Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: morning light от Август 14, 2008, 23:09:35
-
Matsyendranatha
Здравствуйте.
Существует теория, что в Китай, Корею, Японию, Тибет и т.д. боевые искусства (БИ) пришли из Индии.
В Китае и Японии они получили очень широкое распространение, а вот про индийские БИ очень мало известно.
Как Вы считаете почему?
Многие японские мастера дзен владели БИ, буддийские и даосские священнослужители -- тоже.
Как много йогов в Индии изучают индийские БИ?
Как утверждал в свое время Ленин -- жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
Именно поэтому, по-моему, китайские и японские духовные люди вынуждены были изучать БИ.
Как индийские йоги защищаются от агрессии этого мира?
В калари-паятту есть методика наращивания мощи тела. Я не помню как она называется. По-моему, метхотхари.
Вы можете рассказать что-нибудь про это?
-
Следуя вашей логике, "социально адекватный иог" должен скорее безупречно стрелять на вскидку, а не заниматься БИ. "Рукомашество и дрыгоножество" уже давно устарели для условий современного криминального мира.
я думаю, что сначала нужно решить либо Ленин, либо саньяса, а потом уж делать "далеко идущие" выводы.
А буддийские и даоские монахи занимались БИ зачастую, чтобы решать вполне мирские вопросы, участие в политике, защита и захват земельных угодий (по крайней мере в Японии). Да и занимались ими в основном монахи воспитанные в воинском сословии до принятия монашества...
-
Адеш!
:016: Suraj, "либо Ленин, либо санньяса" - это просто супер! прям девиз для советских йогов
Я думаю, качественные индийские йогины (да и не только индийские) активно не защищаются от агрессии этого мира, агрессия просто не проявляется в их адрес или сразу сходит на нет. По-моему, утверждение в ахимсе как раз дает подобные сиддхи. Кроме того, адекватное восприятие мира и взаимодействие с ним позволяет решать напряженные ситуации без помощи БИ, используя трезвое видение социума и совершая правильные действия.
-
Следуя вашей логике, "социально адекватный иог" должен скорее безупрехно стрелять на вскидку, а не заниматься БИ.
ЧЕГО??? :46:
На основании каких моих слов Вы сделали подобный вывод? Ткните, где я это писал.
"Рукомашество и дрыгоножество уже давно устарели для условий современного криминального мира.
Мир криминальным был всегда и, возможно, таким и останется.
Как Вы соблаговолили выразиться ""Рукомашество и дрыгоножество " не потеряет своей актуальности никогда -- на улице, когда на Вас нападут бандиты, у Вас просто может не оказаться под рукой автомата калашникова, или нано-бластер.
"Давно устарело" говорите. Объясните, почему тогда многие мастера БИ тратят до сих пор всю свою жизнь на изучение этих искусств? Ответ, по-моему, очевиден. Они видят в этом необходимость, точнее сказать мир диктует им эту необходимость.
я думаю, что сначала нужно решить либо Ленин, либо саньяса, а потом уж делать "далеоидущие" выводы.
Цитату Ленина я привел для потому что я согласен с его мыслью, а не потому что являюсь сторонником его, или коммунизма. Вам Ваша саньяса запрещает интересоваться миром за пределами самой саньясы?
А буддийские и даоские монахи занимались БИ зачастую, чтобы решать вполне мирские вопросы, участие в политике, защита и захват земельных угодий (по крайней мере в Японии). Да и занимались ими в основном монахи воспитанные в воинском сословии до принятия монашества...
Да что Вы говорите. А для собственной самообороны они БИ не занимались? В Шаолине, например, заниматься начинают с 6-ти лет.
-
Я думаю, качественные индийские йогины (да и не только индийские) активно не защищаются от агрессии этого мира, агрессия просто не проявляется в их адрес или сразу сходит на нет.
Что есть "качественные индийские йогины"? Почему к ним не проявляется агрессии? На основании чего? Каким образом агрессия сходит на нет?
По-моему, утверждение в ахимсе как раз дает подобные сиддхи. Кроме того, адекватное восприятие мира и взаимодействие с ним позволяет решать напряженные ситуации без помощи БИ, используя трезвое видение социума и совершая правильные действия.
Когда к "качественному индийскому йогину" подвалят пьяные отморозки, не понимающие никакого другого языка, кроме языка силы, я посмотрю как "качественный индийский йогин", "решит напряженные ситуации без помощи БИ, используя трезвое видение социума и совершая правильные действия. "
-
Качественный индийский йог - это я просто так выразилась :016:. по-моему отражает суть - йог, который качественно практикует садхану и имеет хорошие результаты. Который реализован в достаточной мере, который видит тонкие энергетические взаимосвязи между людьми, событиями, и может работать с этим и так далее.
Может у вас, morning light, были какие-то неудачные опыты, не знаю, но, по моим наблюдениям, далеко не ко всяким людям подваливают на улице пьяные отморозки. Это видимо зависит от внутреннего состояния человека, ну и от кармы, к некоторым людям отморозки просто пачками липнут, а у других, наоборот, каждая встреча не случайна, несет пользу и развитие. А уж нормальный современный йог просто обязан осознавать все эти энергетические связи и контролировать. Поэтому мне сложно представить ситуацию, когда ни с того ни с сего к реализованному йогу подвалят бандиты. Ну а если такое и случится, то что помешает йогу использовать, например, силу мантры или шаткарму применить? Кавачи зачем существуют?
Почему к ним не проявляется агрессии? На основании чего? Каким образом агрессия сходит на нет?
А почему в Индии к йогам должна проявляться агрессия, на основании чего? Там вроде к санньяси все относятся очень почтительно, а агрессия в их адрес - это очень плохая карма. Агрессия сходит на нет при утверждении в ахимсе, как я и писала. Это сиддхи такие, что даже хищники умиротворяются в присутствии йогина.
-
Вспоминается первая встреча с кришнаитами. задали с друзьями им вопрос на предмет БИ. Они говорят,что не надо мне БИ. Живите с мыслями о Верховной Личности Бога и ни у кого не возникнет даже малейшей мысли об агрессии. Посмеялись мы с ребятами в ответ. Потом через много лет только понял суть их совета :05:
-
Адеш!
Когда к "качественному индийскому йогину" подвалят пьяные отморозки, не понимающие никакого другого языка, кроме языка силы, я посмотрю как "качественный индийский йогин", "решит напряженные ситуации без помощи БИ, используя трезвое видение социума и совершая правильные действия. "
Дону Хуану как-то Кастанеда задал подобный вопрос:"что ты сделаешь со своим духом воина,если попадешь в ситуацию,где ты окажешься под прицелом снайпера?",на что Хуан ответил: "Я не окажусь в такой ситуации".Цитата не дословная,но суть примерно такая.Лакшми права-не ко всем подваливают на улице.Могу сказать это и по своему опыту- пока увлекался БИ,были всегда ситуации для применения,как только осознал ненужность таких методов,так случаев для примения кулаков не попадается,вот уже несколько лет.Меняется мировоззрение и многие бывшие ранее актуальными проблемы становятся неактуальными.
-
Адеш!
Сами по себе боевые искусства не так плохи, если они действительно развивают человека, и он получает что-то для себя не только на физич. уровне. Например, каратэ, переводиться как "пустая река", и несет в себе дзен-буддизм, и целью искусства является реализация спонтанного проявления не-ума и гармонии во всем.
По поводу встреч на улице - человек сам притягивает такие ситуации. Когда идешь по улице, находясь в созерцании, или читая мантры, не замечая людей вокруг, то сознание переноситься на уровень недоступный уличным хулиганам, и они "не видят" этого человека.
-
Адеш!
Интересная тема, тем более, что касается ахимсы и ее действия. Насколько я понимаю, многие серьезные мастера как раз и реализуют ахимсу через БИ, если это действительно Боевые Исскуства или Мастера. Существует много историй, намекающих на это.
-
Адеш!
Знаете, жизнь - сложная вещь. Если ситуация не имеет выходов, то иногда можно применять и крайние методы, но дело все в том, что, те, кто пытается проявлять рукоприкладство в отношении йогов - люди несильные. Подобных людей я встречал за свою жизнь, как правило, они все слабые и трусливые, они никогда не нападут на достойного противника, или нападают гурьбой на одного не способного за себя постоять человека или на слабых женщин. Нападают именно слабые и, как верно было замечено, - отморозки, не важно как - физически, энергетически, это просто астральные панки. Такие потому и нападают, что не знают как победить. Я лично всегда, как вы успели заметить, не нападаю первым, а даю агрессору понять, что он слаб, и если дальше будет продолжать атаку, то его могут ждать все большие и большие проблемы. Таким образом, сначала я лично предупреждаю агрессора, если он не успокаивается, то он сам себе зажимает тиски еще сильней, если и дальше не понимает, что надо остановиться, он сам себя убивает. В некоторых случаях смерть может оказаться для асура благоприятна, ибо это единственное, что ему очистит карму.
У меня было несколько случаев, когда агрессор погибал, не физически в конкретной драке, иначе, с ним случались неприятности, приводящие его через какое-то время к кармическому возмездию, так как он сам себе сформировал такую карму. Но это редкие случаи, когда человек долго не понимает нелепость своих действий, потому что большинство, просто напросто, на меня лично не способны качественно напасть, а те, кто могут - это люди в здравом уме и понимают, что им глупо так действовать.
Относительно Индии замечено верно, там нет такой злобы у людей, чтобы нападать на йогинов, садху, потому что там другая культура и воспитание, наоборот, к любому садху относятся с почтением. Другое дело в России, в связи с бизнесом в области йоги, очень много агрессии, "мочилова", грызни, клеветы, интриг, рассылок угроз и анонимок, одним словом, всего того, что уже стало нормой для русских "йогов". По этой причине я с некоторыми оборвал какое-либо общение, а так же стал строже подходить к принятию претендентов в ученики. Посещать лекции, какие-то общие практики - пожалуйста, дикша возможна только когда человек понимает, что это такое, какой духовный уровень должен быть и кому она нужна на самом деле. Вы спрашиваете, что будет, если в Индии на йога нападут? Это закономерный вопрос, потому что вы привыкли уже к тому, что в СНГ между йогами постоянные нападки, но такое только в России, в связи с ее тяжелой кармой. В Индии нападки могут быть только на уровне реальных войн, например, когда сикхи сражались с мусульманами, или же Шанкарачарья создал семь "акхара", которые должны были воевать с мусульманами и с другими, кто вел активные боевые действия. Эти нага-баба составляли целые вооруженные отряды с мечами, тришулами и т.п. Но в эти ряды принимались только кшатрии, вайшью и шудры, брахманы вели идеологические войны, и эта категория санньяси известна как дандины (те, кто носит данду). На самом деле, мало кто знает истинную историю так называемых "нага-баба", это были не просто садху, а военные бригады. Вы по книгам и статьям в разных журналах знаете о них как о садху, восходящих к линии Даттатреи. Сами садху, посвященные в этой линии, о себя часто говорят просто: "Мы санньяси нага-баба, духовные люди". Но, на самом деле, вся их боевая атрибутика, которой они размахивают на Кумбха-мелах, отображение истинного предназначения этого религиозного ордена. Сейчас, конечно, время поменялось, но изначально это была именно воинствующая организация. Не стоит их путать с йогами, йоги - это совсем другая категория садху, они далеки от социума и стараются обходить все подводные камни, им предназначенные. Проявлять агрессию в адрес йогина - самое глупое на что способен человек, потому что это подобно подписанию себе смертного приговора. Йогин может убить человека на большом расстоянии, если пожелает это сделать, как и настоящий тантрик. Они могут реализовать это внешне разными методами, но механизм одинаковый. Чтобы, например, навести уччатану или марану, тантрик изготовляет специальные снадобья, ими чертит янтру, в которой вписывает надлежащие для этого биджа мантры (биджи берутся из реализованной им в пурашчаране мантры). Для полного результата нужно все хорошо высчитать. Некоторые ингридиенты очень дорогие (хотя весьма эффективные), например, в число таких ингридиентов, которые вы не найдете нигде в Индии, кроме Кашмира, входит пупок оленя, стоит он неимоверно дорого по ценам Европы, Америки и др. Он входит в состав чернил для надписи в янтрах. Можно, конечно, использовать дубликаты, но эффект не будет сильным. Одним словом, настоящих тантриков, практиков-абхичаринов - очень мало, а в России их точно нет. Йогины могут уничтожить злобного врага другими способами, но верно замечено, йогину это часто просто не нужно, он гасит желание нападать достаточно быстро, и убивает только в очень и очень редких случаях, когда вредоносит асур, проявляя тотальную агрессию. Например, асуром создается реальность "под себя", и в результате такого "строительства" может проявиться для всех деструктивная сила в крайне масштабных, гипертрофированных формах. А на обычных мосек, которые лают, йог вряд ли обратит внимание, так что считать их соперниками для йога - нелепо. Хотя, как ни странно, именно от таких людей чаще всего много шума, они любят показуху и пафос, игры в "крутых пацанов", "тайных мистиков", членов "магических орденов, лож и медалей". Все это - детский сад, и кроме смеха у адекватного человека вряд ли может вызвать еще какую-либо реакцию. Тем более, для йогина выскочки и отморозки не могут быть оппонентами, все сложится так, что ими будет заниматься соответствующая служба, а "астральные панки", создав разных духов в тонком плане, будут в недоумении решать, что же теперь с ними делать. Если некий "астральный панк-агрессор" налепил элементалей и прочего добра, направил их на мощного йога, то, как вы думаете, чем все это закончится? Вся эта "бригада" из духов вернется к своему хозяину и скажет: "Ты чем думаешь, когда нас посылаешь к такого рода существам?"
-
Последний раз я в Индии применял свои наработки в БИ, когда оказался в тюрьме, совершенно из-за глупой истории. Я не знал, что в штат, куда я въехал, требуется отдельная виза, поверил индусам на слово, что на границе Индии и Бирмы есть чек-пост. Никогда не думал, что я окажусь в реальной тюрьме, тем более индийской, хотя, хочу вам сказать, тюрьма во многом оказалась лучше самой Индии. У меня там не было никаких проблем. В сравнении с тем, что говорят о русских тюрьмах, индийская тюрьма - это, очевидно, рай. Хотя, возможно, все так для меня в ней представлено было. Но, все равно, два месяца - достаточный срок, чтобы увидеть многое. Это похоже на жизнь, только в сжатом, миниатюрном виде, где очень четко видно, кого и за что наказали. Скажу прямо, я не видел ни одного случая, чтобы кого-то там наказали просто так, но это отдельная история, об этом можно книги писать.
В тюрьме был представлен весь "свет" Индии: киллеры, торговцы наркотиками, террористы, воры и т.д., при этом, многие из них - вполне нормальные люди и даже более чем адекватные. Место, куда поселили меня, было самое знаменитое, там были главы террористических отрядов и те, кто следил за порядком во всей тюрьме, они были практически вторыми, после самой полиции. Однажды, когда я практиковал йогу, ко мне подошел один киллер (вернее бывший киллером, до того как попасть в тюрьму) и спросил, какой толк от всей этой йоги, стал говорить, что сам он практикует карате, и это вещь вполне реальная. Я так понял, что местный "пахан" решил посмотреть, на что я способен, поскольку они видели, как я использовал некоторые техники из ци гун. Тогда я встал и сказа welcome. Мужчина был крепкий, но у него не было нормальной координации, кроме того он был неповоротлив, поэтому моих навыков оказалось достаточно. После случившегося меня стали еще больше уважать, и те, кого выпустили раньше меня, говорили, чтобы я не переживал если меня не выпустят, т.к. они вызволят меня. :05:; "Пойдешь с нами в Бирму, ты же туда хотел?" Я спросил: "А как же паспорт?" Они: "А террористам паспорт не нужен". :05: Но я их убедил, что не надо этого делать, что я без подобной помощи обойдусь. Что самое интересное, в тюрьме, после того как я с этим киллером провел спарринг, ко мне стали многие ходить на йогу, даже журналист в местной газете написал о том, что такая вот история - в тюрьме сидит русский йог, и местные заключенные тоже стали заниматься йогой. Причем пару человек выпустили досрочно за хорошее поведение, можно сказать, что йога привела их к настоящему освобождению. Некоторые даже сказали, что когда будут на свободе, продолжат заниматься йогой, и, если мне будет интересно, то могу в их штате позже сделать йога-шалу. Как ни странно, но среди даже таких людей, которые по идее должны быть более агрессивными, я встретил достаточно спокойных и вменяемых людей. Они добрые, но способные убить, если их очень сильно обидеть, хотя никто и никогда не станет просто так из-за ерунды драться. А вот с "духовными людьми" в этом плане почему-то сложнее, они очень раздражительные, готовы любого разорвать на части из-за каких-то несчастно-мизерных сумм денег, из-за того, что ты в чем-то их реально лучше. Вместо того чтобы радоваться, что у другого есть чему учиться, "духовные люди" попытаются что-то от таких взять, а потом, когда, по их мнению, уже брать по каким-то причинам нечего, они начнут "мочить" или поливать грязью того, кто им помог. Незрелые и слабые люди всегда будут причиной непрерывных конфликтов, конечно, мелких, в общей сумме они создают много тяжелой энергии. Так вот, люди отравляют жизнь себе и другим, не понимая, что занимаются бессмысленным делом. У моего наставника по йоге, который был до Индии, ученики как-то спросили: "Вы учите всех, но отдельно учите людей богатых, с богатой социальной реализацией, большим жизненным опытом, интересно, и на какие темы Вы с ними общаетесь?" На что он сказал: с ними я общаюсь именно на темы йоги, тогда как с "йогами" - на темы денег, потому что у "йогов" и "духовных людей" деньги всегда на первом месте, отношение к ним показывает истинные лица этих людей. Они готовы будут не только придать своего Гуру, но и убить его, если за это больше заплатят, такие пойдут на все. Как вы думаете, почему было столько обвинений в бакшишизме, сделанных со стороны некоторых русских тантриков в адрес индийских Гуру? Потому что эти обвинители сами мечтают быть такими же, но у них это не получается, так как нет знаний, нет харизмы, нет силы, отречения, и по другим причинам. Вот почему столько конфликтов, их не устраивают те, кто хочет самостоятельно развиваться, по самым разным причинам; те, кто ищет легких путей, за счет принижения достижений и достоинств других, хотят получить самое лучшее. Они не хотят понять, что это - утопия.
Конечно, негодяев надо ставить на место, этим должны заниматься кшатрии, но не так, чтобы просто побить, а так, чтобы агрессор понял, что нужно себя уметь держать в руках и вести сдержанно. Одним словом, миссия кшатрия большая, он наказывает не по причине личной злобы, а потому что он - инструмент Бога, кшатрий корректирует дисгармоничные стороны мира. Это тоже, на самом деле, большая миссия, достойная уважения. У меня есть ученики, которые достаточно серьезно практикуют индийские единоборства, ну и мне параллельно приходиться общаться на эти темы. Сейчас, когда я принял санньясу, я далек от таких практик, у меня битва не с внешними врагами, даже если кто-то и питает в мой адрес нехорошие чувства, я на такого человека не смотрю как-либо определенно. Просто на данный момент через него проявляются какие-то силы майи таким образом, и это битва не с человеком, а с тем, что проявляется через него. Но у меня на самом деле серьезных врагов нет, есть, конечно, некоторые персонажи, которые вокруг себя создали кармический имидж из множества мнений. Такая категория людей прочно срослась со сформированной кармой, и когда они чувствуют "потолок", то не несут саморазвития, а становятся регрессорами, давя тех, кто потенциально может стать в чем-то лучше их. Вот такие люди обычно сразу не прекращают агрессивные действия, так как у них много кармических привязок и, конечно, им легче других "грести под себя", всех под одну гребенку. Это регрессоры, как правило, они подталкивают других на безмозглые действия, так как у крупного регрессора "наезд" строится на уровне идеологии.
-
Тут говорили про Шаолинь, я был там, место интересное, но сами монахи похоже больше склонны к медитации. Как я выяснил, ушу практикуют только некоторое количество монахов. Подобно тому, как в местах скопления натхов вы вряд ли встретите тех, кто усиленно делает много асан, так и в Шаолине, большая часть монахов занимается медитацией. Там, как и в Индии, вокруг монастыря много разных коммерческих школ, где обучают разным стилям ушу. У натхов вы не встретите обилие физкультуры, зато рядом, в йога-шалах, ориентированных на простых людей, можно много заниматься асанами. Ситуация очень похожа. В общем-то, медитация - это практика тех, кто пребывает в вира-бхаве, только в йоге, при работе с сознанием, нужно преодолевать свой импульсивный, бесконтрольный ум. Медитация нужна во всем, в БИ тоже нужна осознанность, чтобы отслеживать общее состояние оппонента, предугадывать его действия. Наверное, в традиционных БИ намного больше тонкостей, чем может показаться, там важно понимать, что такое психический настрой. Например, в Корее по ТВ вообще часто показывают бои без правил, один мой ученик как то спросил: "Гуру, а зачем Вы смотрите это, ведь это же мирская забава?" Здесь все дело в том, что я пробовал тренировать видение и предсказывать исход боев еще до начала поединков. Вы знаете, очень хорошо видно по общей энергетике бойцов кто победит, а кто - нет. У того, кто побеждает, лучше сбалансирована энергия, так, просматривая энергетический обмен человека с внешней средой и его внутреннее равновесие, можно сказать кто победит, а кто проиграет. Обычный зритель смотрит на красоту боя, но можно наблюдать так же за состоянием энергии, это будет для него тренировкой, но иной. БИ, такие как Калари, весьма необычная традиция и очень мистическая система. В ней своя карма-канда, большое значение придается энергетике оружия, есть свои Божества. Многие обряды по своему смысловому содержанию близки к тем техникам, которые практикуют натхи, особенно они прослеживаются в ритуальной части.
-
Адеш, Гуруджи!
Вы знаете, очень хорошо видно по общей энергетике бойцов кто победит, а кто - нет. У того, кто побеждает, лучше сбалансирована энергия, так, просматривая энергетический обмен человека с внешней средой и его внутреннее равновесие, можно сказать кто победит, а кто проиграет. Обычный зритель смотрит на красоту боя, но можно наблюдать так же за состоянием энергии, это будет для него тренировкой, но иной.
Интересный момент, а не получается ли так, что видя состояние человека, у тебя над ним появляется некая власть. И где вообще граница между считыванием информации и воздействием? Т.е считать с кого-то информацию не означает ли то, что я беру нечто из энерго-структуры данного человека в свою. Я уже давно пытаюсь понять эти механизмы, но как-то очень все разрозненно, столько в книгах эзотерической лобуды, что не знаю как конкретно относится к таким явлениям как телепатия, ясновиденье. Где-то читал в книгах что в тренировку ниндзя, входило освоение гипноза.
-
Адеш!
Насколько мне известно, в калари-паятт много техник по работе с энергией, а так же специальных видов массажа, например, для восстановления тела от возможных травм. Видимо тема целительства и боевые искусства сильно связаны, потому что способность приводить к поражению человека и к исцелению - взаимозависимы. Это одно знание, которое по-разному можно применить. Кстати, скоро в Москву приедет Гуру этой традиции, а так же Шри Видьи, его зовут Шри Ашан. Все, кому интересно, могут посетить его программу. Мне понравились его лекции по Шри Видье, записанные на аудио.
На счет "считывания информации", мое личное мнение - это происходит за счет смолкания колебаний в сознании, одновременно прана приходит в равновесие и активизируется подсознание. Можно сказать, что мы из своего подсознания извлекаем тот опыт, который соответствует данному событию. Тем более, йогины считают, что в их микрокосме есть все, что есть в этом мире.
-
Адеш!
У меня вот не укладывается ряд моментов, связанных с БИ, понятно, что мордобой - это самый низкий уровень, более высокий- способность побеждать быстро или подавлять психически противника и т.д. Все мы знаем, что в традиционных школах религиозной, мистической части уделялось большое внимание. Но мне не ясно про традицию ниндзя, считалось, что если ниндзя вступил в бой, то это низкий уровень, как раз рукопашный бой никогда для ниндзя не был целью, ведь их задача состояла в том, чтобы совершить диверсионный акт или же провести разведывательную деятельность. Но спрашивается, если они развивали мистические силы, то неужели нужно было им заниматься беготней, или наносить ножевые удары на физическом плане, не проще ли нанести удар на астральном так, чтобы враг двинул кони? Или ниндзя не тянули на такой уровень и их мистическая традиция вовсе не мистическая, а просто, они обычные дешевые наемники?
-
Адеш!
Я слышал такую забавную версию, что ниндзя, на самом деле, были сами же самураи, просто самураи, в связи со своими моральными принципами и кодексами, не могли вести бесчестную войну, поэтому они просто прятали свое лицо. Когда их хозяину нужно было убрать ненужного человека, он давал приказание наиболее продвинутому из своих слуг самураев выполнить то или иное "мероприятие". Но эта версия мне кажется не подтвержденной, ведь, насколько известно, ниндзя проходили специальную подготовку. Я даже читал, что многие фильмы и мифы о ниндзя принижали их возможности. Возможно художественные фильмы о ниндзя просто делаются так, чтобы было остросюжетное action и фильм был захватывающим, а что остросюжетного в том, что какой-то колдун сделал вольт и враг умер? Внешне смотрится просто. Но то, что этого нет в кино, не значит же что такого не могло быть в реальной жизни? У всех народностей есть подобные методы, сомневаюсь, что ниндзя упустили бы возможность воспользоваться подобными вещами. Другое дело, что если бы все дело было только в рецептах, то уже все желающие убить таким образом Джорджа Буша или крупных политических лидеров, просто сделали бы это. Не исключено, что многие используют магию, но есть какие-то законы, которые над внешними обрядовыми штуками, поэтому не всегда все так просто, как кажется.
Мне Гуру говорил, что, например, магия на фото не всегда действует, если человек имеет очень разные источники энергообмена, энергия вольта может просто рассеиваться и, сколько не трудись над фотографией и изображением, толку будет мало. Тут еще все зависит от того, кто делает и кому, а рецепты сами по себе предназначены только для клоунов, типа одел балахон мага и как-будто уже чего-то стоишь.
С единоборствами тоже самое, я когда жил в России, у меня был один знакомый мастер спорта по Кик-боксу, многократный победитель на соревнованиях. Парень связался с разной братвой, что-то они там совместно вытворяли, ну, а потом что-то он не то стал делать, пришли к нему домой напоили и пьяного сбросили с десятого этажа. Так что есть мастера единоборств, а есть мастера жизни, не всегда это одно и тоже.
-
Мне Гуру говорил, что, например, магия на фото не всегда действует, если человек имеет очень разные источники энергообмена, энергия вольта может просто рассеиваться и, сколько не трудись над фотографией и изображением, толку будет мало. Тут еще все зависит от того, кто делает и кому, а рецепты сами по себе предназначены только для клоунов, типа одел балахон мага и как-будто уже чего-то стоишь.
Т.е если я вас правильно понял Алакх, если у человека много связей и он многим нужен, то практически наезд не на него, это наезд на все его каналы, с этими людьми, а фотография только фиксирует видимое физическое тело?
