Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: लोटा बाबा от Март 21, 2008, 19:04:25
-
Адеш, участникам форума и ученикам Гурудева, мой поклон Гуру.
Добрался таки я до Индии к тем учителям, которых посетить мне советовал Гуру. Особенно впечатлил Шри Митхлешнатх. У меня хинди, конечно, не ахти, но при помощи переводчика удалось узнать от учителей много интересных вещей, хотя очень сложно сразу все понять. Было бы тяжело без Гуру Матсьендранатха, который может объяснить все в доступном виде.
Есть один вопрос. Практически все натхи однозначно говорят о том, что должна соблюдаться брахмачарья, что без нее никакой садханы быть не может. Мне кажется, этот вопрос так и остается каким-то размытым. Меня все таки пропустили к Аведьянатху, я сослался на Гуру как его ученик. Пообщался с ним, и на вопрос о вамачаре он мне ответил, что это нехороший путь, что йог должен быть брахмачари. Хотя, что-то ещё сказал в связи с этим про пантхи, но я до конца так и не понял. Хочется все таки разобраться на тему брахмачарьи и вамачары, потому что в Индии я увидел, что с брахмачарьей довольно строго дело обстоит.
-
Адеш!
Хорошая тема, мне, если честно, сложно соблюдать брахмачарью и стать монахом, оставив социум, но каулизм я тоже не знаю на нормальном уровне, а многим русским каулам почему-то не доверяю, считаю что в основном это жулики, ориентированные на быт и материалку. Себя обманывать не вижу смысла. Хотя я и сам не совершенен, но интуиция меня редко подводит, думаю и не только меня.
-
Адеш!
Конечно, Махант Шри Аведьянатх прав, брахмачарья важна, особенно, если вы хотите жить как садху. Секс неразрывно связан с социальной деятельностью, но, если вы живете как санньяси и оставляете социум, то вместе с ним нужно оставить и стремление к сексу. Сделать это возможно только, если вы получили большую альтернативу материальной жизни, поэтому среди натхов не так много тех, кто полностью оставил всю мирскую деятельность. Ну, и потом, вам сложно будет иметь отношение с женщинами, так чтобы они не втягивали вас в мирское, если только вы ими будете манипулировать и обманывать, но на это тоже уходит много энергии и в результате страдает вся садхана. Настоящая саньяса подразумевает оставление всей социальной деятельности, за исключением той, которая связана с проповедью дхармы. Садху не может жить как семейный человек с женой, с детьми и т.д. Большую часть времени он должен посвящать медитации.
Но если вы к этому пока не готовы, можно быть грихастхой или же временно можете жить как садху в храме, придерживаясь того, чего придерживаются все монахи.
Что касается вамачары, она также не является сексом, так как это себе многие представляют, мы и сами иногда проводим чакра пуджу, но без секса. В этой пудже могут участвовать не все, а только те, кто получил передачу от истинного Гуру, который не привязан к социальному и обладает соответствующей духовной реализацией, который может действительно видеть ваш уровень и определить готовы вы к такого рода практике или нет. Не всем она может подходить.
Если вы живете как практикующий грихастха, то вы должны жить с женщиной, которая вам верна, потому что, если этого не будет, то это может отразиться негативно на вашей садхане. Женщина, которая спит то с одним, то с другим, будет приносить удары по вашим привязанностям, если вы грихастха, то нет смысла обманывать себя, что у вас их нет. А раз есть, то негативные эмоциональные состояния сведут всю вашу практику йоги к физкультуре, что и происходит со многими преподавателями “йоги”. Такая йога является “духовной помойкой”, садханой йоги она никогда не была и не станет. Учитесь йоги у тех, кто сам ведет чистый образ жизни и в месте с техниками, может дать вам и правильные представления о том, что такое йога.
Это правда, какой бы она неприятной не казалось. Есть правила для садху и для грихастх, это важно для йоги как духовной практики, но если вас, конечно, йога интересует просто как гимнастика, которая временно облегчит существование вашего тела в этом мире, тогда вам достаточно той йоги, которой учат в сами понимаете каких центрах. Для садханы же важна дисциплина. В Индии, в храмах, есть женщины, которые могут готовить еду, занимаются своей работой и практикой, но секс там точно исключен. Поэтому не удивляйтесь, если вы приедете в Индию и увидите там строгую дисциплину, она на самом деле важна. Что касается каулов, о которых упоминает Виранатха, это люди погрязшие в быту.
Настоящая йога-это духовный путь, для достижения состояния сиддха, но есть и другая, поэтому выбирайте, что вы хотите на самом деле.
-
Адеш!
Не знаю, что Гуру скажет, но мое мнение относительно индусов однозначно. Народ это ханжеский, они все пялятся на иностранок, потому что за это им ничего не будет, на индусок боятся :41:, потому что у них за это дело могут и оторвать голову :wwink:. Люди с очень задавленной сексуальной энергией. Что касается садху, тоже самое, я очень много видел среди нага-баба и даже натхов, которые в сотовых телефонах смотрят порнушку. А некоторые меня просили чтобы я их с иностранками познакомил. Так что эти садху джигиты ещё те :41:. Конечно я не про всех говорю, всякие бывают, но большая часть к сексу явно не безразличны, им только дай шанс и они не растеряются :016:.
А вообще, я не представляю как можно оставить секс, если он везде, зашел в интернет - секс, включил телевизор - секс, пошел на работу, там тоже кругом женщины и все строят глазки. На нем весь мир держится, источник размножения как ни крути, без секса ничего бы не было. Инстинкт могущественней многих религиозных организаций, даже тантрики, которые типа с сексом имеют дело, на нем же сыпятся, тему Лета Баба очень актуальную поднял.
Я скажу честно, жениться не хочу, убежденный холостяк, если к женщине привяжешься, то жди проблем, не стабильный они народ. Поэтому зависимость от женщин вещь крайне опасная, особенно для мужчины, который занимается крупной социальной деятельностью. Раньше в советском союзе к аппарату, который управлял государством, в плане женщин подходили весьма щепетильно, жена президента это второе лицо после него, если она будет как-либо влиять на него негативным образом, на его психическое состояние то таких женщин быстро ставили на место. Если допустим президента застанут с женщиной в кабинете, совокупляющегося, то у него могут быть потом большие проблемы. Удар по имиджу, причем на международном уровне. Т.е. люди, ответственные не только за свою семью, но и большую группу людей, не говоря уже про целые нации, по сути, не принадлежат себе.
Ну, а санньяси разные бывают, есть просто садху чисто для себя, они не несут ни за кого никакой ответственности, другое дело Аведьянатх, Чанданатх, Ананданатх, для них конечно личная жизнь исключена. Аведьянатх вообще депутат, конечно у них там в мандире все будет представительно и порядок железный.
Ох, чей-то меня так понесло :tt:
-
Адеш!
Соглашусь, в Индии саньяси для грихастх -это практически Гуру, а Гуру не принадлежит себе, работа у него такая. Если в мирской жизни крупные социальные деятели себе не принадлежат, то почему же в духовной сфере енто дело не должно учитываться?
-
Адеш!
Действительно, если задаться вопросом о том, кто такой настоящий йог, то мы получаем следующее, с точки зрения натхов: йог-это не часть мира, а весь мир. Значит он не принадлежит Машам, Светам, Олям и т.д., он также не принадлежит и себе, по крайней мере, всем многочисленным ярлыкам, которые кармически лепят его смертную личность. Следовательно, кто я тогда получаюсь? Андрей, Вова, Вася, мускулистый, дряхлый, умный, глупый? Нет, я должен ориентироваться на бессмертное начало, пусть и не с полной удачей, но изначально задать для себя самого верное направление.
Если йог меняется, то он меняет и вселенную, а значит его деятельность подразумевает ответственность не только за себя, но и за большее, если это конечно йог. Быть может поэтому сиддхи и не даются безответственным существам, их удел остаться лишь на уровне теорий. В этом смысле брахмачарья, очень верный ориентир, верный, если его рассматривать не в частностях, частности как женщины, они - потом. Надеюсь я женщин не обидел, без них ведь не было бы жизни.
-
Адеш!
Развивается тема, безусловно актуальна.
-
если к женщине привяжешься, то жди проблем, не стабильный они народ.
А если к мужчине привяжешься? Мужчины - более стабильный народ? не смешите, плз...:41: Вообще, друзья дорогие, дискуссия явно пошла односторонняя - во-первых, с точки зрения мужчин, во-вторых, с точки зрения брахмачарьи санньяси. А есть ведь еще брахмачарья грихастх, называется, "супружеская верность"...И я бы не сказала, что ее соблюдать легче...Говорю по собственному 10-летнему опыту. А как верно заметил Alakh, соблазны-то повсюду... :10:
-
Адеш Локатита!
:016:
А если к мужчине привяжешься? Мужчины - более стабильный народ? не смешите, плз...:41: Вообще, друзья дорогие, дискуссия явно пошла односторонняя - во-первых, с точки зрения мужчин, во-вторых, с точки зрения брахмачарьи санньяси. А есть ведь еще брахмачарья грихастх, называется, "супружеская верность"...И я бы не сказала, что ее соблюдать легче...Говорю по собственному 10-летнему опыту. А как верно заметил Alakh, соблазны-то повсюду... :10:
Если к мужчине привяжешься, тоже самое, вот привяжетесь ко мне допустим, а я захочу у вас быть одним, но я вам честно скажу, развиваюсь я очень медленно и со мной женщина способная на быстрое развитие (таких думаю маловато будет) может только деградировать.
Начну вас ревновать, не пускать на занятия по йоге и т.д. Что будете делать тогда?
-
Адеш!
Я встречал реальных санньяси в Индии, например садху Сомнатх, это реальный санньяси. Еще конечно другие встречались. Думаю если вы 24 часа в сутки будете практиковать, то вам будет не до секса. Может быть не конкретно 24 часа, это я утрирую, речь о самом настрое. Другое дело в Индии, санньясу принимают все кому не лень, почётно как ни как.
-
Адеш !
Думаю если вы 24 часа в сутки будете практиковать, то вам будет не до секса. Может быть не конкретно 24 часа, это я утрирую, речь о самом настрое.
Это в отрыве от социума.А в социуме, как вы и писали, всякого рода раздражителей очень много.
Да что там в социуме, христианские монахи пишут, что и при непрерывной практике в отрыве от общества многие монахи сыпятся на этом.Есть такой фильм тибетский- "Сансара", там монах буддийский после длительной отсидки в пещере (якобы был в самадхи) сорвался.Фильм конечно,но всякое бывает. Проблема, как мне кажется,большая.
-
Продолжу по просьбам "трудящихся".
Вообще в Индии санньяси - это махарадж (великий царь), понятно, что не в приземлённом смысле, но все-таки царь, никуда от этого не денешься. Соответственно и уважение к санньяси так же на уровне обычного социума, уважуха и прочие дела, с той разницей, что привязываться то санньяси не должен. Да и когда ему привязываться, если он попрактиковал и попроповедовал, потом опять к практике приступил. Если даже мне, не будучи санньяси, к примеру, приходится на работе контролировать и держать в руках, иначе все полетит, в бизнесе самоконтроль нужен, да еще какой. Так почему же его не должно быть у тех, кто принял санньясу, или он должен быть меньше? Я вот знаю, что это не легко, поэтому и не хочу ее принимать.
Вообще, лично мое мнение, если не прав поправьте, секс все-таки больше свойственен женской природе. Хотя, конечно, романтики говорят о том, что женщины ищут любовь, а мужчины секс, :41: что, как мне кажется, не совсем верный ход мыслей. Секс - это порождение двойственного восприятия, т.е. он свойственен форме, а форма - это принцип Шакти, Шиве свойственна пустота. Поэтому для женщины секс очень важен. Для всех конечно, но через женщин он больше проявляется.
Я думаю, что нужно разобраться что вообще такое сексуальная энергия, тогда уже и будет ясно, что делать с брахмачарьей. А то знаете, говорить то мы все можем, но зайдешь в интернет, столько пищи для сексуальных фантазий, просто караул. Пар из ушей идет. Так почему, кто это может объяснить? То-то и оно, сказать можно много. Кажется вроде бы разобрался, а посмотришь что-нибудь эдакое и понеслось, брахмачарья бай-бай...... Разные женщины, разные темпераменты и т.д. Надеюсь Гуру и ближайшие ученики не забанят меня, вроде бы форум о натхах, а я тут и не по теме.
