, «скушать» все эти слои таттвы таким образом?
Отбросив всё, всё…, познать как оно есть?
Но только они это делают со знанием дела,  «маргинально», а вот цивилизованный человек – культурно, с вилочкой,  ножичком и всенепременно получая трансцендентное удовольствие от процесса?
А может быть, что у культуры мясоедения современных западных …людей , корни агхорские?
На Западе есть проблема, что их не верно поймут (вернее, это уже произошло дальше некуда). Потому, если не быть честным с людьми, пусть даже это и не всегда в чем-то выгодно, проблем будет больше, чем если ты будешь описывать все как есть, по крайней мере, так говорит мой опыт несения Традиции на Запад.

Гуру джи, пойму, если ответа не последует, сама считала до недавних дней, что открытость- это хорошо, что все люди, как люди, все добра хотят для себя и других и что со всеми можно найти общий язык.  Теперь знаю- это так и есть, но в известных границах, не выходящих за рамки представлений этих самых людей.
С кем-то и вовсе никакого языка находить не стоит.
Убедила история, произошедшая буквально на днях  с моими знакомыми. Там родная мать и родственники из самых «добрых» побуждений, чуть было не определили человека в психиатрическую больницу , по причине несовпадения мировоззрения.  Близкие, бывает,  не останавливаются не перед чем, ради собственного комфорта, чего  уж еще?
А тут, такая  серьёзная тема, для  «здорового общества».    понимаю, что помалкивать лучше лишний раз.


Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Октябрь 26, 2015, 16:15:28
Цитировать
Как мне объясняли сами же агхори из Кинарам-ашрама, черная одежда технически удобна, если вы соприкасаетесь с кремационным пеплом и прочими элементами, не видно пятен и т.д., и еще сам цвет символизирует пралайю (растворение), что соответствует шмашанной теме. Но я видел агхори и вовсе в одном ланготе или покрытых пеплом, как и натхов, собственно, кто имеет передачи на практику тапасьи. О цветах одежды можно конечно отдельно рассказать, в основном для садху важно чтобы цвет был "природный".
Почему я высказал гипотезу о том что белая одежда соотносится в высшими посвящениями, т.к. неоднократно встречал информацию о том, что шава-садхана является не обязательной для достижения состояния Агхоры. И те кто "уже" особо не соприкасаются с подобными субстанциями.
Баба Бхагаван Рам в своих работах говорит о том, что Агхора это в первую очередь состояние сознания(Нивритти\тождество с Параматмой),И истинными Агхори являются существа обнаружившие это и происходит это не только в рамках Агхоры, как традиции. 

Выскажу свое мнение на вопрос Татьяны о том для чего они это делают.
Так как для самого это было "невообразимо неприемлемо, табуировано и невозможно".
Можно часто услышать рассуждения о том что бог есть везде и все святое. Но покажи половине этих людей слизняка, червяка или паука и они испытают омерзение. Это нормально - организм автоматически блокирует контакт с этими существами, как потенциально  опасными(эволюция работает).
Если мы покажем оставшейся половине  развороченный труп ребенка и подобные божьи творения то подавляющее большинство испытает ужас и отвращение. Человеку крайне сложно видеть это, а тем более Бога в ЭТОМ.
И это нормально, к трупам и выделениям у человека установлен мощненийший блок, т.к. во первых это крайне опасно с точки зрения здоровья. От поколения к поколению выживали те у кого к этому существовало отвращение.

Но Агхори становится над бессознательным, над инстинктом. В этом случае видение бога во всем не просто слова, а глубочайшее чувство, состояние сознания, которое по словам Бабы Бхагаван Рама достигается в т.ч. через глубочайшую любовь, принятие.
И это не совсем о том чтобы "напиться и сдерживая рвоту и всепронизывающий ужас и отвращение сидеть на трупе, чтобы скорее отчитать положенное количество кругов джапы, ДЛЯ ТОГО что бы обрести магическую силу".
Важно не путать с "чернушниками" у которых существуют некрофильские перверсии. Пожранных демонами, тех кто испытывает извращенное удовольствие. Проще говоря людей с психическими расстройствами.
Но как я понял из беседы с одним агхори, их традиция иногда может направлять этих людей в духовное русло в то время как в западном обществе таких людей просто кроет и они доставляют проблемы обществу(порой очень существенные) или сидят в клиниках.

Красной нитью в учении Агхори проходит не деление на святое и не святое, отсутствие дискриминации в отношении кого бы то ни было.
А всепроникающая любовь (принятие), в которой я вижу некоторое сходство с христианской.
Ведь для некоторых людей испытывать любовь и принятие к врагам\обидчиками сложнее чем испытывать аналогичного чувство к "мерзкому и отвратному".
Но я считаю, что и агхора и христианская любовь это высочайшие ступени развития сознания. И впихивать их людям не имеющим хотя бы минимального опыта - это нарушение ахимсы. Подобно книгам о буддизме в которых на 400 страницах описывается почему "Ничего нет".
А вот публикация материалов об Агхорских практиках в открытый доступ, особенно видеозаписи - это конечно может ранить многих людей, случайно наткнувшихся...

Буду признателен, Гуруджи Матсьендранатх, если вы скажете правильно ли я понимаю вопрос.
Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Октябрь 26, 2015, 16:45:43
Цитировать
С кем-то и вовсе никакого языка находить не стоит.
Убедила история, произошедшая буквально на днях  с моими знакомыми. Там родная мать и родственники из самых «добрых» побуждений, чуть было не определили человека в психиатрическую больницу , по причине несовпадения мировоззрения.  Близкие, бывает,  не останавливаются не перед чем, ради собственного комфорта, чего  уж еще?
А тут, такая  серьёзная тема, для  «здорового общества».    понимаю, что помалкивать лучше лишний раз.
Татьяна, выскажу свое мнение.
Ситуации бывают разные. Бывает несовпадение мировоззрения, а бывают бредовые идеи. И если вы реально общались с людьми страдающих параноидным бредом, то знаете что находиться с ними в одном помещении это ад. Им очень плохо и надо с этим что-то делать.
Дурку обычно просто так не вызывают, когда отец в Христа верит, а сын в Шиву. И госпитализировать не получится в таком случае.
Название: Re: Агхора
Отправлено: रा Tatyana от Октябрь 27, 2015, 07:25:59
Собственно, йога по своей сути, если рассматривать ее традиционно, а не с позиции современного гламуризма, по сути агхорой и была, так как обе традиции ориентированы на нивритти.

Баба Бхагаван Рам в своих работах говорит о том, что Агхора это в первую очередь состояние сознания(Нивритти\тождество с Параматмой),
Истинному Гуру, Адеш.  :05:
Cold, Вам тоже спасибо большое, навело на некоторые мысли.
Про Параматму и всеобщее тождество много говорят и пишут и есть ощущение, что бессмысленно, порой.
Суть у всех одна, но тождественна ли она самой себе в каждом отдельном случае? 
Размывание границ, или чистое видение не опасно на деле ситуацией, когда человек вообще перестаёт видеть всякие берега? Мне кажется, опасность в этом.
Но в целом, кажется, начинаю понимать настоящие плюсы и задачу.