-
Именно так, только это не моя мысль. А вообще самая большая проблема клоунов, изображающих из себя колдунов, типа, нарядившись под средневековых магов в балахоны, и прочих шизиков в том, что они этого не понимают, единственное, что они могут - это насмешить адекватных людей. Да, и еще этим всем последователям состряпанных магических орденов не приходит в голову то, что в средневековые времена сие облачение, заговоры, не были спектаклем, в те времена люди так и одевались, а магические ордена-это были структуры тесно связанные крупной политической властью. Например, ордена мальтийского креста, тамплиеры и т.п., это была очень солидная организация с властью не только для улетевших из мира мистиков, но и для людей вообще. Убить астрально такого мага означало фактически создать структуру мощнее, чем у него, а не просто быть колхозником, который дунул, плюнул, прошептал заговор и дело в шляпе, враг убит. Но многие, кто читают подобные рецепты именно до этого все упрощают, ну, и еще не учитывают, что сейчас не средневековье, это тоже самое, если сейчас в Индии кто-то будет совершать ашвамедху, по-моему, это нелепость. А если предположить, что весь подобный антураж подключает к ранее мощному наработанному эгрегору, то тоже не вяжется, если эгрегор мощный и человек в нем что-то стоит, то вряд ли он в современном мире будет неадекватным детем. Если настоящее - следствие прошлого, то в настоящем такой маг, имеющий цену в прошлом, будет не менее весом. 99% всяких магов с объявами в сети или называющие себя магами-это просто неудачники в реальной жизни, которые считают, что магия-это более легкий путь, они в ней хотят найти отдушину, разумеется, и само понятие магии крайне упрощают под свой недоразвитый как человека уровень. Поэтому, вот, мне легче общаться с простыми людьми, которые живут бизнесом, добиваются чего-то в этой жизни, не бегут от нее в шизотерические иллюзии. Это мое мнение не только относительно "магов," но и вообще какого-либо духовного пути. Слабо верится мне в "юные таланты", бегущие от мира в чистое и светлое, их чистое и светлое сыпется при первом же испытании в самой жизни. Так что действует у вас магическая прайога или нет, зависит от вашего объективного "духовного веса".
-
Адеш!
Довольно обосновано, в свое время приходилось об этом задумываться.
Ну наверное еще, если по судьбе не положено умереть, то только гении в плане нарываться на неприятности могут переплюнуть карму. Хотя, бывает, так подбрасывает некоторых и роняет, что все же желание плыть против ветра отпадает раньше мощного подзатыльника. :05:
-
А буддийские и даоские монахи занимались БИ зачастую, чтобы решать вполне мирские вопросы, участие в политике, защита и захват земельных угодий (по крайней мере в Японии). Да и занимались ими в основном монахи воспитанные в воинском сословии до принятия монашества...
Вообще-то, БИ занимаются прежде всего для самопознания и самосовершенствования. Понимать цель занятий БИ как решение "мирских вопросов" примерно то же, что цель йоги - развитие гибкости.
Хотя бывают различные варианты понимания.
-
Вообще-то, БИ занимаются прежде всего для самопознания и самосовершенствования. Понимать цель занятий БИ как решение "мирских вопросов" примерно то же, что цель йоги - развитие гибкости.
Хотя бывают различные варианты понимания.
Есть такой миф.
Непонятно только зачем ради самопознания учится убивать других?.. НИ Будда ни лао Тзы рукопрекладству не учили...
------------
Я в Б.И с 14 лет, много чего перепробывал. Реалии оказались куда мение возвышенными. Большинство мастеров кунг-фу в Гонконге тренировало либо спец службы либо (подавляющее большинство ) бандитов. Ну было немного семейных школ. Родители китайцы там отдавали детей в школы каратэ и дзю-до, чтобы те не стали бандитами. Это вся информация из первых рук, моего сифу Леунг Сам-а (стиль "Фаан Зи инг Джао Пай" [школа когти орла] и стиля Ву Тай Чи Чуань])
--------------
Тренеровался я и у представителя Шаолиня в США, тот потом сбежал и стал жить нелегалом со своей новой гёл френд. Тренеровал подпольно. Физкультурник, но хороший, уровень Мастера Спорта СССР...
---------------
Да и после развала СССР, те кого я знал в Одессе из практиков единаборств либо ушли в силовые структуры либо в бандиты. Более благоразумные ограничивались только обучением тех и других...
-
Непонятно только зачем ради самопознания учится убивать других?.. НИ Будда ни лао Тзы рукопрекладству не учили...
Ну как зачем, почистить человеку, карму. :05:
-
Хочется верить, что все, кто учились на "чистильщиков кармы" по достоинству занимали свое место...
В 90-х, слишком многие из них сами оказывались "почищенными"...
-
Вообще-то, БИ занимаются прежде всего для самопознания и самосовершенствования. Понимать цель занятий БИ как решение "мирских вопросов" примерно то же, что цель йоги - развитие гибкости.
Хотя бывают различные варианты понимания.
Есть такой миф.
Непонятно только зачем ради самопознания учится убивать других?.. НИ Будда ни лао Тзы рукопрекладству не учили...
------------
Я в Б.И с 14 лет, много чего перепробывал. Реалии оказались куда мение возвышенными. Большинство мастеров кунг-фу в Гонконге тренировало либо спец службы либо (подавляющее большинство ) бандитов. Ну было немного семейных школ. Родители китайцы там отдавали детей в школы каратэ и дзю-до, чтобы те не стали бандитами. Это вся информация из первых рук, моего сифу Леунг Сам-а (стиль "Фаан Зи инг Джао Пай" [школа когти орла] и стиля Ву Тай Чи Чуань])
--------------
Тренеровался я и у представителя Шаолиня в США, тот потом сбежал и стал жить нелегалом со своей новой гёл френд. Тренеровал подпольно. Физкультурник, но хороший, уровень Мастера Спорта СССР...
---------------
Да и после развала СССР, те кого я знал в Одессе из практиков единаборств либо ушли в силовые структуры либо в бандиты. Более благоразумные ограничивались только обучением тех и других...
1. Цитирую Вас же:
Re: Боевые искусства Индии
« Ответ #1 : Августа 15, 2008, 12:45:30 am » Цитировать
--------------------------------------------------------------------------------
"Рукомашество и дрыгоножество" уже давно устарели для условий современного криминального мира.
Непонятно только зачем ради самопознания учится убивать других?.. НИ Будда ни лао Тзы рукопрекладству не учили...
Но учил Бодхидхарма. :05:
А был ли Будда кшатрием? Вполне вероятно.
Реалии современной йоги, как уже неоднократно упоминалось - фитнес, физкультура, бизнес, спорт.
Тем не менее есть, например... :05: натхи. (Или некоторые натхи) Которые ставят себе другие цели. Что первичнее?
Направление мысли, думаю понятно.
-
1. Цитирую Вас же:
Re: Боевые искусства Индии
« Ответ #1 : Августа 15, 2008, 12:45:30 am » Цитировать
--------------------------------------------------------------------------------
"Рукомашество и дрыгоножество" уже давно устарели для условий современного криминального мира.
Непонятно только зачем ради самопознания учится убивать других?.. НИ Будда ни лао Тзы рукопрекладству не учили...
Но учил Бодхидхарма. :05:
А был ли Будда кшатрием? Вполне вероятно.
...
Всё дело в контексте сказаного. период "всплеска интереса" в Гонконге и И Одессе упомянутых периодов, характеризовался очень незначительным колличеством огнестрельного оружия на руках. Отсюда и интерес к методам рукоприкладства.
--------------
Врядли Бодхидхарма кого-то учил мордобою. Этим бы он нарушил Винаю, - свод монашеской дисциплины. Китайцы любят приписывать авторство своих стилей мигическим мудрецам древности... Более вероятно, что минговские военные став монахами, подправили историю и узаконили свои действия (неизвестно каким способом), полностью противоречащие дисциплине буддийского монаха!
-
Кроме огнестрельного, есть также холодное.
Врядли Бодхидхарма кого-то учил мордобою. Этим бы он нарушил Винаю, - свод монашеской дисциплины.
Так они и не учил "мордобою". Он учил определенным упражнениям для укрепления здоровья монахов. Варианты их применимости могут быть различны, в зависимости от конкретной ситуации.
В реальности, подготовить боевика-рукопашника можно за год. Если цель только это, то зачем люди занимаются БИ всю жизнь? Не слишком ли убогая цель по-жизни?
Основные цели могут быть различны. Кому-то йога для работы в фитнес центре или оздоровления, а кому-то для познания Бога в себе.
-
У многих людей представление о БИ сложилось по фильмам о Шаолине.
Я думаю, что на самом деле дела обстоят совсем по другому. Невозможно судить, не зная. Восток -- это другая цивилизация, с совершенно другим менталитетом и жизненными ценностями.
Здесь писали о тех, кто тренирует криминал и спецслужбы. А мастера ли они, в полном смысле слова?
Думаю, что практически все единоборства построены на духовных практиках и имеют высшие цели, совершенно далекие от ломания стен и кирпичей. Собственно, просветление и бессмертие были конечными целями. Поэтому, у меня складывается впечатления, что истинные мастера БИ живут либо отдельно от социума, либо же в социуме, но так, что при взгляде на них никто и не догадается кто они на самом деле.
Matsyendranatha и другие уважаемые участники форума, бывшие на Востоке, разъясните, пожалуйста.
-
Думаю, что работа спецслужб тоже не ограничена умением вести боевые действия на уровне внешнего боя: рукопашного, с помощью холодного, огнестрельного оружия; есть разного рода спецслужбы, которые работают на разные государства, и нельзя сказать, что люди там сломя голову бросаются в рукопашную драку. Эти структуры многое контролируют: крупных политиков или даже государственное духовенство, поэтому это люди более чем адекватные. Просто каждое государство имеет свое культурное и историческое наследие, которое старается выжить, иногда в процессе истории культура меняется, но остается нечто невидимое, что свойственно данному государству, которое, в свою очередь, играет свою роль в общей картине мира. Разные государственные структуры как раз заботятся о том, чтобы их государства адекватно существовали в этой общей картине мира, учитывая многие культурные, исторические, политические, экономические факторы. Война - это ведь очень широкое понятие, войны бывают на самых разных уровнях.
Человек, общество людей, государство - все это имеет свое, как физическое, так и духовное существование, человека можно уничтожить даже без грубых физических воздействий, например, загрузив его мыслями о неполноценности, создав условия для того, чтобы он сам дальше стал себе внушать, что он не достоин нормального существования, периодически со всех сторон подпитывать ему эти состояния. Вернее, достаточно ему внедрить деструктивную систему ценностей, извращенных иллюзий, в которые он искренне поверит и он сам себя уничтожит. Лично я считаю, для того чтобы выжить в этом мире, недостаточно просто быть верзилой; знаю много случаев, когда мастера бокса, рукопашного боя, были уничтожены внешне непредсказуемыми событиями, хотя, если рассматривать это более грамотно, они загнулись по причине многих слабостей, которые не заметили в себе. Традиционные боевые искусства, как мне кажется, могут тоже по-разному восприниматься, но главное - не впадать в крайности: первая - когда ты считаешь, что надо бросаться в бой с кулаками, и что это решит все проблемы, иногда это может быть и так; вторая крайность - акцент на вычурной духовности, которая иногда бывает неадекватна в этом коварном мире. Эти крайние варианты не говорят о высоком уровне как бойца, так и духовного адепта. Необходимо просто трезвое равновесие.
-
Matsyendranatha
Здрвствуйте.
Думаю, что работа спецслужб тоже не ограничена умением вести боевые действия на уровне внешнего боя: рукопашного, с помощью холодного, огнестрельного оружия; есть разного рода спецслужбы, которые работают на разные государства, и нельзя сказать, что люди там сломя голову бросаются в рукопашную драку.
Действительно. Особенно, если учесть существования психотропного оружия.
Эти структуры многое контролируют: крупных политиков или даже государственное духовенство, поэтому это люди более чем адекватные.
Что есть "государственное духовенство"?
Насколько я понимаю, Вы, помимо психо-физических/духовных практик интересуетесь ещё и мирозданием. Это Ваше личное увлечение, или часть обучения у Ваших Гуру? В связи с этим, несколько вопросов по мироустройству.
Совершенно очевидно, что мир, в котором мы живем, имеет хозяев. Кто, по-Вашему, хозяин -- спецслужбы, правительства или тайное правительство миллиардеров, т.н. 300 семей, или кто-то ещё? Кто правит системой?
Человек, общество людей, государство - все это имеет свое, как физическое, так и духовное существование, человека можно уничтожить даже без грубых физических воздействий, например, загрузив его мыслями о неполноценности, создав условия для того, чтобы он сам дальше стал себе внушать, что он не достоин нормального существования, периодически со всех сторон подпитывать ему эти состояния. Вернее, достаточно ему внедрить деструктивную систему ценностей, извращенных иллюзий, в которые он искренне поверит и он сам себя уничтожит.
Не только одного человека, но и целые народы. Точнее сказать всю массу людей, живущих в мире, построенном на денежной системе.
В данном случае деструктивными установками явл. всё, что заставляет массу людей делать всё, что на самом деле людям не нужно и при этом старит и убивает человека.
Подобными ложными социальными установками я считаю:
1)секс (значение сохранения м сублимации секса Вам известно);
2)штурм социальной лестницы;
3)семья;
4)стремление к накоплению изначально ложных материальных "ценностей" (денег, движимого/недвижимого имущества);
5)алкоголь, наркотики и т.д.
Вы разделяете моё мнение?
Лично я считаю, для того чтобы выжить в этом мире, недостаточно просто быть верзилой; знаю много случаев, когда мастера бокса, рукопашного боя, были уничтожены внешне непредсказуемыми событиями, хотя, если рассматривать это более грамотно, они загнулись по причине многих слабостей, которые не заметили в себе.
Разделяю Ваше мнение. А какого рода "внешне непредсказуемыми событиями" они были уничтожены и как человек должен учиться быть готовым к подобного рода внешним силам?
Традиционные боевые искусства, как мне кажется, могут тоже по-разному восприниматься, но главное - не впадать в крайности: первая - когда ты считаешь, что надо бросаться в бой с кулаками, и что это решит все проблемы, иногда это может быть и так; вторая крайность - акцент на вычурной духовности, которая иногда бывает неадекватна в этом коварном мире. Эти крайние варианты не говорят о высоком уровне как бойца, так и духовного адепта. Необходимо просто трезвое равновесие.
Я допускаю, что в силу моей ограниченности , которая в свою очередь явл. следствием многих факторов, от меня не зависящих, у меня сложилось ложное восприятие этого мира.
Поэтому, в моем последующем вопросе нету и капли иронии, зато присутствует желание разобраться. Вы сами писали, что побывали во многих странах юго-восточной Азии, в частности посещали Шаолинь.
Скажите, зачем эти люди в век цифровых и прочих технологий, тратят уйму своего времени и сил на изучение видов боя с различными видами холодного оружия?
-
Matsyendranatha
Что есть "государственное духовенство"?
В каждой стране есть своя религия или система веры, связанная с данной страной исторически, хотя, не ко всем странам это имеет отношение. Каждая культура заботится о том, чтобы ей выжить, поэтому любое государство имеет свои законы, которые и преследуют интересы государства. В России государственная власть в большей степени поддерживает РПЦ. Есть священники, которые плотно связаны с политиками, есть и монахи, которые живут не в монастырях, т.н. пустырники. Для того, чтобы им уйти в полное затворничество, нужно получить благословение тех духовных авторитетов, которые связаны с местным социумом. Соответственно, благословение на затворничество от духовенства получают не все, потому что человек, который хочет достичь предельной святости, должен в первую очередь стать социально адекватной личностью. Примерно такая же ситуация и в Индии, вы, например, можете принять санньясу, но санньяса бывает разной. Каким-то садху крупный духовный авторитет передает благословение на определенные садханы, к которым даже среди санньясинов далеко не все готовы. Т.е. недостаточно, будучи просто дикарем, уйти в пещеру и практиковать суровый тапас. Когда человек серьезно практикует подвижничество, рано или поздно у него начнут появляться различные сиддхи. Представьте, если такого рода садханы будут практиковать люди, привязанные к низшим инстинктам, они, во-первых, могут причинить себе вред, а во-вторых - другим. Много вреда другим такие «подвижники» вряд ли причинят, они могут не успеть это сделать.
Конечно, теоретически мы все связаны с Богом, но эта идея существует не для того, чтобы плодились разного рода помешанные шизотерики, люди с деструктивным сознанием, стремящиеся к неадекватным и деструктивным формам власти над людьми. Заметьте, йогой, тантрой, разного рода эзотерикой чаще всего интересуются несостоявшиеся в жизни люди, хотя, нельзя сказать, что это всегда именно так, но такая тенденция существует. Среди такой категории людей немало тех, кто имеет очень серьезные формы помешательств, а некоторые из них - весьма агрессивные персонажи. Знаете, я объехал пол мира и видел, как разные государства влияют на состояние человека, может быть кто-то бы и решил, что это плохо, но я считаю, что это правильное явление. И если Вы хотите серьезно заниматься духовной практикой, нужно уметь уважительно относиться к другой культуре, понимать ее систему ценностей, тогда вам не только легче будет жить, но и практиковать то, во что вы искренне верите.
Насколько я понимаю, Вы, помимо психо-физических/духовных практик интересуетесь ещё и мирозданием. Это Ваше личное увлечение, или часть обучения у Ваших Гуру?
И меня и моих Гуру. Потому что согласно доктрине натхов целью человеческой духовной реализации является самарасья-карана (обретение единого и равного восприятия всего мира). Весь мир в нас самих, поэтому если мы не осознаем какую-то часть мира, то мы не осознаем и какую-то часть себя, и тогда нам непросто будет жить в гармонии со всем миром. А если мы не примем все как есть, то мироздание будет влиять на наше сознание и тело деструктивно. Поэтому натха-йоги не отрицают ни одну из форм существования, ни одну из существующих культур, мы признаем все религии. Горакшанатха мы почитаем как учителя йоги и относимся к нему с уважением, потому что он не просто абстрактная пустота, недоступная восприятию нашего ума и чувств, он - трансцендентен. То, что он пребывает в человеческой форме - это большая милость, ведь личностный подход - это сострадание. Мы не привязываемся ни к одной формальной форме религии, а принимаем всю жизнь во всей ее полноте, таково мировоззрение йогинов. От правильного мировоззрения зависит то, насколько ценна и плодотворна будет для вас практика йоги. Этому меня учили мои Гуру, и этому я учу своих ближайших учеников.
В связи с этим, несколько вопросов по мироустройству.
Совершенно очевидно, что мир, в котором мы живем, имеет хозяев. Кто, по-Вашему, хозяин -- спецслужбы, правительства или тайное правительство миллиардеров, т.н. 300 семей, или кто-то ещё? Кто правит системой?
Отчасти верно, но хозяин - это очень и очень относительное понятие. Конечно, перечисленные вами и подобные им имеют определенную власть, но она по-своему ограничена. Видимо, есть существа помогущественней, но у них нет желания властвовать именно в такой форме. То, что кто-то обладает определенной силой власти, не говорит о том, что это плохо. Плохо, когда власть не несет благо и эволюцию тем, у кого ее нет. Могут быть какие-нибудь реальные святые, или их можно по-разному называть, но в любой культуре были совершенные подвижники. Все, кого мы можем чаще всего видеть - это просто священники, я знаю, что в той же Индии есть очень могущественные, реальные сиддхи, к которым все главы духовных орденов и крупные политики относятся с большим респектом, консультируются у них по глобальным вопросам. Но знаете, рассуждать о уровне святых сиддхов сложно, и сложно давать характеристики их иерархий. Как Вы верно заметили, у простых людей иные потребности, и кроме них они мало что еще видят. Мне встречались йогины, обладающие большим могуществом, достаточно просто посидеть возле них и помедитировать, открываются такие опыты и знания, которые превосходят многие информационные источники. Находясь возле таких йогов, забываешь надолго про все беспокойства, чувствуешь огромные изменения, как личные, так и те, что происходят в той сфере, с которой ты соприкасаешься. Причем, даже если у Вас нет возможности пообщаться с таким сиддхом много, иногда просто побыть в том месте, где он практикует - уже большое благо. Конечно, таких сиддхов очень и очень немного, но они есть в любой традиции.
Не только одного человека, но и целые народы. Точнее сказать всю массу людей, живущих в мире, построенном на денежной системе.
В данном случае деструктивными установками явл. всё, что заставляет массу людей делать всё, что на самом деле людям не нужно и при этом старит и убивает человека.
Подобными ложными социальными установками я считаю:
1)секс (значение сохранения м сублимации секса Вам известно);
2)штурм социальной лестницы;
3)семья;
4)стремление к накоплению изначально ложных материальных "ценностей" (денег, движимого/недвижимого имущества);
5)алкоголь, наркотики и т.д.
Вы разделяете моё мнение?
Я лично разделяю его, но все вами перечисленное тоже имеет право на свое существование. В Индии повсюду наркотики, причем их курят именно многие садху. А в Таиланде за наркотики сажают на электрический стул, но зато там полно проституции, за которую сажают в тюрьму в Индии. Видите, какой разный мир. Можно много и много всего еще перечислить, все это натха-йоги не отрицают, но они не принимают алкоголь, не едят мясо, не думают о тщетных «социальных лестницах», потому что все это и многое другое - часть большой картины мира. Если Вы привяжетесь к чему-то одному, то вы будете видеть только одно и станете закрыты для всей картины мира, это мешает вам все трезво видеть, вы теряете множество альтернатив. Если станет вопрос, что лучше для меня - жить как садху на подаяние или же жить, приткнувшись к какой-то социальной структуре, то я, конечно, выберу первый вариант, даже не раздумывая. Но главное, не понимать меня слишком буквально, я не призываю кого-либо к каким-то крайним действиям. Вряд ли вы можете оставить семью, секс и т.д., если не увидите более высокой альтернативы.
Разделяю Ваше мнение. А какого рода "внешне непредсказуемыми событиями" они были уничтожены и как человек должен учиться быть готовым к подобного рода внешним силам?
Когда я еще жил в России, там был один мастер, чемпион по кик-боксу, он связался с криминалом, его убили, пришли к нему домой «друзья», напоили его и сбросили с 9 этажа. Ему даже в голову не пришло, что с ним именно так поступят. Кого-то убили в горячих точках, при прохождении службы в спецназе. Кто-то лет до 40 сохранял нормальную форму, а попом отошел от соревнований, так как сильно порвал себе здоровье, а затем просто спились. Знаете, среди таких людей много было неплохих бойцов, но те, кто были мастера в единоборствах и не были мастерами в жизни, пришли в конечном счете к очень печальному состоянию.
Я допускаю, что в силу моей ограниченности , которая в свою очередь явл. следствием многих факторов, от меня не зависящих, у меня сложилось ложное восприятие этого мира.
Поэтому, в моем последующем вопросе нету и капли иронии, зато присутствует желание разобраться. Вы сами писали, что побывали во многих странах юго-восточной Азии, в частности посещали Шаолинь.
Скажите, зачем эти люди в век цифровых и прочих технологий, тратят уйму своего времени и сил на изучение видов боя с различными видами холодного оружия?
Потому что такого рода практики многому учат, внешний поединок постепенно позволяет перейти на поединок более высокого уровня. На самом-то деле, в мире много всего такого, что нас может разрушить, и если мы не хотим это видеть, то такое разрушение произойдет очень быстро. В мире могут выжить только отрешенные, но отречение - это не бегство, а как раз наоборот, полное осознавание мира во всем его многообразии, включая и совсем, казалось бы, негативное, что в нем есть. Боевые искусства могут стать неплохой отправной точкой к духовной практике, но просто, когда я практиковал их в России, то там не было мастеров, которые бы учили целой традиции БИ, разного рода внутренним практикам и показывали бы путь в широком смысле слова. Поэтому мне недоставало внутренних практик, пришлось смешивать Йогу и БИ, а потом я понял, что в йоге я могу найти намного больше. Как я понял позднее, посещая различных мастеров в Азии, в традиционных БИ тоже существуют свои виды практик, схожих с йогой. Тратят люди время на психофизические практики потому, что они работают с тем, что им дано от природы, помогают развить свой скрытый потенциал, а цифровые технологии - это некая пластмассовая, стекло-бетонная культура, которая по своей внутренней сути мертва. Она тоже нужна, но она не реализует весь наш потенциал.
-
Адеш !
Рассказ Гуруджи о судьбе чемпиона по кик-боксу,заставил меня вспомнить слова одного мастера
по айки о том,что внешние стили БИ имеют большие отличия от внутренних.
"Все серьезные боевые искусства направлены на овладение единством с окружающим миром,Вселенной,и через состояние единения с противником все серьезные Учителя боевых искусств обучают этому единству с Вселенной.Все настоящие Учителя боевых искусств учат своих учеников,как избежать схватки,а не победить в ней,потому что в дуальной вселенной любая победа - это поражение.
(и наверное многим известная история) Однажды к старому Учителю китайских боевых искусств пришел ученик-европеец и спросил:"Учитель,я чемпион своей страны по боксу и францзузской борьбе,чему еще Вы могли бы научить меня ?"
Старый Мастер помолчал некоторое время,улыбнулся и сказал:"Представь себе,что,гуляя по городу,ты случайно забредешь на улицу,где поджидают несколько громил,мечтающих ограбить тебя и переломать тебе ребра.Так вот,я научу тебя не гулять по таким улицам.
Схватка,которая не началась,- это выигранная схватка.Так Мастера учат владению всеми тремя тандэнами.
Боевые искусства направлены на развитие духовности в человеке,на развитие его чуства единства с миром."
Человек,которому принадлежат эти слова,-уже более двадцати лет в Айки,два года дзенского монастыря,обширное образование в области современной психологии(обучение в Америке,Голландии,Англии).
Что касается отрицания секса,- у человека,получившего санньясу,-это одно,а у мирянина возможно несколько другое.И мне кажется,секс,не является синонимом одной лишь проституции.
Мое личное мнение Монинг лайт,-в том,что многие путают подавление с сублимацией, о которой Вы писали.И на уровне простого человека(я не имею ввиду Гуруджи),-любое отрицание,приводит к одержанию.
По моему Кабиру принадлежали слова о том(он честно смотрел в себя),что подавив сексуальность,он стал гневным,-подавив гнев,он стал жадным,а подавив жадность,- стал гордым.
-
Что касается отрицания секса,- у человека,получившего сньясу,-это одно,а у мирянина возможно несколько другое.И мне кажется,секс,не является синонимом одной лишь проституции.
Мое личное мнение Монинг лайт,-в том,что многие путают подавление с сублимацией, о которой Вы писали.И на уровне простого человека(я не имею ввиду Гуруджи),-любое отрицание,приводит к одержанию.
По моему Кабиру принадлежали слова о том(он честно смотрел в себя),что подавив сексуальность,он стал гневным,-подавив гнев,он стал жадным,а подавив жадность,- стал гордым.
Адеш!
По-моему, тут стоит говорить не об отрицании секса, которое действительно может привести нежелательным эффектам, а о непривязанности к сексу и сопутствующим страстям, поскольку "простой человек" легко ими поглощается и перестает себя контролировать. А это уже потери энергии + другие люди смогут на вас влиять, используя эти слабости.
