Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Тантризм-шактизм => Тема начата: Amon от Июнь 16, 2008, 17:35:32

Название: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Июнь 16, 2008, 17:35:32
Цитировать
Во время первой эякуляции которую кстати не получается задержать на долго , проходит так что энергия разливается внизу. И поднятие выше по телу не идет.
Цитировать
Это вопрос практики , я делал остановку семени , но интересно что говорит по этому поводу медицина.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июнь 16, 2008, 17:45:13
Во время первой эякуляции которую кстати не получается задержать на долго , проходит так что энергия разливается внизу. И поднятие выше по телу не идет.

Кстати и мне интересно, я тоже пытался поднимать ощущение удовольствия при сексе из нижних чакр, доходит примерно до манипуры, а дальше все стопорится.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Alakh от Июнь 16, 2008, 18:52:05
Все просто, когда приближается первая эякуляция, если пользоваться "китайскими надавливаниями" на точку хуэй-инь, то происходит уплотнение энергии на нижних чакрах, а в таком виде даже если она и мощная, она не может перейти в верхние чакры. Так как чакры это разные чистоты энергии. Напротив если половой акт замедлять и не пытаться догнать возбуждение женщины (многие именно к этому и стремятся), то прана постепенно подготавливается чтобы потом утончится и "переплавиться" в другое состояние, вот тогда и происходит ее утончение и хороший подъем вверх. Ну главное не погнаться за возбуждением женщины, иначе тебя разнесет с первого же подхода, а просто слушать свои собственные состояния в общем и целом. Так как это сильная ловушка. Если эти барьеры перейти, например немного приостановив быстрые движения или вообще просто остановится, следя за мыслями и чувствами, то дальше откроется второе дыхание и все будут счастливы :tt: Знаете, еще конечно нужно понимать, что не все женщины могут понимать что с тобой происходит и могут просто спровоцировать на тебя преждевременный оргазм, но нужно довести себя до такого состояния, чтобы эрекция спала, а восстановить потом не сложно, продолжив все заново. Вообще китайские техники очень методичные, даже порой кажется что они какие-то бездушные, я думаю что просто их не очень хорошо в книгах объясняют. Многие просто делают их в ущерб ориентации на свои ощущения, а чакры выше манипуры душевные, если можно так сказать, там техники могут не прокатывать, скорее должна быть работа с тонкими состояниями. В этом плане традиционная тантра лучше помогает, так как изначально ориентирована на практику поклонения Божеству, а в даосизме или в том, как его преподносят, этого по моему нет, тоже самое в практиках нео-тантры. В нео-тантрических методах, типа лапинских, тетерниковских, ошовских, просто работа с прокачками на уровне эфирных энергий. Даже если они и умудряются чудом поднять энергию вверх, она не тонкого качества, нормального мистического опыта не дает и быстро возвращает в обычное состояние.
  Если подвести итог, то, с моей точки зрения, не нужно во время секса сразу входить в крутой раджас, не сжимать точку промежности в начале или ближе к середины полового акта, если это сделать в конце акта, то оргазм будет с подъемом энергии вверх, ну и по текстам, насколько я понял, подъем бинду - не что иное, как правильный подъем вверх Кундалини. А секс этому очень хорошо помогает. На счет ваджроли, в виде втягивания семени обратно, думаю, это очень тяжело, а эксперименты для здоровья опасны. Вообще тут тема сека поднималось уже, меня даже обозвали развратником :016:, так что не благодарное это занятие быть искренним с людьми.
 
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Июнь 16, 2008, 19:43:54
=) тогда получается я тоже не благодарный  :tt: Попробовать стоит как сказали. Но вот я указал на связь с тем что вторые и третие уже идут супер. Вплоть до головы и выше , иногда можно даже целые пульсации засечь снизу вверх. Это вопрос практики , я делал остановку семени , но интересно что говорит по этому поводу медицина. Для этого наверно следует изучить процесс эякуляции , но я к сожалению ни где не нашел такого материала. Какие стадии и как проходит семяизвержение и что происходит при его задержке.  :10:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 16, 2008, 22:20:32
Это вопрос практики , я делал остановку семени , но интересно что говорит по этому поводу медицина.
Некоторые медики от задержек, простатит, прогнозируют :05:. Ну еще доказали что семяизвержение типа вредно для здоровья, сколько они понадоказывали всего, задержишь вредно, не задержишь тоже, так что серединный остается,  другого пути нет.  :016:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Алламанатх от Июнь 17, 2008, 00:06:54
Адеш!
С точки зрения  местной(СНГ-шной) медицины, жизнь вообще вредная для здоровья штука. Первая реакция от большинства "предлагаемых" диагнозов - хочется забиться в угол и долго плакать :05: Поэтому среди большинства интересующихся своей жизнью людей стало модно не посещать лечебные учреждения, даже с целью профилактики (внушения себе несуществующих пока болезней) :05: Человек внушаем, это тоже доказано...  :04: :07: :016:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июнь 17, 2008, 00:56:48
Алламанатха, Адеш!
Ну Вы то как медик, подскажите, светит простатит, от надавливания на эту китайскую точку? :016: :016: :016:А то я уже не знаю и что думать. Вообще в среде йогов в последнее время столько запугиваний, что и не знаешь что делать, не застрелиться же с целью быстрого освобождения.  :011: Действительно чувствуешь себя как сороконожка в той истории.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июнь 17, 2008, 01:19:03
Еще знаете в Москве боготворят одного такого кекса С. Агапкина, типа спеца в медицине и аюрведе, на счет медицины не знаю, но аюрведа думаю там может хворать, но суть то не в этом, он говорит что проблем с потерей семени никаких нет если после секса делать контрастный душ. Как Вам? Симпатика, парасимпатика, видимо он это еще с токами иды и пингалы соотнес, но как-то все просто, сомневаюсь что за тысячи лет такой бы способ не придумали. Нагрел воду и помылся после секса.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Июнь 17, 2008, 01:22:17
=) Я это все знаю по медицине. Я имел ввиду то как описывается процесс семяизвержения , как оно движется как проходит по каналам и как выделяется. Мне кажется это важный момент.

Да кстати я знаю про душь , но вода не должна быть холодной и горячей , а нейтральной. А вообще помогает =) Но я 2 момента имею ввиду первый во время процесса и после тоже =)
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июнь 17, 2008, 01:57:09
Ну да, например куда семя можно втянуть, если кто-то ваджроли делает? Не в мочевой же пузырь? Амон. На счет душа я не понял, вода нейтральная в смысле просто помыться и все, ну так это, вроде бы как все делают.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: shivananda от Июнь 17, 2008, 14:04:53
 Адеш!
Если быть честным, то полный отказ - это более эффективный способ накопления энергии и развитии внутренней чистоты, только факторов припятствующих этому очень много, самый сильный - это влияние энергетики социума, где секс занимает одно из главных мест. По собственному опыту могу сказать, что самое трудное - это работа с подсознанием, именно здесь нужна ювелирная работа с собственными мыслями. По началу очень трудно противиться желанию, но далее, применяя "силовой запор"(практика М.Чиа) можно перестать тратить семя вообще, далее желание усилиться на какой-то период, потом его станет намного меньше, далее если постоянно убирать любые мысли и желания на эту тему и пресекать эрекцию, то либидо уменьшается вплоть до того что и пропадает утренняя эрекция.  Единственное, что остается для "выпускания пара" это все та же техника "силового запора", т.е. механического поднятия энергии, когда ощущается разлившийся по всему телу жар энергии и потрясающая ясность и холод в голове. На этом уровне похоти как таковой вообще нет, есть только вопрос не распределенной энергии  :05: противоположный пол становится неитересен... Но это, мой личный опыт, не знаю как у других...
По поводу поднятия энергии могу заметить только одно, что потеря энергии при "поднятии" все равно происходит, пусть и минимальная, еще хочеться отметить, что это, как ни странно отчасти притупляет ум и усиливает тамастические качества...
Ауробиндо достаточно говорил об этом вопросе, причем он использовал только силу своей воли для контроля и трансформации этого.
Мое мнение, что человек нашей эпохи недостаточно продвинут, чтобы в объятиях женщины оставаться отрешенным и помнить о Шиве, и слишком велика верояность скатиться в потакание  чувственному... Потому мое личное мнение - это отказ от контактов, это м.б. и проще, но надежнее.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июнь 17, 2008, 22:25:58
Адеш!
Шиванандаджи, да, но всеже могут от социума сбежать, кроме как на определенное время?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Июнь 17, 2008, 23:03:24
Как по мне так это ошибка полный отказ , потому что секс наоборот придает силы , даже есть подсчет что праны выделяется в сотни раз больше при сексе при любви с партеном ! А наверху эта энергетика по рассказам тех кто там был есть важная часть мира ... вот почему любвоь всегда ценилась как всевышними так и вообще на протяжении веков. другое дело все это замусорили ..... Только любовь дает такой всплеск энергетики. А те кто в себе сильны но не так как пара  ...  :10: это лично мое мнение устоявшиеся из практик и теории.

Да мне тоже интересно куда втягивать семя ... или это метафора
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июнь 17, 2008, 23:38:23
Амон, какая закономерность, семя не знаем куда втянуть, любовь куда инвестировать, раз уж при сексе ее так много выделяется :016:.  А вы не пробовали традиционной вамачарско-каулической тантрой интересоваться?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: shivananda от Июнь 18, 2008, 10:13:35
 Адеш!
Уважаемый Amon, я согласен что секс(без потери семени) - это энергетически мощная практика, влияющая на все сферы, но совсем другой вопрос чтобы действительно практиковать на том уровне, при котором это действительно становиться садханой, а не чувственностью и "игрой в тантру". Имхо нужно быть очень продвинутым для этого. Вспоминаются слова о том, что в этом мире одной из трудновыполнимых вещей является удержание семени в течении длительного промежутка времени на всех уровнях. В т.ч.  это вайрагья и вивека, ведь отчасти человеческое существо забывается в потоке собственных мыслей и желаний, на которые тратиться большое кол-во энергии. И опять же, если внимательно посмотреть в собственный ум, то можно увидеть что он очень сильно подвержен изменению, в нем постоянно происходит движение мыслей/энергии, и присутствие этих мыслей и желаний  говорит о неполном контроле ума. Во много раз труднее становиться удержать ум во время слияния, т.к. энергии становиться больше и она становиться менее управляемой. Имхо лучше сперва тренироваться в овладении контролем над собственным умом чем бросаться в реку, кищащую крокодилами  :05: 
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июнь 18, 2008, 18:49:52
Адеш!
Мне кажется, нужно просто разобраться в том, что такое тантра, основных, на мой взгляд, проблем две: первая - буквальное понимание традиции, вторая - шизотерические неадекватные бреды.  Ведь тантра была создана для того, чтобы отупевшую древнюю архаику сделать применимой в нынешней реальной жизни, но я смотрел нa некоторых традиционных танриков, особенно в России. Сплошное пальцекрутство, подражательство то индусам, то христианам, только нафига все это надо, спрашивается, если такие люди похожи на кукол - пластмассовые улыбки, пластмассовая религиозность, натянутый на ими же непознанные души какой-то санскрит, который, кстати, с ними если их взять целиком как личностей, никак не вяжется. Я не знаю, что они такое аутентичное практикуют, но что-то как-то не меняются такие люди в лучшую сторону, по моему собственному наблюдению. Простые люди бывают куда чище, с большим пониманием, чем традиционные тантрики, а может быть проблема и в том, что до сего момента традиционных тантрикoв просто и не было. Только "лепились"  якобы "традиционные мистические" школы, а потом выяснялось, что их ачарьи в Индии бывали то всего 3-4 раза и толком там не учились. Учили не тому, где посвящались на самом деле. Мне кажется, что в России традиционная тантра просто в недоразвитом, неполноценном состоянии, и сказать, что в таком виде она может быть альтернативой какому-нибудь Лапину или Тетерникову, Мантеку Чиа, сложно. Сейчас, правда, ситуация получше, так как у многих кое-какие переосмысления относительно традиционной тантры в СНГ наступили, это воистину радует. Мне кажется, в мире существует такое обилие нео-тантры, в ее примитивных формах, потому что в традиционной тантре мало реализованных и опытных Гуру. Именно как настоящих духовно развитых и совершенных личностей, в самом прямом смысле слова, не просто умеющих подучить санскрит и сослаться на тексты, а именно чистых и сильных.
    В начале девяностых годов в Москве начала строится организация "Тантра-сангха", которую возглавлял шарлатан Сергей Лобанов, где проводились пуджи, устраивались групповухи с "призывами Кали", все это только привело к тому, что у глав подобных организаций, и их номенклотуры поехала крыша и они начали потом чудить :017:. Ну а с их последователями это продолжается и по сей день :011:(пример Дунаевский Илья). Следствие тупого подражания ритуалам хинду, которых они толком не знали, организаторы этих мероприятий, называвшие себя "ачарьями" :41: :016:, дурили людей, набирая себе последователей, а от последователей -  деньги в свои карманы. Делалось все это за счет того, что все были неграмотны и не понимали ничего в области индуизма, тогда просто в Индию мало кто мог нормально ездить. Конечно, что-то было и позитивное, но если соотнести с тем количеством чернухи и грязи, которое было от всей этой "традиционной каулической тантры", то картина получается не самая приятная :017:. Но меня пугает даже не эта часть СНГовской тантрической истории, а больше сама возможность того, что она будет развиваться и в будущем, в геометрической прогрессии :43:.
     Хорошо, что есть этот форум и тут можно многое обсудить, многое переосмыслить, думать не старыми совковыми шаблонами. Сейчас вот я лично понял, что, на самом деле, ничего не знаю о аутентичной каулической тантре, где используются практики, связанные с сексом, но хочу узнать как можно больше. Потому что много информации противоречивой, одни каулы говорят, что семя должно выходить наружу при ритуале, другие - что нужно его удерживать. Вот это интересно, почему может не быть негатива при его потери, я так понял (из прошлых обсуждаемых тем), потому что в сексе присутствует упасана и медитация.
Это интересный момент.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Июнь 18, 2008, 21:22:25
Адеш!
Мне кажется, нужно просто разобраться в том, что такое тантра, основных, на мой взгляд, проблем две: первая - буквальное понимание традиции, вторая - шизотерические неадекватные бреды.  Ведь тантра была создана для того, чтобы отупевшую древнюю архаику сделать применимой в нынешней реальной жизни, но я смотрел нa некоторых традиционных танриков, особенно в России. Сплошное пальцекрутство, подражательство то индусам, то христианам, только нафига все это надо, спрашивается, если такие люди похожи на кукол - пластмассовые улыбки, пластмассовая религиозность, натянутый на ими же непознанные души какой-то санскрит, который, кстати, с ними если их взять целиком как личностей, никак не вяжется. Я не знаю, что они такое аутентичное практикуют, но что-то как-то не меняются такие люди в лучшую сторону, по моему собственному наблюдению. Простые люди бывают куда чище, с большим пониманием, чем традиционные тантрики, а может быть проблема и в том, что до сего момента традиционных тантрикoв просто и не было. Только "лепились"  якобы "традиционные мистические" школы, а потом выяснялось, что их ачарьи в Индии бывали то всего 3-4 раза и толком там не учились. Учили не тому, где посвящались на самом деле. Мне кажется, что в России традиционная тантра просто в недоразвитом, неполноценном состоянии, и сказать, что в таком виде она может быть альтернативой какому-нибудь Лапину или Тетерникову, Мантеку Чиа, сложно. Сейчас, правда, ситуация получше, так как у многих кое-какие переосмысления относительно традиционной тантры в СНГ наступили, это воистину радует. Мне кажется, в мире существует такое обилие нео-тантры, в ее примитивных формах, потому что в традиционной тантре мало реализованных и опытных Гуру. Именно как настоящих духовно развитых и совершенных личностей, в самом прямом смысле слова, не просто умеющих подучить санскрит и сослаться на тексты, а именно чистых и сильных.
     В начале девяностых годов в Москве начала строится организация "Тантра-сангха", которую возглавлял шарлатан Сергей Лобанов, где проводились пуджи, устраивались групповухи с "призывами Кали", все это только привело к тому, что у глав подобных организаций, и их номенклотуры поехала крыша и они начали потом чудить . Ну а с их последователями это продолжается и по сей день (пример Дунаевский Илья). Следствие тупого подражания ритуалам хинду, которых они толком не знали, организаторы этих мероприятий, называвшие себя "ачарьями" :41: :016:, дурили людей, набирая себе последователей, а от последователей -  деньги в свои карманы. Делалось все это за счет того, что все были неграмотны и не понимали ничего в области индуизма, тогда просто в Индию мало кто мог нормально ездить. Конечно, что-то было и позитивное, но если соотнести с тем количеством чернухи и грязи, которое было от всей этой "традиционной каулической тантры", то картина получается не самая приятная :017:. Но меня пугает даже не эта часть СНГовской тантрической истории, а больше сама возможность того, что она будет развиваться и в будущем, в геометрической прогрессии :43:.
     Хорошо, что есть этот форум и тут можно многое обсудить, многое переосмыслить, думать не старыми совковыми шаблонами. Сейчас вот я лично понял, что, на самом деле, ничего не знаю о аутентичной каулической тантре, где используются практики, связанные с сексом, но хочу узнать как можно больше. Потому что много информации противоречивой, одни каулы говорят, что семя должно выходить наружу при ритуале, другие - что нужно его удерживать. Вот это интересно, почему может не быть негатива при его потери, я так понял (из прошлых обсуждаемых тем), потому что в сексе присутствует упасана и медитация.
Это интересный момент.

Это уже отход от темы , я не называю себя ни кем. Я просто сказал что есть результат , и описал его , вопрос стоял как сделать так чтобы в первых же заходах был результат а не в последующих , то есть втором и далее.  :10:  Буквенно не буквенно а слушать надо чувствами и это получается. А двоякость есть , потому что при двух разных исходах образуется сразу 2е качественно разных энергии но сильные по сравнению обе.

Мне дали тут совет , делать пранаяму перед актом , вы знаете =) похоже работает , чувства как будто нет тела а когда нагнетается энергия, то она растекается по всему телу , так приятно )))) Теперь надо подумать как сделать такой же результат без пранаямы .... может постепенно уменьшать время для нее ???
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 19, 2008, 21:33:16
Адеш!

Механизм судя по всему при возбуждении такой же как и при всем остальном. Увидел объект удовольствия, подсознание вытащило их памяти соответствующие санскары, нервная система дает команду всему телу вырабатываются гармоны, приливает кровь к половым органам. Ну и видимо на половых органах, есть особые чувствительные точки, которые при стимулировании и вызывают физический оргазм.
При ваджроли, я так понял сперма втягивается в мочевой пузырь, так как для освоения ваджроли используют катетер, тренируются втягивать мочу и выпускать ее. Я никогда этого не делал, да и не буду наверное, но есть техника упрощенная он у Гуру Шивананды описана, с мула бандхой. Скорее всего все эти втягивания просто учат контролю рефлексов, а через их контроль учат управлять энергетикой, потом психикой. Но знаете, куда бы там сперма не втягивалась, тексты говорят о подъеме бинду по чакрам, а в них то нет ни мочевого пузыря, ни предстательной железы, ну кроме нижних двух чакр. Да и потом перед ваджроли, еще тренируются делать басти, а это втягивание воды в кишечник. Соотвественно, очевидно контроль рефлексов связанных с апаной, ну если её к примеру взять как связующее звено с телом физическим и сукшма-шарирой(тонким).
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 19, 2008, 21:48:56
С Виранахтом согласен, в том то и дело, что традиционные практики -это вопрос ну очень муторный, в большинстве случаев. Много тех кто кое как учились в Индии, просто сами их клепают по книгам, или сопоставив из каши надерганной от разных Гуру. Хорошо если такой синтез делает тот, у кого есть сиддхи, а если какой нибудь комнатный тантрик-"Петя Сиськин",  выучивший по Кочергиной уроки санскрита и ставшей "тантрическим гуру". Потом организующий всякие стри-пуджи, говоря о том как спасительна кулачара и майтхуна. Это все книги Артура Авалона и ученых, но кто реально в Индии проповедует тантрический секс, Раджниш? Если в Индии вы и встрите индусов пьющих алкоголь или пялящихся на женщин, то чихали они на какую либо каула-дхарму. Они просто сексом занимаются каки все обычные люди. Про тантрический индийский секс существует больше мифов. Реально, такие вещи практикуют крайне малое количество людей.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Алламанатх от Июнь 19, 2008, 23:20:52
Алламанатха, Адеш!
Ну Вы то как медик, подскажите, светит простатит, от надавливания на эту китайскую точку? :016: :016: :016:А то я уже не знаю и что думать. Вообще в среде йогов в последнее время столько запугиваний, что и не знаешь что делать, не застрелиться же с целью быстрого освобождения.  :011: Действительно чувствуешь себя как сороконожка в той истории.
Адеш, Виранатх!
Думаю, если Вы выполняете упражнения, активизирующие нижнюю (да и верхнюю ) часть тела, особенно различные конасаны (наклоны, где бедра образуют угол по отношению друг другу), серию махамудры, как вариант, корректные прогибы (хорошо "Саранчу", "Кобру", "Уштрасану",  например) проводите пуджи, джапу читаете и выполняете пранаяму (хорошо капалабхати вначале, нади шодхану), культивируете бхакти к божеству и Гуру (что собственно одно и тоже), если у Вас нет травм в нижней части позвоночника, нет явной или подсознательной агрессии к противоположному полу...тогда Вам бояться нечего, нажимайте на здоровье :41: Выглядит как шутка, наверное :05: Список можно продолжать , но чтобы не совершать лишних "движений", лучше консультироваться у Гуру, который видит Вашу энергоструктуру, и может предложить список покороче :05:  Ну еще само запугивание действует часто как провоцирующий фактор :05:  Испугался-материализовал, это наверное для тех актуально, у кого много энергии, но ум гуляет :05:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 20, 2008, 03:31:35
Мне дали тут совет , делать пранаяму перед актом , вы знаете =) похоже работает , чувства как будто нет тела а когда нагнетается энергия, то она растекается по всему телу , так приятно )))) Теперь надо подумать как сделать такой же результат без пранаямы .... может постепенно уменьшать время для нее ???

Неудивительно, что в принципе она может помочь, пранаяма ведет к контролю ума и чувств, а, следовательно, вы приводите себя в такое состояние до того, как соприкоснетесь с тем, что должно вести к противоположному. В Индийской вамачарской садхане практика майтхуны (секса), практикуется как часть пуджи(почитание Абсолюта), а это, в принципе, тоже состояние, к чему должна вести и пранаяма. Недаром говорят, что результаты раджа-йоги можно достичь посредством только пранаямы, а вот как не прибегать перед сексом к той пранаяме, к которой мы привыкли, вопрос интересный. Пранаяма - это ведь не то, чему учат на курсах инструкторов йоги в Москве, т.е. не просто общий набор общих дыхательных техник. Пранаяма - это утончение и расширение количества праны, а техники просто подводят к тому, чтобы научиться это делать. Следовательно, пранаяма не что иное, как состояние медитации.
Амон а как Вы перед сексом пробовали ее делать, че прямо бхастрику, нади-шоддхану, шитали, ))) Романтика :41:.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июнь 20, 2008, 04:30:19
Мне дали тут совет , делать пранаяму перед актом , вы знаете =) похоже работает , чувства как будто нет тела а когда нагнетается энергия, то она растекается по всему телу , так приятно )))) Теперь надо подумать как сделать такой же результат без пранаямы .... может постепенно уменьшать время для нее ???

Работает, в каком смысле? Вообще если пранаяму к чему-то позитивному ведет, то я думаю время зависит от качества пранаямы, так как пранаяма именно и учит контролировать время, т.е я имею введу, за максимально коротке время получать как можно лучшие результаты.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июнь 20, 2008, 04:33:34
Амон а как Вы перед сексом пробовали ее делать, че прямо бхастрику, нади-шоддхану, шитали, ))) Романтика :41:.

Присоединяюсь к вопросу. Сам я такое никогда не делал, но моя женщина меня поняла бы, списав все на вид эротических фантазий. :05:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Lakshminath от Июнь 20, 2008, 17:17:50
Адеш!

Мне дали тут совет , делать пранаяму перед актом , вы знаете =) похоже работает , чувства как будто нет тела а когда нагнетается энергия, то она растекается по всему телу , так приятно )))) Теперь надо подумать как сделать такой же результат без пранаямы .... может постепенно уменьшать время для нее ???
Амон, а вы не задумывались на тему того, как достичь такого же результат без секса?  постепенно уменьшая его количество? (а пранаямы - увеличивая. ведь она вроде технически попроще да и результаты от нее не хуже)
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Июнь 23, 2008, 17:51:58
Мне дали тут совет , делать пранаяму перед актом , вы знаете =) похоже работает , чувства как будто нет тела а когда нагнетается энергия, то она растекается по всему телу , так приятно )))) Теперь надо подумать как сделать такой же результат без пранаямы .... может постепенно уменьшать время для нее ???

Неудивительно, что в принципе она может помочь, пранаяма ведет к контролю ума и чувств, а, следовательно, вы приводите себя в такое состояние до того, как соприкоснетесь с тем, что должно вести к противоположному. В Индийской вамачарской садхане практика майтхуны (секса), практикуется как часть пуджи(почитание Абсолюта), а это, в принципе, тоже состояние, к чему должна вести и пранаяма. Недаром говорят, что результаты раджа-йоги можно достичь посредством только пранаямы, а вот как не прибегать перед сексом к той пранаяме, к которой мы привыкли, вопрос интересный. Пранаяма - это ведь не то, чему учат на курсах инструкторов йоги в Москве, т.е. не просто общий набор общих дыхательных техник. Пранаяма - это утончение и расширение количества праны, а техники просто подводят к тому, чтобы научиться это делать. Следовательно, пранаяма не что иное, как состояние медитации.
Амон а как Вы перед сексом пробовали ее делать, че прямо бхастрику, нади-шоддхану, шитали, ))) Романтика :41:.

Ну это понятно что это утончение и расширение количества праны, а техники просто подводят к тому, чтобы научиться это делать. Верно , но к активации такой активности ведет у меня 2 вещи. Первое это выполнение пранаямы , а вторая это медитация на пустоту. Эффекты одинаковы в моем случае. Нет я делал так что по возможности ка можно сильнее расслаблялся , при этом часто практикую Медитацию ходьбы , поэтому быстро за пару минут могу прийти в состояние медитации. Выглядит это так как будто я просто ровно расслабляюсь на постели , поэтому это даже тянет, можно попробовать сделать квадрат пранаямы в догонку с легким дыханием. Этого хватает для того чтобы все пошло ...Важно 3  момента это концентрация и направление энергии , и мысли. Ну и все потом ...экстах похож более на энергетический чем на настоящий. Есть один минус который мне не очень нравится , иногда тепло в голову идет и тогда ты как бы в себя чтоли уходишь, иногда сопровождается вспышками света  :10:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Июнь 23, 2008, 17:59:53
Адеш!

Мне дали тут совет , делать пранаяму перед актом , вы знаете =) похоже работает , чувства как будто нет тела а когда нагнетается энергия, то она растекается по всему телу , так приятно )))) Теперь надо подумать как сделать такой же результат без пранаямы .... может постепенно уменьшать время для нее ???
Амон, а вы не задумывались на тему того, как достичь такого же результат без секса?  постепенно уменьшая его количество? (а пранаямы - увеличивая. ведь она вроде технически попроще да и результаты от нее не хуже)


Да я задумывался над этим вопросом. По ощущениям я как то даже не знаю. Что то в этом не то , чую я. И раньше чуял .. Есть информация которой мне есть большой повод доверять о том как создается прана  :10: Я не отталкиваю возможность воздержания , но я выше уже описал , по моему опыту , секс и без секса , это 2 координально разные силы. Полной из которых является при соединении мужчины и женщины. Второй вариант это самогенерация , такое я тоже чувствовал , даже я неверно выразился. Я думаю это 2 метода , которые ведут к одному и тому же. С разницей лишь в том что когда вы хотите воздерживаться , то вы должны знать что значит быть женской половиной , вы должны иметь ее внутри. Этого не каждый достиг и достигнет , а вот соединение с женщиной лишает этого момента. Хотя ощущения силы возникающей при слиянии вы чувствуете оба .....Насчет генерации по одиночке уже потом я не знаю. Пожет это и есть плюс воздержания .. Это большая тема , лучше бы гуру нам тут помог.  :10:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 24, 2008, 01:41:32
Амон, осознать женскую половину помогают техники, которые используют почитание в женщине Богиню. Классическая тантра с пуджей, по-моему, помогают осознавать тождество с объектом поклонения. Сажаете женщину на янтру, призываете в нее Кали или созерцаете, а потом осознаете свое с ней тождество. Вы не слышали про такую практику?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Июнь 24, 2008, 23:10:56
слышал про такую практику , но везде есть свои тонкости , в том числе и в этом деле :10: Это не то ...
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 25, 2008, 01:38:40
Ну да, тонкостей там много, нужна передача и т.п. Думаю вам актуальней по другому практиковать.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 27, 2008, 06:53:40
Адеш!
Лета Баба, я думаю, что советовать людям такие практики нет смысла, в России нет и не было аутентичных Гуру, которые их достаточно хорошо знали бы и могли им обучать. Секты, типа той, что у С.В. Лобанова - это крайне опасное сектанство, а не то, на что должен ориентироваться любой нормальный человек.
Если кто-то предпочитает заниматься сексом, то лучше пусть просто им занимается, живя в браке. Это лучше, чем помрачения души. Или же если Вас действительно интересуют именно настоящие каулические формы практики, то надо ехать в Индию, искать тех, кто относится к каулической традиции, проходить у такого Гуру посвящение и учиться у него.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Июнь 27, 2008, 18:17:54
Спасибо , все к тому и сводится. Лишний раз убедился в этом.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 01, 2008, 09:02:03
Адеш!
Практики работы с сексуальной энергией важны, так как от нее зависит состояние праны и ума. Натховские тексты не описывают вамачарские методы в виде 5М. Но некоторые в Индии их используют. Чаще всего тексты говорят о ваджроли-мудре, меня этой практике учили Гуру Аваниш Пандей, на форуме я не могу ее подробно описывать. Она сложна, самый простой вариант - делать ваджроли, как она описана у Шивананды, и еще прерывать половой акт. Вы правы на счет пранаямы, от контроля праны и ума (что взаимосвязано) зависит много. Тем более пранаяма - это подготовка к мудрам, а ваджроли - одна из мудр. Для того, чтобы научиться контролировать прану, нужна сначала нормальная ануштхана, побыть какое-то время брахмачари, вернее брахмачари надо быть всегда, просто практика ваджроли не есть нечто такое, что противоречит этому, а наоборот. Но для этого надо быть хорошо подготовленным, на это могут уйти годы. Для такой практики недостаточно быть просто учеником, нужно быть ХОРОШИМ учеником. В Индии не все Гуру берутся учить подобным вещам, так как не у всех учеников есть твердое намерение стать сиддха-пурушей, многие не могут преодолеть даже минимальные трудности на пути, а как тогда можно преодолеть их все? Например, если кого-то научить самим техникам, игнорируя мировоззренческую часть, то адепт может привязаться к какой-то конкретной женщине, забыв, что женщина это целая сотворенная Шивой вселенная, а не кусок плоти с которым он совокупляется. Такой ученик может скатиться в быт или еще куда ниже (есть немало тому примеров). Т.е., если для вас а первом месте освобождение от страданий и всех перерождений, а не секс, тогда вы можете секс рассматривать как один из видов духовной практики, но если нет, то лучше просто заниматься сексом, прожить лет 80, умереть как все «нормальные» люди. Натхи говорят, что контроль сексуальной энергии ведет к бессмертию, но, несмотря на то, что тексты так говорят, почему-то многочисленные брахмачари в Индии проживают как максимум лет сто, умирают как и все люди. Тогда, логически, получается, что либо тексты неправильные, либо неправильные брахмачари. Я думаю, второй вариант более верный. Многочисленные брахмачари реализуют брахмачарью на самом простом уровне, но это не уровень сиддхов, они относятся к определенному духовному социуму, но йога - больше чем социум, и не всегда формального отказа от секса достаточно. Нужно стать урдхварета, а до этого еще много-много-много над чем нужно поработать.  Не стоит  при  этом  забывать,  что  в мире все на своих местах, каждый в нем играет свою роль, у каждого своя миссия. Не всем дано достичь урдвареты, потому что мир должен быть разнообразным, в нем есть место для всех, для бомжей, для царей, для больны и несчастных, убогих, для рожденных в прекрасных телах, это все игра Майи. В этом мире есть разные общества, разные уровни живых существ, природа против того, чтобы все были одинаковыми, одинаковые только  последователи марксистско-ленинской теории. Если вы хотите утвердиться в мире сиддхов, то готовьтесь к тому, что природа вас будет проверять, проверять во всем, вам будет дано то, на что вы реально тянете. Здесь как в мире большого бизнеса, деньги и власть лучше делятся на меньшее количество людей, поэтому иногда случаются несчастные случаи (люди разбиваются на самолетах, попадают под машины, заболевают и умирают  :05:). Понимаете, чтобы быть мультимиллиардером нужен особый талант, неужели кто-то наивно считает, что для становления сиддхом талант нужен по-проще? Я так не думаю. Это сложный путь. Возьмите из него то, что вам надо, и будьте благодарны за то, что вам дано, если захотите большего, тогда поговорим о большем, были бы такого плана собеседники.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июль 01, 2008, 09:22:18
Адеш!

