Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: Surajnath от Февраль 21, 2008, 03:42:30

Название: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Surajnath от Февраль 21, 2008, 03:42:30
Приветствую!

 Меня давно интересует один вопрос, на который я пока не могу найти ответ. Мирские сиддхи могут терятся. Почему и по каким причинам?
 Теряются ли все сиддхи после смерти физического тела и надо их зарабатывать в новой инкарнации снова или же есть какие-то способы "переноса" данных способностей в следующую инкарнацию? Известно ли что либо об этом в натха сампрадае или в какой-либо из встреченных вами тантрических традиций в Индии?
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: AirLion от Февраль 21, 2008, 08:31:08
сиддхи - есть одна из милостей Шивы. вроде бы...Если быть йогином то сиддхи никуда не денутся. я так понимаю...
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Виранатха от Февраль 21, 2008, 13:11:31
Очевидно это зависит от "памяти" или как-то от чистоты сознания, я где-то читал статью о КШ, где сказано, что согластно Кшемарадже такого понятия как память, в том виде как его представляет большинство людей, не существует. Т.е. то, что мы называем былым и вспоминаем - это только незначительная структура в нашем сознании, которая способна сменится за считанные мнгновения. Память о "былых совершенствах" может ведь привести к разным психическим патологиям, что-то вроде того, как в России некоторые пенсионеры ненавидят новую жизнь, вспоминая "старые и совершенные времена", хотя, время - оно просто время...это у нас оно свое. Получается что достигнутое, как и говорят йоги - цветы на краю дороги, которые уводят в сторону. Вполне возможно, что временные сиддхи могут дaвать какие-нибудь силы высокого порядка, для того, чтобы проверить йога на устойчивость, определить насколько он готов идти дальше.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Surajnath от Февраль 21, 2008, 20:49:08
сиддхи - есть одна из милостей Шивы. вроде бы...

Откуда они беруться у тех, кто Шиве не только не поклоняется, но и разрушает его лингамы и святилища, как например махасидха Вирупа?!
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Surajnath от Февраль 21, 2008, 20:54:47
...
Получается что достигнутое, как и говорят йоги - цветы на краю дороги, которые уводят в сторону. ...

Почему в сторону? Большинство тантрических систем основанны на последовательном овладении определёнными сидхами. Данная цитата Патанжали "раздута" благодаря Вивекананде во всех популярных западных книжках по иоге.
  Тантрическая садхана должна вести к сиддхам, иначе она просто не работает!
 
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Виранатха от Февраль 22, 2008, 19:34:20
Намаскар Сурадж!
Про Патанджали, согласен,  Вивекананду вообще все индусы ну очень гипертрофированно преподносят, чуть ли не как главного Гуру всея Индии, кругом его портреты, его именем названо все что только можно. Ну, да ладно. Что касается Патанджали, он все-таки много говорит разумного, хоть и не танрик, о том, что сиддхи обретаются посредством самьямы, т.е. дхараны-дхьяны и савикальпа-самадхи. Что касается нирвикальпа-самадхи, очевидно, для тех кто на таком уровне находится - многое не актуально, в том числе и сиддхи, но это не значит что у такого рода йогов нет этих сиддх. Они их просто не демонстрируют и могут применять только в случае крайней необходимости. Я лично знаю человека, который когда-то активно развивал сиддхи, после развития некоторых стал их применять, далее просто оставил и использует только время от времени, но все почему-то решили, что он остановился в духовном развитии. Многие люди просто видят внешнее действие, этим могут объяснятся поступки и наличие сиддх Вирупы. Может быть при разрушении статуй Шивы он осознавал в самом разрушении Рудру.
  Вообще, пусть даже и тантра, которая раскрывает сиддхи, почему вы считаете, что в тантре отречение не нужно? Если мы какие-то способности используем в низших целях, разве у нас их не отнимут высшие силы? Если мы не утвердились в отречении, насколько стабильно наше осознание своего тождества с Шивой и т.п? В тантрических системах отречение тоже имеет место, тьяга, вайрагья, тапас. 

Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Surajnath от Февраль 22, 2008, 21:18:34
Отричение в тантре касается в основмом целепологания, но не более. Один из важнейших постулатов, объединяющих большинство школ, - "взятие препятствий как путь".  В цикле тайной материнской тантры Санчог Гьялпо из Юндруг Бон, доктрины так и называются "взятие страха, как путь", "взятие блаженства, как путь " и т.п. среди шайвитских текстов например "Бхога-карика, с комментариями Агорашивы. В Ваджраяне, - это иогинитантры из циклов Хеваджра и Чакрасамвара.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Surajnath от Февраль 22, 2008, 21:26:59
... Если мы какие-то способности используем в низших целях, разве у нас их не отнимут высшие силы? ...

Штукoвина в том, что сиддхи обретаюся различными способами:
 1) самьямой (силой концентрации ума);
 2) энергетическими манипуляциями внутри тела;
 3) посредтвом авеша (одержания);
 4) посредством подчинения себе различных духов, вплоть до низших дэватов;

 "Высшие силы", - это очень абстрактно!
 Если делается тантрическая садхана, то лучше знать с кем пытаешься установить контакт, какой у него нрав, какими неприятностями чреваты ошибки в садхане и есть ли достаточно сил, знаний и могущества гуру, что вытащить из этих неприятностей...
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Alakh от Февраль 23, 2008, 11:12:01
4) посредством подчинения себе различных духов, вплоть до низших дэватов;

Интересно, а о какого рода сиддхах идет речь? Еще, мне не ясен вопрос относительно "высшести и низшести" деватов. С точки зрения православия это вообще "бесовщина", а они с точки зрения индуизма - асуры, яваны и т.д. Однако некоторые сиддхи встречались у людей, кто вообще не имел отношения к религии, пожалуйста, Ури Гелер из Израиля демонстрировал телекинез и т.д.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Виранатха от Февраль 23, 2008, 13:59:50
Штукoвина в том, что сиддхи обретаются различными способами:
 1) самьямой (силой концентрации ума);
 2) энергетическими манипуляциями внутри тела;
 3) посредтвом авеша (одержания);
 4) посредством подчинения себе различных духов, вплоть до низших дэватов;
 "Высшие силы", - это очень абстрактно!
 Если делается тантрическая садхана, то лучше знать с кем пытаешься установить контакт, какой у него нрав, какими неприятностями чреваты ошибки в садхане и есть ли достаточно сил, знаний и могущества гуру, что вытащить из этих неприятностей...

В тантре сиддхи обретаются посредством пурашчараны (долгим повторением мантры, с хомой и прочими делами). После чего реализуется мантра и сила соответствующего Божества, но дело то все в том, что индуизм весьма своеобразная вера, что тебе нравится, в том ты и можешь видеть высшее. Какой - нибудь кришнаит запишeт Шиву в полубогов и уж тем более каких-нибудь кровожадных дакинь, а для шайвов, Шива -высший, все остальное его проявления. Соответственно высшим для тебя лично становится то, в отношении чего у тебя чистая и бескорыстная любовь "према", а при её наличии низшие мотивации и внедрения исключены. Вот на этом состоянии и делаются разные сиддхи, когда ты опять сползаешь в эгоизм, корысть и т.п., то сиддхи исчезают. Да и зачем человеку сиддхи, если жизненные мотивы им не соответствуют. К примеру, моя жена хочет узнать, не хожу ли я по другим женщинам, для этого начнет развивать дивья-дришти(ясновиденье), это смешно. Или я захочу денег, и для этого буду изучать телепортацию, чтобы они из банка телепoртировались  ко мне домой, не легче ли научится их делать другими более легкими путями? Говоря о высшем, я подразумеваю скорее мотивы человека, если они не стандартные и ты нуждаешся в способностях более высокого уровня, то ты их и получишь. Причем, возможно, и вызов духов не понадобится, по крайней мере так как это делают официальные маги, колдуны, тантрики и д.р. Дело ведь не в картинках махавидий или якшинь, а в самой той энергии, которая за ними, они просто символы, через которые ты контакт устанавливаеш. Но не исключены ведь случаи, что я могу эту энергию воспринять и без мудреной карма-канды? Да и как можно проверить уровень манипуляции энергий внутри тела, если только кто-то конкретно проявит свое воздействие, но соревнований же по этому не устроишь как по асанам? Тонкий план со своими законами, которые не так то и просто переводить на материальное. В свое время в СССР в психушку отправляли не только достойных этого, но и просто тех, кто не вписывался в данное государство. Раньше все шиваиты не лeкции бы читали и пуджи проводили, а валили бы в Сибири лес. Независимо от того аутентичные или нет, т.е их практика может быть и была бы правильной, но не в том месте и времени. Поэтому я не уверен, что все предписания тантр дающие рецепты для подчинения духов и деват всегда могут привести к сиддхам. Может я, конечно, узко смотрю на вещи, интересно послушать другие мнения. Но мне кажется, что многие тантрические тексты и гримуары по магии люди понимают очень буквально, даже если посредством каких-то рецептов кто-то ЧТО-ТО и получает, то потом теряет, потому что многое не учел. Не учел то, о чем в классических текстах и системах может быть не сказано.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Виранатха от Февраль 23, 2008, 14:10:32
Однако некоторые сиддхи встречались у людей, кто вообще не имел отношения к религии, пожалуйста, Ури Гелер из Израиля демонстрировал телекинез и т.д.