Ситуации бывают разные.
Да. История, знает примеры.
а человека этого, отпустили в тот же самый день из лечебницы, признав его абсолютно вменяемым. Слава Те, Господи! :05:
Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 28, 2015, 15:48:53
Много постингов, буду отвечать проще, без цитирования, относительно сказанного Cold и Татьяной. Соглашусь с Cold, думаю, основной принцип агхоры изложен верно. Действительно, как и любая тантрическая традиция, она существует как раз для того, чтобы заниматься тем, чем не занимаются "нормальные" религии и их методы. Нормальная религия – это когда вы, например, идете в церковь, мечеть, мандир и т.д., и там все благостно, а потом вы соприкасаетесь с обычной жизнью, в которой все не так, как в церкви (впрочем, как пел Высоцкий: "Нет, и в церкви все не так"), кругом одни хищники, много омрачений. Соответственно, у человека возникает раздвоение и диссонанс двух реалий. "Духовный" и "чистоплотный" человек очень легко бывает атакован и выбит из равновесия чернухой жизни. На этом же, например, построена и магия причинения вреда, допустим, в тантрической магии, если вы призываете божество в женщину низкой касты или вообще аут-каст, проститутку, из семьи мясника т.п., то это идеально для наведения разрушений врагам. Как мне объяснял мой Гуруджи Чидгананданатха и другие, так мыслят индийцы. Разрушительно на вас это может подействовать, так как вы привязаны сильно к определенным концепциям чистоты, а индийцы не просто привязаны, они ими живут ВСЮ ЖИЗНЬ, ВЕРЯТ В ЭТО. Но не все этому следуют до конца идеально и искренне, в подсознании много остается тенденций к "запретному". Потому если вы в такого человека задвинете энергию, которая будет диссонировать в целом со структурой его сознания, но что-то все равно хотя бы немного будет иметь почву для приживания (а таких 99,9 %), то вы можете легко вызвать в таком человеке дисбаланс. Дисбаланс может привести к болезни, к неадекватным поступкам, которые могут повлечь еще более тяжелые последствия и пр. Как этого можно избежать? Есть два пути: один - быть святым и полностью отрешенным от мира, это на практике крайне редкое явление, большинство монахов все равно не имеют такой реализации. Второй способ - стать настоящим тантриком и освоить те энергии, которыми хотят вас разрушить, сделав их своими сиддхами, а не источником саморазрушения. Понимаете, о чем я? Если вы изнеженный человек и вам говорят: "Ты урод", - вас это может шокировать и разрушить, а если вы привыкли к этому, то вы ответите как-нибудь: "Я не просто урод, а такая мразь, что ты, падла, будешь меня помнить до самой своей смерти в бессоннице и холодном поту, и не одну жизнь". Ну, это я так, самое мягкое написал из возможных вариантов.  :05:  И человек понимает, что вы "адхармик" и что за наезд вы ему надерете задницу так, что лучше или "дружить", или не лезть к вам вообще, что вы не лох. Он может о вас говорить плохо, ибо недоволен тем фактом, что вы негипнабельны и его асурятник знаете не хуже; конечно, он пофырчит, но пойдет искать жертву попроще, так как нет смысла о вас ломать себе зубы. Хотя, разные бывают асуры, некоторые мазохисты и хотят быть избиты регулярно и сильно. Так вот, дело тут не в людях, в мире много есть невидимых врагов и невидимых друзей, до какой степени вам надо совершенствовать способность управлять этой тяжелой энергией, это уже более глубокая и личная тема, это можно обсуждать только со своим Садгуру.

Чтобы было более понятно, когда мы говорим о шава-садхане, то чаще всего подразумеваем шавасану, когда труп используется как асана (место или материал для сидения). В мантра-садхане, например, от того, из какого материала вы используете асану, зависит то, какой результат вы получите от одной и той же мантры. То же самое – из какой касты будет женщина, в которую вы призовете Богиню. Если это брахманская джати, то вы знания получите, если кшатрийская, то социальную власть, способность к управлению, если вайшья, то может дать сиддхи коммерции, а вот если шудры и ниже, то есть два варианта. Первый вариант я уже описал – способность этой энергией делать абхичару, выводить из дисбаланса врагов. Второй же вариант - освобождение. Если вы углубленно практикуете, погружаетесь во всю эту чернуху, но при этом мотивация у вас - богореализация, то в конечном счете она произойдет. Тогда садхака становится подобен Шиве, который испил яд океана сансары. Кстати, вы можете увидеть много агхорической символики не только в йоге, но и у христианских подвижников, например, если посмотрите на одеяние схимников, там много символики "смерти", это смерть для всего праздного и тщетного, во всех серьезных мистических культах вы такое встретите. Но смерть – это не абстрактное понятие, мы умираем каждую секунду, в нашем организме постоянно идут процессы старения, все в этом мире изменяется и идет к распаду, и на смену старым формам появляются новые. Вы растете и живете одновременно, и одновременно умираете. Я считаю, что надо в этом мире получить максимально сильный опыт, чтобы "прийти" к богореализации. И вы не можете, например, полюбив только все благостное и ненавидя его противоположность, обрести йогу (связь с Богом), ибо и то и другое исходит из Бога. Если бы из него исходило что-то одно, то Бог был бы ограничен, а значит, это просто наши заблуждения о Боге. Вот почему некоторые не понимают, отчего я иногда говорю, что мне не нравится, что на Западе буддисты, кришнаиты говорят о совершенстве как о чем-то приятно-гламурном, лишь бы нравиться людям с недалеким умом и мотивациями. Это не потому, что у меня к ним какой-то личный негатив, нет, просто моих ближайших учеников и тех, кто хочет когда-нибудь стать таковыми, это не устраивает, это все дает картину миру с розовыми очками; а развивает не это, развивает трезвый взгляд на мир, он не может быть только в тьяге к гламуру. Другое дело, есть еще и категория людей, больных на всю голову, которые оправдывают свой эгоизм и бесконтрольность чувств, бессознательный провал в разные мании – формами агхоры, каулы и т.д. Это также не менее опасные явления, в России уже были предприняты попытки некоторыми шарлатанами, уже с 90-х такие проекты организовывать, и эти люди сильно загадили других людей, по причине этого последние пострадали от их грязной мотивации и интересов, также была опозорена хинду-тантра. Они же мыслят просто: "Я себе с этого отхапал, а что дальше будет вследствие моего поведения другим, мне плевать, пофиг, что к тантре будут плохо относиться, бояться ее, не будет у меня конкурентов". Эти пишачи и по сей день тем же промышляют, немного под другим видом, но суть та же, если не хуже, так как с годами научились загаживать людей более профессионально. Это, кстати, также одна из причин, почему я устраиваю жесткие "репрессии", "расстрелы" людей, выявленных от этих гадов, изучаем тех, кто к нам приходит. Я не хочу делиться тем, что реально получил в Индии, в отличие от местных шарлатанов. Просто были случаи, когда не только у меня воровали садханы, но потом даже говорили, что они взяты у них. Так что никто не знает, с какими наглецами приходится иметь дело. Вот почему секретность должна быть. Или, допустим, какой-нибудь из моих учеников сделает свою школу и начнет принимать к себе представителей от вышеупомянутого сброда, и параллельно просить у меня практик. Он же в своем омрачении быть "великим Гуру", в своей слепоте не понимает, что причиняет вред и мне, и моим Гуру. И тупо недоумевает, почему я не хочу давать ему практики, почему у меня "времени нет". Там не только вопрос информации, это может привести и к потери моей связи с Божеством; если я не развиваю и не чищу ученика от омрачений, то в омрачения погружаюсь я сам. Тут только два пути: или ты, ученик и школа в целом растете, или всё летит в тартарары. Все нормальные Гуру-практики это знают, если они этого не знают, то это просто социальные клоуны. Садхана - самая непростая вещь из всего, что только вы можете встретить в этом мире.