    Гуруджи, тема контроля праны и секса очень интересна, а почему натховские тексты говорят именно о ваджроли, а не о 5М? И еще, почему нужна подготовка в виде аскез, для того чтобы потом практиковать методы связанные с использованием секса? Неужели нельзя сразу к ним приступить? Ну, например, полно ведь всяких сейчас школ которые сразу с него и начинают, вот Лапин есть пожалуйста.
    Про ваджроли я все-таки не понял, что это такое, понятно что не сперму нужно поднимать в голову, тогда что? 
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: ioe от Июль 02, 2008, 00:41:14
Намаскар!
А как проверяется ученик перед передачей практики ваджроли? Есть ли какие-то критерии (особенные может быть) и показатели готовности? И за какое время можно овладеть этой техникой?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Virati от Июль 02, 2008, 17:31:15
Адеш!
Недавно читала книгу о натхах, автор Кальяна Малик. Так вот автор, учитывая разные факторы, сделал вывод, что названия мудр ваджроли и сахаджоли связаны с ваджраяной и сахаджаяной.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Алламанатх от Июль 02, 2008, 23:42:17
Понимаете, чтобы быть мультимиллиардером нужен особый талант, неужели кто-то наивно считает, что для становления сиддхом талант нужен по-проще? Я так не думаю. Это сложный путь. Возьмите из него то, что вам надо, и будьте благодарны за то, что вам дано, если захотите большего, тогда поговорим о большем, были бы такого плана собеседники.

Адеш, Гуру джи!
Мне кажется, раз путь сложный, то вряд ли сразу можно понять, кому что в нем нужно. :05:
Это тоже, наверное, уже уровень-когда знаешь, что тебе нужно. Для этого, возможно нужно достаточно ясное видение.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 03, 2008, 07:35:05
Гуру Горакшанатхджи ко Адеш!

А как проверяется ученик перед передачей практики ваджроли? Есть ли какие-то критерии (особенные может быть) и показатели готовности? И за какое время можно овладеть этой техникой?

Очень исчерпывающий критерий дал мой Чоти-гуруджи, сказав: «Проблема не в сексе, а в том, что человек себя считает частью этого мира».

Если у вас есть отождествления, которые мешают развиваться, то тогда лучше найти себе простого человека, с которым вы сможете заниматься сексом и радоваться. Но если вы хотите серьезно практиковать садхану, то тогда нужно сначала пройти хорошую школу отречения. В этом нет ничего сверхестественного, многие, даже вполне обычные люди, способны, например, уходить в випасану, в ритриты. В йоге тоже самое, если вы хотите что-то на самом деле серьезное практиковать, то соблюдение целибата какое-то солидное время неизбежно. В этом нет ничего криминального и страшного, когда я говорю о таких вещах, то меня сразу многие начинают слушать очень настороженно, думая, что я им предлагаю путь самоистязания и т.п. Но надо научиться быть терпеливыми и уметь выслушать все полностью. Подготовка в виде целибата и других врат  нужна, а так же важно пройти школу разотождествления с объектами мира, это есть во всех школах, у натхов, это называется тьяга-вайрагья. После этого можно стать полноценным учеником. В нашей традиции, после нее многие становятся даршани. Но это не обязательно, ведь главное - быть учеником по сути. Нужно стать зрелым человеком, ничто в этом мире вас не должно касаться. Но если отношения с кем-то вас в духовном плане обременяют, то тогда вы должны быть способны от них в любой момент отказаться. А секс, не секс, - это не важно, вот такой уровень можно считать готовностью. Ну, и понятно, что такая подготовка -это не "испытания от Гуруджи в течение двух -трех дней", а потом объявлять: "я  - первый ученик среди ребят, пятерки в мой дневник как ласточки летят" :41: Нет, ануштхана должна быть не только солидной по времени, но и качественной. Я знаю одного человека, который совершал примитивнейшую аскезу  каждый день часа по 3-4, а все остальное время сидел в интернете, слушал музыку и болтал по скайпу. Так прошло 3 месяца, а потом он мне говорит: ну, что я теперь садху и прошел все испытания, не такой как все?  :05: Теперь меня начнут учить каким-то, ну, очень особым практикам? Конечно никто учить его не стал, ни я, ни Индийские Гуру. Да и как учить, если обучение скорее заключается не в уровне информации, а в способности ее воспринимать, останавливать потоки скачущих мыслей, эмоций, рефлексов тела. Таким практикам как ваджроли, можно учить тех, кто стал железно дисциплинированным учеником. 
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 03, 2008, 07:42:37
Цитировать
Мне кажется, раз путь сложный, то вряд ли сразу можно понять, кому что в нем нужно. :05:
Это тоже, наверное, уже уровень-когда знаешь, что тебе нужно. Для этого, возможно нужно достаточно ясное видение.

Да, это именно так, ученик не может знать наверняка что правильно, а что  - нет, иначе он сам был бы с уровнем Гуру. Поэтому он должен просто знать, что все, что делает Гуру и то, что он рекомендует делать ученику, это правильно, чтобы там не говорил ум. Простой неофит не может контролировать свой ум, просто сев в позу лотоса, это все внешнее. Ему проще контролировать ум через выполнение самых простых наставлений, которые дает Гуру. Так как контроль чувств, сидя в йогической позе, может себе позволить очень опытный йогин, но не тот, кто просто развил эластичность в коленных суставах. Чистое видение еще связано с кармой человека, а это зависит от намного больших факторов.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 03, 2008, 08:08:04
Недавно читала книгу о натхах, автор Кальяна Малик. Так вот автор, учитывая разные факторы, сделал вывод, что названия мудр ваджроли и сахаджоли связаны с ваджраяной и сахаджаяной.

Есть такая интересная версия, но этот автор слишком преувеличивает, о том, что практики, подобные 5 М, пришли в индийскую тантру из ваджраяны. Тем не менее, какие-то названия таких мудр могли быть действительно заимствованы их буддизма. Суть той же ваджроли  в поднятии жизненной силы вверх(урдхварета), что и будет внутренней майтхуной. Эти практики получили свое развитие в вама-марге, они  - тоже самое, что делают вамачарины, только натхи сделали акцент на их внутренней аналогии. Как известно, все внутреннее есть отображение внешнего и, наоборот, натховские тексты говорят о том же, что рекомендуется в каулических текстах, просто натховские выражают образно суть каулических практик.  Под кулой, у натхов, подразумевается не сокрализированный объект мира(мурти), а ваше тело и все тело вселенной. Свое тело вы можете воспринимать, а для восприятия (тела вселенной) "адришья-брахманда" нужна именно пратьяхара, по-другому никак. Поэтому, у натхов, техники, напоминающие "секс", не обставлены кучами ритуалов как у каулов, эти внешние обряды - вспомогательное средство, но они, сами по себе, не есть суть. Опять же, смотря о каких каулах говорить, если о высокого уровня, то это натхи и есть, с буддистами тоже самое. Неслучайно раньше натхи и сиддхачарьи были взаимосвязаны, многие имена перечисляются в обоих традициях.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июль 03, 2008, 11:16:13
Адеш, Гуруджи!

Но если отношения с кем-то вас в духовном плане обременяют, то тогда вы должны быть способны от них в любой момент отказаться.

Меня периодически обременяют, а периодически нет, ну на развод же, не подавать?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Июль 04, 2008, 15:02:28
Кстати вот что я хотел рассказать , это так их случая. Один товарисщ решил копить энергию. У него не было секса 2 года с половиной , все как бы окей , он не фанатик который ударяется во что то. Занимается спортом работой гуляет. Так вот ... ему стало плохо как то , энергии как таковой он не получил. Медицинское обследование удивленно развело руками , они обнаружили что у этого МЧ , сильное падение гормонально фона. Это значит что деятельность организма пртупилась. Если вы знаете то гормоны влияют на весь организм и работают с метаболизмом и нервами. Прошло еще пол года ... и у него начались проблемы с головой. Выражается это в головокружениях и нервных срывах. Сам по себе он остался классным. Все хорошо , потому что в общении не изменился , но здоровье упало сильно. во время пост сексуального он не делал ни разу ни йоги ничего кроме небольшой гимнастики , как танцы или айробика. То есть влияние практик отстранено.


Случай второй , молодой человек 23 года , занимается регулярно сексом. Живет нормальной жизнью , как все. Но в нем есть особенность , он на все стороны демонстрирует что он может. Он может менять руками материю , читать мысли внушать , заставлять левитировать предметы. Например поднять бумажку в воздух при всех. Или увидить впервый раз девушку и сказать , хочу с ней фото , сфоткаться у стены одному и тут фото уже с той девушкой ... и т.д. и т.п. Он настоящий талант. Факт в том что он тратит как говорится всю энергию на лево и право , на публику ни смех, на репортеров. А силы его как были так и есть.

Я бы не верил если бы хоршо не знал их. Поэтому у меня возникает вопрос ... Что даже при условии деления всех текстов , всеравно недостает отдельной части. Я понимаю это сам ! , но не могу выразить , потому что как я докажу это или покажу. А тут типичные примеры , и таких у меня еще коллекция. Что же на самом деле тогда тантра и ее законы ?  :10:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 04, 2008, 17:24:03
Адеш!

Адеш, Гуруджи!

Но если отношения с кем-то вас в духовном плане обременяют, то тогда вы должны быть способны от них в любой момент отказаться.

Меня периодически обременяют, а периодически нет, ну на развод же, не подавать?

Виранатха, я думаю, что не стоит напрягаться много, если человек вам не нужен - сам отпадет.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 04, 2008, 17:46:05
Amon, такое возможно, например, человек практиковал в прошлых жизнях, а в этой пользуется плодами своих прошлых "стараний", если он демонстрирует сиддхи долго и ему за это ничего кроме хорошего, значит правильным путем идет человек. Пусть занимается сексом, и судить его никто не может. Но, знаете, люди разные: то, что подходит одному, не значит, что подходит остальным. Поэтому я лично считаю, что уровни и практики расcчитаны на основные массы людей, но не для всех, разговаривая с определенной категорией людей, можно ряд условностей оставить и общаться по-существу. Вообще, если честно, я все же не сторонник демонстрации сиддх направо и налево, дело даже не в том, что от этого нет проблем, но если это не ведет к большей духовной реализации, то смысла в этом просто никакого нет. Иначе, определенная категория людей могут припахать работать в цирке :), одним словом, каждый позаботится как вас, с его точки зрения, удобно применить. Один известный просветленный мастер как-то сказал: "Научитесь быть бесполезными", он давал людям ни хлеба и ни зрелищ, которых они ждали, а трансформацию, превращая людей из хронически несчастных в счастливых. Это намного ценнее.

     Что касается того случая с воздержанием от секса, то, я думаю, проблемы могут быть тогда, когда воздержание совершается неполноценным образом, т.е. человек сам по себе решает устроить такую "практику".  При воздержании от секса появляется много энергии, если она через мысли будет направлена совсем не на высокие чистые сферы, то толку от такого воздержания мало, и даже могут возникнуть проблемы со здоровьем и т.п. В любом случае, если вы не родились со способностями,  типа тех, которые у того , которого вы описали первым, то, очевидно, есть еще над чем поработать. Почему один человек сиддха, а другой нет? Потому что тот, кто сиддха, того не тяготят обыденные сферы, а тот, кто не сиддха - того тяготят. Если вы их оставите, то для вас откроется мир совершенств. Но, знаете, это как рождение, вы появились в мире, сначала вы учитесь стоять на ногах прочно, потом ходить, потом расширяете сферу своей деятельности, и весь мир для вас становится родным домом. Так и тот, кто соприкасается с более высокими мирами может по-разному в них реализоваться, кому-то демонстрация сиддх выйдет боком, а кому-то - без каких -либо последствий, а может даже и пойдет на большее благо. С воздержанием от секса и взращиванием оджаса то же самое. Человек воздерживался, но какие-то скрытые свои проблемы сам не просек, вот они ему и дали знать о себе в более радикальном виде. Одно я знаю точно, в Индии Гуру, когда дает ученику какие-то ретритные практики, предварительно рассказывает много тонкостей, и, самое главное, ученик внимает каждой упадеше, стараясь ничего не проигнорировать. Совершение тьяги - это может быть долгий процесс, надо быть ко многому готовым, так как меняется отношение ко всему, кто-то может "посыпаться" сразу. В том смысле, что, говоря о брахмачарье как о воздержании от секса, я считаю, что даже эту практику не стоит упрощать и недооценивать, как это делают, например, некоторые любители тантрического секса и пути "крайней недвойственности". К пути очищения, тапаса не стоит относиться неуважительно, небрежно, как к чему-то простому. Я в последние годы затрудняюсь вообще что-либо считать простым, самые крупные ошибки в этом мире делаются людьми, всегда с полной уверенностью в пустых глазах и действиях.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Лилананди от Июль 04, 2008, 19:35:01
Намаскар!
Хотелось бы дополнить парой абзацев сию животрепещущую тему.
Что слегка удивляет, так это простецкое, «техническое» отношение к сексуальному единению. Не иначе оно вынесено из современного социума, где пропагандируется и навязывается – что отражается крайне пагубно на всем человечестве. Ставить подобное восприятие в основу своей системы взглядов, начиная практику, внутренне его оправдывая всем, что под руку попадет, - пытаться привить здоровые ветви к изначально больному стволу, типа сейчас все это уродство замажем гримом, запудрим, и будет нормально. Еще более удивляет – даже пугает – что сплошь и рядом люди, берущиеся практиковать, не только не считают нужным что-то сделать со своим сознанием и восприятием, но просто заявляют, что, дескать, с их умом все в порядке – потрясающее высказывание, которое ИМХО могут позволить себе только Освобожденные)))))
Восприятие секса, как обыденного процесса, от которого «очень приятно» - не норма, а страшная болезнь. Ведь это самая мощная энергия из вообще существующих в материальном мире! Это энергия, надежнее всех остальных привязывающая к нему души! Непостижимейшая и таинственнейшая, отнюдь не сделавшаяся проще от низведения восприятия ее до животного уровня. Самый яркий символ привязанности дживы к материи и наслаждениям.
Современным людям нужно именно наслаждение. Это изначально коренится в уме каждого, и делать вид, что этого нет – верный способ никогда и не избавиться от подобных взглядов. Наши избалованные и эгоистичные души хотят наслаждаться как можно больше, и так, и так, и вот эдак, и поизощреннее, а Кайтабха всегда рядом, уж он-то всегда нашепчет кучу оправданий и логически обоснованных самопозволений, о, он великий демагог! Нынче его время – как и прочих – и он не упускает возможности исказить даже зачатки самых чистых стремлений, еще больше запутывая несчастный человеческий ум и погружая дживу во все более глубокую пучину привязанностей к материальному миру.
Собственно, по причине в корне неверного отношения к сексу тантрические практики, с ним связанные, и, мягко говоря, не распространены. До такой степени, что можно, не слишком покривив душой, заявить, что в современной тантре секса нет. Ибо это ни в коем случае не «техника», не практика, а Ритуал! Пресловутые 5М, напомню, часть ритуала, и ритуала узкоспециализированного, ритуалы же ДОЛЖНЫ проводиться для удовольствия Божеств, а не собственного. И пока человек хочет заниматься сексом, потому что это приятно, - доступ к самостоятельной практике сексуальных тантрических ритуалов для него закрыт. Иначе, - деградация, сумасшествие, да мало ли какую милость ниспошлют Гневные Формы, к которым обращены подобные ритуалы, узрев такое лицемерие.
Еще раз подчеркну, подобные практики – ни в коем случае не «техника». Для выполнения таких ритуалов требуется ТАКОЕ сознание, которого достичь почти невозможно. Не скажу вам «за всю Одессу», но именно тантрические сексуальные ритуалы ворошить не рекомендую никому. В особенности людям, которым непонятно даже, зачем еще нужны перед этим «лакомым кусочком», «эзотерическим трахом», еще и какие-то аскезы.
Действительно, на кой фиг, давайте сразу трахаться))))) И побольше, побольше!))) И поизысканнее, чтоб было приятно не только в муладхаре!)))) Вот реализации подобных устремлений и посвящены школы неотантры, в том числе Лапин, не к ночи будь помянут)))
Материалистичнее подобного изощренного удовлетворения похоти трудно что-либо представить. Впрочем, - Шива всемилостив -  всегда остается надежда, что Он не оставит милостью за одно упоминание Его имени, но какова будет эта милость… Он ведь может и на пару кальп в ады отправить, легко, а что, зато одумаются дживы с гарантией))))
И последнее – любая врата (правильно направленная, разумеется) – это прекрасный способ очищения сознания. Воздержание от доставления удовольствий себе любимому, совершаемое с верными намерениями, - один из действеннейших способов доставления удовольствия Ему и обретения прямой Его милости в виде трансформации сознания. Но ежели кому не надо, то пожалуйста, хозяин – барин)))))
Да, и еще про социум… типичное Кайтабхой подсказанное оправдание – «не все же могут убежать от социума». Это, простите, ложь, п…ж и провокация. Все! Все могут! Не все хотят, это другое дело. Ну как же, моя работа, моя карьера, моя семья, мои дети, мое имущество, мое, мое… я же не могу от этого отказаться! Юноша, которому Иисус советовал продать имение и раздать его нищим, как помнится, с печалью отошел))))
Между тем позволю себе напомнить, что «моего» вообще ничего нет. И истинный практик должен быть готов не то что на развод подать))) а уйти из дому, бросить работу, подарить имущество, потерять родственников и вообще умереть на месте. И это должны быть не просто слова, а действительная готовность ко всему этому. И ее скорее всего будут проверять на деле.
Итак, «Будь готов! – Всегда готов!»
На сем – всегда Ваша – позволю себе пока откланяться))))
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 05, 2008, 16:55:04
Шри Натха джи Адеш!
Согласен абсолютно со всем написанным, действительно, сама готовность отказаться важна, при этом, как ни странно, когда ты готов потерять, то ничего и не теряется, а когда ищешь путь как сохранить и удержать то, что неизбежно должно быть потеряно, то теряешь очень быстро. Так уж мир устроен, что Майя выискивает в нас слабые места, по которым можно ударить, тот, кто движется путем истинной садханы, должен понимать, что удар будет нанесен не там, где ты его ожидаешь. Таким образом, наш ум всегда рушится. А что же такое рушимый ум? Это ни что иное, как та или иная отождествленность с какой-то частью мира, если этой отождествленности не будет, то не будет и того ума, к которому все привыкли. Так, состояние самадхи становится нормальным для тех, кто живет в этом мире, причем не просто возможным с некоторыми усилиями, как это многие трактуют. Это состояние является в нашем мире просто жизненно необходимым, особенно в нынешних социальных условиях, когда такое обилие информации и прочего. Отстраненность и вайрагья не есть нечто ненормальное, невозможное, то, что относится только к стереотипной для всех форме йога-аскета. По правде говоря, я был очень глубоко поражен тому, что нашел в традиции натхов, насколько эффективно и мощно то мировоззрение, которому учил Горакшанатх. Такое впечатление, будто он свои труды писал для нынешней современной цивилизации, что, по сути, так и есть. Одно во всем этом меня удивило особо, то, что эту традицию почему-то никто на запад не смог донести.
     По поводу тантры - все верно сказано, добавить особо нечего. Ее первичная цель сделать человека совершенным, в самом широком смысле. Т.е., практики в тантризме, где используется секс и т.п. не должны делать ущербными основные методы и цель тантры или йоги.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июль 07, 2008, 04:49:04
Адеш, Гуруджи!
За ответ спасибо. От секса отказаться я пока не готов, а вот попрактиковать в каком нибудь ретрите, оставив на время всю социальную волокиту, хотелось бы, может жена сама на развод и подаст?  :05:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Viveknath от Июль 07, 2008, 22:57:04
Вот это по-мужски!
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июль 08, 2008, 17:29:16
Верно замечено Вивек, мир такой. Выхода нет, если не будеш мужчиной, из тебя сделают женщину. :016:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Лилананди от Июль 08, 2008, 18:48:06
А вам так дорог ваш драгоценный пол? :05: Если да - готовьтесь его потерять (см. выше) :wwink:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июль 08, 2008, 19:18:22
Слышал такую теорию. :016: Если в этой жизни, привязан к женщине, в следующей получишь ее тело.  :tt:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Лилананди от Июль 08, 2008, 19:52:45
Тоже есть такое дело  :05: но я вообще-то о вышеобсужденном вопросе, типа к чему привязан, то и теряешь  :wwink:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июль 09, 2008, 21:54:33
Я думаю, что это так. Но, знаете, жизнь путанная такая, не знаешь, когда и что от нее ждать и к чему готовиться, поэтому изначально надо быть ко всему готовым. Тут вот тема о потере спермы, она много обсуждалась уже, но знаете, не в сексе то проблема. Просто инстинкт основной, благодаря ему мы тут и появились, а раз основной, то включать, по логике вещей, он должен в себя много всего, не просто подергаться как мартовские кролики. Люди с сексом слишком много всего связали, поэтому за самим сексом следует целая цепочка разных состояний и событий, и вот они часто забирают много энергии. Поэтому лично я не думаю, что все проблемы решаются надавливанием на точку хуей-инь в промежности и задержкой эякуляции. А быть брахмачари онанистом или голубым как-то тоже не хочется. Да, обсуждалась тут уже эта тема, по-моему откровенней уже некуда. Вообще, хороший форум, но мне кажется многие боятся откровенничать, мир такой даже поговорить-то и не с кем, значит так и надо, уходить в ретрит и на Атман медитировать.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: लोटा बाबा от Июль 09, 2008, 22:02:22
Виранатха, онанизм для йога нормальная вешь :016: Йога к внутренней майтхуне ведет, внешние женщины не нужны, есть внутренняя Кундалини.  :04: :016:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Лилананди от Июль 09, 2008, 22:15:19
Насчет путанности совершенно согласна, много раз убеждалась, что кармические хитросплетения - отнюдь не жалкие трехмерно-линейные конструкции, а нечто такое, от чего и Эйнштейн бы рехнулся. Поэтому действительно полезнее попросту готовиться ко всему)))
Основной инстинкт, это верно, и связано с ним настолько много всего, ведь по сути это символ и рупа эгоистических привязанностей. И в связи с этим я АБСОЛЮТНО согласна, что проблемы "надавливанием на точку хуей-инь в промежности и задержкой эякуляции" не решаются! Потому что начинать надо с причины, а не со следствия, а причина-то в голове. А отнюдь не в том, что ниже или в женщинах - секс с мужчинами отличается грубоэнергетически, но по сути то же самое. Вот с головой-то и нужно работать, а не с точками в промежности.
Немного взыскуемой откровенности))) я в свое время, как и многие, была чрезмерной любительницей секса ("спасибо" нашему масскульту!). Потребовалось два года определенной йоги, чтобы нивелировать это, и четыре - чтоб вообще почти свести на нет эту зависимость от своих и чужих гениталий.
Так хорошо жить стало))))
А "внутренняя майтхуна" - явление не того порядка, чтоб проявляться в онанизме - отнюдь!
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июль 11, 2008, 16:11:59
Лилананди, простите Вы кто, все таки, мужчина :37: или женщина :40:, в одном своем посте вы пишите о себе в женском роде, а в другом в мужском? Это я не в связи с данной темой, спрашиваю :016:, а просто.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Лилананди от Июль 11, 2008, 16:19:38
А где это я писала о себе в мужском роде?  :unsure: Покажите, что-то не нахожу...
Хотя вообще-то есть у меня такая привычка, время от времени так о себе говорить, но все больше в устной речи, письменно редакторские навыки не позволяют))
А так-то вообще-то я женщина  :44:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июль 11, 2008, 16:28:43
Вот здесь:

http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,520.15.html
Вместо понялА, поняЛ. Но я  понял, все нормально.

Кстати интересно, я слышал что в Индии женщин тоже называют "натх", может кто нибудь объяснит, почему? В ряде книг я видел натхини.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Лилананди от Июль 11, 2008, 16:34:01
Ааааа... так это слова Шантиры Шани, у меня просто плохо получилось выделить цитату)))) посмотрите его сообщение выше)))
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 11, 2008, 18:26:22
Гуру Горакшанатхджи ко Адеш!
Действительно, женщин тоже в традиции называют  "натх". Просто те люди, кто в Индии были мало или же мало со мной общались, про традицию могут каких-то тонкостей не знать. Называют женщин так, потому что Шива, согласно доктрине натхов, вездесущий, и в нем есть всё: он не мужчина и не женщина, в нем все существа и таттвы, а так как натх шивоподобен, то он тоже вне каких-либо мирских представлений. Если ты мужчина, то женщины находятся с тобой в каких-то отношениях, а  если ты женщина - то мужчины, но натх вне подобных человеческих связей. Не в том плане, что натхи избегают общения с противоположным полом, а в том, что они не отождествляются ни с какими объектами этого мира. Если женщина пишет "натхини", то это тоже правильно, ведь Атман не имеет никаких имен, и все имена - его.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 21, 2008, 11:25:30
Адеш!

   Забыл главное, для йогина - майтхуна (половой акт) и урдхваретас (поднятие семени вверх) не есть нечто отдельное. Тело - это лингам, поэтому поднятие вверх Кундалини-шакти и бинду сквозь чакры до сахасрары, и соединение с Шивой - есть майтхуна. Когда сквозь чакры и грантхи бинду доходит до макушки головы, тогда и наступает майтхуна (половой акт) и махабхава(оргазм). Тексты говорят, что ваджроли - это втягивание вышедшего из тела бинду (семени) обратно, они подразумевают, что джива выходит из сахасрары в пустое пространство, акашу. Тогда Кула-кундалини соединяется с Маха-кундалини (космической энергией), а дживатма (индивидуальная душа) с Параматмой (сверхдушой). Еще йогические тексты говорят, что при "сексе с женщиной" йогин после выхода семени, посредством ваджроли-мудры, втягивает обратно свое семя и секреции женщины, мужское бинду и женское смешиваются и образуется амрита (нектар бессмертия). Этот нектар нужно "втянуть" в лингам обратно, так вот, ваджроли - это когда вы нектар из сахасрары "втягиваете" в тело обратно, ведя его вниз. Тогда тело и становится бессмертным. Вот это и есть истинная ваджроли мудра, я сам лично пришел к такому выводу. А все остальное, такие практики как басти, наули, всовывание в член катетера и втягивание жидкостей посредством уддияны, это лишь тренировка и подготовка тела. Что же касается вамачарской садханы в виде панчамакар - это тоже самое, только подготовка для процесса, о котором я сказал выше. Если панчамакара-садхана или какая-либо работа с телом не ведет к этим результатам, то она совершенно не имеет никакого смысла, более того, обе практики, как работа с телом, так и панчамакары, опасны по своему. Одна опасна для тела, а другая для души. Правда, я меньше встречал людей, которые себе повредили тело, так как за физическое выполнение ваджроли мало кто брался, а вот панчамакаринов, которые пришли к большой духовной деградации, видел многих. Есть даже такие, у которых окончательно съехала крыша.
   Перед ваджроли практикуется йони-мудра, эта практика тоже связана с поднятием бинду, так как она перекрывает все сенсорные каналы и вместо восприятия телесной шакти вы поднимаете Кундалини вверх, потом осознаете Маха-кундалини. Эта Маха-кундалини и есть йони, она причина воплощения всех живых существ, она Маха-майя (великая иллюзорная сила). Когда йогин практикует йони-мудру, сначала он видит мерцающий, но достаточно яркий свет в аджня-чакре, когда он переходит выше, то видит самый яркий, трансцендентный свет. Он и приводит к мокше в конечном счете.
   В Гхеранда-самхите говорится о практике трех разновидностей дхьяны, стхула (медитация на внешний физический объект) или его отображение в читте, в своем сознании. Вторая разновидность дхьяны - это световая медитация, в точках юкта и мукта-тривени, в районе канды и куташтхи. Далее наивысшая дхьяна, сукшма (тонкая или мельчайшая), она заключается в медитации на мельчайшую точку "бинду". Она находится в области аджня-чакры и является символом пустоты (шунья), по сути, она и есть шунья, на высшем уровне йогин переносит бинду в акашу над головой. В текстах Горакшанатха и Гхеранда-самхите сказано о том, что высшая сукшма-дхьяна - это медитация на пространство над головой.
   Конечно, обычный физический секс тоже к этим процессам может иметь отношение, если благодаря ему, вы реально можете активизировать Кундалини. Все детали объяснить сложно, потому что в этих практиках есть масса разных психологических деталей, от которых зависит то, что будет с оджасом,  увеличение или его потеря.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Июль 22, 2008, 12:07:45
Адеш Груджи!
Интересно, а каулы, используют "физическую" ваджроли?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: shivananda от Июль 22, 2008, 14:38:45
 Адеш!
Хотелось бы узнать подробнее о точках "световая медитация, в точках юкта и мукта-тривени, в районе канды и куташтхи.", т.е. где именно в физическом/эфирном теле находятся эти центры.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 23, 2008, 15:46:04

Адеш, Виранатха!

   Да, такие каулы были и есть, я знаю одного в Бенгалии, он несколько раз демонстрировал ваджроли-мудру. Адрес его давать не буду, иначе его достанут советские «йоги», да и как-то не хочется в последнее время помогать всем.
   Про каулов и других людей, посвятивших себя духовной практике, я думаю, что ранее, тех, кто в разных традициях становились реализованными сиддхами, называли натхами. Потому что они внутренне понимали сущность своей традиции, поэтому считались совершенными существами. Натхи были всегда, и в среде каулов тоже. Ведь не случайно многие натха-йоги встречаются в списках ранних учителей буддистов, джайнов, вайшнавов, шайвов и даже мусульман. Те, кто понимали внутреннюю суть своих учений, становились йогинами, они оставляли многие формальности своих традиций, но не утверждали, что эти формальности бессмысленные. Просто совершенное существо находило вечное, то, что уже невозможно потерять, все их учение было в них самих. Учение натхов не является прозелитическим, но дверь открыта каждому, кто способен в нее войти. Есть определенная доктрина, которую нужно понять, зная ее можно использовать методы йоги находясь в любой традиции и религии.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 23, 2008, 15:55:41

Адеш!

   Тривени - это место соединения трех каналов или рек, реки тоже называются нади. Три реки символизируют три канала в теле человека, таких основных мест соединения в тонком теле - два. Одно в канде, которая расположена в области, расположенной от промежности до «набхи»т(область пупа), а второе место - в центре, между бровями, аджня или куташтха. Куташтха означает место, где располагаются три источника света: солнца, луна и огонь. Юкта-тривени является точкой, где концентрируются и соединяются «юкта» праны, когда они поднимаются вверх до куташтхи, то вы видите яркий свет. Этот свет является признаком того, что освобождение приближается, юкта-тривени - последняя точка, где на вас еще влияют гуны, когда три гуны соединяются вместе и уравновешиваются, то ваше сознание переходит в авьякту (сферу непроявленного). Когда они окончательно растворяются в брахмарандхре (двери Брахмана), то вы видите самый ярчайший свет и достигаете нирвикальпа-самадхи. В этот момент вы видите адришья-брахманду (незримую вселенную). То, что вы не способны увидеть физическим зрением. В этот момент Атман становится Параматмой, а тело становится всей вселенной, йогин навсегда освобождается от инкарнаций, он становится дживанмуктой (освобожденным в миру).
   Разные школы по-разному описывают где в теле расположена мукта и юкта-тривени, одни считают, что мукта в канде, например, каулы, другие, что в аджне, например, Шри Видья Самая. Но наиболее распространенный вариант нахождения мукты - уровень аджны, а юкты - область канды.
 
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Август 12, 2008, 02:07:48
Почему при выполнении практик , после проявления  света , смешивания ветров в муладхаре , смадхи может протекать строго тогда когда слышытся треск или любой другой звук ,  и тогда сразу происходит прорыв в сушумну. Возможно ли это без звука и является ли это может отличительной чертой практики ? Без звука , тело будет омываться пранами но не войдет в сушумну  :018:

В некоторых исторических опытах есть запись о своеобразном щелчке , может это и есть проявление звука как таковое ?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 12, 2008, 10:52:07
Намасте!