Так, и я о том ж..., Алакх,..... из Израиля, однако он ведь не равин и не последователь Каббалы, а способность у него есть. Таких примеров и историй сколько хош, что это, труд прошлых жизней, но не уверен, что многие из этих товарищей в них верят.
Я знаю много людей вроде бы тантриков, но скорее, они люди не от мира сего, а про их сиддхи вообще молчу. Получатся что, сиддхи встречаются порой у тех, у кого их вроде бы не может быть и не всегда есть у тех у кого должны, парадокс вроде как.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Alakh от Февраль 23, 2008, 15:42:33
Адеш!
Виранатха, я думаю все просто, нужно правильно практиковать, избегая различных крайностей, с одной стороны, не нужно опускаться до уровня некоторых "йогов" и "тантриков", которых можно встретить в СНГ, совершающих апарадхи и ведущих грязный образ жизни, думающих, что они уже над всеми правилами, поэтому им все можно. С другой стороны, не нужно быть слишком твердолобыми моралистами, буквально понимающими традиции, это все понты. Тем более в самой Индии критериев того, как проводить садханы ой как много, помню смотрел в сети последователей Хайракхана, которые всем тупо доказывали, что на хому в Индии каждый должен приходить так как именно они это понимают, тем не менее сами же потом прокололись, выложив фото, где их женщины в полураздетом одеянии на их хоме, проводимой в Индии. Ко всему прочему, они ещё претендовали на "ведичность" своей школы, где мантры читаются на хинди, да и школа-то существует каких-то 50-100 лет. Поэтому не стоит путать религиозные или мелко сектанские политические войны с духовной практикой. Я не то чтобы против этих явлений, просто они сами по себе не есть суть, мало ли кто себя выдает за ведистов, тантриков или натхов. Должны быть реальные передачи в этих линиях, как минимум, плюс коррекция со стороны аутентичного Гуру данной традиции, который обучают в соответствии с реальной традицией. В Индии я видел много пандитов, говорящих, что они учат от КШ или есть те, кто действительно относятся к той или иной традиции, но учат не в соответствии с ней в корне. Вот по этой самой причине, "традиционные" методы не ведут к сиддхам. Да и многие индусы, кто валят на запад, все по тем же материальным соображениям, могут придумать все что угодно о своих обучениях в Индии, что они получили передачи от "бессмертных гималайских мастеров" и т.д. Ну, даже, если они и учились у кого-то, так себе пришли на пару дней к какому - нибудь тантрику в гости, посидели, побазарили, а поехав на запад, расскажут, что проходили ученичество. Скользкая очень это тема, Гуруджи меня в Индии знакомил с Аваниш Пандеем и Прамодом Шармой, один тантру изучал и практикует самостоятельно, а у другого отец её практиковал и все передал сыну, при этом сразу же видно, что от них идет сила, хотя нет никакой сверх традиционной парампары, с большими храмами по всей Индии и массой последователей. С другой стороны, пожалуйста, от Свами Шивананды сколько сейчас центров в Индии и на западе, но они учат просто в меру здоровому образу жизни и немножко философии, о развитии сиддх там речи и не идет. Не то, что бы я против школы Свами Шри Шивананды, просто говорю как есть, направленность у них на общую подготовку в области йоги и на здоровье, хотя это большая развитая по всему миру структура. Помимо них, есть ещё аштанга-виньяса, аэнгар-йога, тоже раскрученные и знаменитые, но по всем ним нельзя вообще говорить о йоге как  о мистической системе, последнее не входит в их задачу, в принципе. От этих школ есть польза, но она другая и это надо понимать, не пытаясь искать мистическое там, где его нет или оно на невысоком уровне. С тантрой та же картина.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Виранатха от Февраль 23, 2008, 17:12:47
Адеш.
Согласен Алакх. Ну на счет попсовых, современных, традиций и школ, тут то мы точно солидарны, если в древних традиционных линиях не все сиддхами становятся, то что уже говорить о тех, кто практикует по "состряпанным" системам. Поговорим лучше о чем нибудь нормальном. В связи с темой, вспомнился один труд который связывают с Горакшанатхом. Есть неплохой текст "Йога-биджи", который перевел и издал Гуру, так там в связи с сиддхами, вот такое высказывание Горакши:
 
Господь сказал:

154. О Госпожа богов, сказанное тобою - истинно. Великий путь Адинатхи - один, не иначе.
155. Воплощенными он видится как разделяющийся надвое.
156-157. Когда [контроль над] праной достигается постепенно, в ходе практики [йоги] и не иначе, изучения йоги шаг за шагом, в одном теле, сиддхи обретается через долгое время - таков метод обезьяны.
158. Без йога-сиддхи тело, вследствие гордыни, разрушается. Согласно прежним тенденциям [человек] получает другое тело.
159. Тогда, благодаря [накопленным] благим заслугам и благодаря обществу гуру, [садхака] быстро достигает успеха [в поднятии праны] по сушумне.
160. Этот успех достигается ныне вследствие практики прошлого воплощения. Этот путь известен как путь вороны.
161. Таким образом, нет практики выше пути вороны. Успех в йоге не достигается без кармы.

Вот ещё интересный момент:

Господь сказал:
173. Сказанное тобою истинно. Услышь же, Прекрасная, что я скажу! О Благая, в мире есть два вида сиддхи, производные и не производные (кальпита и акальпита).
174-175а. Те сиддхи, что достигаются через использование ртути и трав, ритуалы, благодаря некоему времени, мантре или месту, известны как кальпита. Эти сиддхи, рожденные из практик, не вечны и ограничены в силе.
175б-176. Те же сиддхи, что проявляются спонтанно, без какой-либо практики, благодаря тотальному пребыванию в единении с собственным Атманом, по свободной воле Господа, они лишены кальпаны.