Поэтому действительно, как сказал Гуру, надо понимать ради чего и почему вы отказываетесь от секса, семьи и пр. Тогда, наверное, одержимости не будет. (ИМХО)
-
to Lakshmi !
Совершенно согласна Лакшми.Всего лишь хотела акцентировать разницу между непривязанностью, отрешенностью(кои качества и подразумевают преобразование и сублимацию) и подавлением,кторое многими воспринимется как первое вышеперечисленное,хотя как история показывает,цели у человека подавляющего,тоже могут быть достаточно высокими. Наверно на этом пути важно не терять осознанности и не оставлять возможности самопознания.
Если я в чем-то заблуждаюсь,надеюсь,Гуруджи подскажет.
-
Могут быть какие-нибудь реальные святые, или их можно по-разному называть, но в любой культуре были совершенные подвижники. Все, кого мы можем чаще всего видеть - это просто священники, я знаю, что в той же Индии есть очень могущественные, реальные сиддхи, к которым все главы духовных орденов и крупные политики относятся с большим респектом, консультируются у них по глобальным вопросам. Но знаете, рассуждать о уровне святых сиддхов сложно, и сложно давать характеристики их иерархий. Как Вы верно заметили, у простых людей иные потребности, и кроме них они мало что еще видят. Мне встречались йогины, обладающие большим могуществом, достаточно просто посидеть возле них и помедитировать, открываются такие опыты и знания, которые превосходят многие информационные источники. Находясь возле таких йогов, забываешь надолго про все беспокойства, чувствуешь огромные изменения, как личные, так и те, что происходят в той сфере, с которой ты соприкасаешься. Причем, даже если у Вас нет возможности пообщаться с таким сиддхом много, иногда просто побыть в том месте, где он практикует - уже большое благо. Конечно, таких сиддхов очень и очень немного, но они есть в любой традиции.
Сомневаюсь, что консультации со святыми в России и в :016:Украине носят такой же характер (если вообще кто-либо консультируется. Хотя, помнится, один консультант такой был. Причем с сиддхами. Григорий Распутин.). Руководители государств - такие же "простые люди", которые мало что видят. Да и насколько интересуют "сиддхов" вопросы политики. Разве, что в виде интереса к собеседнику. Отношение с "респектом" политиков и бизнесменов - скорее работа на свой имидж. (О главах орденов не говорю. Возможно, там нормально). Кстати, возможно в Украине сейчас ситуация изменится к "лучшему" :27: После введения в реестр профессий: колдун, целитель, астролог. :010:
По поводу Индии. Есть интервью с известным признанным святым Девраха Бабой. К нему тоже вроде приезжали лидеры государства. Но, если посмотреть и послушать внимательнее, наводит на размышления (хотя, может это тот случай, когда надо не слушать, а сидеть. Типа, возле речки. Священной :05:)http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1009226
-
Адеш!
Что касается «отказа от секса», я считаю, что к таким вещам нужно подходить грамотно, знаете, как я отказался от мяса? Многие говорят, что бывают у людей ломки и нужен постепенный отказ, есть даже такая дикая нелепость, когда в вегетарианских кафе специально из соевых продуктов делают внешне похожие на мясные изделия. Непонятно зачем? Чтобы вегетарианец вспомнил о мясе и перестал быть вегетарианцем? Дело было так: примерно лет двадцать назад к нам в город приехал с проповедями один кришнаит, он рассказал много о вегетарианстве. И, видя его психическое состояние, я решил последовать его примеру. Я отказался от мяса, яиц, рыбы. Прошел месяц, я почувствовал легкость в теле, сознание стало более трезвым и чистым, тогда я решил снова попробовать мясо, от которого тут же появилась сильная тяжесть в теле и в целом тамагунное состояние. После это случая я больше никогда не ел ни мяса, ни яиц, ни рыбы, так как убедился на практике, что без них жить можно и, причем, жить достаточно хорошо. Потом меня многие пытались переубедить, приводя научные доказательства о вреде вегетарианства, но, смотря на физическое и духовное состояние этих людей, я понял, что можно закрыть уши и заниматься слушаньем нады, пока они стараются что-то мне говорить.
Секс - это немного иной инстинкт, чем мясоедение, но, все-таки, его контролировать тоже вполне реально. Просто нужно понемногу, но регулярно делать садхану и слышать свое состояние, тогда постепенно вы осознаете, откуда берутся все эти инстинкты. Я не призываю резко отказываться от секса, хотя я видел людей, которые, например, хотели сиддх, чтобы потом вволю удовлетворять свои задавленные желания. Их брахмачарья быстро посыпалась и, конечно, сиддх они не получили, потому не искоренили свое низшее эго, которое стремится наслаждаться разными формами невежества. Поэтому я вижу смысл отказа от чего-либо лишь в том случае, когда есть серьезное самозабвенное устремление к чему-то возвышенному, а без этого будет просто обман себя и других.
У меня многие просили санньясу и пели мне дифирамбы, пока я им не отказал, после чего они начинали уже писать в сети гадости, сочиняя мерзкие поклепы. Вот к чему приводить ханжество. Они просили быстрого развития, но посыпались все на таких мелких пустяках, а все потому, что они не понимали, что когда я говорил им о простом, то я говорил на самом деле об очень и очень важных вещах. Реакции всегда и у всех одинаковы: «Да, да, да, мы все всё поняли, давай, давай нам разные практики и поизощренней, поизящней, да побольше, побольше и разных, самых разных». Ну и к чему же приводят все эти изощреннее практики, резкие скачки? К очень быстрому и жесткому духовному падению. Многие из моих учеников, которые читают форум, в принципе, в курсе некоторых историй. Понимаете, о какой санньясе может идти речь, если человек не может просто отказаться от мяса? И дело даже не в том, чтобы его не есть, а просто в том, чтобы отказаться без колебаний. Когда человек говорит, что устал от жизни и хочет уйти в отречение, потому что его папа из деревни Навля пьет, то это все смехотворно. Я поминаю, если устал от жизни олигарх, который значительное время прожил в роскоши и устал от денег, от жен, от политиканства, и у него есть чистое стремление к чему-то большему. Но все, кто критиковали деньги, все эти проповедники каула-дхармы, как вы видите, больше ее не проповедуют, а полностью и по сей день погружены в мирскую бытовую жизнь, хотя раньше просили санньясу. Спрашивается, что же им мешало без санньясы проповедовать так называемую каула-дхарму? Все, на что они способны, это провести пару лекций, чтобы показать «Гуруджи, вот я готов. Вот я - садху». Но на самом деле они не готовы все оставить, в том-то все и дело, и это правда. Санньясин не живет для себя, он живет только на пожертвования, которые получает с правачаны, или если с правачаны он не получает никаких денег, то ходит и собирает подаяние. И так садху живет ВСЮ жизнь.
В Натха-сампрадае есть разные уровни передач, вы можете практиковать как грихастха и как садху, грихастха может заниматься или не заниматься сексом, живя семейной жизнью и воспитывая детей. Грихастха следует варнашраму. Что касается садху, он не должен жить семейной жизнью. Некоторые садху, которых может наберется 5-10 из всех, кто в сампрадае, практикуют каула-садхану, помогающую трансформировать сексуальную энергию. Но это не менее сложная практика, чем брахмачарья, какой бы простой она не казалась на первый взгляд, потому что в этой садхане у вас не может быть привязанностей к женщинами или мужчинам: если каул привязан к какой-то конкретной женщине, то он ничем не отличается от простого человека, который следует своим мирским желаниям. Такого рода практики не имеют к сексу прямого отношения, и, насколько я знаю, в Индии их практикуют крайне редко, не так, чтобы каула-пуджа - утром, днем и вечером. Цель тантры пробудить Кундалини и поднять ее к сахасраре, ради этого делаются внешние ритуалы, но если вы можете это делать без ритуалов, посредством йогической практики, то вам вообще нет необходимости выполнять какие-либо внешние ритуалы, за исключением самых основных. Постепенно, когда сознание перейдет на другой уровень, вы без особого труда сможете обходиться без секса полгода, год, несколько лет. Но к этому надо идти медленно. И, опять же, отказ от секса не должен приводить к тому, чтобы вы в представителях противоположного пола видели все беды, если такие и подобные претензии есть, то все равно придется, даже если и не в этой жизни, но вернуться снова к тому же самому, с чего все начиналось. Цель натховской йоги - достичь самарасатвы и наслаждаться всем миром, а не какой-то одной частностью, поэтому сознание должно превзойти телесное мировоззрение.
Но я не стану слишком развивать эту тему, иначе боевые искусства и секс смешаются. :05:
-
Хотя, помнится, один консультант такой был. Причем с сиддхами. Григорий Распутин.).
Я говорил о таких как Сергий Радонежский и ему подобных. Сиддхов вряд ли интересуют вопросы политики, смысл в том, что микрокосм и макрокосм связаны, а меняется вместе с Вами, в первую очередь та среда, в которой вы находитесь. Просто вопрос в ее ширине, ну и в качестве Ваших изменений. Индусы вот, всю Индию в своем теле созерцают. Я могу подробно изложить эту идею, но получится вероятно очень длинный пост.
-
Адеш, Гуруджи!
Ну так почему бы и не рассказать о питхах, хотя бы немного. Для меня, как для жителя России, по сей день большая неясность относительно созерцания "индийской географии".
:05:
-
Адеш, Виранатха!
Много писать надо, я в Австралии сейчас, тут интернет просто мистический: то включается, то выключается сеть, поэтому буду краток. Это не столь важно, где ты живешь, если совершаешь дхьяну на питхи, так как они все в теле, тем более, они по-разному могут располагаться в нем. Каждая точка бесконечного пространства отражает все остальные точки этого пространства. Но, говоря о том, что обычный человек зависит от окружающей среды, где он постоянно живет, я имею ввиду те случаи, когда в нем доминирует эмпирическое восприятие. Таких людей большинство, поэтому для жителя России нужно адаптироваться под нее в первую очередь. Т.е. если кто-то просто верит в индуизм и "въезжает на танке" туда, где в него не верят, то он может "получить по рогам". Думаю, Вам известны случаи в России, когда человек весьма эмоционально проповедовал индуизм и говорил о традиционности, о том, что ей не соответствуют кришнаиты, буддисты, что это упадхарма и т.п., а потом резко впадал в уныние, сняв свои индуистские одежды, и уходил то в христианство, то в ислам. Как можно таким людям верить, если они говорят о том, во что не верят сами? Еще такой ход событий может указывать на изначальное отсутствие гибкого понимания жизни. Какая там тантрическая мудрость, - жалкое зрелище. Поэтому я своих учеников учу с самого начала гибко подходить к той среде и событиям, в которых приходится находиться, одна беда - не многие умеют этому учиться.
-
Ну, некоторые учатся, печальный опыт-тоже опыт. :05: Если вернуться к БИ. Вот кстати чувствовать ситуацию, момент, состояние противника в БИ очень нужное дело, а то может получится ситуация, как с тем Кикбоксером :011:. А я знаю немало каратистов и ушуистов, который побеждали на соревнованиях и были однако побиты на улице. В связи с этим, мне немного сомнительны методы айкидо или разные "красивости" в джиу-джитсу, хотя из последнего как мне кажется кое что применимо.
-
Сапрема намаскара!
Ganesh, вы упоминали, что у вас в школе практикуют калари-паятту.
Могли бы вы рассказать каких божеств почитают в этой традиции? Расскажите о них.
И еще такой вопрос, относительно Кала-ратри, имеет ли связь эта ночь с учением калари-паятту?
-
Сапрема намаскара!
Ganesh, вы упоминали, что у вас в школе практикуют калари-паятту.
Могли бы вы рассказать каких божеств почитают в этой традиции? Расскажите о них.
И еще такой вопрос, относительно Кала-ратри, имеет ли связь эта ночь с учением калари-паятту?
Начну со второго вопроса.
Хотя все в мире взаимосвязано, однако связывать ночь Пралайи с "боевыми приемами в священном месте" несколько... прямолинейно. Хотя и возможно.
(Например, у нас периодически практиковались упражнения для занимающихся, по нахождению взаимосвязей между, казалось бы, совершенно разными предметами/понятиями.)
Могли бы вы рассказать каких божеств почитают в этой традиции? Расскажите о них.
1. Понятие "почитание" разными людьми понимается по-разному. Часто с религиозным оттенком. Наше направление не имеет отношения к религии. Поэтому употребление понятия "почитание" не совсем корректно.
2. В то же время, практикуются комплексы, посвященные определенным божествам. Например, Шиве, Индре, Сканде и тд. То есть тем, кто "проявил себя" с "боевой" стороны.
3. Устраивать пуджу Махакали перед началом занятий - несколько не наш стиль :016:. В Индии, в популяризируемых направлениях Калари - насколько мне известно, это практикуют.
Лучшее подношение :016: - выполнение комплекса с должным настроем. То есть тренировка.
4. Рассказывать о божествах можно долго и разное, но уж точно не в формате форума. Проще Вам самостоятельно почитать различные источники. В сети инфы достаточно. Либо в библиотечку походить. :05:
-
Есть священники, которые плотно связаны с политиками, есть и монахи, которые живут не в монастырях, т.н. пустырники. Для того, чтобы им уйти в полное затворничество, нужно получить благословение тех духовных авторитетов, которые связаны с местным социумом. Соответственно, благословение на затворничество от духовенства получают не все, потому что человек, который хочет достичь предельной святости, должен в первую очередь стать социально адекватной личностью.
Вы имеете в виду исихазм? Я читал, что, исихазм называют чуть ли не подобием Кундалини-йоги и в этой практике есть даже аналог тратаки, только медитируют не на свече, а на иконах.
Представьте, если такого рода садханы будут практиковать люди, привязанные к низшим инстинктам, они, во-первых, могут причинить себе вред, а во-вторых - другим. Много вреда другим такие «подвижники» вряд ли причинят, они могут не успеть это сделать.
Умертвят? Любой бамбук отбрасывает тень. Невозможно избавиться от тени, не вырвав бамбук. (с) не помню кто. Предлагаются ли учителями техники "вырывания" из человека причин неадекватного поведения?
Заметьте, йогой, тантрой, разного рода эзотерикой чаще всего интересуются несостоявшиеся в жизни люди, хотя, нельзя сказать, что это всегда именно так, но такая тенденция существует. Среди такой категории людей немало тех, кто имеет очень серьезные формы помешательств, а некоторые из них - весьма агрессивные персонажи.
Согласен. Но у медали, как известно, две стороны.Многие стремяться заниматься подобными практиками ради оправдания бесцельности своего существования, что в свою очередь, являетя следствием социальных неудач и неприспособленности, что в свою очередь является следствием лени и неправильного/отсутствия воспитания. Но есть и другие. Есть те, кто не "штурмуют" социальную лестницу, не стремятся к конкуренции и доминированию над другими в следствии понимания абсурдности такой жизни. И это не от лени. Просто они проклюнулись, что жизнь это не школа/институт/работа/могила и что семья, во многих случаях, не такое уж благо и счастье, а социальная ячейка, призванная к размножению населения/трутней. Разве человек для этого только живет. Система не смогла навязать им свои ценности. Как сказал один мудрец (дословно не помню) -- "Гений -- это тот, у кого длинные волосы, кто плохо одет и кто явл. поводом для насмешек". Их называют маргиналами, отступниками и т.д.Посмотрите вокруг -- таких людей можно встретить каждый день и они вовсе не явл. шизиками и лентяями.
Отчасти верно, но хозяин - это очень и очень относительное понятие. Конечно, перечисленные вами и подобные им имеют определенную власть, но она по-своему ограничена. Видимо, есть существа помогущественней, но у них нет желания властвовать именно в такой форме.
Я думаю, что никто из тех, кого я перечислил не являются вовсе хозяевами системами. Совершенно очевидно., что хозяева системы нахлдятся за пределами влияния самой системы с е ложными устоями. Т.е. эти люди не имеют семей, не работают, не имеют, или имеют низкий социальный уровень, возможно даже не пользуются деньгами. На ум приходит только один вариант -- духовники.
я знаю, что в той же Индии есть очень могущественные, реальные сиддхи, к которым все главы духовных орденов и крупные политики относятся с большим респектом, консультируются у них по глобальным вопросам.
А как зовут этих сиддхов? Саи Баба?
Когда я еще жил в России, там был один мастер, чемпион по кик-боксу, он связался с криминалом, его убили, пришли к нему домой «друзья», напоили его и сбросили с 9 этажа. Ему даже в голову не пришло, что с ним именно так поступят. Кого-то убили в горячих точках, при прохождении службы в спецназе. Кто-то лет до 40 сохранял нормальную форму, а попом отошел от соревнований, так как сильно порвал себе здоровье, а затем просто спились. Знаете, среди таких людей много было неплохих бойцов, но те, кто были мастера в единоборствах и не были мастерами в жизни, пришли в конечном счете к очень печальному состоянию.
Слышал, что, якобы, Кришнамутри приписывали слова (дословно не помню):"Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому больному обществу".
Даже у ниндзя один из высшим достижения была жизнь в социуме, но так чтобы никто не догадался о твой сущности.
Не легче ли свалить в горы подальше? Ведь много монастырей в горах, в дали от социума.
-
Чтобы не расслабляться и с точки зрения другой традиции. :05:
Есть священники, которые плотно связаны с политиками, есть и монахи, которые живут не в монастырях, т.н. пустырники. Для того, чтобы им уйти в полное затворничество, нужно получить благословение тех духовных авторитетов, которые связаны с местным социумом. Соответственно, благословение на затворничество от духовенства получают не все, потому что человек, который хочет достичь предельной святости, должен в первую очередь стать социально адекватной личностью.
Вы имеете в виду исихазм? Я читал, что, исихазм называют чуть ли не подобием Кундалини-йоги и в этой практике есть даже аналог тратаки, только медитируют не на свече, а на иконах.
Во-первых, есть ли такие исихасты сейчас? То есть те, кто бы и в социуме нормально пребывал и Иисусову молитву постоянно повторял. Ну и адекватные, к тому же.
Во-вторых "Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим".(К. Прутков)
В третьих - не дай Бог им сказать, что они не молятся, а медитируют. :016:
Представьте, если такого рода садханы будут практиковать люди, привязанные к низшим инстинктам, они, во-первых, могут причинить себе вред, а во-вторых - другим. Много вреда другим такие «подвижники» вряд ли причинят, они могут не успеть это сделать.
Умертвят? Любой бамбук отбрасывает тень. Невозможно избавиться от тени, не вырвав бамбук. (с) не помню кто. Предлагаются ли учителями техники "вырывания" из человека причин неадекватного поведения?
Ага. Мертвителей позовут, и все. :016:
Техники: В Дзене - удар палкой или кулаком; в Православии - тяжелая работа; в других - иногда совмещается. :016:
Согласен. Но у медали, как известно, две стороны.Многие стремяться заниматься подобными практиками ради оправдания бесцельности своего существования, что в свою очередь, являетя следствием социальных неудач и неприспособленности, что в свою очередь является следствием лени и неправильного/отсутствия воспитания.
У "бесцельно существующих", такие же и практики.
Но есть и другие. Есть те, кто не "штурмуют" социальную лестницу, не стремятся к конкуренции и доминированию над другими в следствии понимания абсурдности такой жизни. И это не от лени. Просто они проклюнулись, что жизнь это не школа/институт/работа/могила и что семья, во многих случаях, не такое уж благо и счастье, а социальная ячейка, призванная к размножению населения/трутней. Разве человек для этого только живет. Система не смогла навязать им свои ценности. Как сказал один мудрец (дословно не помню) -- "Гений -- это тот, у кого длинные волосы, кто плохо одет и кто явл. поводом для насмешек". Их называют маргиналами, отступниками и т.д.Посмотрите вокруг -- таких людей можно встретить каждый день и они вовсе не явл. шизиками и лентяями.
Чаще, просто лентяями. Изредка и шизиками.
И какой же "мудрец" такое ляпнул? :35:
Отсутствие стремления и отсутствие деятельности - разные вещи.
Я думаю, что никто из тех, кого я перечислил не являются вовсе хозяевами системами. Совершенно очевидно., что хозяева системы нахлдятся за пределами влияния самой системы с е ложными устоями. Т.е. эти люди не имеют семей, не работают, не имеют, или имеют низкий социальный уровень, возможно даже не пользуются деньгами. На ум приходит только один вариант -- духовники.
Критерии Вы привели, просто замечательные. :010: (рассматриваем в комплекте )
"эти люди не имеют семей, не работают, не имеют, или имеют низкий социальный уровень, возможно даже не пользуются деньгами". На ум приходит и второй вариант - бомжи. :35:
я знаю, что в той же Индии есть очень могущественные, реальные сиддхи, к которым все главы духовных орденов и крупные политики относятся с большим респектом, консультируются у них по глобальным вопросам.
А как зовут этих сиддхов? Саи Баба?
:012:
Не легче ли свалить в горы подальше? Ведь много монастырей в горах, в дали от социума.
Легче. Некоторые так и делают.
-
Умертвят? Любой бамбук отбрасывает тень. Невозможно избавиться от тени, не вырвав бамбук. (с) не помню кто. Предлагаются ли учителями техники "вырывания" из человека причин неадекватного поведения?
А зачем вырывать Учителям, если человек сам этого в корне не желает, обычно такие люди вместо продвижения вверх по спирали, создают сами себе иллюзию и на самом деле ходят по кругу. Все что Учителя могу сделать - это открыто всем рассказать об истинном уровне этих людей, что они просто стоят на месте и все. Но есть ведь и такие «практики», которые занимаются строительством самопальных сект, приписывают себе титулы садху и духовных Учителей, или же глумят невеждам (таких большинство) голову на тему того, что являются скрытыми мистиками, что они последователи закрытых мистических школ, при этом, если хорошо копнуть, никаких аутентичных посвящений не окажется, одни «рога, копыта и хвост». Обычно они говорят об оккультизме, магии, но все это глумление голов тем, кто не в курсе истинного положения дел. Вот о деятельности таких персонажей, я считаю, Учителя и должны открыто говорить. Потому что просто шизик с личным помешательством, как вы говорите, сам себя делает вырванным бамбуком, а вот те, которые умудряются при наличии определенного коварства и хитрости эту шизу внедрять другим, такие очень опасны. Естественно они не совсем глупы, поэтому внедряют, ссылаясь на разных нео-ведантических, йога-модернистских Учителей, видных современных деятелей в духовной сфере, к которым они, на самом деле, никакого отношения не имеют. Вот тут уже молчать не стоит, а нужно излагать ситуацию во всех деталях.
Согласен. Но у медали, как известно, две стороны.Многие стремяться заниматься подобными практиками ради оправдания бесцельности своего существования, что в свою очередь, являетя следствием социальных неудач и неприспособленности, что в свою очередь является следствием лени и неправильного/отсутствия воспитания. Но есть и другие. Есть те, кто не "штурмуют" социальную лестницу, не стремятся к конкуренции и доминированию над другими в следствии понимания абсурдности такой жизни. И это не от лени. Просто они проклюнулись, что жизнь это не школа/институт/работа/могила и что семья, во многих случаях, не такое уж благо и счастье, а социальная ячейка, призванная к размножению населения/трутней. Разве человек для этого только живет. Система не смогла навязать им свои ценности. Как сказал один мудрец (дословно не помню) -- "Гений -- это тот, у кого длинные волосы, кто плохо одет и кто явл. поводом для насмешек". Их называют маргиналами, отступниками и т.д.Посмотрите вокруг -- таких людей можно встретить каждый день и они вовсе не явл. шизиками и лентяями.
Да, но до конца ли, осознавшие тщетность социума, убеждены в том, что он эфемерен. На мой взгляд, эти все группы людей, о которых Вы говорите, просто нестандартная его часть, которые себе в нем хотят пробить прочное место под солнцем. Они против школы, института, работы, но жизнь - это школа, куда сложнее, и если они хотят подняться над социумом и быть садху, то им потребуется намного большая работа над своими пробелами и слабостями. Тот, кто в прошлом, не важно когда, в прошлой инкарнации или в этой, прошел все те социальные структуры, о которых вы говорите, и прошел их качественно, наверняка будет обладать определенной мудростью и силой. И если он действительно духовно зрел, многое для него исчерпано, то это будет видно по способностям такого человека, он один раз щелкнет пальцами и у него появятся горы богатства, отказаться от них он может также легко и быстро, как и получить их. А вот если это просто бунтовщик против стандартных людей трудяг, которые работают на заводах, стройках, в офисах, или которые имеют крупный бизнес, то, кто штурмует социальную лестницу, но сам никогда ничего подобного не проходил, то вероятно это его ждет в будущем. Вы знаете среди неформалов немало юнцов, за которых всю жизнь вкалывали мамы и папы, у этих детей много лирики и поводов для бунта, они просто «бесятся с жира» и это бешенство проецируют на сферу духовности. Обычно они с презрением относятся к людям, которые всю жизнь работали, кого пинала жизнь, у этих детей нет сострадания, потому что они никогда и ничего не проходили сами и не чувствовали на своей шкуре. Вот по этой причине у них много духовно-мистической спеси, чувства важности, которая ломается быстро при первых жизненных испытаниях. У меня много было в России знакомых ребят, которые раньше интересовались БИ, любили тяжелый рок, смотрели фильмы про Рембо и т.п. Потом некоторые из них попали в Чечню, и когда вернулись, это были совершенно другие люди. Они слушают спокойную классическую музыку, ни с кем не ругаются по пустякам, боевики рассматривают как чьи-то коммерческие проекты и не более. Особенно это заметно у тех, кому действительно приходилось видеть смерть, а не формально отбыть где-то. В духовной жизни то же самое, есть люди, у которых слишком много лирики и представлений, что это легкий путь. В Индии и во многих других культурах, странах, религиях, есть свои ступени восхождения, они везде представлены в разной форме, но их суть очень схожа. Сначала вы, например, брахмачари, потом грихастха, далее, будучи ванапрастхой, вы осмысливаете многое из того что было и что еще предстоит, а потом уже становитесь садху. Конечно, если Вы проходили все раньше и в этой жизни у вас все эти процессы плотно и быстро прошли, вы можете стать йогом раньше, чем это принято в стандартном индийском социуме. Но таких сразу видно по зрелости их взглядов и наработкам. Как человек может быть Духовным Учителем для мирских людей, если он не понимает, чем живут эти люди? Как такой человек может отречься от того, с чем он вплотную не соприкасался никогда? Он, конечно, может смотреть на всех простых людей свысока своих рудракш, санскритов, оранжевых одежд и благовоний и поплевывать вниз, но обществу от таких - «как с козла молока». Это явление намного хуже, чем жизнь трудяги, потому что трудяга, по крайней мере, хоть как-то развивается в меру своих сил, садху-подвижники помогают людям помнить о том, к чему нужно стремиться и в чем главный смысл жизни. Садху занимается двумя вещами, первая - непрерывная садхана, вторая - проповедь, от него есть польза обществу даже тогда, когда он мало уделяет времени правачане. Так как при интенсивной практике он излучает силу, которую любой чувствует без всяких слов, он полезен уже тем, что есть, потому что его устремление к Богу, больше чем у других. Но какова польза от мелких бунтовщиков неформалов, которые не хотят учиться ни у одного из реальных Учителей, они не относятся уважительно ни к одному из реальных Гуру, просто хотят надергать информации. Особенно их привлекают учения о единстве йоги и бхоги, о том, что есть избранники, элита с воинским характером (вира-бхава), о том, что обманывать простых верующих - это благое дело для каула. Но вся подобная шушера никогда, как правило, не училась у Гуру, с которыми связаны подобные учения, максимум на что они способны - это придумать свои традиции и секты, это их предел. Заметьте, даже в тех мистических орденах, которые являются как бы над-ортодоксальными религиями, есть своя система посвящений и отбора, кому и что практиковать, там тоже определенная дисциплина. У суфиев, каулов, натхов и др. Мне доводилось бывать в мусульманских странах и многие грамотные мусульмане говорят, что суфии - это не просто отбросы ислама, а те, кто следуют его высшей мистической сути, те, кто все время свое посвящают духовной практике. И, как правило, относительно суфиев предупреждают, если у тебя много человеческих интересов - не лезь в жизнь суфия, если в тебе нет любви - не иди в суфии, а иди сначала в мечеть, молись и как все работай на социум.