Кстати, а что думает Гуру на этот счет?
-
Адеш!
Алакх, я пожалуй, посмотрю к чему вы сами придете, а потом скажу, что я думаю на эту тему, а то получается что я не даю возможности развиваться самостоятельно. :05: Удалять никто ничего не будет. За что? За смелые поиски? Если конечно дело не дойдет до крайних пошлостей, нецензурных выражений, жестких склок и т.п.
Да и времени то у меня, если честно, не много, поверьте, это так, нужно многое с хинди перевести. К тому же меня ряд "друзей" обвиняет, мол санньяси и гуру не должны писать в сети. Но я писать буду все равно, хотя и не часто.
-
Если к мужчине привяжешься, тоже самое, вот привяжетесь ко мне допустим, а я захочу у вас быть одним, но я вам честно скажу, развиваюсь я очень медленно и со мной женщина способная на быстрое развитие (таких думаю маловато будет) может только деградировать.
Начну вас ревновать, не пускать на занятия по йоге и т.д. Что будете делать тогда?
Ну, как что буду делать? То же самое, что сейчас...вы хоть медленно, но развиваетесь, а есть люди, которые развиваться не хотят вообще, им это просто не нужно...с другой стороны, на йогу пока пускают, поэтому шило на мыло менять смысла нет :010:
Насчет того, что женщинам секс важнее - от женщины, наверное, зависит. Женщины, лезущие в инет за "пищей для сексуальных фантазий", мне чесслово не встречались :46:
А выражение "брахмачарья бай-бай" это реально 5 баллов! В цитатник! :016:
-
Адеш, Гуруджи!
К тому же меня ряд "друзей" обвиняет, мол санньяси и гуру не должны писать в сети. Но я писать буду все равно, хотя и не часто.
Насчет других "санньяси и гуру" не знаю, но Вы уж пишите, пожалуйста. Нам всем, Вашим ученикам, очень важно Ваше мнение. А раз так сложилось, что мы на разных концах Земли, то связь только через Интернет. Так что ждем :9:
-
Ну, как что буду делать? То же самое, что сейчас...вы хоть медленно, но развиваетесь, а есть люди, которые развиваться не хотят вообще, им это просто не нужно...с другой стороны, на йогу пока пускают, поэтому шило на мыло менять смысла нет :010:
Насчет того, что женщинам секс важнее - от женщины, наверное, зависит. Женщины, лезущие в инет за "пищей для сексуальных фантазий", мне чесслово не встречались :46:
А выражение "брахмачарья бай-бай" это реально 5 баллов! В цитатник! :016:
А Вы знаете что нормальному мужчине в социуме, кое-как развиваться не к лицу? Жизнь такая понимаешь, опоздаешь и все коту под хвост, не в том смысле, что во все в ней втягиваться нужно, а как раз наоборот, нужно следить за всем что в ней происходит, спокойно и трезво. Причем чем спокойней, тем больше отслеживаешь, и следовательно, делаешь все эффективно, без потерь энергии, меньше лишних действий и более положительные результаты. Для этого дела нужен трезвый и холодный ум, а может быть даже и сердце, в хорошем смысле слова. Не знаю, может вам, как женщине, это понять сложно будет, логика у нас разная.
Что же касается того что женщины не лезут в и-нет за сексом и знакомствами, мой опыт показывает, все-таки лезут. Да и дело же не конкретно именно в порно-сайтах, куда можно влезть надолго, жизнь тоже самое, это сплошной порно-сайт, все вокруг так и норовит тебя поглотить, а нужно, понимаешь, "брахмачарином" быть. Я не говорю что женщины мешают, вообще, любому человеку свойственен застой, а о чем мечтает женщина: о создании семьи, рождении детей, поначалу она тебя прибирает к рукам не тем, что хочет детей и семью, а беседами о йоге, медитации и т.д. Но когда начинается семейная жизнь, вся эта йога уходит на второй план, разве не так? Дело даже и не в йоге, мужчина идет в социум (на охоту) и его успех будет зависеть от того, насколько он спокоен и трезв, а как он может быть трезв, если дома его ждет: "вынеси мусор; выбей половики; постирай пеленки" и т.п? Я привожу совсем примитивные примеры; в семейной жизни всегда что-то случается. Если ты забиваешь на семью, то становишься плохим отцом семейства, хоть и при деньгах, или хорошим отцом, но не реализованным в бизнесе, и в этом случае так же будешь плохим; всегда будет повод для потери энергии на разного рода бесполезную эмоцуху. Вот и получается что семья - это все-таки больше удел женщины, а у мужчины бизнес и власть.
Но главное, из-за чего ведь вся эта волокита и сложность? Оттого, что хочется регулярно с одной женщиной заниматься сексом, да и любая женщина хочет в этом деле стабильности. Я не чувствую основной проблемы в потере семенной жидкости, хотя такая потеря тоже сказывается. Вирья в переводе означает "сила", по себе знаю, что силу больше теряю когда занимаюсь не своими мужскими делами, а всякой мелочовкой. Может быть одно с другим связано, не знаю, возможно у кого-то есть другой опыт и соображения относительно этих явлений. Но у меня такая вот картина выходит. Потеря энергии больше от неправильных поступков, крупных ошибок в жизни, бытового, духовного и мировоззренческого "попадалова". Вот где потеря вирьи, реальная.
-
Адеш, Гуру джи!
Адеш, Гуруджи!
К тому же меня ряд "друзей" обвиняет, мол санньяси и гуру не должны писать в сети. Но я писать буду все равно, хотя и не часто.
Насчет других "санньяси и гуру" не знаю, но Вы уж пишите, пожалуйста. Нам всем, Вашим ученикам, очень важно Ваше мнение. А раз так сложилось, что мы на разных концах Земли, то связь только через Интернет. Так что ждем :9:
Присоединяюсь к просьбам и пожеланиям.
-
Адеш.
...и наверное, многое зависит от того, каким "бизнесом" решил заняться человек.
-
Ведь бизнес тоже в какой-то момент может оказаться "ребенком", ради "стабильности роста " которого "заводят семью" с начальником, спонсором, "крышей"... И часто случается, что "мамой" и заложником "стабильных отношений" в таком случае становится далеко не женщина. :011:
Вопрос риторический: ради чего "холостой мистик" "заводит бизнес"?
-
Адеш!
Вечно читал бы постинги Алакха, - уж больно нравятся, - но просто попытаюсь высказать своё мнение.Брахмачарья,равно как и всё остальное,наверное всё-таки является качеством восприятия,состоянием тела,уровнем взаимоотношений с миром.Следование догматам скорее может носить временный,формальный характер и только добавит беспокойства,но никогда не станет подлинным состоянием.И что это за брахмачарья,когда внизу всё поёт,а в ушах булькает?Уж простите за подробность.Так что думаю,что к брахмачарье можно подойти либо по рекомендации Гуру по какому-то поводу,либо естественным образом.Да и вообще,брахмачарья более широкое понятие,нежели :010:...временные неудобства.Шучу :05:
-
Вот страсти-то разгорелись, дорогой Alakh:)
А Вы знаете что нормальному мужчине в социуме, кое-как развиваться не к лицу?
Т.е. лучше вообще не развиваться, чем развиваться кое-как?
Не знаю, может вам, как женщине, это понять сложно будет, логика у нас разная.
Все понятно, я не блондинка:)
а о чем мечтает женщина: о создании семьи, рождении детей, поначалу она тебя прибирает к рукам не тем, что хочет детей и семью, а беседами о йоге, медитации и т.д. Но когда начинается семейная жизнь, вся эта йога уходит на второй план, разве не так?
Вот тут мне уже сложнее понять, поскольку у меня все наоборот. Началась йога и семья ушла на второй план.
Если ты забиваешь на семью, то становишься плохим отцом семейства, хоть и при деньгах, или хорошим отцом, но не реализованным в бизнесе, и в этом случае так же будешь плохим; всегда будет повод для потери энергии на разного рода бесполезную эмоцуху. Вот и получается что семья - это все-таки больше удел женщины, а у мужчины бизнес и власть.
Вы жену видите только домохозяйкой? Просто у работающих женщин точно та же песня - много работаешь - "плохая мать и жена", но много денег, и наоборот.
Потеря энергии больше от неправильных поступков, крупных ошибок в жизни, бытового, духовного и мировоззренческого "попадалова". Вот где потеря вирьи, реальная.
Вот тут соглашусь. Опять-таки, занимаясь "женскими делами" мы-то ничего не теряем. :016:
-
Вопрос риторический: ради чего "холостой мистик" "заводит бизнес"?
холостому мистику тоже кушать хоцца :016:
-
И что это за брахмачарья,когда внизу всё поёт,а в ушах булькает?
:41: мой цитатник снова обогатился. умри все живое, лучше не скажешь! :41:
-
Адеш!
Ведь бизнес тоже в какой-то момент может оказаться "ребенком", ради "стабильности роста " которого "заводят семью" с начальником, спонсором, "крышей"... И часто случается, что "мамой" и заложником "стабильных отношений" в таком случае становится далеко не женщина. :011:
Вопрос риторический: ради чего "холостой мистик" "заводит бизнес"?
Ну, может быть и так. Я слышал такую теорию от одного преподавателя йоги в Индии, что, когда прана течёт вниз, то ты творишь детей (семя теряешь), а когда семя поднимаешь, то в твоей жизни энергия направлена на сотворение чего-то более крупного во вне (макровселенной). Не знаю, Алламанатха, зачем холостой мистик бизнес заводит, я не говорю, что отказываюсь от секса и женщин, скорее не хотелось прозябать в болоте, романтик понимаешь. Это как поэт или художник мечтает сделать шедевр, а люди такие, что сколько бы не делали, всегда не довольны результатом, хочется все лучшего и лучшего. Разве это плохо? Знаете, можно ведь и достичь чего-то в жизни, привязаться к результату, угаснуть на полпути. Как у людей угасает к старости сексуальная энергия, человек впадает в маразм, самодовольство, привязывается к хорошему в прошлом и ненавидит мир сейчас, так и в любом деле. Я занимаюсь социальной активностью ради самого процесса, а не конкретного в нем результата, рассматриваю ее как духовную практику. Можно остановиться, впав в комплекс духовного старчества, стать духовным маразматиком. Я вижу жизнь и отношение с ней как сексуальную энергию, не в смысле грубого полового акта, а как нечто большее. Помню, Гуру как-то мне сказал одну на мой взгляд замечательную фразу: "жизнь не противоположна смерти, она противоположна рождению, есть просто разные уровни жизни".
-
Адеш!
Следование догматам скорее может носить временный,формальный характер и только добавит беспокойства,но никогда не станет подлинным состоянием.И что это за брахмачарья,когда внизу всё поёт,а в ушах булькает?Уж простите за подробность.Так что думаю,что к брахмачарье можно подойти либо по рекомендации Гуру по какому-то поводу,либо естественным образом.Да и вообще,брахмачарья более широкое понятие,нежели :010:...временные неудобства.Шучу :05:
Но догматы то придумывали люди на протяжении стольких веков и, наверняка, у них были ситуации те же, что и у нас, "булькало в ушах" и т.д. Конечно все зависит от того, насколько ты мудро их понимаешь, а в прописных истинах есть в целом какой-то очень большой глобальный смысл. Я вот интуитивно чувствую, что в яме-нияме за рекомендациями для йога, брахмачарьи, тапаса есть не настолько примитивный смысл как это пытаются преподносить некоторые "последователи тантры" в СНГ, обещая всем легкий и быстрый путь. Что-то по ним этого достижения не видно, так себе кучки неудачников и мечтателей, сидящих в луже, говорящих, что это такой, мол, неортодоксальный путь нахождения в "каулятнике", который над простыми догмами. Не хотелось бы скатиться в такие состояния. Все-таки в предписаниях к дисциплине есть нечто разумное и оно не из области тленного. В буддизме, например, предписания самайи вообще считаются делом священным и легкомысленное к ним отношение может привести к неудаче в садханах. Я думаю в йоге тоже самое, так что верно сказано, Крипанатх, слова Гуру и его предписания к практикам-это закон. Главное, поймите меня верно, я - не зомби от Гуру, бездушный терминатор, просто имею опыт кое-какой в разных садханах и говорю на основе личных удач и падений, проб и ошибок. А хочется ведь и чего-то настоящего, стабильного, стать сиддхом не только на уровне слов.