   Когда пробуждается Кундалини и доходит до затылочной области "бхрамара-гупха", ее называют "пещерой пчел", то слышится звук, который очень сложно объяснить на уровне слов. У меня такой опыт был еще до Индии. Возникает ощущение, как будто ты слышишь "пульс материи", как я уже потом выяснил в Индии, Натха-йоги эту практику называют "агхочари-мудрой".
Звук часто может быть слышен потому, что вся вселенная сотворена была из звука (нада), он распространяется примерно также как физики описывают теорию "большого взрыва". Из бинду разворачивается вся вселенная, силу которая творит все миры, называют Маха-Кундалини, в человеческих телах она также представлена в виде копии Маха-Кундалини и называется - Кула-кундалини, она в первую очередь является энергией звука. Поэтому работе с надой, Натха-йоги уделяют особое внимание и также работе с бинду. Бинду - это мельчайшая точка, на которой надо сосредотачиваться в межбровье (бхру-мадхья), в Гхеранда-самхите эта дхьяна называется сукшма-дхьяной (тонкой), так как бинду очень маленькая по размеру, но содержит в себе все.
   При пробуждении Кундалини, действительно, практически всегда йогин получает опыт света и звука. Можно сказать, что звук есть постоянно и у всех, в теле циркулирует кровь, пульсирует вибрация, колебание (спанда), есть даже такая наука - диагностика по пульсу здоровья человека, состояние его энергии - называется нада-виджняна. Т.е., Кундалини и нада в человеке постоянно активны, но он не слышит другие звуковые уровни потому, что в общем его энергетическое и духовное состояние достаточно только для жизнеобеспечения органического существа. Но как только энергии становится больше, чем у стандартных людей, тогда он начинает видеть разные уровни пульсации, которые уже не замкнуты только на теле. Когда я в первый раз ощутил подобное, то был очарован этим звуком, он похож на музыку, которую невозможно передать посредством каких-либо инструментов, пульсировала вся вселенная, каждый объект отдельно, в ритме со всеми и еще некая общая среда, которая охватывала их все. Я задал вопрос своим преподавателям йоги и ци гун, но похоже они не понимали про что я им говорю, так как никто из них не практиковал много.  Тоже самое было и с теми, кто много умствовал и накопил кучу книжного знания, они все говорили о каких-то понятиях, пытались быть похожи на профессоров и академиков в области индуизма, но чем больше они были помешаны на книжной информации, тем дальше были от опыта и понимания. Поэтому я, в последствии, стал писать статьи для людей любящих умствования, большинству нравятся санскритские термины. Настоящая практика без ее имитации - это удел не многих, я это понял и пришел к выводу, что мистический опыт объяснять часто нет смысла. Можно только помочь другому его раскрыть, или если он уже есть у кого-то, то двигаться дальше. Есть такое понятие, как джняна (знание) и виджняна (опыт, постижение или знание в своей реализации), это разные вещи на самом деле. Ты видишь яблоко (это знание) джняна, ты его взял и стал есть - это виждняна (опыт).
   Что касается звука в виде щелчка, я не знаю, может у вас такой опыт, у меня опыт подобный "колотуну", щелчок, скорее как нечто тонкое и охватывающее все, т.е. несколько градаций звука. Я это вижу как Нада и Бинду, "щелчковый звук" - это Бинду. Так как звук щелчка очень тонкий. Как раз это звуковая градация слышна на уровне собственного тела, а вот то, что в сахасраре - это вообще объяснить сложно, тот звук, который как "щелчок" распространен на все объекты, при этом свет по характеристикам не сравним с тем, что ниже сахасрары. Позже я у Натхов нашел объяснения всему этому, во всех деталях, но не имея опыта, сложно понять о чем говорят тексты. Да и многие практикующие или просто посвященные в Сампрадае, находятся номинально, есть и те, кто там практикует много, и с ними просто находится рядом - великое благо. Я от многих слышал, да и видел сам, что у них такой же опыт в плане восприятия звуковой силы. Не случайно в Натха-сампрадае, наданусандхана - одна из важнейших практик, а также символ посвящения в виде нада-джанео, соотносят с шабда-брахманом. Символика ритуального свистка "нади", связана со "звуковым творением" и еще с системой каналов нади.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: shivananda от Август 12, 2008, 15:33:40
 Адеш!
По поводу звука есть вопрос. При практике тратаки возникает движение энергии в височной области слева и появляется особое сквозящее шипение и ухо начинает слышать все как бы изнутри себя все остальное. Хотелось бы услышать комментарии Гуруджи  - за что отвечает височный канал и что это за звучание? М.б. это частично пробивается яснослышание?  :05:

Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 12, 2008, 20:48:07
Адеш!
   Трудно сказать насколько это так, вообще область головы - это сфера акаши, и соответственно, левая ее сторона - это север, правая - юг, восток лицевая часть, запад - затылок. Левая сторона  связана  с  Риши или Гуру, поэтому  в  Индии традиционно Гуру передает мантра-дикшу  в левое ухо.  Ну  и конечно - эта область связана  с  яснослышанием.  Вообще  такая же  проекция есть и на ладонях, не  случайно  утром  при пробуждении  рекомендуют посмотреть на ладони и потом сделать массаж лица.  В  ладонях тоже отображены стороны  света, эта сакрализация важна при тарпане (ритуальном предложении воды божеству). Левая сторона ладоней - север - Риши, кончики пальцев - деваты (Боги), правая часть - предки "питри", основание ладони - ваше существо. В Индии брахманы одевают свой шнур при разных обрядах на разные стороны. Все это - древняя символика, но она важна и в практиках йоги.
   Мой совет, в идеале, не цепляться за какие-то фрагментарные звуки, суть агхочари в том, чтобы "слышать и не слышать одновременно". Еще нужно знать как работает пратьяхара, прана и сознание вместе, поэтому мы слышим звуки в пространстве, когда сознание находится в области ушей. Но когда оно в другой сфере, например, в момент когда вы обдумываете какой-то ранее услышанный звук, то сознание не в настоящем отрезке времени, вы можете не слышать что-то происходящее в нем. Так со всеми органами чувст. А пратьяхара работает с отстранением ума-праны от органов чувств в более тонкую сферу. Вообще все формы ясновидения или яснослышания возможны тогда, когда Читта достигает равновесия и при этом состояние это стабильное. У большинства практикующих с этим проблемы, но они могут, получать временные эффекты, которые принято называть ясновидением или яснослышанием.  С подобными вещами нужно быть аккуратными, потому  что  если вы  "провалитесь" в них, они могут перекрыть дальнейшие возможности. Бессознательное ясновидение есть у всех, это на самом деле не то, к чему надо стремиться. Для начала, конечно, надо разобраться как все это работает. Метафизические индуистские теории очень хорошо все объясняют.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Август 13, 2008, 02:25:03
Адеш!
По поводу звука есть вопрос. При практике тратаки возникает движение энергии в височной области слева и появляется особое сквозящее шипение и ухо начинает слышать все как бы изнутри себя все остальное. Хотелось бы услышать комментарии Гуруджи  - за что отвечает височный канал и что это за звучание? М.б. это частично пробивается яснослышание?  :05:



У меня была такая проблема , я нашел ответ у какого то святого. Извиняюсь но не запомнил, важнее был смысл. Все зависит от того кто вы девушка или парень , каждая часть виска , это каналы ида или пингала , у мужчин с одной стороны у женщин наоборот. Например у меня было с правой , йогин описал основные причины того что могло быть. Было 2 основные , 1 ая неправильно пробужденная кундалини , проявляющая свою жесткость в правом канале и второй вариант это тяжелая умственная работа. Есть ньюансы по которым можно определить , у меня это было по 20 часов в сутки умственная деятельность , и один раз был своеобразный казус , гул в ушах был неприятный , его сразу можно отличить. Когда я начал балансировать каналы все прошло , но нужно было убирать причину , я уменьшил время работы и стал больше отдыхать , это привело меня к балансу. Все силы вернулись быстро ..

Когда же это кундалини , то вы испытываете , ужасные мысли , плохо спите , и т.д. К женщинам относится все наоборот.

Насколько это верно не берусь утвердать , но мне помогло. Тогда я осознал почему есть разделение , на Ботаников и на лодырей , но парадокс в том что ник тем ни к другим я себя причислить не мог  :05:

Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Август 13, 2008, 02:28:38
Адеш!
   Трудно сказать насколько это так, вообще область головы - это сфера акаши, и соответственно, левая ее сторона - это север, правая - юг, восток лицевая часть, запад - затылок. Левая сторона  связана  с  Риши или Гуру, поэтому  в  Индии традиционно Гуру передает мантра-дикшу  в левое ухо.  Ну  и конечно - эта область связана  с  яснослышанием.  Вообще  такая же  проекция есть и на ладонях, не  случайно  утром  при пробуждении  рекомендуют посмотреть на ладони и потом сделать массаж лица.  В  ладонях тоже отображены стороны  света, эта сакрализация важна при тарпане (ритуальном предложении воды божеству). Левая сторона ладоней - север - Риши, кончики пальцев - деваты (Боги), правая часть - предки "питри", основание ладони - ваше существо. В Индии брахманы одевают свой шнур при разных обрядах на разные стороны. Все это - древняя символика, но она важна и в практиках йоги.
   Мой совет, в идеале, не цепляться за какие-то фрагментарные звуки, суть агхочари в том, чтобы "слышать и не слышать одновременно". Еще нужно знать как работает пратьяхара, прана и сознание вместе, поэтому мы слышим звуки в пространстве, когда сознание находится в области ушей. Но когда оно в другой сфере, например, в момент когда вы обдумываете какой-то ранее услышанный звук, то сознание не в настоящем отрезке времени, вы можете не слышать что-то происходящее в нем. Так со всеми органами чувст. А пратьяхара работает с отстранением ума-праны от органов чувств в более тонкую сферу. Вообще все формы ясновидения или яснослышания возможны тогда, когда Читта достигает равновесия и при этом состояние это стабильное. У большинства практикующих с этим проблемы, но они могут, получать временные эффекты, которые принято называть ясновидением или яснослышанием.  С подобными вещами нужно быть аккуратными, потому  что  если вы  "провалитесь" в них, они могут перекрыть дальнейшие возможности. Бессознательное ясновидение есть у всех, это на самом деле не то, к чему надо стремиться. Для начала, конечно, надо разобраться как все это работает. Метафизические индуистские теории очень хорошо все объясняют.


Я столько много узнал о звуке, спасибо большое. Оказывается звук это важная часть традиции Натхов , а основной учитель вроде считается Матсьендранатх и Горакшанатх. Все таки лучше когда практика закрепляется книгами , а не книги , практиками.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: shivananda от Август 13, 2008, 09:29:25
 Адеш!
Спасибо за ответы. Мне, кстати, тоже приходиться на работе заниматься умственной работой. Но во всех практиках у меня энергия начинает движение с левой стороны, года 2 назад было наоборот: приходилось с помощью анулома-вилома и нади-шодхана прочищать левый канал, в частности носовые пазухи :)

Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 13, 2008, 11:20:12
Гуру Горакшанатхаджи ко Адеш!

   В общем-то, иногда все намного проще, действительно звон может быть и просто от психофизической перегрузки, и достаточно просто отдохнуть. На счет каналов иды-пингалы, да, конечно, они связаны со слуховыми  центрами, иногда иду соотносят с севером, а пингалу с югом. Еще центр уха "набхи" связан с точкой, которую натхи называют "йога-данда", считается что на высшей стадии инициации, прорезание этой точки, помогает контролировать прану, а также через этот контроль устраняется "поглощение лунной амриты солнцем". Одним словом, это помогает сбалансировать токи, а еще устраняет грехи, такие как, кама, моха, кродха и т.п.
   Относительно женщин, мужчин и различия в каналах, я в традиционных йогических школах такого никогда не слышал, за исключением версии, что такое различие только на эфирном уровне. Не знаю, может быть это просто  придумали на западе или в современных индийских школах, ориентированных на запад. В традиционной индийской линии Натхов считается, что Йогин уже в себе содержит два начала - Шиву и Шакти, Шакти - это Кундалини, а Шива - сверх-сознание, к которому Кундалини восходит. И женщины и мужчины, одинаково содержат в себе эти начала, поэтому даже женщин в Сампрадае называют "натх", но некоторые называют "натхини". Потому что Шива изначальная таттва, в которой находится все. Я специально интересовался этим вопросом, относительно каналов. Правда, в Индии, можно встретить ряд тантрическо-вамачарской литературы на хинди, где есть разделения в каналах у мужчин и женщин, но литература рассчитана не совсем на йогинов и по сути, не совсем на настоящих тантриков, развивающих сиддхи. Она скорее подобна Кама-сутрам и Рати-рахасье, которые предназначены на большее и качественное наслаждение. Такое тоже в Индии встречается. Лично на мой взгляд, это не совсем тантра, хотя тантра и подразумевает практики для реализации разных желаний "манокамана", но без отстраненности от мирского, все эти рецепты работают слабенько. По сути они как бы "выторговывание" у Божеств того, что вам нужно для бытовых целей.
   Думается мне, что все эти шат-кармовские дела, которых в индийской тантре не мало, плюс акцент на тех аспектах йоги, которые полезны сугубо в материальных интересах, возможно постепенно и подвели к идеи о том, что желание и секс нужно связать с йогой. Потому что от йоги народ хочет получить не только мокшу, но еще и здоровье, трезвое состояние ума, способности влиять и т.п. Вот так, постепенно, в йогу и попали идеи секса, вслед за ними и парные практики. Одним словом, нечто соединяющее идеи тантры "левой руки" с йогой, как исключительно своей внутренней практикой. Кстати, сами каулические практики тоже подразумевают работу с каналами, чакрами и Кундалини. Во всех традиционных тантрических текстах нет такого деления, что у мужчин и женщин ида и пингала по-разному расположены. Поэтому, лично мне кажется, что это деление все-таки придумано скорее последователями нео-тантризма или теми, кто ориентирован на кама-шастры.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 13, 2008, 11:27:06
Адеш!

   На счет звука, действительно - это один из важнейших элементов с которым работают натхи. Причем в самых разных практиках, в мантрах (шабар), в наданусандхане (медитация на "нада", посредством бхрамари). Это важнейшая часть Лая-йоги, в той или иной степени, разные виды практики, связанные со звуком, есть во всех йогах.
   Символика Девяти Натхов связана с "нада", так как Девять Натхов - это  различные стадии творения мира, посредством изначального  звука  Шабда-брахмана. Все проявилось от Шивы Адинатха, формы Акаши. Хотя, конечно, есть разные трактовки Нава Натхов, кто-то с акашей связывает Ганешу, так как из него проявились все Ганы (живые существа) и во всех обрядах его всегда почитают первым.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Август 13, 2008, 12:38:55
Да я тоже сомневался , насчет разделения правого и левого канала у женщин и мужчин. Да и сейчас тоже не понятно , судя по тому что очистителдьное дыхание делается по разному для женщин и мужчин с затыканием ноздрей в позе лотоса и мудре на другой руке и сама физиология , то есть современная медицына которая описывает что полушария у женщин и у мужчины по функционалу разные , вот оттуда думал я , несчитая другие материалы.

Но и обратное я видел тоже .. то есть где нет различия или где одинаково , хотя суть одна и таже, поровну вообщем. А зацепки про вариант для Европейцев интересное мнение.  Скорее ответ мне еще просто неизвестен вообще  :10:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Август 16, 2008, 02:27:15
Вот такой момент тоже интересный. Медитирующий иногда начинает чувстовать что сердце пульсирует по всем телу. Это вроде нормально , перед звуками бывает пульсация живота ниже пупа , достаточно сильно , такое чувство что сердце внизу живота , целое движение. Далее это сопровождается волнами как в море , вверх по телу. Источник же есть них живота. Но эти пульсации полностью забивают сердце , тоесть пульсации живота так сильны что сердца как бы и нет.

Когда это бывает днем , то бывают вспышки света. Потом бывает тело запело , вроде того что напряжение по телу бежит как ток. Из за этого сразу хочется быстро двигаться , первый порыв, иногда кажется что ты сейчас политишь. Скорсоть реакции возростает , но когда ты пытаешься проконтролировать эту энергию чтоли , руки тресутся и может все тело трестись , вывод ..нужно деть куда то энергию на благо. Если это она а не негативный эффект какойто. Учитывая что нет точки выхода энергии кроме глаз , потому что они открыты , то их начинает жечь , сразу же во лбу давление.

У некоторых людей бывают такие эффекты , как выше описанный. Как лучше поступать в данной ситуации , может медитировать на благо всех людей.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Август 18, 2008, 19:32:28
Амон, думаю пульсация в районе живота из за равновесия праны в каналах, когда прана в энергетической структуре выравнивается, то разблокировка каких-то центров может, приводить к ощущению пульсации. Но я не знаю, может это конечно мое субъективное восприятие.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Август 20, 2008, 21:20:25
Тоже вот интересный момент , после практик тантры , не получается врать :43: Как это можно обьяснить ? Появляется как бы голос чтоли , или мысль такая и врать нельзя. Но если ты врешь , допустим , то сразу пропадает голос , и ты не можешь ни слова сказать .. некоторое время. Может это психологический фактор , но есть ньюансы по котторым можно сказать что это влияние со стороны.

Вообще мы живем в таком мире , что врать помойму не нельзя , ранее когда я хотел как лучше , я говорил правду , и оказывалось как хуже. Как бы не было влияние чистого виденья , а вранье меняет жизнь , чаще всего с правдо в худшую сторону. Причины непонимания правды в разных местах ясны. Но как же быть ? .. Этот вопрос наверно стоит у любого западного ученика или практикующего.
А врать ,и знать как устроен мир это вообще катастрофа наверное ..


Такой же эффект и с едой , не хочется есть , нет позыва к еде , до анорексии далеко еще. Но поев , бывает позывы это все выплюнуть. С любой едой. Как замедление процессов тела...  Схожесть в направлении ?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Август 20, 2008, 21:28:22
Тоже вот интересный момент , после практик тантры , не получается врать :43: Как это можно обьяснить ?

А почему смайлик-то такой недовольный от данного явления? :016:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Август 20, 2008, 21:33:55
Ну а если серьезно, то вранье - это когда говоришь одно, а делаешь другое или думаешь иначе, а когда сознание в духовном плане, то там просто врать некому. Тантра ведь стирает грань между духовным и материальным, может быть по этой причине, ну это если совсем сказать по-простецки. 
И долго вам врать то, не хочется? :wwink:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Alakh от Август 20, 2008, 21:40:37
Вот у индусов с этим проблем нет, они и врут и тантрой занимаются.  :05:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Август 20, 2008, 21:45:47
Алак, это ж не вранье, а неоднозначности истины, такое повсеместно.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Alakh от Август 20, 2008, 22:04:35
Понятно, Виранатха, кто изысканее врет, в том и истины больше.  :05: Вообще-то, что повсеместно, так это верно сказано, ну что поделаешь, по-философски надо ко всему относиться. Вот, кстати, среди простых людей, не знающих сиддхант, я честных людей больше встречал. А грамотные люди, как верно заметил Марк Дичковски, - это люди с развитой Читтой, читин-пипал.  :05:
Вообще я, конечно, не знаю, о какой тантре и практике идет речь, но, по идее, тантра - это недвойственное учение, поэтому обман, даже теоретически, должен исчезнуть. Ну так это же хорошо, в этом и предназначение настоящей садханы.   
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: shivananda от Август 20, 2008, 22:50:40
 Адеш!
По поводу есть-не есть, врать не врать, -  лучше оставаться свидетелем в стороне от этого, ото всего этого внутреннего диалога. Просто делать то, что нужно, что подсказывает сердце.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Август 24, 2008, 17:10:08
=) а вот и ответ про вранье ..

/1/ Индийские писания утверждают, что тот, кто привык говорить правду,
развивает в себе силу материализации своих слов. Такие приказания.
данные от всего сердца, неизбежно сбываются.

На протяжении столетий идеал сатья, или правды, проник в самую глубину
индийского общества. Марко Поло рассказывает нам, что "брахманы"
никогда не солгут, ни за какую награду в мире. Английский судья в
Индии Уильям Слимен говорит в своем "Путешествии по Ауду" в 1849--50
гг.: "Я видел сотни случаев, когда имущество человека. его свобода и
жизнь зависела от того, солжет он или нет; и он не соглашался это
сделать".

В данном контексте это оч важно , так как слова это не только мыслеобразы , это звук. Очищения же тантрой дают указания куда идти и помогают. Поэтому возникли такие вещи , указывающие на правильность пути и того что делать не стоит  :10:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: लोटा बाबा от Август 24, 2008, 21:20:22
На протяжении столетий идеал сатья, или правды, проник в самую глубину
индийского общества. Марко Поло рассказывает нам, что "брахманы"
никогда не солгут, ни за какую награду в мире.

 :016: :016: :016:

Амон.
Вы все же Индию посетите.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Surajnath от Сентябрь 07, 2008, 18:46:20
=) а вот и ответ про вранье ..

/1/ Индийские писания утверждают, что тот, кто привык говорить правду,
развивает в себе силу материализации своих слов. Такие приказания.
данные от всего сердца, неизбежно сбываются.

На протяжении столетий идеал сатья, или правды, проник в самую глубину
индийского общества. Марко Поло рассказывает нам, что "брахманы"
никогда не солгут, ни за какую награду в мире. Английский судья в
Индии Уильям Слимен говорит в своем "Путешествии по Ауду" в 1849--50
гг.: "Я видел сотни случаев, когда имущество человека. его свобода и
жизнь зависела от того, солжет он или нет; и он не соглашался это
сделать".

В данном контексте это оч важно , так как слова это не только мыслеобразы , это звук. Очищения же тантрой дают указания куда идти и помогают. Поэтому возникли такие вещи , указывающие на правильность пути и того что делать не стоит  :10:

Зато , kаk, эти брахманы врут, ищя работу в США, особенно программистом или менеджером... :) И горе тому у кого индус-брахман менеджер... У нас  были все менеджеры идусы... Ох...

реалии меняюттся.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 07, 2008, 22:37:40
В Индии, думаю, еще круче. Брахман не станет себя уважать, если не обманет.  Причем, они так поступают  в отношении как белых, так и своих. Недавно, вот, наблюдал картину, индус у другого меняет деньги, тот  как-то ловко ему посчитал не так, и получивший деньги уже хотел положить в пакет, но потом-таки решил пересчитать. Увидев крупную недостачу денег, говорит тому, кто менял: "ты что делаешь?". А тот улыбается так радостно, хлопает его по плечу и говорит:" да, это так, шутка." А шутят вообще индусы часто. Причем все, брахманы, санньяси, так что, если поедете в Индию, лучше помнить об этом. 
Есть, конечно, из них 1-2 процента честных, какие-нибудь редкие садху, но не в туристических местах. 
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 07, 2008, 22:47:54
Индус-менеджер-брахман, ого-гоооо.....могу по сочувствовать, вот тапас так тапас.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Сентябрь 07, 2008, 22:58:38
Вот, точно, меня один раз именно брахманы и святые в Варанаси, хорошо обули, а в Индии брахманов  и святых много, оббуратинят легко.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Октябрь 01, 2008, 17:09:36
Разбирался в Анатомии и вот что интересное меня привлекло.

Цитировать
Вазэктомию производят для того, чтобы полностью исключить выход спермы из мошонки и проникновение ее в вышележащие отделы мужской половой системы, а) местоположение на мошонке разрезов при проведении вазэктомии; б) иссечение семявыносящего протока хирургическими ножницами; в) рассеченные концы протока подвергают электрокоагуляции, с тем чтобы образовалась рубцовая ткань, которая блокирует прохождение спермы.
Вазэктомия не нарушает продукцию спермы, а блокирует ее прохождение из яичек в верхние части семявыносящих протоков. Сперма накапливается в эпидидимисе (придаток яичка, лежащий позади него и состоящий из массы канальцев), где ее поглощают и разрушают клетки, называемые фагоцитами. Некоторое количество сперматозоидов, по-видимому, проникает в мошонку и затем разрушается. Поскольку в момент вазэктомии зрелые половые клетки уже имеются, обычно должно пройти некоторое время (примерно десяток эякуляций), прежде чем семенная жидкость станет стерильной (не содержащей сперматозоидов).

Некоторые врачи утверждают что задерживание семени приводит к болезням , хотя официальные документы медицинские подтверждают что , выделение может задерживатя и все выделенное поглощается другими клетками и не влияет особенно на систему человека.

Во время таких процедур тантрических , действительно что то меняется , и тогда в Чакре Муладхаре появляется как бы ощущение постоянно активной чакры , если попробовать поднять энергию то она усиленно пойдет вверх. Это означает что задержка и расщепление фагоцитами , а также реакции поглащения телом энергии семени носит весьма более обширный характер чем можно представить на яву. Хочется сказать что такие эффекты возможны только при очищенном от загрязнений теле. В загрязненом же процесы влияют угнетающе и вместо энергетического пения внизу появляется давление не очень приятное.

Есть ли подобное подробное описание , задержки семени и пути преобразования в энергию для тела ? И чему всетаки стоит верить ? Своему телу или же многогранным источникам медицыны и текстов йог.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: लोटा बाबा от Октябрь 02, 2008, 07:09:54
Т.е сдержанное семя поглощается клетками тела? Какими?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Октябрь 02, 2008, 14:13:03
Выше написано в нескольких местах - их называют фагоцитами
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: vamadaka от Октябрь 03, 2008, 09:27:01
Приятный интелектуальный сайт. !
Спасибо вам Амон за правильную  информации о вазектомии. Это и есть та великая тайна длительного  секса без эякуляции , которую так пытаются узнать и достичь многочисленные одержимые сексом  поклоники йоги , тантры , даосизма. Представляете сколько лет , сил , времени и главное здоровья они потратили чтобы достичь этого. Все эти усилия были бестолку а вся тайна в вазектомии или в том что в непале например называют" рассечь узел дракона" . Надеюсь в РФ станет теперь поменьше озобоченных на эту тему.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: लोटा बाबा от Октябрь 03, 2008, 10:05:40
Мне нравятся постинги Амона, я конечно понимаю что традиционным медицина или химия, физика, еще далеко не все, но все таки, объяснение не архаичными понятиями, а всем известными, разные эзотерические практики, часто прибавляет солидности. Вамадака, я не совсем понял смысл вами написанного, а что собственно русские йоги и тантрики открыли? Вот то что они все изобретают велосипеды, это да, в основном большая часть из них. В плане настоящей индийской тантры, включая и любимую вами вамачару, я вот не встречал в середине 90-х ни одного аутентичного Гуру, хотя повелся на некоторых, потом выяснилось что ребята просто теоретизировали изобретали и не будет преувеличением сказать "чуть чуть посвятились в Индии" правда не в том, о чем проповедовали, наивняку. 
Мне даже признатся как-то порой и не хочется разбирается в том что более аутентично в СНГ, а что менее, так как 95-99 процентов в основном все не аутентичное, а вот с официальной медициной все просто и конкретно, они все объяснят на уровне гармонов, нейронов,  клеток, обмена веществ и тд.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: рагу от Октябрь 03, 2008, 10:46:17
!!!
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Октябрь 03, 2008, 17:27:19
Да конечно каждая наука не конечна , и медицына тоже не все знает. Указывая на то как происходит расщепление семени я не хочу сказать что йогические практики это иллюзия тантрического учения. Я лишь указываю на то , что медицына не знает все полностью. В копчике находится особая кость , действие которой не изучено. Внутри этой кости есть особые нервы. Эта точк у йогов называется началом кундалини. Совсем недавно стало известно что эта область обладает повышенной нервной деятельностью. Например известная фраза .." Жопой чую " извинете за жаргон , но каждая фраза имеет под собоый тысячилетний опыт знающих людей. Как не парадоксально , но деятельность этой кости повышается тогда когда Клетки фагоциты расщепляют семя.

Идем далее , если принять теорию об энергии мысли , то мы сразу видим иную картину медицыны а также работы схемы что я описал выше , расщепление клеток фагоцитами и повыышение тонуса тела. На энерго уровне эта работа будет видна тому кто видит ауру.

Что касается больных , но это тоже большой вопрос кто больной а кто нет. Но когда и есть отклонения , то не факт что они на почве тантрических техник. Потому что чаще всего , человек уже болен до того как он хочет занятся ими. Очень жалко что не многие воспринимают угрозу умственного сдвига , и угрозу повреждения души не оччистив свой дух и тело от загрязнений. Загрязнения это то к чему мы привыкли но это не значит что это правильно. На протяжении веков  вы работаете , радуетесь , ищете смысл жизни , и все это ради того чтобы узнать кто вы. При этом прямой путь вы отвергаете , называя это социум не приемлет нашего поведения. А некоторые прикрываются Духовностью чтобы делать свое злобное дело. 

Как бы не было я точно знаю , не зря сказано , свыше видно все. И каждому воздастся за свой проступок. Но пока не время. Не углубляясь в такие мелочи. Хотелось бы опять задать направление теме. А именно в простом расмотрении уже имеющихся фактов о энерго системе человека.

Нельзя разделять жизнь на части , выходя из двойственности науки станут новым виденьем , а сама же йога тоже есть наука. Такие посты возникают лишь потому что одного текста по тантре мало чтобы понять себя и ту же природу явления.

Как не странно но вот еще один момент  :05: кто в теме тот поймет. Есть люди утверждающие что задержка семени вредна , есть люди утверждающие что задержка семени не вредна , и есть Наука Йоги , утверждающая что задержка семени есть просветленье. Итак впрочем как всегда мы видим 3 положения , 3 господствующих положения науки чисел. И каждый вариант имеет право на жизнь.

Вывод наверное таков , что задержка будет печальной для тех ... кто не чист телом и духом своим. А полезна тому кто свят. А в целом это один из вариантов пути к себе.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Anuttara от Октябрь 06, 2008, 13:27:42
    Адеш !
 На тему участия науки в религиозно-философском познании мира.Вот,что пишет А.Подводный на эту тему,анализируя с позиций тонкого плана:"Однако не меньшую ошибку совершают "научные"астрономы и астрофизики,изучающие небесные тела с чисто ментальных материалистических позиций.Они используют мощнейшие магические инструменты(телескопы на различных воспринимаемых длинах волн),через которые смотрит,увы,совершенно жесткий,чисто МЕНТАЛЬНЫЙ эгрегор современной физики,имеющий частичный выход лишь в казуальный(предсказание движения планет и звезд),но не в буддхиальный и тем более АТМАНИЧЕСКИЙ планы-современная астрофизика никак не участвует в религиозно-философском познании мира".
     ...."Однако основной болезнью своего времени ,собственно даже не болезнью,сколько уродством,автор считает гипертрофированное развитие ментального тела у средне-социального индивида,не говоря уже о лидерах или народоводителях.....
....Это подобие,которое можно назвать ментальным человеком и которое бездуховно,безтелесно и бесчувственно по сути своей..."

  Бхагаван Раджниш помнится говоря об образах МИСТИКА,ПОЭТА и УЧЕНОГО,говорил,что к сожалению дальше всех от БОГА-УЧЕНЫЙ.

   
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: kano от Октябрь 06, 2008, 17:53:03

  Бхагаван Раджниш помнится говоря об образах МИСТИКА,ПОЭТА и УЧЕНОГО,говорил,что к сожалению дальше всех от БОГА-УЧЕНЫЙ.

  
Безосновательно говорил.Ученого тяжелее одурачить,вот и все.Вера ученых в Бога отличается от веры лириков в оного.Хватает учёных,не отрицавших трансцендентного,но и не высасывающих разных фокусов из пальца.Подход упанишад в определении атмана "ни то,ни это" ближе к подходу науки,чем поэзии.Санкхья вообще базируется почти на чистой  логике. К сожалению, Подводных гораздо больше,чем хороших ученых.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Anuttara от Октябрь 06, 2008, 22:41:45
    Адеш !
   Уважаемый Кано !
К Вашему сведению А.Подводный-ученый со многими социальными высшими образованиями и психолог и астролог,целитель и как ни странно ,-ФИЗИК в том числе.,и т.д.А то,что современная наука опирается в основном на тело ментальное,у которого нет связи практически с атманическим,-это не новость.
А Вы безусловно имеете право на свое личное мнение и свое видение.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Anuttara от Октябрь 06, 2008, 23:14:36
    И пожалуйста,давайте оставаться взаимокорректными.Не переходить на личности.Речь шла о направлении,тенденции в науке в целом,а не о конкретных личностях ученых.
Может быть Подводный,-это один из моих учителей в том числе? Так не надо оскорбительно отзываться о нем на форуме.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Октябрь 06, 2008, 23:49:11
Адеш!
Ануттара, возможно речь не о Подводном шла, а о его системе, разбор сильных и слабых сторон системы, мне кажется, он нужен если все делать без штампов, конечно, может и оказаться, что представление о ком-либо - наши проекции. Но я, когда читал Подводного, скажу честно, заметил, что у него трактовка тех же тонких тел, больше походит на его личные проекции. Например, откуда он взял каких-то серых человечков и прочие архетипы, не может ли оказаться, что это его кармическое видение, а строение тонких тел всех человеческих существ?  Я в свое время наобщался с экстрасенсами и психологами, за один день от разных людей узнал о себе столько противоречивого... После, пришел к выводу, что каждый проецирует то, к чему сам привязан. Доходило до смешного, например когда экстрасенс говорит: "У вас был черный зонтик?" Ну у кого же в жизни черных зонтиков не было, я ведь не мальчик, годы прошли. Дальше говорит: "Вот, вот, с этого зонтика и начались все проблемы, на него наговорили".  :wwink: :016:  Поэтому, конечно, несомненно, Подводный, Лазарев, Свияш, Жикаренцев, знаете, много их всяких, говорят правду, вопрос в том, какой ее процент.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Anuttara от Октябрь 07, 2008, 00:48:40
    Адеш !
Виранатха!
  Чтобы понять о чем шла речь из уст Кано,-перечтите его пост.Он чуть выше.Тогда не будет ни каких"возможно".
Цитировать
Подводных гораздо больше,чем хороших ученых.
   А что касается "серых человечков",не стоит все смешивать в одну кашу.У него есть разные работы на тему строения тонких тел.И безусловно все зависит от нашего уровня восприятия.А также проекций нашего ума,пока мы не прийдем к совершенному видению,а логическое понимание и видение - это разные понятия.У него кстати глубокие знания индийской философии в том числе.
  А чтобы понять и читать Юнга к примеру,требуется базовое знание астрологии,философии и истории религий.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Октябрь 07, 2008, 01:06:27
=) вы спорите не о чем а именно Anuttara   и kano . Вы оба правы , но есть определенная схема которую я упоминал ранее. Это ключ жизни , этот ключ жизни используется для развития. Вы правы что обыкноенные ученые дальше от бога. Но прав и Кано. Ключ позволяет заниматься наукой так что вы становитесь ближе к богу также как йог. Ученый с этой схемой , уже не ученый , он имеет свойства иные чем ученый но и знаком с учеными методами. примеров очень много могу привести и очень подробных. А споры ведут ученые также как вы оба. Хотя спорят об одном и том же. Я учел все эти моменты , поэтому чистота выводов при этом не пострадает  :05: Лучше давайте вернемся к теме основной.