Я так понимаю "путь вороны и обезьяны" это тоже самое что акальпита и кальпита-сиддхи.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Виранатха от Февраль 25, 2008, 11:41:22
Намасте!
Хочу поинтересоваться, почему Гуруджи Матсьендранатх последнее время не отвечает на вопросы, вроде бы семинар закончился.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 26, 2008, 16:57:57
Адеш!
   Виранатха, дело в том, что я садху, и поэтому на интернет у меня не всегда есть время. Что касается семинаров, мы так пишем, потому что люди привыкли к этому термину, но на самом деле я семинаров никогда не провожу, потому что по йоге не может быть семинаров. Йога - это в первую очередь постоянная садхана.
   Что касается этой темы, отвечу по порядку. С точки зрения классического традиционного подхода, так как это существует у натха-йогинов, то Гуру не прийдется вытаскивать из неприятностей настоящего ученика. Неприятности в процессе садханы могут возникнуть только в том случае, если ученик не следует тому, о чем они договаривались со своим Гуру, не выполняет все предписания, которые ему передавались, связанные с той или иной садханой. Я считаю, что об этом стоит отдельно сказать, прежде чем говорить о садхане и сиддхах, которые могут быть получены в процессе практики. Многие люди, которые приходят в йогу, в том числе в традиционную, имеют весьма неадекватные о ней представления, перечислю несколько наиболее распространенных.
      Не понимание того, что договоренность с Гуру о выполнении тех или иных предписаний, даже тех, которые мы считаем неважными, может сильно повлиять на то, будут ли обретены сиддхи или нет. Многие думают, что прийти к Гуру за передачей это что-то вроде посещения спортивных секций или увеселительных заведений, где можно неплохо убить время. Такие представления сформировали у большинства людей те самые преподаватели “йоги”, которые сами никогда её не практиковали, и свои несовершенные состояния передают как истинную йогу, с целью пополнить кошельки. Более того, некоторые из них даже умудряются в своих рекламах указывать такие термины как “традиционная индийская йога”, на самом деле не имея никакого отношения ни к традиции, ни к йоге. Я не против коммерции, но часто такой преподавательский подход формирует у людей массовые иллюзии, попав в которые они не понимают, а что же все-таки произошло? Почему в этом мире нет нормальных Гуру? Не достаточно иметь нормальных Гуру, ученику со своей стороны надлежит исполнять обязанности и придерживаться правил относительно Гуру, а если ученик их игнорирует, то Гуру может снять с себя обязательства в отношении данного ученика. Как в йоге, так и в буддизме есть такие понятия как самаи или яма-нияма, они, в зависимости от практики, могут быть разными и требуют к себе серьезного и правильного отношения.
        Как в нетрадиционной йоге, так и в нетрадиционной тантре вы не встретите такого понятия, что Гуру и практика являются священными, что любые действующие методики всегда были и будут таинством. Поэтому йога для людей, которые представляют ее подобно коллекционированию разных методик, марок, фантиков от конфет или монет, всегда будет оставаться на уровне беганий по разным школам, семинарам, собираниям противоречивой несовершенной информации, которая никогда лично к вам не будет иметь никакого отношения. Т.е. я побежал к одному преподавателю, к другому, потом ещё и ещё, потому что никого никогда не воспринимал как Гуру, и все то, чему они меня учили, было просто процессом удовлетворения моего праздного любопытства. Можно, конечно, нагородить много имен, что ты где-то учился, но, в конечном счете, так и не прийти ни к одному нормальному Гуру, который смог бы открыть для тебя йогу как путь. Нормальный Учитель всегда спросит о том, зачем вы пришли? Что вы хотите от йоги? И прежде, чем вы будете давать ответы, хорошенько подумайте, потому что это может сбыться, нужна ли вам на самом деле мокша, пробуждение Кундалини и т.д.? Многие спешат говорить о том, о чем они не имеют правильных представлений, вполне возможно, что вы чего-то не знаете, тогда лучше и говорить честно, что пришли узнать, что такое йога, что такое Кундалини. Немного теории и немного практики. Узнали и потом проверили на практике.
    В связи с вышеупомянутыми ошибками многие, будучи привязанными к разным прошлым несовершенным опытам и представлениям о йоге, даже получая какой-то опыт и приходя к настоящему Гуру,  принимают этот опыт уже за великие достижения и реализацию. Почувствовав мурашки по телу, думают, что это какие-то особые мистические пробуждения и т.п. Многие люди такого плана верят, что вот, наконец-то, я нашел истинного Гуру и теперь мой путь стал плавным и гладким. Но как только Гуру им говорит о том, что это даже ещё не начало практики, то мечтатели возражают, что Гуру их не понимает и т.п. Они не могут осознать, что легких путей нет, никто из Учителей никогда вас не будет гонять дубиной и заставлять что-то делать. Все в ваших руках, и если вы к чему-то стремитесь - это именно в ваших интересах.
       Если взять на рассмотрение традиционную йогу натхов, то следует четко понять, что ею может считаться, а что нет. Наличие традиционной передачи от авторитетного Гуру из натховского пантха – это само собой разумеется.  Но в чем, например, отличие от обычной физкультуры или других тантрических школ? У Натхов есть понятие о микро и макрокосме, как духовном уровне так и физическом, поэтому, главные практики в традиции именно на это и ориентированы. У Натхов вся работа с внешним миром происходит через работу с телом и именно она есть, вот в чем дело. Как это делается, это уже другой вопрос, но без внутренней работы, результаты которой распространяются во вне, не может быть натховской садханы. Работа с телом или, назовем по-другому, с психофизикой, стоит на первом месте, потому что без чистоты тела, без чистых нади, мы не можем иметь и нормального здорового сознания. Для простого человека работа, в первую очередь, с праной и через неё с сознанием всегда более эффективна. Потому что не утвердившись в чистоте, приступив к разным психотехникам, можно залезть в разные ментальные иллюзии и накрутить много неестественных для себя состояний, что и происходит с шизотериками или людьми, пытающимися неверным способом лезть в тантру, не имея достаточно точных знаний и адекватного Гуру. Натховская йога обязательно включает в себя тантру, потому что кайя-садхана - это ничто иное как Ха и Тха, прана и сознание, в данном случае мы начинаем с праны солнечного тока и через него учимся контролировать лунный ток, связанный с работой ума. Поэтому Раджа-йога как бы произрастает из хатхи и уже в ней изначально присутствует. Большинство людей считают, что Раджа-йога это нечто неестественное для них, например, когда все бесит и раздражает, вы садитесь с натянутым милым выражением лица и созерцайте свой пупок. Но дело в том, что это неестественный для всех нормальных существ подход и рано или позно такие люди сыпятся, их прорывает на эмоции, которые задавлены, и все то, что было ранее проигнорировано, дает знать о себе. Но если вы начали с той части кайя-садханы, которая связана конкретно с праной и телом, то выход на уровень медитации происходит сам по себе, и это возможно в том случае, если вы понимаете взаимосвязанность вашего целостного существа с окружающей средой. Это неоспоримый факт, что среда всегда сказывается на теле человека, по крайней мере, на большинстве. Она влияет на энергетическое состояние человека, так же как и мы в процессе осознавания окружающей среды способны влиять на неё. Если мы привносим в неё жесткое разрушение, то и она его привносит в нас. То есть процесс разрушения, конечно, неизбежен, потому что по-любому в нас все меняется. Хотя это может происходить в состоянии предельного равновесия, тогда принцип формы согласован с принципом пустоты, практика хатха-йоги и работа с праной приводит в равновесие ваше взаимодействие с социальной средой. Далее уже возможна качественная раджа-йога и тантрическая садхана. Тантра больше ориентирована на работу с сознанием, а это уровень раджа-йоги. Конечно, в тантре как таковой, тоже есть свои ступени, от простого к сложному, и подход тантрика на начальном этапе отличен от йоговского. Йога вообще больше подходит для людей с доминирующим тамасом, а тантра для тех, у кого доминирует саттва. Таким образом, сочетая практику йоги и тантры мы получаем нормальное полноценное развитие.
     Сиддхи, с точки зрения натхов, - это результат реализованной трансцендентности, любая форма проявленной реальности способна отображать запредельный свет Пракаша. В результате чего реализуется мудра или третье, более совершенное состояние, превосходящее как сам свет, так и отображаемую его форму. В результате этого форма обретает духовность, а трансцендентный свет реализует свою потенциальную полноту. Эта тотальная реализация формы и бесформенного и есть причина реализации единого совершенного состояния, такое состояние превосходит всё, и в нем, согласно доктрине натхов, сокрыто бессмертие.
     Дело даже не в том, чтобы создать такое состояние, оно уже есть, просто для нашего видения этого совершенства нужна соответствующая реализация такого восприятия. Сиддхи проявляются не через достижение духовного, потому что реализация духовного возможна только в материи. Но основная реализация происходит в первую очередь в нас самих, в том, что мы больше всего с собой отождествляем, т.е. в нашем теле. После чего обретаются все остальные совершенства,  которые, согласно сиддханте натхов, могут быть реализованы в любой точке пространства - времени вселенной.  В связи с этим стоит рассмотреть кальпита и акальпита сиддхи. Временные (кальпита) сиддхи имеют в большей степени внешнюю природу, хотя так же задействуют и вас непосредственно. Эти сиддхи тоже проявление трансцендентности, но они изначально не связаны с вашей реализацией, в акальпита-сиддхах первична ваша реализация. Вообще, определить между ними грань довольно сложно, тем более, мы говорим о практикующих далеко не низкого уровня, и даже они не всегда могут трезво оценить природу проявившихся у них сиддх. Многие состояния сложно переводить на человеческие языки, особенно что-либо из этой области объяснять тем, у кого никогда не было подобного мистического опыта. Чаще всего это и невозможно, иногда бывает так, что кто-то и проявляет сиддхи в присутствии других людей, но люди теряют восприятие и не видят их. Пример тому, многие пространственно-временные сверх-феномены, дело в том что видит то ведь не глаз, а разум, который работает через джнянендрии, даже если вы вызовите малейшие изменения в пране, которая функционирует во всех органах чувст или в манасе, то изменится ваше восприятие. А попробуйте понять хотя бы на уровне здравой логики, что значит, например, увидеть настоящую левитацию? Если чувства и разум улавливают только ту частоту, которая им свойственна, но их настройка на левитирующие существо означает, что вы и сами близки к этому состоянию. Скажу вам большее, тут упоминали Ури Гелера, так вот, когда он демонстрировал телекинез, то у многих присутствующих появлялись те же способности. Это можно называть авешей, шактипатом и т.д.  Но здесь столько надводных и подводных камней! Так, например, мы даже не задумываемся, а не является ли это просто гипнотизацией, вот  левитацию Махариши Махеш йогов так и не засняли. Где гарантия, что кто-то, устраивая прыжки типа “дартра-сиддхи”, не вводит вас в транс, когда восприятие времени другое, и вы чувствуете, что тело не так быстро поднимается от пола, а якобы взлетает? Дело в том, что когда речь заходит о таких феноменах и соответствующих состояниях, то многие понятия, такие как гипноз, техника медитации и прочие, которые наизобретало человечество, могут оказаться весьма ограниченными. Ограниченными по сравнению с теми состояниями, в которых пребывают мистики. Они никогда не могли все перевести на адекватный и понятный для всех социальных разновидностей особей и их стилей мышления язык восприятия. Поэтому многие из таких мистиков, просто напросто, описывали техники и мистический опыт с ними связанный, мягко говоря, непоследовательно. У них можно было учиться только напрямую, некоторые ученики могли находиться в атмосфере, которая существовала возле Гуру, при этом Гуру не говорил вообще ничего, не читал никаких лекций, не писал книг. Или ты его учишься воспринимать, или не будет никакого обучения, во многих школах был и такой подход при обучении адептов. У натхов шактипат включен в саму систему дикши, нади-пуджа тому самый наглядный пример. Тоже самое в Трике, распознавание своей природы Шивы происходит порой не посредством методов, а по милости “ануграха” нисходящей шакти, посредством Гуру. Сами же методы “упайи” могут переводится как уловки, ухищрения, позволяющие усилить это состояние. В таком случае можно сказать, что конкретных методов как бы и нет, всё происходит непосредственно, и причины всех ограничений не возникают даже в своем потенциале.
   Вообще, относительно инкарнаций, это особая и непростая тема, натхи в тансмиргацию верят, но по мере реализации различного мистического опыта, инкарнации становятся уже не столь актуальны, по крайней мере, так их воспринимает большинство людей. Учитывая то, что натх воспринимает себя как вселенную со множеством различных жизней, и что все они есть в нем самом, то в каком-то смысле в тебе уже присутствуют все возможные и невозможные инкарнации. Поэтому не возникает и разногласия даже с такими представлениями как, например, в христианстве, где в основном теория инкарнаций не признается, в каком-то смысле их действительно нет.
    Вообще, я в Индии встречал множество самых разных людей, которые мне рассказывали стандартные сказки, типа, ну как же ты этого не чувствуешь - мы ведь встречались в прошлых жизнях, и ты был моим учеником. Но какие могут быть для меня прошлые инкарнации, если я их рассматриваю так, как мало кто рассматривает, т.е. не привычно и не линейно? Были не менее забавные истории, когда кто-то говорил, что развил способность увеличивать или уменьшать тело в размерах, но вот левитацию он сейчас не может осуществить, потому что тело очень много весит, больше чем 72 кг. Что в таком случае мешает уменьшить тело и левитировать? Много просто фокусников, чьи трюки стандартны и проходят в типичных, как и у всех, последовательностях.
    Сиддхи у натхов “развиваются”  как правило посредством манипуляций энергиями, что же касается “авеши”, то это вариант далеко не для новичков и, я бы сказал, это чисто тантрический подход. Наглядный пример, леворучная тантра, когда прямо в тела призывается Божество, но в ней недостаток один, что часто происходит потеря контроля, и если у адепта слабая бхакти, то может поехать крыша, потеря социальной адекватности и т.д. Конечно, если садхака ставит цель в высшей степени развить бхакти, таким образом воспринимая Божество как полное проявление Абсолюта, то такой метод для него может оказаться очень эффективным. В йоге все иначе, там нет такого тотального наката состояний, скорее, внутренняя трансформация и достижение предельного равновесия и трезвости через регулярную работу с праной. Тексты говорят, что её нужно “приручать” подобно тому, как это делают с дикими хищниками, соответственно, в йоге делается все постепенно, спокойно, шаг за шагом. В йоге важен контроль чувств и праны посредством пранаямы, в тантре же - подход раскрепощения чувств и высвобождения их, для чего используются внешние вспомогательные средства. Как видим, подходы несколько разные, но оба эффективны. Другое дело, что не так много Гуру, которые таким вещам могут на самом деле учить, мне в этом повезло, может быть, потому что ещё до Индии кое-какие способности удалось подразвить, которые я и смог там во всю применять.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: ким от Февраль 26, 2008, 23:46:17
Спасибо Вам.Пост ставит мозги на место
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 27, 2008, 23:14:31
Адеш!
Вообще, в Натха-сампрадае существуют "практики умирания", но это уттар-крия и нужна неслабая подготовка, такие практики называют дживита-самадхи. В глубоком трансовом состоянии йога на три дня закапывают в землю или, точнее сказать, помещают под землей в специальное помещение с сенсорной изоляцией. Есть так же ещё джала-самадхи в плоть до того что тело на долго погружено воду. Это действительно очень высокий уровень, тело как бы живет, но жизненные процессы практически приостанавливаются. Дыхание в дживита-самадхи в основном происходит через поверхность кожи, хотя это в двух словах не опишет даже тот, кто хотя бы близко подошел к такому уровню. Если вообще такое дыхание можно назвать дыханием, в том смысле как мы привыкли его воспринимать. В этом самадхи сознание проникает в те сферы, которые соотносят с будущими и прошлыми жизнями. Гуру Аведьянатх рассказывал это даже при встрече, когда мы у него были, что, после такого трехдневного самадхи, появляются способности контроля элементов и йог может как оставить тело, так и трансформировать его в этой жизни. Может осознанно перейти в следующую инкарнацию, перенеся все наработанные сиддхи. Лично я думаю, многое зависит от самого момента смерти, ну, и конечно, от момента рождения. В Кореe, кстати, вообще отсчет лет жизни начинают не с момента рождения ребенка, а с времени его зачатия. То есть, если Вам, к примеру, 32 года, то по корейской системе может быть 33. Моменты резкого перехода из одного состояния в другое очень важны, потому что ими многое определяется, они могут, например, повлиять на сознание так, что заблокируют какую-то часть памяти, т.е. вытеснят её. Такое может быть, например, когда человек испытывает сильный шок и, кстати, в это время его внутренний мир очень уязвим, поэтому может повлиять окружающая среда. Среда страны, например, где в момент рождения ребенка, если он в таком шоковом состоянии "словил " влияния данного места и времени, этим может определится его будушее. То есть, астрономические влияния, состояние в семье, состояние его матери, в целом той местности. В момент смерти - тоже самое, влияет на перенос сознания. Есть люди, которые умирают по причине старения тела и их психическое состояние в большом дисбалансе, в связи с происходящим на уровне тела. Но бывают случаи, например, внезапной клинической смерти, когда человек не успел понять, что произошло с его телом и, в принципе, он не поджидал своей смерти, "лежа на больничной койке", зная что он болен, а умирать не хочется.
  В Традиции Натхов, на самом то деле, очень сильно уделяют внимание времени и садханам с ним связанным. Чаще в виде ритмов, суточных, недельных, часовых и т.д. Есть для этого "дела" множество мантр, довольно известных, некоторые из них мои ученики знают, это кала-гаятри, три-кала гаятри, нидра-мантра и т.д. В общем-то, если начинать с таких простых на вид практик, то дальше можно научиться брать такие состояния, в которых задействованы даже другие инкарнации. Если этому уделить нормально внимание, то такие вещи вполне реальны.
  Что касается развития тантрических сиддх, то здесь верно было сказано - для этого пурашчарана или, кстати, её ещё так и называют сиддхи-караной, когда через долгую начитку мантры ты реализуешь силы того или иного Божества. Потом дакшиначарская практика переходит в каулическую(вамачара) и далее на уровень - сиддхантачара, вот как раз натховские практики к нему и относятся. Там идет работа уже с состояниями независимо от внешних объектов, но это, конечно, легко говорить на уровне теорий и слов, многим даже сложно реализовать сиддхи мантр и Божеств.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Виранатха от Февраль 28, 2008, 11:47:41
Адеш!
Гуруджи, вы как-то сказали о мудрах, таких как: бхучари, кхечари и что это не связано только с физическими техниками, что мудры дают сиддхи. Я, впервые про такое слышу и только от Вас, откуда у Вас эта информация?
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Alakh от Февраль 28, 2008, 18:39:23
Гуруджи, Адеш.