-
Вот тут соглашусь. Опять-таки, занимаясь "женскими делами" мы-то ничего не теряем. :016:
Правильно, вот, все говорят свобода женщин? А какая? В чем? В том, что ты им в руки дашь отбойный молоток? Как только женщина остаётся одна, то она сразу же найдет к кому приткнуться. Мне порой кажется, что многие люди часто некоторые фразы говорят на автомате, не понимая сами, о чем они говорят, ну, например, есть такая очень распространённая фраза - "будь независим ни от чего, надейся только на себя, на свои силы". Но мы все от всего на самом деле зависим. Знаете как бывает смешно, когда слышишь например от человека, который не учился ни у одного толкового Гуру, а, так, у разных простеньких преподавателей по йоге, фразы типа - "а мне не нужны традиции, я сам по себе". В чем сам по себе? В том, что пользуешься уже огрызками вместо изначального приготовленного продукта?
С "независимостью женщин" тоже самое. Если женщина будет смиренной женой у социально сильного развивающегося мужчины, занимаясь простыми домашними делами, не мешая мужчине двигаться в социуме, разве это хуже, чем она будет вращаться в мире акул, бесконечных социальных интриг, непрерывной войны, где выживает сильнейший? Что проще?
Хотелось бы распоряжаться своей, пусть и ограниченной, свободой в действиях так, чтобы при этом не деградировать духовно и материально, кстати, тоже. У меня пока что, скажу честно, это полностью не получается. Может быть я в теме о сексе затронул ряд вопросов, которые, как может показаться, к нему отношения не имеют, заранее вижу, что обвинят в не духовности, но я считаю, что с сексом связан весь материальный социум. Помимо того, что говорят о брахмачарье йогические тексты, есть еще масса законов, с которыми ты постоянно имеешь дело и от которых никуда не денешься, но о них в традиционных текстах не пишется.
-
Вот тут соглашусь. Опять-таки, занимаясь "женскими делами" мы-то ничего не теряем. :016:
Правильно, вот, все говорят свобода женщин? А какая? В чем? В том, что ты им в руки дашь отбойный молоток? Как только женщина остаётся одна, то она сразу же найдет к кому приткнуться.
не поняли Вы меня...моя фраза была собссно по теме брахмачарьи и отсутствия оной. (женщины семя во время секса не теряют). по поводу всего остального - сорри, это уже отдельный топик надо открывать, о женской свободе выбора. Заранее прошу прощения за последующий флуд. В руки давать ничего не надо, сами возьмем. И далеко не обязательно отбойный молоток, ноутбук оружие ничем не хуже :016: И далеко не всем женщинам нужно "к кому-то приткнуться", обобщать здесь не надо.
С "независимостью женщин" тоже самое. Если женщина будет смиренной женой у социально сильного развивающегося мужчины, занимаясь простыми домашними делами, не мешая мужчине двигаться в социуме, разве это хуже, чем она будет вращаться в мире акул, бесконечных социальных интриг, непрерывной войны, где выживает сильнейший? Что проще?
Кто же спорит, конечно проще за мужниной спиной щи-борщи варить. Пусть мужчина себе развивается социально, а ты социально деградируй, чтобы потом с тобой поговорить было не о чем, кроме щей-борщей и как ребенок покакал.Но это выбор каждой отдельной женщины, далеко не все захотят так жить. Картинка социума у Вас какая мрачная вышла:( Есть ведь нормальные office jobs, без войны-интриг-акул...
Хотелось бы распоряжаться своей, пусть и ограниченной, свободой в действиях так, чтобы при этом не деградировать духовно и материально, кстати, тоже. У меня пока что, скажу честно, это полностью не получается.
Вот здесь солидарна с Вами, стремлюсь к тому же. Но покажите мне социумного человека, у которого это полностью получается :04:
-
Адеш!
Локатита, а с чего вы решили что акулы - это мрачное дело, наоборот, это весело, эволюция, развитие. А вот то, что серьёзный и большой бизнес может быть без акул, конкуренции, да ладно, ну что вы такое говорите, не бывает такого. Если даже у йогов рубилово идет, это только внешне они себя божьими одуванчиками преподносят. Вы поинтересуйтесь, что они делают, вот в Москве есть один персонаж, возглавляющий один йога-центр, так он писал письма, чтобы с неугодными ему йогами не сотрудничали центры, писал в издательства чтобы не брали переводы книг для издания, даже докатился до того, что анонимки писал тем, с кем Гуру джи общается, от лица его учеников, пытаясь выставить конкурентов в грязном свете, кому-то вообще угрозы открыто слал. Так что не все так чисто и светло как может казаться и преподноситься людям, с которых собирают бабки, массам, на которых делают деньги. С конкурентами в бизнесе разговор совсем другой. Это йоги такие, а что уже говорить о крупном бизнесе, где вращаются большие деньги, например, в нефтяном. Там именно акулы.
Вот скажите, что женщины не расхолаживают, :05: нет, все-таки мужчина по своей природе должен в бизнесе думать головой, а не умом женщины. Что-то конечно и женщина может умное подсказать, но не настолько чтобы глобально решать проблемы. Вообще мы как-то от секса перешли к отношениям мужчин и женщин, значит не в сексе как таковом дело, а в отношениях.
-
Адеш.
Вы поинтересуйтесь, что они делают, вот в Москве есть один персонаж, возглавляющий один йога-центр, так он писал письма, чтобы с неугодными ему йогами не сотрудничали центры, писал в издательства чтобы не брали переводы книг для издания, даже докатился до того, что анонимки писал
Ему бы крестным отцом сицилийской мафии быть, вместо преподавания виньясы, хотя может высоко беру.
-
Я вот интуитивно чувствую, что в яме-нияме за рекомендациями для йога, брахмачарьи, тапаса есть не настолько примитивный смысл как это пытаются преподносить некоторые "последователи тантры" в СНГ, обещая всем легкий и быстрый путь. Что-то по ним этого достижения не видно, так себе кучки неудачников и мечтателей, сидящих в луже, говорящих, что это такой, мол, неортодоксальный путь нахождения в "каулятнике", который над простыми догмами. Не хотелось бы скатиться в такие состояния.
Слово красивое "каулятник" :016:, надо запомнить. Вообще мое личное мнение, тантра-это что-то вроде приложения к чему-то светлому, чтобы сделать его ещё чище, хотя и парадоксально звучит, "очищение грязью". Проблема в том, что танрикам СНГ, прикладывать "лечебную грязь" не к чему, отсюда и все их проблемы. C тантрической точки зрения сиддхи - это способности сознания, по сему, проблемы с сознанием ведут к их (сиддх) отсутствию. А еще, я думаю, что те люди, которые изначально не правильно обучались тантре, сейчас хоть и стали в Индию ездить, но развивают старые ошибки в геометрической прогрессии. Вот именно таким товарищам, может быть на данном этапе, как раз и не мешала бы брахмачарья в виде полного отказа от секса, вместо теорий о расах, утонченной духовности. По-моему такая ситуация более похожа на утонченные заблуждения.
-
Адеш!
Лета Баба, ну так для того Гуру и нужен, чтобы, корректировать садхану, вот поэтому они и едут в Индию, посвящаются.
-
ну так для того Гуру и нужен, чтобы, корректировать садхану, вот поэтому они и едут в Индию, посвящаются.
:41: :41: :41:
-
собссно по теме брахмачарьи и отсутствия оной. (женщины семя во время секса не теряют).
Знаете, я не женщина, и для меня сложно говорить, что они теряют, а что нет. Может быть, это не совсем этичный вопрос, тем более на форуме, но все таки, неужели женщины после секса просветлевают? Могу про себя мужчину скать честно, после секса чувствую все таки потерю сил. А тантрики, как мне кажется, все же лукавят, правильно над ними Лета Баба посмеивается.
-
Адеш!
собссно по теме брахмачарьи и отсутствия оной. (женщины семя во время секса не теряют).
Знаете, я не женщина, и для меня сложно говорить, что они теряют, а что нет. Может быть, это не совсем этичный вопрос, тем более на форуме, но все таки, неужели женщины после секса просветлевают? Могу про себя мужчину скать честно, после секса чувствую все таки потерю сил. А тантрики, как мне кажется, все же лукавят, правильно над ними Лета Баба посмеивается.
Как мне кажется, потеря силы происходит уже при возникновении сексуальных желаний, а не при физической потере семени. Прана то уже пошла "вниз".А физическое осуществление здесь уже просто логическое окончание умственного устремления. По крайней мере, в своём личном опыте я потерю силы при умственных устремлениях к сексу замечаю. По этой причине теряет вирью и женщина, хотя на физическом уровне у неё это так не выражено.
-
Знаете, я не женщина, и для меня сложно говорить, что они теряют, а что нет. Может быть, это не совсем этичный вопрос, тем более на форуме, но все таки, неужели женщины после секса просветлевают? Могу про себя мужчину скать честно, после секса чувствую все таки потерю сил. А тантрики, как мне кажется, все же лукавят, правильно над ними Лета Баба посмеивается.
Честно так честно:) чувствую не потерю сил, а ровно наоборот, прилив энергии :016:
А дискуссию на тему "Женщина тоже человек" сливаем. Все равно два взрослых человека со своим сложившимся мировоззрением останутся каждый при своем мнении:) Вы на семинар Гуруджи в Москве приедете? Интересно было бы познакомиться :05:
-
Адеш!
Ну да, так и есть, начинается все с мысли, хотя, наверное, можно и глубже копать, мысли возникают из памяти, из санскар, а те из бессознательного. Интересно, а почему вообще проявляется изнутри вот эта тенденция к сексу? Что это? Скрытая бессознательная попытка вернуть себя в неразделенное, недвойственное состояние? И тогда находишь за этим простым инстинктом стремление разобраться в извечных вопросах, касающихся Абсолюта, единства, двойственности, своего человеческого тела и космоса. Очень хотелось бы разобраться в этих вещах, а так же в том, что связанно с оджасом, теджасом. Я где-то читал, что вирья связана с одной из 7 дхату (элементов, составляющих телесную структуру человека), и что, в отличии от всех остальных дхату, именно вирья - это особый элемент, связанный с праной.
О социуме и взаимосвязи с ним я говорил потому, что, согласно натхам, герметизму или китайским даоским традициям, человек - это отражение окружающей среды. Поэтому вот что интересно, если я, допустим, брахмачари и аккумулирую много праны в организме, а вместе с тем и меняется состояние моего ума, то как это отражается в моих взаимосвязях с миром? Да и знаете, не хотелось бы после рывков вверх больно плюхнуться об землю. Может есть какой-то постепенный, но надежный путь? Кто-нибудь пробовал, живя в социуме, соблюдать хотя бы временную, но полную брахмачарью, без сексуального контакта? У меня был, помню, когда-то такой опыт, например, после того, как я временно пожил у кришнаитов, мыслей о сексе действительно не было довольно долгое время.
-
\Вы на семинар Гуруджи в Москве приедете? Интересно было бы познакомиться :05:
Уж лучше Вы к нам, я от Гуруджи в полтора часа езды. Кто же меня отсюда отпустит, у узкоглазых буржуев всё по расписанию. В этом есть своя прелесть. На родину я как-то съездил, после долгой "разлуки", но по приезду ностальгия прошла, это необъяснимые вещи. Если бы я жил в России, то безусловно выбрал бы путь агхоры.
-
Адеш!
О социуме и взаимосвязи с ним я говорил потому, что, согласно натхам, герметизму или китайским даоским традициям, человек - это отражение окружающей среды. Поэтому вот что интересно, если я, допустим, брахмачари и аккумулирую много праны в организме, а вместе с тем и меняется состояние моего ума, то как это отражается в моих взаимосвязях с миром?
У натхов неоднозначно всё,сами знаете.Горакшанатх - тот вроде с социумом не сильно заигрывал, Бхартрихари так же. В тоже время у Матсьендранатха поведение,судя по легендам, другое было...С укоренением в брахмачарье отношения с миром могут и не порваться.Были и грихастхи нитья брахмачари- Леонардо да Винчи тому пример,хороший образец креативности в миру.