Почему я это все говорю, потому что сам был свидетелем многих духовных халяв. Сначала к тебе приходит некий юнец и говорит: «Я не хочу жить в мире, а хочу практиковать, живя в ашраме. Согласен даже на самую черную работу». Но порой бывает смешно слушать все такие заявления от людей, которые никогда в жизни не занимались черной работой, зато сколько громких фраз и обещаний они дают. Они хотя бы простую роботу делали, но даже до этого не доходит. Они думают, что за них всех должен делать Гуру и старшие ученики. Так и выходит - все делает Гуру и старшие ученик, какой тогда смысл набирать иждивенцев. Все ученики видели таких как Горлов, Рыженковы и им подобных, это конкретные примеры паразитов и трутней. У таких потом едет крыша, от них нет никому пользы, подобные персонажи хотят лишь урвать себе побольше, поиметь и поменьше отдать. Максимум, такие могут стать марионетками в руках практикующих НЛП и гипноз, которые их имеют по полной программе. Поэтому шизотерика, любовь к экстрасенсорному, вычурному романтизму, приводит этих людей в конечном счете в психушку. Среди настоящих путей халява исключена, а ложные пути - это просто сыр в мышеловке.
Я думаю, что никто из тех, кого я перечислил не являются вовсе хозяевами системами. Совершенно очевидно., что хозяева системы нахлдятся за пределами влияния самой системы с е ложными устоями. Т.е. эти люди не имеют семей, не работают, не имеют, или имеют низкий социальный уровень, возможно даже не пользуются деньгами. На ум приходит только один вариант -- духовники.
Семья исключена, могу вам сказать честно, дело даже не в том, что санньяса против секса, она против последствий секса. Ели Вы привязаны к конкретному человеку, то Вы не сможете помочь многим. Почему? Да потому, что все люди слабы и теоретически могут говорить про духовность и совместное духовное развитие. Когда женщина и мужчина знакомятся, они друг для друга делают саморекламу, но когда начинается совместная жизнь, вы видите уже не рекламу, а реальность, перед вами предстает реальная картина жизни. В Индии, женщина, по крайней мере, слушается мужа, на Западе - это редкость, поэтому все разговоры о совместном быстром развитии - это попытка пустить пыль в глаза.
Я вам приведу пример из своей жизни, когда я преподавал йогу еще до Индии, ко мне пришла женщина и попросилась на аудиенцию. Мне все было некогда, но потом она все-таки получила то, что хотела. Пришла и предложила мне секс, она его получила, потом начался диктат, заявления, что она должна быть одной и много еще чего, потом она решила закатить скандалы на группе по йоге и сделала это. После этого случая я понял, что с теми женщинами, которые ходят на занятия по йоге недолжно быть интима, это не выгодно во многих отношениях. Моя жена тоже не догоняла всех моих устремлений, я не принадлежу самому себе и у меня нет времени тратить жизнь на одного человека, тем более, если она себя почувствовала «свиньей в апельсинах», мы развелись. После я уехал в Индию и вообще забыл про секс и семью, ибо там было явно не до того, с тем образом жизни, который я вел. После я принял монашество. Представилась также возможность посмотреть что будет, если я буду жить семейной жизнью, и на меня будет претендовать та или иная женщина. То, что это ударит по моему имиджу садху - мне наплевать, плохо другое, та женщина, с который ты живешь постоянно, забирает уйму времени и ты не можешь делать больших дел. А многим женщинам свойственна расслабуха, медитировать на их неустойчивые состояния - это самое глупое и нелепое для того, кто хочет жизнь посвятить учительской деятельности или интенсивной садхане. Так я понял, что мужчина, который не принадлежит себе, не должен зависеть от женщины, это однозначно так. Вы скажете, а как же китайские императоры, султаны с гаремами, у которых много женщин, императоры тоже себе не принадлежали. Но они не зависели от этих женщин. В истории йоги много примеров о том, как цари впадали в зависимость от жен, а потом они оставляли вообще все царство, наглядный пример - Бхартрихари, Гопичанда и др.
Но это не дискриминация женщин и не антисемейная проповедь, просто реальная жизнь подвижника существует не для каждого. В некоторых случаях и женщины могут быть садхви, Традиция натхов и такое допускает, но нужно следовать строго дисциплине и предписаниям для такого образа жизни. Вы не встретите в Индии много женщин садхви, в основном мужчин больше, не потому что женщин не допускают, а потому что у женщины нет возможности заиметь мужчину под видом «я тоже буду с тобой санньяси», чтобы а потом плавненько санньяса переплывала в быт грихастхи. Там другие правила. Женщины там понимают, что такие ухищрения в индийском социуме не прокатывают и поэтому санньясу для них принять, с целью обмануть кого-то, вещь просто нереальная.
Однако среди женщин были великие йоги, есть и сейчас, в каком-то смысле некоторые женщины, если все-таки они на самом деле выбирают духовный путь, то могут в плане отречения даже превзойти мужчин. Потому что у мужчин больше эго, мужчине менее свойственно видеть авторитет в другом, больше хочется самому стать как можно скорее Гуру и не учиться ни у кого. А женщина, если все-таки и становится учеником, как правило, учится быстрее. Мой опыт показывает, что настоящие ученики - это явление вообще само по себе редкое. В Индии много мужчин, которые являются формальными садху, женщин садху мало, по вышеуказанным причинам. Поэтому, если отбросить половые принадлежности, а просто трезво посмотреть на общую картину, то садху в своем правильном образе - явление очень редкое. Поэтому я и говорю о редких случаях, когда в одной стране может быть столько йогинов, что их можно на пальцах пересчитать.
А как зовут этих сиддхов? Саи Баба?
Лирическое отступление, Cплетники! Да не станет упущен вами шанс, ибо я приступаю к критике духовных учителей, обязательно скопируйте, ваша жизнь расцветет. :016:
А теперь серьезно. Я думаю, что настоящие просветленные сиддхи, которые способны оказывать могущественные влияния, не демонстрируют для любопытных толп, жаждущих хлеба и зрелищ, свою силу. Такого рода могущественные существа не оставляют у тех, кто временно к ним приходит, о себе фиксированных представлений, вся их система поведения направлена на то, чтобы не было ограничивающих сознание факторов. И сколько мне доводилось встречать, пусть и немногих, таких святых в Индии (но это не означает, что они только там), они не заинтересованы в именах, последователях и известности. Вот у меня даже подсознательно не возникло никакого желания что-либо о них проповедовать и говорить.
Что касается Саи Бабы, я думаю, у него миссия иная, он просто религиозно-социальный деятель. Нет, я сомневаюсь даже не потому, что, якобы, его как-то разоблачали на почве секса и т.п., это, понятно, могли и состряпать, у известных людей всегда будут свои недоброжелатели. Несомненно, какой-то силой он обладает, и знание у него определенное есть. Но я точно знаю, когда кто либо демонстрирует сиддхи, то автоматически эти силы проявляются в той или иной степени у тех, кто их способен воспринять. Поэтому обычно их показывают тем, у кого такие вещи не вызывают ажиотажа и массовой истерии. Это одно. Второе, Вас не посещала мысль о том, что сиддхи, которые он показывает, слишком конвейерные? И, главное, все просветленные мастера в Индии материализуют пепел - все стандартно. Почему же не Статую Свободы? Или Cтатуя не завернется между пальцами? Но дело даже не в этом, это не критика конкретно Саи Бабы, поверьте, все в Индии именно пепел или четки материализуют. Даже если он и правда на самом деле материализует, неужели это так все важно? Я в России видел множество йогов с помешательствами на тему сиддх, они много говорят о традициях, но, конечно, если станет вопрос, что для них более показательное: сиддхи или реальная аутентичная традиция, - они одназначно выберут сиддхи. Это все я считаю детским садом. Потому что, во-первых, они хотят видеть сиддхи и доказательства, потому что у них самих нет этих сиддх – это их детские комплексы, не более. Они не знают, что это такое на самом деле, они никогда не видели ни одного реального святого, все, кого они встречали в Индии - это или мелкие ведьмаки или фокусники. Потому что, если бы они встретили святого, они не были такими, какие они есть, их болезни на тему власти, богатства и т.п. не были бы столь велики. Они в упор не видят чудес, которые их окружают, бегая по фокусникам, вместо внутреннего очищения они все дальше и дальше уходят от чудес. Ведь, что такое сампрадая? Это громаднейшая сфера, которая проникает сквозь время и пространство многих веков, представьте себе, вы видите пусть даже и реализованного в чем-то мастера, это длится каких-то 70-80 лет, он показывает чудо в течении 1 минуты. А в традиции было много великих святых, таких же и намного выше, как могут с ней сравнится пусть даже и талантливые существа, обусловленные временным промежутком в 80 лет? Вот это понять и почувствовать дано не многим. Представьте себе, жил да был один колдун, ну пусть лет 90, он умер, и его закопали в пространстве земли на полтора метра. А время и жизнь продолжают существовать, они безграничны и бесконечны.
Слышал, что, якобы, Кришнамутри приписывали слова (дословно не помню):"Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому больному обществу".
Даже у ниндзя один из высшим достижения была жизнь в социуме, но так чтобы никто не догадался о твой сущности.
Не легче ли свалить в горы подальше? Ведь много монастырей в горах, в дали от социума.
Не думаю, что легче, сейчас очень много людей, которые говорят о том, что он прошел ретриты в 6 лет и больше. Я пробовал несколько раз уходить на полгода и больше в ретриты, и, знаете, изменения настолько сильные, человек меняется радикально, это я знаю по себе, и когда мне показывают кого-то, кто был в ретрите 6-9 лет, а уровень не тянет даже до такого как у меня, то сразу посещает мысль о том, что человек или ретрит проходил тяп-ляп, или просто даты времени, проведенной в садхане, преувеличил. Я, конечно, понимаю, что найти Гуру, который может подтвердить, что данный ученик был несколько лет в садхане можно, в Индии это реально, но те, кто были реально подолгу в садхане, очень быстро почувствуют, что что-то не то. И вот таких состряпанных историй о нескольких лет проживания в гималайских пещерах очень много. Тот, кто реально проходил такие вещи, не сможет ничего о них даже рассказать, просто потому, что в этом нет смысла, какой смысл об этом рассказывать людям, которые никогда сами столько не практиковали, это будет просто разговор с самим собой. Проведенное время в длительной садхане обязательно будет проходить с постоянным мистическим опытом, так что вы забудете о времени, о теле. Поэтому если у вас потом и останутся какие-то ассоциации, связанные с тем периодом времени, то они будут одним целым с тем опытом, который вы испытывали, а рассказывать о мистических состояниях простым людям совсем неблагодарное дело. Соответственно, те, кто на самом деле много практиковали садхану, не станут об этом говорить другим, кто не практиковал никогда подобным образом. Это слишком личные и дорогие вещи, чтобы о них трезвонить в рекламе. Многие так поступают именно потому, что они преподносят информацию о себе так, как не было на самом деле. Поэтому они с такой легкостью обычно заявляют, что путь ухода утопический, но не стоит верить словам таких людей. Мне тоже говорили очень многие, что практиковать в течении полугода мудры каждые три часа - глупость, я спросил: “А кто-нибудь из вас всех это когда-нибудь делал, или вы мне можете указать на таких ваших знакомых?” Но таковых не оказалось. Тогда я решил это проделать сам и на опыте узнать, бессмысленно это или нет, оказалось , что не совсем и бессмысленно, как заявляли все теоретики. Поэтому, я бы все таки не советовал делать поспешных выводов по словам плохо известных людей о том, насколько сложна или легка жизнь в пещере. И потом, жизнь везде может быть разной: медведи всю зиму спят в берлоге, барсы живут в Гималаях, много просто местных жителей, которые привыкли к данному климату и образу жизни. Для чего уходить в Гималаи? Вот если Вы знаете, что там легче установить дхуни, качественную асану для садханы и т.д. тогда ок. Важно не только время, проведенное в ретритах, но и его качество.
А просто так, могу привести пример, в ГОА есть в лесу небольшое деревце, там разные баба ошиваются, к ним приходят разные туристы покурить чараса, попеть под гитару «Ом Намах Шивая». БабЫ придумали повод таким образом привлечь к себе внимание для развода туристов на бакшиш. Потом такой баба скажет, что жил в джунглях и практиковал очень долго. Но как? Вот об этом Баба, конечно, говорить не будет, хотя, именно эта правда на многие вещи позволила бы вам взглянуть иначе.
Говоря о подстройке под мир, я не говорил о том, что в нем надо заиграться и запутаться, а как раз наоборот, подстройка и вайрагья - нераздельные вещи. Подстроиться легко, если есть отречение, если его нет - это сложно. Если вы отречены от чего-то, вы эту сферу видите во всех деталях, кода видите ее, то знаете, как грамотно подстроиться, это знание приходит само. Способность подстроиться приводит к успеху. Отречение - это фундамент успеха во всем. А Кришнамурти был прав, конечно, полное отречение это величайшая редкость, он не обманул. Трудно сказать, что имел введу именно он, но широкий смысл у сказанного все-таки есть.
-
Адеш,Гуруджи !
Семья исключена, могу вам сказать честно, дело даже не в том, что санньяса против секса, она против последствий секса. Ели Вы привязаны к конкретному человеку, то Вы не сможете помочь многим. Почему? Да потому, что все люди слабы и теоретически могут говорить про духовность и совместное духовное развитие. Когда женщина и мужчина знакомятся, они друг для друга делают саморекламу, но когда начинается совместная жизнь, вы видите уже не рекламу, а реальность, перед вами предстает реальная картина жизни. В Индии, женщина, по крайней мере, слушается мужа, на Западе - это редкость, поэтому все разговоры о совместном быстром развитии - это попытка пустить пыль в глаза.
История с Бхартрихари понятна,хотя и ее можно при желаниии интерпретировать по разному.
А история с царем Сарахи ? Это уже другая история. И,насколько помню, Вы хорошо отзывались о книге М.Шо "Страстное просветление.Женщины в тантрическом буддизме".
И потом,-это мое естественно личное мнение,но секс и любовь,а тем более безусловная любовь,-понятия могут быть совершенно разные.
Пока нет ревности,соперничества,желания экспансии,и полное доверие друг к другу существует,то ситуация ,
как потверждает история, несколько иная.
-
Шри Гуруджи Адеш!
Я думаю, что нужно привести выше сказанное мною в более логичное состояние, дабы не остаться неверно понятым, и донести шире ряд идей. Так всегда бывает, что простые темы охватывают много разных сфер, о которых можно говорить очень много. Речь шла не о том, что кто-то кого-то совершенней, мужчины или женщины, а о том, что это на уровне явленного Бытия очень разные существа.
Во-первых, относительно свободы и несвободы женщин в Индии. Давайте не линейно посмотрим на свободу, а разносторонне. Я думаю, не только в Индии, в царской России и вообще во многих странах в основном всегда было принято, что обязанности мужчин - зарабатывать и обеспечивать семью, а обязанности женщин - привносить гармонию внутри семьи. По той причине, что любой человек с самого детства постигает среду, в которой он живет, как внешне, так и внутренне. Это происходит одновременно, у мужчин и женщин присутствует оба подхода, но, как правило, один доминирует. Женщина изучает мир, и мужчина изучает мир. Есть еще духовные учителя, задача которых помогать не увязнуть человеку в быте, и в том, что может стать серостью, т.е., условно говоря, это та категория существ в социуме, которые ведут к освобождению от разных ограничивающих духовных факторов. Нас постоянно кто-то оберегает, чему-то учит: это родители, наши друзья, разные учителя, государственные службы (растяжимое понятие), святые, Божества (тоже непростое понятие), ибо много систем веры.
Теперь о свободе женщин и мужчин, свобода - слишком громкое и абстрактное понятие, мужчина, который постоянно контактирует с социумом, всегда сталкивается с той средой, где ему нужно перешагивать через себя. Как бы кто не говорил о том, что он свободен, это крайне неоднозначная фраза, мы все зависим от всего, и не надо думать, что тот, кому дана свобода в чем-то, является крайне независимым, в этом мире многое дается авансом. Каждому за что-то нужно отвечать, в зависимости от того, какой уровень ответственности с него берется. Если вы ребенок, с вас спросят ваши родители, а с ваших родителей спросят их начальники на работе, а с тех еще и еще. Нет людей абсолютно независимых. Эту фразу «Дайте женщине свободу» нужно трезво рассмотреть. Ок. Женщинам в России дали свободу лет 80-90 назад, но чтобы она не только заботилась о том, что у нее дома, как приложение ей дали «отбойный молоток в руки». Если кому-то из женщин нравится все делать и за себя и за мужчин, такая «свобода» кажется приемлемой, то почему бы и нет. В принципе, в Индии сейчас тоже многие старые системы поменялись, и женщине также дано право работать на мужских работах, как и на Западе: в полиции, в администрации, есть даже женщины мэры. Думаю, это личное дело каждого, главное знать то, что вы выбрали сами, ну и потяните вы на это все или нет.
Почему мужчина, который развивается в социальной среде, не должен «зависеть» от женщины. Не нужно это понимать слишком буквально. Если вы хотите, чтобы ваш бизнес и семья процветали, и то и другое должно быть внешне очень разным, потому что одно развивает другое. Понимаете, мы с этим миром - один организм. Есть такая система "су-джок", в ней, когда вы воздействуете на одну часть тела, эффект распространяется на все тело полностью. Каждая точка пространства отражает всю систему, поэтому в системе должен быть обмен, циркуляция. Между мужчиной и женщиной существует тоже обмен, а чтобы вам было чем обмениваться и не скучно жилось друг с другом, нужно чтобы вы были разными, не так, конечно, чтобы совсем не понимать друг друга, можно ведь все довести до крайности. Так, чтобы было что-то очень общее, но и как можно больше разного, тогда ваши отношения могут стать такой сферой, которая будет открыта для всех изменений мира, и вы не будете мешать друг другу жить, а наоборот, помогать. У вас будет много праны, прана - это ведь жизнь. Т.е., не замыкать друг друга духовно, чтобы развивать себя внутренне и развиваться в этом социуме внешне. Если вы это достаточно хорошо видите и понимаете, тогда вы также поймете, что такое санньяса и нужна ли она вам, какой это уровень на самом деле. Конечно, можно все упростить и систему варнашрама и санньясу, сказать что все в этом мире мужчины к…лы, а женщины с…ки, мир - отстой, я ухожу в другой мир, чистый и прекрасный. Но мир, на самом деле, не прост, и люди в нем все не простые, жизнь каждого человека неповторима, уникальна, при этом они части этого единого мира. Санньяса - это не уход от мира, а смена уровня его видения, потому и говорят, что путь садху - это путь для духовно зрелых людей, а не для шизиков с кучей претензий ко всему. Как вы думаете, почему помимо санньясинов в Индии появились авадхуты? Потому что санньяса стала многими восприниматься как часть социума, которая его духовно обогащает. Но для поверхностных людей авадхуты кажутся людьми не от мира сего, они даже не вписываются в те представления, которые у многих сложились о санньясе. Авадхуты - это агхори, натхи и т.п. Однако эта категория тоже неоднозначна, так что не буду совсем все расписывать и углубляться в каждую деталь, скажу одно, авадхуты не просто хиппи и бунтовщики, они суть ортодоксальной санньясы и суть всего индийского социума. А что значит «всего»? «Всего» означает со всем прекрасным, духовным и со всем мерзким, что в нем есть, и самое главное, что за пределами этих двух реальностей. Особенно эта запредельность относится к натхам.
Я привел сравнение. Количество посвященных в традиции женщин и мужчин крайне разнится, но, опять же, не все так просто, как может показаться на первый взгляд, есть те, кто родились в семье даршани. Такая ситуация распространена в Непале, например. Между пантхами есть разные мнения на тему даршани-грихастх, это крайне сложный вопрос, хотя, среди 60% натхов доминирует отрицательное отношение к такому подходу. Это также как в случае с именами: могут ли натхи иметь такие имена, какие носили Девять Натхов, как мое например. Кто-то скажет, что нет, а кто-то - что да. Можно встретить немало натхов с именами Сантошнатх, Сатьянатх, Адьянатх, Шивнатх, Матасьянатх (Матсьендранатх) и др. Мнения очень и очень разнятся, на тему того, что допустимо, а что - нет. Смотря под каким углом зрения посмотреть на все. Мы все - Параматма, независимо от того, кто мы внешне. Кто-то считает, что мужчина Гуру не может посвящать женщин, но есть немало весьма и весьма авторитетных Гуру, которые передали посвящения многим женщинам. Один только Нархаринатх инициировал 500 женщин, он пользовался очень большим авторитетом в Непале, и вообще в Натха-сампрадае.
Говоря о количестве посвященных женщин и мужчин, я еще подчеркнул одну деталь, на которую, судя по всему, не все обратили внимание, хотя, именно она самая важная. Женщин с посвящением садху-даршани было в традиции не так много: Лакшми Маи, Маянамати, Вимала Маи и др., но при этом все они стали Сиддха-йогини. Мужчин, посвященных в традицию всегда было много, но реализованными сиддха-пурушами стали не многие. Так вот, задумайтесь, какова разница между теми, кто посвятился в традиции, если важно то, кем стал потом в ней посвященный? У женщин хорошая интуиция и другие духовные качества, которых часто не достает мужчинам. Женщина всегда во многих религиях ассоциировалась с материальной природой, но если она утверждалась в духовной сфере, то достигала предельно высокого уровня. Возможно, это происходило потому, что из-за того, что женщин не допускали к каким-то брахманским религиозным практикам, у некоторых из них появлялся крайне высокий интерес к данной сфере, который переростал уровень многих формальных брахманов и садху.
Еще, я так чувствую, прочитав это все, кое-какие русские «тантрики» и «шакты» будут ухмыляться: «Да ладно, это только такая ситуация для брахманов ортодоксов, и техже натхов, такие как мы, каулы и вамачарины, допускают всех, а женщин очень даже любят». Так вот, для вас я скажу отдельно: «Не надо меня учить на счет того, кто такие настоящие каулы в Индии, вы - это не они». Каула-дхарму невозможно вообще проповедовать, потому что это не система практик, какие-то методики чтения мантр над гениталиями, это уровень развитости сознания в первую очередь. Нигде в Индии нет таких гипертрофированных форм проповедей вамачарщины, как в бывшем СССР и СНГовии. В Индии такие вещи практиковали те, кто с детства прошел много санскар и утвердился во многих общих ниямах, а то, что принято называть там вмачарой - это нечто существующее для предельно духовных людей. В России ситуация иная, в ней вамачара дополняет избыток внутренней человеческой гнили, а не чистоты, в которой садхака утвердился, вот вы и получаете соответствующие результаты. Такой путь мы проповедовать не будем.
Вернемся к общей ситуации, которая не в Индии. То, что я рассказал о реализованных в традиции сидха-йогах и йогини на Западе может иметь иной вид. Ибо внешние правила социума другие, и их натха-йогин должен учитывать. Если я скажу, что в Индии женщинам запрещали многие обряды и практики, поэтому у некоторых появилось стремление просветлеть в этой жизни, не означает, что то же самое будет за пределами Индии. Теоретически, все женщины могут подумать: «Так это же я и есть, тот небольшой процент просветленных женщин - это именно моя природа». Несомненно, ваша, но ее надо реализовать на практике, а не только на словах. Посвятившись в большом количестве, как и мужчины в Индии, у вас ситуация может получиться как у мужчин в Индии, если даже не сложнее. Там очень много мужчин садху, которые в основном спецы по забиванию чилумов с анашой. На Западе и мужчины по-другому к религии относятся, более что ли наплевательски. Поэтому, я лично для себя не вижу смысла ставить большой знак различия в духовном отношении между мужчинами и женщинами, так как эта культура изначально не такая как в Индии. Поэтому практиковать могут все и все, в зависимости от развитости своей человеческой сущности. Если кто-то со мной не согласен и считает, что нужен индийский подход, пусть едет в Индию и там живет, зачем осуждать меня, покажите на практике то, на что тянете вы, подтвердите ваши слова личной жизнью. Или если кто-то, кто считает, что нужно вообще «подзабить» на весь индуизм, для вас, друзья мои, существует нью-эйдж или разного рода шизотерические общества. Еще я допускаю то, что натха-йогин может по вере принадлежать к православию или другим религиям, совмещение с ортодоксальными истинными религиями приветствуется. Почему бы и нет. Могут быть недовольны некоторые попы, а кем они довольны? Если они даже между собой делят паству - это обычная политика и бизнес. Мне патриарх Аведьянатх сказал, что Иисус Христос был сиддхом, и поэтому его тоже можно почитать также как Гуру Горакшанатха.
Как эта вера совместима с понятиями чакр, Кундалини и т.п.? Тема непростая, но я считаю, что она разрешима, для меня сейчас, по крайней мере, это так. Все зависит от того, как вы видите эти метафизические понятия. В основном сложились весьма фиксированные представаления о них, но в ранних тантрах объяснение чакр и Шакти весьма и весьма разнообразное. Ко всему прочему, в ведизме у того же Патанджали о чакрах почти ничего нет. Можно, конечно, углубиться в эту тему, но нужно рассматривать многие йогические понятия, методы и сам индуизм. Поверьте мне на слово, совмещать вполне можно, а где-то даже и нужно. В древности у людей не было таких информационных технологий как сейчас, и не было средств для перемещения, поэтому многие культуры были очень локальные. Сейчас время информации, многие духовные лидеры пользуются интернетом, в котором ее большое количество. У людей ум полон всякой всячины, поэтому на него не действует все негибкое, жестко архаичное. Для многих религия - это какой-то поверхностный формальный атрибут, а поход в храм - что-то вроде психотерапии. Поэтому, как мне кажется, многие садханы, с одной стороны, должны иметь прочную принадлежность к парампаре и корню своего происхождения, с другой - максимально просты и, в тоже время, разнообразны. В Индии все это есть, просто находиться в несколько заархивированном виде, там есть, что постигать, но если постигаемым будет суть - она будет полезна миру.