Кресте́ц (лат. os sacrum) — крупная треугольной формы кость, расположенная в основании позвоночника, образует верхнюю заднюю часть полости таза, подобно клину располагаясь между двумя тазовыми костями. Верхней частью крестец соединяется с последним поясничным позвонком, нижней — с копчиком.

Передняя (тазовая) поверхность (facies pelvina) вогнута — более в верхне-нижнем и менее в боковом направлениях. В средней части пересекается четырьмя идущими параллельно поперечными линиями, которые представляют собой места сращений пяти отдельных крестцовых позвонков. По обеим сторонам от этих линий располагаются передние крестцовые отверстия — по четыре с каждой стороны. Отверстия приблизительно круглой формы, направляются кпереди и вбок, а их диаметр уменьшается сверху вниз. Они пропускают передние ветви крестцовых нервов и боковые крестцовые артерии. Латеральнее этих отверстий располагаются боковые части крестца, каждая из которых образована пятью сегментами на ранних этапах жизни, а у взрослого сливается в единую структуру.
Задняя поверхность (facies dorsalis) выпуклая и более узка, чем передняя, шероховата. Несёт на себе пять параллель идущих сверху вниз костных гребешков, которые образовались слиянием между собой остистых, поперечных и суставных отростков крестцовых позвонков. Средний, образованный остистыми отростками, крестцовый гребешок представлен четырьмя бугорками, которые и являются остаточными отростками. Иногда бугорки могут сливаться в один шероховатый гребешок.
Боковые поверхности (pars lateralis) широкие в верхней части и суживаются книзу
Основание крестца (basis ossis sacri) широкое и выступающее, обращено кверху и кпереди. Передний его край в месте соединения с V поясничным позвонком образует сильно выдающийся в полость таза выступ — мыс.
Вершина крестца (apex ossis sacri) обращена книзу, представлена овальной суставной поверхностью для соединения с копчиком.
Крестцовый канал (canalis sacralis) проходит по всей длине кости, имеет изогнутую форму, вверху расширен и имеет треугольную форму, внизу канал сужен, а его задняя стенка не заполнена. В канале проходят крестцовые нервы, которые выходят через передние и задние крестцовые отверстия.

 Половые различия
У женщин крестцовая кость короче и шире и менее изогнута, чем у мужчин.

Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Anuttara от Октябрь 07, 2008, 01:32:50
      Адеш,Амон!
 Уговорили,спор прекращается.У Вас получилась просто дзенская анатомическая история.
Последняя фраза мне понравилась больше всего. :010:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: kano от Октябрь 07, 2008, 09:56:53
Адеш!
Я так и не фанат споров.Учёных тоже разных хватает.Но и оголтело бросаться в псевдонаучную мистику не советую.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Anuttara от Октябрь 10, 2008, 18:28:40
     Адеш !
Пост для Виранатха .
    Виранатха!
   Внаших с Вами обсуждениях мы часто возвращаемся к одной и той же исходной теме.Хотелось бы поставить точки над i.
Адеш!
Ануттара, возможно речь не о Подводном шла, а о его системе, разбор сильных и слабых сторон системы, мне кажется, он нужен если все делать без штампов, конечно, может и оказаться, что представление о ком-либо - наши проекции. Но я, когда читал Подводного, скажу честно, заметил, что у него трактовка тех же тонких тел, больше походит на его личные проекции. Например, откуда он взял каких-то серых человечков и прочие архетипы, не может ли оказаться, что это его кармическое видение, а строение тонких тел всех человеческих существ?  Я в свое время наобщался с экстрасенсами и психологами, за один день от разных людей узнал о себе столько противоречивого... После, пришел к выводу, что каждый проецирует то, к чему сам привязан. Доходило до смешного, например когда экстрасенс говорит: "У вас был черный зонтик?" Ну у кого же в жизни черных зонтиков не было, я ведь не мальчик, годы прошли. Дальше говорит: "Вот, вот, с этого зонтика и начались все проблемы, на него наговорили".  :wwink: :016:  Поэтому, конечно, несомненно, Подводный, Лазарев, Свияш, Жикаренцев, знаете, много их всяких, говорят правду, вопрос в том, какой ее процент.
    Про "серых человечков".Ох,Виранатха,опасность передергивания вероятно всегда существует и поверхностного понимания.
Во-первых,Вы это взяли из "Повести о тонкой семерке",причем отметьте-повести ,а не диссертации.И,где,для удобства образного восприятия наши любимые"светлые"стороны личностей носят названия:Свинья-эгоизм,Дракон-гордыня,тщеславие,Черный человек-агрессия и т.д.
   И никаких претензий на создание новых архетипов нет.А также на создание новой шкалы ценностей и верования.Зачем же так жестоко профанировать?Там даны ключи для работы со своим"светом"(то бишь темными сторонами личности),большинству на это и смотреть то не хочется.Информация о функциях разных эгрегоров и азы по строению тонких тел.Беда лишь в том,что каждый понимает в меру своего опыта.
  И эта Ваша история с зонтиком.Извините ,Ваш негативный опыт - это Ваш опыт.И не надо проекций на все человечество.Хороший психолог предложил бы Вам начать с себя ,а не с зонтика.
  К примеру:мне довелось в свое время,с тогда еще маленьким ребенком,жить в среде "чернушных"астрологов и магов.Так что?Я должна теперь эту реальность без конца транслировать на всех?Да,признаюсь честно от много избавиться быстро не получается,я имею ввиду определенный негатив в восприятии.Значит тогда Вам не повезло,а точнее Вы не были готовы к чему-то большему.
  А обобщения типа(Подводные,свияши и т.д.)-это разновидность той же психологической защиты-нападения,что само по себе ни хорошо,ни плохо-оно есть.Но звучит также,как к примеру-"все женщины - стервы" и т.п.Исходит на энергии Вишудхи.
  В итоге я хотела лишь амортизировать поданную Вами информацию,но никак не обидеть лично Вас.
   
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Октябрь 10, 2008, 18:37:06
Адеш!

Цитировать
А что касается "серых человечков",не стоит все смешивать в одну кашу.У него есть разные работы на тему строения тонких тел.И безусловно все зависит от нашего уровня восприятия.

Это было в его книге по чакрам, там, не только "серые человечки", есть ещё много подобного. Наверное, что-то вроде Г.Г. Стоценко и книг Беленицкого, про них может Гуруджи рассказать, который после Индии по-другому взглянул на эти явления.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 11, 2008, 13:14:03
Адеш!
Что касается Беленицкого, я и по сей день к нему отношусь уважительно. Для того времени, когда он учил йоге в СНГ, информационных источников по йоге было мало, но он, тем не менее, вел йогу достаточно неплохо. Что у него было, тому он и учил, плюс то, что смог открыть сам, поэтому я не думаю, что его стоит судить строго, да и судить вообще. К тому же, он демонстрировал неоднократно кое-какие сиддхи, например, менял погоду и др., которые смог развить неортодоксальными способами, а многие из тех, кто сейчас ездят в Индию, не умеют делать и этого, даже несмотря на то, что, вроде бы, и учатся у разных Гуру в Индии. Хотя, конечно, их «обучение в Индии» - это тоже, сами понимаете, тема ещё та. Поэтому им ли судить тех, от кого они ничем не отличаются? Просто так съездить туда может кто угодно, вот, пожалуйста, Стоценко недавно ездил в ГОА, тоже может теперь сказать всем, что у него традиционная индийская йога  :05:.   
Да, я многое пересмотрел, но намного больше, чем может показаться. Для меня лично люди, которые в Индию катаются, мало чем отличаясь от туристов, не отличаются и от тех, кто туда не ездил вообще, это во-первых. Второе, Вы знаете, я еще и к самой Индии отношусь очень разборчиво, в Индии йогов и гуру валом, там - все гуру, поэтому важно еще и то, у кого учился человек, чему он реально научился. Даже в традициях полно гуру с большим эго, думающих больше о своих материальных интересах, чем о духовных, много корыстных и, откровенно говоря, подлых людей, чего там греха таить. Это все нормально, всякие бывают проблемы везде и у всех, если адепт, посвященный в той или иной традиции, погрузился в нее больше, чем он сам способен в ней что-то выдумывать, то тогда еще куда ни шло. Ведь, конечно, допустимо и то, чтобы у каждого адепта и, тем более, Гуру был свой путь и свой метод. Главное, чтобы то, что от "него" не превышало то, чему учит сампрадая, а идеально придерживаться всего как предусмотрено в традиции с предельной точностью, в первое время это должно быть железно. Т.е. мало просто получить какие-то передачи, нужно же еще много и долго учиться, иначе какой тогда смысл в этих посвящениях?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Ноябрь 16, 2008, 22:37:07
 :05: Я вернулся. Продолжу о фагоцитах. Описаннных ранее в теме. Для уточнения смотрим мой пост страница 7 кажется , текст про поглащение фагоцитами.

Люминесценция фагоцитов. Некоторые клетки организма: гранулоциты и моноциты в крови и тканевые макрофаги - в целях борьбы с чужеродными клетками, такими, как болезнетворные бактерии и грибы, выделяют так называемые активные формы кислорода, к которым относятся супероксидный радикал пероксид водорода (H2O2), радикал гидроксила (JOH). При этом наблюдается очень слабая хемилюминесценция, которая усиливается в тысячи раз в присутствии люминола (или люцигенина) [2-4]. На рис. 2, а в качестве примера показана хемилюминесценция клеток крови при действии на кровь кратковременных электрических импульсов, вызывающих увеличение проницаемости клеточных мембран и стимуляцию выделения клетками активных форм кислорода. Такие же хемилюминесцентные ответы можно получить, если добавить к лейкоцитам крови суспензию бактерий, изолированные оболочки дрожжевых клеток, кристаллы кварца или сульфата бария, а также определенные химические соединения. Все эти агенты получили собирательное название стимулов. Стимулированная ХЛ клеток в присутствии люминола - ценный показатель функционального состояния фагоцитов крови и тканей, их способности производить при необходимости активные формы кислорода, то есть выполнять свою защитную функцию. Эта способность обычно усиливается при возникновении в организме очагов воспаления (например, после инфаркта миокарда) и в других случаях. Наоборот, при длительном недостатке кислорода, связанном с общим ослаблением организма, активность фагоцитов и ХЛ-ответы снижаются. Два результата таких исследований даны в качестве примера на рис. 2, б и 3.

_________________________________________________

Мой коментарий ... не буду описвать всю физику, но скажу что активный кислород выделяется также и при поглащении спермотозоидов.

Хочу также заметить что этот процесс идет с выделением электрической энергии а если добавляется стимуляция то реакция усиливается.

кристаллы кварца ,сульфата бария это не просто усилители , а есть повод почему именно эти вещества усиливают эффект , и как не парадоксально но это тема уже Меркабы , которую я заводил в другом топике. Дело в законах священной геометрии.
Идем далее ...

__________________________________________________

Хемилюминесценцией (ХЛ) называется свечение, сопровождающее некоторые биохимические реакции. Клетки и ткани животных обычно излучают свет в процессе своей жизнедеятельности, но такой слабый, что его долгое время не удавалось обнаружить (излучение назвали сверхслабым свечением [1]). Это собственное свечение клеток и тканей обусловлено в основном реакциями с участием свободных радикалов, и его измерение используется в научных исследованиях и в целях лабораторного клинического анализа в тех случаях, когда важно обнаружить и изучить появление свободных радикалов в живых системах. Низкая интенсивность свечения служит, однако, серьезным препятствием для подобных исследований.

Химические активаторы хемилюминесценции - это соединения, вступающие в химические реакции с активными формами кислорода или органическими свободными радикалами, в ходе которых образуются молекулы продуктов в возбужденном электронном состоянии. Наблюдаемое при этом свечение связано с переходом молекул в основное состояние, что приводит к высвечиванию фотонов:

R + A PA* PA

Здесь R - радикал, A - химический активатор, P - ответственный за хемилюминесценцию продукт превращения молекулы активатора в возбужденном и основном (PA) электронных состояниях. Хорошо известными представителями таких активаторов могут служить люминол (3-аминофталевый гидразид, см. рис. 1) и люцигенин - бис(N-метилакридиний). На рис. 1 дана упрощенная схема превращений люминола в присутствии радикалов кислорода [4]. Под действием окислителя (в данном случае радикала гидроксила) происходит образование радикала люминола, который затем вступает в реакцию с супероксидным радикалом, образуя внутреннюю перекись (диоксид). Ее разложение приводит к образованию возбужденной молекулы 3-аминофталата. Переход этой молекулы в основное состояние сопровождается испусканием кванта света.


Физические активаторы не вступают в химические реакции и не влияют на ход реакций, сопровождающихся свечением, но тем не менее многократно усиливают интенсивность хемилюминесценции. В основе их действия лежит физический процесс переноса (миграции) энергии с молекулы продукта хемилюминесцентной реакции на активатор

Интенсивность свечения при реакциях хемилюминесценции (Iхл) зависит от трех параметров: скорости химической реакции, которая сопровождается свечением (uхл), вероятности образования молекулы продукта в электронно-возбужденном состоянии (квантовым выходом возбуждения, hexc) и вероятности высвечивания фотона при переходе возбужденной молекулы продукта в основное состояние (квантовый выход люминесценции, hlum)

БИОЛЮМИНЕСЦЕНЦИЯ

Биолюминесценция (БЛ) - это свечение живых организмов, видимое простым глазом. Способностью к БЛ обладают организмы, принадлежащие к самым разным систематическим группам: бактериям, грибам, моллюскам, насекомым. Механизм реакций, сопровождающихся свечением, различен у разных видов, однако обычно включает в себя химическое превращение определенного низкомолекулярного субстрата, называемого люциферином, катализируемое ферментом люциферазой.

Биолюминесценция светляка. Всем известное свечение светляков происходит в результате биохимической реакции окисления светлякового люциферина кислородом воздуха в присутствии аденозинтрифосфорной кислоты (ATФ)

_____________________________________________

Теперь давайте вспомним свечения тела и электрические эффекты вызванные этим. Я точно могу сказать что эта тема не изучена полностью  :05: Нужно изучить данные с другой стороны , на что явно указывает крварц. Вот такая интересная информация для размышления. Есть еще много моментов которые хочется осветить , но я думаю что перегружу читателей.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Iolla от Ноябрь 17, 2008, 01:24:22
У меня по поводу брахмачарьи и удержания семени есть вопрос. Лично у меня во время полового воздержания время от время происходят поллюции  :04:.
Должны ли происходить поллюции у йогов? Происходит ли во время поллюций утрата энергии? И, наконец, если поллюции происходить не должны, то всё же - куда должна деваться выделяющаяся смерма? Фагоциты её убивают, но мёртвые сперматозоиды должны же куда-то утилизироваться?
Например, у православных монахов (у католических, видимо, тоже), практикующих целибат, поллюция считается нормальным, негреховным явлением. Как обстоит дело с точки зрения йогической практики?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Ноябрь 17, 2008, 20:40:31
Как я знаю то утрата энергии есть но не значительная по сравнению с другими энерго потерями. Считается что полюция есть тогда когда тело засорено ....когда же оно чисто , полюций как таковых не происходит. Вместо них проявляется легкое течение энергии вверх. Это описано в некоторых источниках , да и на практике когда я это еще не знал тоже самое было.

Это не зависит мертвые клетки или нет ....фагоциты устроняют то что не должно быть , все лишнее будет сьедено с выделением активного кислорода и энергии. Важен сам состав клеток , сьедание разных клеток , это разные процессы.

Кстатти я забыл сказать , что выше мной описанное происходит в нашем физ мире. Процессы же на других уровенях выглядят иначе. Связь есть с кристалами кварца, которые отражают работу вселенной и передачу высоких энергий телу. Иными словами выглядит все иначе и механика иная , но процесс носят также оздоравливающий и энергитический характер  :115:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 18, 2008, 08:25:20
Адеш!
А все-таки, почему практикующим хатху не удается избегать поллюций, по-идее, хатха должна чистить нади. Или может быть  они-  вовсе не йоги? Что-то делают неправильно.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: AirLion от Ноябрь 18, 2008, 09:42:53
Адеш!
А все-таки, почему практикующим хатху не удается избегать поллюций, по-идее, хатха должна чистить нади. Или может быть  они-  вовсе не йоги? Что-то делают неправильно.

Спросил у приятеля-уролога. Оказалось все просто. Поллюции связаны с избытком секрета простаты. Сам избыток связан с нормально функционирующей предстательной железой. Следует различать непроизвольное семяизвержение во сне, что зачастую считается болезнью, и выделение немного секрета, что естественно. Так что не парьтесь, господа :05: Кстати от чистоты энергетических каналов зависит чистота секрета простаты и ее кол-во. Эндокринная система регулируется питанием. Грубо говоря, если меньше белковой пищи и больше сырой растительной, то лучше будет намного для здоровья :05:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Ноябрь 18, 2008, 15:24:24
Не доверяю докторам и урологам  :05: У меня лежат документы компрометирующую медицыну в целом. Есть доказательства проверенные экспериментально и подтвержденные , там же приложено письмо в минздрав россии , где данные доказательства они отвергают в силу каких то странных причин.

Еда разделяема на белковую и растительную имеет такие взгляды на физ уровне. На энерго уровне это другое движение и оно как раз и описывает почему растительная еда лучше мясной. Это выражается также в движении праны по мясу и растительности. Это фикисируется как всевидящими так и техникой.

Получается что занявшись очистительными практиками ... да скажем после того же кувшинного дыхания , уже какие либо полюции прекращались. Это значит что предстательная железа не правильно функционирует ?  :05: А как же внутренний экстаз , при котором семя уже само остается там и потом впитывается телом в виде поглащения клетками а выделения активного кислорода.

А у детей так вообще постоянные семяизвержения ночью , получается все больные  :46:

Поверхостные мнения о работе отделов тела не всегда полезны, часто они надуманы теоретически , а химического и биологического обследования никогда не было. А если и было то осталось при мнении самого иследователя.
Я клоню к тому что занимаясь тантрой про медицыну можно почти забыть , а принимать во внимания лишь физ наблюдения отдельных эффектов. Вот пример - Эндокринная система регулируется питанием - =) почему же никто не говорит что Сам дух регулирует питание и эндокринную систему. Получается относительно чего посмотруть, мы же смотрим относительно практики Тантры. Это работы с сознанием и уже работа с другой стороны.

Поэтому если рассказать все урологу что произошло во время практик тантры , вы будете самый больной человек в мире , а сам уролог в жизни не поймет что вы имели ввиду , лишь догадываясь о вашей якобы существующей болезни.  :016: Все болезни от психики  :10:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: AirLion от Ноябрь 19, 2008, 12:22:55
В данную дисскусию все таки лучше привлечь людей хорошо знакомых не только с тантрой, но с аюрведой и современной медициной. Не верю (с), что тантра отменяет какие то физиологические процессы. Скорее всего она както их оптимизирует. Если верить переводам разных древних историй, то йоги как раз отличались могучим половым здоровьем и имели множество(!!!) детей. О поллюциях они как раз не задумывались :05:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Ноябрь 19, 2008, 15:01:11
 :05: тантра их не отменяет , это физика других процессов пока что мало известных и иногда даже запрещенных областей науки. То что видно в проявлениях не есть механика самого происходящего. Это только эффект.

Опитимизирует =) но не в том что видно со стороны. Как говорил высоцкий .. Удивительное рядом, но оно запрещено!  :27:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 19, 2008, 15:26:34
Адеш!
 
    Поллюцию вряд ли можно назвать болезнью, так они у многих происходят, это просто неспособность к психофизическому контролю, что свойственно большинству простых людей. Если ночью поллюция произошла, это то же самое, что вы бы позанимались сексом. При различных подготовительных садханах требуется 100 дней (хотя бы) полного воздержания от секса, после чего происходит накопление силы и ее трансформация. Учителя говорят, что если в этот период произошла ночью поллюция, то отсчет дней нужно начинать заново. Практикуются мудры, бандхи и другие важные элементы йогической садханы. Брахмачарья важна для духовной практики и пробуждения Кундалини.
     Что такое брахмачарья? Многие считают, что это целибат и отсутствие контакта с противоположным полом, что включает в себя, например, отказ от размышлений на тему секса, отказ от общения на эти темы, отказ от шуток с противоположным полом (считается заигрыванием) и т.д. Всего насчитывают девять таких составных ступеней. Кто то считает, что брахмачарья - это следование Брахману и отказ от вышеупомянутого, конечно, важная «ануштхана», но когда вы достигли предельного самоконтроля, то можно перейти к другого рода практикам, где в подобных крайностях нет необходимости. Что касается меня, я со всем согласен, но по поводу второго пункта я считаю, что брахмачарья - это не просто следование Богу. Это вполне йогическая техника, называемая кхечари, не связанная с растягиванием языка (хотя, это тоже полезная по-своему вещь и входит в одну из авторитетных практик натха-йогов). Брахман - это «кха» или пространство сознания, а «чари» - шакти, таким образом, брахмачарья является практикой кхечари и непрерывного осознавания. Кажется, что это просто, но на самом деле - сложно, я давно ее практикую и достиг немалых результатов, могу смело сказать, что такая практика полностью трансформирует вас на всех уровнях. Тексты натхов говорят о том, что ваджроли ведет к поднятию ретаса вверх, а также кхечари и шамбхави мудры. Это, на самом деле, разные формы, производящие один и тот же процесс практики подъема сознания (четана-шакти), раскрывающий ум и приводящий к обретению нового знания, необусловленного мирскими тенденциями. Если вы не соблюдаете вихару (правильные действия для обеспечения пропитанием), то принимаемая пища (ахара) негативно влияет на ум, который становится  сложно контролировать. Принятие пищи - это фактически пуджа, для йогина - это тьяга (жертва), вы пищеварительный огонь воспринимаете как Божество. Точно так же, как для хомы щепетильно подходят к выбору самагри, также относятся и к выбору пищи. Еда влияет на сознание, а йога - это контроль сознания, в первую очередь, и, конечно, праны. Важно также очищение асаны, где совершается садхана, если в этом пространстве присутствуют деструктивные энергии, вся физкультурщина будет лишь демонстрацией имитации йоги другим. Говоря о ахаре-вихаре, асане, пране, стоит сказать и о сне, сон зависит от всех перечисленных выше факторов, которые играют важную роль.
     Соблюдая все ниямы для садханы, постепенно вы начнете замечать множество скрытых тонкостей, которые не описаны во многих текстах по йоге, а также поймете, почему вам сложно управлять сексуальной энергией. Неправильные действия и питание требуют больше времени для сна, поэтому вас могут посещать разные сны, связанные с сексом.
      На самом деле, секс, сам по себе не является проблемой, проблема в утрате осознания. Ведь все есть секс, все есть майтхуна, согласно тантрической доктрине, йога  - это соединение одного объекта с другим, отсюда и секс можно считать йогой. Когда вы смотрите на объект сознания, воспринимая его через орган зрения, это тоже наслаждение, тоже секс. Так - со всеми органами чувств. В течение дня вы постоянно встречаетесь с такой информацией. Йога натхов и тантра, не ведут борьбу с сексом, они меняют о нем представление, что меняет вас на уровне мировоззрения и жизненных ценностей. Конечно, если вы примкнете к сампрадае, вам посоветуют просто целибат, что собственно тоже правильно, это нужно для очищения. Изначально практики хатха-йоги, которые разработал Горакшанатх, были заимствованы от его гуру - Матсьендранатха, который был также каула-тантриком и капаликом. Каула-тантрики совершают ритуалы, связанные с сексом, а Горакшанатх переориентировал каулическую садхану на хатха-йогу. Кстати хатха-йога, в отличие от брахманической йоги Патанджали, также содержит в себе множество «сексуальной» символики. Чакры, йони, лингамы, парные Божества (ямала), шакти в чакрах: Дакини, Ракини, Лакини, Якини, Хакини и т.д. Что есть лингам, изображенный в канде? Лингам изображают в состоянии эрекции, лепестки муладхара-чакры, поднятые вверх - это возбужденная йони, (лик шакти), когда вы занимаетесь сексом, то лингам проникает в йони и достигает «сва» - своего, «стхана» - места соединения на физическом уровне мужчины и женщины (свадхиштхана). Когда происходит эякуляция, семя (бинду) жертвуется в огонь манипуры, потом, когда внутренний, раскрытый огонь сознания поглощает все объекты сознания, вы достигаете пустоты непораженной сферы (анахата). После этого сознание становится сверх чистым (вишуддха), далее, оно раскрывает волю своего истинного «Я» (аджня), потом, в мукта-тривени, Кундалини достигает полной эмансипации и полного раскрытия сознания в сахасрара-чакре. Тантризм дает более развернутое описание чакр, но Горакшанатх не вдается в особые детали, он в своих текстах описывает все то же самое и основное, подразумевая, что читающий уже все и так знает. Горакшанатх описывает две категории садхаков: паква и апаква ( подготовленных и неподготовленных). Так, чтобы практиковать шабар-тантру, нужна подготовка, ракшака-мантра (защитная мантра), шоддхака-мантра (очистительная) и т.д. Похожим образом дело обстоит с йогой. Высвобождение шакти в сахасрара-чакре и есть высшая форма секса. Когда достигается состояние такого удовольствия, то, постепенно, интерес к физическому контакту трансформируется в другие сферы. Для этого надо просто заниматься полноценной  садханой, зная все ее тонкости.   
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 19, 2008, 15:48:09
Да, еще кстати, то что я вклинился в эту тему, просьба не рассматривать как некий "диктаторский поучающий тон гуруджи, претендующего на всезнание", думаю есть смысл всем далее продолжать обсуждать эту и другие темы, независимо от того что я пишу по ним.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: AirLion от Ноябрь 19, 2008, 20:32:10
Да, еще кстати, то что я вклинился в эту тему, просьба не рассматривать как некий "диктаторский поучающий тон гуруджи, претендующего на всезнание", думаю есть смысл всем далее продолжать обсуждать эту и другие темы, независимо от того что я пишу по ним.

Наши  дискусии в своих гипотезах и домыслах доходят до определенного предела когда действительно требуется одно правильное разъяснение опытного человека. В противном случае не дождавшись экспертной оценки вопроса все скатывается в стеб и тема забалтывается :05:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: крипанатх от Февраль 17, 2009, 00:24:36
   Адеш,Гуру джи!
 Возможно было бы дать хотя бы общие сравнительные описания основных тантрических традиций Индии? В чём их особенности,сходства и различия.Предвижу,что тема большая :05:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 19, 2009, 09:21:20
Адеш, Крипанатх!
Ок, попозже коротко освeщу эту тему.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 21, 2009, 21:48:34
Вообще, это тема энциклопедическая, по ней написаны книги, диссертации, поэтому, я так понял, ее лучше освятить в общих чертах. Тантру можно делить по разным градациям, одна из таких: тантра пяти деват. Шакта-тантра (культы почитания Шакти), Шайва (Культы Шивы), Ганапатья-тантра (почитание Ганеши), Саура-тантра (почитание Сурьи), Вайшнава-тантра (культы Вишну). Реально сейчас сохранились культы Шайвов, Шакта и Вайшнава, а Ганапатья или Саура стали составными частями трех упомянутых. Какие-то тантрические культы  практически исчезли, например, Капали, Каламукхи, известные своими ориентациями на так называемую лево-ручную тантру. Зато популярен культ Агхоры-одного из ликов Шивы. Последователи этого культа почитают Шиву на шмашане - месте, где разрушается всяческая мирская активность, и остается пустота, как правило, это - кремационные места. Тантра условно делится на дакшиначару и вамачару (называемую также каула), хотя, конечно, каула-тантризм может считаться и вполне независимым от вамачары путем, который в себе содержит, как одну из садхан, ритуал 5М. В дакшиначаре поклонение Божествам совершается в виде мурти (изображений ликов Богов и Богинь), янтр, мандал, хомы, начитыванием мантр (пурасчарана) и т.д. В вамачаре все эти атрибуты заменяются телами самих садхаков, в этих телах почитаются Божества, в вамачаре множество визуализаций себя как Божества и при этом Вы, как, например, Божество Бхайрава (символ сознания), поедаете ритуально 5М. Это всем известный ритуал панчамакар: принятие вина, мяса, прожаренного зерна, рыбы и совершение ритуального полового акта. Все это символизирует вкушение сил греха и трансформацию его в силу святости. Обычно, в отличие от дакшиначары, вамачарины скрывают от общества свои практики, так как не всегда индийский социум их поощряет, а также стандартная ортодоксальная религия. Последователи Кулачары могут скрываться под видом разного рода дакшиначарских культов, считая вамачару для избранных, а дакшиначару как общую экзотерическую тантру, но, тем не менее, нужную как подготовку. Существует также много различных тантрических традиций «сампрадайя», передаваемых по цепи ученической преемственности «парампара», в виде особых посвящений в традиции, называемых «дикша». Во всех традициях может быть таких передач разное количество, но во всех, как правило, существует передача посвящения в виде мантры. Тантра известна тем, что в ней используется особая категория мантр, называемых биджа-мантрами (семенные мантры), они в виде сокращенных слогов, имеющих сакральное значение. Хотя, конечно, есть и другая категория тантрических мантр, называемых Сабар-мантрами, которые в основном относятся к традиции Натхов. Считается, что они были получены Махайоги Матсьендранатхом от Бога Шивы. Эти мантры не на санскрите, а на разного рода смеси индийских языков, называемых по-разному: кхичари и т.д. Эта традиция строится на том, что мантры реализуются очень быстро, по милости Гуру, одно из значений Са-бар (с легкостью), хотя, конечно, в этих мантрах есть свои правила, но они несколько отличаются от классической санскрито-язычной тантры. Считается, что в Шабар-мантрах не обязательны Риши, винийога, упачары, тарпаны, обилие кармаканды(ритуалов), но важна преданность Гуру, очищение тела и сознания. В Шабар-мантрах неактуален джьотиш, потому что великая космическая прана присутствует за пределами нашей галактики, а джьотиш ограничен объектами вокруг Земли. Это - йогические мантры, которые работают «напрямую», хотя эта тантра считается секретной, сейчас она в основном выродилась в разного рода формы деревенского колдовства, истинный мистический смысл этих мантр сейчас понимают, пожалуй, немногие йогины в Натха-сампрадайе. Другое направление тантры - Шри Видья, в ней основное божество  - Богиня Трипурасундари (красота трех обителей), этот культ известен как Шактийский, в нем Трипурасундари рассматривается как Богиня, в которой есть все аспекты шакти: Сарасвати, Лакшими, Кали. Тело Богини олицетворяет знаменитая Шри Янтра, которая собой символизирует различные энергии микро- и макрокосмов, в виде йогинь (богинь, составляющих Шри Янтру).  Шри Видья имеет двенадцать направлений, но основные - Каула и Самайя.  В Шри Куле Богиня почитается в Канде тонкого тела человека как Кулакундалини, а в Самае она почитается как Богиня в сахасрара-чакре. Также Каула ориентируется на почитание, схожее с вамачарой, а Самая в основном на антар-пуджу (внутреннее почитание), схожее с йогической практикой Кундалини-шакти. Вероятно, этот культ имеет древние корни происхождения, например, в традиции Кубджика, который был развит раньше в Индии,a сейчас  - только в Непале. Кубджика имеет много внутренних практик, работы с мантрами, созерцанием, также в ней есть аспекты союза Ямалы Шивы и Шакти, выраженные в практиках, схожих с вама-маргой. В целом этo традиция, из которой проявилось то, что сейчас принято называть Кундалини-йогой. Культ Кубджики также имеет определенные связи с древним Шактийским культом Крама, восходящим к Гуру Ватуланатхе, где постижение себя и Абсолюта реализуется посредством ступеней Крама, известной также как синоним Шакти, выраженной в двенадцати формах Богини Кали. Первые четыре связаны с опытом самопознания, остальные восемь  - с познаваемым объектом и процессом познания. Позже Крама растворилась в другой известной традиции Кашмирского Шиваизма, став ее частью, шактопайя (метод постижения недвойственности себя и Бога посредством погружения «самавеша» своего сознания  в божественную Шакти). Кашмирский Шиваизм-это культ недвойственных тантр, в которых не просто познается тождество себя и Бога, но так же весь мир рассматривается как манифестация своего божественного сознания. По сути, нет разницы между Вами, Богом и миром, все является божественным сознанием, в его разном состоянии. Практики Кашмирского Шиваизма делятся на четыре уровня, соответствующие различным уровням осознания себя как Шивы. Практики соответствуют энергиям Шивы, таким как: Крийя, Джняна, Иччха, Ананда. Первая называется анава (ограниченный метод, произносимые мантры, работа с телом, праной), вторая – джняна (метод, ориентированный на ум), и шамбхава-упая (метод, ориентированный на волевое удержание осознания тождества себя и Шивы). Этот путь также называется Пратьябхиджня (распознавание себя как Шивы посредством вспоминания своего изначального состояния). Кашмирский Шиваизм имеет много тонкостей и своих нюансов, поэтому о нем непросто исчерпывающе говорить в двух словах. Еще один культ Натха-сампрадайи, традиционное йогическое направление, основанное Учителями Матсьендранатхом и Горакшанатхом, хотя культ известен еще и как Наванатха-сампрадайя (традиция девяти великих Гуру), которые делятся на две категории Шайвитские и Вишнуитские, а также в традиции популярны 84 известных Натха Гуру. Сами Девять Гуру в основном рассматриваются как сварупы, идентичные основным Божествам Индуизма, только эти Божества представлены в форме бессмертных реализованных йогинов. Среди них - их основной Гуру Горакшанатха, по сути Горакшанатх и есть главное Божество Традиции. Помимо связи c Богaми Индуизма натховская традиция поделена на двенадцать ее направлений «барах-пантх». Основатели пантхов придерживаются разных взглядов на индуизм и практику йоги, хотя, конечно, сами практики по сути одинаковые. Они описаны в классических текстах по йоге, таких как: аманаска-йога, вивека-мартанда, горакшашатака, хатха-йога прадипика. В традиции популярны методы медитации на звук «нада», прохождение праны через шесть чакр(шатчакра-бхеда), медитация на тождество своей психофизической структуры и вселенской, которые обе рассматриваются как силы энергии и сознания Абсолюта. Традиция натхов  - также тантрическая, хотя правильнее ее было бы называть тантрической йогой, или йогой, которая является эссенцией тантризма. Никто не знает точно, когда этот культ появился, изображения хатха-йогических поз, свойственных практикам натхов, найдены на стенах Махенжодаро, которые очень древние. Вероятно, эта разновидность тантрической йоги на протяжении многих веков претерпевала небольшие изменения внешнего характера, но, по сути, оставалась доктриной йоги. Она отличается от йоги Патанджали, так как Патанджали в основном описал общие характеристики йоги без ее тантрической детализации, и у Патанджали всего один текст по йоге, тогда как в линии Горакшанатха их великое множество, пятьдесят относят к самому Горакшанатху. Отчасти Традиция Натхов на определенном отрезке времени исторически была связана с другим тантрическим культом - буддизмом ваджраяны. Некоторые йогины, такие как Минапа, Горакпа, Вирупа, Хадипа, Кришнапада и др. были учителями, известными как в ваджраяне, так и у натхов. Возможно, они были просто свободными йогинами, практикующими садханы нескольких традиций. К подобной категории можно отнести также Алламу, Джнянешвара, Луипу и др. Тантрический буддизм тоже очень многоветвист, и славится обилием различных тантрических и йогических методов.
   Существуют также культы тантры в других странах: Китае, Японии, Индонезии, связанные с буддизмом и индуизмом. Но есть и мусульманская тантра, или распространенная у джаинов, сикхов, но они менее популярны.
      Кто-то тантру считает религией и мистическим путем, ведущим к духовному освобождению «мокша», кто-то как практику магии, кто-то  - как различные прикладные науки. Чаще всего в Индии и других странах Востока, тантра ассоциируется у местных жителей с первыми двумя определениями, что, в принципе, вполне соответствует реальности.
      Это если совсем в общих чертах, о направлениях тантры, на самом деле, она еще более многолика.



Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: крипанатх от Февраль 22, 2009, 23:11:52
 Адеш,Гуру джи!
Спасибо за ответ.Нисколько не удивляет то,что многообразие этого явления для "советского народа" остаётся и наверное будет ещё очень и очень долго,благодатной почвой для обмана и себя ,и других.Да и как может быть иначе,ведь наши поезда самые поездатые поезда в мире?Но это конечно не ведёт к вопросу.Вопрос в другом. Насколько широко в тантрических культах,конечно не считая Натха-сампрадайю, используются методы йоги?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: крипанатх от Февраль 22, 2009, 23:45:04
... дополню вопрос.Является тантра в перечисленных направлениях с её идеями и методами, средством достижения йоги?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: लोटा बाबा от Февраль 24, 2009, 07:37:40
Адеш, Гуруджи!
Вы не могли бы рассказать, каким образом Трика, Шри Видья, Натхизм, связанны с традицией Кубджики?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 24, 2009, 20:04:29
Адеш, Крипанатх!
Йога существует во многих традициях, правильнее сказать, она представлена в них в разных видах. Но многие направления - не йогические, если их брать в целом, йогическое направление в самом чистом виде - это натхизм. Еще можно отнести Патанджали, больше как Раджа-йогу и философию. Практический и теоретический йогизм - в Натха-сампрадае, а близкие к нему традиции стоит искать в области тантры. Как говорит мой Гурудев: «Тантра - это пища для Натха-сампрадайи». Я могу назвать некоторые традиции, которые особенно близки натхам по духу, это - Кашмирский шиваизм, Кубджика, Агхора, имеют общую основу также Шри Видья и Тантрический буддизм. Но вообще, если Вы хотите очень хорошо понять, что такое йога, что такое путь йоги, то лучше все методы йоги в других традициях видеть глазами натхов. Такой подход во всех отношениях удобней и правильней, он быстрее.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 24, 2009, 20:05:57
Адеш, Leta Baba !

Адеш, Гуруджи!
Вы не могли бы рассказать, каким образом Трика, Шри Видья, Натхизм, связанны с традицией Кубджики?

Кубджика - это Кундалини, которая свернута в три с половиной кольца, поэтому она - суть Крамы, которая рассматривается как бхедабхеда-упая, связанная с джняна-шакти, сфера, интегрирующая также Крийя-упаю и Шамбхава. В Краме субъект, объект и процесс познания их связи «самбандхана» выражены в последовательном опыте, символически обозначаемом как 12 Кали, по четыре на каждый аспект и тринадцатая Кали - это и есть четвертый полувиток Кундалини. Кундалини - это сознание и она соответствует Джняна-шакти.
Крама, по сути, - часть Кашмирского шиваизма, отсюда мы можем отыскать также связи с Кубджикой.  Кубджика связана с Каула-сампрадаей, так как Кубджика - это Кулакундалини, находящаяся в теле. Тело - понятие одновременно физическое и метафизическое, особенно этот аспект актуален для традиции Горакшанатха, как излагается в «Сиддха-сиддханта паддхати». Кулакундалини для Кубджики - это, в первую очередь, треугольник «йони», который в себе содержит 50 меньших треугольников. Ну в Шри Видьe сам центр Шри Янтры с четырьмя питхами: Пурнагири, Камарупа, Джаландхара, Уддияна, собственно, и есть сама Кубджика. Думаю, есть свои параллели и с буддийской тантрой, но в ней я слабо разбираюсь, мой Гуру говорил, что они есть, а я ему верю. 

Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: крипанатх от Февраль 24, 2009, 21:55:46
 Гуру джи,спасибо за Ваши ответы.
    Адеш!
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Март 17, 2009, 22:33:14
Ктонибудь знаком с сидха-пранаямой или махасидхой пранаямой ?  :140:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 19, 2009, 07:02:40
А от кого Вы об этом слышали, или где прочли? Вообще, пранаямы под таким названием могут быть какие-угодно, так как они, как правило, - чьи-то изобретения, коих может быть очень много.   
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Март 19, 2009, 15:12:44
Книга по Кундалини от Вишну Дэва , извеняюсь если неправильно имя написал  :05:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 20, 2009, 10:01:59
Книга по Кундалини от Вишну Дэва , извеняюсь если неправильно имя написал  :05:

Очевидно, он сам такое название придумал.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Март 20, 2009, 13:21:36
Большое Спасибо за ответы !
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Vikram от Март 25, 2009, 23:30:41
Сапрема намаскар!

Относительно сексуальной энергии у меня есть вопрос. сам я никогда сексом не занимался вообще, да и не стремился это делать, но физиология есть физиология - возбуждение периодически бывает. Как поступать энергией возбуждения, если я всёже воздерживаюсь? Есть способ китайского происхождения - положить руки на живот (правая сверху) и вернуть энергию в нижний даньтян. Есть ли ещё какие-то рекомендации на этот счёт?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 26, 2009, 14:57:28
Сапрема намаскара!
Уддияна-бандха, концентрация на чакрах, если на чакрах как следует сосредотачиваться, то постепенно энергия усвоится в них, и раскроется восприятие, которое потом даст позитивные результаты.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: partizan от Март 26, 2009, 23:40:32
Уважаемый Гуруджи,а каково Ваше отношение к техникам задержки семени во время coitus? Насколько целесообразно их выполнение?
Спасибо
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 28, 2009, 22:11:57
Сапрема намаскара!

   Многие медики считают, что эякуляция не вредна для здоровья, если не считать слишком изматывающего cекса. Аюрведа, многие духовные системы Индии (и не только Индии) утверждают, что это негативно сказывается на психофизическом уровне человека, ведет к старению и потере духовных сил. Если все суммировать, получается, что медики не имеют дело с духовным планом, - это одно. Второе, те, кто с ним имеют дело, в основном должны опираться на духовные причины, по которым происходит деградация. Следовательно, секс влияет на человека так, как человек его воспринимает. Есть одна забавная история  :05:. Однажды корейский император сказал одному монаху-отшельнику: «Я вижу в тебе свинью». Монах ему ответил: «Но я в тебе вижу Будду». Император спросил: «Интересно, почему ты во мне видишь Будду?» На что монах ответил: «Тот, кто сам является Буддой, видит Будду во всем, а тот, кто свинья - во всем видит свиней».
     Вернемся к теме секса, когда семя сдерживается путем нажатия на точку промежности. Мое мнение: если все-таки интересуют практики такого плана, то лучше научиться обходиться без давления, одним контролем своего психического состояния. При надавливании контроля нет, потому что на раджасе происходит психическая разрядка, а это - то же самое, как если бы происходила эякуляция. К тому же, «бинду» - не просто семя, а понятие намного большее, это - некое состояние недуального присутствия. Хотя, конечно, о том, что такое бинду и его потеря, можно рассказывать очень и очень много, но это, на самом деле, не так-то просто. Такого рода вещам учат учеников, потому что если вы научитесь контролировать «бинду», то научитесь управлять всем, даже можете на сколько угодно приостановить процесс старения, если пожелаете. Тексты йоги и тантры, как правило, описывают все на грубо физическом уровне или же на метафизическом, что понять очень сложно, поэтому у всех эта тема так и остается нерешенной.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: partizan от Март 29, 2009, 00:16:58
Покорнейше благодарю Вас за ответ!
Есть одно латинское выражение:"Omne animal tristae post coitum"-
"Всякая тварь грустна после соития".
Думаю,что такой эффект происходит и после  удержания семени,
когда само соитие происходило из грубых чувственных побуждений.
Может ли считаться  уровень восприятия полового акта(с эякуляцией)
 как постижение целостности,
"нерастратным" в отношении бинду?
Спасибо
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Март 29, 2009, 19:15:09
 :05: Уже много текстов пересмотрел , и никак найти не могу , везде описывается работа с энергиями и предпочтительно с той которая обьединяется от иды и пингалы. Существуют медитации связанные с идой ? или же просто с пингалой в раздельности. То есть Скажем работа с силой иды ....Например слышал о медитации на чакрах , но с использованием только энергии иды , и наоборот только пингалы. Там есть особенность , которую нужно знать , без нее нет смысла просто медитировать на левом и правом канале. Там как то активируются силы , но как не знаю. В тайцы цуань есть такая система , но там немного иначе построена система тренировки. Энергии берутся от земли и от воздуха ... Весь процес проходит с подчерком традиции , а вот в йоге я такого не нашел   :130:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Катя от Март 29, 2009, 21:18:24
В тайцы цуань есть такая система , но там немного иначе построена система тренировки. Энергии берутся от земли и от воздуха ... Весь процес проходит с подчерком традиции , а вот в йоге я такого не нашел   :130:

А можно об этом поподробней, а то не совсем понятно какая там система и почерк какой традиции?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 31, 2009, 21:54:08
Cапрема намаскара!

Есть одно латинское выражение:"Omne animal tristae post coitum"-
"Всякая тварь грустна после соития".
Думаю,что такой эффект происходит и после  удержания семени,
когда само соитие происходило из грубых чувственных побуждений.
Может ли считаться  уровень восприятия полового акта(с эякуляцией)
 как постижение целостности,
"нерастратным" в отношении бинду?

В общем-то, да - фраза описывает то, что чаще всего бывает. Я также общался в России с теми, кто, самостоятельно составив вамачарские пуджи по разным индийским текстам, пытался призывать в тела Кали или других Божеств, устраивая затем совокупление. Но, судя по их же рассказам, это не помогало им избежать даже после таких ритуалов состояний, как вы исчерпывающи выразились: «Всякая тварь грустна после соития».

Учитывая то, что дело не только в физиологии, а еще и в духовном состоянии - причина очевидна: бхакти у этих людей не было, ими в основном двигало желание экзотики и животные инстинктов. Может, что-то и прослеживалось духовное, но тантрические практики дакшиначары и вамачары, на мой взгляд, тем и отличаются, что в вамачаре нельзя обмануть себя или Божество, можно обмануть других людей, и то - чаще, даже их сложно. Очищающие подготовительные садханы дакшиначары предназначены для того, чтобы садхаком-тантриком двигали бхактийские мотивации, но как не странно, именно это многим и не по душе. Когда они практикуют методы, до которых не доросли (ведь именно недорослей эти методы и привлекают больше, чем кого бы то ни было), то и ситуация в большинстве случаев получается соответствующая.

Сам я являюсь дикшитой, посвященным в каулическую садхану Гуру Аванишем Пандеем, который мне передал практику панчамакара-пуджи, четко объяснив все детали. Так вот, сами эти практики являются скорее некой упаей, иногда они могут делаться физически, а иногда, в связи с реализованным опытом посредством физического ритуала, могут переходить на уровень дхьяны, когда не нужно делать обряда, а практика становится постоянной или же она может переходить в йогическую. До этого он мне передавал стандартную Шакти-упасану, потом Кумари-пуджу, а потом вамачарскую в нескольких вариантах, очень длинную, включающую многие ингредиенты, предназначенную для садху-агхори. Такие практики нужны, иногда они полезны, но йога превосходит их, в связи с этим, для любого понимающего человека становится ясно, что настоящая йога далека от всех ее дубликатов в виде ядреной гимнастики. Сколько бы я ни общался с натховскими садху, никогда не видел, чтобы они хоть чуть-чуть думали о физкультуре. Если кто-то из них и делает асаны, то, даже выполняя такие варианты, которые не все могут сделать, они совершают их спокойно, без диких надрывов. Основное - это прана, активируемая с помощью адхар, и переход концентрации на чакры, вот и вся хатха-йога, ну или что-то в таком духе.

Что же касается тантрической майтхуны, да, это все то же самое, у обычных имитаторов тантры все начинается на скорую руку, с азартом, заканчивается противоположным результатом. Правильно, когда дхьяна уравновешивается с чувством бхоги, тогда все проходит без потерь и улетов в бессознательное. Если такое пока не получается, но человеку нравится секс - нет проблем, пусть занимается простым сексом и никак не смешивает его с дакшиначарскими обрядами.  Это - уровень пашу, но все-таки и это уже достаточно хорошо.  Я ни от кого ничего не скрываю, не скрываю, что у меня есть такая передача от реального Гуру-каула. Это тайная садхана не потому, что ее надо прятать, а потому, что она - мистерия для тех, кто ее понимает, и для тех, на кого она может прогрессивно влиять в духовном плане. Но для кого-то она негативна. Сами по себе такие практики не плохие и не хорошие, не высшие и не низшие, это зависит исключительно от того, что из себя на данном этапе садханы представляет человек. Я видел людей, которые, в принципе, никогда не соприкасались с подобного рода практиками, может быть, если бы они знали их, то поняли бы с легкостью, но и без них они смогли бы превзойти состояние пашу, практикуя методы, связанные с осознаванием, что-то типа кхечари, крама- и бхайрави-мудры из кашмирского шиваизма. 

Как мне говорил Аванаш Пандей, даже если и происходит вирья-тьяга (оставление семени) и это делается как самарпана, и на этом дхьяна не останавливается, а переходит в более глубокую дхьяну, то никаких помрачений не бывает. Я точно знаю, что можно обходиться и без давлений на точку хуэй-инь. В состоянии спокойного транса экстатическая сила раскрывается и переходит на тонкий уровень, что улучшает уровень дхьяны. Боюсь, что не все это поймут, опустив в другую, более привычную для них плоскость. 


Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виктор от Март 31, 2009, 22:29:31
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
"...«бинду» - не просто семя, а понятие намного большее, это - некое состояние недуального присутствия. Хотя, конечно, о том, что такое бинду и его потеря, можно рассказывать очень и очень много, но это, на самом деле, не так-то просто. Такого рода вещам учат учеников, потому что если вы научитесь контролировать «бинду», то научитесь управлять всем, даже можете на сколько угодно приостановить процесс старения, если пожелаете. Тексты йоги и тантры, как правило, описывают все на грубо физическом уровне или же на метафизическом, что понять очень сложно, поэтому у всех эта тема так и остается нерешенной."
Уважаемый Гуруджи!
Мне представляется, что здесь Вы затрагиваете чрезвычайно, принципиально и кардинально важный вопрос, касающийся Пути, ведущем человека к могуществу (обретению сиддх), Просветлению, и Освобождению (Мокше).

Если это возможно, будьте так добры, расскажите, пожалуйста, про бинду!, (я не имею в виду половую жизнь),

Поведайте, пожалуйста, о способах (методах) работы с бинду!, (я не имею в виду половую жизнь),

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Апрель 01, 2009, 02:16:09
Cапрема намаскара!

Есть одно латинское выражение:"Omne animal tristae post coitum"-
"Всякая тварь грустна после соития".
Думаю,что такой эффект происходит и после  удержания семени,
когда само соитие происходило из грубых чувственных побуждений.
Может ли считаться  уровень восприятия полового акта(с эякуляцией)
 как постижение целостности,
"нерастратным" в отношении бинду?

В общем-то, да - фраза описывает то, что чаще всего бывает. Я также общался в России с теми, кто, самостоятельно составив вамачарские пуджи по разным индийским текстам, пытался призывать в тела Кали или других Божеств, устраивая затем совокупление. Но, судя по их же рассказам, это не помогало им избежать даже после таких ритуалов состояний, как вы исчерпывающи выразились: «Всякая тварь грустна после соития».

Учитывая то, что дело не только в физиологии, а еще и в духовном состоянии - причина очевидна: бхакти у этих людей не было, ими в основном двигало желание экзотики и животные инстинктов. Может, что-то и прослеживалось духовное, но тантрические практики дакшиначары и вамачары, на мой взгляд, тем и отличаются, что в вамачаре нельзя обмануть себя или Божество, можно обмануть других людей, и то - чаще, даже их сложно. Очищающие подготовительные садханы дакшиначары предназначены для того, чтобы садхаком-тантриком двигали бхактийские мотивации, но как не странно, именно это многим и не по душе. Когда они практикуют методы, до которых не доросли (ведь именно недорослей эти методы и привлекают больше, чем кого бы то ни было), то и ситуация в большинстве случаев получается соответствующая.

Сам я являюсь дикшитой, посвященным в каулическую садхану Гуру Аванишем Пандеем, который мне передал практику панчамакара-пуджи, четко объяснив все детали. Так вот, сами эти практики являются скорее некой упаей, иногда они могут делаться физически, а иногда, в связи с реализованным опытом посредством физического ритуала, могут переходить на уровень дхьяны, когда не нужно делать обряда, а практика становится постоянной или же она может переходить в йогическую. До этого он мне передавал стандартную Шакти-упасану, потом Кумари-пуджу, а потом вамачарскую в нескольких вариантах, очень длинную, включающую многие ингредиенты, предназначенную для садху-агхори. Такие практики нужны, иногда они полезны, но йога превосходит их, в связи с этим, для любого понимающего человека становится ясно, что настоящая йога далека от всех ее дубликатов в виде ядреной гимнастики. Сколько бы я ни общался с натховскими садху, никогда не видел, чтобы они хоть чуть-чуть думали о физкультуре. Если кто-то из них и делает асаны, то, даже выполняя такие варианты, которые не все могут сделать, они совершают их спокойно, без диких надрывов. Основное - это прана, активируемая с помощью адхар, и переход концентрации на чакры, вот и вся хатха-йога, ну или что-то в таком духе.

Что же касается тантрической майтхуны, да, это все то же самое, у обычных имитаторов тантры все начинается на скорую руку, с азартом, заканчивается противоположным результатом. Правильно, когда дхьяна уравновешивается с чувством бхоги, тогда все проходит без потерь и улетов в бессознательное. Если такое пока не получается, но человеку нравится секс - нет проблем, пусть занимается простым сексом и никак не смешивает его с дакшиначарскими обрядами.  Это - уровень пашу, но все-таки и это уже достаточно хорошо.  Я ни от кого ничего не скрываю, не скрываю, что у меня есть такая передача от реального Гуру-каула. Это тайная садхана не потому, что ее надо прятать, а потому, что она - мистерия для тех, кто ее понимает, и для тех, на кого она может прогрессивно влиять в духовном плане. Но для кого-то она негативна. Сами по себе такие практики не плохие и не хорошие, не высшие и не низшие, это зависит исключительно от того, что из себя на данном этапе садханы представляет человек. Я видел людей, которые, в принципе, никогда не соприкасались с подобного рода практиками, может быть, если бы они знали их, то поняли бы с легкостью, но и без них они смогли бы превзойти состояние пашу, практикуя методы, связанные с осознаванием, что-то типа кхечари, крама- и бхайрави-мудры из кашмирского шиваизма. 

Как мне говорил Аванаш Пандей, даже если и происходит вирья-тьяга (оставление семени) и это делается как самарпана, и на этом дхьяна не останавливается, а переходит в более глубокую дхьяну, то никаких помрачений не бывает. Я точно знаю, что можно обходиться и без давлений на точку хуэй-инь. В состоянии спокойного транса экстатическая сила раскрывается и переходит на тонкий уровень, что улучшает уровень дхьяны. Боюсь, что не все это поймут, опустив в другую, более привычную для них плоскость. 


Адеш!

Тоже хотел спросить об этом, спасибо за ответ , это очень хорошо ощущается после Очистительных практик. Если заниматься сексом просто с понравившимся человеком или просто симпатичным но не притягивающим особенно , как модно это сейчас , то после секса ощущается пустота внутренняя. Своего рода потеря сил чтоли , но это даже не потеря сил а как потеря чего то большего. Но если выполнять практику самому , и не имея мыслей о сексуальных вещах , например оголенная женщина или еще что то , что может стимулировать возбуждение , то в данном случае если произойдет экстаз , после него не будет ощущений потери , как будто все было как прежде , но в тоже время экстатичное чувство было. Такое же чувство безпотерьное образуется тогда когда секс происходит с тем кого мы действительно любим. Конечно трудно сказать что такое любовь , но при этом есть люди которые через божественную связь ощутили любовь настоящую и могут ее отличить от пристрастий. Я так пологая в данном случае идет как бы обмен энергиями между мужчиной и женщиной. Вот уже 2 момента  ....

3 момент , или пример хотелось бы привести из направления Шоу Дао , эта система психофизической подготовки на базе школ КунгФу и Даоссизма. Там есть особые практики , которые выполняются в паре. Как такого секса там нет , там есь какая то имитаия движения , но на самом деле если присмотреться , можно увидеть достаточно скоординированные движения направленные на образование энергии. Похоже это на то если девушка и мужчина будут гладить друг друга , в хаотичном режиме и в хаотичных местах , типо растирание ....но в полном контакте ..... в данном случае мысли о сексе тоже отсутсвуют а после экстаза , могут пробудиться энергетические центры ....что чаще и происходит ... чем то похоже на самадхи , но с разницей что в самадхи все гораздо приятнее , больше , длинее и сильнее. Веротяно техника тоже позволяет достигать таких ощущений как в самадхи но в данном случае такого оптыта не было. Отсюда можно сделать вывод , в котором собственно я не сомневаюсь , какие то моменты практик просто не выполняются или пропущены , либо выполняются но мелочи не были предусмотрены.

Здесь сразу видны различия между как таковым самадхи и техникой ШоуДао или даосской школы. Но потерь сил так называемых в этих 3 случаях замечено не было. Есть предположения что техника настолько мощная что может всегда иметь результат , но подготовка типа очистительных практик не была предусмотрена и поэтому из за загрязнений все эти 3 варианта затухали по сравнению с хорошим полноценным самадхи.

Есть много разных путей к самадхи или просветлению , но тем не менее как мне кажется рано или поздно иметь дело с тантрой предется всем.Потому что суть в целом одна.

Так что знайте , если ваша девушка грустна после секса , она вас не любит. А если проблемы то это выглядит иначе , кто умеет читать язык тела сразу все поймет.

Цитировать
Сам я являюсь дикшитой, посвященным в каулическую садхану Гуру Аванишем Пандеем, который мне передал практику панчамакара-пуджи, четко объяснив все детали. Так вот, сами эти практики являются скорее некой упаей, иногда они могут делаться физически, а иногда, в связи с реализованным опытом посредством физического ритуала, могут переходить на уровень дхьяны, когда не нужно делать обряда, а практика становится постоянной или же она может переходить в йогическую. До этого он мне передавал стандартную Шакти-упасану, потом Кумари-пуджу, а потом вамачарскую в нескольких вариантах, очень длинную, включающую многие ингредиенты, предназначенную для садху-агхори. Такие практики нужны, иногда они полезны, но йога превосходит их, в связи с этим, для любого понимающего человека становится ясно, что настоящая йога далека от всех ее дубликатов в виде ядреной гимнастики. Сколько бы я ни общался с натховскими садху, никогда не видел, чтобы они хоть чуть-чуть думали о физкультуре. Если кто-то из них и делает асаны, то, даже выполняя такие варианты, которые не все могут сделать, они совершают их спокойно, без диких надрывов. Основное - это прана, активируемая с помощью адхар, и переход концентрации на чакры, вот и вся хатха-йога, ну или что-то в таком духе.

 :05: Я примерно представляю что означает эта практика , хоть и не знаю тонкостей. Можно ли вас попросить указать на какойнибудь материал , разьясняющий подобные тонкости ? Именно не об этой практике , а вообще в целом доступный материал , лучше описывающий данную тематику ? Не знаю что лучше , так как описанные вещи вылелись из практического опыта , есть опыт хороший , а есть и не очень , все это позволяет познать то с чем имеешь дело и поэтому трудно сказать , изучать в теории то что доступно , или практиковать то что недоступно , самому выстраивая систему из полученного опыта.  :015:  :119:

Еще раз спасибо за ответы!
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виктор от Апрель 01, 2009, 03:55:35
Ad Amon

Приветствую Вас!

"Так что знайте , если ваша девушка грустна после секса , она вас не любит. А если проблемы то это выглядит иначе , кто умеет читать язык тела сразу все поймет."

Браво! Если пойти путем некоторой экстраполяции. то можно прийти к однозначному утверждению, что: "если ваша девушка (хотя, пардон, какая же это девушка? - женщина) - весела после секса - то она вас любит!" Гениально!! Вот истинный пример мужской логики!

Прошу прощения за вторжение в тему.

С уважением, Виктор.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Amon от Апрель 01, 2009, 13:57:51
 :05: Очень красиво. Мы можем поговорить об этом в привате если хотите. Выдрали кусок текста )))) переделали  :016: десять раз поменяли смысл и сказанули  :010: Так вот как знаток женщин вам скажу ) им н нравится когда их называют женщина )))) Так что вот вам типичный пример настоящей мужской логики)
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виктор от Апрель 01, 2009, 15:16:40
Ad Amon

Приветствую Вас!

Спсибо за ответ. Совершенно с Вами согласен. Собственно, почему бы и нет?
Вообще, сегодня - 1 апреля!

С уважением, Виктор.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 01, 2009, 15:28:04
Если это возможно, будьте так добры, расскажите, пожалуйста, про бинду!, (я не имею в виду половую жизнь),
Поведайте, пожалуйста, о способах (методах) работы с бинду!, (я не имею в виду половую жизнь),

Если только вкратце. Это - источник творения Вселенной, который считается самим Абсолютом, в виде Махабинду, так как точка, с одной стороны, не имеет формы и является символом самого тонкого состояния, которое только возможно, с другой стороны, бинду - это все-таки форма, форма всех форм и основа для основ. Когда происходит творение, то бинду начинает расщепляться на вторую бинду, которая есть Шакти, между Шивой и Шакти сохраняется связь, которая есть "нада", максимальное напряжение этой связи порождает три бинду, творящие миры и всю Вселенную. Человеческое тело отображает в себе все выше указанное, в нем тоже есть бинду, как центр сознания. Йогические практики с бинду связаны с сукшма-дхьяной. Что касается тантрической практики майтхуны, то в ней бинду - это состояние махабхавы (максимальной точки экстаза), осознавая ее и сохраняя (удерживая), можно пробудить Кундалини и достичь самадхи. Но не обязательно эти практики должны быть связаны с ритуалами майтхуны, просто тотальное осознавание может привести к выявлению бинду, как состоянию махабхавы, а дальнейшее удержание этого состояния и будет сохранением бинду, когда сознание кристально чистое. Бинду может иметь отношение и к семени (вирья), как утверждает аюрведа и некоторые тексты хатха-йоги, но их надо верно понимать, это примерно так, как если бы вы в руке держали какой-нибудь предмет, допустим, книгу. Если бы у вас не было рук, то как можно было бы держать книгу? Так и с бинду, физическая бинду - это инструмент и проявление, если вы теряете книгу, это не значит, что потеряна рука. Но если потеряете руку, то вам уже будет не до книги. Потеря бинду, это скорее потеря чистоты сознания, оно может быть временным, вы уронили книгу и потом подняли ее вновь. То же самое и с потерей вирьи, вы потеряли во время секса нечто второстепенное, нельзя сказать, что всю прану, скорее, какую-то часть праны. Но если вы открываете океан праны, то терять вам уже нечего, так как потеряно все и все обретено. Одна и та же потеря по-разному влияет на разных людей, когда вы ребенок и теряете игрушку, то вы плачете, а когда вы стали взрослым, то плакать из-за игрушки уже не будете. Аналогично и с йогом, на него что-то может не действовать, что влияет на простых людей, однако у йога может отпасть тенденция терять даже физическую бинду, если у него духовный план очень развит. Бинду также еще и точка (анусвара) над каждой буквой матрики, которые находятся в чакрах, при занятии сексом эти энергии в чакрах высвобождаются, если эти силы матрики умело высвобождать в чакрах, то отпадет тенденция падения физической бинду в половом акте. В общем, это некое состояние раскрепощения сознания и праны. Физическое бинду «падает» от перевозбуждения, которое в первую очередь происходит в сознании, если вы в сознании сможете регулировать уровень возбуждения, то вы притормозите падение бинду и вам даже не понадобится искусственно сдавливать внизу промежность. Сейчас я этим уже не занимаюсь, но, в принципе, кое-что знаю, так как практиковал когда-то такие методы. Вообще, сексуальная энергия может проявляться не конкретно в виде стремления к физическому контакту на уровне гениталий, но и через глаза, слух, любой контакт - это майтхуна, через любые индрии может происходить отток праны, поэтому контроль праны - это очень непростое понятие. Вы, конечно, можете резко перестать заниматься сексом, но можете слушать красивую музыку, концентрируясь на разного рода танматрах и это будет означать, что контроль праны не полный. Вернее, вы просто переключились с одного на другое, например, не от секса получаете наслаждение, а от еды,  от смотрения телевизора и т.д. Энергию можно терять, даже мусоля какие-то деструктивные навязчивые мысли.  Что такое бинду - это центр чего-либо. Когда вы стремитесь к сути, к центру, к золотой середине, к равновесию, вы удерживаете бинду, равновесие - это практика осознания бинду и его сохранение. Это если сказать без совсем крайних эзотерических мудрствований. 
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: partizan от Апрель 03, 2009, 00:04:51
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи,можно ли сказать,что,достигая моментов равновесия в различных формах практики(асаны,пранаяма,дхарана и т.д.),мы таким образом переживаем "бинду-осознание" на доступном для себя уровне?
Спасибо
Искренне благодарен за предыдущие ответы
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 03, 2009, 16:57:10
Cапрема намаскара!
 