  Что касается развития тантрических сиддх, то здесь верно было сказано - для этого пурашчарана или, кстати, её ещё так и называют сиддхи-караной, когда через долгую начитку мантры ты реализуешь силы того или иного Божества. Потом дакшиначарская практика переходит в каулическую(вамачара) и далее на уровень - сиддхантачара, вот как раз натховские практики к нему и относятся. Там идет работа уже с состояниями независимо от внешних объектов, но это, конечно, легко говорить на уровне теории и слов, многим даже сложно реализовать сиддхи мантр и Божеств.

 Вообще, я читал уже здесь посты про "ачары" и еще некоторые материалы ТС, но все-таки вот та часть, где объясняется "сиддхантачара", неясна, что под ней подразумевается? В основном этот термин используют в обозначении какой - либо религиозной доктрины. Но я не встречал ни в одном тексте определение "сиддхантачары" как пути натха-сиддха, скорее, как нечто составляющее каула-садханы. Можно ли подробнее о переходе вамачары в сиддхантачару, что, вообще, под последней можно подразумевать, сиддхи ведь могут быть в виде деревенской магии, для кого-то может быть и она - путь.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 29, 2008, 00:06:21
Адеш!
Гуруджи, вы как-то сказали о мудрах, таких как: бхучари, кхечари и что это не связано только с физическими техниками, что мудры дают сиддхи. Я, впервые про такое слышу и только от Вас, откуда у Вас эта информация?