У меня был, помню, когда-то такой опыт, например, после того, как я временно пожил у кришнаитов, мыслей о сексе действительно не было довольно долгое время.
Насколько долго ?
-
Адеш!
Насчет вайшнавов... Такой факт говорит в очередной раз о том, что не весь мир "погряз в одном и том же", значит не все так однозначно, как часто кажется в смутные времена :05:
-
Адеш!
У меня был, помню, когда-то такой опыт, например, после того, как я временно пожил у кришнаитов, мыслей о сексе действительно не было довольно долгое время.
Насколько долго ?
Не долго, два с половиной месяца, но могу поклясться за все это время ни одной мысли о сексе не было, даже и близко. Я думаю что просто попал тогда в такое пространство, где другие вибрации, наверно общая астральная атмосфера играет тоже немаловажную роль. Это давно было, я еще тогда жил в России. Вообще я слышал, что сто дней неплохая "ануштхана" (начало), для очищения и запуска процесса трансформации сексуальной энергии в духовную, мне такое Гуру говорил, но я пока не пробовал. После чего секс возможен, естественно, если в меру все и приостанавливать семяизвержение. В китайских практиках есть такое дело. А в Индийской тантре я слышал есть разные подходы, один, когда семя "жертвуется", другой - без эякуляции, во время майтхуны. Но я так понимаю, что индийская тантра отличается от даосизма, а даосские практики похожи чем-то на натховский подход с ваджроли-мудрой.
-
Адеш!
Насчет вайшнавов... Такой факт говорит в очередной раз о том, что не весь мир "погряз в одном и том же", значит не все так однозначно, как часто кажется в смутные времена :05:
В Индии тоже такое было, в Горакхнатх-мандире, куда меня Гуру возил. В течении трех недель ни одной мысли о сексе вообще, так и не посетило меня. При этом я немогу сказать, что мне секс безразличен, честно говорю, секс я обожаю. Но бывают периоды, когда он мне действительно не интересен, (в смысле не в момент сразу после секса :41:), например, когда долго находишься в святых местах(для меня долго).
-
Адеш.
Вообще я слышал, что сто дней неплохая "ануштхана" (начало), для очищения и запуска процесса трансформации сексуальной энергии в духовную, мне такое Гуру говорил, но я пока не пробовал. После чего секс возможен, естественно, если в меру все и приостанавливать семяизвержение. В китайских практиках есть такое дело. А в Индийской тантре я слышал есть разные подходы, один, когда семя "жертвуется", другой - без эякуляции, во время майтхуны. Но я так понимаю, что индийская тантра отличается от даосизма, а даосские практики похожи чем-то на натховский подход с ваджроли-мудрой.
Уважаемый Алакхнатх, но в китайских практиках, вообще нужно надавливать на точку в промежности, а в ваджроли, там куда посложнее, я вообще себе слабо представляю как такое возможно. В вамачарских практиках, "с жертвой бинду", у вас есть опыт такой практики? Как она вообще сказывается на здоровьи, на оджасе, том же?
-
Адеш!
Хороший вопрос, Виранатха, а я вообще ума не приложу, куда это семя втягивают? Если в мочевой пузырь, то оно все равно, по-любому, рано или поздно наружу выйдет или я что-то не так понимаю? Смысл тогда во всяких там втягиваниях? Не менее абстрактная фраза многих текстов о поднятии семени в голову,верх "урдхварета". Ясно ведь, что не физическое, по идее, там должны быть мозги. :05:
-
Адеш!
Допускаю, что кто-то может сдерживать семя во время полового акта, а как быть с тем же дыханием? Быстрое дыхание не только уменьшает понимание :016:, но согласно классическим текстам по хатха-йоге и долготу жизни :wwink:.
-
Адеш!
Дыхание не должно быть быстрым в таком половом акте. Если оно убыстряется и сбивается вместе с сердцебиением, значит вы потеряли контроль и скатились к обычному домашнему сексу.
-
Адеш!
Дыхание не должно быть быстрым в таком половом акте. Если оно убыстряется и сбивается вместе с сердцебиением, значит вы потеряли контроль и скатились к обычному домашнему сексу.
Верно. Возможно, тексты говорят о потере долготы жизни, когда дышишь быстро, во время обычного секса, и когда переполняют грубые эмоции, при эстетических же чувствах дыхание, кстати, наоборот замедляется. Конечно, главное не перепутать замедление с "перехватыванием дыхания". Мне кажется просто нужно уловить некую середину в состоянии. Прана, теджас и оджас взаимосвязаны, поэтому, как мне кажется, при правильном подходе с утончением состояний оджас действительно может не теряться, а может даже и увеличиваться.
-
Адеш!
Хороший вопрос, Виранатха, а я вообще ума не приложу, куда это семя втягивают? Если в мочевой пузырь, то оно все равно, по-любому, рано или поздно наружу выйдет или я что-то не так понимаю? Смысл тогда во всяких там втягиваниях? Не менее абстрактная фраза многих текстов о поднятии семени в голову,верх "урдхварета". Ясно ведь, что не физическое, по идее, там должны быть мозги. :05:
У меня, конечно, плохая память, но мне Гуру что-то говорил на тему того, что бинду связана с пятью элементами, индриями и читтой, физические "дхату"-это уже проявление тонкой бинду. Понятно, что не сперма поднимается по позвоночнику, а прана или, можно сказать иначе, более тонкое состояние праны, которое формируется в процессе практики. На счет ваджроли в виде втягивания, я никогда не практиковал, но делал упрощенный вариант с мула-бандхой, вы его описание могли видеть в книге Свами Шивананды. Это мое личное мнение, но я считаю, что апана, как и другие вайю, проявляется на уровне определенных мышц или других систем и функций организма. Эти функции работают на автомате, т.е. они и есть автоматы от этих различных вайю, но сами вайю являются чем-то большим, чем их проводники. Поэтому в текстах КШ, праны и соотносят с определенными состояниями сознания, у натхов тоже, просто этого почти никто не знает, так как натховские тексты читали немногие, попсовым йогам не до них явно. Я хочу сказать, собственно, что инструменты могут перенаправлять то, носителем чего они являются, в обратное направление. Понятно, что смысла во втягивании спермы особого нет, но важен сам этот мышечный рефлекс. От него нечто тонкое может оттолкнуться, чтобы переключить привычные нам энергетические процессы на обратные, посредством обратных рефлексов. Надеюсь, я понятно излагаю свои мысли?
-
Адеш!
Уважаемый Алакхнатх, но в китайских практиках, вообще нужно надавливать на точку в промежности, а в ваджроли, там куда посложнее, я вообще себе слабо представляю как такое возможно. В вамачарских практиках, "с жертвой бинду", у вас есть опыт такой практики? Как она вообще сказывается на здоровьи, на оджасе, том же?
Понимаете ли в чем дело, если бинду связана с бессмертием, то это что-то вроде "амриты,"которую типа пожертвовать нужно при вамачарской пудже. Но есть разница между просто оргазмом в майтхуне и маха-анубхавой. По идее, во время длительного растянутого полового акта как-бы "выплавляется элексир", который потом жертвуется. Это что-то вроде внутренней алхимии, т.е. огонь в виде страсти разогревает бинду и происходит алхимический процесс приготовления более тонкого элексира, я так подозреваю, что он может быть даже уже с самим семенем связан постольку - поскольку. Потому что в процессе пуджи меняется и состояние ума и состояние праны, чем тоньше состояние праны, тем больше у нее предрасположенность двигаться вверх, если все идет ровно и спокойно, то в принципе, на каком-то этапе рефлекс эякуляции отходит, а возбуждение сохраняется при этом. Тело наполняется энергией. Другое дело, сложно всегда такие вещи практиковать, многое еще от партнерши зависит, от личностных духовных взаимоотношений. От понимания. В общем-то, как мне кажется, если для обоих на первом месте пуджа и духовная практика, то постепенно все наладится. А вообще не все так просто в жизни, люди сами по себе во многом не совершенны, это легко постинги писать, в жизни все сложнее.
-
Адеш.
Ничего себе, топик о брахмачарьи развивается. :016: Вообще нормально.
-
Знаете, Алакх, Вы пишите складно, я, конечно, согласен по многим написанным пунктам, только все-таки равновесие сложно во время секса удерживать, например, если женщина сильно возбуждена, она втягивает тебя в более интенсивную майтхуну. Я знаю многих тантриков, которые выползали с чакра-пуджи, кто-то обессиленный от секса, а кто-то принимал, ну, очень много мадиры. Такое впечатление у меня складывается, что истинные вамачарины и йоги - это не есть нечто раздельное. Просто и те, и другие - также истинная редкость.
-
Адеш!
Мне кажется просто нужно уловить некую середину в состоянии. Прана, теджас и оджас взаимосвязаны, поэтому, как мне кажется, при правильном подходе с утончением состояний оджас действительно может не теряться, а может даже и увеличиваться.
очень верно подмечено, Alakh. вот почему-то об этом только никто не говорит, на самом деле довольно закрытая получается тема.
Знаете, Алакх, Вы пишите складно, я, конечно, согласен по многим написанным пунктам, только все-таки равновесие сложно во время секса удерживать, например, если женщина сильно возбуждена, она втягивает тебя в более интенсивную майтхуну...
если не получается удерживать равновесие, то, значит, просто рано пока заниматься такими техниками и лучше соблюдать брахмачарью и заниматься разными практиками по накоплению энергии..
-
Адеш!
если не получается удерживать равновесие, то, значит, просто рано пока заниматься такими техниками и лучше соблюдать брахмачарью и заниматься разными практиками по накоплению энергии..
IOE, но ведь даже в Индии, если человек живет не как монах, а как семейный человек, секс вроде бы не считается чем-то плохим, но все-таки с ним нужно что-то же делать? Много запутанности, как мне кажется, появилось в связи с трактовками дакшиначары как брахмачарьи в виде отказа от секса. Но, вообще, практики панчамакар в тантре подразумевают их применение именно во время пуджи, т.е., вернее, это сама пуджа и есть, только несколько своеобразная. Кстати, интересно, что брахмачарья также может ещё означать подростковый период, когда ребенок не достиг совершеннолетия, просто для всех воздержание от секса, независимо от ашрама. Может ещё иметь несколько на вид абстрактное значение, как совершение действий в соответствии с Брахманом.
Может быть тогда есть смысл, если неготов, просто заниматься сексом, никак не связывая это с пуджей, отдельно делать пуджу в виде дакшиначары? Потом уже, когда практикующий будет к этому готов по мере чистоты и мудрости, секс, пуджа и трансформация энергии, взаимоотношения с партнершей(ом) сами постепенно начнут согласовываться друг с другом? Такие меня посетили мысли, читая посты этой темы и анализируя изложенные здесь идеи участников.
-
Адеш!
Не долго, два с половиной месяца, но могу поклясться за все это время ни одной мысли о сексе не было, даже и близко. Я думаю что просто попал тогда в такое пространство, где другие вибрации, наверно общая астральная атмосфера играет тоже немаловажную роль. Это давно было, я еще тогда жил в России. Вообще я слышал, что сто дней неплохая "ануштхана" (начало), для очищения и запуска процесса трансформации сексуальной энергии в духовную, мне такое Гуру говорил, но я пока не пробовал.
Ну это совсем мало:) для тренинга преподавателей кундалини-йоги level 2 - так 40 дней обязательно + монодиета на кичари. 9 месяцев - такое было в жизни при подготовке в послушницы католического монастыря. первые 6 месяцев еще ничего, потом "демоны стали одолевать" :016:
Кстати, кто бы мне подсказал, а самоудовлетворение считается нарушением брахмачарьи? :12:
-
IOE, но ведь даже в Индии, если человек живет не как монах, а как семейный человек, секс вроде бы не считается чем-то плохим, но все-таки с ним нужно что-то же делать?
Замечательный вопрос - что нам, грихастхам, с ним делать-то? Может, Гуруджи уже подскажет? :36:
-
Адеш!
Локатита, ну, что Вы хотите, я ведь правду написал, да срок маленький, но демоны не одолевали :016:
Все было очень естественно, я, если честно сомневаюсь, что даже такое бывает у многих. Но в принципе 40 дней, это понятно почему, в любой садхане обычно 40 дней в самом начале ты ведешь предельно чистый образ жизни. Такое рекомендуют после дикши, ну, или хотя бы по возможности предельно чистый. Для пробуждения Кундалини, нужно 100 дней полной брахмачарьи, а если демоны во сне одолели и проснулся мокрый как младенец, то начинай отсчёт дней заново. Это такое для простых людей, при этом сто дней надо делать разные мудры, бандхи и т.д. Мне такое Гуру говорил. Но, думаю, это для человека, который живет как грихастха.
Идею Лета Бабы на счет постепенной сакрализации секса, поддерживаю, но еще добавлю один нюанс, если вы идете выше уровня вамачары и поднимаетесь к йогачаре, то вроде бы тогда даже и секс не нужен внешний, если состояния и так есть. Лакатита, я не о мастурбации, не подумайте что я извращенец.
А вообще, я честно говорю, что не являюсь санньяси и нужное количество времени пока не соблюдал брахмачарью. Но хочу попробовать какой-нибудь ретрит, если Гуру на это дело благословит, дней сто попробовать было бы интересно.
-
Лета Баба, а знаете, есть в китайских системах такой подход, сначала ты просто с женщиной спишь рядом, на следующий день ограничиваешься поцелуями, потом постепенно далее прогрессируешь. В Индийской тантре такой подход тоже приветствуется, если не ошибаюсь. Вы об этом не думали?
-
Адеш! Я точно знаю, что где-то в Виджняна-бхайрава тантре описана практика, схожая с тем, что называют мастурбацией. Хотя там говорится скорее о вспоминании полового акта, но конкретно конечно мастурбацией не называется.
Алакх, вообще в тантрах как раз такой подход и рекомендуется, где-то тут Гуру уже упоминал о том, что сначалa делается обычная пуджа, потом кумари-пуджа (почитается девочка до 16 лет, но без майтхуны), потом стри-пуджа:женщина в одежде, потом без одежды, йони-пуджа, майтхуна, чакра-пуджа, йогини-пуджа, бхайрави-пуджа. Далее агхора, сиддхантачара, йогачара, в ней уже ритуал 5 М происходит только на уровне йогического внутреннего процесса, не всю же жизнь извращаться :05:. Только одно я могу сказать, что всех "каулов" в СНГ, которых я встречал, мне сложно причислить к тем, кто от такого рода практик пришeл к какой-либо чистоте. Почему? Не знаю, что-тo значит в них изначально не чисто. Я много слышал от них, что в женщинах надо видеть Богинь, но, судя по тому как они с этими богинями поступали, вывод только один - все это не бхакти. Скорее, именно изощренные виды оправдания своих мелких комплексов, эгоизмов, под видом замудреных теорий. Внутри эти люди гниловаты, а следствие, кто интересовался историей тантры в СНГ, знают. Этим тантра вамачаского толка и опасна, в неё лезут как правило не люди, достигшие безупречной отрешенности, чистоты, практиковавшие тапас, а почему-то именно люди, которые всю жизнь ели мясо, пили алкоголь, совoкуплялись как мартовские коты и не более того. Ещё печальные результаты могут быть в том, что посвящали в эти садханы люди, которые заинтересованы были в быстром наборе последователей. Поэтому, куда не плюнь, кругом одни вамачарины, каула-абхишикты, но толку от этих всех названий нет, потому что сущностно такие дикшита не меняются. Вот я и думаю, не лучше ли практиковать йогу натхов и соблюдать принципы элементарной чистоты, утвердиться в них?
-
Джая Шива Горакша!
Адеш!
Смотрю, тема развивается со скоростью света:) Я думаю, что если стремление к высшему достаточно сильное, и мысли соответственно в основном направлены к Богу, то и прана меняет свои качества (становится что ли более чистой или высокочастотной, не знаю как правильно сказать), и "демоны" уже не одолевают и проблем с брахмачарьей особо нет. Несмотря на культ сексуальности повсюду.
Кроме того, удовольствие от секса не идет ни в какое сравнение и с десятой долей духовного блаженства, которое может подарить качественная дхьяна. Поэтому для меня этот выбор не стоит, особенно если учесть, что брахмачарья необходима для развития сиддх и вообще для быстрого прогресса.
Так что медитируйте на Шиву и вопрос "что нам делать с сексом?" для вас не будет актуальным":)
-
Эх и ох, не так всё просто...
Существует такая раскладка в Ваджраяне, что различные виды тантр давались различным видам людей и в различное время.
Техники подчёркивающие культивацию чистоты давались брахманам и в сатьяюгу. А практики Ануттараиогатантр (вамачарские каулические садханы капаликов) давались шудрам, людям с наиболее сильными омрчениями-страстями в кали югу, как самые силные противоядия, берущие препятствий, как путь.
"Техника безопастности" была заложена прямым постижением пустотности себя и феноменов.
Эта тема сложная и весьма!
Но кратко, либо медленно остепенно и сравнительно безопастно или же бысто и чаще всего буквально "сломя голову". Потому и пишется в таких вамачарских тантрах, что путь сей подобен движению по острию меча над пропостью. Но каждый естественно верит, что он самый-самый и способен сделать то на чём 90% "сыпятся"...
В силу иногда вступет и идеология школ, патронаж линий, спрос-предложение и т.п.
Это то, почему полезно изучать историю эзотерических школ, анализировать взлёты и падения традиций...
-
Адеш!
Лакшми, скажите, ну, хорошо сейчас у вас такое состояние, Вы уверены, что в нем утвердитесь на долго? Я знаю многих кто начинали с того, что хотели брахмачарью, потом плавно переходили к "вамачаре", в кавычках стоит не случайно, ну, а дальше начинается "нормальная жизнь". Мое мнение таково, конечно, то, о чем вы пишите в принципе хоть и редко, но - возможно, при условии, что есть какое-нибудь, ну, ОЧЕНЬ сильное устремление к чему-то неземному. Извиняюсь, если этими фразами у кого-то вызвал не те ассоциации, и извиняю сам. Я теоретически и отчасти практически немного вижу эту мечту, но пока ещё не тот уровень, не готов, жизнь сложная очень. Может когда-нибудь и я приду к тому, о чем Вы говорите. Tо, что тема развивается, что вас так удивляет, секс есть даже в Боге и секс был у Бога, и секс был Бог :05: :016:.
-
Лета Баба, рыдаю. Может быть проблема действительно в спешке? Рано люди начинали раннюю "мистическо-половую жизнь". Верно ведь заметил Сурадж, что в принципе, разные уровни посвящений в тантре, разным людям могут дaваться по времени не одинаково. Сами то практики не плохие и не хорошие, все зависит от мудрости Гуру, который их Вам передает, то, что одному на данном этапе полезно, для другого может оказаться опасным. Вообще у меня, откровенно говоря, есть такое подозрение, что все эти деления на высшие практики и низшие не так уж и однозначны. Потому каждая школа говорит о своих мистических предпочтениях, как предел всякой духовности. Но суть ведь в том, какой Вы и что Вам дали эти практики, насколько они Вас сделали адекватным во всех отношениях, а не только в рамках данной школы или традиции. В этом плане я очень Гуруджи благодарен, что он может в разном виде мне донести какие-то практики и идеи традиции. То, что в Индии я изучал месяц, мне Гуру объяснил в течение трех часов. Я не застал те времена в СНГ, о которых Вы говорите, потому мне сложно что-либо сказать о них, но я наслышeн и не только о плохом.
-
Адеш,
Весна на улице, однако... :016:
Получается, если человек на момент начала практики состоял в браке, ему никакие сиддхи и быстрый прогресс не светят? :04: Что-то не верится. Потому и хотелось бы Гуруджи на эту тему послушать.
секс есть даже в Боге и секс был у Бога, и секс был Бог :05: :016:.
Аминь! :41:
-
В силу иногда вступет и идеология школ, патронаж линий, спрос-предложение и т.п.
Это то, почему полезно изучать историю эзотерических школ, анализировать взлёты и падения традиций...
Вот, кстати, да. Многие традиции вообще практически повымирали, казалось бы, те же капалики- вамачарское направление и, по идеe, должны были быть с гибким подходом и способностью выжить. Буддизм развился, но не в Индии, по причине отрицания вед, каст и др., а натхи выжили, они тоже не особо признавали веды, но и не отрицали. Кашмирский Шиваизм, это чисто моя точка зрения, несмотря на все его красивые идеи и теории, как бы замкнулся в себе и остался не у дел. Действительно, тема эффективности воззрения и базовых методов школ, ох, как неоднозначна и непроста. Когда я посмотрел в Индии на натховских махантов, храмы, садху, то меня посетила мысль, что это люди в каком-то своём отдельном мире, Гуруджи в него вписался. Но вот впишется ли их мир в условия запада например, я представить себе пока такое не могу. Видел как они ряд обрядов делают, мажут асану коровьим новозом (это обязательно :016: :011:), потом кладут листья бильвы, орех бетеля (супари), тело посыпают пеплом, обязательно в месте садханы должна быть "дхуни", где делается яджня и т.д.
-
Адеш!
Получается, если человек на момент начала практики состоял в браке, ему никакие сиддхи и быстрый прогресс не светят? :04: Что-то не верится. Потому и хотелось бы Гуруджи на эту тему послушать.
Локатита, можно вмешаться? Ну, как же не светят, есть в Непале и Индии много даршани-грихастх, лично видел, в Дели на меин-базаре есть храм Шивы, там махант натх-грихастха, сам с ним общался. Ракеш Пандей - грихастха, но сгибает пруты глазом :05:, практикует крийя-йогу и хатху, учит им довольно успешно. Гуруджи завтра выйдет в сеть, садхана, я с ним по тел. общаюсь, хотя живу рядом. Вообще, мое мнение, есть три пути - вама, дакшина и йога, везде есть свои уровни практики. Например, йога может быть той, которую в основном все делают (физкультура), может быть на уровне работы с энергиями или выше, вообще без акцента на действии тела и викальп. Тоже самое с ритуалами, просто выполнение, делание с состоянием "бхава", ритуалы в основном как внутренняя работа. Тоже самое и с вамачарой, она может быть на уровне ритуального секса с 5 М, на уровне слияния действия с тонкими состояниями и только на уровне сознания. Кстати, я слышал, что не только в индийcкoй тантре, но и в ваджраянских садханах есть практики наподобие вамачары, только без внешних действий. Медитация на себя как на Божество со своим женским двойником (мужским), яб-юм называется, если не ошибаюсь (Сурадж поправит, если что). Вообще, хотелось бы разобраться во всех этих практиках, в общих чертах, сравнительный анализ провести. IOE верно заметил (ла), что темы трансформации сексуальных желаний и энергий нигде не освящают нормально, типа "в СССР - секса нет". А тем не менее вопрос то ведь актуален, знаете, весна-весной, а хочется ведь и что-то с этим разумное сделать, не остаться на уровне зверей в позе лотоса.
-
Адеш!
Локатита, можно вмешаться? Ну, как же не светят, есть в Непале и Индии много даршани-грихастх, лично видел, в Дели на меин-базаре есть храм Шивы, там махант натх-грихастха, сам с ним общался. Ракеш Пандей - грихастха, но сгибает пруты глазом :05:, практикует крийя-йогу и хатху, учит им довольно успешно.
Спасибо, Alakh, насчет Ракеша я в курсе, были у него в гостях в январе.
Примеры, конечно, хорошие, только они ведь все мужчины...
ведь и что-то с этим разумное сделать, не остаться на уровне зверей в позе лотоса.
Вы не журналист по образованию? в каждом постинге - по афоризму:) Пишите чаще!:)
-
...Вообще, хотелось бы разобраться во всех этих практиках, в общих чертах, сравнительный анализ провести....
На следующей неделе выставлю перевод одной стаьти, - как раз в тему.
-
Адеш!
Получается, если человек на момент начала практики состоял в браке, ему никакие сиддхи и быстрый прогресс не светят?
Lokatita, Гуруджи как-то уже писал на форуме о том, что женщина в браке сильно зависит от уровня сознания мужчины, с которым она живёт. То есть если хотите сиддхи и быстрый прогресс - хорошо бы жить рядом с Сиддха-Гуру как минимум :) Так что приходится задуматься. В теории то, конечно, всё возможно, а вот на практике не всё так просто..
-
Адеш!