В общем-то, тема была про БИ. Я считаю, что БИ учат не победе над кем-то извне, это победа над личными слабостями. Победить - означает поменять противника, можно, даже убив человека, не победить его. В Махабхарате есть история про сына Арджуны, который с самого детства осваивал военные науки. На Курукшетре его убили, он был один и его окружили противники, он мог сдаться. Сначала ему отрубили одну руку, он продолжил сражаться, взяв меч в другую руку, когда потерял ее, продолжил бой ногами, а когда ему отрубили ноги, он стал повторять мантру. Ему отрубили голову, но его война не закончилась. Это пример ситуации, когда можно погибнуть, но не остаться побежденным. Любая садхана - это тоже война, война с врагами более могущественными чем те, которых вы видите на татами. Человека ведь можно победить, наказав его более сильно, отправив надолго, например, в миры Паталы.
Есть другая история, когда на пути в Трию Горакшанатх встретился с Махавирой Хануманом (он известен как великий воин, слуга Бога Рамы). Хануман охранял Матсьендранатха с его царством. Они стали сначала сражаться как все воины, тогда Хануман понял, что это не простой воин, а очень опытный и могущественный, и Хануман стал использовать разные орудия: астру, моханастру, наведение иллюзий и выведение сознания из равновесия, Горакшанах отразил джнянастрой (орудием джняны), Хануман использовал ваджрастру, Горакшанатх отразил ее индрастрой, и, в конечном счете, Хануман потерял силы и упал на землю. Горакшанатх его победил. Тогда Хануман пошел к Раме и рассказал ему как все было, спросив, почему его, великого воина, слугу самого Бога, того, кто превосходит силой многих Богов, победил некто по имени Горакшанатх. Рама ему ответил: "Сильнее Богов может быть только Натх Йоги. Поэтому ты должен обязательно стать его учеником, тогда ты поймешь окончательно суть воинских искусств". Так Хануман отправился к Горакшанатху, и Горакшанатх ему передал знание, которое включает в себя все, и БИ в том числе. Став его учеником, Хануман основал один их натха-пантхов, Дхаджа-пантх, он получил свое распространение на Юге Индии и на Шри Ланке. Воин - это не тот, кто научился только драться, ведение боя - это большой путь, в котором мы побеждаем заблуждения и слабости, порожденные Махамаей. Живя в Трие, Матсьендранатх был одной ногой в Патале, ведь он утратил много йогических сил, туда явился Горакшанатх и показал свою силу Богу Яме, тот в страхе вычеркнул из списков имя Матсьендранатха.
Но этому предшествует история о том, как к Горакшанатху пришел один йогин и стал оскорблять его Гуру. Горакшанатх предложил ему магический поединок и проиграл его. Тогда он взмолился своему Гуру, но увидел духовным видением, что его Гуру в Трии живет со множеством женщин. Горакшанатх подумал, что он проиграл бой потому, что его Гуру утратил силу в связи со своим образом жизни. Ведь сам Горакшанатх совершал тапас и практиковал методы йоги, он был великим аскетом, многие боялись его силы, поскольку он мог превратить врагов в лягушек или наслать засуху. Но тут он был побежден. Горакшанатх отправился к своему Гуру, чтобы спасти его. Он, после всех препятствии на своем пути, проник в царство, где находился его Гуру. Между ними завязался философский диспут на тему садханы, что в ней правильно, а что нет. Горакшанатх «победил». Он даже победил Яму, как я уже ранее написал. Тогда Горакшанатх сказал своему Гуру: «Ты забыл, что ты мой Гуру. То, где ты сейчас - не твое истинное место, твое место среди учеников, аскетов, а не среди этих женщин». Матсьендранатх согласился, они отправились к ученикам, и когда пришли, Горакшанатх увидел двух Матсьендранатхов: одного, сидящего с учениками, и другого, идущего с ним, которого он «освободил из ловушки Майи». Матсьендранатх, который был с Горакшанатхом, подошел к тому, который сидел с учениками и растворился в нем. Горакшанатх был в шоке. После этого Матсьендранатх ему сказал: «Тебя победил тот йог, потому что у тебя, с обретением сиддх, не было побеждено йогическое высокомерие. Эта ситуация для тебя большой урок, ты сражался с Майей, не зная о том, что ее природа двояка. Тот, кого ты считал своим врагом - твой лучший друг, Махамайя - она же и Махавидья, Матсьендранатх - это Майя-сварупа, он символ Пурноты, Учитель каулов, а Горакшанатх - внутренняя суть каула-дхармы, ее завершенная стадия". В нашей традиции почитают Богиню Йога Майю, потому что она устраняет заблуждения на пути йогина. На пути йоги существует множество препятствий, и каждый может впасть в самые разные иллюзии, кто-то в технарство, кто-то в магизм, кто-то в желание делать деньги на йоге, у людей так много слабостей, поэтому мы почитаем Йога Майю, чтобы устранить эти заблуждения. В первую очередь мы стараемся быть привержены нашему Гуру, потому что Бог - это Махамайя для ученика, а Гуру - это Махавидья, без Гуру не может быть знания, не может быть глубокого понимания учения и практики. Поэтому Гуру - это основное.
Кстати, сегодня Новый Год, также очень скоро будет и Гуру-джаянти - день явления нашего Гуруджи Митхлешнатха Махараджа. Всех Вас поздравляю с этим Новым Годом, пусть все Ваши проблемы и заблуждения останутся в прошлом году, а в Новом к вам придет новый опыт, новое отношение ко всему. Как говорит мой Гуру: «Правда в новом». Пусть Новый Год вам принесет новые уровни правды.
Джайя Гурудев!
Адеш!
-
Джайя Гурудев !
Большое спасибо Гуруджи за развернутый ответ !
С Новым годом ! Света и сил ! Всех благ !
-
Намасте!
1. Понятие "почитание" разными людьми понимается по-разному. Часто с религиозным оттенком. Наше направление не имеет отношения к религии. Поэтому употребление понятия "почитание" не совсем корректно.
2. В то же время, практикуются комплексы, посвященные определенным божествам. Например, Шиве, Индре, Сканде и тд. То есть тем, кто "проявил себя" с "боевой" стороны.
3. Устраивать пуджу Махакали перед началом занятий - несколько не наш стиль :016:. В Индии, в популяризируемых направлениях Калари - насколько мне известно, это практикуют.
Лучшее подношение :016: - выполнение комплекса с должным настроем. То есть тренировка.
4. Рассказывать о божествах можно долго и разное, но уж точно не в формате форума. Проще Вам самостоятельно почитать различные источники. В сети инфы достаточно. Либо в библиотечку походить. :05:
Спасибо за ответ.
Правильно ли я понимаю, вы (ваша школа) взяли из калари-паятту только ту часть,
которая связана непосредственно с руко-ного-машеством? А все остальное упразднили?
-
Правильно ли я понимаю, вы (ваша школа) взяли из калари-паятту только ту часть,
которая связана непосредственно с руко-ного-машеством? А все остальное упразднили?
И вам, здрасьте! :05: И с Новым Годом!
Неправильно. :016:
Давайте предложу два варианта ответа:
1. Что вы понимаете под "остальным"?
2. Обычно, прикладные школы и направления (любые) с течением времени обрастают различными ритуалами (в т.ч. религиозными), второстепенными аттрибутами, рекламными и зрелищными действами и тд. которым начинает придаваться первостепенное значение (поскольку теряется первоначальное понимание). Тут на форуме много говорилось относительно современных "школ йоги" и тп.
На наш взгляд, аналогичная ситуация сложилась и с Калари-пайатту. Хотя возможно, кто-то с этим не согласится. :05: (Кстати, прочитайте более внимательно мой предыдущий пост. На самом деле, в нем достаточно много информации.
-
Гуру Мантсьендранатха, а есть ли мастера боевого искусства калари пайяту или других боевых искусств Индии, владеющие бесконтактной работой и способностью захвата сознания противника? В русском стиле, например Кадочников и его ученики владеют бесконтактным боем, А. Шевцов (А. Андреев) показывает на своих семинаров энергетический накат, некоторые мастера тайцзи цюань владеют бесконтактным боем.
Вот, например, демонстрация наката А. Шевцова.
http://grabvideo.ru/video/PhwS7vGuef8/andreev---skomoroshi-boi-2.html
-
Я думаю, что в Калари-паятту такое должно быть, потому что в настощем Калари есть свои божества, которые не просто делают это БИ набором движений, но и работой с сознанием так же.
Правда, меня берут кое-какие сомнения на счет демонстраций бесконтактного боя, не в том плане, что такое невозможно, а скорее, наоборот: если кто-то обладает такой силой, то он подавит агрессивную атаку так, что противник даже не сможет нанести удар. Спрашивается, зачем противника выводить из строя во время атаки, если мастер это может сделать еще до нее?
-
Примеров реального боя практически нет, а то, что мы можем наблюдать, демонстрируется как правило на своих учениках, либо на внушаемых людях. И эти видео ролики прямое тому доказательство.
На таких занятиях учеников просят расслабиться, прислушаться к воздействию, а если на кого-то не действует, то говорят, что он не достаточно чувствителен. Так подбираются подходящие ученики под таких мастеров-бесконтактников.
Мне все-таки интересно, кто-нибудь видел хоть раз в жизни бесконтактника, удачно применившего свои возможности, на том, кто например достал реальный нож и решил убить?
-
Мне все-таки интересно, кто-нибудь видел хоть раз в жизни бесконтактника, удачно применившего свои возможности, на том, кто например достал реальный нож и решил убить?
обычно на таких людей не нападают и уж тем более убивать не собираются.
-
Мне все-таки интересно, кто-нибудь видел хоть раз в жизни бесконтактника, удачно применившего свои возможности, на том, кто например достал реальный нож и решил убить?
обычно на таких людей не нападают и уж тем более убивать не собираются.
Я вот думаю на семинар Вадима Старова сходить, чтобы получить ответ на этот вопрос, на себе хотел бы попробовать как это работает :05:
-
Я вот думаю на семинар Вадима Старова сходить, чтобы получить ответ на этот вопрос, на себе хотел бы попробовать как это работает :05:
Ну так напишите впечаление, я бы и сам хотел опробовать на себе. Пока что все бесконтактники потерпели неудачу при пробе.
Если бесконтрактный бой именно таковой, то чем он отличается от магии? Я допускаю, что можно причинить бесконтактный вред колдовскими рецептами, разумеется, такое влияние может быть не ограничено ритуалом, а может быть выполнено просто через работу сознания. Но, в таком случае, это уже не столько единоборство, сколько путь развития сознания. На самом деле, для того чтобы кому-то просто дать в дыню, необязательно лезть в такие тонкости, в которых себя нужно так утруждать разносторонним самоконтролем. Простому любителю обычных боев, такие вещи могут показаться очень нелепыми.
-
Доброго времени суток.
Читал недавно в интернете, что мастера БИ не всегда используют бесконтактный бой, т.к. боятся, что это им "отольется". Интересно, насколько безопасно для самого бесконтактника подобного рода энергетические манипуляции с противником? Может ли это как-то отрицательно на нем отразиться?
-
Адеш !
Я тут не совсем в тему,извиняюсь.Но вот вчера,в очередной раз нашла у Морихея Уэсибы:
"Тот,кто постиг секрет Айкидо,несет мир в себе самом и может сказать : "Я-это весь мир "."
По сути,между прочим очень и очень йоговская концепция.
-
Доброго времени суток.
По поводу Уэсибы. Сегодня его показывали в "Военной тайне", как раз бесконтактный бой. Утверждают, что он первый, кстати, показал искусство бесконтактного боя.
-
Oчень много я видел на видео практик, когда противник валится с ног, когда бесконтактник, очевидно, входит с ним в резонанс или полем давит, не знаю как лучше это объяснить. Чаще всего, эти все вещи я рассматривыю кaк многочисленные инсцинировки. Получается, что если кто-то такие вещи может выполнять, он находится на такой энергетической чистоте, которая повыше обычной и, по идее, у него должны быть параллельно разного рода сиддхи. Но может я ошибаюсь и это однопрофильные спецы, конкретно по раскалыванию чашек выбросом, т.е. кто-то просто наловчился только чашки раскалывать. Что думаете Вы? Я в своей жизни пару раз видел, как бесконтактник завалил людeй, которые вообще не знали о том, кто он и что вообще такое реально. Но, конечно, полагаю что в этой сфере может быть шарлатанства куда больше, чем чего-то существующего на самом деле реального.
-
Oчень много я видел на видео практик, когда противник валится с ног, когда бесконтактник, очевидно, входит с ним в резонанс или полем давит, не знаю как лучше это объяснить. Чаще всего, эти все вещи я рассматривыю кaк многочисленные инсцинировки.
Многие кто демонстрируют подобное, показывают, в основном, на своих учениках, которые уже просто сонастроены с преподавателем, и поэтому воздействовать на них не трудно. А вот совсем посторонние люди это уже не имеют такой сонастройки и тут уже приходится надеяться на их внушаемость и т.п., а в реальном бою на это надеяться нельзя. Пересмотрите еще раз ролики, которые я выложила выше.
Получается, что если кто-то такие вещи может выполнять, он находится на такой энергетической чистоте, которая повыше обычной и, по идее, у него должны быть параллельно разного рода сиддхи.
Для начала опять вспомним видео ролики, и думаю, что у того японца самая большая сидха это собственная глупость. Поэтому тут все очень неоднозначно.
Но может я ошибаюсь и это однопрофильные спецы, конкретно по раскалыванию чашек выбросом, т.е. кто-то просто наловчился только чашки раскалывать. Что думаете Вы?
В данном случае Вы ошибаетесь, я сама спрашивала и мне сказали, что такой выброс может быть сделан куда или в кого угодно и результат будет одинаков. Это как выстрел из ружья, не важно веришь в него или нет, выстрел из него одинаков для всех и всего.
-
Был свидетелем демонстрации техник тайдзи. Мастер карандашом переломил березовый черенок от лопаты. Карандаш и черенок привезли сами зрители, чтобы не обвинили мастера в подлоге. Черенок лопнул изнутри,а не перегнулся и сломался. Потом принесли стакан водопроводной воды тем-рой градусов 13-15 и мастер нагрел ее до 60 градусов, не прикасаясь к стакану.
Потом когда задавали вопросы, то мастер отвечал, что первой демонстрации нужно не менее 10 лет практики тайдзи с полным посвящением. А для нагревания воды - всего лишь 3 месяца.
-
В смысле, чтобы нагреть психокинезем воду до 60 градусов, всего за 3 месяца обучение? :011:Мне кажется такие сиддхи, вообще даны не всем.
-
В смысле, чтобы нагреть психокинезем воду до 60 градусов, всего за 3 месяца обучение? :011:Мне кажется такие сиддхи, вообще даны не всем.
В идеале ее нужно довести до кипения :05: На это действительно уходят годы. 3 месяца интенсивного обучения - это в условиях школы в самом Китае. В наших условиях более-менее регулярная практика позволяла просто не замерзать и не болеть ОРЗ\ОРВИ.
Нагрев воды сиддхами не считается. Это просто маленький экзамен на способность концентрировать энергию в нужной точке.
Кстати..сейчас самому интересно к какой религиозно-духовной школе принадлежали мастера. В те далекие годы, начало 90-х, этому моменту как то не уделяли внимание.
-
Да и мастер Русского стиля Вадим Старов демонстрировал выброс энергии, он выбросом энергии выбил дно бутылки.
-
Скажите господа, а все-таки, такого плана выброс зависит от расстояния? Если противник находится рядом и его можно поразить выбросом энергии, а, допустим, если он от вас километров за сто, тогда реально?
По идее, воздействие на человека, который вообще в другом пространстве, это еще и тема времени, например, я нахожусь в Москве, а тот, на кого я воздействую, где-то во Владивостоке. Следовательно у нас и время другое, мое воздействие будет уже на прошлое. А если я нахожусь во Владивостоке, а тот, на кого я влияю, допустим, в Москве или в Киеве, тогда я уже воздействую на будующее. В таком случае, время находится в моем сознании, а значит сфера действия - сознание, но тут сразу появляется вопрос о материализации сознания. Я думаю, что суть этих практик, как мне говорил Гуру, стоит искать в вибрационных частотах, которые над временем и пространством. То есть, я должен в будущем выловить ту частоту, которая связана с данным человеком в том времени и месте, где с ним должно мною желаемое произойти. Потом уже дело техники, нужно работать с вибрационными резонансами той энергии, которая влияет и той, которая у человека на тот момент. А еще у каждого человека есть свои вибрационные особенности, что, конечно, делает его весьма уязвимым для энергетических ударов. Если он сменит свою частоту, то нападающему сложно будет настраиваться на него. Собственно, то, что у нас в народе зовется "сажание человеку порчи", действует как раз по закону симпатических частот. Защита заключается в быстрой их смене, так что противник не врубается в какие слабые точки ему наносят удары. Это как в физическом бою, когда ты стоишь прочно, но если получишь удар по голове, то может быть сотрясение мозга, а если слегка амортизируешь удар, то ничего может не произойдет.
Меня вообще интересуют сами связи между конкретно физическим поединком и тем что мы тут обсуждаем, второй вариант конечно для многих кажется нелепостью. Но думаю все кто общаются на дном форуме допускают возможность подобных вещей. Для скептиков и недозревших есть другие общества, попроще.
Скажите а Ваш учитель учит открыто, кто он и как можно на него выйти, если это слишком не коректный вопрос для общего обозрения, то может тогда Вы подскажете координаты через ЛС?
-
Добрый вечер.
Нашел вот в интернете:
http://www.youtube.com/watch?v=6V9VV6IW4k8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=6V9VV6IW4k8&feature=related)
Знающие, объясните, пожалуйста, что это такое? Во время демонстрации, этот человек произносит мантру, насколько я понимаю. Что это за мантра?
-
Он на какой-то момент руку убрал из кадра, когда листы на ладонь положил, скорее всего инсцинеровка. А вот мантры стандартные, первая биджа Ганеши и добавление гласных санскрита, это в ньясах используется, вторая биджа-мантра из гласных. Только неясно зачем им индийские тантрические мантры понадобились, неужели в России есть кто-то, кто их вот до такой степени реализовал? Те, кто был ранее известен, кто хоть что-то знал на уровне теории, были далеки от сиддх такого плана. Послушать санскрит того же СВ, такой кортавый голосок с отвратным скулением и завыванием, так никто в Индии санскрит точно не рецитирует. В реальности даже в Индии уже почти не осталось брахманов, кто мантрой может зажечь огонь перед хомой, хотя, я слышал от знакомых, что один раз такую картину видели. А вот зачем понадобились спецслужбам индийские системы, если и без них полно парапсихов?
Короче сомнительно.
-
:05:
Совершенно не сомнительно , эта техника не только у него работает , есть больше видео с демонстрацией. А мантру он поет , ту же самую про которую Виктор интересовался. У меня есть ее звуковая обработка , и там есть особенность :130: которая достаточно четко может сразу опровергнуть все недоверия. Этого человека научил мастер , он прошел курс подготовки , а у спецназа есть вещи еще посильнее. Только вот пользоваться они также не научились :016:
-
Leta Baba, Amon, доброй ночи.
Leta Baba
А вот мантры стандартные, первая биджа Ганеши и добавление гласных санскрита, это в ньясах используется, вторая биджа-мантра из гласных.
Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылки на эти мантры.
Amon
Совершенно не сомнительно , эта техника не только у него работает , есть больше видео с демонстрацией.
Дайте, пожалуйста, ссылку.
А мантру он поет , ту же самую про которую Виктор интересовался. У меня есть ее звуковая обработка , и там есть особенность которая достаточно четко может сразу опровергнуть все недоверия.
Дайте, пожалуйста, ссылку на звуковую обработку.
Этого человека научил мастер , он прошел курс подготовки , а у спецназа есть вещи еще посильнее.
А вы откуда знаете? Если не секрет, конечно.
-
А он сам рассказывает про это в 50 минутном видео , и показывает разные опыты. Также коротко говорит о школе которая его обучала , Золотые драконы , в этой школе идут методы подготовки цыгун и даосских практик. Все что вам нужно вы найдете по адресу http://ariom.ru/forum/t22114.html (http://ariom.ru/forum/t22114.html)
-
Адеш!
Примите мои смиренные поклоны.
Пару лет назад видел сериал научно-популярный о БИ, в том числе и о Калари-паятту. Ведущая (если не ошибаюсь француженка) посещала мастеров Калари-паятту. В фильме демонстрировался экзамен на владение различными видами холодного оружия, контактный бой и демонстрация когда испытуемый заводился в просторное помещение 50 метров квадратных, несколько секунд его осматривал, и ему завязывались глаза, после чего он разрубал (тесаком) плоды расположенные на теле у нескольких людей, расставленных (и лежащих) в комнате в произвольном порядке уже после того как испытуемому были завязаны глаза, при этом испытуемый не должен был никого касаться.
-
Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылки на эти мантры.
Про первую мантру точно сказать не могу, но, скорее всего, это биджа-мантра какого-то аспекта Ганеши "GlIM", звук "L" в мантре может говорить о том, что задействован элемент земли. Где ее искать в интернете сказать не могу, потому что по этой теме в основном встречается очень скудная информация. Скорее всего можно нарыть в тантрах типа Мантрамахарнава или Мантрамаходадхих, но вот пока в Мантрамаходадхих нашел только GIM-мантру Шактивинаяки. Поэтому или это какая-то особая форма Ганеши или вообще самостоятельно составленная биджа из звуков.
Вторая, Сарасвати биджа-мантра -AIM, Богини речи. Кажется про нее Гуру в теме "мантры" что-то написал.
По поводу самого ролика. Лично я не сомневаюсь в том, что такие вещи возможны, но сомнительно другое. Человек почему-то, судя по ролику, рекламирует мантрологию, а при этом не показывает своего лица, непонятно, что он этим роликом хотел показать, сама цель его создания мне неясна. Если рекламу мантр, то тогда надо бы и себя показать всего как носителя сей силы, потому что люди поверят и будут повторять за ним, и ясное дело, что суть - не в мантрах, а в конкретных людях, которые реализовали мантру. Я вот могу повторить тоже самое, но вряд ли прожгу бумагу. Поэтому смысл пользоваться системой, которая приносит сиддхи одному и просто страдание глуматой (в связи с полной неясностью темы) другому? А еще неясно, к чему они там спецназ приплели, кто там такое вообще может изучать, покажите хотя бы одного.
-
Адеш!
Пару лет назад видел сериал научно-популярный о БИ, в том числе и о Калари-паятту.
Калари - интересная вещь, по идее, сиддхи с внутренним видением могут иметь разный спектр, кому-то достаточно видеть с закрытыми глазами положение другого человека, а кто-то может наверное и большее. Когда видишь, то знаешь, а когда знаешь, то уже вооружен.
-
Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылки на эти мантры.
Про первую мантру точно сказать не могу, но, скорее всего, это биджа-мантра какого-то аспекта Ганеши "GlIM", звук "L" в мантре может говорить о том, что задействован элемент земли. Где ее искать в интернете сказать не могу, потому что по этой теме в основном встречается очень скудная информация. Скорее всего можно нарыть в тантрах типа Мантрамахарнава или Мантрамаходадхих, но вот пока в Мантрамаходадхих нашел только GIM-мантру Шактивинаяки. Поэтому или это какая-то особая форма Ганеши или вообще самостоятельно составленная биджа из звуков.
Вторая, Сарасвати биджа-мантра -AIM, Богини речи. Кажется про нее Гуру в теме "мантры" что-то написал.
По поводу самого ролика. Лично я не сомневаюсь в том, что такие вещи возможны, но сомнительно другое. Человек почему-то, судя по ролику, рекламирует мантрологию, а при этом не показывает своего лица, непонятно, что он этим роликом хотел показать, сама цель его создания мне неясна. Если рекламу мантр, то тогда надо бы и себя показать всего как носителя сей силы, потому что люди поверят и будут повторять за ним, и ясное дело, что суть - не в мантрах, а в конкретных людях, которые реализовали мантру. Я вот могу повторить тоже самое, но вряд ли прожгу бумагу. Поэтому смысл пользоваться системой, которая приносит сиддхи одному и просто страдание глуматой (в связи с полной неясностью темы) другому? А еще неясно, к чему они там спецназ приплели, кто там такое вообще может изучать, покажите хотя бы одного.
Там показывается лицо и часто , а мантра там не глим ... откуда взяли глим ? :130:
-
Что-то я посмотреть не смог флэш плеер не установлен, но смотрел фильмы с Вадимом Старовым, там вроде на приведенной страничке все ролики с ним. Вадим Старов основатель боевой системы Спецназ, он ранее учился в школе Алексея Кадочникова. Кадочников на сколько мне известно учился у кого-то из казаков пластунов, характерников. Казаки характерники сохранили знания славянского язычества, связанные с БИ и энергетикой.
-
Кадочников на сколько мне известно учился у кого-то из казаков пластунов, характерников. Казаки характерники сохранили знания славянского язычества, связанные с БИ и энергетикой.
Здравствуйте, позвольте узнать, а откуда информация, что Кадочников А.А. якобы учился у неких казаков-характерников, да ещё и таких которые сохранили знания древнего язычества (якобы) ?
-
Меня тоже, если честно, посещают такие и другие вопросы. В ютубе очень много роликов про "бесконтакт", если мне не изменяет память, раньше Кадочников вроде бы не учил бесконтакту. Может он, "любки" и все остальные, штукендосы у цигунистов и прочих восточников взяли? Я вообще впервые слышу, чтобы подобные формы единоборств были у русских или казаков. Не может ли эта вся теория быть просто натянутой во имя патриотизма и всяких эгрегорных соображений?
-
Вообще конечно я не совсем правильно выразился, влияние казаческой традиции рукопашного боя на формирование системы А. Кадочникова безусловно на мой взгляд, но он конечно не носитель традиции в чистом виде. А. Кадочников - диверсант.. "ученик" Спиридонова.. то, что он делает уходит корнями в Ощепковское джиу-джицу + НКВДшные методики, сформированные в том числе на базе собранного по казачим станицам. Чем мне интересны русские стили особенно школа Кадачникова, М. Рябко, А. Шевцова и Вадима Старова, так это тем, что есть выход на бесконтактную работу.
Вообще только А. Шевцов описывает свою традицию боевого искусства и магии (Тропа Трояна и Любки), согласно его книгам (авторский псевдоним А. Андреев) он унаследовал традицию у Дедов, которые носители традиции офеней скоморохов (мазыки) восточного Поволжья, а скоморохи в свою очередь сохранили дохристианскую традицию Жрецов плодородия. Немного опишу о бесконтактном бое в понимании традиции мазыков бесконтатное воздействие можно разделить на два вида:
- вербальное (на психику) - тут без основательной базы в рукопашке выйти на такой вид работы практически невозможно.
Вообще я думаю А. Шевцов крутой маг и получил прямую передачу от Дедов (мазыков), но не так просто прочитать его истинные намерения, известны частые его конфликты с учениками, однако многие кто у него учился, участвовал на семинарах потом создали отдельные школы, например Евгений Багаев, Васильев, Скобарев.