Эти мудры подробно описаны в книге "Тан-пракаш" Чуннинатха, был такой известный сиддха в Натха-сампрадайе, он перечисляет и описывает пять мудр, соответствующих джнянендриям. В других текстах нашей традиции перечисляют восемь мудр, которые соответствуют ещё трем чакрам. Вообще, эти названия многие современные школы йоги взяли из практик нашей традиции, такие как агочари, бхучари, кхечари и др. и переделали их на телесные практики. Некоторые техники действительно делаются физически, такие как кхечари, в виде растягивания основания языка и др., но не только, есть варианты работы с индриями, в основном на уровне сознания. Вообще, эти практики изначально применялись и применяются по сей день натхами в пудже, например, при "медитации" на Божество реализуется различный мистический опыт, который соответствует каждой мудре, определенной вайю, уровню сознания. Например: "кхечари-мудре" будет соответствовать "апана-вайю", "раджо гуна", на уровне сознания -"буддхи", уровень освобождения -"салокья"(когда ты присутствуешь в обители Божества). Или "бхучари-мудра" будет соответствовать "самана-вайю", "тамо гуна", сознание в виде "манаса", связь с Божеством "cамитья" (когда ты - спутник Божества) и т.д. Эти мудры связывают воедино практику пуджи и йогический опыт, поэтому в других традициях вряд ли вы это найдете и, сомневаюсь, что где-то есть даже в англоязычном интернете.
   Подобные названия встречаются в Кашмирском Шиваизме, хотя, это другая садхана и другие соответствия. Но, пожалуй, методы КШ больше соответствует Натхам, если их сравнивать, например, с агхочари, которая -что-то навроде концентрации взгляда "тратака" и т.п.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 29, 2008, 00:08:22
Адеш!
Можно ли подробнее о переходе вамачары в сиддхантачару, что, вообще, под последней можно подразумевать, сиддхи ведь могут быть в виде деревенской магии, для кого-то может быть и она - путь.
Сиддханта, в данном контексте, может означать - путь завершенного сиддха (“сидха”-“анта”). Отчасти, каулическая садхана имеет отношение к йоге натхов, просто каулические традиции тоже разные и со своими ступенями в садханах. Обычно, у них практика начинается с того, что вы находите достойного Каула-гуру, после чего,  в соответствии с вашими данными, посредством астрологических таблиц, таких как: кулакула, накшатра-чакра и др., он выбирает мантру, которая вам подходит и в которой вы можете легко реализовать сиддхи. Это параллельно и может быть главное Божество Сампрадайи. Потом выбирается подходящий день для дикши и Гуру проводит обряды или сам, или с помощью других учеников, устраняя возможные препятствия, он делает кавачу для ученика, чтобы он был защищен в процессе всей садханы и т.д. Далее ученик делает пурашчарану и все предписания к ней, джапа, хома, тарпана, брахма-бходжан и т.д. Обычно, это соответствует дакшиначарским ритуалам, после чего, когда мантра уже достаточно неплохо реализована, делаются переходные пуджи между дакшиначарой и вамачарой, они называются кумари-пуджа. Зачем это нужно? Сразу приступать к вамачаре в чистом виде нежелательно, по крайней мере, меня так учили в Индии. Это примерно так же, как если вы младенца будете кормить пищей, которой питается взрослый человек, то причините его здоровью вред. Он не переварит такую пишу, может получиться отравление. Тоже самое и с вамачарой, нужны предварительные наработки и плавный переход. Потом, после кумари-пуджи, передается стри пуджа, йони-пуджа, панчамакара-пуджа, йогини-чакра пуджа, бхайрави-чакра пуджа и т.д. Если сразу это передать людям неподготовленным, могут быть очень крупные у всех проблемы. Зачем все эти вамачарские каулические пуджи нужны? Можно много написать и рассказать разных научностей по этой теме, но, я скажу коротко, исходя из своего опыта. Это делается для того, чтобы проявить, заземлить или как угодно это назовите, высоко частотную духовную энергию, дать возможность реально увидеть её проявление в том мире, с которым мы постоянно имеем дело. Вот когда это у вас реализовано достаточно хорошо, тогда начинается сиддхантачара. Ну и ещё, в дакшиначаре, вы, конечно, чувствуете шакти мантры и её Божества, но это Божество не воспринимается как нечто вездесущее, вамачара и более высокие уровни позволяют прийти к такому восприятию. Но, понимаете, в чем ведь дело, если у вас нет того состояния, которое должно потом реализоваться в "явном", то  от вамачары и сиддхантачары толку никакого не будет. Я, конечно, могу такому человеку говорить о разных энергиях Божеств или могу, допустим, сказать о том, что эти энергии нужно созерцать в своих чакрах и т.д. Но для него это будет все неестественно и непонятно. Поэтому не стоит преуменьшать значение обычных пудж и ритуалов, они все-таки нужны. Да так и мистические аспекты йоги становятся более понятными. Если, к примеру, вы реализовали мантру, то её сила будет растворять возможные негативные энергии 5 М и превращать их в ещё больший позитив. Тоже самое с магическими шат-кармами, если вы реализовали определенную мантру, то дальше вы можете брать её биджи и использовать в янтрах той или иной магической прайоги. Но, что будет, если вы эту мантру не реализовали при пурашчаране, в лучшем случае, ничего, вы наденете магическую мантию, приготовите специальную самагри для написания на янтре биджа мантр и будете смотреться просто клоуном, потому что все это не будет никак работать. Или же, вы может быть действительно призовете духов, посредством прайоги, но, так как сами в чистоте не утвердились, можете попасть под их влияние. Сиддхантачара-это уровень высокого самоконтроля и воли, поэтому она и соответствует, по сути, тому, чему следуют Натхи и Сиддхи. 
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: morning light от Март 03, 2008, 01:19:50
Matsyendranatha
Здравствуйте.
Скажите, а зачем вообще нужны сиддхи, если окончательная цель совсем другая?

Цитировать
И прежде, чем вы будете давать ответы, хорошенько подумайте, потому что это может сбыться, нужна ли вам на самом деле мокша, пробуждение Кундалини и т.д.?
Что Вы имеете в виду?
Для того, чтобы встать на духовный путь, нужно понять иллюзорность мирской жизни?
Т.е. перед тем, как прийти в йогу духовную, у человека должно произойти крушение иллюзий, относительно того мира, в котором он жил?

Насколько я понимаю, Просветление это процесс, когда человек соединяется со своим духом, выпадает из круга перевоплощений и прочее.
А можно ли как-нибудь физиологически объяснить этот процесс?
Правильным ли будет утверждение, что это процесс перемещения некой энергии (возможно сексуальной) через спиной мозг в головной мозг для "включения" спящих отделов головного мозга?
Хотя бы приблизительно это так? И сколько занимает этот процесс?
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: AirLion от Март 03, 2008, 04:18:46
"Дорога до Истины занимает всего лишь один шаг. Но проходить эту дорогу можно целую Вечность" (не помню кто)
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 04, 2008, 17:41:23
Адеш!

Цитировать
Скажите, а зачем вообще нужны сиддхи, если окончательная цель совсем другая?

   Сиддхи - это широкое понятие, в которое входит так же и понятие “мокши”. Сиддхи означают достижение как совершенства, так и разных совершенств. Успех в чем-либо уже является сиддхой. Любая деятельность имеет свою цель, которая должна быть достигнута, свои средства для достижения этой цели. Это не обязательно должна быть способность проходить сквозь стены или летать. Для того, чтобы развить большие сиддхи нужно, чтобы у вас были хотя бы какие-то, одни совершенства влекут за собой другие, более высокого уровня. Тантрическая садхана позволяет реализовать основные цели человека: “дхарму”- религиозность, “артху”- богатство, “каму”- желания и “мокшу”- освобождение от мирских иллюзий. “Мокша”считается самой высшей целью и, конечно, она должна быть главным ориентиром как тантрической, так  и йогической садханы. Но, для того чтобы приблизиться к мокше, вам все равно нужны разные сиддхи, необходимо разные энергии мира выстроить для себя таким образом, чтобы они способствовали достижению более высоких духовных устремлений.

Цитировать
Цитировать
И прежде, чем вы будете давать ответы, хорошенько подумайте, потому что это может сбыться, нужна ли вам на самом деле мокша, пробуждение Кундалини и т.д.?
Что Вы имеете в виду?

  Говоря об этом, я подразумеваю то, что практики, которые могут быть получены, обязательно принесут какие-то духовные и материальные результаты, но, если вы в процессе садханы привяжитесь к ним, используя их не для главной цели йоги, они могут стать препятствием на пути.  У меня есть несколько близких учеников, которые проучились несколько лет, так вот, они удивлялись тому, что у них не было таких сиддх, которые успели развить те, кто со мной общались постольку-поскольку. Эти люди не учились у меня высоко духовным вещам, но зато смогли достичь многого в социуме, большего им и не надо, я выполнил их истинные пожелания. Хотя многие даже не поняли, что на этом их ученичество остановилось, в тоже самое время, те, кто долго практиковали и не наблюдали у себя вроде бы никаких результатов, внезапно обнаружили, что они оказывается есть, и довольно большие. Просто, в свое время, люди, чей духовный путь мне был небезразличен, могли остановиться в своем развитии, зная, что они уже не такие, как все. Есть люди, которые приходят в садхану, не видя никаких духовных целей, и им многого не надо, есть те, у кого есть возможность в этой жизни превзойти обычный человеческий уровень, преодолеть животные инстинкты. Конечно шанс есть у каждого, и у каждого есть свои недостатки, которые нужно преодолеть, но скорость реализации у каждого своя. Тех, кто готов серьезно над собой работать, немного и, поэтому они не должны удивляться, если у них могут быть какие-то постоянные потери и испытания, сиддхи появились и исчезли. Многие видимые проблемы могут стать хорошим стимулом к развитию, просто одни, при соприкосновении с первыми трудностями, “бегут с поля боя”, а сильные становятся сильнее и рано или поздно побеждают. Ну, и ещё, стоит сказать о роли Гуру в духовном пути ученика, как я написал выше, есть разные ученики, но Гуру должен сам по себе быть всегда сильным, независимо от учеников. Он должен всегда держатся правильного пути и нести только высшее. Он как солнце, которое светит всем, но, если к нему подойти близко, оно может кого-то сильно обжечь. Поэтому до тех пор, пока Вы сами не стали ещё солнцем, никогда не ставьте себя на один уровень с вашим Гуру. Гуру всегда безучастен и чист, он отражает вещи такими, какие они есть, подобно зеркалу, если человек привязан к своим низшим качествам и не хочет меняться, то рядом с Гуру они у него могут ещё больше вырасти. Если ученик меняется с самого начала, то у него возрастут качества, которые приведут к самой высшей цели. Поэтому с Гуру нужно быть честным, честным с собой, так ваше осознание поднимется на более высокий уровень. Любой настоящий Гуру обладает сиддхами и он может, посредством шактипата, их раскрыть в Вас, но это не совсем правильный путь, потому что в это не вложены ваши усилия. Такие сиддхи будут временными, но, если Гуру слегка вас подтолкнет, чтобы вы начали двигаться и развиваться, тогда вы достигните “акальпита-сиддхи” и то, что вы “обретете”, уже никогда не потеряете.  Я могу Вам привести такой пример, многие религиозные тексты говорят о том, что Бог вездесущий, Брахман пронизывает собой все. Многие великие йоги и просто духовные люди утверждали о том, что этот самый вездесущий Брахман и есть самый настоящий и могущественный Гуру. Но, если это могущественный Гуру и он всегда и везде возле каждого живого существа, почему же тогда он возле тех, кто является очень несовершенными, кто совершает скверные поступки? Эти люди могут бегать то к одному Гуру, то к другому, хотя они читали и слышали множество раз, что Абсолют везде. Некоторые из таких людей могут даже при всей своей видимой духовности идти по головам, причинять вред многим людям, только такого рода деятельностью и заниматься. Они могут этому посвятить всю свою жизнь и ни одну. Спрашивается, а где же тот самый вездесущий чистейший Брахман? Он же не мог на время исчезнуть из того пространства, где эти люди творили зло? Иначе Брахман не был бы вездесущим, он был бы ограничен. Так вот, никто, ни Бог, ни Гуру, не сможет нам помочь, если мы выбрали неправильный путь. Гуру не может разрушить ваши заблуждения, если вы сами этого не захотите, он на все дает благословения, для него все является истинным, даже самая последняя ложь. Мы не знаем кто такой Гуру, как правильно нужно к нему относиться, не знаем, что такое правильный путь, поэтому нужно стремиться понять, если вас интересует настоящая практика йоги. Мы не можем претендовать на очень высокий уровень Гуру, его силы и знания, если у нас уровень низкий. Если вам встретится когда-нибудь настоящий сиддха и вдруг проявит вам свою силу, а вы будете не готовы, может произойти даже летальный исход. Встретив настоящего Учителя, мы не должны сломя голову изображать безрассудную преданность, стремиться как можно больше получить знаний, нужно учиться, находясь рядом с таким Гуру, постепенно, не спеша, каждый день, шаг за шагом, не останавливаясь в своей практике. А результаты будут, но сначала нужно стать учеником. Кто такой ученик, кто такой Гуру, об этом можно говорить много, но важно, чтобы вы стремились сами это понять. Вы должны спрашивать и искренне верить своему Гуру, тогда, постепенно, многое станет ясным. Конечно, в мире много шарлатанов, много проходимцев, они есть везде, в разных сектах и даже настоящих традициях, разберитесь, чего хотите Вы, если не хотите стать обманутым, то вас никто не обманет. Я много разных видел Гуру, садху, но понял, что, кроме меня самого, я никому не нужен в этом мире. Все, что у меня есть - это моя нитья-садхана и стремление к истине, это то, что мне реально помогло, если говорить совсем честно. Моя дисциплина, сила воли мне помогли, готовность действовать по совести и отбросить то, что мешает так действовать. Если надо оставить лже-ученика или лже-гуру, я всегда готов был оставить и сейчас готов так поступать. Это прямой и быстрый путь, если он вас устраивает, то нам будет о чем серьезно поговорить, если нет, то мы можем поговорить о погодке, птичках, курсах валют, но долго я об этом не смогу общаться.