Вы не журналист по образованию? в каждом постинге - по афоризму:) Пишите чаще!:)
Нет, я программист, но в душе-философ. :05: Поэтому, просьба не судить строго творческую личность и не стрелять в поэта :016:.
-
Адеш!
IOE, согласен, зависит, да и в браке происходит обмен кармами. Через пару-тройку лет становятся даже физически похожи друг на друга. Я лично не думаю, что нахождения возле Гуру, просто так, достаточно, нужно ещё ведь и понимать зачем там твое нахождениe, т.е нужно определенное отношение, если хочешь практиковать серьезно садхану, то да. Ещё то, что женщины зависят от мужчин или мужчины становятся подкаблучниками, на мой взгляд, происходит просто из самой предрасположенности к зависимости. Может быть oт какого-то простоватого и наивного виденья жизни. Я так же видел немало ашрамов в Индии, где люди уходят и живут там как в общаге, конечно, есть кое-какие правила, однако там практически не встречаются интенсивно практикующие садхаки. Еще есть масса организаций на западе типа ашрамов, просто скопление философов, умеющих что-то сказать, сделать деньги, создать видимость практики посидев часок другой в лотосе, но ни у кого нет сиддх. Bообще, конечно, для людей принимающих монашество, способность отказаться от секса - это даже без вопросов. Cанньяса, насколько я понимаю, это вообще оставление всего социального, секса и всего что с ним свянано, это само собой. Но я вам честно скажу, и Кано писал, в Индии почти все санньяси стремятся к сексу открыто или окольными путями. Поэтому, я лично, нeхочу всего этого ханжества, мне Гуру сказал или железный отказ или развивайся пока в социуме, полное отречение, настоящее, без показухи, это крайняя редкость. С сексом в этой жизни связано все, да и сама жизнь. Tак что значит отказ от него? Это значит умереть для мира, стать над ним, стать реальным сиддхом, скажу честно, не видел таких во всех многочисленных ашрамах. Eсли есть, то очень редкие случаи. Я думаю, нужно слушать себя, можно временно приходить в храм на ретриты, если чувствуешь что готов все оставить, не с целью казаться для кого-то, для Гуру, для простых людей, а для себя принял серьезное решение, тогда в путь. В Индии я так же в одном нага-баба храме слышал от садху такую вещь, что многие садху не лишают себя секса, поэтому и мне (т.е. садху) тоже можно. Только непонятно, зачем тогда эта санньяса, если ты берешь негативные примеры лично для себя из того что есть в её сферe? Вот я и говорю, не может Гуру кому-то что-то навязать и заставить, oн пробуждает, а не навязывает. А если кто-то навязывает или охмуряет, то это уже не Гуру, а скорее хитрый гипнотизер и мошенник. Видел я к чему все это приводит, что санняьси смотрят порно журналы, порно в сотовых телефонах, просят чтобы им нашел баб с целью развлечься или свалить из Индии в Корею, в Россию. Я таким санньяси быть не хочу, если привязан к сексу и мирскому, то значит пока надо жить в мире, а не бежать от его трудностей. Трудности везде есть и всегда, только они, я так думаю, разные.
-
Адеш!
Ну что-же, я доволен вашими поисками и размышлениями, надеюсь Вы в результате к какому-то пониманию придете. Здесь очень много было сказано разумного, поэтому буду краток и скажу по самым важным пунктам. У меня есть ученики, для которых брахмачарья с полным оставлением секса не проблема, есть и те, кто по тем или иным причинам не может себе такое позволить. Верно Алакх сказал, я не могу навязывать кому-либо оставление мирского, хотя, конечно, на своих правачанах стараюсь всем рассказывать об отречении и посвящении всего времени садхане, расширяю представления о том, что такое практика, постепенно многие сами меняются, видя истину в моих словах. Находят подтверждения в своей жизни. Санньяса - это уровень сознания, в первую очередь, и дело не в том, что в Индии кто-то там несовершенен из принявших ее, некоторые находят все равно возможности заниматься сексом, но, так или иначе, общество санньясинов для них обрубает все пути накрутить от секса негативную карму. Рано или поздно, даже незрелые садху все равно видят громадный смысл в том, чему учит санньяси-ашрам, и даже если временно бывают падения, все равно адепт понимает, где в целом разумности больше. Санньяса в переводе означает "оставление", с предписаниями конкретных обетов данного ашрама. Ашрам - тоже часть социума, он дополняет другие его части грихастх, ванапрастх. Ну, и не забывайте, что в Индии изначально переход к санньясе происходил постепенно, от грихастх переходили к ванапрастхам, т.е. вы можете ещё быть семейным, но уходите на время или один, или вместе с женой в лес (т.е. спокойное место) с целью совершать ретрит. Назовем это отпуском (по-русски), когда вы временно оставляете всю суету и, с целью переосмысления себя и мира, уходите в практику. Это подготовка в ванапрастха-ашраме существует для того, чтобы получить опыт отречения. В связи с тем, что отречение выше внешних атрибутов, в Индии были тантрическе санньсины и те, которые вообще не соприкасались с миром. Тантрический подход таков, что внешне ничего оставлять не нужно, но следует, тем не менее, придерживаться определенных практик, к которым необходимо как следует подготовиться. Однако, надо быть осторожными, потому что много лже-тантриков, которые вас могут сделать «тантрическим авадхутой» в два счета. На самом же деле, к этому уровню тоже нужно готовиться и пройти немалую школу с брахмачарьей и всем остальным. Полная санньяса с оставлением мира также требует подготовки. Гуру, какую бы он вам не передавал санньясу, сначала вас экзаменует, есть ли у вас достаточно силы, есть ли необходимые сиддхи, чтобы противостоять Майи. Санньяса дается только проверенным, в натха-сампрадае есть примерно то же самое, о чем я сказал, наподобие ванапрастха и санньяси ашрамов, только называется по-другому - аугхары и даршани.
Есть ли возможность развиваться семейному человеку? Вы тут практически уже сами ответили на этот вопрос, конечно есть, если у этой семьи есть истинный духовный учитель, я подчеркиваю, ИСТИННЫЙ, непривязанный к мирскому. Если пара следует его наставлениям и воспринимает его слова как авторитетные. Этот путь постепенный, без резких скачков и, в принципе, если семья в целом ориентирована на духовное, несмотря на все свои социальные активности, тогда реализация возможна. По крайней мере так утверждают авторитеты нашей линии, такие как Гуру Дигвиджайнатх, Гуру Гамбхирнатх и др., да и я сам знаю немало жизненных примеров того, как грихастхи реализовывали сиддхи и мистический опыт высокого уровня. Все, кто в Индии видел Прамода Шарму, Аваниш Пандея, подтвердят, что это не выдумки, а реальные факты.
К сожалению, я на остальные вопросы в других темах смогу ответить только позже. Не все еще сказано и мне, конечно, хотелось бы, чтобы Вы с этой темой как можно лучше разобрались. Контроль сексуальной энергии очень важен в йогической садхане, особенно это имеет отношение к внутренним практикам, к Кундалини-йоге. Я об этом уже рассказывал на лекциях, кое-какие практики объяснял, просто не все слышали. Те, кто знают, могут пересказать другим, ну и для понимания каких-то методов не достаточно просто знать теорию, нужен опыт. Но я знаю точно, для того, кто знает йогу достаточно хорошо, брахмачарья никогда не будет проблемой.
-
По поводу оджаса и вирьи, напишу завтра.
-
Адеш, Гуруджи!
Ясности хотелось бы, написано столько, что и не знаешь что же делать. Ну, с Алакхом и Лета Бабой понятно, они информацию у Вас брали. Как-то очень все намешано, если всю тему просмотреть, вамачара, ваджроли, китайские техники, просто отказ от секса, взаимоотношения мужчин и женщин, полный отказ от секса, крыша может улететь и не вернуться. Хотца систематизации однако.
-
Адеш!
Оджас - развивается посредством бхакти, правильного питания, чистого образа жизни. Он влияет на теджас и прану. Под словом бинду в йогических текстах подразумевают семя, которое человек теряет при половом акте, оно является одной из семи дхату, а так же подразумевают точку сосредоточения чистого сознания. Конечно в настоящих тантрических ритуалах практики с применением секса подразумевают наличие бхакти, что не противоречит накоплению оджаса, а, наоборот, его увеличивает. Здесь верно было сказано, что на территории СНГ, все, кто пытались практиковать такого рода обряды были людьми не достаточно чистыми, поэтому у участников и организаторов таких практик точно преобладало эго и мирские мотивации, вместо бхакти. Соответствующими и результаты получались. В Индии такого рода практикам практически никто не учит, за много лет поисков я нашел только одного Гуру, который мне их передал на самом деле, а не как все, ограничившись теориями. Откровенно говоря, рассуждения Алакха я считаю правильными, если у кого-то нет такой передачи от реального Гуру, с переданными ему полномочиями по парампаре и обладающего силой, то можно разграничивать по-началу секс и упасану. Когда у адепта будет наработан немалый мистический опыт, что будет подтверждено Гуру, тогда можно уже получать такого рода практики. Если человек не может обходиться без простого грубого секса, не способен к контролю чувств и ума, то ему стоит разграничивать практики разного уровня. Что касается санньяси, то он должен воздерживаться от секса, конечно, если это реализованный сиддха, он может делать многое, что не укладывается в общие правила, но если у него нет способностей, что обычно относится к 90% санньяси, то в этом случае только полный отказ от секса.
-
Адеш!
Гуруджи, а что все таки? под "контролем бинду" подразумевается в текстах?
-
Адеш!
Под контролем бинду подразумевается контроль процесса праврити и нивритти, когда бинду разворачивается в мир формы, и обратно его поглощает как шунья. В практике йоги - это процесс растворения ума в пране, такой процесс происходит посредством любых высших методов хатха и лайя-йоги.
Бинду, как шукра, вырабатывается из дхату, дхату это составляющие пяти элементов, пять элементов так же проявляются из гун пракрити, а те тоже бинду, только совсем другая. Та бинду - расщепление одной метафизически более высокой, хотя как правило, все уровни бинду взаимосвязаны так или иначе, соответственно техники ваджроли - это отражение более высоких макро-уровневых процессов. Нельзя сказать, что это совсем одно и тоже, но и нельзя сказать что это разное. В общем-то эти практики йоги развивают прану и как следствие делают ум пустым, свободным от феноменальности, что по сути и есть контроль бинду. Этого можно достичь разными путями в принципе и тантрической садханой, где секс используется как составляющее практики. Но людей, которые этими практиками в СНГ владеют я не видел, хотя общался со многими тантриками и йогами. Зато встречал среди натхов - Йоги Махешнатх, например. Эти методы очень важны для кайя-садханы, не в том плане, что нужно обязательно применять секс, просто знать механизм, так как практик много, а главный механизм там один.
-
Адеш, Гуруджи!
Т.е. контроль над семяизвержением в сексе, описываемый как практика ваджроли, просто вспомогательное средство для некоего контроля на более высоком уровне, правильно ли я понимаю? Я еще читал, что оджас увеличивает практика мудр и пранаям, таких мудр например как шамбхави, только наверное шамбхави это не просто сведение глаз в бхрумадхью, видимо в ней есть какие-то свои скрытые механизмы как и в ваджроли?
-
Адеш!
В Индии такого рода практикам практически никто не учит, за много лет поисков я нашел только одного Гуру, который мне их передал на самом деле, а не как все, ограничившись теориями.
Кто это был, если не секрет?
-
Адеш!
Нет, не секрет, некоторые мои ученики у него были, он как и все мои основные Гуру, живет в Горакхпуре, недалеко от Горакхнатх-мандира. Зовут его Шри Аваниш Пандей, он учитель тантры, аюрведы и джьотиша, обучал джьотишу патриарха маханта Шри Аведьянатха. Меня он обучал многим аспектам тантры, но самое главное он передал каулическую дикшу, кумари-пуджу, панчамакара-пуджу, со всеми подробными разъяснениями и упадешами. Такого рода передач мне раньше никто не передавал, в основном теории, а если кто-то что-то и знает, то их практики не раскрывают реальные сиддхи. И ещё, Шри Аваниш Пандей не бакшишист, проверял его в этом плане, а он меня к пригодности передачи такой садханы. У него есть ещё ученики, но я не знаю никого кому бы он ещё передавал именно каулическую садхану. На самом деле настоящим практикам в тантре учат только тогда, когда есть полное доверие Гуру относительно ученика и убежденность, что человек не использует полученные работающие техники другим во зло. Аваниш Пандей настоящий мастер, у него и практика и теория на высоте. Помимо каулической дикши, он ещё передал ряд других прикладных прайог. Таких тантрических Гуру я встречал в Индии очень мало, как правило, в основном одно разводилово на бабки, а знания при этом бедноваты или же если кто-то и есть на редкость реально знающий, то лучшим из того, что знает он ни с кем не делится, применяет только лично.
В России, те, кто говорят, что учились в Индии, особенно каулической садхане, просто обманщики. Есть ряд товарищей, которые каулические садханы не получали, а просто выучили санскрит и сами составили пуджи, вычленив из текстов информацию, хотя в России говорят, что получали передачи в Индии. Имен называть не буду, все рубящие в теме и так в курсе дел. Поэтому всем советую быть осторожными с русскими “каулами”.
Что касается меня, я этим практикам никого не учу, не готовы. Мои натховские Гуру и тантрические говорят о том, что сначала нужно достичь определенной чистоты, бхакти, а потом практиковать каула-садханы. Знаете, эти подходы как в дзенской подаче духовного пути, сначала ты видишь объекты мира, потом их не видишь, затем вновь видишь. Или, как говорят даосы: «лежать хорошо, но сидеть лучше, а еще лучше стоять, но сидеть лучше, чем стоять, но все-таки лежать лучше, чем сидеть». Так же и с каула-садханой, сначала вы развиваете мантра-сиддхи
и создаете определенную связь с Божеством, потом применяете 5М, а дальше у вас практика 5М переходит на другой уровень, на внутренний. Вы могли начинать с брахмачарьи и вернулись к ней только уже в другом состоянии. Люди, которые не знают на самом деле ни каулизма (хотя себя к нему относят), ни тантры, ни йоги, ни какой-либо вообще духовности, ненавидят брахмачарью, считают что это уровень “пашу”. Но на самом деле брахмачарья - это уровень сиддхов, а пашу или даже маха-пашу - это именно лже-каулы.
-
Адеш!
Свами Нараянанда писал что утверждение в брахмачарье это 3/4 духовной работы по изменению себя в духовном Пути. Остальные принципы ямы и ниямы контролируются намного легче. Прочитав данную ветку форума, конкретных практик сублимации я не встретил, только общие теоретические концепции, которые и так ясны.
Но в реале нужны работающие методы, например, Шри Ауробиндо советует жестко держать на ментальном уровне неприятие сексуальных импульсов на любом уровне. Этот метод требует громадной выдержки и самоконтроля и, как мне кажется, для успешного выполнения этого предписания необходима жизнь в ашраме или вдали от общества, где меньше социума с его влиянием.
Основное проявление этих импульсов ( в данный момент у меня) это энергетическое жжение в районе свадхистханы и муладхары, далее начинают идти ментальные импульсы, с которыми сопротивлятся намного труднее, асаны и нади-шодхана пранаяма, как показала практика, помогают лишь косвенно, мантры работают, но дают временный эффект, т.е. суть практики у меня в данный момент является отвлечение внимания от этих импульсов, но они потом возвращаются снова и снова...
Хотелось бы услышать(если это возможно) что-нибудь работающее и действенное для успешного выполнения брахмачарьи.
-
Адеш Шивананда!
Прочитав данную ветку форума, конкретных практик сублимации я не встретил, только общие теоретические концепции, которые и так ясны.
Не могу согласиться с тем, что нужно начинать с практик, не разобравшись с теорией. Практикующих валом, зайди в любой "йога"-центр, все утверждают, что они - практикующие, но их общее состояние говорит о настоящем положении вещей. Про "тантриков" я молчу, врядли они брахмачари, да и тантрики вобще.
Этот метод требует громадной выдержки и самоконтроля и, как мне кажется, для успешного выполнения этого предписания необходима жизнь в ашраме или вдали от общества, где меньше социума с его влиянием.
Так об этом Алакх то уже писал, что удаление от социума и общества, в святые места помогает, мысль такая уже была.
Основное проявление этих импульсов ( в данный момент у меня) это энергетическое жжение в районе свадхистханы и муладхары, далее начинают идти ментальные импульсы, с которыми сопротивлятся намного труднее, асаны и нади-шодхана пранаяма, как показала практика, помогают лишь косвенно, мантры работают, но дают временный эффект, т.е. суть практики у меня в данный момент является отвлечение внимания от этих импульсов, но они потом возвращаются снова и снова...
Ну так видите, не помогают то практики. О том ведь и речь. Получается, что причины, по которым сыпятся практикующие, носят такой характер, о котором стандартный человек не имеет представлений.
Хотелось бы услышать(если это возможно) что-нибудь работающее и действенное для успешного выполнения брахмачарьи.
Понимаете в чем дело, тут уже столько было сказано, что, мне кажется, просто надо это дело как-то обобщить, выявив суть, а вот это многим-то бывает не по зубам, ну я такой вывод делаю, исходя из результатов, брахмачари ведь реальных почти нет.
Кстати, я Вас раньше не встречал на этом форуме, а Вы случаем не из Екатеринбурга?
-
С теорией не так сложно: причина всего - недостаточно открытые каналы, карма и т.д. И на основе этих выводов получается чтобы выполнить брахмачарью полностью - надо полностью трансформировать себя, а это процесс не быстрый. Так или иначе хотелось бы услышать конкретные практические советы знающих в этой области. Что касается техник, то я не встречал нигде конкретных практик, кроме М.Чиа.
Кстати, я Вас раньше не встречал на этом форуме, а Вы случаем не из Екатеринбурга?
Я из Чебоксар.
-
Адеш!
Как вариант возможна серия Махамудры, если Гуру посоветует. Плюс дина садхана (предшествующая ритуальная часть, включающая почитание Гуру, если Гуру передавал.)
-
С теорией не так сложно: причина всего - недостаточно открытые каналы, карма и т.д. И на основе этих выводов получается чтобы выполнить брахмачарью полностью - надо полностью трансформировать себя, а это процесс не быстрый. Так или иначе хотелось бы услышать конкретные практические советы знающих в этой области. Что касается техник, то я не встречал нигде конкретных практик, кроме М.Чиа.
А что значит открытые каналы? Они я так понимаю и с сознанием связаны. Карма, каналы, понятие ооочень растяжимое, а так же, мантры, их ведь можно на разном уровне практиковать, поэтому возможно временный эффект от них. На счет Мантек Чиа, какие у него техники, можно по подробней, можно в общих чертах? Я помню, "внутренние улыбки", что-то там с грузиками привязанными к члену, потом еще работа с орбитой в паре. Не знаю правда точно откуда он это взял. Но если чесно, то при мысли о том, что с женщиной надо орбиту крутить, эрекция пропадает сразу. Брахмачарья, приходит как-бы :41:
-
Но если чесно, то при мысли о том, что с женщиной надо орбиту крутить, эрекция пропадает сразу. Брахмачарья, приходит как-бы :41:
Ну, так и крутите, дальше орбиту :016: .
-
Так не только от этого зависит брахмачарья, я еще от одного моего знакомого кришнаита слышал, что он брахмачари всегда когда женщина ему не нравится.
-
Книга М.Чиа "Совершенствование сексуальной энергии" есть в интернете.
При длительном и качественном выполнении асан, бандх и мудр многое решиться, но так или иначе вознивает дилемма: на все не хватает времени, и мне кажется, лучше выполнять что-то одно хорош, чем по чуть-чуть разное, особенно если работаешь полный рабочий день... Времени остается на практику очень мало. Я прекрасно понимаю что в данном вопросе нужен совет личного Гуру, а если Его нет, то приходится искать самому. По поводу брахмачарьи вопрос стоит именно в сублимации энергии, т.к. при контакте в женщинами невозмутимость сознания сохраняется.
-
При длительном и качественном выполнении асан, бандх и мудр многое решиться, но так или иначе вознивает дилемма: на все не хватает времени, и мне кажется, лучше выполнять что-то одно хорош, чем по чуть-чуть разное, особенно если работаешь полный рабочий день... Времени остается на практику очень мало.
Скажите, пожалуйста, сколько времени у Вас есть? Тогда можно можно ориентироваться, чем Вы располагаете. Те же пранаямы и мудры могут "расходовать" разное количество времени, в зависимости от Ваших возможностей и ожиданий. :05:
-
Скажите, пожалуйста, сколько времени у Вас есть? Тогда можно можно ориентироваться, чем Вы располагаете. Те же пранаямы и мудры могут "расходовать" разное количество времени, в зависимости от Ваших возможностей и ожиданий. :05:
Времени у меня максимум получается 2.5 часа утром и 1.5 вечером.
По поводу брахмачарьи прочитал в ветке "Яма-нияма" в ответе Гуруджи.
Главная трудность заключается в тотальном принятии и посвящении всего себя пути Йоги. Подсознательные части ума не хотят так просто отдавать свои позиции. Но это и происходит постепенно по мере практики.
-
Адеш!
Собственно, для освоения тех же мудр можно начинать с минимального количества подходов. В книге Свами Шивананды "Йога-терапия" описан диапазон (количество-время) выполнения тех же мудр. Если начать с малого и делать регулярно, эффект может оправдать ожидания, по крайней мере разница с начальным состоянием ощущается. Предварительно сняв основные напряжения в теле вьяямой и (или) небольшой комплекс (чтобы не перегрузить сознание, если нет опыта расслабленного выполнения) асан для стабилизации энергии, несколько основных пранаям (для выравнивания общего состояния), шавасана. Детали построения комплекса можно поискать,н апример, в книгах Бихарской школы (техническую часть) или Свами Шивананды . Но лучше все это получать от Гуру или хотя бы спросить совет. На начальном этапе можно вполне "уложиться" в Ваше время. Возможно, утром и на ритуальную часть времени хватит. (от нее зависит успех всего остального). Кое-что есть здесь на форуме, если поискать. В разделе "Йога Натхов".
-
Адеш!
Практика, есть например ваджроли-мудры, но она сложна в освоении, да и так, чтобы во всех деталях её описать на форуме. Она выполняется сначала так, вы садитесь в урдхварета-асану(это отличный вариант от того, когда делается падма-ширшасана), урдхварета-асана делается сидя, стопы сведены перед собой так, чтобы между ними образовалась углубление, напоминающее йони. Потом надо делать наклон с прямым позвоночником, так чтобы половой орган коснулся проема между стопами, для этого из одежды используют лангот или каупина. Вообще, такой наклон к стопам требует определенной гибкости. Этот наклон делается на выдохе с фиксацией, и при этом происходит воздействие на сферу апаны. Потом уже осваивается сама ваджроли с водой, молоком и далее во время майтхуны, но это не так-то и просто на самом деле, всё нужно осваивать медленно. Вообще, это только часть полноценной садханы, в которой очень немало деталей, и которой ещё далеко не каждый может учить, а кто и может, то не каждого возьмется обучать. Конечно, если Вы освоите ваджроли, то можете "заниматься сексом" даже будучи и санньясином, в общем целом, разумеется, ведя отрешенный образ жизни. Но ваджроли очень сложная техника, в Индии многие просто предпочитают отказ от секса, чем её освоение, что касается меня, то я считаю, что на западе совсем другая атмосфера и какие-то практики могут быть очень даже актуальными. К сожалению, в Индии я видел не так много тех, кто владеет этой техникой и может ей обучить, но все же есть некоторые люди: Ракеш Пандей, Йоги Махешнатх, был еще такой йог Нархаринатх. Относительно кхечари тоже когда-то в России говорили, что это не реальная вещь, сейчас же делают её многие, хотя, конечно, это тоже смотря с какой позиции рассматривать. В общем-то, техника - это только часть полноценной йогической садханы, и не всегда одной только техники бывает достаточно.
-
Т.е. контроль над семяизвержением в сексе, описываемый как практика ваджроли, просто вспомогательное средство для некоего контроля на более высоком уровне, правильно ли я понимаю? Я еще читал, что оджас увеличивает практика мудр и пранаям, таких мудр например как шамбхави, только наверное шамбхави это не просто сведение глаз в бхрумадхью, видимо в ней есть какие-то свои скрытые механизмы как и в ваджроли?
Да, шабхави-мудра увеличивает оджас, но не только она, а все мудры, и духовно они воздействуют практически на один и тот же процесс работы с солнцем и луной. Конечно, шамбхави - это не просто сведение глаз, во многих текстах она описана как видение, направленное в пустоту. Т.е. видящий Атман, утвержденный в не колебаниях ума. Весь мир - это наше сознание, и видит не глаз, а сознание, индрии - просто инструменты видящего сознания. Видите вы как Шива-сознание, у Шивы три глаза в виде солнца, луны и огня; иччхи, джняны и крии, что есть три уровня осознавания тождества себя-субъекта с объектом. Кстати, чувства - это тоже объекты, по некоторым источникам, бинду связана с чувствами, и, следовательно, "контроль бинду" может также иметь и контекст контроля ума, чувств. Разумеется, все связано и это высказывание носит, скорее, обобщенно-собирательный смысл. Например, "контроль бинду" не всегда упомянут только в практиках ваджроли, но также и в кхечари, хотя в практике кхечари-мудры обычно о физическом сексе речи не идет.
-
Адеш Гуруджи!
Кстати, чувства - это тоже объекты, по некоторым источникам бинду связана с чувствами, и, следовательно, "контроль бинду" может также иметь и контекст контроля ума, чувств.
Интересно, впервые об этом слышу, а в каких источниках "бинду" соотносится с чувствами? Если я правильно понял, речь идет, о индриях?
-
на все не хватает времени, и мне кажется, лучше выполнять что-то одно хорош, чем по чуть-чуть разное, особенно если работаешь полный рабочий день... Времени остается на практику очень мало.
Согласен Шивананда, я вот тоже в свое время в СНГ "наелся" всякими стилями, но нигде, ни у кого, из отечественных йога-инструкторов не встретил завершенной системы. Из индийских попсовых, как правило каждая "выперает" из всего что есть, а куда ведет, не понятно.
-
Адеш!
Так вот ведь потому в традиционных системах все строится на авторитете и опыте Гуру. Гуру ориентируется на состояние, особенности, способности того или иного ученика, при условии, что ученик способен учиться. Если условия не соблюдены, развитие не наступает. Индивидуальный поиск в основном существует для того, чтобы определиться с тем где и у кого обучаться в дальнейшем, для того чтобы можно было соотнести советы со своим личным опытом и расширять его (опыт), а не огрублять высшие знания до уровня своих представлений.
-
Насколько я понимаю, обычно Гуру следит за тем, чтобы практики, которые он передает, были максимально эффективными для того или иного ученика. Инструктор, объясняя общие моменты, может лишь ознакомить, заинтересовать, всем угодить оптом нереально :05:, тем более, что йогой интересуются обычно разные во всех отношениях люди.
-
shivananda
Здравствуйте.
Скажите, что Вы читали из Мантека Чиа?
Какие его произведения Вы считаете всеобъемлющими, т.е. наиболее полными. Просто у меня сложилось впечатление, что в разных своих книгах он описывает одни и теже практики, пишет об одном и том же. Как Вы считаете, что он описывает практично вообще?
Вы читали Ян Цзюньмина? Если да, то какое у Вас сложилось впечатление о его книгах?
Спасибо.
-
shivananda
Здравствуйте.
Скажите, что Вы читали из Мантека Чиа?
Какие его произведения Вы считаете всеобъемлющими, т.е. наиболее полными. Просто у меня сложилось впечатление, что в разных своих книгах он описывает одни и теже практики, пишет об одном и том же. Как Вы считаете, что он описывает практично вообще?
Вы читали Ян Цзюньмина? Если да, то какое у Вас сложилось впечатление о его книгах?
Спасибо.
М.Чиа я читал только "Совершенствование сексуальной мужской энергии", пробовал практиковать, но от этих практик желание еще больше усиливается :05: , да и Путь даосов мне не очень нравится. Но техники у него рабочие.
-
shivananda
Здравствуйте.
да и Путь даосов мне не очень нравится
Чем, если не секрет?
-
Присоединяюсь к вопросу. :05:
-
Адеш!
Интересно, впервые об этом слышу, а в каких источниках "бинду" соотносится с чувствами? Если я правильно понял, речь идет, о индриях?
Во многих источниках, начиная с ведических самхит, часто понятие "индрия" соотносится с ретас (семенной жидкостью), как начальной энергией. В Амара Коша (II.6.62) слово "индрия" становится синонимом слова "шукра" (семя). Кширасвамин опирается на Сутру Панини, утверждая, что индрия - производное в значении «признак Индры», т.е. "Я", согласно сутре Панини (V.2.93).
Вместе, органы чувств и органы действий, Ядавапракаша в Вайджаянти Коше, в ту же самую категорию включает вирью, жизненные ветры и дыхание:
Он также приравнивает "индрию" с "ретас" (семенная жидкость):
retacIndriyam …|
Индрия означает ретас, семенной флюид.
-
Под "контролем бинду", подразумевается контроль ума, чувств, праны, всего своего психофизического существа. Так что техника - это только вспомогательное средство и как мне кажется, книги крайне упрощают описание всех йогических техник .
-
Адеш!
Очень интересно, хотелось бы углубить тему.
-
shivananda
Здравствуйте.
да и Путь даосов мне не очень нравится
Чем, если не секрет?
В этом Пути для меня нет той глубины и вдохновения которые дает мне Йога.
-
Хочу отметить еще несколько аспектов в практике брахмачарьи и самоконтроля в целом:
после достижения определенного уровня внутреннего покоя и осознанности внешенее влечение исчезает и проявляется лишь иногда, "извне", т.е. садхак всегда может отбросить его благодаря силе воли, но тут и возникает наибольшая трудность - в сопротивлении ума... Многие христианские монахи годами боролись с "бесом похоти", истощая себя в постах и бдениях. Успех, как показывает личный опыт не сколько зависит от практики, сколько от свободы от ума и "человеческих " и "животных" шаблонных инстинктов. Т.е. мало поднять энергию вверх, надо ее уметь удержать, а это гораздо сложнее, ввиду нестабильности вритти :05:
Отсюда вытекает основной вывод: либо жестко контролировать все чувственные побуждения и мысли, направляя их в определенное русло, т.е. вести безупречное соблюдение ямы/ниямы, либо же превратить чувственное в практику(что гораздо сложнее)... Имхо половинчатость и тамастичность ума мешает полноценному следованию пути. Ум боится до конца и полностью оставить привязанность к миру объектов и чувственных удовольствий. Получается что причина несоблюдении брахмачарьи кроется внутри подсознания, в том, что садхак на каком-то уровне не полностью принял свой Путь как данность, не слился до конца с ним...
-
Когда Вы успели ходить этим Путем, что так быстро он не понравился?:)
shivananda
Здравствуйте.
да и Путь даосов мне не очень нравится
Чем, если не секрет?
В этом Пути для меня нет той глубины и вдохновения которые дает мне Йога.
-
Насколько глубоко и вдохновенно Вас завела йога и Ваш гуру?
shivananda
Здравствуйте.
да и Путь даосов мне не очень нравится
Чем, если не секрет?
В этом Пути для меня нет той глубины и вдохновения которые дает мне Йога.
-
Вопрос не в том что Путь нравится/не нравится, а в том что он безразличен мне, нет вдохновления.
Когда Вы успели ходить этим Путем, что так быстро он не понравился?:)
shivananda
Здравствуйте.
да и Путь даосов мне не очень нравится
Чем, если не секрет?
В этом Пути для меня нет той глубины и вдохновения которые дает мне Йога.
-
Отсюда вытекает основной вывод: либо жестко контролировать все чувственные побуждения и мысли, направляя их в определенное русло, т.е. вести безупречное соблюдение ямы/ниямы, либо же превратить чувственное в практику(что гораздо сложнее)...
А как? Если в нас есть все, что есть в этом мире, то получается, что, от похоти никуда не денешься, просто с ней что-то надо делать позитивное, так чтобы она не мешала, всему остальному.
-
Отсюда вытекает основной вывод: либо жестко контролировать все чувственные побуждения и мысли, направляя их в определенное русло, т.е. вести безупречное соблюдение ямы/ниямы, либо же превратить чувственное в практику(что гораздо сложнее)...
А как? Если в нас есть все, что есть в этом мире, то получается, что, от похоти никуда не денешься, просто с ней что-то надо делать позитивное, так чтобы она не мешала, всему остальному.
На практике, по крайне мере у меня, работает эффективно только полное отвлечение ума от чувственных побуждений другой деятельностью, например работой, или, что еще лучше, выполнением садханы :05:
-
Алеш Шивананда!
На практике, по крайне мере у меня, работает эффективно только полное отвлечение ума от чувственных побуждений другой деятельностью, например работой, или, что еще лучше, выполнением садханы :05:
Честно говорите, вот все бы тантрики так. Скажите, у вас всегда чувственное отвлечение получается? У меня временами. Не ходить же в пустом уме и полной пратьяхаре, весь день, на работе например? На меня начинают реагировать тогда. :07:
-
Алеш Шивананда!
На практике, по крайне мере у меня, работает эффективно только полное отвлечение ума от чувственных побуждений другой деятельностью, например работой, или, что еще лучше, выполнением садханы :05:
Честно говорите, вот все бы тантрики так. Скажите, у вас всегда чувственное отвлечение получается? У меня временами. Не ходить же в пустом уме и полной пратьяхаре, весь день, на работе например? На меня начинают реагировать тогда. :07:
На работе как раз и возможно полное отвлечение, когда работа выполняется с полной самоотдачей. А если и возникают побуждения - то это говорит о том, что ум недостаточно хорошо погружен в выполняемую работу. Можно вспомнить так же принципы карма-йоги для этого.
-
Адеш!
По поводу брахмачарьи. Согласно йогическим шастрам, оджас превращается в половую жидкость по причине грубых материальных желаний. Но это не только секс, стремление к еде и теплой ванне, стремление к разным комфортам тоже относится к этой сфере. В первую очередь нужно учиться контролировать свой ум. На самом деле пребывать в полной брахмачарье, хотя бы четыре часа, может не каждый. Направлять ум на высшее, поначалу, возможно только какое-то небольшое время. Поэтому даже небольшой период ануштханы в качественной садхане - это брахмачарья. В эти моменты медитации, йогин становится урдхваретой. Поначалу можно просто делать короткие садханы, но с полным состоянием присутствия в практике, то, что остальную часть времени вы наслаждаетесь, не страшно. Плохо, если человек всегда бхоги и не посвящает время настоящей садхане, хотя бы совсем немного. Дело не в количестве, даже, если ваша садхана будет недолгой, но настоящей, вы постепенно сможете достичь высоких результатов.
-
Адеш!
Большое спасибо, Гуруджи! Ваш совет еще раз напомнил мне про - что главное качество садханы и умеренность. Ваши слова окрыляют и побуждают к действию и пересмотру действительности!
-
Адеш!
Интересно то, что тантрический "секс" во многих книгах, называют путем нивритти, уходом от вовлечения в мир.
-
Адеш!
Тут дело в том, что процесс нивритти, если его рассматривать именно как вамачарскую садхану, есть ничто иное как переход от стандартных практик в практики основанные на собственных состояниях, а это уже, по сути, йогический натховский подход. Оджас находится в сердце в виде восьми капель. Эти капли из сердца распространяются в органы тела и также отвечают за работу чувств. Собственно говоря в сердце находится дживатма и согласно многим текстам натхов там также брахма-грантхи. По сути нивритти, с позиции натхов - это направление чувств к своему источнику, т.е. Атману. Если во время майтхуны ты контролируешь свое тело ум и чувства, то вполне возможно, что такая практика может стать процессом нивритти. При практике ваджроли, происходит именно перенаправление праны от чувств в сушумну. Но техники ваджроли или вамачарские обряды, я отнес бы скорее к равновесию нивритти и правритти. Потому что просто для нивритти достаточно было бы и просто одного сурового тапаса, а для правритти одного только секса, без его какой-либо связи с садханой. На тему секса неплохо сказал Гуруджи, многие кто был у него, помнят, он сравнивал это с мобильным телефоном, вы можете его держать в руках, но если он не заряжен предварительно от сети, то это просто будет бесполезный инструмент. Инструмент один, но работает он или нет, зависит от подключения. Тоже самое с сексом, да и не только с ним.