Ну и еще, как я уже упомянул, труп - это одна из асан, он может быть из разных каст, также и кости разных людей содержат информацию, а значит и энергию, и через практику они разархивируются. Ученые уже давно открыли, как через останки определить генетический код и много всего, но тантрики это знали очень давно, и они это использовали в своей практике. Кости разных живых существ - это носители информации, и разный энергоинформационный потенциал, соответственно. Сколько костей существ, столько может быть и асан в принципе. Кстати, есть весьма интересные тексты, типа «Рудра-ямалы», там хатха-йогические асаны описаны параллельно и с разными трупами, причем в одной главе, посвященной асанам.   :05:  Вот будет прекрасно такое попрактиковать в каких-нибудь йога-центрах, внедрить в олимпийские игры.  :41:

Насчет того, что Татьяна написала, типа, просто людям хочется пожрать тамаса и т.п., потому придумали такие теории. И да и нет, как я уже написал, есть разные люди, к сожалению, есть и просто мутные, замороченные сансарины, которые оправдывают свои мании всякими теориями, да, есть такие, тема это вечная и тяжелая. Надо также еще правильно понимать, что и агхора, и вамачара не есть однозначно противоположное стандартному религиозному образу жизни, они, скорее, ее доводят до завершенного состояния, и там нет сущностных противоречий. Я лично вообще не вижу смысла в мясоедении, не ем мясо и рыбу уже лет 25, и нет никакой тяги, и не собираюсь это делать, а в пуджах я использую имбирь и прочие заменители. Но меня и не раздражают особо люди, которые это едят, они имеют право жить как хотят; если они активно не лезут в мою жизнь, то пусть идут, куда хотят, я к этому отношусь спокойно. Но я думаю так, что если человек неспособен в себе преодолеть такую простую тягу, как наслаждение мясом, то что у него за сила воли? Это самое простое вообще, если человек в простом слаб, то сможет ли он в сложных вещах прогрессировать?
Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 28, 2015, 16:24:05
Еще немного добавлю к написанному. Может возникнуть вопрос, а зачем доводить взятие под контроль крайние формы нечистоты? Мое понимание тут такое, это примерно как две воюющие стороны, одна имеет только ружья и автоматы, а другая – их и еще гранатометы, танки, и пр. Что нужно сделать, чтобы первая сторона не проиграла? Приобрести такое же вооружение, а лучше если помощнее. Вот так же и с агхорой, вамачара использует радикальные элементы, чтобы уже наверняка взять под контроль само "ядро порока", надо усилить радикальность этих нечистых элементов. В общем, такой подход по борьбе с омрачениями сансары в Кали-югу. Хотя, как показывают и мои наблюдения, и многих натхов, включая тех, кто практикует агхору, на каком-то этапе внутри радикализма открывается пространство, которое является чистейшим йогическим покоем. Собственно, термин "агхора" и означает "отсутствие всего ужасающего", т.е. ты поднимаешься над всей дукхой (страданиями) сансары, "гхора" - это ужасы сансары, а "агхора" - это нирвана.
Название: Re: Агхора
Отправлено: रा Tatyana от Октябрь 28, 2015, 17:56:29

Адеш, Гуру Джи.:)  Благодарю Вас за прекрасное раскрытие темы.
Мне очень и понравились агхори. Серьёзный интерес пробудили.
Cold, и Вам еще раз, спасибо.
Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 28, 2015, 18:44:35
Кстати, в СНГ и на Западе есть ложное представление, что агхори – это некий панк-псих. Как раз наоборот: тот, кто ее практикует, он, по сравнению с другими, наиболее умиротворенный человек. Когда кто-то практикует слияние божественного и низменно-мирского, то второе мгновенно преобразуется, прямо в тот самый момент, когда эта состыковка и происходит. Как бабочки ночью летят на свет и гибнут, так и мирские состояния в огне сознания Шивы растворяются моментально, и наступает тишина. Это очень похоже в сущности на христианскую практику покаяния, только может быть немного по-другому обставлено, но по сути осознание своих грехов и раскаяние – это та же самая практика агхоры. Если, например, человек говорит: "Я веду себя мерзотно (и это хроническое), потому что это моя природа Бхайравы", - это скорее всего вранье, потому что при состыковке двух измерений мирское растворяется именно в этот момент, так что нет необходимости никому специально "показывать природу Бхайравы". Как раз агрессивная проповедь чего-либо, с хроническим гневом и истерикой, это больше похоже не на агхору, а на проповедь какого-нибудь формального праведника, фанатичного неофита, ничего не понимающего, какого-нибудь последователя Иеговы. А агхори если и делают что-то внешне выносящее мозг, то очень спокойно, тихо, ведь маргинальный ритуал наиболее сакральный, тайный и именно в нем присутствует Божество, именно этот момент и есть таинство, а таинство не связано с агрессивным проповедованием. Обычно агхори живут и практикуют в удаленных от социума местах.
Название: Re: Агхора
Отправлено: रा Tatyana от Октябрь 29, 2015, 06:47:08
Учитель  Матсьендранатх, кланяюсь Вам, благодарю сердечно и искренне. Вы бесконечно лучше и выше всех моих представлений. 
То, о чём, и как написали, перевернуло просто! спасибо.
Людей же настроенных потребительским образом, мне очень жаль. Парампара их всё равно не пропустит. Без сампрадаи- дальше информированности, дело не пойдёт.
Сегодня ночью поняла это как-то очень отчётливо.
Там, на Кайласе, стражи.
Адеш! и поклоны.
Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Ноябрь 06, 2015, 23:24:03
Все люди в жизни сталкиваются с агрессией, обидами, обманом и т.д.
Кто-то больше, кто-то меньше.
Первый вариант противостоять этому Гуру Матсьендранатх назвал "стать святым". На мой взгляд, такой подход предлагает христианство с подставлением щек и сниманием рубах. То есть человек уже настолько "в порядке"\реализован, что подобные действия не доставляют ему дискомфорта - это не проблема, ему это и не надо. На более развитых этапах предполагается, подчеркиваю :"предполагается", что такой подход ошарашит обидчика вызовет в нем раскаяние.
Для себя я понял, что в данном контексте есть 2 понятия: "прощение" и "попустительство". Причем первое не обязательно подразумевает второе. Простить маньяка-педофила в душе можно лишь при глубочайшем видении природы его болезни, в осознании  (не побоюсь этого слова)естества его поступка, принятии и даже этого. Но при этом лучшим для всех вариантом будет расстрел\пожизненное.
Что такое обида и отмщение вообще?  Ведь эволюционно они ооочень крепко закрепились в психике человека.
Это естественные механизмы защиты противостоящие наездам.
Очень хорошо это показано у Достоевкого в Идиоте - у которого этот механизм не работал адекватно обществу в котором он находился.
И это мощнейшие "энергии", управлять которыми можно только опять же встав над бессознательным. И идеально, на мой взгляд, когда обиды уже сами не возникают в душе, когда мы (опять же не побоюсь этого слова)любим врага, но не потворствуем его злодеяниям и адекватно наказываем его, в т.ч. и для предотвращения его дальнейших преступлений.
То есть сознательно отрабатываем этот заложенный механизм, но не помещая страдания внутрь себя.
Очень грубо говоря, как кактус который колет шипом, но не мучится по поводу,что его хотели сожрать\сорвать всю оставшуюся жизнь.