Цитировать
Для того, чтобы встать на духовный путь, нужно понять иллюзорность мирской жизни?
Т.е. перед тем, как прийти в йогу духовную, у человека должно произойти крушение иллюзий, относительно того мира, в котором он жил?

Да, конечно. Но, я не о том, что нужно стать крайним пессимистом, это так же, как, например, вы видите в первый раз как сжигают человека, или как он умирает, вас это может шокировать. Но, если вы это видите постоянно, вы просто знаете, что это нормально и это привычное явление. Вы общаетесь в этой жизни со множеством людей, которые лгут вам и всем, кому только можно, как умышленно, так и неосознанно, поначалу вас это может как-то зацепить, но, когда вы поймете, что таков мир, то вам станет просто без разницы. Просто, вы больше не попадаетесь на крючки, не пытаетесь переделать то, что бессмысленно переделывать, теряя только энергию на этом. Как ни странно, жизнь со всеми иллюзиями становится красочней, как сказал один мой учитель: «знающий жизнь - знает йогу, но знающий йогу - не знает жизни». Просто вам становится безразлична вся мышиная возня, вы следуете тому, что открыли для себя, ваше пребывание в этом мире наполняется большим смыслом. Не известно сколько вы здесь проживете, поэтому нужно сегодня жить тем, во что ты искренне веришь. А сейчас, я действительно верю в учение натхов, я нашел истину, этого и другим желаю.

Цитировать
Насколько я понимаю, Просветление это процесс, когда человек соединяется со своим духом, выпадает из круга перевоплощений и прочее.

Да. У простого человека его тело, сознание и дух находятся в дисбалансе, по этой причине у него нет чистого видения, поэтому его носит на волнах иллюзий. Как только он достигнет чистоты, он перестанет делать то, что ведет к бессмысленному саморазрушению, перестанет реагировать на самые разные провокации, а препятствия будет преодолевать спокойно, если они встречаются, и спокойно идти дальше.

Цитировать
А можно ли как-нибудь физиологически объяснить этот процесс?
Правильным ли будет утверждение, что это процесс перемещения некой энергии (возможно сексуальной) через спиной мозг в головной мозг для "включения" спящих отделов головного мозга?
Хотя бы приблизительно это так? И сколько занимает этот процесс?

Ох. Это конечно так. Можно процесс пробуждения описать и с современной точки зрения, чакры связать с железами, сушумну с центральной нервной системой, но слишком  идеализировать такую точку зрения не стоит. Это истина только для тех, кто Кундалини рассматривает очень ограниченно. Кундалини - это весь мир, потому что весь мир - это Шакти. Что подразумевают тексты под распрямлением Кундалини? Шакти может пониматься ведь по-разному. Можно этот процесс очень упростить, но, тогда, это не даст каких-то больших духовных изменений. В этом мире миллионы людей занимаются йогой и все что-то чувствуют в позвоночнике, в областях тела, соответствующих чакрам, но сложно сказать, что их жизнь существенно меняется.  Когда на самом деле йогин работает с Кундалини и чакрами, то происходят радикальные изменения между йогом и миром, в котором он находится. Это практика опасна тем, что в мире могут возникнуть проблемы. Поверьте практиковать какие - либо эффективные методы, которые дают быстрые результаты, живя в социуме, так, чтобы все было складно, не так-то и просто. Но  бежать тоже некуда. Йоги, даже те, которые уходят из социума, проходят предварительную подготовку, потому что, получив санньясу, Гуру (если это Гуру не на словах) должен подробно обучить, что нужно делать и как, находясь в долгих ретритах. Потому что малейшие изменения у вас на психоэнергетическом уровне отразятся на вашей окружающей среде, если у вас при этом остались какие-то социальные иллюзии, то вся такая садхана может посыпаться как карточный домик.   Как бы там ни было, хотите ли вы йогу практиковать в уходе от мира, или как тантру, вам придеться изучать много разных деталей. Например, по каким законам происходит взаимодействие микро -и макрокосма, и как сделать так, чтобы это взаимодействие работало в интересах вашей эволюции. Многие учебники по йоге и курсы эту тему игнорируют, поэтому от того, что они называют свою деятельность  "процесс пробуждения и поднятия Кундалини", в сущности, одно лишь  название. Потому что их садхана включает очень ограниченные методы, а те, которые нужны на самом деле, никто и никогда не опишет в книжках, этих деталей может быть очень много, их должен объяснять Гуру, который сам на практике все реализовал и прошел весь путь. Таких Учителей немного, так же, как и немного учеников, которые на самом деле у них способны чему-то серьезному учиться.
    Трансформировать сексуальную энергию в духовную может не каждый, сексуальная энергия или то, что под ней подразумевают, является источником творения не только наших тел, но и вселенной. Представляете, с чем нужно иметь дело? Сексуальная энергия связана с полярностью, то есть, под контролем этой энергии подразумевается вхождение в такое состояние, в котором нет двойственности.  Потом происходит алхимия и превращение “низшей энергии” в духовную и, если у вас это получится, вы станете сиддхом. Вы перестанете себя считать какой-то одной частью этого мира, многие формы мира для вас станут просто эфемерными. Об этом легко говорить, но сложно реализовать. В общем, я вам говорю честно, как есть, нужно нормальное полноценное ученичество и готовность поменяться. Да, и было бы странным, если бы духовная жизнь и практика была проще обычной жизни. Многие так и думают, поэтому и приходят в разные мистические школы, к тому же учителя этих направлений все стараются сделать для того, чтобы человек именно так и думал. Тогда у них будет много учеников, которые им будут приносить денежный доход и т.п., но настоящее развитие их учеников им не интересно. Поэтому, если вы хотите говорить со мной о настоящей практике, то сначала нужно разобраться с более простыми на вид вещами. Если бы вы жили в Индии двенадцать лет возле Гуру, то многое бы может быть и стоило бы игнорировать, вы же живете в России, в другом социуме. 


Название: Re:Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Marina_magiya от Январь 26, 2011, 20:08:27
интересует вот какая ситуация
какова роль подсознания в деле и скорости обретения сиддх.?
ведь подсознание фильтрует" как бы то что дойдет до сознания.
я не раз замечала ситуации когда один человек видел одно а другой видел совсем другое, или вообще ничего не видел и все это в одной  и той же ситуации, причем каждый из них  не врет  и говорить Свою правду))
может ли быть так что человек долгое время  выполняет садхану для обретения тех или иных сиддх-а они не приходят  потому что подсознание блокирует это?( я даже н ез наю можно ли так сказать что сиддхи уже есть но сознание не улавливает что ли этого) , блокирует потому что не было раньше опыта обретения сиддх, либо был неудачный опыт т.е. когда не получилось в этой или например в каких то прошлых жизнях,  либо какие то жесткие установки и убеждения, да даже просто тот факт что человек не видел ничего подобного в окружающем мире.
все вышеперечисленое я имею ввиду при условии что человек посвящен в традицию. есть гуру. была передана дикша  все он в садхане делает правильно.
и если да то что тогда делать?
Название: Re:Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Трилокинатх от Январь 26, 2011, 20:17:05
я имею ввиду при условии что человек посвящен в традицию. есть гуру. была передана дикша  все он в садхане делает правильно.
и если да то что тогда делать?