- НАКАТ - воздействие на ТОНКИЕ СРЕДЫ. Согласно мазыкам: у человеа три души (у китайцев, например, тоже три души ХУНЬ - три даньтяня): СЕРЕДА - "душа чувствующая", по сути являющаяся "телом Духа" (путь с седцем) там формируется Охота Духа (считай НАМЕРЕНИЕ Духа); "Душа думающая" (шань даньтянь - кит.) - создающая образы действия для воплощения в это плотном мире Охоты Духа; "Душа Живая или Жива (Живот.. "сяданьтянь - кит.") - наполняющая Образы Действия силой Жизни или Живой. Когда образ действия согласно намерению (Охоте) создан, то он как бы вывешивается в пространстве вокруг человека, точнее говоря он вывешивается в среде, которая называлась мазыками призрак - это тонкоматериальная среда. Согласно ОБРАЗУ ДЕЙСТВИЯ в ней выстраиваются соответствующим образом плотности и пустоты и уже потом тело как бы всасывается в этот образ действия, так вот, на Призрак (среду, где вывешивается ОБРАЗ ДЕЙСТВИЯ) можно оказывать непосредственное воздействие, как и на любую другую среду вот это и есть НАКАТ.
-
Извините пока писал отвлекался, 3-ий абзац в конце должен быть:
Вообще я думаю А. Шевцов крутой маг и получил прямую передачу от Дедов (мазыков), но не так просто прочитать его истинные намерения, известны частые его конфликты с учениками, однако многие кто у него учился, участвовал на семинарах потом создали отдельные школы, например Евгений Багаев, Васильев, Скобарев.
-
ну вот, начали про боевые искуства Индии, а закончили Кадочниковым.
Уважаемый Анджанея, поясните пожалуйста, так система Кадочникова всё таки к Ощепкову или к Спиридонову всё таки уходит? Вообще то это принципиально два разных метода боя.
И я не понял, что там про казачьи станицы то? Поясните пожалуйста поподробнее?
Так же всё таки скажите, а что значит КРУТОЙ МАГ? это наверное как WarLock (колдун) или всё таки больше как Mishmaster (исполнитель желаний)?
Так же поясните пожалуйста, а каким именно образом Кадочниковцы выходят на "энергетическую" работу? ну а коль уж форум индийский так с какой энергией они работают: с праной? апаной?... или может у них больше Ци развита, так какая Ци: чжень ци, хоутянь ци, саньтян ци?
или же у них есть некая своя суперэнергия?
заранее спасибо за ответ, всё таки очень любопытно
-
Меня тоже, если честно, посещают такие и другие вопросы. В ютубе очень много роликов про "бесконтакт", если мне не изменяет память...
Всё таки бесконтактники жутко секретные видимо, а скорее всего просто очень скромные, возможно даже застенчивые люди.
Я вот сколько смотрел боёв по полному контакту, сколько сам по молодости бился, сколько "энергетиков" встречал..... ну вот хоть раз ктонибудь когонибудь без контакта бы уложил.
А то - как в зале со своими учениками так полный бесконтакт.
а как в реальном бою... так ногой по яй... ну в муладхару вобщем метятся :010:
-
Форум, конечно, индийский, но темы разные тут обсуждаются. Я, если честно, за всю жизнь видел только один случай, как человек завалил на ровном месте бесконтактно, не бойца, конечно, с "боев без правил", но, по крайней мере, того, кто к нему питал не просто нежелание участвовать в показательных выступлениях, а вполне конкретную агрессию. Но тот, кто это сделал, был «парапсих», который всю жизнь только и занимался тем, что работал с энергией. Хотя, конечно, перед этим была беседа противников, и «парапсих» мог человека обработать гипнозом, которым он также владел хорошо, там, собственно, речь была с запугиваниями. Т.е. человек мог уже себе начать что-то накручивать в уме, уже резонировал под того, кто его мог так зацепить.
Мое личное мнение по поводу таких вещей, которым пытаются учить бесконтактники, - ничего нового они не придумали. Но вот только сработают такие вещи или нет, зависит от многих факторов. Я знаю это по себе, в свое время я много занимался пранаямой, и были случаи, когда на занятиях люди, которые сидели возле меня, просто падали на какое-то время. Никаких «пассов», ничего подобного, просто их частота резко отличалась от моей, и у них происходил сбой восприятия на какое-то время, что-то типа обморока. Наверняка те, кто делали капалабхати или бхастрику, знают о таком эффекте, который в старые времена называли «пробивкой», оно может возникнуть и при выполнении уштрасаны с кумбхакой. Я общался с людьми, которые не очень много занимались энергетическими практиками, в основной только физкультурными методами, так они такие накаты с временным «отрубом» объясняют как нечто физиологическое, типа передавливание артерий и т.п. Но только вот лично для меня такую «пробивку» не сложно выполнить и обычной нади-шодханой. Поначалу это происходило при интенсивном дыхании и задержке, а потом при простых пранаямах. Позже я понял, что эффект «пробивки» можно приостанавливать бандхами, а потом при таких накатах я заметил, что можно по-другому - просто раскрепощать тело и мысли, поток меняет качество на более тонкое и проходит сквозь все тело. Это мой личный опыт, рассказывать о нем очень неблагодарная вещь, так, например, большинство йогов, которые мне встречались, не понимали того, о чем я говорю. Иногда действительно легче что-то показать. Но смысл? Ведь не стоит же задача пойти работать в цирке? :011:Так вот, зная по себе лично природу этих явлений, могу сказать, что такое может быть с любым человеком, и все зависит от конкретного состояния этого человека. Если он более гибок в плане сознания и энергии, то накрыть его такой «искусственной пратьяхарой» :05: будет непросто. Просто-напросто механизм работает на том, что состояние мысли не успевает трансформироваться под изменения в энергии, и у человека на время наступает что-то вроде неведомого для него провала. Такое может быть только в том случае, если тот, кто воздействует, энергетически сильнее, развитее на уровне сознания и гибче своего противника. И это уже не относится к стандартной драке, а скорее к мировоззрению. Но нужно ли будет такому человеку заниматься обучением кого-то тому, как выводить людей из психофизического равновесия на ринге? Да и зачем, ринг на то и ринг, чтобы там просто народ друг друга красиво лупил обычными ударами. Некоторым своим ученикам я дал практику иногда смотреть бои без правил по ТВ, которая рассчитана на способность предчувствовать события - угадывать, кто победит, исходя из состояния человека еще до боя. И на самом деле, часто все очень легко угадывается. Просто если кто-то более рыхлый, в целом колеблется, то сразу видно, что он уже проиграл, причем дальше ты лишь просто смотришь логический ход своего виденья. В некоторых единоборствах есть такая техника, которая работает на опережение, например, кто-то собирается напасть, ты ему на уровне взгляда даешь понять, что ты знаешь его мысль, и тогда на какой-то момент человек останавливается. Ты как бы вытесняешь его из своей собственной сферы, такие вещи есть в восточных единоборствах, полно и других. Кто-то может чувствовать, например, когда на него формируют какой-то негатив дистанционно, можно это дело тоже заблокировать, но только это уже выходит за рамки простого боя. В свое время я понял, что если кому-то суждено быть побитым, то это произойдет: даже если это очень подготовленный боец, то его, к примеру, могут застать врасплох, и нападение будет для него неожиданным, поэтому лучше работать с другими вещами, а именно, блокировать негатив еще до его материализации. В этом плане я вот лично не вижу великого смысла обучению методам бесконтакта, ну научились, поверили в то, что такое есть и это - правда, а что дальше? :unknw:Бесконтактно можно завалить простого неразвитого человека, но это можно сделать и просто сидя дома, тогда это уже не боевое искусство в общепринятом смысле, а некая форма магии. Опять же, я сильно сомневаюсь, что такие люди захотят светиться, называться магами, само их гибкое состояние против того, чтобы их образ омертвляли как либо, во-вторых, сомнительно даже само мероприятие бесконтактного боя. Так как, поверив в реальность того, что такое возможно, человек вряд ли захочет заниматься тем же самым; это как ребенок сначала учит алфавит, произнося по слогам, а когда выучил, ему незачем слова произносить по слогам, он просто свободно читает. Я, конечно, могу ошибаться, но честно говорю как вижу подобные явления. Может, у кого-то есть другие соображения.
-
Да, в общем-то те, кто пропагандируют этот бесконтакт, вроде бы как открыто и говорят, что основная суть воздействия связана с подавлением мысли об атаке, поэтому, действительно, идея о том, что это - боевое искусство в привычном для всех смысле, - кажется абсурдной. Это борьба сознаний, а как в таком случае по таким вещам устраивать соревнования? "Бой без правил на уровне сознания" - это даже звучит то забавно. Получается, в любом случае, на каком-то этапе все сводится к тому, у кого сильней энергия и развитее сознание, а значит, все переходит на уровень медитативных практик, а это еще надо свести к физическому бою. Хотя может быть, они начинают со слабыми противниками, потом на уровне сознания растут и меняют уровень противников на физики, тогда может в этом и есть какой-то смысл.
-
Здравствуйте МатсиендраНатх, Адеш!
Я давно уже слежу за форумом и сайтом, но вот только сейчас решил присоединиться. Прежде всего позвольте выразить вам признательность за работу по распространению Натха-сампрадайи. То что вы делаете это огромный ( а зачастую увы неблагодарный) труд, но пожалуйста продолжайте свою работу и дальше. Огромное спасибо вам за "Классические тексты Натха-сампрадайи".
Перейдём же к делу. Ваше отношение к бесконтактникам и энергетикам я полностью разделяю, вы объяснили это явление с точки зрения индийской традиции, я бы мог тоже самое сделать с точки зрения китайской традиции, если комуто будет интересно - пишите.
Но проблемма в том, что К СОЖАЛЕНИЮ, многие "бесконтактники" лишь пытаются себе сделать имя в дальнейшем с целью извлечения выгоды из начинающих.
Расскажу вам историю:
В 90-х годах в дагестане был съезд различный представителей восточных единоборств. Длился он несколько дней. Был там один колоритный типчик в чёрной рясе, с огромными чётками -
"У меня в правой руке сила тигра, а в левой руке энергия дракона, в нашей школе учат ещё за три дня предвидеть нападение противника и мы обладаем даром предвидения и ментального подавления" - так проповедовал он о своей школе.
Вобщем ваш покорный слуга, как то взял да и зарядил ему с ноги в живот :142:. "Монах" с полчаса пытался вспомнить как дышать, после я его вообще не видел (...на семинаре, зато потом несколько раз видел по телевизору как супер-мага-шамана :46:).
К сожалению, сейчас столько различных шарлатанов от БИ, нэйгун и Йоги. Вобщем, я предлагаю начинающим вот какой совет: Если некий Учитель рассказывает вам про "боевую энергетику" задайте ему вопрос МОЖЕТ ИЛИ НЕТ?, и если скажет МОЖЕТ - смело лупаните его ногой по "муладхаре" :10:
Нарушив "Ахимсу" вы зато восстановите "Сатью" :139: Если же он и впрямь окажется Мастером, то вероятнее всего вы поймёте что такое "бхакти" :27:
...как вам моё предложение :05:???
А вообще, то что некоторые псевдо-гуру разводят "лохов" на бабки, так это в том числе проблемма самих "лохов". "Различающее видение" ещё никто не отменял в духовных практиках. А если у вас нету "различающего виденья" так идите копайте огород или работайте на стройке, и не лезте туда куда асуры свой клюв не суют. А впрочем если бы небыло сейчас так рапространены лже-учения и псевдо-гуру, то как бы мы узнали что кали-юга началась? :139:
(прошу модераторов меня извинить за шутливый тон, но ничего кроме смеха большинство колдунов-энергетиков от БИ у меня не вызывают... а фильм "Матрица" так я и вообще раз 100 смотрел :17:)
-
Адеш!
Красивая история :016:. Ну почему же нарушение ахимсы, очень даже ахимсично, это называется "делание равновесия". Ну а что касается "магов", мне кажется там ситуация не менее шарлатанская, чем в БИ и йоге, до Индии довелось пообщаться с этой публикой. Как шутил один мой ученик, раньше такие грибные кубики для супа продавались под названием "маги", вот это как раз тот самый случай :016:.
-
Адеш, Сунь Укун!
Ну понятно, а все-таки я видел как китайские мастера подобные вещи выделывали, Вы допускаете что возможно какие-то единицы такие вещи могут, ну так процентов 5 из 95? Я, например, видел в Минске такого Тханя, он у меня сомнение не вызывает, и демонстрировал разные сиддхи, например, расколол четыре белых кирпича, и другие подобные штуки. Одному там джигиту просто по руке слегка пальцем провел, она вздулась у него. Наверное, все-таки что-то реальное существует. Мне интересно, есть ли в России, из тех кто преподает бесконтакт, хоть кто-то что-то реально умеющий?
-
Вы допускаете что возможно какие-то единицы такие вещи могут, ну так процентов 5 из 95? Мне интересно, есть ли в России, из тех кто преподает бесконтакт, хоть кто-то что-то реально умеющий?
...НУ КОНЕЧНО ЖЕ !!!
Конечно я верю!!!
Иначе чтобы я вообще делал на подобных форумах!!!!!!!!!
В том то и дело что я ВЕРЮ в сверх-возможности человека!!!
Я бы даже их сверхвозможностями не называл, а скажем так назвал бы "более развитые" способности!
Ведь вот возмём например учение Натхов! Каждый человек - есть Шива!
И почитая Шиву, как АдиНатха мы почитаем прежде всего Его в самом себе!!!
(надеюсь я не сильно исказил учение Натхов... если что МатсиендраНатха прошу меня поправить)
...сам я по мере возможностей стараюсь совершенствоваться и вот на этом форуме нашёл многие последователей которые искренне стараются преуспеть в Пути развития себя...
Даосы постигают Дао в себе самом
Натхи пробуждают Господина-Натха так же в себе самом (извините за возможно некорректный словооборот)
ЧаньДзенБуддисты постигают Будду в себе самом
...и так далее и так далее
кому то удобнее покланяться сначала Богу вне себя, чтобы потом манифестировать его в себе ...кому то сразу удобнее концентрироваться на Божественной истинной Сущности в себе самом... насколько я понимаю именно в этом принцип ТаТваАси
(извините последователи индийской традиции вот если что не так скажу вы уж меня поправте)
НО !!!
но появляется куча дельзов "от йоги", дельцов "от даосизма", про дельцов "от тантры" я уж совсем молчу (прям не духовная традиция а Содом и Гомора какаято)
...так же вот и дельцы от Боевых Искуств появляются
и на мой взгляд не сиддхи- цветы на обочине, а именно такие дельцы - это "цветы на обочине" даже не цветы, а какаието "засохшие верблюжие колючки разукрашенные акриловыми красками" вот такие вот дельцы и заморачивают голову новичкам, да и уже более опытным подвижникам.
Вот например МатсиендраНатх указал что при практике пранаямы у него проявились определённые сиддхи, отлично, прекрасно... далее он просто не обратил на них внимание и продолжил практику пранаямы - вообще великолепно, далее он поделился этим опытом с нами - вообще замечательно - никакого пафоса, никакого хвастовства ... просто констатация фактов... и я на 95% уверен что скорее всего у МН(извините за сокращение имени) так оно и было. Да даже и если и небыло... не имеет никакого значения, так как он этим не хвастался и напоказ не выставлял ЛИШЬ УПОМЯНУЛ - ПОДЕЛИЛСЯ ОПЫТОМ
... но что мы видим вокруг... толпы лже-учителей на каждом углу разглогольствуют о кундалине-йоге будто это как зубы почистить, на сайтах масса информации что за 3 месяца вы овладеете древним секретным искуством гипербореев которое передавалось от деда к внуку тысячу лет...на курсах тайцзицюань за 2 недели (и за 250 баксов) вам раскроют секрет "малой космической орбиты"
... и самое главное...самое прикольное... что:
1) на этот бред ведутся вполне здравомыслящие люди
2)... когда эти нормальные люди понимают что их просто развели... они начинают плеваться на всё и вся где упоминается о кундалини и дао, тем самым совершая аппарадхи (говоря по русски "ругаются на истинных учителей и истинные традиции")
...так человек болтается от фанатизма к атеизму, проскальзывая мимо "Срединного" положения. ... но и тут "лже-учителя" преуспели, тут же создаются супер-ретриты по "Срединному пути" где уже не за 250"гринов" а за 1000 настоящих американских долларов, вам будет преподана супер-мантра по раскрытию 11-той чакры канала ида-пингала-сушумны... и попробуйте им доказать что 11-той чакры не бывает...вам тут же возразят...ТАК ТРАДИЦИЯ ТО ТАЙЙЙЙЙНАЯ ВОТ ПОТОМУ ТО ВАМ О НЕЙ И НЕ ИЗВЕСТНО
...стебаться по этому поводу можно долго и прикольно :139:
вот только потом приходится горько сожалеть, потому что как сказанно у Дже Гампопы "...жизнь у человека одна...и великим несчастьем является прожить её зря"
подвожу итог
ДА!!! Я ВЕРЮ В СИДДХОВ!!! Я ВЕРЮ В ДАОСОВ!!! ВЕРЮ В ПОДВИЖНИКОВ И В ОБРЕТАЕМЫЕ ИМИ СПОСОБНОСТИ!!! кажется Миларепа или Наропа сказал: "Если я ничего не умею, то как же люди поймут что мой Путь Истинный!?"
... но вот в большинство СНГ-вских шарлатанов, я не верю...почему не верю? ДА ПОТОМУ ЧТО ШАРЛАТАНЫ!!!
...а вот МатсиендреНатху немножечко верю... почему верю?! да потому что передомной сейчас лежат две его книжечки, одна из них - перевод трудов Горакша-натха, и хоть я не слышал и не видел, чтобы МН чашки взрывал на расстоянии, зато его работа с переводами, лично для меня более ценна чем взорванные чашки и разбитые кирпичи!!!
А потому я скажу так, если человек делится с нами знаниями, так давайте эти знания брать, изучать, и развивать на благо всех... но вот если человек демонстрирует как он чашки крушит, да ещё и трындит что это супермагическая техника от "дедов"-богов-пердунов...ой...соррри...Перунов, и типа дайте ему 200"гринов" и он вас этому за неделю научит, то по моему самое время такому человеку пробуждать кундалини-шакти ударом ботинка по муладхаре-чакре
(серьёзных подвижников прошу не судить меня строго я ж Сунь Укун...что с меня взять... я даже Суббоде сказал что он плохой преподаватель...правда после этого он мне сразу же дал метод, как стать НебоЖителем :139: кому любопытно читайте "Путешествие на Запад" :10: :016:)
-
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
"...Я знаю это по себе, в свое время я много занимался пранаямой, и были случаи, когда на занятиях люди, которые сидели возле меня, просто падали на какое-то время. Никаких «пассов», ничего подобного, просто их частота резко отличалась от моей, и у них происходил сбой восприятия на какое-то время, что-то типа обморока. Наверняка те, кто делали капалабхати или бхастрику, знают о таком эффекте, который в старые времена называли «пробивкой», оно может возникнуть и при выполнении уштрасаны с кумбхакой. Я общался с людьми, которые не очень много занимались энергетическими практиками, в основной только физкультурными методами, так они такие накаты с временным «отрубом» объясняют как нечто физиологическое, типа передавливание артерий и т.п. Но только вот лично для меня такую «пробивку» не сложно выполнить и обычной нади-шодханой. Поначалу это происходило при интенсивном дыхании и задержке, а потом при простых пранаямах. Позже я понял, что эффект «пробивки» можно приостанавливать бандхами, а потом при таких накатах я заметил, что можно по-другому - просто раскрепощать тело и мысли, поток меняет качество на более тонкое и проходит сквозь все тело. Это мой личный опыт, рассказывать о нем очень неблагодарная вещь, так, например, большинство йогов, которые мне встречались, не понимали того, о чем я говорю. Иногда действительно легче что-то показать. Но смысл? Ведь не стоит же задача пойти работать в цирке? :011:Так вот, зная по себе лично природу этих явлений, могу сказать, что такое может быть с любым человеком, и все зависит от конкретного состояния этого человека. Если он более гибок в плане сознания и энергии, то накрыть его такой «искусственной пратьяхарой» :05: будет непросто. Просто-напросто механизм работает на том, что состояние мысли не успевает трансформироваться под изменения в энергии, и у человека на время наступает что-то вроде неведомого для него провала. Такое может быть только в том случае, если тот, кто воздействует, энергетически сильнее, развитее на уровне сознания и гибче своего противника. И это уже не относится к стандартной драке, а скорее к мировоззрению."
Уважаемый Гуруджи!
Прочитал Ваш постинг; впечатлился, конечно...
Дело ведь даже не в том, "кто кому даст", и не в том, "кто кого круче"; (сам нахожусь страшно далеко от сферы (пути, стези) БИ, (вероятно, в связи с тем, что абсолютно к этому не гожусь, и никак не приспособлен для доблестных воинских занятий); (впрочем, замечу, что "ломать - не строить"; накормить двумя рыбами и пятью хлебами массу голодного народа, или, например, прокаженного исцелить, или недвижимого - на мой взгляд - интереснее будет... (Хотя, конечно, "кто - о чем, а вшивый - о бане", (это я про себя))).
В данном случае, хочу затронуть иной аспект. Остается лишь только гадать, какие невообразимые возможности Мастер (Гуру) Вашего уровня реализации, уважаемый Гуруджи Матсьендранатх, имеет в своем арсенале, (если продолжать пользоваться "воинской" тематикой), для продвижения своих учеников к Просветлению и Освобождению, (причем, я имею в виду не только магический, "сиддхический", энергетический, уровень таких Мокша Гуру, или виртуозное (совершенное) владение ими конкретными техниками и практиками, но и уровень вИдения и постижения истинной сути вещей во Вселенной, и уровень осознания происходящих на уровне Макро- и Микро- Космов процессов, и чистоту и глубину филосовсого осмысления как самой сути Бытия, так и множества его конкретных аспектов). Полагаю, что просто длительное пребывание рядом с такими Мастерами, даже без всякого обучения, уже, само по себе, является существенной гарантией достижения искомого результата... Как Дакшинамурти учил приходивших к нему людей, в тишине и безмолвии...
В общем, все очень впечатляет, это и есть уровень НАСТОЯЩЕЙ Йоги и Тантры, даже жаль, что большинство людей - не имеют об этом - никакого представления...
С глубоким уважением, Виктор.
-
Ведь вот возмём например учение Натхов! Каждый человек - есть Шива!
И почитая Шиву, как АдиНатха мы почитаем прежде всего Его в самом себе!!!
(надеюсь я не сильно исказил учение Натхов... если что МатсиендраНатха прошу меня поправить)
Вот например МатсиендраНатх указал что при практике пранаямы у него проявились определённые сиддхи, отлично, прекрасно...
Это не сиддхи, потому что ни "пробуждение Кундалини", ни "самадхи", ни тем более "просветление", как об этом говорят тексты, описывая опыты великих сиддхов, - сиддхами не являются. Поэтому, действительно, такими вещами особо не похвастаешься. Такое состояние ближе к неосознанной пратьяхаре (ее началу), не более. На самом деле, я знаю многих, у кого такие вещи получаются, может даже у каждого, только несколько иначе. Думаю, что любой, кто интенсивно поделает бхастрику и потом на вдохе сделает уштрасану, может получить такой "пробив". У меня такой накат получился даже еще до интенсивных практик пранаямы. Стоя, я делал бхастрику, потом задержку, потемнело в глазах, и я упал на пол. Забавно, что я даже испугаться не успел, не зная, что это было, где я, кто я, и даже чувство "себя", "меня", "я" - пропало. В последующие разы, когда были такие "пробивы", я уже несколько осторожнее к этому подходил, так как некоторые люди, практикующие йогу, мне сказали, что у йогов бывает кровоизлияние в мозг. Потом мне стало интересно, как такие "пробивы" смотрятся со стороны, поэтому я попросил друга пронаблюдать за мной в этот момент: просто тело краснеет, а состояние похоже на потерю сознания, вернее, это и есть потеря сознания. Причем я поначалу даже удивлялся тому, что если падаешь, то не остается ни синяков на теле, ни ушибов. И когда к человеку, находящемуся в таком состоянии, прикасаются, прикосновения он не чувствует. Зачем я об этом рассказываю? Не потому, что считаю чудом, а в связи с теми явлениями, про которые тут говорят. Относительно такого "пробива" потом была интересная вещь, которая меня заставила поверить в ее несубъективную природу, я говорю уже не о пранаяме (когда просто поле сильное, и людей "накрывает" так, что они "вырубаются"), а чуть-чуть иное. Хотя природа, по сути, та же самая. Однажды мы летели на Тайвань, и у нас был транзит через Вьетнам, аэропорт Ханоя, в зале почти никого не было, только нас четыре человека. Я решил немного подышать и попрактиковать цигун прямо в зале, он был довольно большой, много открытого пространства. Нормально позанимавшись, подраскачав там пространство, я вернулся, сел просто посидеть. Ученик одного вайшнавского Гуру, который летел вместе с нами, тоже знал одну технику из цигун. У него тогда не было никаких вещей, типа тех, о которых я говорил. Он пошел на то же самое место, решив выполнить там свою практику, которую ему показал его учитель. Немного подышал с особыми движениями, и в конце надо было зафиксироваться в одном положении. Ну, он и зафиксировался так, что спикировал головой в пол. Разбил себе нос, и потом, по прилету на Тайвань, ему его зашивали. Объяснить, что с ним произошло, он внятно не мог, но я видел весь процесс от начала и до финала. Так вот, у него случился, на мой взгляд, как раз такой случай, когда энергии в пространстве, где он находился физически, было больше, чем его сознание успевает переварить сразу, вот ему восприятие и обрубило. В йогических текстах часто манас соотносят с одним из чувств (индрий), только манас по качеству выше остальных пяти, потому что он управляет ими. Как только вы резко произведете изменения в манасе, сразу же наступает потеря привычного функционирования чувств. Иногда такие состояния могут возникать спонтанно при раскрепощении с помощью техник , которые описаны в практиках Кашмирского шиваизма (наподобие кхечари). Причем, наступает состояние некоего водоворотного провала. Йоги такое состояние также называют мурчхой, когда вдыхается прана, а потом надолго в выдохе растягивается ощущение праны, тело цепенеет, и действительно чувство обморока наступает. При этом происходит вот как раз то, о чем говорят эти ребята про воздействия на противника, только йоги это не используют в таких целях. Здесь все просто, если вы можете вызвать такое состояние у себя, то можете и у другого, если достаточно опыта. Механизм такой: у обычного человека ум прикован к работающим чувствам, а ум зависит от энергии, ее можно называть праной, ци - как угодно, это витальная сила, от которой зависит многое, какая-то ее часть отвечает за работу чувств и ума. Слышит не ухо и видит не глаз, как многим кажется, а ум. Если вы задумаетесь о чем-то своем, то мимо вас может пройти знакомый человек, и вы не заметите его. Случалось ли у вас такое? Хотя при этом открытые глаза смотрят в упор. Улавливает ум зачастую только определенный диапазон информации. Если вы более внимательно начнете погружаться в какую-то тему, то сможете больше воспринять информации. Большее ее количество считывается при раскрепощенном, но одновременно сосредоточенном уме. У множества людей сознание негибкое и работает линейно, поэтому, если попадется ситуация, которая у сознания выбивает "почву из-под ног", человек начинает терять ориентацию, самоконтроль. Классический пример, когда человек первый раз приезжает в Индию, попадает в среду, где уже все "заточено" под то, чтобы его развести на деньги. Для такого человека эта среда незнакома, и он, не замечая, как его надувают, тратит в 10-20 раз больше денег, потому что не знает местную атмосферу. Кто-то его "подталкивает" на то, чтобы он потратил деньги на абсолютно ненужную ему вещь или же заплатил за это больше, чем нужно. Вот вам классический пример вывода человека из равновесия неизвестной средой, эти явления на самом деле встречаются в жизни довольно часто, если понаблюдать внимательно. Другой пример - вытаскивание из человека нужной информации, когда ему задаются вопросы в таком алгоритме, которого он не ожидал, и он выкладывает вам информацию, которую не собирался вообще говорить, делая ее фиксированной. А все фиксированное - ограничено по своей структуре, поэтому при особой раскачке это легко вытащить из человека. Просто фиксация может быть определенным блоком, а если твои блоки знает кто-то еще, то он в отношении вас вооружен. Мне известно, что в ряде посольств, например, когда человека вызывают на интервью, ему могут специально задавать вопросы, к которым он не готов, и человек в растерянности показывает свое истинное состояние и "палит" себя. Вот, по-моему, все такие вещи, которые подают как бесконтактный бой, имеют ту же природу, просто противника пытаются ввести в такую среду, в которой он не может привычным образом себя вести, теряет чувство ориентации на уровне действий. В каком-то смысле это также связано и с гипнозом, впрочем, как я понял, лучше вообще многие природные явления не называть какими-либо шаблонными определениями, так как ассоциативность может мешать спокойному и гибкому восприятию.
-
В свое время меня также интересовала тема единоборств, но я уже давно этим не занимаюсь, хотя помню некоторые ката из шотакана, 24 форму тайцзи стиля Ям наизусть. Просто, занимаясь этими вещами, пришел к выводу, что есть слабости, по которым тебя бьют в спарринге. Если даже станешь бойцом и профессионалом, то это не значит, что тебя не побьет какая-то сфера этой большой жизни. Победив одни слабости в одной сфере, ты не замечаешь, как кто-то в тебе выследил слабости в другой, на которую ты вообще не обращал внимания. Примерно так я и пришел к йоге, а потом я увидел, что в йоге тоже много всего: стили, школы, подходы, войны конкурентов, когда в этику и социальную адекватность, в беленькое на вид заворачивается полная чернуха. Попав к натхам, меня также ждали свои "сюрпризы", но похоже, что я первый из русских, кто постарался за курением чараса, отсутствием "практик", внешней демонстрацией невежества усмотреть нечто большее. Хотя, безусловно, у них много всего такого, что может быть западному преподавателю йоги и не нужно. Но на самом деле, у натхов есть чему учиться, даже не столько практикам, сколько принципам и самим подходам. И как сейчас я вижу эту ситуацию, это знание стоит всех тех техник, которым обучают в обычных йога-шалах. В том-то и вся мудрость и эффективность, что методов нет, есть гибкие подходы, с которыми можно выживать там, где другие "загибаются" и незаметно "сыпятся". Я встречал много недалеких людей, погруженных в социальную бытовуху, которые мне задавали совершенно невежественные вопросы: "А почему тебя типа натхи не научили кхечари-мудре? А вот наш гуруджи ну такую великую тайну знает." Как может техника сделать глупца-технаря мудрее, на техниках могут только коммерческие учителя стричь купоны с тех, у кого система ценностей к этому располагает. В традиционных школах йоги, как это на самом деле существует в Индии, Гуру расшатывает шаблоны в мышлении своего ученика, а после, убедившись, что он подготовлен, отпускает его в жизнь учиться дальше самому. Да и не может быть истины в техниках, которые можно продать за пять сребреников, или которые может открыть тот или иной гуру, если решит подзаработать, всякое ведь случается. По идее, если согласно многим йогическим шастрам, практикуя махамудру, человек может покорить разные силы природы, то это должно было бы означать, что в этой махамудре суть всего мироздания. Однако раз ее продают на множестве курсах по йоге, не абсурдно ли полагать, что все дело в какой-то определенной технической формации? Даже если кто-то и говорит, что вот есть там ну очень тайные техники втягивания в пенис посредством катетера жидкости или растягивания языка, и вот этому типа учат не всех. В чем они хотят убедить? В том, что не найдется хоть кто-то, кто когда-нибудь эти практики не расскажет тем, кто растрезвонит их массово? Или если были бы какие-то практики в виде секретных каулических пудж, предназначенных только для чакры великих тантрических йогинов, и именно в техниках все секреты, то неужели хоть кто-то не найдется, кто когда-нибудь их покажет простым людям? Значит, если тайна и есть, то она, конечно же, не в этом, а в самом том, что практикующий обретает на уровне измененных состояниях сознания. Чтобы их воспринять, нужно понимать сам подход, а это явно не всем дано, ведь, несомненно, этому предшествует рушенье своих фиксированных представлений. Многим ли такое понравится? Об этом легко сказать, но, как правило, те, кто начинают такое реально проходить, забывают то, о чем они говорили раньше, а кричат: "Мама", и бегут к учителям, которые их научат поклоняться "Маме", преподнесут все понятно и адекватно, создадут иллюзию духовных практик. Это не школы, а кружки, которые куда более щадящие, чем сама жизнь, и все их разговоры о духовности - это просто детский садик. Поэтому мне подход натха-йогов понятен, там взрослые люди, которые приходят не ради игр в философов, построения социальных организаций, где будет как панацея преподноситься какой-то стиль асан, и не ради организаций мероприятий, цель которых - получить "хлеба и зрелищ". Туда приходят за мокшей, в ее практическом широком смысле, отсюда и такая ситуация, что натхизм никто не распространил на Западе и по сей день. Какие-то очень небольшие группы людей. С другой стороны, я не хочу сказать, что учение ограниченное. Оно может быть неплохой духовной основой для тех техник, которые многие делают, но если кто-то желает свою практику и мировоззренческий уровень повысить. Я не знаю, как в этом плане обстоит дело в китайских системах, так как ни у кого в Китае долго не учился. Зато в Корее скоро стану мастером куксандо (традиционная корейская психофизическая система), она мне также интересна. К сожалению, в Индии такого плана грамотно отстроенных школ не так много. Куксандо - это нечто среднее между китайскими системами и йогой. Я посетил почти все восточные страны, везде есть какие-то свои направления, некоторые из них широко не известны, но, тем не менее, вполне достойные внимания и уважения. Так вот, в куксандо тоже есть общая практическая часть из 360 асан, которая полезна для всех, и есть уровень для тех, кто хочет уже более прогрессивно развиваться в духовном плане. Кстати, в куксандо на одной из ступеней используют и элементы БИ, правда, в целом этому придают иные задачи. Корейскому мастеру Ким Кей Йонгу отдельное спасибо, благодаря ему я смог много ценного почерпнуть и посмотреть на практики хатха-йоги с другой позиции, хотя натхизм и не уступает в этом отношении, просто в нем до многого нужно доходить самому посредством медитаций, но и, несомненно, опираясь на авторитет Гуру (без этого никак). Но реально для этого надо все-таки пожить среди натхов и серьезно погрузиться в Традицию, а это, будем говорить прямо, не всем дано. Тем более, непопсовые Гуру к отбору учеников, а не тех, с кем можно поиграться, - подходят разборчиво.
-
Возвращаясь к техникам бесконтактного боя, я, в общем-то, соглашусь с тем, что уже было сказано. Несомненно, такие вещи реальны, но это - очень редкие случаи, так как на то, получится такое воздействие или нет, оказывают влияние слишком много факторов. Обычно такие воздействия могут "не прокатить", например, с тем, у кого гибкое, но устойчивое виденье, во-вторых, могут не сработать, если нападающий просто окажется несоциальным, природно-сильным и устойчивым человеком. Ну и еще многое зависит от того, кто этот бесконтакт применяет, т.е., одним словом, удача или неудача заключается в соотношении уровней обеих сторон. То есть, если я скептик, то должен не просто быть скептиком, а знать всю информацию и про методы простого шарлатанства и про те, которыми владеют люди, действительно что-то умеющие. Мне кажется, безупречным в этом плане может быть тот, кто может как физически "заехать в репу", так и повлиять на энергетической уровне. Потому что нападающий будет знать, что физически ему грозит опасность и будет осторожен уже как минимум в этом плане, а пока он будет думать о физическом, бесконтактник может еще что-то параллельно сделать. А если он просто бесконтактник и никогда реально не дрался, то ситуация может закончиться в том смешном виде, о котором рассказал Сунь Укун. Я помню, в каком-то американском фильме был такой сюжет: африканский колдун вудду сделал своему неприятелю порчу, а его неприятель занимался БИ, и он просто пришел к колдуну и отрубил ему голову мечом. Меня еще в свое время веселили всякие центры по магии (знаете, в Москве такие были, да и сейчас есть), где предлагают разные услуги с 100% результатом. Само то, что эти "маги" работают на каких-то коммерческих дядей под маленькие проценты, наводит на вопрос: кто же на самом деле маг - тот, кто на дядю работает, или же сам организатор? :016:А еще меня позабавило то, что всех магов недавно хотели в России легализовать (а может, уже и легализовали), выдать им всем государственные лицензии на право быть магами :41: и т.д. Тогда им, получается, надо поклоняться государству :46:. У меня был один знакомый, он прямо так и делал. Когда ехал проводить семинар в тот или иной город, то для начала искал в исторических архивах информацию о том, кто основал город, после чего делал пуджу историческому основателю города :17:, прося его о том, чтобы там все хорошо получилось. "Маг" не растерялся и решил поклоняться тому, от чего он на данный момент зависит.
-
Полагаю, что просто длительное пребывание рядом с такими Мастерами, даже без всякого обучения, уже, само по себе, является существенной гарантией достижения искомого результата...
Знаете, Виктор, мастер, конечно, должен чему-то учить, не всегда только пребывание что-то гарантирует. Когда ученик отдается полностью мастеру и делает все, что тот скажет, может быть, пребывание и будет результативным. Я не уверен, что такое для многих приемлемо. Но мне известны случаи, когда люди приезжали в ашрам, как в общежитие, находились возле разных Гуру, но реальных изменений с ними не произошло. Изначальная мотивация, видимо, была не та, все сказали, что находиться возле Гуру хорошо, человек и поехал "находиться" рядом с Гуру. Можно находиться физически рядом, но духовно быть на большом "расстоянии". Не знаю, как в китайской схеме обучения, думаю, Катя и Сунь Укун в этом больше ориентируются, но именно это актуально для любой аутентичной школы. Гуру, Лама, Сифу, Сенсей на Востоке - не просто объект, от которого можно что-то урвать, в буддизме Лама - это персонификация высшего мистического опыта, у натхов Гуру и Иштадевата рассматриваются как одна сущность. Пожалуйста, можно даже по текстам посмотреть, многие виды дхьяны совершаются на Гуру, в Гхеранда-самхите стхула-дхьяна, которая входит в одну из высших "анг" йогической садханы, является Гуру-дхьяной, сукшма, джьотир, то же самое, дхараны на пять элементов, так как они связаны с таттвами: Садашива, Ишвара и т.д. Аналогично и с разными видами самадхи, какое не возьми, они все построены на связи пустоты и формы, микро и макрокосма, а это все та же практика Гуру-йоги. Просто на разных уровнях она может отличаться, но сама связь точно сохраняется. Т.е. все практики - это не какая-то бездушная техника на световые точечки, квадратики и кружочки, покалывания, непонятные биджи, там у всего есть более широкое и практическое значение, связанное с вашим Гуру. Поэтому даже если кто-то и находится с Гуру, обычно Гуру, видя наличие серьезного отношения ученика к Учителю, сочетают Гуру-йогу с тем, что может внешне казаться самостоятельной техникой, никак с Гуру не связанной. Поэтому секреты, если и есть какие-то, как правило, они являются таковыми в контексте их эффективности для конкретной ситуации. То, что может работать для одного, для другого может оказаться даже разрушительным. А то, что мы подразумеваем под тайным, - это всегда связано в первую очередь с эффективностью конкретно для вас, поэтому и нужен живой Гуру. Толку от того, что кто-то вам передаст какую-либо очень тайную технику, пусть даже ее все и будут считать таковой, она у вас, допустим, не будет работать. Поэтому мистицизм заключен скорее в личностном отношении и внимательном отношении Гуру к вам, когда он видит вашу искренность. Это и логически верно, никто ведь не станет выкладывать кому попало все ценное, что у него есть, тратить бездумно свое время на ученика, от которого толку - ноль. Если мы, простые люди, умеем ценить свое время, то почему же его не должны ценить великие Учителя?
Вообще, тема интересная, чтобы к чему-то сущностному прийти, я думаю, нужно совершенно искренне обсуждать, потому что в Индии полно духовных линий, где практикуется йога. И чтобы в этой сфере что-то сущностное для себя выявить, нужно очень постараться. Думаю, в китайской традиции тоже очень много школ, наверняка есть много внутренних параллелей. Чаще проще идти одним путем, но качественно, а чтобы совмещать и понимать многое, нужна многогранность восприятия.
-
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
"...Когда ученик отдается полностью мастеру и делает все, что тот скажет, может быть пребывание и будет результативным. Я не уверен, что такое многим приемлемо".
"...Можно находиться физически рядом, но духовно быть на большом "расстоянии"".
"...Гуру, Лама, Сифу, Сенсей на востоке не просто объект, от которого можно что-то урвать, в буддизме Лама - это персонификация высшего мистического опыта, у натхов, Гуру и Иштадевата рассматриваются как одна сущность. Пожалуйста, можно даже по текстам посмотреть, многие виды дхьяны совершаются на Гуру, в Гхеранда-самхите стхула-дхьяна, которая входит в одну из высших "анг" йогической садханы, является Гуру-дхьяной, сукшма, джьотир, тоже самое, дхараны на пять элементов, так как они связаны с таттвами: Садашива, Ишвара и т.д. Аналогично и с разными видами самадхи, какое не возьми, они все построены на связи пустоты и формы, микро и макрокосма, а это все таже практика Гуру-йоги. Просто на разных уровнях она может отличаться, но сама связь точно сохраняется. Т.е., все практики это не какая-то бездушная техника на световые точечки, квадратики и кружочки, покалывания, непонятные биджи, там у всего есть более широкое и практическое значение, связанное с вашим Гуру. Поэтому даже если кто-то и находится с Гуру, обычно Гуру, видя наличие серьезного отношения ученика к Учителю, сочетают Гуру-йогу с тем, что может внешне казаться самостоятельной техникой, никак с Гуру не связанной. Поэтому секреты, если и есть какие-то, как правило, они являются таковыми в контексте их эффективности для конкретной ситуации. То, что может работать для одного, для другого может оказаться даже разрушительным. А то, что мы подразумеваем под тайным - это всегда связано в первую очередь с эффективностью конкретно для вас, поэтому и нужен живой Гуру. Толку от того, что кто-то вам передаст какую-либо очень тайную технику, пусть даже ее все и будут считать таковой, она у вас, допустим, не будет работать. Поэтому мистицизм заключен скорее в личностном отношении и внимательном отношении Гуру к вам, когда он видит вашу искренность. Это и логически верно, никто ведь не станет выкладывать кому попало все ценное, что у него есть, тратить бездумно свое время на ученика, от которого толка ноль. Если мы, простые люди, умеем ценить свое время, то почему же его не должны ценить великие Учителя?"
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за ответ!
Суть, как Вы об этом свидетельствуете, как раз в том, что успешные, адекватные, полноценные и эффективные взаимоотношения (взаимодействие) Гуру и ученика - это всегда штучная работа, и мистическая взаимосвязь, которая между ними существует, полагаю, находится (стоит) по уровню - даже выше той, что связывает человека с его родителями и детьми. (Очень интересно отметить, что западной цивилизации (культуре) - вообще не свойственен подобный подход, считается, что "незаменимых - нет", и что кто угодно может обучить кого угодно - чему угодно, (лишь бы деньги заплатили), и что передана может быть только логически формализуемая система данных (информации) и формальных навыков, а более ничего не существует, и не может существовать "по определению"). В самом деле, на протяжении множества инкарнаций, испытываемых человеческим существом, оно очень много раз состоит (участвует) в детско-родительских отношениях, (процесс воспитания тоже не следует упускать из внимания), причем, как правило, (зачастую), "счастья это не приносит". Гуру же, в судьбе человека, играет, на мой взгляд, даже еще более важную роль, так как дает второе рождение и жизнь (духовную). Собственно, в оптимальном варианте, Гуру может быть у человека - вообще только один - и привести его к мокше.
Поэтому, очевидно, (по крайней мере, для меня), что, для любого человека, обрести Мокша Гуру (если подобный бесценный дар будет милостиво сужден ему Провидением) - это, конечно, высшее счастье и удача, которые только возможны в человеческой жизни и судьбе - (все остальное - в сравнении с этим - просто "не котируется").
С глубоким уважением, Виктор.
-
Адеш, Гуруджи!
Вот, по-моему, все такие вещи, которые подают как бесконтактный бой, имеют ту же природу, просто противника пытаются ввести в такую среду, в которой он не может привычным образом себя вести, теряет чувство ориентации на уровне действий. В каком-то смысле это также связано и с гипнозом, впрочем, как я понял, лучше вообще многие природные явления не называть какими-либо шаблонными определениями, так как ассоциативность может мешать спокойному и гибкому восприятию.
Очень интересно, но я вот до сих пор не могу различить эту грань между гипнозом и экстрасенсорным влиянием, психологией и парапсихологией, ну разве что сказать в шутку: "парапсихолог - это тот, кто по уровню, как минимум двух психологов превосходит" :41:. Меня вот что интересует, я, как человек, который немного пробовал разные методы, например, дистанционное воздействие с помощью рэйки, по фантому и т.д. Не понятно, ведь если я влияю на фантом дистанционно, то, в любом случае, в моем действии происходит то, что называется внушение. В тоже время наоборот, я могу не называть свое действие экстрасенсорикой, никаким магизмом, просто на меня кто-то негативно медитирует, желая мне чего-то нехорошего, я сажусь и просто занимаюсь самовнушением, что мне легко сделать, тело легкое, мысли чистые, и человек получает возврат обратно "наведенных дел", так как просто его посыл вибрационно не соответствует тому, что сам себе внушил и это отразилось на мне позитивно, не в пользу моего "доброжелателя". При этом никаких астральных зеркал, пентаграмм и прочего я не делал. Свою деятельность называю просто "лечебный самогипноз". Если же по сути разобраться, все эти дела в виде черчения защитного круга на полу, магические балахоны и прочее, если и нужны, то только для того чтобы поменять мою вибрационную характеристику, которая в указанном случае не соответствует вибрациям направленной на меня агрессии. Получается весь антураж заставляет себе внушить, убедить себя в том состоянии, которое станет настолько моим, что возникнет некая паранормальная вера. Но ведь можно же просто войти в состояние и без прикидов, без антуражей и т.д. называя все как-нибудь скромно, суггестия, аутотренинг, релаксация и т.д.
Меня насмешила одна картинка, которую мне прислал Лета Баба, с фотографиями каких-то детей в балахонах и, типа, магов, смотрится как полная клиника. Наверное потому и создали такой прикид, что в реальности они - люди с детскими комплексами, чувством внутренней неполноценности. Соответственно, читая то, о чем говорите, меня осенила такая мысль: ведь йога то как раз строится на воздействии в области собственного сознания, потому это дело уже может переноситься в какую-то форму магизма. Причем, очевидно, без йогического стержня эта форма пуста, в таком смысле йога может стать основой чего угодно, тех же единоборств, просто любых действий. Может в цигуне эта внутренняя работа не йогой называется, но наверняка она там есть.
-
Спасибо, Гуруджи ! Масса полезной информации !
-
Yogi Matsyendranatha, добрый вечер.
В свое время меня также интересовала тема единоборств, но я уже давно этим не занимаюсь, хотя помню некоторые ката из шотакана, 24 форму тайцзи стиля Ям наизусть. Просто, занимаясь этими вещами, пришел к выводу, что есть слабости, по которым тебя бьют в спарринге. Если даже станешь бойцом и профессионалом, то это не значит, что тебя не побьет какая-то сфера этой большой жизни. Победив одни слабости в одной сфере, ты не замечаешь, как кто-то в тебе выследил слабости в другой, на которую ты вообще не обращал внимания.
Я тоже считаю, что БИ -- это далеко не прикладная физическая система, а мастерство жизни. Поэтому не могли бы Вы объяснить подробнее механизм действия нижеследующего Вашего примера и способов защиты от этого. Это тоже своего рода БИ.
Другой пример - вытаскивание из человека нужной информации, когда ему задаются вопросы в таком алгоритме, которого он не ожидал, и он выкладывает вам информацию, которую не собирался вообще говорить, делая ее фиксированной. А все фиксированное - ограничено по своей структуре, поэтому при особой раскачке это легко вытащить из человека. Просто фиксация может быть определенным блоком, а если твои блоки знает кто-то еще, то он в отношении вас вооружен. Мне известно, что в ряде посольств, например, когда человека вызывают на интервью, ему могут специально задавать вопросы, к которым он не готов, и человек в растерянности показывает свое истинное состояние и "палит" себя.
-
Виранатха, здравствуйте.
Меня вот что интересует, я, как человек, который немного пробовал разные методы, например, дистанционное воздействие с помощью рэйки, по фантому и т.д. Не понятно, ведь если я влияю на фантом дистанционно, то, в любом случае, в моем действии происходит то, что называется внушение.
Расскажите, пожалуйста, подробнее об этом методе -- суть, практические действия, средства защиты от метода.
-
ну вот, начали про боевые искуства Индии, а закончили Кадочниковым.
Уважаемый Анджанея, поясните пожалуйста, так система Кадочникова всё таки к Ощепкову или к Спиридонову всё таки уходит? Вообще то это принципиально два разных метода боя.
И я не понял, что там про казачьи станицы то? Поясните пожалуйста поподробнее?
Так же всё таки скажите, а что значит КРУТОЙ МАГ? это наверное как WarLock (колдун) или всё таки больше как Mishmaster (исполнитель желаний)?
Так же поясните пожалуйста, а каким именно образом Кадочниковцы выходят на "энергетическую" работу? ну а коль уж форум индийский так с какой энергией они работают: с праной? апаной?... или может у них больше Ци развита, так какая Ци: чжень ци, хоутянь ци, саньтян ци?
или же у них есть некая своя суперэнергия?
заранее спасибо за ответ, всё таки очень любопытно
Ощепков и Спириднов основатели самбо, я бы не сказал, что у них принципиально разные методы ведения боя. Все относительно, может А. Шевцов не такой уж и крутой маг, но что-то может. Я описал про энергетическую работу как это преподносит А. Шевцов согласно традиции мазыков.
Я бы не согласился, что форум индийский все здесь по-русски говорят, да и менталитет у большинства участников форума прозападный. Вот, например, поднимался вопрос о вере в тот или иной феномен, причем чисто в рациональном западном ключе. Однако сама по себе вера, преданность и любовь высшие ценности. Признать возможность существования того или иного феномена не является верой на мой взгляд. Вера - это соединение с сущностной основой того или иного феномена.
-
Хочу сказать, что МатсиендраНатху я верю, за:
1) за искренность
2) за переводы трудов Горакши
3) опять за искренность
-
Адеш!
Во многих индийских школах на Учителей принято проецировать только все лучшее, что в вас самих есть, в первую очередь для себя, так как это помогает в личной практике. Причем даже если Учитель внешне проявляет какие-то недостатки, это не должно ученика сбивать с верного направления, в конце концов, это - тоже практика, которая работает, она существует во многих традициях.
Раньше БИ я интересовался больше, чем сейчас, по крайней мере, в том виде, который для большинства наиболее адекватен. Пару раз я принимал участие в соревнованиях. Потом, когда открыл для себя йогу, возникла дилемма, в то время по йоге было мало информации, и в БИ тоже почти не было никаких аутентичных мастеров. Все, чему учили - это именно наработки для драк. Позднее, когда открылись границы для всех, кто хочет поехать в Китай или в Индию, и стали оттуда приезжать мастера, люди стали выбирать то, что им больше подходит. Многие, кто выбирал восточные системы, понимали, что этому нужно посвятить себя полностью, если есть желание чему-то реально научиться. Поэтому очень непросто сразу все совмещать, хотя бы по времени. Тот же индуизм разделен на разные системы, в каждой обилие тонкостей, чтобы изучить все и реализовать практически, не хватит жизни. Здесь на вещи надо реально смотреть. А у нас ситуация в школе простая, какие-то ученики разбираются в БИ намного лучше меня, потому что они в основном их и практикуют, а из натховской традиции берут духовную основу. Например, зачем им делать много асан, если и так в БИ достаточно нагрузок на тело? Конечно, я понимаю, БИ тоже имеют свою развитую духовную основу, достойную уважения, спрашивается, зачем тогда ее нужно брать у натхов, зачем еще какое-то совмещение. У нас все просто, эти люди - мои старые друзья, между нами доверительные отношения, они мне искренне все рассказывают о традиции, и я им тоже, так мы находим духовные точки соприкосновения этих школ. Это может быть тогда, когда ты кому-то доверяешь. На экзотерическом же уровне, действительно, очень тяжело совмещать духовные традиции, чтобы не было раздрая, я бы даже сказал, что такое совмещение на каком-то уровне - неблагодарное дело. Просто если есть какое-то недоверие между учителем и учеником, то это обычно обоюдная потеря времени и сил. Одним словом, если и есть какая-то польза, то явно не та, которой хотелось бы.
Действительно, БИ я не учу, потому что не считаю себя мастером в этих вопросах. У меня есть, например, ученики, которые практикуют шаолиньское ушу, традиционное Калари, у них есть Гуру в этих линиях, которые действительно великие специалисты в этих направлениях. Однако не могу не оценить мировоззренческую величину БИ, эта часть мне интересна и по сей день. В Индии классически воинами были кшатрии. Есть цари (раджа), брахманы и санньясины, у них немного иная дхарма, но тех же санньясинов называют «махарадж». Почему, спрашивается, если он не является кшатрием? Потому что кшатрий по своей дхарме ведет одну войну, а махарадж - другую. Раджей проверяют на слабости одни факторы, великих царей махараджей - другие, но в любом случае каждый делает те усилия, которые должен делать.
Насчет изданных книг получилась смешная история: после редактирования предисловия и текста издатели опубликовали черновик по ошибке, поэтому кое-какие косяки остались. Но неважно, книга все равно хорошая и полезная. Сейчас ведется работа по изданию других текстов, в традиции натхов много ценного материала, который будет издан в книгах, что-то будет опубликовано в журнале. В действительности, освещать есть что.
-
Адеш,Виранатха!
Очень интересно, но я вот до сих пор не могу различить эту грань между гипнозом и экстрасенсорным влиянием, психологией и парапсихологией, ну разве что сказать в шутку: "парапсихолог - это тот, кто по уровню, как минимум двух психологов превосходит" :41:. Меня вот что интересует, я, как человек, который немного пробовал разные методы, например, дистанционное воздействие с помощью рэйки, по фантому и т.д. Не понятно, ведь если я влияю на фантом дистанционно, то, в любом случае, в моем действии происходит то, что называется внушение. В тоже время наоборот, я могу не называть свое действие экстрасенсорикой, никаким магизмом, просто на меня кто-то негативно медитирует, желая мне чего-то нехорошего, я сажусь и просто занимаюсь самовнушением, что мне легко сделать, тело легкое, мысли чистые, и человек получает возврат обратно "наведенных дел", так как просто его посыл вибрационно не соответствует тому, что сам себе внушил и это отразилось на мне позитивно, не в пользу моего "доброжелателя". При этом никаких астральных зеркал, пентаграмм и прочего я не делал. Свою деятельность называю просто "лечебный самогипноз". Если же по сути разобраться, все эти дела в виде черчения защитного круга на полу, магические балахоны и прочее, если и нужны, то только для того чтобы поменять мою вибрационную характеристику, которая в указанном случае не соответствует вибрациям направленной на меня агрессии. Получается весь антураж заставляет себе внушить, убедить себя в том состоянии, которое станет настолько моим, что возникнет некая паранормальная вера. Но ведь можно же просто войти в состояние и без прикидов, без антуражей и т.д. называя все как-нибудь скромно, суггестия, аутотренинг, релаксация и т.д.
Такое реально, но все равно, не каждый ведь может сходу делать простые вещи, заворачивая в них сложные, согласитесь, за этим должен быть опыт. Если Вы посмотрите все виды йоги, везде есть ступени. Можно ведь и вообще практиковать сахаджу по Акулавира-тантре, но для этого для начала нужны какие-то упайи, как поддержки, опоры. Для внутренних практик опоры полезны сначала, потому что так - менее энергозатратно. Кому-то нужны физические опоры, кому-то ментальные, а кому-то вообще ничего не надо, но уровни-то у всех разные.
-
Yogi Matsyendranatha, добрый вечер.
В свое время меня также интересовала тема единоборств, но я уже давно этим не занимаюсь, хотя помню некоторые ката из шотакана, 24 форму тайцзи стиля Ям наизусть. Просто, занимаясь этими вещами, пришел к выводу, что есть слабости, по которым тебя бьют в спарринге. Если даже станешь бойцом и профессионалом, то это не значит, что тебя не побьет какая-то сфера этой большой жизни. Победив одни слабости в одной сфере, ты не замечаешь, как кто-то в тебе выследил слабости в другой, на которую ты вообще не обращал внимания.
Я тоже считаю, что БИ -- это далеко не прикладная физическая система, а мастерство жизни. Поэтому не могли бы Вы объяснить подробнее механизм действия нижеследующего Вашего примера и способов защиты от этого. Это тоже своего рода БИ.
Другой пример - вытаскивание из человека нужной информации, когда ему задаются вопросы в таком алгоритме, которого он не ожидал, и он выкладывает вам информацию, которую не собирался вообще говорить, делая ее фиксированной. А все фиксированное - ограничено по своей структуре, поэтому при особой раскачке это легко вытащить из человека. Просто фиксация может быть определенным блоком, а если твои блоки знает кто-то еще, то он в отношении вас вооружен. Мне известно, что в ряде посольств, например, когда человека вызывают на интервью, ему могут специально задавать вопросы, к которым он не готов, и человек в растерянности показывает свое истинное состояние и "палит" себя.
А защита здесь одна - стать развитее тех, кто на такое (и не только такое) способны, это очень и очень большой труд. Большинство практикующих что-либо, как я успел заметить, хотят урвать от жизни хоть что-то, какое-нибудь маленькое уютное место под солнцем. Некоторые даже для этого становятся «садху», типа «садхаками», «мрут» они все, как комары при смене времен года, духовные, материальные, философы, традиционные и др. Трусы обычные, им нужна «садхана», где можно делать что-то попроще, при этом в легкую в рай въехать. А там, где надо проявить самоотдачу, оттуда все «духовные» бегут. Много ли «духовным практикам» надо? Они приходят только на готовое, они пресмыкаются перед «сильными», чтобы самим не становиться ими, у них нет своего мнения, у них нет независимости в самых простых вещах, нет личности, но много разговоров о «мокше». Мне понравилось, как Раджниш один раз прокомментировал Библию, момент распятия Иисуса Христа: когда его при распятии представили «царем иудейским», никто из учеников даже не рыпнулся ему помочь. Вот если бы его на самом деле объявили царем, то они все сразу бы к нему ломанулись в ученики. Может быть, кроме тех, кто уже стал царем, у них были бы свои причины не быть учениками, так как каждый имеет свои слабости, гордыню, насиженное место в социуме, чувство того, что уже достигнут предел всего и т.д. Такова психология животных, они подражают массе, но никогда ее не превосходят, а если и превосходят, то это их потолок. Превосходят сильные, кто не боится это сделать и на самом деле знают тщетность всех статусов. Не так, как обычно это бывает: «Все в мире тщетно, зачем кому-то что-то доказывать, надо на все забить, мир ведь прекрасен». Он прекрасен, для тех, кто его знает очень плохо. Не подумайте, у меня лично претензий нет ни к кому кроме себя, а другим я говорю, что думаю. Может, кто-то через 30 лет или больше вспомнит то, о чем я говорю сейчас, кому-то это может прийти через 30 жизней. Кто-то понимает это и предпочитает не ждать, даже если такое суждено по судьбе: 30 жизней - так 30 жизней, проживу их в этой, потому что, на самом деле, она только одна. Как ее прожить, на этот вопрос каждый себе обязан ответить сам, ведь не другим суждено ее проживать за вас.
-
1) за искренность
2) за переводы трудов Горакши
3) опять за искренность
Понимаете, Cунь Укун, какая ситуация с людьми, в общем-то, все верно: я говорю то, во что верю, стараюсь, по крайней мере, но были случаи, когда я какие-то вещи говорил и люди их потом использовали себе или другим во вред, хотя говорил я вещи хорошие в принципе. Это как нож: кто-то его использует, когда еду готовит, а кто-то может им убить. Поэтому, конечно, максимально надо стараться все преподносить как есть, иногда я где-то даже себе в ущерб делаю в каком-то смысле, например, тут я кое-где писал об Индии такое о ситуации внутри традиции, что не понравится очень многим. Однажды я открыто сказал своим ученикам, а те - йогической общественности, что аштанга-виньяса - нетрадиционная система, до сих пор меня за это, и не только за это, в России многие не любят из тех, кто преподает "аштангу", особенно те, кто получил сертификат от П.Джойса. Я знаю еще ряд людей, которым свойственно что-то открывать и находить ценное. Иногда их открытая правда была не просто на уровне дешевых скандальных историй, а крупно противостояла многим устоям, и от такой правды они нажили себе немало врагов. Хотя есть, конечно, и положительные стороны таких событий. Вообще, на данный момент я знаю не так много людей, с которыми можно трезво пообщаться на тему индийских традиций, в основном все куда-то "приткнуты" и часто любой поиск, выходящий за рамки их привычек, воспринимается как агрессия. Поэтому тема искренности, на самом деле, не так и проста. Для искренней подачи в полной мере нужно, чтобы слышащий стремился понять другого. Как-то, когда я высказал свои мысли на тему традиционной йоги в Индии, вместо того, чтобы вникнуть, большая часть последователей модернистской йоги в моих мыслях узрела желание опустить всех и возвеличить себя, т.е. люди видят проекции, связанные с их личными привязками, хотя такой цели у меня никогда не было. Цель была одна - трезвый поиск. Та группа людей, которые со мной беспристрастно изучали и изучают сейчас индийские направления, смогли открыть для себя очень много ценного, многим понятны такие части аутентичных текстов по йоге, которые почти никто, даже из индийских Гуру, не спешит разъяснять. В понятие искренности я лично вкладываю очень много, в первую очередь, способность открывать скрытое в тех сферах, которые никто не исследует, при этом все преподносить адекватно.
Один мой ученик как-то мне сказал:"Я вижу ситуацию в школе полным дерьмом, но я Вам это говорю искренне". Но это не искренность, конечно, она не заключается, на мой взгляд, в том, чтобы делиться дерьмом, искренность - в том, что ты делишься тем, что для тебя представляет высшую ценность, что священно. А в данном примере человек ценное прячет, а выливает все, что ему лично не нравится. Настоящая искренность не может быть дешевой, она имеет большую цену. Это - подарок, который ты даришь тому, кто знает его цену, даришь бесплатно не потому, что он - дешевка, а потому, что ты над стандартной системой ценностей.
-
Адеш!
Настоящая искренность не может быть дешевой, она имеет большую цену. Это подарок, который ты даришь тому, кто знает его цену, даришь бесплатно не потому, что он - дешевка, а потому, что ты над стандартной системой ценностей.
Сильно сказано :05:
-
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
"...Мне понравилось, как Раджниш один раз прокомментировал Библию, момент распятия Иисуса Христа: когда его при распятии представили «царем иудейским», никто из учеников даже не рыпнулся ему помочь. Вот если бы его на самом деле объявили царем, то они все сразу бы к нему ломанулись в ученики".
Уважаемый Гуруджи!
Извините, недавно Вы милостиво дали мне право не соглашаться с Вами, и я им воспользуюсь;
впрочем, в данном случае, не согласен, скорее, не с Вами, а с вышеупомянутым Ошо (Раджнишем).
Прошу немного войти в положение людей, бывших учениками Иисуса:
Вы представьте, во первых, ужас всей ситуации: вашего Духовного Учителя взяли власти, и собираются предать смерти.
Потом - ваш Духовный Учитель - прямо запретил вам применять силу для Его освобождения.
В довершение всего, ваш Духовный Учитель, мало того, что, несомненно, обладает могуществом, (я уже не говорю о том, что предвидением), намного превышающим то, которое было бы необходимо для избежания грозящей Ему горькой участи, выразившейся в кровавой расправе над безвинным человеком, но и Сам! - открыто и осознанно на нее идет!!...
(По моему, во всей этой, происходившей около двух тысяч лет назад, жуткой метафизической истории, ученики Иисуса показали себя еще не с самой худшей стороны;
С глубоким уважением, Виктор.
-
Приветствую Виктор !
Я конечно Вас понимаю,-Пасхальная неделя и т.д. Но все же хорошо бы было обойтись без крайностей.
Трагедия еще в том,что церковниками история ,библия,евангелие переписывались не один раз.
Особо по крупному это произошло в 17 веке.Политика с елейной религиозностью и истинная вера-не одно и то же.
-
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
"...Трагедия еще в том,что церковниками история ,библия,евангелие переписывались не один раз.
Особо по крупному это произошло в 17 веке. Политика с елейной религиозностью и истинная вера - не одно и то же."
Уважаемая Anuttara!
Бесконечно с Вами согласен!
Но тематику земной церкви со мной, наверное, лучше не затрагивать; ибо та ложь и обман, которая содержится в официальном учении земной христианской церкви (при этом, конечно, не следует предполагать, что все Учение ложно) - особенно в том, что касается аспекта практической эсхатологии - и тот духовный вред, который производился (и производится) земной церковью - на пртяжении тысячелетий - в плане оболванивания народонаселения этой планеты, и безжалостной конкуренции и безоговорочного выкорчевывания любых, отличных от христианства (и даже в нем самом!) - эзотерических Традиций и систем (Светлой направленности) - (на мой взгляд) настолько велики и беспрецедентны...
(что для меня лично, уже становится непонятным вопрос о соотношении вреда, причиненного деятельностью земной церкви человечеству, и причиненным ею же духовным благом...)
Словом, для меня это - "больная тема".
С уважением, Виктор.
-
Адеш !
Вот с последним Вашим постом согласна. А что касается нивелирования личности Христа в лице Ошо- это Вы напрасно,лучше почитайте как и что он о нем говорил...
Шанти !
-
Cапрема намаскара Виктор!
У Просветленного (Реализованного) Мастера, (являющегося, Гуру - для подражающего) - может найтись что-либо не-полезное - (надеюсь на правильное восприятие в контексте вопроса) - для подражания?
Непростой это вопрос. Ученику желательно, как ни странно, в самом начале пути «проецировать» (кавычки не случайно поставлены) на Гуру самое лучшее, Иштадевату как минимум (тоже кому-то «минимум» может странным показаться). Вы спросите, как же так в начале пути такое возможно? Подход тантрический и доктрина такая, если в нее верить, то такое возможно, если что-то высшее в человеке есть, то этим и надо заниматься с самого начала, а Вы вот вслушайтесь в себя. Правда, даже сложно сказать, что его нет? Так, на самом деле, со всеми людьми, мой опыт показал, что многим просто не хочется чем-то настоящим делиться. Почему? У каждого есть свои причины в зависимости от того, кем человек себя считает не для других, а именно для себя. Вот если у Вас появился такой мотив - Вы нашли Гуру, если нет - то не нашли, и что бы Вам о нем не говорили, что это - великий Садгуру (может, он и такой, на самом деле), это - не ситуация ученик-учитель, и значит, Ваш Гуру будет другим, его еще предстоит найти. Все просто. Поэтому я и говорю: здесь не нужно все делать сложным, жизнь и так непростая вокруг. А если решился, то все это не для понтов, сыпаться уже не имеешь права, вы оба взяли ответственность друг за друга и каждый в определенной степени, по-своему, за себя. Поэтому, да, можно лучшее видеть в Гуру с самого начала пути, ибо как все начнется (с чем), так оно и будет развиваться, можете не сомневаться в этом.
С вышеописанного все начинается, не с плохого, увиденного в Гуру, а с ОЧЕНЬ хорошего. Дальше, Вы спрашивали о «плохом», как по-вашему, мир плох или хорош? Вы хотите от него освободиться, в его частных проявлениях? Гуру, по-вашему, должен вести к мокше, которая над миром? Как в таком случае нужно воспринимать Гуру? Гуру как раба и придатка чего-то, или как того, кто над всем? Как Вы его воспринимаете, тому Вы и научитесь у него, тут все просто. Надеюсь, что нет смысла всем рассказывать банальные, казалось бы, вещи, что мир не только хорош или плох, но он еще и очень хорош, и очень плох. То, что это все превосходит, содержит в себе все это. Плох тот Гуру, который немного плох и плох тот Гуру, который немного хорош, а также тот, кто не превосходит все вышеперечисленное и не может к этому привести ученика. Однако, ни один Гуру не вытащит ученика за уши из всего того, что я перечислил, да и куда тащить-то, если ученик сам должен это раскрыть, при определенном отношении к Гуру, конечно. Высшее есть и внутри, и снаружи, но нужны усилия, чтобы поменять себя, свои усилия - это свои усилия, этому есть своя цена. На каком-то этапе станет очевидно, что это не твои усилия и не кого-то конкретно, это - уровень сахаджа-самадхи, об этом пока рано говорить, да и зачем?
Полное отсутствие своей воли" - (разумеется, в том случае, если у "утратившего волю" есть Гуру - Реализованный Мастер, (а иначе - какой же это Гуру, если не способен привести учеников к мокше?)) - "может мешать человеку раскрываться, развивать свой потенциал
Воля гармонична и воля ведет к всецелому совершенству, чего не скажешь про желания. Вся проблема многих людей в том, что они не имеют четкого различающего понимания между понятиями воли и желания, я бы сказал, что они - в каком-то смысле противоположны, а в каком-то - взаимодополняемы. Когда ученик приходит к Гуру, то это не означает оставление воли, это означает оставление каких-то желаний, каких-то колебаний, сомнений и т.д. Раз он пришел, то знает, зачем и знает, к кому. Понятие воли «Иччха» или «Адеша» - очень непростое, это качество Шивы и нас, так как мы тоже - Шива. Это, пожалуй, то, что находится над тем, о чем я ранее сказал, дхарма-адхарма, махавидья-махамайя, нам все в равной степени свойственно. Так сказано во всех натховских текстах, и тантрических тоже, с небольшой лишь разницей. Зачем Гуру ограничивать ученика просто так, делать из него недоразвитое существо? Разве есть в этом какой-то смысл? Нет, конечно. Оставление чего-то, получение чего-то взамен и раскрытие основной воли - таков главный смысл. Да и на самом-то деле, если действовать в таком ключе достаточно устойчиво, то начинают происходить чудеса, ты оставляешь что-то ценное, а оно все больше и больше к тебе приходит. Только может быть одна проблема, что, видя такое обилие, находясь с реальным Гуру, ты понимаешь, что ученики слабоваты пока, чтобы все обилие унести и что ты не ожидал такого. Ибо никогда и не представлял себе даже в смелых фантазиях, что какие-то сказки - не сказки вовсе. Одни понимают, что нужна полная трансформация себя, а другие просят прощения и говорят: «Я не знал, это действительно высокий путь, но я сейчас не готов» (возвращаться). Разные ведь «возвращения» бывают, это только теоретикам легко говорить о нивритти и мокше, потому что им никто не давал, возможно, на себе это ощутить хотя бы немного. У таких - возвратов не бывает вообще никаких, они уже - в мокше :016:.
Причем, даже если Учитель внешне проявляет какие-то недостатки, это не должно ученика сбивать с верного направления, в конце концов, это - тоже практика, которая работает..."
- не есть ли это опасный подход, чреватый любыми неожиданностями (неприятностями)?
Тут сложно что-то говорить, ибо форум читают многие и моя искренность мне выйдет боком, вот, например, писал тут Сунь Укун, что, типа, как же так у Вас нет смелых учеников, таких Сунь Укуней («учеников») я насмотрелся много. Смелых и многообещающих тоже. Впрочем, неважно, эта ситуация иная, вряд ли человек говорил то, о чем на самом деле думает. А так, я бы ему просто сказал: «Раз крут и все плохие, то покажи, чем ты всех лучше», обычно «смелых» ветром сдувает.
Я могу Вам на этот вопрос ответить что-то однозначное, типа: «Да, будьте осторожны, если видите недостатки в Гуру, значит Гуру плохие». Те, кто меня помнят и любят, скажут: «Вот как он все критикует, Гуру». Если скажу: «Видение может быть несовершенным, Гуру надо принимать каким он есть и смотреть, что с тобой в результате такого принятия происходит», - скажут по-другому: «Ну вот, гуруизм пропагандирует». Впрочем, я уже понял, что непонимание и недовольство всегда будут, что бы ты не делал, и кем бы ты ни был. Один мой Учитель как-то сказал: «Если у тебя очень много врагов стало появляться, то это может говорить лишь о том, что ты уже чего-то достиг в этом мире», - следовательно, логика такова, что если ты хочешь достичь многого, то враги неизбежны, не только неизбежны, неизбежно много врагов. Поэтому, что я Вам могу сказать, Виктор? Если совсем честно, то, конечно, лучше сразу быть готовым к тому, что у хорошего Гуру Вы сможете увидеть все, что угодно. В Вас он тоже раскроет все, что только можно раскрыть, все хорошие и плохие стороны в душе. Но надо всегда знать одно, что Гуру священен, что бы ни происходило.
Вы спрашиваете: «Опасно ли такое»? Это не просто опасно, а самое опасное из всего опасного. А Вы надеялись, говоря о мокше, на что-то другое? Я уже сейчас вижу, что мои слова и контекст кем-то наверняка будут извращены до совершенно противоположного тому, о чем я написал, но если до Вас или кого-то еще все-таки немного дойдет основной смысл, то это не проблема, проблема - если не дойдет ни до кого. Помню, меня как-то один товарищ спросил: «Вам не страшно оказаться в психушке?» Я сказал, что нет, - мы все в ней родились, так что уже боятся поздно.
-
По поводу Раджниша. Я просто изложил тот смысл, который он вкладывал в подобное событие. Раджниш, по-моему, вообще искажал факты умышленно, так как считал их уже искаженными. Впрочем, я читал и слышал много версий про Иисуса Христа: и такие, что он вообще был простым человеком, и что это был политик, что Лазарь не умирал, а была инсценировка его оживления. Что проститутка вовсе и не была проституткой, ее потом так преподнесли священники. Что Иисус жил в Индии, его кладбище в Кашмире, Тибете и даже в Японии. Не знаю, не знаю, могло быть что угодно. Я просто действую, исходя из того, что сам чувствую. Вот когда я посетил Иерусалим, то почувствовал реальную силу от того места, где он, по истории, лежал после распятия. И даже не столь важно, этого могло и не быть, откуда мне знать, может, как сказал один мой приятель, верующие намедитировали. Сила идет там, и этого мне лично достаточно. И про Библию тоже слышал много версий, что ее вообще не апостолы писали и что там что-то удалили - апостолы не все были грамотные и писать не могли. Кто-то говорит, что они были образованные. Я просто не хочу уподобиться тем великим, которые называют Горакшанатха шудрой. Мне проще сказать, что я не знаю, как там на самом деле все было. Про Горакшанатха могу сказать все то же самое, что и Виранатха с Лета Бабой, собственно, это моя мысль и есть, не скрою. Я не думаю, что все так примитивно, и что натхи могли напутать, кто Матсьендранатх, а кто Минанатх, действительно, во всех садханах они оба упоминаются. Но суть даже не в том, я соглашусь, пожалуй, с тем, что не нам говорить что-то крайне однозначное о таких персонажах. Если это просто исследовательский процесс (почему бы и нет), - ОК, ради Бога. Но тогда пусть эти исследователи не называют себя адептами какой-либо индуистской конфессии, так как у них вера, а не спекуляции. Можно тогда себя назвать просто учеными, как это делают индологи, а не авадхутами, гуру и т.д. Если человек почитает Шиву, верит, что он Абсолютен и Абсолютны его проявления, зачем, спрашивается, о Шиве ему рассуждать, как какой-то преподаватель Института Востоковедения? Или ты - качественный бхакта и садхака, или ты - качественный материалист-исследователь, который не глумит людям голову, что якобы принадлежит к индуизму. Потому что смотрится дико смешно. Я знаю, от кого вообще тянутся эти формы невежества называть аватаров Шивы шудрами, это - все те же ребята, которые изучали книги, но не учились реально, у которых отсутствовала бхакти. Говорю, потому что знаю их достаточно хорошо. Какой-нибудь последователь Телемы решил приколоться на одном из своих градусов посвящения, нужно сдать экзамен, заключающийся в создании своей религии. Слепил товарищ для народа «тантру», а потом надо же двигаться дальше по своему истинному направлению. Только зачем это скрывать, не понимаю? Ну, еще можно для того, чтобы, например, отсеять лишний человеческий материал культурными методами, страшно ведь просто сказать: «Пошел вон, не тянешь ты больше того, что тебе передали. Другие - это не ты». Это же ответственность и напряги, а кому они по душе, проще метаться из веры в веру, чем быть танком. Поэтому верно, если вы верующий, то нельзя легкомысленно утверждать о тех, кто для вас является объектами веры, все подряд. Тем более, речь о том, что у меня другое направление в индуизме, - тоже не оправдание, тем более, для каула, для которого все Божества едины. И поступать так, говоря, что каулу все можно, «хоть ботинки на голову отцу ставить и мать изнасиловать». Я, конечно, понимаю, что можно сочетать науку и религию, но, по крайней мере, не так категорично. Типа, «натхи - пашу, Горакшанатх - шудра», они что, могут конкретно в тантрах показать высказывания, что натхи - это пашу или найти там шлоки о том, что Горакшанатх был шудра? По-моему, там ситуация далека не только от религиозной, но и от научной тоже.
-
Адешь . На форуме звучал вопрос - зачем нужна " шаткарма " ( марана и т . д . ) . А ни кажется ли здесь присутствующим , что это тоже боевое исскуство Индии .
-
Вспоминается первая встреча с кришнаитами. задали с друзьями им вопрос на предмет БИ. Они говорят,что не надо мне БИ. Живите с мыслями о Верховной Личности Бога и ни у кого не возникнет даже малейшей мысли об агрессии. Посмеялись мы с ребятами в ответ. Потом через много лет только понял суть их совета :05:
Адешь . А мне вспоминается не давний просмотр на форуме Сознания Кришны , в записи , передачи " К барьеру " с Соловьёвым . Там представитель Православной Церкви и Сознания Кришны . Так вот , кришнаит показывает там фотографии и жалуется , что к ним в храм ворвались казаки , срывали с женщин сари , избили их всех . На фотках окровавленные кришнаиты .... А этот православный тут же заявляет , в открытую , что , мол дескать , казаки - это православные рыцари ..... Дело было , как раз , тогда , когда кришнаитов выгоняли с Беговой и они хотели строить Храм Ведической Культуры на Поклонной горе ...... Православные вышли на митинг и кришнаитам там было сказано , что если они этот храм построят , то их будут вылавливать по одному и убивать ..... Я думаю , если бы там ( на митинге ) не было бы милиции , их всех прям там и кончили бы ...... Итог , никакого храма , как мы видим , нет . Землю им всё - таки дали на Динамо , храм им там строить до сих пор не разрешают , там даже туалетов нормальных для преданных нет . Хотя прошло уже несколько лет с тех пор . И что делать в этой ситуации ? Подставить другую щёку ?
-
Адеш!
Виджай Дасми Натх, ну и мраки Вы написали, видимо, в тот момент просто не было нормальных ребят, кто надавал бы по репе этим "рыцарям". В прочем, суть даже не в этом, вероятно, в самом карме государства. Не случайно его не хотят брать в евросоюз, ибо демократия в нашей стране - это только внешняя ширма, а реальное положение дел совсем иное.
Впрочем, это зависит от конкретной организации, вот Чайтанья Сарасвати-матх с вполне приличными социальными связями. Хотя грызня бывает и не только между представителями разных конфессий, но и в одной. Я вот недавно смотрел видео разборки в Иерусалиме, как там попы разных христианских конфессий друг друга молотили, шаолинь прямо таки.
-
Адеш!
На форуме звучал вопрос - зачем нужна " шаткарма " ( марана и т . д . ) . А ни кажется ли здесь присутствующим , что это тоже боевое исскуство Индии .
Ну внешне вещи разные, хотя механизм похож. В БИ кшатрий выполняет свой долг в шат-кармовской маране. По сути, ты делаешь ее по высшим соображениям, да по низшим она, очевидно, и не будет эффективной. В плане каких-то высших принципов эти два действия, на мой взгляд, имеют схожесть. Не важно ведь каким способом устраняется зло, главное, чтобы мотивация не исходила из низшей человеческой природы, потому что тогда нарушается ахимса. С другой стороны, ахимса не должна оправдывать трусость, и другие слабости. Но вот сработает марана или нет - это зависит от многих вещей. Иногда можно и без мараны, наказать человека плохой и тяжелой жизнью, так что неизвестно - что будет большим наказанием. Правда, в некоторых случаях, если асурическая личность представляет сильную угрозу, то кшатрию, согласно его дхарме, предписано устранить такого вредителя. Практикующему тантрику такое тоже вполне позволительно без кармических последствий для него.