Второй вариант, описанный  Yogi Matsyendranatha я лично увидел как ответ на агрессию превосходящей агрессией.
Может быть вы имели в виду что-то другое?
Не является ли превосходящая ответная агрессия установлением дополнительных кармических завязок и не препятствует ли она освобождению?

В христианстве существует ритуал приложения к мощам святых. Грубо говоря, жил святой человек и тело у него святое, взаимодействуешь с ним и становится хорошо.
И конечно, в нагрудном кресте любого христианина присутствует наиприямнейшая тематика смерти. Орудие умерщвления, умертвщленный, предстмертные страдания, кости убитых до Христа людей.
А у схимников и подавно, да...суровые одеяния.
Япредполагаю, что в своем осознании святости Всего подобными "мощами" для агхори становится и любая мертвая плоть.

Общаясь с пожилым человеком, мы все знаем, что под одеждой скрывается нагота, и многим она будет противна (бессознательное индуцирует это отвращение т.к. пожилые люди не нужны как сексуальные объекты), для того одежда и нужна чтобы нивелировать влечение или отвращение и поддерживать восприятие человека относительно ровным.
Так же и с мертвыми мы ходим по земле политой кровью, состоящей из перегнившей мертвой плоти и восхищаемся цветами выросшими из мертвых тел и это для нас не проблема - они не несут биологической опасности, как гниющий труп.
Как в примере с прощением в душе и непопустительством преступления.
Можно ввести понятия "принятия святости и божественности Всего" и " практической ненужности".
То есть человеческие выделения воспринимаются так же свято как иконы\мурти, но и остаются в отхожем месте, как биологически опасные и раздражающие органы чувств. (Если некоторым адептам удается взаимодействовать с этим более плотно и не заболевать\интоксицироваться - это на их страх и риск)
Появляется ощущение принятия всего, греха, отвратного, мерзкого, нечистого, ужасного эти понятия начинают восприниматься шире и, наверно, через это некоторые люди начинают растворять иллюзию дуккхи и обнаруживать нирвану, о чем говорил Гуру Матсьендранатх.

Цитировать
Там, на Кайласе, стражи.
А на Джамалунгме?
Название: Re: Агхора
Отправлено: रा Tatyana от Ноябрь 07, 2015, 12:14:43

Цитировать
Там, на Кайласе, стражи.
А на Джамалунгме?
Гуруджи, Адеш.
Не хотела  больше писать об этом. Но, если уж Вы спросили, решила.
Жертвы охраняют своих палачей и лижут им пятки.
В каких то случаях- это тупое рабство. В исключительных,  сама однажды согласилась  под топор, потому что-это шанс стать собой.
Один палач, рубит идеальное, и называет это йогой. По мне- это регресс и  её демонтаж. Предательство самого себя и оболванивание кого он учит.
Другой- тоже рубит, но мы  никогда не будем цельными уклонившись.
 


Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Ноябрь 07, 2015, 15:05:49
Цитировать
На более развитых этапах предполагается, подчеркиваю :"предполагается", что такой подход ошарашит обидчика вызовет в нем раскаяние.
На менее равитых

Цитировать
Жертвы охраняют своих палачей и лижут им пятки.
В каких то случаях- это тупое рабство. В исключительных,  сама однажды согласилась  под топор, потому что-это шанс стать собой.
Один палач, рубит идеальное, и называет это йогой. По мне- это регресс и  её демонтаж. Предательство самого себя и оболванивание кого он учит.
Другой- тоже рубит, но мы  никогда не будем цельными уклонившись.
Я имел в виду почему стражи на Кайласе и есть ли они на Джомолунгме?
А взаимоотношения жертвы и палача это да...
Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 07, 2015, 17:44:42
Первый вариант противостоять этому Гуру Матсьендранатх назвал "стать святым". На мой взгляд, такой подход предлагает христианство с подставлением щек и сниманием рубах.

Я думаю, что здесь просто надо трезво смотреть на мир: не смотрим на то, что в христианстве говорят, а смотрим на то, что они делают в основной своей массе – и сразу же на тему "подставления щек" появится больше адеквата. Думаю, что большинство поняли мою мысль.

Но отдельно хочется еще одну свою мысль материализовать в широкое социальное пространство. :05:  Это относительно схимы, тапасвинов и т.п. Насколько я понял, в христианстве на схиму нужно благословение от их "духовной элиты", человек не может так просто взять и принять такой аскетизм и отречение сам по себе. Такая же картина и в Индии в разных сампрадаях, там передают бхабхут, лангот и прочие санскары с благословениями на жизнь и практику тапасви. Вопрос, наверное, должен возникнуть: "А почему, если человеку осточертел мир, надо лезть в какие-то бюрократические структуры?" И какой интерес в этом преследуют благославляющие? Тут, как мне кажется, человек должен быть адекватен, не шизоид, чтобы от мощной садханы не сдвинулась кукушка. Если также начнут появляться какие-либо сиддхи, чтобы человек был адекватен; если это духовный недоросль, чтобы не начал "чудить", не заработал себе на этом кармических последствий, которые потом долго придется переваривать. С другой стороны, выгода может быть для самой духовной организации, которая благословляет на такое, такой человек, знаете, как в китайской системе, где есть меридианы, акупунктурные точки, некоторые части структуры - это мощные системы трансформации энергии, играющие большую роль в поддержании всей системы. Вероятно, и люди силы, а именно, мощные тапасви поддерживают чистой энергией традицию, а традиция - часть социума в целом, поэтому по цепочке и сам социум каким-то образом. Эти люди – своего рода индикаторы между землей и небом, этакий духовный мостик между основными полюсами, и они поддерживают гармонию этих полюсов, хотя о их пользе, наверное, сложно говорить линейно, польза может выглядеть как угодно. Но смысл, собственно, в том, что человек для такого рода миссии должен быть уже созревшим. Потому когда у меня многие спрашивают различные техники, которые в древности (кто-то и сейчас) практиковали тапасви, это выглядит нелепо, так как люди не знают, что это такое на самом деле. Они просят то, что им не нужно, но только они этого не знают. Многие из таких методов сейчас сильно опрофанены, кто-то ищет у меня подтверждения, что это нормально, и чтобы я начал это развивать в связи с общим трендом.

Цитировать
Второй вариант, описанный  Yogi Matsyendranatha я лично увидел как ответ на агрессию превосходящей агрессией.
Может быть вы имели в виду что-то другое?
Не является ли превосходящая ответная агрессия установлением дополнительных кармических завязок и не препятствует ли она освобождению?

Я имел в виду совсем другое. Даже в БИ некоторые мастера говорят, что не существует оружия самого по себе, которое вас атакует, есть ваше оружие, но ПОКА ЕЩЕ в руках противника. Но это если мы говорим о БИ, и это не надо понимать буквально. То, что вы осознали, то под вашим контролем, что вы не осознаете, то может контролировать вас. Если вы просто усиливаете тупую агрессию, то это путь к проигрышу, особенно если речь идет о развитии вашего тонкого и всепроникающего осознавания, но при этом верное развитие такого сознания подтверждается уровнем вашей социальной адекватности. Недостаточно сказать просто:"Я нахожусь в великой пустоте", при этом не осознавая ничего вокруг, а когда мир тебе дал по шапке, ты впал в хроническое "уныние" или что-то еще такое, на чем "великая и вечная пустота" закончилась. А то, что этот мир способен дать по шапке, я думаю, чем развитее человек, тем он лучше это знает  :05:  . Если у кого-то в голове "кусочек пустоты", который ему хочется так легко видеть великой пустотой, а не кусочком, так это или нет, вы легко себя можете протестировать великой полнотой, которая есть сама жизнь. О хронической агрессии и истерии речи не шло, скорее об их противоположности.
Название: Re: Агхора
Отправлено: रा Tatyana от Ноябрь 07, 2015, 19:15:20

Я имел в виду почему стражи на Кайласе и есть ли они на Джомолунгме?

Cold, попробуйте посозерцать. :05:

А взаимоотношения жертвы и палача это да...
Для любителей репрессий.
В этом пространстве, идёт речь о взаимоотношениях иного рода.
Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Ноябрь 07, 2015, 22:50:42
Цитировать
Я думаю, что здесь просто надо трезво смотреть на мир, не смотрим на то, что в христианстве говорят, а смотрим на то, что они делают в основной своей массе, и сразу же на тему "подставления щек"
Гуру Матсьендранатх, я полностью согласен, что в основной массе христианство ооочень далеко от заветов Христа и сам я лично не могу принять полностью это учение.
И что учение Христа относится больше к монашескому образу жизни. Схима и возникла как практика полного приближения к выполнению христовых заповедей и апостольских наставлений "о нестяжательстве"(отказ от собственности как у садху), "постоянной молитве" (та же джапа), обету безбрачия, обет послушания (Схимник полностью руководствуется волей Духовника и расстворяет себя в этом, как в воле Божьей) то же как и служение Гуру. Для меня эта параллель была открытием, так как в других авраамических традициях(иудаизме и исламе) нет монашества.
Жить мирянину по принципам всепрощения и т.п., мягко говоря, не получится.
А судить по тем, кто называет себя христианами, но даже духовника не имеет о христианстве, то же что судить об индуизме по тусовочной молодежи из Дели.

Гуру Матсьендранатх,
Цитировать
Я имел ввиду совсем другое.
Спасибо что пояснили. Не совсем понял эту реакцию и принял её за превосходящую агрессию.
Цитировать
Второй способ - стать настоящим тантриком и освоить те энергии, которыми хотят вас разрушить, сделав их своими сиддхами, а не источником саморазрушения. Понимаете, о чем я? Если вы изнеженный человек и вам говорят: "Ты урод", - вас это может шокировать и разрушить, а если вы привыкли к этому, то вы ответите как-нибудь: "Я не просто урод, а такая мразь, что ты, падла, будешь меня помнить до самой своей смерти в бессоннице и холодном поту, и не одну жизнь". Ну, это я так, самое мягкое написал из возможных вариантов.  :05:  И человек понимает, что вы "адхармик" и что за наезд вы ему надерете задницу так, что лучше или "дружить", или не лезть к вам вообще, что вы не лох.

Гуру Yogi Matsyendranatha, возможно вы можете пролить некоторый свет на школу Чод и возможные параллели с Натхами и Агхори.

Спасибо большое Вам за ценную информацию!

Цитировать
Cold, попробуйте посозерцать. :05:
Татьяна меня просто интересовало Ваше мнение, раз вы об этом сказали. Я не настаиваю)
Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Ноябрь 08, 2015, 19:27:34
Цитировать
И что учение Христа относится больше к монашескому образу жизни.
То есть я имею в виду, что я так вижу со стороны.
Название: Re: Агхора
Отправлено: रा Tatyana от Ноябрь 09, 2015, 18:38:34


Я имел в виду почему стражи на Кайласе и есть ли они на Джомолунгме?

Гуруджи ко Адеш.
Уважаемый Cold, по большому счёту к своему стыду, я не знаю ничего о Джомолунгме, кроме того, что известно  всем. А то, что домысливаю относительно Кайласа и стражей, может оказаться не больше чем фантазией.
В обеих случаях,  мы видим очень  выдающийся образ гор, вершин, пирамид.  «Покорение» их требует вполне определённых качеств,  институтов, технологий,  специального обучения и  подготовки, как индивидуальной работы так и взаимодействия в  связке.
В противном случае разум встанет на стражу, включит основные инстинкты и человек не пойдёт в эту область.
Но в случае с обителью Шивы и Божественной  Матери Жизни, речь ведь идёт не столько о форме и поверхностном переходе,  сколько о содержательном?
Но даже и в первом случае,  не всё так просто с Кайласом.
Тут есть о чём подумать. Даже для уровня очень оснащённой, современной,  вполне модернизированной науки- это та сложность, к которой еще нет привычки. На вершине Эвереста люди были.  Молодцы, это преодоление, прорыв. А метафизическую гору покорили?
Интересно что высота Джомолунгмы 8760 м . Если цифры сложить, получится 21, число Ганеши, 21-е  царство, три мира…. Вход туда возможно   свободный и не требует никаких условий, но мы же люди и лёгких путей не ищем.
Даже если вечно бдящий страж всех пропускает, мы сами военизированную охрану  создадим. А как же? А голова тогда на что? :05:
Написала совсем не то, что представлялось изначально.
а Вы как считаете? Какая Ваша точка зрения?
спасибо.:)
Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Ноябрь 10, 2015, 10:04:34
Татьяна, спасибо за ответ.
Я хотел рассмотреть в контексте темы вопрос о выделении каких-то конкретных гор, рек и т.п. природных объектов, как святых, обителей стражей и т.д.
Если вы говорили о Кайласе, как о неком внематериальном пространстве, в котором находятся силы выполняющие некую защитную роль, и название Кайлас использовали, как традиционно принятое, то это одно. Но локализация божеств на конкретной географической вершине это другое.
Интересующимся альпинизмом известно, что Кайлас не был покорен, потому что сотни верующих блокировали альпинистов и не дали им совершить восхождение) Мотивируя это тем, что там обитель Шивы и вообще место святое. Ну хорошо не надо обижать верующих. Ну не знали индусы и тибетцы о существовании горы Олимп на Марсе, Килиманджаро и др. шероховатостей на корках планет по всей Вселенной. И как особо впечатляющую и близкую географически выделили именно гору Кайлас, а реку - Ганг(а не Нил, Амазонку или кислотные моря на Юпитере)

Как я понял, агхори собирают подаяния с низших каст, общаются с проститутками "как с матерями" так как видят их тождественными всем остальным. Растворяют кастовые различия, общественное осуждение относительно падших женщин, презрение к больным проказой. Но НЕ выделяя их как особенных и НЕ взаимодействуя именно из-за "особенностей". И мантры читают в туалете, не стесняясь туда брать четки.