мне кажется, что если есть Гуру в Традиции, то кому, как не ему знать, что и почему может не приносить ожидаемые плоды в садхане его ученика?
Название: Re:Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Yuri от Январь 26, 2011, 20:28:43
Привет,Марина.Думаю,что не от сознания и подсознания надо плясать ,а от уровня енергии-праны в теле,ее количества. Именно количество праны ,количество личной силы определяет степень охвата и сознания и подсознания.Когда полон енергии и медитация качественней.Думаю,сиддхи проявляются именно от огромного по нашим понятиям количества праны в чакрах .Пока же наши чакры поливаются праной как цветы в пустыне и работают также. Я както читал ,что садху занимаются по 4 часа пранаямой ежедневно.Тут хотябы час заниматся.
Название: Re:Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Abhayanath от Январь 26, 2011, 20:44:32

все вышеперечисленое я имею ввиду при условии что человек посвящен в традицию. есть гуру. была передана дикша  все он в садхане делает правильно.
и если да то что тогда делать?

Вы слишком все гипотетично описали. Не надо подводить базу подсознанием, прошлыми жизнями и тд, просто спросите у своего Гуру.
Название: Re:Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Yuri от Январь 26, 2011, 20:54:48
Хочу еще добавить ,что Марина права в охранной блокировке сиддх самим собой. Поднимаешь и несешь лишь столько на сколько способен .
Название: Re:Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: 1 от Январь 27, 2011, 17:43:13
Привет,Марина.Думаю,что не от сознания и подсознания надо плясать ,а от уровня енергии-праны в теле,ее количества. Именно количество праны ,количество личной силы определяет степень охвата и сознания и подсознания.Когда полон енергии и медитация качественней.Думаю,сиддхи проявляются именно от огромного по нашим понятиям количества праны в чакрах .Пока же наши чакры поливаются праной как цветы в пустыне и работают также. Я както читал ,что садху занимаются по 4 часа пранаямой ежедневно.Тут хотябы час заниматся.
Юрий интересная версия мне кажется, что это не до конца так, иначе люди рядом с Гуру даже стоять не смогли бы, просто умирали как мухи на подходе)))а вообще я пробовал на людях которые меня "плохо" переносят, менят осознание когда они рядом чуть полегче общаться бывает)
Название: Re:Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 27, 2011, 22:58:21
Гуруджи ко Адеш!

Вообще, если сказать общеориентированно, например, относительно Натха-сампрадаи, если сиддхи понимать именно как сверхчеловеческие способности, то в нашей Сампрадае йогинам не принято их открыто показывать. Иногда за это йогина даже могут лишить нахождения в центре Сампрадаи, не пускать на Кумбхамелы во время Патра-деваты и т.п. Причем были случаи, когда изгоняли или как-то наказывали великих сиддхов. Например, Ратаннатх стал жить в Пакистане и учить там Натхизму мусульман, потому что был наказан Горакшанатхом. Однажды он сидел вместе с йогинами и Бхартрихари приносил им еду. Ратаннатх попросил себе две тарелки. Бхартрихири сказал: "Зачем тебе две, если ты один?" Ратаннатх ответил, что он – вместе со своим учеником, он достал из сумки (джьоли) вибхути, посыпал возле себя и на этом месте появился его ученик. Иногда он показывал другие сиддхи материализации, за что Горакшанатх ему в наказание дал наставление жить в мусульманских странах и учить мусульман натхизму. Примерно то же самое было с Маликарджунанатхом, Канипой, Джаландхарнатхом и др., которые были каулами. Совершенства – дело хорошее, если к ним спокойно относишься и не стремишься делать из них шоу. Настоящая цель йоги все-таки – мукти.
Название: Re:Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: 1 от Январь 28, 2011, 16:30:41
Гуруджи , спасибо за разьяснения. Весьма поучительная история :05:
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Marina_magiya от Ноябрь 29, 2011, 17:55:04
[quote author=Yogi Matsyendranatha link=topic=505.msg2429#
   Сиддхи у натхов “развиваются”  как правило посредством манипуляций энергиями, что же касается “авеши”, то это вариант далеко не для новичков и, я бы сказал, это чисто тантрический подход. Наглядный пример, леворучная тантра, когда прямо в тела призывается Божество, но в ней недостаток один, что часто происходит потеря контроля, и если у адепта слабая бхакти, то может поехать крыша, потеря социальной адекватности и т.д. Конечно, если садхака ставит цель в высшей степени развить бхакти, таким образом воспринимая Божество как полное проявление Абсолюта, то такой метод для него может оказаться очень эффективным. [/quote]

каким образом  делается этот метод авеши,?
это ведь не стандарртная начитка мантры, хома, пурасчарана и т.д.?
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 30, 2011, 07:31:50
Гурудевджи ко Адеш!

каким образом  делается этот метод авеши,?
это ведь не стандарртная начитка мантры, хома, пурасчарана и т.д.?

Она не то чтобы нестандартная, просто механизм другой немного, пурасчарана с начитками нужных мантр – это ключ к открытию того, что называют авешей, просто пурасчарана – это один уровень практики, сначала вы реализуете нужные мантры, и у вас в результате пробуждается Кундалини. Потом вы получаете вишеша (особые) мантры, вначале с шакта-абхишекой, а потом пурнабхишекой, а потом можно практиковать 5М. Но это занимает определенное время: если в день практиковать часов по шесть, то где-то года два-три на это уйдет. По большому счету, эти 5М нужны только тогда, когда Кундалини зафиксирована на свадхиштхана-чакре и вам ее надо трансформировать в более высокий уровень, только на тот момент они и нужны, не более. А потом почитание Шакти происходит без 5М, так как Шакти вообще находится во всех объектах Вселенной.

Надо еще добавить относительно утраты сиддх: они могут быть потеряны, если вы мантры передаете другим некачественно, за деньги, тогда Гуру теряет силу и ученик тоже, раскрытие секретов практики неподготовленным людям ведет к утрате сиддх. Впрочем, когда есть сиддхи, – есть все, когда их нет – нет ничего. Посему я иногда удивляюсь, как люди, смотавшись в Индию ненадолго, через год становятся пурнабхишиктами и т.д. Картина грустная, даже говорить об этом не хочется. Могут быть тысячи учеников, но один настоящий превосходит всех их вместе взятых. А на Западе полно ведь книг по мантрам и садханам, и многие думают, что этого достаточно, чтобы начать практиковать, и что тема мантр всем уже ясна. Все, что я могу вам, Мария, посоветовать, так это не тратить время на поиски садхан в России, а выучить хотя бы на среднем уровне английский, получить общие представления (хотя бы по этому форуму), купить билет в Индию и ехать искать нормальных Гуру там.

В России есть толковые садхаки, но хватит пальцев одной руки, чтобы сосчитать их количество. Сам же я к этой теме подхожу очень требовательно и щепетильно, что поделаешь, речь идет о сиддхах. Такие дела.
Название: Re:Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 02, 2011, 15:30:20
Да, еще по поводу потери и утраты сиддх. Сиддхи могут появиться при следовании правилам пурасчараны, например, практиковать все время пурасчарану на одном месте, одинаковое количество начиток каждый день и т.д. Потеря же может быть в случае, когда вы развили сиддхи и эту силу тратите на демонстрацию своей силы адхармичным людям, на их проблемы; если же это человек, у которого развита бхакти, и он пытается себя в садхане серьезно совершенствовать, и вы, допустим, ему помогаете своей силой, тогда сиддхи не теряются, даже, может быть, наоборот. Но другое дело, что людям свойственно лукавить и говорить, что у них чистая бхакти и чистые намерения, в корыстных целях. Такие люди могут вполне себе даже жить в каких-то ашрамах, находиться по несколько лет возле Гуру, но это, как в случае с вредными насекомыми, которые на теле садху – всё, чем занимаются, так только пьют его кровь, т.е. эти случаи не говорят о духовной близости и бхакти. Человек вроде рядом, а духовно с ним – большая дистанция. При развитии каких-то духовных качеств нужна искренность и серьезность мотивации.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Виктор от Декабрь 03, 2011, 00:37:18
Шри Натхаджи Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

  ... пурасчарана с начитками нужных мантр – это ключ к открытию того, что называют авешей, просто пурасчарана – это один уровень практики, сначала вы реализуете нужные мантры, и у вас в результате пробуждается Кундалини.
В Шри Видье, как и у Натхов, утверждается, что есть несколько Кундалини-шакти Агни-кундалини, Сурья-кундалини, Сома-кундалини, иногда говорится о большем количестве, четырех, пяти, восьми и т.д. Давайте все-таки разберемся, почему. Три Кундалини ещё соотносят с нисходящей милостью Ануграха или верхней Урдхва-кундалини, с восходящей Кула-кундалини, локализованной внизу  в «канде», её так же называют Адха-кундалини, и с средней Мадхьяма-кундалини, как правило, её соотносят с пространством  на уровне пупка (набхи) или груди.

Гуруджи, поясните, пожалуйста, пробуждение какой Кундалини "в результате реализации нужных мантр" здесь имеется в виду? (Восходящей нижней Кула-кундалини, или нисходящей верхней Урдхва-кундалини?)

По большому счету, эти 5М нужны только тогда, когда Кундалини зафиксирована на свадхиштхана-чакре и вам ее надо трансформировать в более высокий уровень, только на тот момент они и нужны, не более. А потом почитание Шакти происходит без 5М, так как Шакти вообще находится во всех объектах Вселенной.