   Можно и так сказать. Бинду - это символ пустоты, интегрирующей структуру всех форм, как выражение этой пустоты. Солнечная, лунная и огненная бинду в любом случае являются тремя уровнями интеграции и удержания недвойственного состояния. И неважно, что вы при этом совершаете: действия, асаны, пранаямы и т.д., - все они в практике должны вести к равновесию. Можно, конечно, брать отдельные "анги" йоги на рассмотрение, например, асаны или мудры. В Кубджика-мата тантре в 17 части упоминаются 16 адхар в теле Кубджики, как грантхи, и говорится, что между ними перемещается прана как хамса. Одним словом, прана равномерно распределяется между точками, которые наиболее важны во взаимосвязи праны внутри тела. Следовательно, если эту схему перенести на подход Горакшанатха в отношении адхар, то получается, что каждая из йогических мудр может привести к тому же, что и любая из них. Если взять, допустим, яму и нияму, получится то же самое, основная проблема БОЛЬШИНСТВА занимающихся йогой в том, что у них полный раздрай. И чтобы это понять, многого не надо, посмотрите просто на их внешний вид, они выглядят, как-будто их шашкой порубили. Мировоззренческий уровень тоже гуляет. У натхов таких считают неопределившимися, и для них неважно, кто ты внешне, хоть президент вселенской федерации йоги с тысячью дипломами или опытнейший преподаватель. Для них, скорее, важно мировоззрение и то, насколько человек окончательно для себя решил, каков его путь, и не просто решил, а знает это, а раз знает - верит в него. Так вот, мы можем читать о том, что у кого-то десять ям, а у кого-то пять, кто-то просто скажет, что их суть только "ахимса", но чтобы не было раздрая во всех этих "ангах", "упангах", их многочисленных практиках, надо просто и конкретно себе самому сказать: "А зачем они вообще"? И вот когда вы ответите себе на такой вопрос, зачем они все нужны, тогда все выровнится в плане практики. Принцип равновесия важен во всем, что связанно с йогой.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: partizan от Апрель 04, 2009, 23:09:23
Сапрема намаскара!
Как всегда-точно и емко,уважаемый Гуруджи
Для очень многих просто необходимо понять,что без достижения целостности,
невозможен приход к изначальной Пустоте.
Благодарю и кланяюсь
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виктор от Апрель 05, 2009, 02:28:18
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за глубокие и компетентные  ответы!
"...Вообще, сексуальная энергия может проявляться не конкретно в виде стремления к физическому контакту на уровне гениталий, но и через глаза, слух, любой контакт - это майтхуна, через любые индрии может происходить отток праны, поэтому контроль праны - это очень непростое понятие. Вы, конечно, можете резко перестать заниматься сексом, но можете слушать красивую музыку, концентрируясь на разного рода танматрах и это будет означать, что контроль праны не полный."

Как, однако, все тонко! Только сейчас я понял, что имели в виду  святые старцы христианства, когда в своих поучениях отмечали, что для одного подвижника (монаха) - грехом являются интимные отношения с женщинами, а для другого, более "продвинутого" (и "утончившегося" в своей садхане) - таковым может быть и просто созерцание красивого пейзажа.
Вот только одно непонятно: неужели же и созерцание красоты, сотворенной Богом Вселенной - так же может становится греховным деянием?,,, (Или, созерцать, по большому счету, следует лишь красоту и величие (и что-то там еще) - самого Творца? (Но тогда, зачем Творец произвел сокрытие себя от взора проявленных (воплощенных) существ? Чтобы ввергнуть их в невольный грех, лишив радости и возможности созерцания Себя? Непонятно),

"...Основная проблема БОЛЬШИНСТВА занимающихся йогой в том, что у них полный раздрай. И чтобы это понять, многого не надо, посмотрите просто на их внешний вид, они выглядят так, как-будто их шашкой порубили".

Надобно заметить, качественно сказано, и со вкусом, уважаемый Гуруджи Матсйендранатх! Читая эти строки, и вспоминая про себя, смеюсь так, как, пожалуй, бывало только при прочтении незабвенных произведений Джером.К.Джерома! (Спасибо Вам; я думал. что уже утратил способность так смеяться!...)

"...Солнечная, лунная и огненная бинду в любом случае являются тремя уровнями интеграции и удержания недвойственного состояния".

Если это возможно, расскажите, пожалуйста, более подробно о Солнечной, Лунной, и Огненной Бинду! Раскройте, по возможности, широко, практический смысл этих понятий. Какова их локализация, методы работы с ними, вероятно, их интеграция? Какова предельная цель работы с ними? Это очень интересная тема; думаю. что все, связанное с теорией и практикой работы с Бинду и Маха-Бинду - относится к самым сакральным, могущественным и действенным сферам и методам работы - в практике достижения осознанности, и трансформации человеческого существа,

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 06, 2009, 11:54:49
Адеш!

Как, однако, все тонко! Только сейчас я понял, что имели в виду  святые старцы христианства, когда в своих поучениях отмечали, что для одного подвижника (монаха) - грехом являются интимные отношения с женщинами, а для другого, более "продвинутого" (и "утончившегося" в своей садхане) - таковым может быть и просто созерцание красивого пейзажа.
Вот только одно непонятно: неужели же и созерцание красоты, сотворенной Богом Вселенной - так же может становится греховным деянием?,,, (Или, созерцать, по большому счету, следует лишь красоту и величие (и что-то там еще) - самого Творца? (Но тогда, зачем Творец произвел сокрытие себя от взора проявленных (воплощенных) существ? Чтобы ввергнуть их в невольный грех, лишив радости и возможности созерцания Себя? Непонятно)

Он создал двойственность, чтобы почувствовать "вкус" раса, вернее, ее широту. Существа не отличны от Шивы, через них он чувствует это разнообразие и величие своей шакти. На уровне ума воспринять это во всей широте нелегко, потому что антахкаран, пракрити-пуруша и даже на уровне Майи сильно подвержены двойственности и связь со сверхсознанием слаба. Однако она есть все равно, хотя кажется для большинства джив почти отсутствующей, просто видение сверху - одно, а снизу - другое. То, что для Бога - творчество, нам может казаться диким кошмаром, тем не менее, если вы качественнее заглянете в себя, то обнаружите, что где-то внутри вы всегда остаетесь счастливы, и при этом те обусловленности, которые вас окружают, - это ваш добровольный выбор. Просто какой уровень вашей воли совершил такой выбор, не всегда удается выявить, но если удается, то все страдания прекращаются и мир для вас воспринимается в таком же состоянии, как он находится во взаимоотношении с Абсолютом. Красота - дело хорошее, но она может для кого-то в финале быть весьма суровой, поэтому отречение необходимо хотя бы для того, чтобы видеть красоту во всем ее многообразии.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 06, 2009, 12:38:04
Если это возможно, расскажите, пожалуйста, более подробно о Солнечной, Лунной, и Огненной Бинду! Раскройте, по возможности, широко, практический смысл этих понятий. Какова их локализация, методы работы с ними, вероятно, их интеграция? Какова предельная цель работы с ними? Это очень интересная тема; думаю. что все, связанное с теорией и практикой работы с Бинду и Маха-Бинду - относится к самым сакральным, могущественным и действенным сферам и методам работы - в практике достижения осознанности, и трансформации человеческого существа,

Это - Кама-кала. В разных тантрах дается разная локализация в теле, в зависимости от трех грантх, трех лингамов или даже трех основных питхов, которые соответствуют определенным чакрам. Если все это детально разбирать, то надо писать громадную диссертацию. Кто-то даже их соотносит с тремя лакшьями. Вообще, бинду - это центр всего, иначе говоря, "набхи", и каждое такое санскритское определение имеет разные переводы в зависимости от контекста. Вот, например, "набхи": кто-то скажет, что это - центр, кто-то - что безграничное небо, или все сразу. Соответственно, три бинду могут рассматриваться как три пустоты (сферы сознания) с их содержимым. Это определенные уровни недвойственного опыта в связи с субъектом и объектом, там просто разные смешения акцентов, но в принципе, все три - недвойственные состояния. Махабинду - это изначальная сфера, которая в себе как бы содержит все три остальные. С определенной точки зрения они - продолжения Махабинду в ее развернутом виде, однако сам процесс разворачивания или поглощения можно воспринимать по-разному, в каком-то смысле можно считать, что его вообще нет, если все абсолютизировать. Абсолютизация всех этих процессов сришти или самхары как одного целого исходит из того, что Махабинду, или великая вечная пустота всегда всех их охватывает. Это как спицы в колесе: когда колесо вращается, вы просто видите одну сферу, не видя спиц, есть лишь одно колесо. Когда ты - участник какого-то явления, то для тебя есть самхара или сришти в одном качестве, но для сферы, которая в себя охватывает все эти события, качество может быть иным. Для простого человека бинду как точка - вещь очень абстрактная, так как он мыслит в рамках ограниченного времени и пространства, а для йогина бинду означает очень многое, йогин в максимально простом видит квинтэссенцию всего сразу. Можно, конечно, ее связать и с тварным миром, бренным телом, что, в принципе, будет также тантрическим подходом, как символ пурнаты. В этом смысле идея о бинду как одной из семи дхату и ее связи с метафизической бинду тоже может считаться вполне тантрической концепцией, она кому-то может нравиться или нет, но, в принципе, и такая теория тоже логична. Главное - ее не упростить, сведя все к примитивности восприятия брахмачарьи или втягивания в половые органы жидкостей. Другая сторона упрощения абстрактных принципов, когда, например, ритуал воспринимается уже как действительно становление Шивой, ведь понятно, что Шива - над ритуалами, даже самыми красивыми. Все эти практики будь-то ритуалов, будь-то физические в йоге или же какие-либо созерцательные, - разные формы отражения процессов внутри Абсолюта, и все они раскрывают микромир в связи с макромиром, просто разными способами. Если вы это знаете, то тогда не суть важно, в какой вы религии и какие практики совершаете, они все могут стать натховскими, поэтому натхи вполне принимают любые формы религий и их практик.     

Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 19, 2009, 11:06:27
Адеш!
Мне интересно, во многих текстах часто такое соотношение: прана-апана, нада-бинду, Шива-Шакти, солнце-луна. И тут сразу возникает вопрос: но прана и апана - это физиологические токи в теле, а Шива и Шакти - это очень великие таттвы, ида и пингала - вроде как просто два канала, а их прямо так сразу с самыми высшими таттвами увязывают. То же самое "бинду", кто-то его сводит просто на уровень одной из "дхату", и от этой дхату, сказано, зависит высшая реализация в йоге, что может показаться странным. Сколько общался с разными практикующими йогами, по-моему, все как-то эту тему задвигают, и слабо верят в то, что какой-то контроль количества жидкости в теле может привести к мокше. Я тоже готов был бы однозначно не поверить, если бы речь шла об одной "вирьи", а такая же ситуация, например, и с физиологической праной-апаной, с дыханием ноздрей и т.п.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виранатха от Апрель 19, 2009, 11:40:00
Адеш!
Ну верно, для материалиста-это покажется странным. С другой же стороны есть "теория струн", "макро и микрокосма", вероятно поэтому активная работа с одной точкой пространства, сказывается на других или даже больших пространственно-временных континиумах . 
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виктор от Апрель 22, 2009, 00:49:34
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за великолепный и глубокий ответ про Три Бинду и Маха Бинду!
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Сурья от Август 31, 2009, 12:14:50
   Уважаемый Гуруджи Матсйендранатх!
  Я здесь человек новый можно ли и мне задавать Вам вопросы по тантрическим практикам?
  С нетерпением жду ответа!!!
 :114:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 31, 2009, 14:41:27
Уважаемый Сурья!
Конечно, спрашивайте. Но только могу сразу предупредить, что я предпочитаю отделять традиционную тантру от т.н. нео-тантры. Это слишком разные вещи.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Сурья от Август 31, 2009, 17:41:11
Уважаемый Гуруджи Матсйендранатх!
Большое спасибо за ответ. Очень рад возможности пообщаться с Вами. Если есть какие-то особые правила обращения к Вам, пожалуйста напишите их, я не хотел бы их нарушать.
 Что касаемо тантры, то меня как раз и интересует традиционная тантра, а не современная похабель, которая по какому-то недоразумению именуется словом тантра. В связи с  этим сразу вопрос. Не могли бы Вы написать хотя бы пять пунктов, по которым Вы отличаете традиционную тантру от нетрадиционной, можно больше.
  И ещё несколько вопросов. Где всё же находится Ананда-канда - по одним источникам в солнечном сплетении, по другим - в анахате с правой стороны? Какие кармы дислоцируются на каком лепестке Ананда-канды? Какие варги деванагари какому лепестку соответствуют?
Заранее благодарю за ответ. Буду с нетерпением ждать!!!
  :114:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 31, 2009, 20:17:35
Адеш Сурья!
Ко мне можно обращаться просто: "Адеш, Гуруджи". Писать километровые "шапки" над постингами, как, например, "Джайя Шри Шри 1008 Йоги Матсьендранатха Махарадж" :010:, не нужно. Вполне достаточно и просто слова "Адеш", так принято в нашей Традиции. На форуме мы тоже стараемся просто душевно общаться на актуальные темы, придерживаясь этикета, близкого к традиционному. Хотя мне приходится что-то и нарушать, например, я, будучи садху, не должен бы вообще писать на форуме. Однако, если этого я не буду писать, то в России о Традиции натхов люди узнают очень мало. Сейчас все больше и больше иностранцев посвящаются в Традиции, и настанет момент, когда уже прачараной будут заниматься не я, а другие. Мы не знаем, кто кем может стать в будущем, и как повернется судьба, поэтому как бы то ни было, лучше на будущее сформировать максимальный позитив в отношении друг друга.

Наверное, навскидку отметил бы пять таких критериев:

1)    Наличие аутентичной парампарической линии.
2)    Наличие Гуру и правил взаимоотношения Гуру и ученика, а также правил в отношении тех, у кого есть разные уровни посвящений. Это, скорее, относится к иерархичности, поэтому не менее актуально,чем правила отношений Гуру и ученика.
3)    Учения имеют свою идейную базу (сиддханта), метафизическую и онтологическую концепцию в отношении мира, где есть место Богу. При этом понятно, что виденье Божественного может быть очень разным, но важен факт его наличия. Т.е. если в тантре, которую кто-либо преподносит как таковую, есть какие-либо практики "работы с энергиями", "мантры непонятного происхождения", не обоснованные чем-то высокоидейным, если нет место чему-то священному, то это не тантра. Я, конечно, понимаю, что могут быть какие-то, например, магические практики в тантризме, какие-то колдовские действия, где с первого взгляда место для веры отсутствует. Однако даже такого рода вещи встроены в ту схему, о которой я написал выше, если на нее посмотреть широким виденьем.
4)    В традиционной тантре есть четко обозначенная высшая цель, обычно это - освобождение (мокша), и есть какие-то второстепенные устремления (санкальпа). В принципе, и они - продолжение высшей цели, т.е. методы тантры не могут ограничиваться меркантильными задачами, как, например, практики по улучшению "сексуальной потенции", существующие в нео-тантризме. Такие мотивации и соответствующие им методы, не ориентированные на высокие идеалы, для традиционной тантры являются бессмысленными.
5)    В традиционной тантре Божество, Гуру, мантра, передаваемая от Гуру, рассматриваются как одно целое, поэтому не может быть такого, чтобы с мантрами люди экспериментировали, относясь к ним небрежно. Или же экспериментировали с Гуру: "А чего там - посвящусь, а там будет видно. Одной мантрой больше, одной меньше - не проблема". Это - безответственное отношение к садхане, которым грешат в профанаторских кружках по "тантре" или "йоге". Рассматривать их как нечто традиционное будет заблуждением. В аутентичной традиции любая практика считается священной. Обычно в "кружках по тантре" люди этого не понимают, поэтому, если есть какие-то Гуру, которые занимаются массовой прачараной тантрического или традиционно-йогического пути, то они должны понимать, кому и какой раздел знаний может быть открыт, а кому нет, во избежание вырождения учения.

Прежде, чем я отвечу на тему канды, я хотел бы уточнить один момент. Откуда, из какого источника Вы взяли понятие именно ананда-канды? Ведь Тантры - это океан, и в них много всего описано относительно содержимого микрокосма, есть разные системы, с разными методами, и не всегда одни можно мерить рамками других.
Описание чакр также бывает разным, например, кто-то считает, что в анахате 12 лепестков, соответствующих 12-ти калА, кто-то, что 8 со связями аштаматрик и т.п. Кто-то считает, что хридая-чакра - это не совсем анахата. Поэтому к разбору подобных вещей нужно грамотно подходить.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Сурья от Сентябрь 01, 2009, 14:19:53
Адеш, Гуруджи!

    А всё-таки хорошо, что есть возможность через интернет задать вопросы Ачарье!
    Насчёт критериев традиционной тантры, я примерно так себе и представлял. Насчёт "чёрно магических" практик :46:, Вы прямо написали мои мысли. Я думаю, что в настоящей тантре нет разделения на духовную практику и чёрную магию.  Т.н. чёрная магия - это тоже один из способов достижения мокши, только с помощью не очень приятных энергий, правда сейчас это всё выродилось в хрен знает во что :02:, и мало кто понимает изначальную сущность этих вещей. Из средства духовного подъема, всё это превратилось в средство опускания. Поправьте меня, если я не прав.
    Насчёт Ананда-канды. Во "Введении в Маха нирвана-тантру" А.Авалона  написано, что она находится выше манипуры в районе сердца, в комментарии в самой Маха нирвана тантре написано, что "она находится под анахата чакрой и смотрит вверх, тогда как анахата чакра обращена вниз". В "Инструментах для тантры" Х.Джохари написано, что она находится внутри анахата чакры и расположена справа. В "Кундалини йога" Шалаграма Даса написано, что она находится ниже сердца, в центре этого лотоса находится духовное сердце и расположено оно справа. Анада канда - это то место, где созерцается Ишта-Девата. Пожалуйста, проясните, где находится Ананда канда, как точно определить её местоположение? Другие мовопросы насчет ананда кады остаются в силе.
С уважением Сурья.
 :114:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Сурья от Сентябрь 01, 2009, 14:28:46
Что-то у меня не получилось исправить ошибки в уже отправленном сообщении. Как это сделать?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Дхарманатх от Сентябрь 01, 2009, 14:43:01
ананда-канда - духовное сердце. еще кришнаиты про него много говорили, что обычное сердце  - источник эмоций. Духовное сердце - источник духовной благости.
Интересный момент... православные Монахи, практикующие исихию, знают, что сама исихия возможна после осознания или обнаружения этого духовного сердца. И ум должен соединится именно с этим духовным сердцем.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yuri от Сентябрь 02, 2009, 00:36:16
Адеш!     Респект сообществу- йогов практиков. Респект Гуруджи. Читать Ваши коменты--огромная радость для ума и сердца. По теме у меня есть соображения практического характера. Изначально надо определиться ,что ты хочешь?для чего все делать? или получить наслаждение физиологическим оргазмом и емоциями до ,во время , и после секса.Или для того чтобы достичь йоги-единения Дживатмана и Параматмана, Шивы и Шакти в Сахасраре.для этого поднимаем энергии и сознание( дживу) из нижних чакр в высшие бандхами и пранаямой или только волей во время или сразу после секса.если принимаешь второе ,то в сексе приходит абстрагирование от процесса и практика более успешна. И то и другое-- значит пытаться усидеть одновременно на двух стульях. Определение в этом вопросе --есть переключатель в сознании двух путей енергии : или наружу ,или в голову. Потеря спермы и энергии при частом сексе есть большой проблемой т.к. истощает тело и запасы энергии и лишает возможности перенаправить энергию вверх.  логично тогда при сексе не кончать и во время или сразу после поднимать энергию и сознание в Сахасрару.на какомто етапе не надо останавливаться ,надавливать ,делать бандхи,а просто сознием ведешь енергию снизу вверх от копчика по спине в темя .      Вопрос к Гуруджи. Выше Вы писали :,,Высшая сукшма-дхьяна ---это медитация на прстранство над головой.,,Можно подробнее пожалуйста.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yuri от Сентябрь 02, 2009, 14:10:53
Привет всем. Как врач хочу прокоментировать некие аспекты.При длительном воздержании от оргазмов с сексом сперма частично выделяеться с мочой ,частично утилизируеться,но т.к. она продуцируеться дополнительно ,то распирает протоки и для профилактики олсложнений и заболеваний  кончать раз в 2-3 недели всеже необходимо.Я хочу прокоментировать тот случай когда у парня при длительном воздержании сильно упал гормональный фон. Все регулируеться центральной нервной системой и этот случай тому подтвержение.Нет спроса --нет предложения. нет секса--меньше вырабатываеться гормона тестостерона.    Вопрос к Гуруджи. Вы писали:,, Высшая сукшма-дхьяна--это медитация на пространство над головой.,, Неужели есть чакры над головой? Или это практика ,,выхода из тела,,?С уважением.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Rohini от Сентябрь 02, 2009, 14:18:58
Yuri
Можно вас как врача спросить, - а для чего нужен тестостерон?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виктор от Сентябрь 02, 2009, 14:27:43
Джайа Шри Ма!
Джайа Шива Горакшанатха!
Джайа Гуру!

Приветствую всех!

Ad Yuri

Уважаемый Yuri!

Наберите, пожалуйста, в поисковике Форума: "ДВАДАШАНТА" - и Вы обрете массу ценнейшего интереснейшего материала по поводу медитации в пространстве внутри черепа, и в пространстве над головой.

С уважением, Виктор.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виктор от Сентябрь 02, 2009, 14:53:34
Гуруджи ко Адеш!

Как врач хочу прокоментировать некие аспекты.При длительном воздержании от оргазмов с сексом сперма частично выделяеться с мочой ,частично утилизируеться,но т.к. она продуцируеться дополнительно ,то распирает протоки и для профилактики олсложнений и заболеваний  кончать раз в 2-3 недели всеже необходимо.Я хочу прокоментировать тот случай когда у парня при длительном воздержании сильно упал гормональный фон. Все регулируеться центральной нервной системой и этот случай тому подтвержение.Нет спроса --нет предложения. нет секса--меньше вырабатываеться гормона тестостерона.

Уважаемый Yuri (на мой взгляд, (впрочем, не только на мой, но таково и мнение ряда специалистов (врачей), с которыми я подробно обсуждал этот вопрос) совершенно прав - просто так, "в лоб" - проблема брахмачарьи (отказа от секса) - посредством только (примитивного) воздержания - увы! - не решается. Можно взять на себя почти любые аскетические обеты и обязательства, (например, полное вегетарианство, полный отказ от секса, и т.д.), и найти внутреннюю духовную силу для их выполнения в течение длительного времени (или перманентно) - это не проблема. Проблема в том, что природа (организма, физического тела) - рано, или поздно - начинает мстить за такое, вопиющее, с ее точки зрения, нарушение физиологических и биологических законов, и месть эта бывает, порой, весьма неприятна - вплоть до летальных исходов на почве аскетизма (сопряженного с собственной глупостью, и отсутствием Учителя, Гуру).
Полагаю, что адекватно подобные  цели и задачи аскетизма, брахмачарьи, тапаса - могут решаться только в рамках нахождения в аутентичной духовной Традиции, в пребывании у лотосных стоп Гуру, под руководством Гуру. Только истинный аутентичный Гуру, обладающий всем опытом тысячелетий духовной практики сампрадайи и собственным чистым вИдением сути вещей - может провести человека (ученика) по пути полной трансформации - физической, психологической, ментальной, причинной, и духовной. (Любые же попытки людской самонадеянности достичь каких-либо радикальных положительных результатов в области таких высоких и сложных Наук (Искусств), как медицина и духовные практики - в одиночку, не опираясь на достижения и наработки предшествующих поколений практиков - заранее обречены на провал, (за исключением мизерного процента случаев, когда воплощаются великие Мастера, имеющие такое (чистое и полное) Знание изначально, либо получающие его напрямую, непосредственно от Дэват (Божеств)).

С уважением, Виктор.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виктор от Сентябрь 02, 2009, 15:10:00
Гуруджи ко Адеш!

Ad Rohini

Уважаемая Rohini!

 ... а для чего нужен тестостерон?

Тестостерон нужен мужскому организму (физическому телу мужчины) - для того чтобы жить - он играет важную роль (как и эндокринный баланс в целом) - в поддержании внутреннего гомеостаза организма (человеческого тела).
Для этого же - т.е., для того, чтобы жить, и адекватно функционировать - женскому организму нужны эстроген и прогестерон, вырабатываемые эндокринной системой женщины в соответствующей динамике.
Нарушения эндокринного баланса организма - приводят к исключительно неприятным последствиям - тяжелым, хроническим, и трудноизлечимым заболеваниям, (так что, можно от всей души пожелать никому этот дисбаланс не ипытывать).

С уважением, Виктор.

Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 05, 2009, 01:08:38
Адеш.

   Насчёт "чёрно магических" практик :46:, Вы прямо написали мои мысли. Я думаю, что в настоящей тантре нет разделения на духовную практику и чёрную магию.  Т.н. чёрная магия - это тоже один из способов достижения мокши, только с помощью не очень приятных энергий, правда сейчас это всё выродилось в хрен знает во что :02:, и мало кто понимает изначальную сущность этих вещей. Из средства духовного подъема, всё это превратилось в средство опускания. Поправьте меня, если я не прав.

Это просто разные состояния Шакти. На самом деле, человеку можно причинить физический вред и вполне чистой энергией, направить такую, на перевар которой ему не хватит сил, и он может "откинуть кони" от такого неожиданного шактипата. Черное-белое - две стороны одной медали, я бы разделял садхаков просто на умелых и неумелых, просто есть те, которые умеют хорошо обращаться с той или иной силой, знают как, а есть те, кто не умеют. Опытный йогин или тантрик может разрушительную силу использовать на благо себе и миру, а слабый может и светлую силу использовать во вред другим и себе. Это примерно так же как зимнее время благоприятно для шанти-кармы (создание мира), а летнее - для видвешаны (создание раздора в обществе врага), но разве можно говорить, что лето само по себе негативно, а зима позитивна? Я и летом могу делать любые поступки. Да и любой человек, одновременно совершая миротворческие дела, вместе с тем совершает и разрушительные. Это одна реальность, одна Шакти. Но опасность магии в том, что один ее использует для поднятия своего духовного уровня, а другой - для погружения в мирскую зависимость. Всё - это магия, даже на вид самая безобидная йога, просто не все в ней это видят, потому что их уровень такой. Они могут и не понимать вообще каким образом самые простые вещи могут стать сильным оружием. А кому-то дай сложные, они их извратят до "комнатного" шизотеризма. Настоящие работающие техники могут быть такие, которые соответствуют уровню того или иного садхаки, они, по сути, - неотъемлемая часть их существа, и видеть такие вещи может лишь реализованный Гуру, который может дать то, что для вас будет эффективным. Однако мы можем хотеть одно, но развивать нас может совсем другое, ибо несовершенное существо неспособно правильно видеть то, что его разовьет полноценно. Поэтому это еще и вопрос полного доверия ученика мастеру, и мастера ученику, без этого отношения никто никому не нужен в этом мире.  
Так как простые люди в основном далеки от понимания таких вещей, то очень сложно говорить о том, что одни практики они используют для блага, а другие может быть и нет.
Цитировать

Насчёт Ананда-канды. Во "Введении в Маха нирвана-тантру" А.Авалона  написано, что она находится выше манипуры в районе сердца, в комментарии в самой Маха нирвана тантре написано, что "она находится под анахата чакрой и смотрит вверх, тогда как анахата чакра обращена вниз". В "Инструментах для тантры" Х.Джохари написано, что она находится внутри анахата чакры и расположена справа. В "Кундалини йога" Шалаграма Даса написано, что она находится ниже сердца, в центре этого лотоса находится духовное сердце и расположено оно справа. Анада канда - это то место, где созерцается Ишта-Девата. Пожалуйста, проясните, где находится Ананда канда, как точно определить её местоположение? Другие мовопросы насчет ананда кады остаются в силе.

Чаще всего сердечный центр является ананда-кандой. В основном в упасане многие тантрики именно его и используют, однако, не всегда, и я попробую это немного объяснить. Во многих тестах, как йогических, так и тантрических (где используются мантры и обряды), сердце - это место, где находится брахма-грантхи, это описание вы можете встретить в текстах натхов: Вивека-Мартанда, Хатха-йога Прадипика и др., так же и в тантризме, где этот центр играет существенную роль в восхождению вибрации мантры, или в пространство верха головы или праны, выходящей из носа наружу (это называется двадашанта). Звук проходит последовательно через три грантхи, основной из которых является брахма. В неварском брахманическом культе для этого даже используется ритуальный шнур "джанеу", из которого формируется узел и практикующий должен держать руку возле сердца во время дхьяны и повторения дикша-мантры, при этом ладонь должна быть закрыта, в таком виде как-будто внутри нее Божество. При этом ум должен быть полностью погружен в сердце и Божество во время джапы. Так как это традиция сыграла большую роль в формировании таких понятий, как чакры, грантхи, нади и т.д., то все ритуалы дают объяснение очень многим практикам в линии натхов, разных тантрических культов, например, почему чакры имеют те или иные специфические названия, почему им соответствуют определенные деваты и др. Брахма-грантхи - это место Брахмана, и мы иногда этот узел из джанеу держим во время упасаны на уровне сердца, иногда он находится внизу с правой стороны (солнечной), иногда мы в него продеваем правое ухо и т.д. Некоторые тексты описывают солнце внизу и луну вверху в теле, но есть еще и огонь, его они просто сокращенно относят к солнечной кханде (месту), если делить энергию не тройственно, а двойственно. Поэтому во многих пуджах и в тантрической йоге упоминают два места: сердце (совмещение огня и солнца) и голова (одна луна). Они в пуджах чаще всего используются, вы в Гхеранда-самхите можете также встретить стхула-дхьяну с описанием практик, связанных с этими областями. Многие хинду касаются мурти, святых мест, стоп Гуру, потом головы или сердца, или и того и другого сразу, это все как раз связано с двумя токами - лунным и солнечным. Правда, некоторые из них могут этого и не знать, их учили с детства, что так надо делать, они и делают, не зная сакрального смысла.
   Некоторые натхи и тантрики при практике джапы рекомендуют держать утром малу (четки) в области набхи (пупка), днем в области сердца, а вечером - головы. Однако не все этого придерживаются. У меня есть свое видение этих вещей, но я боюсь, что если я его выскажу, меня многие не поймут. Если коротко: то, что называют ананда-кандой - это центр вашего активного сознания, который может разворачиваться, может менять дислокацию в энергоструктуре и даже охватывать несколько центров сразу, но его основная характерная особенность - чувство целостности. Это то, что Горакшанатх называл внутренней лакшьей, в Гхеранда-самхите она описана как практика джьотир-дхьяны, т.е. это божественная шакти в теле, которая является светом сознания, и в принципе, оно (сознание) способно к самоосознанию. На нее можно смотреть с упрощенной на вид позиции, как у натхов, а можно и детально, в виде количества лепестков какой-то янтры, определенных бидж в лепестках и т.д. Если интересно, я могу описать детально, но я думаю, такие вещи все равно как рабочие могут рассматриваться только при посвящении и нормальной принадлежности к традиции, где делается такая практика.  
  Описание хридая-чакры с восемью лепестками есть, к примеру, в хамса-упанишаде. Где-то их разделяют с анахатой, а где-то, как в Сиддха-сиддханта паддхати, рассматривают как одну.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 05, 2009, 02:13:13
Адеш!

По теме у меня есть соображения практического характера. Изначально надо определиться ,что ты хочешь?для чего все делать? или получить наслаждение физиологическим оргазмом и емоциями до ,во время , и после секса.Или для того чтобы достичь йоги-единения Дживатмана и Параматмана, Шивы и Шакти в Сахасраре.для этого поднимаем энергии и сознание( дживу) из нижних чакр в высшие бандхами и пранаямой или только волей во время или сразу после секса.если принимаешь второе ,то в сексе приходит абстрагирование от процесса и практика более успешна. И то и другое-- значит пытаться усидеть одновременно на двух стульях. Определение в этом вопросе --есть переключатель в сознании двух путей енергии : или наружу ,или в голову. Потеря спермы и энергии при частом сексе есть большой проблемой т.к. истощает тело и запасы энергии и лишает возможности перенаправить энергию вверх.  логично тогда при сексе не кончать и во время или сразу после поднимать энергию и сознание в Сахасрару.на какомто етапе не надо останавливаться ,надавливать ,делать бандхи,а просто сознием ведешь енергию снизу вверх от копчика по спине в темя .      Вопрос к Гуруджи. Выше Вы писали :,,Высшая сукшма-дхьяна ---это медитация на прстранство над головой.,,Можно подробнее пожалуйста.

В этом мире есть действия, которые совершаются в негативном состоянии ума и чувств, а есть те, которые в позитивном. И дело даже не в том, секс это или еще что-то, от всего энергию можно терять в широком смысле и в таком же взращивать, делать сильнее. В вамачарской тантре обычно партнерша в практике воспринимается как Божество, и для этого есть соответствующие духовные практики, но они в основном носят ритуалистический характер, для них нужно особое посвящение, и не все могут быть к нему готовы. Если сказать проще, суть этой практики в том, чтобы все действия, которые связаны с основными инстинктами человека, поместить в очень чистую атмосферу, обычно мистическо-религиозного характера. Это состояние некой чистоты, духовного равновесия, но мы его можем назвать иначе - просто каким-то сверх-позитивным состоянием. Если у вас нет посвящения в аутентичные каулические практики, а также вы прекрасно понимаете, что отказаться от секса нереально, то занимайтесь иногда сексом, но тогда просто постарайтесь не испытывать каких-либо негативных чувств относительно секса. Это может быть стеснение, комплексы, что вы делаете что-то крайне плохое, что вы должны выполнить какую-то "спортивную норму в сексе" и т.п. Вы постепенно начнете замечать, что сначала вы учитесь принимать сексуальную энергию, а потом то, как она в позитивном ключе начинает менять вас, постепенно вы обнаружите для себя, что энергия начинает менять свои качества и из грубого состояния она перейдет в более тонкое. Вы увидите причины, откуда вообще появляются сексуальные желания. Если вы научитесь контролировать эту силу, то вы научитесь контролировать всего себя полностью. Это не происходит в два счета обычно, у вас может полностью поменяться мировоззрение. Сексуальный инстинкт такой же, как и инстинкт сна, питания, дыхания, любой психофизической рефлексии. Собственно, научиться ими управлять - это значит понять то, как эти вещи сакрализирует тантризм, этому нужно посвятить время, потому что в таком случае вам надо стать йогином. Йогин - это тот, кто контролирует все инстинкты, а не тот, кто скрючивается в фигуры. Такие на вид простые вещи как секс имеют большую связь со всеми практиками йоги. Это великая сила интеграции всего во Вселенной, которая лишь частично проявляется как половой инстинкт на физиологическом уровне. А так как все со всем связано, то йогин через попытку контролировать какие-то стандартные рефлекторные механизмы в теле, получает доступ к осознанию всех механизмов, которые существует в этом мире. Мы привыкли дышать как-то стандартно как все, йоги придумали дыхание как не все дышат; люди привыкли ходить, стоять головой вверх, а йогин становится на голову; люди едят быстро пищу, а йогины медленно; люди занимаются сексом, чтобы поскорее достичь эякуляции и впасть в бессознательное состояние; йоги занимаются сексом, но осознают свои страстные состояния и их через осознание трансформируют.
Слушайте себя, занимайтесь йогой регулярно, постепенно ваше тело, сердце и ум сами вам дадут подсказки, что вам нужно, а что уже излишнее, и вы сами увидите, от чего вам надо отказаться в сексе, питании и т.д., или что надо уменьшить, или преобразовать в другое состояние. Это - самое общее, что я могу посоветовать. Вообще, йога - это самый высокий путь, и он требует полной отдачи; многие говорят, что йога - это приложение к жизни, а не наоборот, но на самом деле, она - сама жизнь и есть. В ней, по большому счету, нет разделенности, поэтому нет ничего такого, что бы она не включала в себя. А раз люди так много всего посвящают сексу (не только люди, а все живые существа), то этот инстинкт для йоги должен играть большую роль. Я видел небольшое количество святых в Индии, которые действительно низший инстинкт трансформировали, но многие только внешне надели одежду садху. Конечно, любая санньяса ко многому обязывает и дисциплинирует как метод, но пока пройдет полная трасформация сознания, мироосознания, может уйти немало времени.
    Можно временно пробовать уходить в ритриты, а потом возвращаться в мир, обретая иное виденье социума, потом опять уходить в интенсивные садханы, постепенно вы научитесь управлять всеми инстинктами. 
     Насчет сукшма-дхьяны. Есть три дхьяны: стхула - это когда вы осознаете свое тело, джьотир - когда свет Шакти и сознания поглощает все аспекты физического существа, и сукшма - когда в процессе поглощения светом сознания появляется некое единое тонкое состояние. Условно его связывают с пространством над головой, но оно находится повсюду. Однако его легче осознавать в теле.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 05, 2009, 02:41:48
ананда-канда - духовное сердце. еще кришнаиты про него много говорили, что обычное сердце  - источник эмоций. Духовное сердце - источник духовной благости.
Интересный момент... православные Монахи, практикующие исихию, знают, что сама исихия возможна после осознания или обнаружения этого духовного сердца. И ум должен соединится именно с этим духовным сердцем.

Как я сам чувствую, индийский тантризм, как и индуизм вообще, нежелательно рассматривать исходя из догм только одной их секты по той причине, что он не просто одна вера, а гибкое скопление вер, которые и составляют индуизм. Хотя трезвое различение и понимание того, что есть что - тоже актуально. И вот если применять такой подход, то радикальной разницы с христианством не будет. Если идеализировать отдельные частности в индийских учениях, коих много, тогда только одни противоречия и будут, как с другими религиями, так и внутри самого индуизма. Например, если пообщаться с разными натха-йогинами, то все они расскажут разное относительно того, что надо практиковать в Натха-сампрадае. Одни скажут, что сначала пуджа, а потом асаны и т.п., другие - что наоборот, третьи скажут, что только пуджа, или только хатха. Но мой Гуру и я сам считаем, что нужно просто смотреть, кому что подходит по его вере, что он может взять от натховской садханы, и если человек христианин, то йога ему не помешает в каком-то особом виде. Однако лучше понимать и ее религиозные аспекты, изучая, и если ближе христинство, просто проявлять респект к другим верам.
Можно духовное сердце и не называть Кундалини, Ананда-канда, Парасамвит; я думаю, этому есть свои аналогии и во всех мистических традициях, просто большинству их адептов нет особой нужды углубляться во что-то другое, они могут в индуизме видеть частности, и думать, что это суть всего, при этом она противоречит христианству. Однако, как мне кажется, здесь проблема лишь в отсутствии гибкости и глубины личного знания.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виктор от Сентябрь 05, 2009, 03:45:51
Гуруджи ко Адеш!

Настоящие работающие техники могут быть такие, которые соответствуют уровню того или иного садхаки, они, по сути, - неотъемлемая часть их существа, и видеть такие вещи может лишь реализованный Гуру, который может дать то, что для вас будет эффективным. Однако мы можем хотеть одно, но развивать нас может совсем другое, ибо несовершенное существо неспособно правильно видеть то, что его разовьет полноценно. Поэтому это еще и вопрос полного доверия ученика мастеру, и мастера ученику, без этого отношения никто никому не нужен в этом мире.

Это несомненно; без четкого понимания этих вещей, и следования им - никакой реальный духовный прогресс (ученика) попросту невозможен.

С уважением, Виктор.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Сурья от Сентябрь 05, 2009, 13:57:36
Адеш, Гуруджи!
   Я написал Вам лично, напишите, как посчитаете нужным. Спасибо.
 :114:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yuri от Сентябрь 06, 2009, 16:53:02
Адеш! Большое спасибо за информацию. Подключил медитацию на двадашанту над головой к своей практике медитаций на аджну и сахасрару.   Шива самхита:5.142 ,,Святой йогин,чей ум поглощен созерцанием Брахмарандхры, становиться единым со Мной и достигает Сидхи.,,5.155,,Поглощение ума в Кула(Шиве) дает полноту Самадхи,в котором Йогин находит своё постоянное убежище.,,
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Adhyatmanath от Сентябрь 13, 2009, 18:04:09
ОМ ДЖАЯ МАА!!!

Скажите пожалуйста.
Есть ли у Панчадаши Мантры , как бы правильно сказать свои индивидуальные Риши, чханда , биджа , девата , шакти , килакам и дхйана (или можно использовать из Шри Лалиты Сахасранамы Стотры) ?

Заранее благодарен за ответ!
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виктор от Сентябрь 15, 2009, 03:59:35
Гуруджи ко Адеш!

Приветствую всех!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

ОМ ДЖАЯ МАА!!!

Скажите пожалуйста,
Есть ли у Панчадаши Мантры, как бы правильно сказать, свои индивидуальные Риши, чханда, биджа, девата, шакти, килакам и дхйана (или можно использовать из Шри Лалиты Сахасранамы Стотры)?

Заранее благодарен за ответ!

Очень интересный вопрос! Полностью присоединяюсь!

Уважаемый Гуруджи!

Если это возможно, то, пожалуйста, приведите вини-йогу для Кади, Хади, и Сади (вариаций) Паньчадаши и Шодаши Мантр!

Очень интересно!!

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: Серьёзные вопросы
Отправлено: Сурья от Сентябрь 15, 2009, 21:56:50
Адеш Гуруджи!
   Хотелось бы задать Вам несколько очень серьёзных вопросов.
1. В одном из постов здесь на форуме   Вы написали примерно следующее, что садхана здесь в России должна как-то отличаться от садханы в Индии. В чём Вы видите принципиальные отличия?  Детали можно не описывать, но в принципе,  в чём должно быть отличие? Как Вы это видите?
2. Традиция натхов - это очень древняя традиция, и методы духовного развития, применяемые в ней, создавались в те далёкие времена. Тогда и люди были другие, крепче и физически и психически, да и самих людей было меньше и жили они по большей части в сельской местности и сама по себе религиозность не была чем-то необычным. Сейчас люди слабее физически, психологически, нервная система у всех расшатана, условия жизни другие. Насколько методы духовного развития, созданные тогда, подходят к современности? Насколько их может применять человек, издёрганный на работе, приходящий в квартиру, где что ни сосед, то пьяница или придурок какой-нибудь? Насколько эти методы помогают выживать и духовно развиваться в обществе, где уровень вменяемости снижается с каждым годом? :018:
3. Как Вы, посвященный ачарья, оцениваете то, что происходит сейчас в России. Идем ли мы из тёмного прошлого к светлому будущему, из светлого прошлого к тёмному будущему, может быть ещё какие варианты? Честно говоря, мне очень интересно мнение по этому вопросу тантрического гуру. :10:
  Чуть не забыл, если Вы что-либо найдёте насчёт лепестков ананда-канды, я буду Вам очень признателен.
 Послал Вам личное сообщение. Там очень грустная история. Читайте и рыдайте. :149:
  С искренним уважением Сурья. Буду ждать ответа.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Сурья от Сентябрь 15, 2009, 22:28:25
Адеш гуруджи!
   Забыл ещё один вопрос.  Как Вы видите взаимоотношения тантры с т.н. традиционными конфессиями, где-то Вы писали, что у Вас есть ученики разных вероисповеданий. А как это возможно? Ведь христиане и мусульмане считают индуистских богов демонами, плюются от одного только имени их. Ведь их вера обязывает презирать вас как язычника и недочеловека? И как бы мы не демонстрировали свою лояльность, мы для них всё равно заблудшие. И как они будучи посвящёнными в "высшую" истину, идут учиться "бесовству"? Может я чего-то не понимаю? :114:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 15, 2009, 23:36:17
Джайя Ма!

Есть ли у Панчадаши Мантры , как бы правильно сказать свои индивидуальные Риши, чханда , биджа , девата , шакти , килакам и дхйана (или можно использовать из Шри Лалиты Сахасранамы Стотры)

 Для панчадаши и шодаши используют винийогу, где риши - Дакшинамурти, чханда - панкти, девата - Махатрипурасундари, биджа - АИМ и Соух - килака. Все: и шодаши, и панчадаши - относятся к центральному треугольнику, что связано с Пашчимамнаей, поэтому общая биджа АИМ, символизирующая йони, она же относится и к мантре Балы, которую иногда используют как сампуту к обеим мантрам. В Лалита-сахасранама стотре винийога отличается вообще-то, это несколько другое.
  То, что написал, - это общий вариант для Кади и Хади-видьи. Но вообще, есть 12 сампрадай, в каждой могут быть какие-то свои отличия, нужно уже ориентироваться на то, к какой Вы линии принадлежите.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 15, 2009, 23:48:09
Адеш!

Адеш! Большое спасибо за информацию. Подключил медитацию на двадашанту над головой к своей практике медитаций на аджну и сахасрару.   Шива самхита:5.142 ,,Святой йогин,чей ум поглощен созерцанием Брахмарандхры, становиться единым со Мной и достигает Сидхи.,,5.155,,Поглощение ума в Кула(Шиве) дает полноту Самадхи,в котором Йогин находит своё постоянное убежище.,,

Несомненно, все натховские тексты есть сущность тантризма, так, например, в Гхеранда-самхите в стхула-дхьяне, где рекомендуется созерцать Божество в сердце, или в районе над брахмарандхрой созерцать Гуру (как Брахманду), упоминается лотос с двенадцатью лепестками и дана мантра Кубджики, вернее, совмещенные две - на девять (Наватман) и три акшары. Наватман имеет прямую связь с двадашантой. Тему двадашанты я пытаюсь освящать в сети и на своих лекциях, но она пока что нова для многих, даже для изучающих тантризм, для йогов особенно.
Название: Re: Серьёзные вопросы
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 16, 2009, 01:45:23
Адеш!

1. В одном из постов здесь на форуме   Вы написали примерно следующее, что садхана здесь в России должна как-то отличаться от садханы в Индии. В чём Вы видите принципиальные отличия?  Детали можно не описывать, но в принципе,  в чём должно быть отличие? Как Вы это видите?

Да, наверное, деталей всех не опишешь в двух словах, но в целом, я думаю, если будет много грамотных людей в области индуизма, знания индийских языков и, самое главное, посвященных адептов, реализовавших садханы в своих аутентичных традициях, людей, направленных не на то, чтобы урвать на этом себе кусок материальных выгод (а это подразумевает как раз практическую духовную реализацию адепта), тогда могут произойти какие-то существенные изменения. Даже если в России и останется основной государственной религией православие, то я думаю, индуизм мог бы быть развит на таком же уровне, как и ислам или буддизм. И это не под силу сделать одному человеку, хотя я верю, что и один может быть в поле воин, но пока что к России никто не проявил такого благословения, судя по тому, что есть. Слишком мелки были люди, слишком трусливы, кто пытался хоть что-то делать, и, самое главное, их вера была или слабой, или нулевой, или извращенно запутанной (под маской индийской тантры были в основном стремящиеся к магизму любой ценой).
Почти все, кого я встречал в СНГ, кто позиционировал себя как тантрики - люди дисгармоничные, из года в год у них все повторяется, а это показатель того, что люди не развиваются, они как роботы с заложенными устаревшими программами. Их действия и линия поведения предсказуемы, ибо характер не меняется. Поэтому такие люди не способны быть Гуру. Даже если они и знают санскрит, какие-то тексты, но в них много осталось человеческого, они не проходили никаких серьезных испытаний (хотя рассуждают больше кого бы то ни было, кто хоть что-то прошел), и такие люди, конечно, не тянут на реальных Учителей.
   Неплохо ситуация обстоит у вайшнавов, но что касается шайва-шактизма, тантры и других направлений - все очень как-то хиловато смотрится. Хотя, конечно, странно - у некоторых людей есть шиваитские Гуру-патриархи, но их ученики в основном настолько жалки и меркантильны, что вряд ли они на что-то серьезное способны. Они боятся говорить о правильных предписаниях к садхане, оправдывая это тем, что, мол, мы не из той культуры; а тех, кто пытается это делать, обливают тоннами грязи, видя в них проекции своих же устремлений. Можно еще много всего сказать, я и так уже не раз об этом говорил и делал хоть что-то, чтобы сместить все с мертвой точки. Мне кажется, идеальны те люди, которые или очень мудрые и многое реально прошли, или те, кто вообще не связывался с тем, что было в области тантризма ранее на территории СНГ. Люди слабы и инертны, а посему если они получили что-то не совсем совершенное, то шансы на то, что они в будущем изменятся - не так велики, хотя я, конечно, не стремлюсь обобщать, а скорее даю пищу для трезвых размышлений.
Цитировать
2. Традиция натхов - это очень древняя традиция, и методы духовного развития, применяемые в ней, создавались в те далёкие времена. Тогда и люди были другие, крепче и физически и психически, да и самих людей было меньше и жили они по большей части в сельской местности и сама по себе религиозность не была чем-то необычным. Сейчас люди слабее физически, психологически, нервная система у всех расшатана, условия жизни другие. Насколько методы духовного развития, созданные тогда, подходят к современности? Насколько их может применять человек, издёрганный на работе, приходящий в квартиру, где что ни сосед, то пьяница или придурок какой-нибудь? Насколько эти методы помогают выживать и духовно развиваться в обществе, где уровень вменяемости снижается с каждым годом? :018:

   Все подходит. Традиция громадная,  и она всегда развивалась в  соответствии со временем, и не  только натховская, а все крупные.  В Индии есть серьезные патриархи,  есть знатоки учения, есть реализованные  мистики, есть та ее часть, которая сильно проявлена в местной социальной среде. Но в ней, на мой отстраненный взгляд, при всем том, что я в Традицию реально окунулся, есть один минус: там тоже не так мало адептов однобоких, поэтому, несомненно, там у натхов плюс в том, что они знают что-то лучше изнутри, и где-то на духовном уровне живут в связи с чем-то совсем не мирским, но они при этом живут часто в своем мире. И мне кажется, что это - минус; для полного совершенства не должно быть чего-то своего личного, своим должно быть всё. Когда я сказал своему Гуруджи о том, что хотел бы видеть Натха-сампрадаю не только в его офисе в Джайпуре или Джоунпуре, а везде, то он тяжело вздохнул и ответил: "Это для тебя очень разрушительно, и ты на этом потеряешь все свои силы". Да, но как может йогин думать о том, что мое, а что - нет? О какой они связи с целой Брахмандой говорят, если сознание замкнуто на своем маленьком офисе? Они не знают, что происходит в мире, они только сидят в своих норах и попивают чаек, покуривают чарас, многие из них не могут ничего ответить по текстам своих великих Учителей. Это что - единство с Брахмандой, это чистота и отрешенность? Если их ум чист и пуст, то почему он не улавливает все легко и свободно? Но, слава Богу, я знаю, что в Традиции есть ценного, и знаю, как это применить, у каждого надо брать то лучшее, что в нем есть, если уж человек не очистился полностью. Конечно же, не забывать про свою регулярною садхану и уверенно, несмотря ни на что, делать свое дело. Вот так это примерно вижу.
Цитировать
3. Как Вы, посвященный ачарья, оцениваете то, что происходит сейчас в России. Идем ли мы из тёмного прошлого к светлому будущему, из светлого прошлого к тёмному будущему, может быть ещё какие варианты? Честно говоря, мне очень интересно мнение по этому вопросу тантрического гуру. :10:

Я не могу думать только о темном или  только о светлом, думать надо обо всем сразу, и я стараюсь думать независимо, при этом без фиксированных догм, и если кто что-то в этом мире сделал немного хорошего, но при этом намного больше плохого, в связи с тем, что человеческому эго не так много надо, то это - не повод для примера каким нужно быть. Могу Вам сказать такую вещь, через меня уже прошло много разных людей, были и те, кто в чем-то совершенны, были и совсем слабые, были и те, кто казались никакими, но имели сильную бхакти и про которых сложно было сказать, что они станут личностями. Но именно последние стали уважаемыми и на многое способными людьми; все говорили, что при их смирении невозможно стать развитыми социально, интеллектуальными и влиятельными, все думали, что надо изначально "следовать своей воле". Однако те, кто следовали своей воле, посыпались, а выросли те, у кого была сильная вера. В ней вся формула обретения совершенств. Такие люди - прогрессоры. Они есть, и поэтому я действительно верю в то, что все поменяется к лучшему.
  Я ищу людей, у которых нет жестких крайностей, и, тем самым, они не мелкие. И если таковые проявятся, то мы сможем сделать много хорошего.

Цитировать
Чуть не забыл, если Вы что-либо найдёте насчёт лепестков ананда-канды, я буду Вам очень признателен.

Ученики сосканируют изображение из книги, и я выложу.

Цитировать
Послал Вам личное сообщение. Там очень грустная история. Читайте и рыдайте. :149:

Прочитал. Думаю, такое действительно лучше писать ЛС. Ну что же, многие обожглись, кто-то, может, даже и посильнее. Понимаете, информация - это не показатель духовной чистоты, а без последней человек не может считаться Гуру. Ведь что такое передаваемые практики, не шизотерические и гимнастика, а реальные садханы - это то, чем является Гуру, который их передает, а кто такой Гуру - это тот, кто является Традицией, а не тот, кто из нее вырвал клочки, сделав их личной декорацией. Гуру - тот, кто приводит в Традицию и дает возможность в ней как следует развиться; тот, кто развивает ученика как личность, не однобоко, и тогда мы можем уверенно сказать, что это действительно садхана, которая ведет к освобождению, к духовному росту. Гуру - это тот, кто делал практику, она его очистила, и с таким чистым состоянием он эту практику передает ученику. В таком случае, какой бы практика не была, пусть хоть и простой на вид, она может называться священной. Если же человек не реализовал чистоту, то даже если он и передает какие-то красивые и привлекательные вещи (а кто так не поступает, чтобы придать себе товарный вид?), то это просто начитанный человек с меркантильными интересами, но не духовный учитель. Так я думаю.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Rohini от Сентябрь 16, 2009, 03:37:17
Yogi Matsyendranatha
Цитировать
Даже если в России и останется основной государственной религией православие, то я думаю, индуизм мог бы быть развит на таком же уровне, как и ислам или буддизм. И это не под силу сделать одному человеку, хотя я верю, что и один может быть в поле воином, но пока что России никто не проявил такого благословения, судя по тому, что есть. Слишком мелки были люди, слишком трусливы, кто пытался хоть что-то делать, и самое главное, их вера была или слабой, или нулевой, или извращенно запутанной (под маской индийской тантры были в основном стремящиеся к магизму любой ценой).
Адеш!
Я думаю, проблема в разобщенности.
Как в одном анекдоте, где один человек с горя решил прыгнуть с моста. К нему подошел баптист и стал спрашивать, мол, ты в Бога-то веришь? Тот ответил, да. Баптист обрадовался и обнял его как брата, стал утешать. И дальше стал вопросы задавать, уточняющие, в какого именно Бога тот верует. А когда дошел до того, что тот оказался тоже баптист, но немножко из другой "сампрадаи", то сам его с моста столкнул, как злейшего врага :05: . Примерно такая ситуация, наверное, с российскими тантриками и шиваитами. Мне так кажется.
А ведь, если бы объединились, то могли бы добиться того, чтобы хотя бы названия аутентичных традиций больше никакие сектоборцы не посмели занести в список "новоиспеченных сект". Насколько я знаю, все известные российские тантрические организации уже в этом списке. Попробовали бы православные назвать сектой ислам :05: . Даже не столь воинственный и не столь многочисленный в России буддизм, и то уважают как мировую религию. А индуистские традиции обозвать сектой - легко. Отчасти сами же российские индуисты этому и способствуют. И себе хуже делают, усложняют себе существование в российском обществе, и другим индуистам.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 16, 2009, 04:52:48
Адеш!
Рохини, очень трезвые мысли. Просто те, кто раньше начинали и посыпались, против всего нового. И ясно почему: новое сподвигает старое к трансформации, а если старое окостенело, то для него трансформация болезненная. В общем, причин множество. Действительно, междоусобиц много, и они препятствуют, но есть люди, которым войны не нужны, а есть те, кто без них не могут жить, и только занимаются тем, что нападают и получают ответ на свои активности. Можно даже просмотреть любой ход той или иной войны, кто первый всегда их устраивает? Тот, кто себя считает лучше всех. Почему? Хочет оставить за собой свой обретенный трон, хотя человек может много говорить о недвойственном пути. Получается, опять же, все замыкается на человеческих личных качествах и на том, что с ними должна была бы сделать садхана. И тут возникает вопрос: если человек знает тексты, санскрит, какие-то на вид аутентичные практики, то почему же они его не научили контролировать свои клеши, малы и т.д.? Значит, во всем этом логически что-то было неверным: трон троном, слава, но полученное авансом не является поводом для остановки переосмысливания. Т.е. титул Гуру или просто человека, построившего, пусть и формально, аутентичную школу, не означает того, что это - повод давать поблажки своему эго, а конфронтация возникает из-за него, как правило. Некоторые моральные заболевания в людях обретают хроническую форму, тогда они всерьез никогда не воспримут все то, что Вы сказали.
  Например, когда я только начал в России рассказывать о натхах, то один тантрик мне, не колеблясь, заявил: "Ну, все, жди того, что в области йоги у тебя будет много врагов". Для меня тогда это казалось нелепостью: как в йоге могут быть враги? Как люди, с которыми я общался и, тем более, которые других обучают йоге, могут думать о конкуренции, могут совершать специально пакостнические поступки? Зачем? (Что самое смешное, я действительно так думал.) Оказалось, что там все намного проще моих йогических идеализаций. При всем моем желании видеть в людях лучшее (я его все равно вижу, но сейчас просто более пустотно), оказалось, что сами стандартные явления никуда не исчезают. Очевидно, они и должны быть, но вот только если все практикующие йогу, садхану, обучающие ей будут прикованными к таким стандартным явлениям, не понимая, что они бессмысленные, то они все равно не вылезут из болота. Я же понял, что в таких случаях надо искать проблемы в себе, и искать другую среду, других людей, которые будут соответствовать твоим интересам и устремлениям.
   Вы правы, если хотя бы войны еще были умеренные и не отупляли людей (ведь так много всего полезного, на что они могли бы эту энергию потратить), тогда, может быть, действительно, индуизм не осмелились бы назвать сектой.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виктор от Сентябрь 16, 2009, 05:32:30
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Например, когда я только начал в России рассказывать о натхах, то один тантрик мне, не колеблясь, заявил: "Ну все, жди того, что в области йоги у тебя будет много врагов". Для меня тогда это казалось нелепостью - как в йоге могут быть враги? Как люди, с которыми я общался и, тем более, которые других обучают йоге, могут думать о конкуренции, могут совершать специально пакостнические поступки? Зачем? (Что самое смешное, я действительно [тогда] так думал).

Уважаемый Гуруджи!

А что, собственно, в этом смешного? Смешным, (и нелепым), на мой взгляд, является как раз то, что "йоги" и "тантрики" могут друг с другом враждовать, воевать, и совершать неблаговидные поступки.
(Впрочем, "Жизнь - это комедия абсурда"; (выстрадано автором)).
Только, вот, может быть, эти люди - вовсе не йоги? (И никакие не тантрики?)
Быть - и казаться, (тем более, самому себе) - вовсе не одно и то же.

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Виктор от Сентябрь 16, 2009, 05:34:42
Гуруджи ко Адеш!

Приветствую всех!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Джайя Ма!

 Для панчадаши и шодаши используют винийогу, где риши - Дакшинамурти, чханда - панкти, девата - Махатрипурасундари, биджа - АИМ и Соух - килака. Все: и шодаши, и панчадаши - относятся к центральному треугольнику, что связано с Пашчимамнаей, поэтому общая биджа АИМ, символизирующая йони, она же относится и к мантре Балы, которую иногда используют как сампуту к обеим мантрам. В Лалита-сахасранама стотре винийога отличается вообще-то, это несколько другое.
  То, что написал - это общий вариант для Кади и Хади-видьи. Но вообще, есть 12 сампрадай, в каждой могут быть какие-то свои отличия...

Уважаемый Гуруджи!

Большое спасибо Вам за ответ! Очень интересно!

Только, пожалуйста, поясните по поводу:
Для панчадаши и шодаши используют винийогу, где риши - Дакшинамурти, чханда - панкти, девата - Махатрипурасундари, биджа - АИМ и Соух - килака. Все: и шодаши, и панчадаши - относятся к центральному треугольнику, что связано с Пашчимамнаей, поэтому общая биджа АИМ, символизирующая йони, она же относится и к мантре Балы, которую иногда используют как сампуту к обеим мантрам.

Немного непонятно следующее:

Вероятно, что дэвата Шодаши и Паньчадаши Мантр - Маха Трипура Сундари, (или Трипура Сундари?); но разве дэвата Бала Мантры - не Трипура Бала, (или Бала Сундари)?

Если, в случае Бала Мантры, "биджа - АИМ и Соух - килака", то что тогда в Бала Мантре является шакти - КЛИМ? (Или же, может быть, все таки, биджа - АИМ, килака - КЛИМ, шакти - Соух?) (Впрочем, в печатных источниках встречается даже такая вини-йога Бала Мантры: биджа - Соух, шакти - КЛИМ, (Килака - ... ?)).

Как могут в Шодаши и Паньчадаши мантрах быть биджами - АИМ, и килаками - Соух, если эти слоги в них вообще не встречаются (не являются составными частями Шодаши и Паньчадаши Мантр)?

Еще очень интересный вопрос: что является шакти в Паньчадаши и Шодаши мантрах? В Паньчадаши мантре, вероятно, шакти - ХРИМ, (или же, вся Шакти кута целиком: "Са Ка Ля ХРИМ"). Что касается Шодаши мантр, то здесь вопрос более сложный, в связи с тем, что существуют различные вариации (способы построения (расширения) Паньчадаши мантры - до Шодаши мантры); так, например, шакти для Шодаши мантры также может являться «тантрическая пранава» (Хримкара) - ХРИМ, (но могут быть и иные варианты, (может быть, даже - ШРИМ?), (или же, вся Шакти кута целиком: "Са Ка Ля ХРИМ ШРИМ")).

Интересно, что является биджей и килакой для Паньчадаши и Шодаши мантр?

Не менее интересный вопрос: дэвата у Паньчадаши Мантры и Шодаши Мантры - одна (единая) - Маха Трипура Сундари? (Не Трипура Сундари?)

А какая же тогда дэвата в Маха Шодаши Мантре - по идее, должна была бы быть как раз Маха Трипура Сундари? (А в Паньчадаши и Шодаши Мантрах - Трипура Сундари?)

Очевидно, Маха Шодаши Мантра - тоже относится к центральному треугольнику Шри Янтры (Шри Чакры) Кама Кала? (Но как, к нему как к таковому, целиком, или же, собственно, к Бинду (Маха Бинду)?)

Какая существует связь (взаимосвязь) между Пашчимамнайей, и биджей АИМ?

Биджа АИМ символизирует йони; (но разве это не (исключительно) прерогатива собственно Йони биджи - ИМ?)


Это очень интересные вопросы! Буду искренне признателен Вам за подробные разъяснения, (если Вы любезно согласитесь дать таковые, в рамках затронутой темы).

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Adhyatmanath от Сентябрь 17, 2009, 13:48:29
ОМ ДЖАЯ МАА !!!

Уважаеемый Yogi Matsyendranatha , благодарю за ответ!

Появился опять вопрос , Если Девата Панчадаши является - Маха Трипурасундари  Она же Шри Лалита ?
Тогда просто Трипурасандари , Шодаши одна из 10 Махавидий.
В Брахманде пуране также приводится Панчадаши мантра связанная со Шри Лалитой , Той которая возрадила всю эту Брахманду после Кама Паралайии все Верховные Боги Начиная от Брахмы и Шивы с их Супругами и кончая сущ-ми из нижнего мира предали себя Великому Огню , чтоб появилась Спасительница Шри Лалита. А Бала это дочь Шри Лалиты которая появилась из Ее Сердца и сразилась с сыновьями Бхандасуры и победила их.
Да, то, что сущ-ет 12  сампрадай то действительно они могут отличаться.
Название: Re: Серьёзные вопросы
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 17, 2009, 18:56:15

  Чуть не забыл, если Вы что-либо найдёте насчёт лепестков ананда-канды, я буду Вам очень признателен.


Разные традиции дают разные биджи на лепестках сердечного лотоса, в Кубджике это Аштаматрики и Наватман-мантра: Ха Са Кша Ма Ла Ва Ра ЙуМ. Есть ее «двойник», где мантра начинается с Са Ха Кша ......

(http://i709.photobucket.com/albums/ww95/Nathayogini/Image0090.jpg)  (http://i709.photobucket.com/albums/ww95/Nathayogini/2-3.jpg)
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 17, 2009, 20:08:16
Адеш!

  Забыл ещё один вопрос.  Как Вы видите взаимоотношения тантры с т.н. традиционными конфессиями, где-то Вы писали, что у Вас есть ученики разных вероисповеданий. А как это возможно? Ведь христиане и мусульмане считают индуистских богов демонами, плюются от одного только имени их. Ведь их вера обязывает презирать вас как язычника и недочеловека? И как бы мы не демонстрировали свою лояльность, мы для них всё равно заблудшие. И как они будучи посвящёнными в "высшую" истину, идут учиться "бесовству"? Может я чего-то не понимаю? :114:

Да, есть, но это от уровня учеников зависит. Те, для кого индуистский эзотеризм неприемлем, делают асаны и пранаяму, это приводит к пратьяхаре (спокойствию ума), христианам это помогает в христианской молитве. Йога сама по себе обходит аккуратно принцип формы, в отличие от религии и тантры, в этом она даже гибче тантры. Пустоту есть чем наполнять, а то, что является фиксированным содержимым, то не оставляет места для другого, если, конечно, макро- и микрокосмические принципы в этом не реализованы, но для тех, кто их понимает, проблем не будет при любом раскладе событий. Но как ни странно, это непонятно не только забубенным попам, но даже и большинству так называемых йогов, они структурны, и структуры их мертвы, потому они уязвимы очень. К сожалению, многие люди примитивно понимают йогу, религию, тантру: они все обрастают формой и магизмом, внешне, конечно, под светлыми лозунгами о Боге, Высшей истине и т.п. Натхизм тоже при недостаточном понимании и квалификации можно таковым сделать - живой мистицизм превратить в фарисейство, увязнуть в подмене истинных духовных понятий на мертвые, выхолощенные, банальные пародии. Поэтому нормальный йогин, как мистик, в том, чему он учит, никогда не оставит места для того, чтобы о его методе кто-то составил фиксированную идею. Лучше пусть все останутся недовольны и скажут, что это дикий бред, чем впадут в самодовольство от того, что якобы уже поняли и научились настоящей йоге. Там, где фиксация, там блок; там, где блок, там будущий полученный удар - драматизация - обрастание кармой - утопание в характере, в кристаллизации - и, как следствие, тотальное страдание. Так как же такой путь может быть йогическим, если это прямая ему противоположность? И при этом, чем больше человек думает, что он понял путь, тем больше он сам себя упорно загоняет в тупик. Именно в таких тупиках и сидят все т.н. йоги, которые не понимают, что стили йоги делали для пашу, чтобы из них вытрясать деньги, но не развивать реально. Из меня тоже могут попытаться такого сделать, но когда этим кто-то занимается, то я таким людям устраиваю веселые ситуации - для меня это развлечение :), для них - определенная трансформация. Поэтому, конечно, я сразу могу сказать, что недовольных мною будет много, мой характер для не-мистика - не подарок.
   Не удивлюсь, если кто-то поедет в Индию и, не разобравшись в Традиции, начнет ей учить таким способом, что погубит себя, попытку развить Традицию за пределами Индии - просто потому, что у человека мелкие интересы. Так, например, для того, чтобы стать известным преподавателем йоги, многого не нужно (я видел, как это все делается), чтобы создать кружок маргинальных сектантов - тоже. Почему так бывает? Потому что человек получил, что хотел изначально, и все - он остановился. Тем более, если дальше идти, то тебя уговорят все, что дальше двигаться не надо, что только у дураков абстрактные цели бывают, а если большие, то это обязательно какая-нибудь мания величия или еще что-то подобное. Все человеческое мышление в большинстве своем одинаковое, а если ты не хочешь быть как все, то незачем доказывать специально кому-то что-то, а нужно просто брать и делать то, что считаешь правильным. Гибко действовать, разумеется.
    По-моему, противоречия и межрелигиозные разногласия видят те, кому именно они и нужны, их этот уровень устраивает, им большего и не надо, но есть люди с разными духовными потребностями и тонкостью восприятия. Мы вот, например, в этой теме обсуждаем Махавидий: различия их классификаций, дробление и структура - это, конечно, дело удобное, если не ведет к увязалову, чем страдают люди научного склада, но, как показывает история, большинство великих сиддхов-тантриков в Индии этим не страдали. Посему в их беспорядочной индийской религиозности есть своя совершенная логика. Об этом можно много говорить, но, к сожалению, не на все есть так много времени.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 17, 2009, 21:13:51
Сапрема намаскара!
Виктор, мантра Балу используется как Сампута во многих видхи. Возможно, в каких-то линиях есть что-то еще свое, но в той, к которой относится мой Гуру, многие садханы построены по Парашурама-кальпа сутре, Нитьотсавах и ряду других текстов. Исходя из них, мне Гуру передавал сначала Балу, потом Панчадаши и Шодаши-мантры, но только последние относятся к самой высшей передаче. Я знаю немало и других Гуру, которые Шодаши передают в завершение. Аим - это Кама-кала, она в трех сторонах включает пятнадцать лучей Кала, и в центре - шестнадцатую.  
Мантра "АиМ Клим Саух" связана с уровнями сознания, из которых проявляются их градации в виде 16 кала.
Слог АиМ в Кубджике, в отличие от известных всем в Шривидье четырех питх, содержит в себе еще две дополнительные - Тисра и Конкона, которые находятся над линией "рекха", расположенной над треугольником в виде ардхачандры и бинду. Ардхачандра и Бинду символизируют амавасью и пурниму (восходящую и нисходящую силу сознания). Эти шесть питхов содержат шесть лингамов и шесть йони, шесть йогинь, и они окружены шатконой, которая является шестью чакрами, как символом единения йони и лингама, по сути, они и есть раскрытый слог АиМ. Эта структура шести чакр в себе содержит изначальные символы, в Шривидье они были упрощены, а у натхов, в связи с их опорой на созерцательные методы, описание в текстах этих вещей урезано еще больше, чем в Шривидье. Не берусь судить о плюсах и минусах традиций, потому что то, что актуально для меня в тантре, может не быть таковым для других.  Так, например, биджу АиМ некоторые воспринимают как символ Гуру-таттвы, кто-то как Ваг-биджу, кто-то как то, с чего начинается Навакшари-мантра, многие Кубджиковские, также Натховская Бала-Сундари мантра, разные есть ее уровни. В Кубджике она является сутью многих мантр и дает объяснение многим вещам, например, чакр в теле, нади, самого тела, так как тело - это развернутая структура этого слога, есть две его бинду: одна - в треугольнике, другая - снаружи над ним, что является олицетворением проявленных и непроявленных Шивы и Шакти. И это позволяет на разных уровнях воспринимать единство данных таттв, что, по сути, один в один соответствует теории Сиддха-сиддханта паддхати "Пинда-брахманда-вада" (единство микро- и макрокосма).  
   Чтобы глубоко описать винийогу, нужно понять вообще значение метрических размеров, которые, начиная с Вед, означали "облачение" (Чхандас) для защиты разных Богов. Метрам даже поклонялись, они играли особую роль в ведических сварах. Килака - это то, что раскрывает всю суть мантры, биджа Клим - это символ Камы (или Кама-калы).
    Тут много на форуме задано вопросов, но у меня, к сожалению, мало времени на интернет.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 17, 2009, 21:46:59
Джайя Ма!

Появился опять вопрос , Если Девата Панчадаши является - Маха Трипурасундари  Она же Шри Лалита ?
Тогда просто Трипурасандари , Шодаши одна из 10 Махавидий.

    Есть немало источников (Джаядратха-ямала, Шактисангама и др.), где кроме известных десяти Махавидий перечисляются и другие, такие как Шьямала, Лакшми,Тварита, Пута и др. Поэтому с классификациями не все так просто, на самом деле. Вероятно, какие-то ныне раздельные системы раньше могли быть связанными, но от того, что они разделились, сами Божества остались, а формы их упасаны и т.д. могли трансформироваться. Еще надо учесть, что многие тексты, которые упоминаются в доступных тантрах, не сохранились, и что там могло быть, мы можем только гадать. Например, Шривидьевская Нитьяшодашикарнава тантра - это только лишь часть не сохранившейся Вамакешвара-тантры. В Шривидье также есть немало конкретно Кубджиковских мантр, но, опять же, они не совсем в таком применении как используются в самой Кубджике. При всем том, что Пашчимамная тоже сохранилась лишь в Непале, но что она собой представляла раньше на Юге Индии, например, не факт, что она когда-то не была плотно связана со Шривидьей, особенно со Шри Кулой. Поэтому, при учете всего, как можно говорить, что Трипурасундари - только часть 10 Махавидий?
     Очевидно, надо поклоняться тем аспектам, в которые есть полноценная передача, исходя из существующих полноценных практических текстов, наличия Гуру, реализовавших ту или иную форму Шактийской упасаны и знающих тексты.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Сурья от Сентябрь 17, 2009, 21:59:51
Адеш Гуруджи!
  Большое спасибо за ответы.  Поэксплуатирую немножко тантрического гуру :10:. У меня вскочил вот такой кратенький вопрос, хотя ответ на него может быть не очень кратеньким.
Как традиция натхов и Вы лично относитесь к Шанкарачарье, к его философии, его пониманию Брахмана? Есть ли отличия между пониманием высшей цели натхами и адвайта-ведантой?
С большим уважением Сурья.
 :114:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Surajnath от Сентябрь 17, 2009, 22:21:48
Сапрема намаскара!
Виктор, мантра Балу используется как Сампуту во многих видхи,  возможно, в каких-то линиях есть что-то еще свое, но в той, к которой относится мой Гуру, многие садханы построены по Парашурама-кальпа сутре, Нитьотсавах и ряду других текстов, исходя из них мне Гуру передавал сначала Балу, потом Панчадаши и Шодаши-мантры, но только последние относятся к самой высшей передаче. Я знаю немало и других Гуру, которые Шодаши передают в завершении. Аим-это Кама-кала, она в трех сторонах включает пятнадцать лучей Кала, и в центре шестнадцатую.  
Мантра: "АиМ Клим Саух" связана с уровнями сознания, из которых проявляются их градации в виде 16 кала.
Слог АиМ в Кубджике, в отличии от известных всем в Шривидье четырех питхов, содержит в себе еще две дополнительные, Тисра и Конкона, которые находятся над линией "рекха", расположенной над треугольником, в виде ардхачандры и бинды. Ардхачандра и Бинду символизируют амавасью и пурниму (восходящую и нисходящую силу сознания). Эти шесть питхов содержат шесть лингамов и шесть йони, шесть йогинь, и они окружены шатконой, которая является шестью чакрами, как символом единения йони и лингама, по сути, они и есть раскрытый слог АиМ. Эта структура шести чакр в себе содержит изначальные символы, в Шривидье они были упрошены, а у натхов в связи с их опорой на созерцательные методы, описание в текстах этих вещей урезано еще больше, чем в Шривидье. Не берусь судить о плюсах и минусах традиций, потому что то, что актуально для меня в тантре, может не быть таковым для других.  Так например, биджу АиМ некоторые воспринимают как символ Гуру-таттвы, кто-то как Ваг-биджу, кто-то как то, с чего начинается Навакшари-мантра, многие Кубджиковские, так же Натховская Бала-Сундари мантра, разные есть ее уровни. В Кубджике она является сутью многих мантр и дает объяснение многим вещам, например, чакр в теле, нади, самого тела, так как тело - это развернутая структура этого слога, есть две его бинду- одно в треугольнике, другое снаружи над ним. Что является олицетворением проявленных и непроявленных Шивы и Шакти, и это позволяет на разных уровнях воспринимать единство данных таттв, что, по сути, один в один соответствует теории Сиддха-сиддханта паддхати "Пинда-брахманда-вада" (единстве микро- и макрокосма).  
   Чтобы глубоко описать винийогу, нужно понять вообще значение метрических размеров, которые, начиная с Вед, означали "облачение" Чхандас для защиты разных Богов, метрам даже поклонялись, они играли особую роль в ведических сварах. Килака-это то, что раскрывает всю суть мантры, биджа Клим -это символ Камы(или Кама-калы).
    К сожалению, тут много на форуме задано вопросов, но у меня мало времени на интернет.

Всё... тут меня закоротило и ум погас... Ничего не понял... Више сказанное, - это изложение согласно Шри Видье?
 То есь слова многие знакомые... но не зная соответсвующих доктрин...,- "полные дрова". :-0
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 17, 2009, 22:47:37
 :05:
Сурадж, ну так народ спрашивает по-нарастающей, и вот чего я боюсь, что общение может совсем перейти в такой стиль как, например, общаются программисты, понятиями только им известными. Иначе что-то поймут только два-три человека, а у остальных будет полный вынос мозгов.
Так что, наверное, я буду менять стилистику и все переводить на доступный для всех уровень.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 17, 2009, 23:21:50
Адеш!

Как традиция натхов и Вы лично относитесь к Шанкарачарье, к его философии, его пониманию Брахмана? Есть ли отличия между пониманием высшей цели натхами и адвайта-ведантой?

    Первое отличие в том, что, согласно натхам, майя и мир не только иллюзорны, но и являются Видьей (тем, что помогает вернуть себя от уровня дживы к изначальному состоянию Шивы). Второе отличие в том, что Шанкарачарья - основатель только одной из форм веданты, есть и дуалистическая веданта также. Горакшанатх принимает ценность любой из форм веданты. Учение Шанкарачарьи, если не брать во внимание Шривидью - нетантрическое, но даже тантрические направления в чем-то по-своему отличаются от горакшанатховского. В основном, веданта Шанкары - это опора на гиту, упанишады, разные тексты шрути. Конечно, к Дашанами также принадлежат и направления Нагов, но, насколько я знаю, они были созданы из перебежчиков из Натха-сампрадаи, каких-то неофитов, или же туда брались в основном шудры, вайшью и кшатрии, в их линии используются практики, схожие с натхами. Но в целом, Нага-баба - это организация изначально кшатрийская, они, хоть и практикуют отчасти тантру, йогу, но она носит скорее очень жесткий характер.
  Что касается ссылок на Шанкарачарью как Гуру Шривидьевского культа, то не факт, что чаще всего речь идет об одном и том же Шанкарачарье.
   Как бы то ни было, в адвайта-веданте и ее цели постижения единства Брахмана и Атмана есть своя фундаментальная ценность. Некоторые натховские сиддхи, такие как Амритнах, использовали методы веданты как джьняна-йоги (шравана, манана, надидхьяса), но, опять же, они их сочетали не с ведантическими, а с тантрическими. В веданте, которая базируется на Мандукья-карике, Аспарша-йоге Гаудапады (Учителя Шанкарачарьи), есть много полезных и довольно трезвых идей.
   Это то, что я могу сказать коротко, хотя, конечно, связей и различий намного больше между данными традициями.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Сурья от Сентябрь 18, 2009, 15:34:07
Адеш Гуруджи!
Цитировать
майя и мир не только иллюзорны, но и являются Видьей (тем, что помогает вернуть себя от уровня дживы к изначальному состоянию Шивы).
  А в чём с точки зрения учения натхов мир иллюзорен? Что именно нам кажется :27:? И каков мир на самом деле? Атман и Брахман - это что за понятия с точки зрения натхов? Путь от дживы к Шиве, он как выглядит?
   Извините за обилие вопросов, но мне действительно очень хочется понять позиции натхов по корневым вопросам!
  С большим уважением Сурья.
 :114:
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yuri от Сентябрь 19, 2009, 01:03:03
Адеш Гуруджи! У меня вопрос как в традиции натхов обьясняеться термин дживанмукта и сопутствующий этому термин туриятита?  Попроще пожалуйста ,мало владею терминологией. Как я понимаю туриятита это состояние сознания дживанмукты (освобожденного при жизни) отличное от сна и бодрствования . Глубокая медитация --это тоже состояние между сном и бодствованием. А дживанмукта --это вершина развития йога и гдето я читал (кажеться в ,,Анандалахари,,) , что при медитации на Сахасраре человек освобождаеться от перерождений. Я вот и думаю ,что дживанмукта-- это йог ,который 24 часа в сутки 7 дней в неделю и дальше ПОСТОЯННО фиксирует свой ум и другие структуры(обобщим --фиксирует СЕБЯ) на или В  САХАСРАРЕ в глубокой медитации и при этом живет и общаеться в социуме. теоретически это достижимо путем увеличения времени медитации днем,но вот время сна? Но если допустить ,что сон --это отражение уровня и состояния сознания днем ,то можно надеяться на тотже уровень во сне . Просветите меня по этому вопросу пожалуйста.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Adhyatmanath от Сентябрь 24, 2009, 15:34:35
ОМ ДЖАЯ МАА !!!

Вот нашел такой текст как понял дхйаны Панчадаши мантры.

Q: While we are on the subject on mantras, can I ask you the proper dhyana to accompany the great Panchadasi Mantra?

A: Yes. It is:

dhyAyet kAmeshwarAnkastAM kuruvindamaNiprabhAM shoNAMbarassrugAlepAM
sarwAMgiNavibhUShANAM saundaryashevadhIM seShucApapAshAMkushojjwalAM
swAbhAbhiraNimAdyAbhih sevyAM sarwaniyAmikAM saccidAnandavapUShAM
sadayApAMgavibhramAM sarwalokaikajananIM smerasyAM lalitAMbikAM


dhyAyet kAmeshwarAnkastAM  = She shall be meditated upon as seated on the lap of (which means "in coitus with") Kameswara.
kuruvindamaNiprabhAM = red colored
shoNAMbarassrugAlepAM= having red vermillion marks
sarwAMgiNavibhUShANAM= having all ornaments
saundaryashevadhIM= the epitome of beauty
seShucApapAshAMkushojjwalAM= shining by the light of the light of pasha (the noose) and ankusha (the goad)
swAbhAbhiraNimAdyAbhih sevyAM = being served by Anima (one of the eight Siddhis) and other siddhis (Mahima, Laghima, etc)
sarwaniyAmikAM= the controller of everything
saccidAnandavapUShAM= having the body of eternal bliss
sadayApAMgavibhramAM= having a kind smile
sarwalokaikajananIM= Mother of all the worlds
smerasyAM lalitAMbikAM= Lalitambika (here referring to Her Panchadasi form) shall be meditated upon thus."

Кто знает санскрит можете ли вы перевести эту мантру. Пробовал с английского не пойму , коряво получилось,  что бросил все попытки :05:.

Вопрос к уважаемому Адеш Гуруджи!

Обязательно ли надо знать перевод таких мантр , хоть приблизительно ?
А то получается читаешь , а что читаешь не понятно .
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Lakshminath от Сентябрь 24, 2009, 17:31:55
Джай Шива Горакшанатха!

Адеш!

Yuri, думаю, с дживанмукти все не так просто, как Вы описали. Врядли тут имеет место какая-то фиксация на чем либо одном, скорее это одновременное пребывание в своем естественном совершенном и предельно осознанном состоянии на всех уровнях своего существа, на всех его планах, во всех чакрах (а может и чакр тогда уже нет :05:).   
Гуруджи как-то писал здесь, что контроль и осознанное пребывание во сне возможно тогда, когда человек осознает и работает с сушупти (состояние глубокого сна), что фактически есть савикальпа-самадхи. Таким образом, пока йогин не утвердился в савикальпе и не контролирует все три состояния - джаграт (бодрствование), свапну (сон со сновидениями)  и сушупти (сон без сновидений) -  об уровне дживан-мукти еще рано говорить, мне так кажется. А ведь далее есть еще и нирвикальпа-самадхи, последняя стадия которого и есть мокша, как говорят тексты.
Может быть, когда у Гуру появится время (сейчас все-таки много семинаров), он пояснит больше и лучше.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yuri от Сентябрь 27, 2009, 01:30:15
Адеш! Лакшми ,спасибо за ответ. И не думал упрощать, только сверить ориентиры.       P.S. Кстати  о работе с осознанными сновиденьями ---изнуряет конкретно ( видно енергии маловато). бросил т.к. не дорос еще.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 30, 2009, 03:00:03
Адеш!

У меня вопрос как в традиции натхов обьясняеться термин дживанмукта и сопутствующий этому термин туриятита?  Попроще пожалуйста ,мало владею терминологией. Как я понимаю туриятита это состояние сознания дживанмукты (освобожденного при жизни) отличное от сна и бодрствования . Глубокая медитация --это тоже состояние между сном и бодствованием. А дживанмукта --это вершина развития йога и гдето я читал (кажеться в ,,Анандалахари,,) , что при медитации на Сахасраре человек освобождаеться от перерождений. Я вот и думаю ,что дживанмукта-- это йог ,который 24 часа в сутки 7 дней в неделю и дальше ПОСТОЯННО фиксирует свой ум и другие структуры(обобщим --фиксирует СЕБЯ) на или В  САХАСРАРЕ в глубокой медитации и при этом живет и общаеться в социуме. теоретически это достижимо путем увеличения времени медитации днем,но вот время сна? Но если допустить ,что сон --это отражение уровня и состояния сознания днем ,то можно надеяться на тотже уровень во сне . Просветите меня по этому вопросу пожалуйста.

 
Турья - это термин, который произошел  от слова чатурья (четвертое состояние  сознания). В бодрствовании вы воспринимаете мир органами чувств, в свапне - через мыслеформы или фантазии (викальпа), в глубоком спокойном состоянии сушупти нет мыслей, просто спокойное состояние. Когда все эти три осознаются как нечто одно взаимосвязанное и то, что помогает раскрытию собственной души, которая вне времени и пространства, и когда пространственно-временные факторы предыдущих трех состояний служат опорой для такого духовного самоосознания - это есть турья. Турьятита - означает "за пределами турьи" (четвертого состояния, т.е. духовного раскрытия). Турьятита подразумевает, что Вы осознаете естественным образом в себе весь мир и себя в каждом явлении мира, в общем, это - состояние Шивы, оно настолько естественно, что его называют сахаджа. Она описана в Акулавира-тантре и Джняна-карике. Такое состояние может проявляться и в чакрах, и в теле, во всем, но оно также и за пределами всего, оно вне каких-то особых практик, так как все в этой жизни на таком уровне может считаться практикой, поскольку все является Шивой и Шакти, их единством. Это состояние превосходит даже границы того, что люди называют материей и духом. 
 В традиции натхов турьятита описана как состояние, которое йогин может пережить в своем теле и в своем сознании, состояние называется вьяшти-пинда (пинда - означает "скопление"). Т.е. это - различные уровни нашей души и тела, которые связаны, однако они нераздельны со сверх-душой и сверх-телом Шивы (Самашти-пиндой). Для дживанмукти савикальпа- и нирвикальпа-самадхи становятся едиными, они дополняют друг друга и раскрывают сахаджа-самадхи, в нем больше нет никакого события или аспекта жизни, находясь с котором йогин утратил бы состояние самадхи. Он остается всегда в сахаджа-самадхи. Освобождение в этой жизни - это когда вы осознаете себя как Шиву, воплощенного в источнике своей игры, все становится игрой вашего сознания, чидвиласа - это и есть дживанмукти.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Adhyatmanath от Декабрь 22, 2012, 00:48:32
Джая Маа!
Сапрема намаскар!
Дорогой Гуруджи!

Джайя Ма!

Есть ли у Панчадаши Мантры , как бы правильно сказать свои индивидуальные Риши, чханда , биджа , девата , шакти , килакам и дхйана (или можно использовать из Шри Лалиты Сахасранамы Стотры)

 Для панчадаши и шодаши используют винийогу, где риши - Дакшинамурти, чханда - панкти, девата - Махатрипурасундари, биджа - АИМ и Соух - килака. Все: и шодаши, и панчадаши - относятся к центральному треугольнику, что связано с Пашчимамнаей, поэтому общая биджа АИМ, символизирующая йони, она же относится и к мантре Балы, которую иногда используют как сампуту к обеим мантрам.

Можете ли Вы привести более подробный вариант этой Риши йоги для Панчадаши Мантры  где риши - Дакшинамурти, чханда - панкти, девата - Махатрипурасундари, биджа - АИМ шакти, биджа, дхйанаи т.д ?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 20, 2013, 19:12:58
Можете ли Вы привести более подробный вариант этой Риши йоги для Панчадаши Мантры  где риши - Дакшинамурти, чханда - панкти, девата - Махатрипурасундари, биджа - АИМ шакти, биджа, дхйанаи т.д ?

 Мне проще сделать это в личном общении: практика показывает, что садханы надо хранить в недоступности для всех тех, кто не является достойными учениками или, как минимум, хорошими и искренне уважаемыми друзьями.
Название: Re:Вопрос по тантре
Отправлено: Ocean от Март 24, 2015, 19:34:28
Намасте, Йоги Матсьендранатх джи! Насколько по Вашему мнению связана йога и тантра, что между ними общего, а что разного?  Спасибо Вам за то, что Вы делаете такое большой вклад в  развитие. Каждый раз читаю Ваши сообщения и затем сажусь медитировать... Даже если не все понимаешь, внутреннее состояние после прочтения, само говорит за себя.
Название: Re:Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 25, 2015, 20:03:29
Тантра – это йога, только без бегства от мира. :05:   
Связана с тантрой именно та часть йоги, где встречаются понятия чакр, Кундалини, бинду, нада, – это все в йогу попало из тантризма. Говорить о схожести проще, чем об отличиях, потому что йога – это то, что объединяет, оттого сложно вообще что-то не связать с ней. Но, правда, есть общераспространенное мнение, что йога – больше внутренняя, а тантра – внешняя, но это может быть истиной только для неофитов обеих систем.

Собственно, есть мнение, что Тантрами называют особую категорию текстов, которые изготовляли на бумаге, для этого использовались специальные станки для бумаги и ткани, есть версия, что от этого и произошел термин "тантра", от машины по изготовлению Тантр. Но есть и другие версия, что "тан" – "расширение", как качество Шакти, или широкое использование методов для "тра" ("достижения освобождения"), к чему могут относиться и методы йоги также. В большем количестве Тантр встречаются целые главы, посвященные йоге; где-то йоги (как методик) много, а где-то описаны только основные ее элементы, кстати, часто она выступает как часть тантрической садханы. Однако позже Горакшанатх и последователи его направления заявили, что йога может существовать и вполне независимо от всего остального (но этот вопрос многими оспаривается). Хотя, йога как то, что выше тантры, встречается и в тантрическом буддизме, где тантра – это кьерим (стадия зарождения), а йога – дзогрим (стадия завершения) со знаками (йога пран "ветров", тигле или психофизической концентрации энергии и сознания) и дзогрим без знаков (дзогчен, махамудра). Также йога просто как запредельное состояние в индуистской тантре существует как практика верхних амнай, правда, это в индийской тантре самый верх, связанный с пурнабхишекой, махапурна-абхишекой, медха, махамедха, самраджья, махасамраджья, нирвана-дикшами. В большинстве современных школ индийской тантры эти уровни рассматриваются как подразделы пурнабхишеки (пурна-дикши). Но как показывают мои наблюдения, индийцы не утруждают себя объяснениями всех этих тонкостей для иностранцев, большинство индусов-тантриков и сами могут многого не знать. Все эти тонкости сохранились у неварцев, но у них все это засекречено, сие могут передать только их раджопадхьяя и именно тантрические дикшита достаточно высокого уровня, что тоже редкость.
Название: Re:Вопрос по тантре
Отправлено: Ocean от Март 25, 2015, 20:55:37
Намасте, Йоги Матсьендранатх джи!
Спасибо за ответ!  suns
 В последнее время Вы много упоминаете об амнаях, о том, что те или иные практики связаны с ними. Практики каких амнай, например, Шри Видьи, Вы бы выделили как предпочтительные или первоочередные , для людей ,которые практикуют на Западе. Заранее извиняюсь, если вопрос звучит некорректно.
Название: Re:Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 26, 2015, 17:03:11
Намаскар!
Амнаи – это кланы, или кулы (семейства), разных Гуру или Деват. Так же как, например, собираются несколько групп практикующих в одну Маха-чакру и проводят совместную пуджу, так же и в случае почитания амнай. Маха-чакра пуджа более сильная, так как там задействовано большее количество участников. Чем более неоднородная энергия, тем она более неуязвимая, это и есть главный секрет амнай. Вы, наверное, замечали, что в этом мире очень много самых разных агрессивных людей, которые пытаются вам публично приписать определенные характеристики? Зачем? Чтобы сделать вас подконтрольными себе. Т.е. повесить на вас свою магию (влияние), сделав вас тем, кто соответствует их представлениям о вас (т.е. человек тогда "живет" под эти неадекватные ярлыки). Тот, кто это вам повесил, использует вас как опору для развития своей жизни в ущерб вашей. В тантре такие явления описаны как асурические влияния. Чтобы они не могли на вас влиять, для этого необходимо, чтобы вы не вписывались в их систему координат и контроля. Они хотят вас сделать своей почвой, но при такой попытке у них земля расходится под ногами, так как вы им не предоставляете такой "стабильности".

Амнаи передаются не просто каким-то "ученикам", потому что сейчас учеников везде каких только нет, это же могут быть и агенты влияния из других враждебных организаций, и просто эгоисты, не понимающие, что из них очень легко сделать врагов, перевербовав, если ты, как Гуру, не захочешь плясать под их несовершенства, а потребуешь развития. Передавать можно как минимум тому, кто доказал незыблемость своей дружбы и личной преданности. Поэтому выкладывать всю точную информацию об амнаях нет смысла, я могу только сказать в общих чертах. Почитая какое-то Божество, вы его рассматриваете на данный момент времени как основное, но при этом, остальные – как его аспекты. Что делает форму почитания менее однородной, одну из причин я уже указал, но их может быть больше. Эти схемы особенно разнообразно существуют в неварской тантре (я имею в виду индуистскую тантру). Однако там существует определенная манипуляция биджа-мантрами, чему может научить только соответствующий Гуру, это не так, как если бы я просто захотел выбрать какое-то Божество и почтил остальных за компанию, как мне захотелось. Нужно, чтобы все эти энергии не были в диссонансе. Вот для этого и используется определенная последовательность почитания (крама), разные биджи и т.д. Между всеми Деватами должна быть связь, т.е. должно быть разнообразие Шакти, но, в то же время, отсутствие разноса, присутствие незыблемости, слаженности, для чего, естественно, необходима хорошая квалификация. 
Название: Re:Вопрос по тантре
Отправлено: Ocean от Март 27, 2015, 00:31:06
Намасте, Гуру джи Йоги Матсьедранатх!
Спасибо Вам за развернутый ответ  suns
Получается, что неофит в силу недостаточного опыта взаимодействия с разными аспектами Божественного, на начальном этапе, достаточно уязвим?
Название: Re:Вопрос по тантре
Отправлено: Ocean от Март 27, 2015, 07:57:51
...или " значительные силы " не замечают неофита, до поры до времени, пока он "не засветится" на крупной арене? На ум приходит что-то читанное в древности) из Кастанеды, про провоцирование "мелкого тирана". Там якобы пишется , в общих чертах, что рано или поздно придется  "разбудить вулкан страстей" вокруг себя, чтобы был хороший стимул к развитию  :126: :140: :27: :142:   :016:
Название: Re:Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 27, 2015, 14:50:19
Вы вот верно вспомнили про мелочного тирана, без разницы какого, мелочного, крупного, каких-либо провокаторов. Человек, который не умеет таких отбивать, преодолевать и т.д., – никчемное существо, и это точно не адепт. Но таких, на самом деле, много, все в этом мире создано для того, чтобы такие люди стали нормой. Более того, все создано для того, чтобы таких людей убедить в том, что они тоже развиваются.

Но в действительности человек уязвим всегда, просто по-разному. Сила заключается в стабильности. Если, согласно тантре, практик соединяет себя на физическом уровне с Деватой. Божество – это то, что вечно. Тот, кто пришел к Гуру, тот пришел к нему навечно, а не на несколько часов, месяцев или лет. Вечность – это вечность. А если кто-то приходит на какое-то время, урвать что-то, с кучей понтов, урвав, сбегает и использует украденные элементы учения не для того, для чего они предназначались, то это не ученик, надо говорить прямо. Кто вообще готов принять тот принцип, о котором я сейчас упомянул? Вам будет сложно найти даже единичные случаи. Потому "духовные методы", "духовное обучение" сейчас имитируются всеми кому не лень: разными "искателями знаний", разными гуру, включая и тех, которых множество в Индии. Например, они изначально могут льстить ученикам, говоря о том, какой путь замечательный и легкий, изображая из себя толерантных, я таких очень много видел. Но для меня это все бессмысленно, человеческое тело живет не очень долго в большинстве случаев, а когда жизнь посвящается чему-то бессмысленному, то шансы ее сократить увеличиваются. Надо говорить прямо и честно с самого начала, что тебя ждут самые сложные испытания из всех, которые только возможны.
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Rangjung от Октябрь 09, 2017, 11:55:43
Адеш Гуруджи!

Обнаружил в сети информацию, согласно которой биджи известной Навакшари мантры: аим хрим клим чамундайаи вичче, имеют следующее значение: аим - Сарасвати, хрим - Лакшми и клим - Кали. Кажется я где-то на вашем форуме читал совсем другую трактовку этих трех основных бидж. Что в действительности эти известные три биджи означают?
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 09, 2017, 13:52:46
Шубхамасту, Rangjung!

Традиционный правильный вариант трактовки трех бидж, если смотреть согласно трем чаритам "Дурга-сапташати", будет совсем другой: аим - Кали, хрим - Лакшми и клим - Сарасвати. То, что "аим" ГДЕ-ТО трактуется часто как Ваг-биджа или клим - как Кама или Кали, совсем не означает, что в Сапташати это именно так. Полным-полно есть значений в связи с биджей аим, это может быть, например, и йони-биджа и много еще чего. Важно то, в связи с чем вы используете эту мантру. Если в связи с Сапташати, то будет, как я и написал: первая идет Кали, вторая - Лакшми, а потом идет Сарасвати, именно по этой причине первые три дня связаны с Кали и развязывают узел Рудры, вторая тройка дней - с Лакшми и узел Вишну, и третья тройка развязывает Брахма-грантхи. Это традиционный правильный вариант, и даже перед тем, как читать чариты, вы делаете винийогу и соответствующие ньясы, где четко указано, какие из трех Богинь какой соответствуют. Я вам скопировал в качестве доказательств стандартные винийоги и ньясы, выполняемые перед чтением чарит, куда входят главы Сапташати.

(https://www.dropbox.com/s/4s2z6zj3tx4oqry/01.jpg?dl=1)
(https://www.dropbox.com/s/umfomut285c0jso/002.jpg?dl=1)
(https://www.dropbox.com/s/wbwb6qr5qwue0la/03.jpg?dl=1)
(https://www.dropbox.com/s/mx1fxeuhq4y17c7/04.jpg?dl=1)

Я думаю, просто кто-то в интернет запускает массу примитивной информации, а остальные, за неимением реальной передачи, знания языков и правильной практики, просто копируют, чтобы показать, что что-то знают. Они же прекрасно понимают, что проверить могут только те, кто хотя бы могут прочесть на санскрите и понимают сами тексты. Вот просто и слизывают с интернета одни и те же версии друг у друга. Кстати, этим же страдают уже и некоторые недалекие индусы, которые выбирают что попроще, а не то, что правильно.   
Название: Re: Вопрос по тантре
Отправлено: Rangjung от Октябрь 09, 2017, 14:31:16
Спасибо за прояснение, Гуру. Я сам могу уже читать вполне нормально деванагари и даже переводить, но пришлось для этого поработать. Действительно, в тексте так и есть: Кали-Лакшми-Сарасвати, а не наоборот.