Тоже и с природными объектами.Думаю, восприятие холмика в родной деревне или грязной Москва-реки равноценными Кайласу и Гангу может иметь схожий вектор с вышеописанным агхорическим взглядом на мир. Но это только лишь мое мнение.

По поводу высоты... во-первых она пол года назад слегка поменялась, во-вторых высота над уровнем моря число ну очень относительное) Поэтому проще не заморачиваться)
Цитировать
А метафизическую гору покорили?
А зачем? Альпинисты живут тем чем живут. В своем ритме движутся к освобождению.
Мистики, если же мы признаем Мокшу, все что можно уже "покорили"))

Название: Re: Агхора
Отправлено: रा Tatyana от Ноябрь 12, 2015, 10:30:47
Спасибо и Вам, Cold. :05:
Мне, как оказалось, самой важно было понять смысл того, что почувствовала и написала.
В привязке ко всему, думаю что у всего и у всех есть страж.
Горы метафорически сравнивают с головой. Они разные. Есть сопки, есть  холмики и кочки…, есть ровное место…
 Я подумала, что вершина у каждого своя, и решающее значение имеют соответствия.
Если вибрация альпиниста (желание, знание, подготовка….) соответствует вершине, хотя бы в потенциале, надежда на результат есть.
Можно подняться на Кайлаш, допускаю такую возможность.  Можно облететь на самолёте или космическом аппарате. Но люди дошедшие, чтобы просто поклониться, чтобы совершить Кору, как невинная девушка, а не «покорять» напропалую, на мой взгляд, совершили куда более важное восхождение, оно бесконечно на самом деле.
Бывает, наверное, так, что некая личность самостоятельно на определённом эволюционном отрезке своего пути находит тождество с Шивой и всех кто с Ним связан. Диссонанса нет, система пропускает.
Такие люди-гении. Вы много гениев знаете?
Остальным, нужен Гуру и сампрадая соответственно.
Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Ноябрь 20, 2015, 14:00:42
Кстати, есть весьма интересные тексты, типа «Рудра-ямалы», там хатха-йогические асаны описаны параллельно и с разными трупами, причем в одной главе, посвященной асанам.   :05:  Вот будет прекрасно такое попрактиковать в каких-нибудь йога-центрах, внедрить в олимпийские игры.  :41:
Гуру Матсьендранатх, я нашел перевод "Рудра-ямалы" и к сожалению главы про хатха-йогические асаны пока не обнаружил. Может перевод не тот?
Если вас не затруднит, подскажите, к какой традиции принадлежит этот текст и изучается ли он у натхов?
И конечно хотелось бы узнать какой текст является базовым(основным) в традиции Агхоры?
Спасибо!
Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 01, 2015, 16:29:48
Кстати, есть весьма интересные тексты, типа «Рудра-ямалы», там хатха-йогические асаны описаны параллельно и с разными трупами, причем в одной главе, посвященной асанам.   :05:  Вот будет прекрасно такое попрактиковать в каких-нибудь йога-центрах, внедрить в олимпийские игры.  :41:
Гуру Матсьендранатх, я нашел перевод "Рудра-ямалы" Ерченковой О. Н. и к сожалению главы про хатха-йогические асаны пока не обнаружил. Может перевод не тот?

Перевод тот, не те части просто.

Цитировать
Если вас не затруднит, подскажите, к какой традиции принадлежит этот текст и изучается ли он у натхов?

К Традиции Каула, хотя, очевидно, был и другой текст «Рудра-ямала», но Традиции Трика, который, судя по всему, к сожалению, весь не сохранился. Что касается натхов, это не текстовая Традиция, она скорее устная, такое было, например, и у капаликов; несмотря на то что сами Учителя натхов написали много текстов, они ценны, но ориентиры в Традиции в основном на наставления своих Гуру.

Цитировать
И конечно хотелось бы узнать какой текст является базовым(основным) в традиции Агхоры?

Затрудняюсь сказать, эта Традиция, если брать именно Кинарама, существует лет пятьсот, и в связи с ее "маргинальностью" трудно сказать, насколько для них вообще "текстовая джняна" актуальна. Сложно себе представить Гуру на шмашане, возле обгорелых трупов, который сидит и объясняет ученику тексты. :05: Но, возможно, как и у натхов, Гуру может учить их сути и техникам.
Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Март 25, 2016, 15:19:32
Гуруджи Матсьендранатх, в статье http://nathas.org/dictionary/agxora/ написано, что агхори верят в обряд человеческой жертвы.
У Роберта Свободы(доверия к подобным книгам маловато, это сказки для белых, на мой и не только скромный взгляд) есть упоминание, что некоторые адепты совершали подобные обряды.
Так же есть информация о подобных ритуалах у Капаликов, в Традиции которых мы видим древние корни Агхоры.
Могли ли вы пролить свет на это явление, в т.ч. и ритуальное самоубийство, которое имело место быть в тантрической традиции.

Если посмотреть на современную Агхору(во время и после Бхагаван Рама) как религиозную организацию, то большой акцент сделан на социальном служении: лепрозории, детские дома, школы и пища для бездомных. В литературе постоянно упоминается "служение другим". Возможно этот акцент был усилен Бхагаван Рамом и не был столь выраженным до него?

Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 26, 2016, 16:29:54
Cold, когда-то действительно существовали нара-бали, а с приходом англичан это все запретили, официально это запрещено законом. С другой стороны, ганджа в Индии тоже по закону запрещена, но Индия – это Индия, кто там был как следует, те поймут. Однако такого рода вещи были не только связаны с Агхорой, многие радикальные течения, где поклоняются Угра Деватам, иногда подобное использовали, но я бы сказал, что сейчас это не завязано на подобные течения, это связано с какими-то конкретными тантриками. Я вам скажу не то, что в интернете написано, а то, что видел по индийскому ТВ в новостях, и комментарии к подобному со стороны многих моих знакомых в Индии, кому я склонен доверять: такое случается иногда, но, как я уже сказал, это бывает в заброшенных местах. Сам я лично против жертвоприношений даже животных, считаю это неприемлемым для нашего общества, по крайней мере, этого не будет в среде моих учеников. Ну а в Индии, там все зависит от конкретного Гуру, чакры, сампрадаи и т.д. В любом случае, нара-бали сейчас вряд ли вы где-то увидите, а вот садханы типа шавасана, мундасана и т.д. – это да, такое считается нормой, но это тела ушедших из жизни естественным образом, и к этому еще масса своих предписаний.
Название: Re: Агхора
Отправлено: Дионисий от Март 26, 2016, 23:25:39
Гуруджи. В таких ритуалах как нара-бали, как я понимаю жертва была добровольная, т.е. человек сам соглашался на то чтобы его принесли в жертву? С другой стороны были тхаги, но это уже скорее просто разбойники. 
Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Март 27, 2016, 23:16:09
Гуруджи Мтсьендранатх, спасибо большое за ответ! Информация из реальной Индии очень ценна.

Позвольте высказать немного мыслей.
Размышляя над явлением экстремальных практик я пришел к выводу, что одним из центральных моментов является взаимодействие с табу, строжайшими запретами и невозможными для обычных людей вещами. За этими табу скрываются колоссальные потенциалы энергии, которые этими табу трансформируются или в некоторых случаях подавляются. Конечно, табу разнятся от одной социальной группы к дугой, от одного временного периода к другому. Табу на каннибализм в США сегодня и и сто лет назад в глухих лесах Папуа-Новой Гвинеи это абсолютно разные вещи. Табу на гомосексуализм в ортодоксальной исламской общине или светских кварталах Швеции тоже имеет разный заряд.
В литературе описаны случаи, когда лишь один факт узнавания существования некоторых вещей(даже без непосредственного соприкосновения) наносил травмирующее воздействие на психику людей.

Табу коренным образом встраиваются в психику человека и формируют её. А факты нарушения табу(особенно насильственные) в большинстве случаев связаны с травмированием.

Как я понимаю когда идет грамотная работа с этими энергиями, которые заперты табу происходит серьезное расширение сознания. Понятие фундаментальной нечистоты\мерзости\невозможности некоторых вещей сдвигается. Практикующий начинает реально шире смотреть на мир. Он перестает быть прежним собой, после того как переступает черту. Естественно, об этом говорят все, что этот путь крайне опасный и сложный и самостоятельное путешествие по нему просто закончится поехавшей головой.

И вот у этой черты появляются потенциальные и будущие Раскольниковы "Могу ли я?", "Кем я буду преступив черту?".
Так вот, когда речь заходит о человеческом жертвоприношении, т.е. ситуации когда убийство не является способом защиты или наказания за преступление тут или попытка преступить эту черту или бредовая идея или одержимость или латентное садистическое удовольствие(Грубо говоря, Чикатило, прикрывающийся религией). Как убийство человека может быть направлено на достижение мокши даже посредством поклонения каким-то сущностям...мне представить невозможно.

В свое время меня крайне изумляли сообщества в интернете где люди выкладывали и созерцали крайне циничные и мерзкие вещи.
И я пришел к выводу, что они идут по пути "эмоциональной перегрузки". Грубо говоря, у них настолько болит "сердце\душа", что они бессознательно нагружают себя информацией которая должна вызывать сострадание или отвращение, чтобы в психике срабатывал предохранитель от перегрузки и чувственная сфера отрубалась.


Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Март 27, 2016, 23:25:50
Гуруджи. В таких ритуалах как нара-бали, как я понимаю жертва была добровольная, т.е. человек сам соглашался на то чтобы его принесли в жертву? С другой стороны были тхаги, но это уже скорее просто разбойники.
Дионисий, конечно все зависит от случая к случаю. Но добровольно ли ушли из жизни 900 человек в Джонстауне и поили своих детей цианидом? Бредовая идея внутри харизматичного человека - страшное оружие.


Название: Re: Агхора
Отправлено: Алламанатх от Март 28, 2016, 12:47:38
Cold, ну мы не можем думать за каждый частный случай, тогда на практику и жизнь просто не будет времени. Можно думать и о том, добровольно ли люди умерли на войне, от голодоморов, водки, героина, отсутствия культуры в обращении с электроприборами и т.д...
Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 02, 2016, 17:31:55
Гуруджи. В таких ритуалах как нара-бали, как я понимаю жертва была добровольная, т.е. человек сам соглашался на то чтобы его принесли в жертву? С другой стороны были тхаги, но это уже скорее просто разбойники.

Цитировать
В свое время меня крайне изумляли сообщества в интернете где люди выкладывали и созерцали крайне циничные и мерзкие вещи.

Я думаю, это крайне сложная тема. С моей точки зрения, каждый человек себя так или иначе убивает, только в разном стиле, сокращая себе жизнь. Тхаги - это совсем другая история, вы верно заметили. Я уже выше писал, что, к счастью, в нашей Традиции нет никаких радикальностей, я не хочу им придавать никакой личной окраски, типа хорошо или плохо, нейтралитет. Но все же должен сделать некоторые ремарки по этой теме. Если вы посмотрите на йогу или на схиму в православии, с умерщвлением плоти аскезой, когда йога подразумевает лайю (растворение элементов тела), вы увидите, что тема смерти там играет важную роль. Это не случайно. Однако если мы глубоко задумаемся, то многие люди, умирая, потом перерождаются заново, и именно потому что остается само желание жить. Из этого вывод, что сама физическая смерть, будь это несчастный случай, самоубийство, смерть от старости, болезни, гибель на войне и т.д., не избавляет от перерождения. А что избавляет? Оставление желаний. Йога – отчасти только физический процесс, но в целом это психофизический и метафизический, в его традиционном виде. В первую очередь, для йогинов важно, что происходит в сознании, в душе, остальное - это побочное все. Есть люди, которые почитают Кали и ей приносят животных, есть йоги, которые умерщвляют плоть аскезой, я не хочу говорить, что это не нужно или что это обязательно надо, но, с моей точки зрения, главное – это то, как это все отразится на твоей душе. Иногда в Тантрах есть предписания приносить животных, но где-то там же говорится, что настоящее приношение пашу – это "убийство" в себе камы, кродхи, матсарьи, мады и т.п., и атмасамарпана (самопожертвование) – это и есть нара-бали. Человек может сколько угодно приносить животных, но толку, если он сам настоящая скотина? Тупой фанатизм, даже в виде принесения себя в жертву, тоже бессмысленный. Даже на войне бывает, когда человек приносит себя в жертву, но умные люди вам скажут, что в этом большого смысла нет – смысл в том, чтобы победить. Чтобы одержать победу, надо уметь выживать, выживать, чтобы потом победить. Не только смерть – это самопожертвование, но и совершенная жизнь тоже. Жить, преодолевая все большие и большие испытания, - это огромное самопожертвование. Есть люди, которые, как вы заметили, типа Чикатилы, им доставляет удовольствие мучить слабых, это твари, которых надо давить, это полная противоположность практикующего. Тот, кто развивается, тот ищет достойных соперников и пытается победить сам корень зла, не соскальзывая в то, что им формально кажется и выглядит. Скрытый враг, враг, который выглядит другом, близким человеком, – это самое тяжелое, что бывает в нашей жизни. Но самые большие враги - это те, которые внутри нас, этих пашу, демонов и т.д. надо устранять. Чем они ближе в отношении нас, тем они опаснее, а также в связи с этим не мешает регулярно пытаться осознавать, кто такие мы.
Название: Re: Агхора
Отправлено: Cold от Апрель 09, 2016, 14:35:16
Спасибо больше, Гуруджи Матсьендранатх! Не простая тема, ваши ответы - очень ценны.

Цитировать
Однако если мы глубоко задумаемся, то многие люди, умирая, потом перерождаются заново и именно потому, что остается само желание жить.
А истинные самоубийцы  (которые убивают себя не для привлечения внимания, а для того чтобы умереть) перерождаются потому что у них остается желание умереть? Концентрированное, но не разрешенное желание избавиться от страданий?

Как вы считаете, порой страдания и мучения которые привели к осознанию необходимости прекратить перерождения и твердо встать на путь освобождения можно считать и как огромный дар судьбы? Очень тяжело было написать эту фразу... Ведь зачастую огромная боль является тем двигателем, который не дает остановиться на пути к освобождению. И человек идет на все, в т.ч. встает на такие сложные пути как Агхора, чтобы обнаружить освобождение...

Цитировать
Даже на войне бывает когда человек приносит себя в жертву, но умные люди вам скажут, что в этом большого смысла нет, смысл в том, чтобы победить. Чтобы одержать победу, надо уметь выживать, выживать чтобы потом победить.
Как вы относитесь к точке зрения, что люди приносящие себя в жертву, как и самоубийцы бывают истеройдные - чтобы МЕНЯ помнили и истинные - чтобы спасти взвод, важный объект, спасти много людей. То есть человек ассоциирует себя с взводом, страной, группой людей которых он спасает. Это самопожертвование. Он умирает, но жить будут 10 или 100 человек. То есть его сознание уже не ассоциирует себя только с собой. Как пленный подвергается пыткам, но не сдает своих, и о нем может никто и не узнает - задача, спасти своих.
Название: Re: Агхора
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 09, 2016, 18:46:20
Цитировать
Однако если мы глубоко задумаемся, то многие люди, умирая, потом перерождаются заново и именно потому, что остается само желание жить.
А истинные самоубийцы  (которые убивают себя не для привлечения внимания, а для того чтобы умереть) перерождаются потому что у них остается желание умереть? Концентрированное, но не разрешенное желание избавиться от страданий?

  Вы знаете, о причинах самоубийств большинства людей говорить сложно. Людям не свойственно себя ставить на место другого и, соответственно, понимать. Потому они могут ошибаться в своих версиях, ибо они не те, кто покончил с собой.

 Я вот знал некоторых "лекторов", которые так много и красочно говорили о смерти, важности оставления мирского на пути йоги, и что они что-то там видели ужасное, но все это – езжение по ушам. Потому, что параллельно этому я вижу, как этот человек любит гламур, красиво одеваться, делает себе пластическую операцию и прочее, прочее.

  Или многие шизотерики, начитавшиеся про прославление смерти, никогда в жизни сами не были в ситуациях, где им хотя бы как-то грозила смерть, тем более, где они в ней могли быть одной ногой. Я, конечно, видел и знал людей, которые покончили с собой, видел до моего отъезда в Индию, в 90-х годах. У человека была безысходность и, как он говорил, потеря смысла жизни.

 Я могу сказать одно, Вам точно - индийские писания говорят о том, что самоубийство такого плана для души не очень хорошая перспектива в духовном плане, впрочем, как и любая неестественная смерть. Вроде бы это также считается грехом и в христианстве. 

Цитировать
Как вы считаете, порой страдания и мучения которые привели к осознанию необходимости прекратить перерождения и твердо встать на путь освобождения можно считать и как огромный дар судьбы? Очень тяжело было написать эту фразу... Ведь зачастую огромная боль является тем двигателем, который не дает остановиться на пути к освобождению. И человек идет на все, в т.ч. встает на такие сложные пути как Агхора, чтобы обнаружить освобождение...

  Но смотрите, происходит ли с человеком, который соприкоснулся со страданиями, что-то особенное? Нет. Ведь он соприкоснулся с тем, что было, есть и будет до того, как он это сделал.

   Мне вот очень многие ученики часто говорят: "А зачем я им говорю о мраке мира сего, да так много, не лучше ли говорить о поэзии, философии, о "практиках"? Это я называю невежеством. Практики сейчас стали приложением к меркантильным развлечениям, а не инструментом освобождения от причин бесконечных страданий. Потому люди сами не понимают, чего они хотят и просят.

  Чтобы хотеть практики, на самом деле, надо увидеть бесконечные страдания, коими мир сей полон. А мне многие говорят: "Ой, ну это же не приятно, это муть, это тяжесть, это бессмысленно и т.д". Они верят в какие-то свои мирские смыслы, лицемерно всем выдаваемые за "духовные", они хотят счастливой отупевшей, животной, мелкой жизни, и малейшее несоответствие этим их ожиданиям у них вызывает снос крыши.

  Потому первое, что должно происходить, - это открытие глаз на мерзости мира. Более того, это не какая-то мораль тому служит причиной, а именно попытка как следует во всем разобраться, понять. Потому да, страдания - это инструмент для практики, но не только они, их противоположности тоже, потому вы можете увидеть в той же агхоре противоположные элементы, такие как места кремации с трупами и тут же секс, вино и т.д., то, что уже ассоциируется с удовольствиями.     

Цитировать
Цитировать
Даже на войне бывает когда человек приносит себя в жертву, но умные люди вам скажут, что в этом большого смысла нет, смысл в том, чтобы победить. Чтобы одержать победу, надо уметь выживать, выживать чтобы потом победить.
Как вы относитесь к точке зрения, что люди приносящие себя в жертву, как и самоубийцы бывают истеройдные - чтобы МЕНЯ помнили и истинные - чтобы спасти взвод, важный объект, спасти много людей. То есть человек ассоциирует себя с взводом, страной, группой людей которых он спасает. Это самопожертвование. Он умирает, но жить будут 10 или 100 человек. То есть его сознание уже не ассоциирует себя только с собой. Как пленный подвергается пыткам, но не сдает своих, и о нем может никто и не узнает - задача, спасти своих.

  Если вас интересует мое мнение, то я считаю, что человек, жертвующий себя во имя других, достоин уважения, а предатель достоин презрения. По крайней мере, если человек "предает" под пытками, то это еще можно понять, но некоторые предают, например, ради того, чтобы через кидалово того, кто ему сделал много хорошего, устроить себе более красивую жизнь. Вот такие достойны презрения всеми достойными людьми. Тот же, кто жертвует собой ради спасения других, этот человек достоен уважения. И это, кстати, именно то, что есть в наших людях и что мало свойственно западным людям.
 
  Кшатрий может погибнуть, это не считается самоубийством вследствие слабости, это исполнение его дхармы, это даже не просто оправдано в индийской традиции, а считается формой праведности. Праведен тот, кто совершенно исполняет свой долг (дхарма). Однако когда я выше говорил о победе и избегании бессмысленности смерти, то это было еще и связано с вопросом веры, жизнь и смерть должны нести максимально высокий смысл, вернее, даже высший.

   Мы вот говорим о войне, это очень тонкая тема, никто и никогда просто так не оказывается в той или иной ситуации, ибо такова судьба человека. Наша жизнь ограничена во времени, но, согласно индийской традиции, это ваша дхарма, вы можете сделать много всего, но вы успеете только что-то. Потому вы выбираете то, что для вас имеет со всех углов зрения наибольший смысл, смысл себя, свое ограниченное время посвящать этому.

   С этой точки зрения, у кого карма и дхарма сформировалась так, что он попал в ситуацию, где понимает, что он все равно сейчас на войне умрет, в самое ближайшее время, он выбирает наивысший смысл в данной ситуации, например уйти из жизни, но унести из нее максимальное количество врагов. Если он все равно погибнет, то тем, что он завершает последние минуты своей жизни описанным выше способом, он как бы придает больше веса выполнению своей дхармы. Однако если он может выжить, для того чтобы потом помочь себе или другим больше совершить побед, то это немного другая ситуация, безусловно, она лучше. Мы же говорим о случае, если ситуация действительно безвыходная.