Интересно, а (разве) почитание "Шакти вообще", Которая "находится во всех объектах Вселенной" - не происходит/не может происходить посредством садхан с 5М, (в том числе, тех, в которых задействован сексуальный контакт практикующих адептов, мужчин и женщин)?

  ... и что тема мантр всем уже ясна.

Ха-ха! ...

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Surajnath от Декабрь 03, 2011, 01:44:37
...Интересно, а (разве) почитание "Шакти вообще", Которая "находится во всех объектах Вселенной" - не происходит/не может происходить посредством садхан с 5М, (в том числе, тех, в которых задействован сексуальный контакт практикующих адептов, мужчин и женщин)?
...

Почитание "шакти вообще" проводитсй обычно пуджей с сатвическими подношениями:
пушпе, дупе, алоке, гандхе и нейвиде (цветы, благовоные курения, светильник, благовонные субстанции, еда). А всё остольное уместно только в определённом контексте.  Даже процес испржнение может быть определённого вида пуджей.

А если хочется выпить и  закусить шашлычком и провести врема с мадамочкой, то для этого совершенно не обязательна "обёртка" "почитания шакти"...
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Виктор от Декабрь 03, 2011, 01:50:04
А если хочется выпить и  закусить шашлычком и провести врема с мадамочкой...

Ну вот, снова "пришел поручик Ржевский, [и все опошлил]..."
Название: Re:Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Surajnath от Декабрь 03, 2011, 01:59:15
"Порутчик Ржевский" слишком долго общался с "тантриками" всех мастей,
чтобы убедится, что эти самые "тантрики" на 95% используют тантру, как индульгеенцию
потворству своим омрачениям-страстям....
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 03, 2011, 09:42:53
Гуруджи, поясните, пожалуйста, пробуждение какой Кундалини "в результате реализации нужных мантр" здесь имеется в виду? (Восходящей нижней Кула-кундалини, или нисходящей верхней Урдхва-кундалини?)

На начальном этапе практики обычно пробуждают нижнюю, а потом верхнюю. 

Цитировать
Интересно, а (разве) почитание "Шакти вообще", Которая "находится во всех объектах Вселенной" - не происходит/не может происходить посредством садхан с 5М, (в том числе, тех, в которых задействован сексуальный контакт практикующих адептов, мужчин и женщин)?

Вамачара – это Бхайрава- и Бхайрави-садхана, они связаны с нижними центрами, а лицезрение Шакти во всех объектах – это другая практика, она над ритуалами, хотя они на каком-то этапе пути нужны для сублимации сексуальной энергии или периодически нужны, когда в этом есть необходимость, что в любом случае подразумевает соответствующую адхикару. На это нужна соответствующая передача. Если вследствие правильных пурасчаран садхака не развил себя психофизически до должного уровня, то он будет пить вино и заниматься сексом, пусть даже и ритуально, но он просто будет пьянеть и терять силу, что приведет только к потере сиддх, а не к их обретению.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 03, 2011, 09:54:24
Почитание "шакти вообще" проводитсй обычно пуджей с сатвическими подношениями:
пушпе, дупе, алоке, гандхе и нейвиде (цветы, благовоные курения, светильник, благовонные субстанции, еда). А всё остольное уместно только в определённом контексте.  Даже процес испржнение может быть определённого вида пуджей.

А если хочется выпить и  закусить шашлычком и провести врема с мадамочкой, то для этого совершенно не обязательна "обёртка" "почитания шакти"...

Да, был такой известный тантрик в Бенгалии, Вамакшепа, он предлагал в качестве подношений свои испражнения, так же это делают агхори, практикуя саптамакары. Конечно, это все звучит крайне дико не только для индийцев, но и для европейцев. Многие, и правда, думают, что вамачара, агхора – это светские оттяги, романтика, а на самом деле все эти практики – явно не для всех. Например, в некоторых ритуалах требуется подношение менструальной крови со спермой, это все нужно добавлять в вино и принимать внутрь. В Индии брахман, даже если просто вдохнул аромат вина, должен заново посвятиться, такого рода ритуалы означают моментальное становление "бхраштой" (выпадение из кастовой системы).

Вообще, вама-марга – понятие очень многоуровневое, много символичности, но и практичности тоже. Ну а то, чем промышляют в совковии, это на 99% дилетантские игры, если сравнивать с тем, что я видел в Индии.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Виктор от Декабрь 04, 2011, 22:49:16
Шри Натхаджи Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Гуруджи, большое спасибо за ответы!

лицезрение Шакти во всех объектах – это другая практика, она над ритуалами

Гуруджи, расскажите, пожалуйста, об этом - о практике лицезрения Шакти во всех объектах - более подробно!

Если вследствие правильных пурасчаран садхака не развил себя психофизически до должного уровня, то он будет пить вино и заниматься сексом, пусть даже и ритуально, но он просто будет пьянеть и терять силу, что приведет только к потере сиддх, а не к их обретению.

Это вполне очевидно; вамачара вообще - вещь опасная - саттвические методы более надежны (и менее коварны).

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 05, 2011, 18:06:46
Гуруджи, расскажите, пожалуйста, об этом - о практике лицезрения Шакти во всех объектах - более подробно!

О ней много рассказывал Абхинава Гупта и другие Учителя Кашмирского Шиваизма, так как все восприятие мироздания делится на субъект, объект и связь между ними. В этих процессах проявляется Богиня в виде сознания. А Шривидья (Трипурасундари) - это та же Трика, только уже со своими особенностями.

Цитировать
Это вполне очевидно; вамачара вообще - вещь опасная - саттвические методы более надежны (и менее коварны).

Она эффективная, если ей учит Гуру, реализованный сиддха. Вот в Индии я таких видел, а в России люди в основном изобретают, в надежде на "личную грамотность", на "неоднозначность лжи и правды" и прочее, прочее....., а публично любят говорить о философии, о чем в Индии настоящие практики вообще не запариваются, считая это бесполезным делом. В Индии народ больше думает о поиске знающих и реализованных Гуру, у которых можно учиться толковым практическим вещам. Вообще, подача вамачары в России и на Западе теми, кто в Индии учился формально, совершенно бесполезная. Например, мой Гуру, когда объяснял мне каулическую пуджу, говорил о том, что в ней, в зависимости от того, из какой касты стри, садхака от пуджи получит силу соответствующего общества, и для этих случаев есть свои мантры. Я ни от кого в России не слышал даже и упоминания об этом. Хотя это все есть во многих паддхати, но там все так описано, что можно только гадать. Без реального индийского Гуру – носителя традиции это все не понять простому человеку. Потому в России все, что составлено по вамачаре, это просто новодел, вычитанное из текстов и пропущенное через свое понимание, понимание, которое не корректировал ни один индийский Гуру. Поэтому советую быть аккуратными. И примеров могу много привести, где заметно незнание местных составителей пудж, тех, кто в "свободном полете".

Много людей, которые оправдывают свой гнев и истерики проявлениями Бхайравы и т.п., но только эти люди не понимают, что отождествление с Деватой в пудже – это процесс развития, а не результат пуджи, который подразумевает умиротворение, а процесс реализации садхьи (конечной цели) в тантре должен держаться ОБЯЗАТЕЛЬНО в секрете. И когда человек процесс реализации демонстрирует, а не цель реализации, то это уже само по себе является полным абсурдом и сумасбродством, ибо садхана – это очень личный процесс, а не публичный. Тут, конечно, не нужно путать садхану и садхью. Я видел в Индии реализованных агхори и тантриков, это – люди очень умиротворенные и спокойные, и в обществе, если они и появляются, то ведут себя более чем адекватно. А в России (и ближнем зарубежье) народ просто бесится, и потом говорят: "Это не мои грехи, это моя вамачара, а кто не верит в это – не проблема, не понимает моей вамачарской адхикары". Если кратко, это – тупое, банальнейшее дурилово других и, по большому счету, себя, это – не тантрики, а клоуны.
Название: Re: Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Виктор от Декабрь 05, 2011, 23:42:34
Шри Натхаджи Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Гуруджи, расскажите, пожалуйста, об этом - о практике лицезрения Шакти во всех объектах - более подробно!

О ней много рассказывал Абхинава Гупта и другие Учителя Кашмирского Шиваизма, так как все восприятие мироздания делится на субъект, объект и связь между ними. В этих процессах проявляется Богиня в виде сознания. А Шривидья (Трипурасундари) - это та же Трика, только уже со своими особенностями.

Гуруджи, не могли бы Вы, (если такая просьба уместна), более подробно описать (объяснить), как эта практика реализуется в Традиции Шри Видья! Очень интересно!

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 06, 2011, 10:13:55
Цитировать
Гуруджи, не могли бы Вы, (если такая просьба уместна), более подробно описать (объяснить), как эта практика реализуется в Традиции Шри Видья! Очень интересно!

Вкратце могу. :05: В зависимости от категорий переданных мантр пробуждается разный уровень Шакти как формы вашего сознания, и в связи с этим меняется уровень вашего мировосприятия. Так это существует в Шривидье. 
Название: Re:Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: Виктор от Декабрь 07, 2011, 01:20:37
Адеш!

... пробуждается разный уровень Шакти - как формы вашего сознания, и в связи с этим, меняется уровень вашего мировосприятия.

Как ни странно, немножко понимаю, (о чем речь идет)...

С уважением, Виктор.
Название: Re:Обретение и потеря сиддхи
Отправлено: 1 от Декабрь 13, 2011, 21:45:41
Адеш!

http://www.youtube.com/watch?v=2cXDgFwE13g&ob=av2e

вот клип по теме....не хотел бы я встретить такую девочку :010: