Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: लोटा बाबा от Август 19, 2008, 01:09:00
-
Адеш!
У меня такой вопрос, в классических текстах по йоге говорится о том, что, сколько форм живых существ, столько существует и йога-асан. Но непонятно одно, как это связанно с такими асанами, как поза плуга или скалы и т.п? Они же вроде бы как не одушевленные предметы?
-
Адеш!
Просто в Индии под термином Шакти или Богиня Мать индусы могут подразумевать очень много всего, а некоторые именно с Ней все и связывают. Все, что проявлено - это Шакти, Шакти - это тело Шивы, Шива - это душа Шакти. Шива бывает проявлен в виде многих форм посредством Шакти, но Шива также проявлен и как отдельная душа "джива". Так вот, все эти деления условны, тантра со всеми проявлениями Шакти связывает особые методы; раз они есть сама Шакти, а через Шакти мы достигаем осознания Шивы, то все проявления - есть метод, да и не только метод, но и цель тоже. Потому что Шива без своего проявления не есть Шива во всей своей полноте и величии, соответственно, путь тантры и путь йоги натхов - почитание или осознание Шивы во всей Его полноте. Тут нет деления на духовное и не духовное. Конечно, это высокий уровень, и до него нужно пройти определенные уровни духовной реализации, но все-таки цель надо знать с самого начала.
Индия обладает очень богатой, развитой религией и философией, поэтому в ней можно встретить разные представления о том, что такое предельная духовность, и что вообще можно считать высшим духовным совершенством. В Индии могут поклоняться абстракции, не имеющей качеств, могут поклоняться просто видимому Гуру, могут поклоняться "себе". В этой стане много чего священного: горы, деревья, храмы, святые места, реки, священные атрибуты Богов; там много людей различных профессий, и для них священны орудия труда, используемые ими в своей деятельности, которым отдельно совершают пуджу. Например, я давал ученикам мантры, которые нужно читать для места, на котором выполняется садхана, но в Индии, на самом деле, к этому процессу тантрики могут подходить более щепетильно, вплоть до того, что они совершают пуджу этому месту. Они почитают дверь дома, и поэтому там у них висит Ганеша. Все это в их понимании живое. Почему, например, в Индии многие обряды для белого человека кажутся нелепыми, такие как омывать стопы Гуру, а потом еще эту воду пить? Разумеется, у нас такое не практикуется, все намного проще, но вы должны понимать смысл подобных вещей. Считается, что для каждого человека что-то конкретно является более священным: если это дхуни, то он посыпает себя пеплом. Это в том плане священно, что от данного объекта идет Шакти, идет сила, поэтому индус, к примеру, касается рукой порога храма или мурти, а потом - головы или сердца, таким образом рука служит в качестве проводника этой Шакти, которая активизирует вашу аджня-чакру или анахату. В Индии разные группы садху почитают различные объекты, так, допустим, классический индус никогда не станет есть коровье мясо или человеческое, но для агхори это не проблема, зато агхори сочтет грешным есть гхору, т.е. лошадь. Корова дает человеку молоко и др., таким образом индус от нее принимает блага, поэтому в его понимании он должен быть благодарным тому, кто или что тебе дает эти блага. Для них корова - это мать, и ее нельзя убивать. Но порой доходит до абсурда, как, например, когда корова переходит дорогу, и из-за этого образуется огромная пробка множества машин. Существует много того, что с виду кажется нелепостями. Но индус считает, что массировать стопы Гуру - это для ученика благо, что тем самым он получает Шакти от Гуру, а для кого-то же это будет крайне унизительным занятием. Также считается благом убирать дом Гуру, потому что в том месте любое соприкосновение с какими-либо объектами будет своего рода передачей шактипата, так мыслит классический индус. И, конечно, в этом есть определенная истина и смысл. Так вот, индусы поклоняются серпам, плугам, ткацким станкам, рыбацким сетям, потому что они используют эти инструменты и они им реально помогают. Просто не все знают эти тонкости, ведь не все соприкасались с индийским бытом, но все это существует. К примеру, я уже говорил, что понятие "каста", на самом деле, не настолько однозначно, как это себе представляют люди запада. В это понятие входит также и род деятельности, например, рыбак, плотник и т.п. Часто эта профессия передается по семейной линии: дед был рыбаком, отец, потом сын и т.д., и у них тоже есть свои ритуалы почитания рыбацких сетей.
Но я не буду вдаваться во все эти подробности, ибо на это не хватит и многих жизней. Вы спрашивали об асанах. Так вот, как тантре, так и йоге, свойственно представление о макро- и микрокосме, пинда-брахманда вада. В контексте хатха-йоги весь мир - в тебе, и ты - во всем мире. Йогин, посредством практики йоги, развивает пракайя-правешу, т.е. способность духовно проникать в другие тела и объекты. Вот эта способность и легла в основу того, что ты на психофизическом уровне способен интегрироваться с другой психофизической сущностью, при этом не утратив целостного осознания себя и мира. Таким образом, ты себя осознаешь как вездесущего Шиву. Какие-то тантрические традиции утверждают, что это должно происходить только на уровне сознания. Натхи же признают, что это верно, но не только на уровне сознания, а на всех уровнях. В этом плане асаны - это одно из средств вживления в образ на уровне сознания и энергии. Йогин раскрывает различные состояния праны в разных объектах, открывает в себе какие-то силы, которые существуют в глубоких слоях подсознания, бессознательного или коллективного бессознательного. Для него все живое - это энергия. Конечно, такое понимание асан по-началу может показаться очень сложным, но я и не предлагаю сразу практиковать именно такого планы асаны. Но полагаю, что понять то, откуда взялись асаны горы, дерева, лодки, плуга, и почему они связаны именно с формами "живых форм", будет довольно легко через данные примеры. Вообще, пониманию практик натхов очень помогают тантрическо-шактийские концепции. У натхов тоже есть своя концепция, но так уж сложились обстоятельства, что среди тантриков больше было ученых пандитов, способных объяснять понятным научным языком. У натхов же рассчитано, что обретение понимания происходит через опыт и милость Гуру. Среди йогинов не многие были джняни, поэтому традицию практически никто не стремился распространять привычными для всех методами, в виде издательства адекватной литературы и каких-то образовательных программ. Если ты придешь к натху, он тебе скажет: "Садись у дхуни и слушай себя", а то и этого не скажет, ну а если не понял, скажет "бай бай". Если какие-то книги по йоге и встречаются, то только в таких местах, как Горакхпур, т.к. это политический центр, то они стараются издавать что-то более-менее понятное для простых людей. Но даже по тем материалам можно только за что-то зацепиться, а дальше уже самому прилагать усилия к углубленному поиску. А еще важно общение с опытными садху и Гуру, это, конечно, для понимания практик йоги самое основное.
-
Адеш!
Гуруджи, а все таки, не ясно, почему, нет текстов с описанием 84 асан, все про них прямо так много говорят, а вот самих описаний асан нигде не встретишь? Это конечно если не учитывать современные книги, Вишнудевананды, Аэнгара и т.п.
-
Адеш!
В связи с тем, что 84 - число больше символическое. Если не ошибаюсь, оно фигурирует в джайнизме, конечно же, еще в буддизме и у натхов. Также, согласно традиции адживиков, душа должна пройти 8400.000 воплощений, 84 лакха, прежде чем в теле человека реализуется как сиддха. У буддистов есть некие 84000 дхармакханд (текстовые разделы учения), в Сканда-пуране упоминается 84 шива-линги. Одним словом, это число для многих общее, поэтому его выбрали за основу в количестве асан. Еще есть символизм в виде 12 месяцев в году и 7 дней, помноженных вместе, в результате чего получаем 84 как символ времени и трансформации или Шакти Махакали. Шакти творит тела, а локализованная в них душа является Шивой. Собственно, сиддхасана и являет собой тело сиддха, достигшего гармонии между духом и материей. Поэтому считается основной асаной. Названия других асан, предназначенных для внутренних практик, тоже не случайные: сукхасана, ваджрасана, камаласана - по сути, это основные асаны, остальные предназначены для приведения потоков праны в равновесие, которые циркулируют в каналах тела.
-
Адеш!
Спасибо!
-
Подскажите, пожалуйста, каким периодом датируются самые ранние натховские тексты содержащие описание асан.
-
Смотря что подразумевать под асанами. Ведь есть тексты, где перечисляются несколько медитативных асан, типа сиддхасаны, падмасаны, ваджрасаны, а есть тексты, в которых перечислены такие как гарудасана, гомукхасана, бхуджангасана и т.п. Какие асаны вы имеете ввиду?
-
Неожиданный поворот :)
Когда я задавал вопрос, то имел ввиду тексты, которые перечисляют не только пять шесть медитативных асан. Я спрашивал о текстах, которые описывают садханы более активно использующие человечье тело, аналогичные тибетским трул кхорам. Но в принципе мне было бы интересно узнать и о датировке текстов содержащих описание даже нескольких асан (падмасаны, вджрасаны, сиддхасаны и т.д.)
-
"Умные люди" говорят, что 10 -12 века, но я не особо верю. :016: Дело все в том, что акцента на хронологии до вторжения мусульман практически никто не делал. Когда в Индию пришли мусульмане и начали все громить, то индусы озадачились темой сохранения своей культуры. Реально до этого о многих культах были весьма хаотичные представления, особенно это касается религий, которые развивались в основном в несоциальной среде. Вот Кашмирский шиваизм - это учение с датировками, отстроенной философией, потому что его создавали цари и брахманы, которым был дорог свой политический, управленческий и идеологический статус, они свое учение создали в противовес буддизму, который набирал известность в то время. А вот что касается натхов или традиций типа каламукхов, капаликов, у них вообще все очень разрозненно: у капаликов вовсе не сохранилось текстов, хотя они просуществовали до 14 века и сейчас существуют, но это крайне редкая группа садху. В действительности почти в каждом труде Горакшанатха освещается тема работы с телом, но никто не знает, когда Горакшанатх жил на самом деле, и когда он мог все эти тексты написать. Ряд пуран, где упомянут Горакшанатх, можно отнести к периоду до нашей эры, ряд текстов - к 7-8 вв. н.э., другие - к 10-14 вв. н.э. Сами исследователи, которые изучали все, что относится к Горакшанатху, практически все заявили, что примерным периодом может быть 12 век, но с оговоркой, что это крайне шаткое предположение.
Самих текстов с описанием или просто упоминанием асан, а также толкованием, что вообще можно считать асаной, очень немало, это такие труды как "Вивека-мартанда", "Йога-биджа", "Сиддха-сиддханта паддхати" и др. Часто встречаются упоминания о 84 асанах, также о том, что асан столько, сколько "йони" (видов воплощенных существ). Что косвенно дает намек на значение асаны как на нечто большее, чем просто гимнастическое упражнение. Собственно, об этом говорят Горакшанатх и Патанджали, тексты Кашмирского шиваизма. По Горакшанатху, асана - это пребывание в своем истинном "я", по Патанджали, асана - это устойчивость в "сукхам" (счастье), хотя многие "сукхам" переводят как легкость, но, я думаю, это из-за непонимания полного контекста, также под поиском "своей асаны" подразумевают и практики Кашмирского шиваизма, такие техники как "аджапа-джапа" или "чакродайя". Кое-что интересное мы встречаем и в "Хатха-йога прадипике", например, обретение асаны на стадии "гхата-авастхи," когда, при медитации на наду, прана и апана, соединяясь вместе, ведут к своей асане. Проблема в том, что авторы многих переводов привносят свое видение, которое часто меняет смысл, причем, даже будучи людьми знающими санскрит, они все равно привносят много искажений. А если еще прочесть их комментарии, то там вообще многие практики искажаются весьма сильно.
Это одно, другое то, что у натхов - традиционная хатха-йога, и, соответственно, она в себя включает изначально раджа-йогу. Например, самадхи считается высшей "ангой" и относится к Раджа-йоге, но некоторые виды самадхи достигаются техниками, которые можно отнести к хатха-йоге, например, посредством бхрамари-пранаямы достигается расананда-самадхи, посредством мурчха-пранаямы достигается раджа-йога самадхи и т.д.
Конечно, асаны влияют на доши, очищают нади, даже те, которые принято считать "тренировочными" (не нравится мне этот термин), если, конечно, они практикуются грамотно. С умеренным напряжением, не излишним. Во многих текстах (а таких действительно немало) утверждается о том, что в практиках работы с телом важны адхары, лакшьи и вьомы, благодаря им возможен контроль тела, ума и праны, которые связаны между собой.
-
Адеш, Гуруджи!
Собственно, об этом говорят Горакшанатх и Патанджали, тексты Кашмирского шиваизма. По Горакшанатху, асана-это пребывание в своем истинном "я", по Патанджали, асана-это устойчивость в "сукхам" (счастье), хотя многие "сукхам" переводят как легкость, но, я думаю, это из-за непонимания полного контекста, тоже самое в поиске "своей асаны" подразумевают и практики кашмирского шиваизма, такими техниками как "аджапа-джапа" или "чакродайя". Кое-что интересное мы встречаем и в Хатха-йога прадипике, например, обретение асаны на стадии "гхата-авастхи," когда медитируя на наду, прана и апана, соединяясь вместе, ведут к своей асане.
Довольно интересная информация. А где в "Хатха-йога прадипике", про асану как единство праны и апаны говорится?
-
Правильно ли я понимаю, у натхов есть принципы объясняющие, как работать с асанами, но нет конкретных последовательностей, как в современных школах йоги, например у Патабхи Джойса, Аэнгара? Что вообще важнее, сначала изучать принципы техник йоги, а потом практику, или же наоборот?
-
Адеш!
Довольно интересная информация. А где в "Хатха-йога прадипике", про асану как единство праны и апаны говорится?
Шлока 72
atha ghaTAvasthA
dvitIyAyAM ghaTIkR^itya vAyurbhavati madhyagah |
dR^idhAsano bhved yogI j~nAnI devasamastadA ||72||
гхатавастха (состояние подобное кувшину)
На втором этапе, когда достигается «гхата», вайю(жизненный ток) идет в среднюю нади. Будучи зафиксирован в этой асане, знающий йог сравним с божественным существом.
Там же говорится о том, что это стадия прохождения Вишну-грантхи (уровень вишуддха-чакры), до этого Арамбхавастха (начало) было связано с анахатой-чакрой и прохождением брахма-грантхи. Выше Паричая-авастха (состояние нарастания), мое личное мнение, что речь идет о чакре, которую во многих текстах Горакшанатха называют талу (нёбная), она связана с элементом огня согласно «Вивека-мартанде» Горакшанатха. И Нишпати-авастха (завершающая стадия) - это прохождение Рудра-грантхи (уровень аджна-чакры). Эти практики связываются с наданусандханой и лайя-йогой, однако речь там тоже идет об асане.
Содержащиеся идеи Хатха-йога прадипики очень схожи с теми, что описаны в Сиддха-сиддханта паддхати, относительно чакр и опыта им соответствующего. Например:
pa~ncamaM kaNThacakraM catura~NgulaM tatra vAma iDA candranADI
dakshiNe pi~NgalA sUryanADI tanmadhye suShumNAM dhyAyet saivAnA-
hatakalA'nAhatasiddhirbhavati || 5 ||
5. Пятая - кантха-чакра, размером в четыре пальца. В ее левой части - ида, лунный канал, в правой - пингала, солнечный канал. В ее центре следует созерцать сушумну. Она же есть анахата-кала, приносящая анахата-сиддхи.
ShaShThaM tAlucakraM tatrAmR^itadhArApravAhaH dhaNiTakAli~NgamUlarandhrarAjadantaM shaNkhinovivara dashamadvAraM
tatra shUnyaM dhyAyet cittalayo bhavati || 6 ||
6. Шестая - талу-чакра. Отверстие за язычком (именуется) раджаданта, оно связано с шанкхини-нади. Это есть десятая дверь. Там надлежит созерцать пустоту, в которой растворяется ум (читта).
saptamaM bhrUcakra madhyamamaMguShThamAtraM j~NAnanetraM
dIpashikhakAraM dhyAyed vAcAM siddhirbhavati || 7 ||
7. Седьмая - чакра (между) бровями. Она - посередине, размером с большой палец. Это глаз знания. (Там) следует созерцать образ языка пламени. Это приносит совершенство речи.
Далее в ССП о 16 адхарах, вот еще что:
aShTame kaNThAdhAre kaNThamUlaM cibukena nirodhayediDApiVNgalayorvayuH sthiro bhavati || 17 ||
17. Восьмая - адхара шеи. Прижиманием подбородка к основанию шеи уравновешиваются ида- и пингала-ваю.
Т.е. вишуддха-чакра это сфера, которая объединяет токи иды и пингалы (праны-апаны), собственно по Хатха-йога прадипике есть гхатавастха (соединение внутреннего содержания кувшина с внешней средой). Аджня-чакра, как сказано в ССП, дарует совершенство речи, потому что, согласно Сватмараме, это Нишпати-авастха (завершение практики лайя-йоги, суть которой поглощение ума в звуке Нада).
Но если я буду дальше углубляться в тему, то уверен, этот форум поймут из всей йогической общественности очень немногие, речь шла, как я понял, о более простых асанах.
-
Адеш!
Правильно ли я понимаю, у натхов есть принципы объясняющие, как работать с асанами, но нет конкретных последовательностей, как в современных школах йоги, например у Патабхи Джойса, Аэнгара? Что вообще важнее, сначала изучать принципы техник йоги, а потом практику, или же наоборот?
Важно все сразу, и знание тонкой анатомии, и знание значений многих понятий, связанных с йогой, а этому должен учить только квалифицированный Гуру. К сожалению, таких и в Индии на пальцах можно пересчитать. Многое зависит и от вас самих тоже. Йога создана для тех, у кого как минимум вира-бхава, особенно если Вы хотите в будущем сами кого-то учить. К обучению у индусов нужно подходить очень строго и разборчиво, чтобы вам о ком-то не говорили последователи той или иной школы, Садгуру, Джагад Гуру, да хоть Бхагаван, вам то что с этого? Ищите тех, кто может спокойно и качественно дать теорию, у кого реализовано все то, чему учат йогические-шастры, а именно: шат-кармы, асаны, мудры, бандхи и т.д. Если таких Гуру нет, тогда учите сами санскрит, хинди, переводите тексты ищите, ищите, общайтесь и вы найдете Гуру.
Важны сразу и принципы, и практики, но проблема в том, что нет людей, которые способны учить всему сразу.
-
Адеш!
Спасибо, авторитентный пост. :139: Я видел в книгах Института "Лонавла", перечисление многих текстов, где упоминаются или описываются 84 асаны, интересно, а когда они были составлены все, не в прошлом ли веке?
-
Когда я задавал вопрос, то имел ввиду тексты, которые перечисляют не только пять шесть медитативных асан. Я спрашивал о текстах, которые описывают садханы более активно использующие человечье тело, аналогичные тибетским трул кхорам. Но в принципе мне было бы интересно узнать и о датировке текстов содержащих описание даже нескольких асан (падмасаны, вджрасаны, сиддхасаны и т.д.)
Так, человеческое тело у натхов, "используется" во всех видах йоги, потому что у натхов о самом понятии "тело", представление весьма широкое. Наши тела, являются частью вселенского. Любая натховская йога, будь то мантра, хатха или раджа с лайей, задействуют энергии макрокосмической реальности.
-
Там же говорится о том, что это стадия прохождения Вишну-грантхи (уровень вишуддха-чакры), до этого Арамбхавастха (начало) было связано с анахатой-чакрой и прохождением брахма-грантхи. Выше Паричая-авастха (состояние нарастания), мое личное мнение, что речь идет о чакре, которую во многих текстах Горакшанатха называют талу (нёбная), она связана с элементом огня согласно «Вивека-мартанде» Горакшанатха. И Нишпати-авастха (завершающая стадия) - это прохождение Рудра-грантхи (уровень аджна-чакры). Эти практики связываются с наданусандханой и лайя-йогой, однако речь там тоже идет об асане.
Кстати, есть такая некогда нашумевшая книжечка "Хатха-йога прадипика" с комментами Сарасвати, так он эту самую шлоку с четырьмя авастхами и грантхами, объясняет иначе, заявляя, что брахма-грантха не в сердце, а в сердце как раз вишну-грантха, вместо вишуддхи. Так что, он исказил перевод получается и свое видение туда добавил? Или я что-то сам не верно вижу?
-
Спасибоза ответы!
Скажите пожалуйста, а в Вашей традиции для практики асан требуется ли какое нибудь специальное посвящение? Или достаточно "общего" посвящения в традицию Натхов, после которого не требуется "частных" посвящений в садханы?
-
Адеш!
Адеш!
Спасибо, авторитентный пост. :139: Я видел в книгах Института "Лонавла", перечисление многих текстов, где упоминаются или описываются 84 асаны, интересно, а когда они были составлены все, не в прошлом ли веке?
Там перечисляются такие источники:
1. Хатха-прадипика 108 асан
2. Йогасана-мала 108 асан
3. Рудраямала 100 асан
4. Хатха-ратнавали 78 асан
5. Капалакурантака Хатхабхяса-паддхати 56 асан
6. Хатха-санкета-чандрика 48 асан
7. Йога-сиддханта-чандрика (Нараяна Тиртха)
Комментарий относительно PYS 38 асан
8. Гхеранда-самхита 34 асаны
9. Нарада пурана 30 асан
10. Джогапрадипьяка (на хинди) 84 асаны
Интересно, что там идут ссылки на тексты, якобы джайнской традиции 8-12 столетия, но тут надо учесть тот факт, что джайны раньше были натхами, также как нага-баба, капалики, некоторые «сиддхи» ваджраяны. А про то, когда «жил» Горакшанатх, я уже говорил, обозначение конкретных дат - тема спорная. Горакшанатха упоминают в Брахманда и Падма пуранах, которые, как предполагают, написаны либо до нашей эры, либо в первые века нашей эры. Еще нужно учесть тот факт, что многие ученики Горакшанатха и Матсьендранатха, такие как Дхарманатх, Парванатх, Нимнатх, Вималнатх и др., упомянуты как ранние джайнские тиртханкары, жившие до Махавиры.
В связи с асанами, существует много забавных моментов, которые выглядят простыми, пока не начнешь их качественно и отрешенно разбирать. Многие упанишады были внесены в муктику, например, Йога-упанишады, на самом деле, не так уж давно, тоже самое с Шива-самхитой (многие думают, что это ведантический текст), Гхеранда был бенгальским вайшнава-сахаджием, Сватмарама - вообще личность спорная, я слышал от своего Гуруджи, что это и есть Горакшанатх. Но, понятно, он так сказал, поскольку так должен считать настоящий бхакта. У меня подход тоже основан на вере, но научно исследовательский стиль мне не чужд.
То, что я видел в Индии, сформировало определенное мнение, там есть разные последователи Горакшанатха, например, на форуме были вывешены фото храмов в ГОА, там тоже почитают Горакшанатха, и известных йогов нашей линии. Плюс, есть авторитетные ныне, но не столь популярные варкхари, или кантхарнатхи. В Индии многие почитают Горакшанатха просто приходя в традиционные храмы, имея при этом самые простые передачи или не имея никаких, что тоже собственно им не мешает быть бхактами. Мое мнение таково: ряд садху, которые написали многие тексты по хатха-йоге, были именно такими последователями традиции. Было и немало натхов, аугхаров, даршани, которые тоже написали много текстов по хатха-йоге и другим садханам.
Недавно в «Мотилал Бенаресе», известном книжном магазине Варанаси, я случайно наткнулся на довольно громадный текст, под названием Горакша-самхита, он весь на санскрите. Это большая книга по объему, понятно, что не та, которую мы все с вами знаем. Про эту самхиту я слышал, но имел честь ее просмотреть только сейчас, и что вы думаете, там если что-то и есть от хатха-йоги, то только ее абстрактные элементы: нади, праны, солнце, луна и т.д. Этот труд больше напоминает тексты Кубджики или Шри Видьи. Кто-то, возможно, скажет, что у издателей этой книги просто нет совести, как и у издателей Махартха-манджари, изданной в Горакхпуре (Горакнатх-мандир), но я так не считаю. Зная, что практикуют посвященные садху в традиции, а не те, кто приходит в йога-шалу на территории мандира, подлечить тело вьяямами, могу поверить, что тексты могли реально принадлежать и Горакшанатху. Почему бы и нет?
-
Кстати, есть такая некогда нашумевшая книжечка "Хатха-йога прадипика" с комментами Сарасвати, так он эту самую шлоку с четырьмя авастхами и грантхами, объясняет иначе, заявляя, что брахма-грантха не в сердце, а в сердце как раз вишну-грантха, вместо вишуддхи. Так что, он исказил перевод получается и свое видение туда добавил? Или я что-то сам не верно вижу?
На счет Сатьянанды Сарасвати, да, он там перевел неверно и не только там, и не только он, но, поверьте, это не попытка опустить Сарасвати. Возможно, это вызовет нападки в мой адрес и фразы типа: «Ты сам-то кто? Ты что, самый умный?» Мы все можем догадаться, кто и почему так скажет. Нет, я не самый самый, но чтобы там не сочиняли и не говорили, санскрит прочитать и перевести я могу. Пройдут годы и кто-то, вспомнив меня, как бывало ранее, скажет: «А он же все-таки был прав тогда». Что я могу сказать про Сарасвати, он, конечно, знает санскрит, как и многие другие Гуру в Индии, и знает его хорошо, все они достойные люди, знают много в разных областях йоги, но НЕ ВСЁ. Именно поэтому они переводят и переделывают все так, как для них проще, думая, что для большинства белых и этого достаточно.
Что касается меня, в последнее время я читаю только переводы санскрита на хинди и комментарии Гуру нашей традиции и то, даже в нашей традиции я ко всему отношусь весьма разборчиво. Есть несколько переводов на хинди с комментариями Хатха-йога прадипики и Гхеранда-самхиты, ССП, вот от этой информации я и отталкиваюсь.
-
Скажите пожалуйста, а в Вашей традиции для практики асан требуется ли какое нибудь специальное посвящение? Или достаточно "общего" посвящения в традицию Натхов, после которого не требуется "частных" посвящений в садханы?
Для практики асан, безопасных техник йоги или теоретического изучения, посвящения не требуются. В Индии это существует в следующем виде: есть посвященные садху и Гуру в традиции, которая на самом деле - весьма крупная организация, к Учителям приходят те, кто посвящен в «дикша-мантру» или те, кто просто считает себя учениками того или иного Гуру. В традиции есть свои отличия от многих других тантрических линий, есть много практик тантры, которые ориентированы на социум и погружение в его активность. Нельзя сказать, что у натхов такой подход отрицается, скорее он ориентирован на среднее между уходом из мира и погружением в мир. Хотя, конечно, отречению от мира, в основном, придается больше предпочтение. Теория у натхов построена на садеха-мукти (освобождение в теле и в этом мире), однако многие предпочитают отходить от социума. Думаю, это вызвано особенностями устройства индийской жизни.
При посвящении передается всегда гуру-мантра, далее следует другая дикша - чоти, потом чира, бхабхут, лангот и т.п. Обо всем этом, в общих чертах, я написал в нашем первом выпуске журнала. Хотя, конечно, об этих передачах можно рассказать больше. Они имеют отношение к практике йоги, но к йоге, которая носит внутренний, духовный характер. Можно сказать, что эти передачи углубляют йогический опыт, получаемый от разных техник йоги, с которыми многие знакомы. Например, бхабхут - это садхана нанесения священного пепла на все тело, что можно делать, на самом деле, не всем, а только тем, кто направил дыхание в сушумну и перешел к психическому дыханию. Пепел перекрывает поры кожи, ведет к пратьяхаре, утончению состояния праны и ума. Вот такого рода передачи в традиции существуют на самом деле. Дикш (посвящений), в виде каких-то изысканных асан, в традиции по существу нет. В индийском обществе, йогинов и отрешенных садху очень уважают, поэтому для многих они автоматически считаются Гуру, некоторые получают такие дикши чтобы быть Гуру, вот из России уже несколько людей мечтают получить, чтобы стать Гуру. JJ Знаете, конечно можно получить такие передачи, но если нет знаний и реализации, это же сразу будет видно. Среди так называемых «садху» в Индии много самых разных проходимцев, у них можно посвятиться за недорого. J Но это так, к слову пришлось.
Ну а если говорить серьезно, йога - это не асаны и не атрибуты, повешенные на теле и даже не переданные дикши, все это безусловно важно но в том случае, если знаешь зачем это нужно на самом деле и какова истинная цель. Дикши, если они получены просто так, могут привести не только к остановки на духовном пути, но и к деградации. Поэтому не спешите брать дикши, не получайте их у тех, кому не доверяете, кого не любите, у кого вам нечему учиться, не получайте дикш у Гуру, которые желают материальной наживы. Также не стоит брать дикшу даже тогда, когда вам встретился Гуру, у которого вроде бы и есть высокая реализация, но вы чувствуете, что не сможете у него учиться потому, что слабы, в прочем, такой Гуру может и не взять в ученики тех, кто не готов. Дикша - это великий дар, который освобождает от всех страданий этого мира, гимнастика может избавить лишь от временных страданий на уровне тела. Посвящение передается для того, чтобы человек достиг духовной чистоты. Если вы хотите серьезно практиковать йогу как духовный путь, если к тому, у кого вы хотите получить посвящение у вас правильное отношение, как к духовному Учителю, тогда можно получать посвящения. Они помогают понять скрытые аспекты асан, пранаям, мудр, бандх, дхьяны и т.п. Все зависит от того, на каком уровне вы хотите практиковать йогу. Прежде чем посвящаться, я бы посоветовал для начала ознакомиться с ролью видов посвящений в йогической садхане. Потому что, например, мантра, шамбхави-пуджа, нади-пуджа, настраивают ритмы жизни так, чтобы они были удобны для вашей йогической практики. А если, допустим, у кого-то асаны играют роль небольшого приложения к образу жизни, который в общем-то не особо и связан с йогой, то зачем тогда нужны такие посвящения?
Есть другой вариант, к примеру, я провожу обучающие программы, объясняю все до мелочей, что есть в традиции, какие практики, передачи, что-то простое практическое, в виде асан и пранаям. Потом, когда вам все ясно и вы чувствуете что это ваш путь, тогда можно посвятиться. Но это я говорю о себе, на мне традиция не замкнута, есть много Гуру в Индии, которые способны всему научить, можно поехать к ним, но тут надо подумать, как вы сможете у них учиться. Есть ведь такие, которые просто глумят голову и ждут когда вы опустошите для них все свои карманы. Есть и нормальные, достойные Гуру, но их надо посещать хотя бы месяца три-четыре в году, получая грамотные наставления по йогической садхане. Таких Гуру я видел много в Непале, Уттар Прадеше, но обычно у отрешенных йогинов нет средств связи, и нет у них особого стремления их заполучать. Мне, например, очень непросто было объяснить Гуру Митхлешнатху, что такое интернет и как можно общаться при помощи него. Учиться у патриархов сложно, не живя постоянно рядом, так как это люди с очень насыщенным графиком.
Мой пост получился длинным, я ответил на данный вопрос, а возможно и на ряд других, о которых вы не спрашивали. Это вопрос многих, кто посещал мои лекции и занятия, многие интересуются на тему того, как обстоит дело с обучением в Индии.
-
Там перечисляются такие источники:
1. Хатха-прадипика 108 асан
2. Йогасана-мала 108 асан
3. Рудраямала 100 асан
4. Хатха-ратнавали 78 асан
5. Капалакурантака Хатхабхяса-паддхати 56 асан
6. Хатха-санкета-чандрика 48 асан
7. Йога-сиддханта-чандрика (Нараяна Тиртха)
Комментарий относительно PYS 38 асан
8. Гхеранда-самхита 34 асаны
9. Нарада пурана 30 асан
10. Джогапрадипьяка (на хинди) 84 асаны
А что из этого переведено на английский и как можно ознакомиться с этими переводами?
-
Самих текстов с описанием или просто упоминанием асан, а также толкованием, что вообще можно считать асаной, очень немало, это такие труды как "Вивека-мартанда", "Йога-биджа", "Сиддха-сиддханта паддхати" и др.
А эти тексты доступны на английском?
-
Доступны некоторые, они кажется опубликованы институтом Свами Кувалаянанды. Но я не знаю все ли, так как сам читаю большую часть переводов на хинди. Думаю, нужно поискать в каталогах этого института, они, если я не ошибаюсь, также высылают книги и почтой, поэтому, скорее всего, реклама их книг может быть и в сети.
-
Адеш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
Вопрос, вообще-то не такой уж и простой, как для меня, но все-таки.
Буду очень благодарен за пояснения термина "асана-джая", я так понимаю, освоена асана, и может ее садхака "принять". Но вот вопрос, как можно быть увереным в том, что джая наступила? (В отсутствие компетентного наставника, конечно)
Какие внутренние качества присущи этому (асана-джая) состоянию
Благодарю
-
Адеш!
Во-первых, само понятие "асана" очень многозначное. В тантрах Кашмирского шиваизма асана - это присутствие в состоянии, подобном турье; утверждение в таком состоянии посредством практики чакродайя - есть асана. Есть понятие "асаны" как места, на котором сидят и где практикуют садхану. Есть понятие "асаны" (или "асан") как положения тела, которое используется в хатха-йоге для практики созерцания, а также для активизации праны в виде различных позиций тела.
Как бы то ни было, все перечисленные связаны друг с другом. Например, в тантрах термином "питха" (асана) определяют еще и категории текстов и содержащегося в них знания, которое соответствует "амнаям" и четырем сторонам света. В данном случае под асаной, как духовным положением, подразумевается принадлежность к определенной идейной базе, которой придерживается садхака. Эти четыре направления знаний называют: мантра, мудра, видья и мандала. Они связаны с ликами Садашивы. Иногда вы также можете видеть, как в пуджах предлагают асану Божеству или же вы почитаете свою асану, на которой сидите. Вы ведь также, согласно тантрической доктрине, являетесь Божеством. Все Божества находятся в чакрах, а чакры соответствуют амнаям, поэтому Божества в чакрах тоже имеют "асаны". И, в конце концов, само наше тело - это тоже асана, тело отражает наш дух, и тело - "сварупа" духа. При достижении гармонии между телом и духом обретается асана-джая, или дивья-деха. Если, опять же, вернуться к Садашиве и его проявлениям, то мы вспомним, что Он - источник "нада", и все нади нашего тела - проявления Садашива-таттвы. В тантрах говорится, что когда садхака обретает знания всех "амнай", он становится завершенным сиддхой, настоящим мастером и йогином, он подчиняет все чакры и тело (пинда). Также нужно учесть и то, что в тантрах мантры часто определяют как то, из чего состоит тело Божества. Наше тело также состоит из нади и различных Шакти. Каждый садхака, в зависимости от традиции, использует соответствующий ей инструментарий, почитает определенное Божество как основное в его традиции, с особыми качествами. Например, в традиции натхов садху принято носить и использовать в повседневной жизни то, что соответствует образу Горакшанатха, в других традициях - то, что может соответствовать Бхайраве, Самбашиве и т.д. Поэтому в пудже существуют свои упачары, вы их одновременно соотносите с Божеством и с собой также, и они должны быть освящены определенной Шакти. В целом, это составляет все ваше существо, которое, как вьяшти-пинда, включает сразу и грубое тело и тонкие тела, и рассматривается как одно целое.
Согласно тантре и натхам, под контролем тела подразумевается не то же самое, что, например, в йога-чикитсе: у натхов - это полный контроль всего своего существа. Как вам такая ориентация на асана-джаю, для начала? :05:
-
Адеш!
Есть предположение,что по достижению в асане предельного естественного равновесия(тело-дыхание-ум),
полностью исчезают экстраординарные ощущения в теле,а на смену им приходит состояние некой общей
гомогенности,которое не несет в себе никаких явно выраженных признаков-как состояние полного психофизического
здоровья-ничего не тревожит,ничего не болит. Тем не менее,возникает чувство,что именно из этого состояния открывается
доступ к трансценденции асаны,постижению ее как собственной формы,подобно растворению воды в молоке.
Можно ли соотнести такие переживания с состоянием "асана-джая"?
Спасибо,мои поклоны
-
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх джи Махарадж!
Адеш! Большое спасибо, Гуруджи, как всегда, есть над чем работать после Ваших ответов
Как вам такая ориентация на асана-джаю, для начала?
:04: Отлично, мне очень по душе Ваш "подход к делу". Вот есть вещи, которые можно научиться делать быстро и штамповать потом, а есть вещи, которые нужно долго относительно изучать, но потом уже получаются не штамповки, а произведения искусства. Мне тоже больше по душе Ваш подход, хотя я, конечно, недостаточно терпелив.
Мой вопрос был связан с резким изменением состояния, это "просто" прилив тепла, я даже немного краснею (после 15-20 минут в падмасане), это приятно, понимаю, что это не "джая" :) Вопрос только в том, мне перерыв сделать или продолжать можно (сидеть) не обращая внимания.
Или сам это вопрос свидетельствует о том, что я ничего не понимаю :)
@partizan
Спасибо
-
Адеш!
Есть предположение,что по достижению в асане предельного естественного равновесия(тело-дыхание-ум),
полностью исчезают экстраординарные ощущения в теле,а на смену им приходит состояние некой общей
гомогенности,которое не несет в себе никаких явно выраженных признаков-как состояние полного психофизического
здоровья-ничего не тревожит,ничего не болит. Тем не менее,возникает чувство,что именно из этого состояния открывается
доступ к трансценденции асаны,постижению ее как собственной формы,подобно растворению воды в молоке.
Можно ли соотнести такие переживания с состоянием "асана-джая"?
Спасибо,мои поклоны
Да, все верно, именно так и есть. Все Учителя в Индии, которых я очень уважаю и чье мнение для меня очень значимо, как правило, говорят о том, что в каждой из практик той или иной йоги есть свои общие практики. Эти практики могут пересекаться с тем, что есть в других видах йоги, но в целом есть какие-то свои основные. Хатха-йога славится асанами и пранаямами. В чем же такая польза хатха-йоги, например, для практик тантры? Во-первых, за счет асаны и пранаямы вы можете успокоить ум, развить свою прану и взять ее под контроль. Когда психофизика в равновесии, то перед практикующим открываются просторы для самой разной эффективной деятельности и, конечно, для разных тантрических садхан. Когда ум спокоен и чист, высокий уровень праны, у вас появляется способность лучше воспринимать все вокруг и вы можете, например, в случае той или иной необходимости совершать авешу того или иного Божества для разных целей. Или можете делать внутреннюю практику янтр. Простой человек может и не делать ничего из каких-то тантрических садхан, но так или иначе, контроль тела, ума и праны никому не помешает, пусть даже такое чистое состояние и фрагментное, оно все равно приносит каждому свою пользу. Кому-то, в зависимости от состояния тела, нужно делать много асан, а кому-то по мере продвижения достаточно несколько асан для регуляции в них общего состояния. Обычно у большинства йогинов в Индии так и происходит. Кому-то достаточно немного асан, но с высоким уровнем практики в них, так же и с пранаямой.
А вот если тело рыхлое, инертный ум увязает в объектах, полон вритти и викар, прана нестабильная, вы, допустим, будете пытаться отождествляться с янтрой или деватой, то такая практика может оказаться безуспешной. Ведь чистое тело - как чистый дом, куда вы приглашаете уважаемых гостей. К тому же, чтобы они посетили этот дом, нужно определенным образом пригласить их, при этом тоже необходима чистота. Наверное, многие видели толпы людей, читающих мантры и даже делающих пуджи, но у них не происходит никакой трансформации и результата, все это именно из-за подобных причин.
-
Адеш!
Джай Гурудев!
Гуруджи, а вот такой аспект как чувствительность vs Сила (потенциальная энергия). При правильной практике, как связаны эти аспекты.
Уточню. Трансформируется ли как-то восприятие в энергию? Существуют ли практики? Меня, конечно, не подробности интересуют (пока, к сожалению), а сама возможность.
Примите мои поклоны.
-
Гуруджи, а вот такой аспект как чувствительность vs Сила (потенциальная энергия). При правильной практике, как связаны эти аспекты.
Уточню. Трансформируется ли как-то восприятие в энергию? Существуют ли практики? Меня, конечно, не подробности интересуют (пока, к сожалению), а сама возможность.
Конечно, восприятие напрямую зависит от состояния энергии. Просто уровень энергии и восприятия у всех постоянно меняется. Те, кто постоянно за этим процессом наблюдает, постепенно могут менять свои санскары, которые управляют основными причинами тех или иных восприятий. Но нужно, чтобы практика была правильной и регулярной, а это свойство очень и очень немногих. Теорeтически ученик при правильном обучении может стать сиддхой за 12 лет, но так как ученичество во многих школах носит скорее коммерческий, социальный характер, где все правила настоящего ученичества зачастую отбрасываются, то обучение может затягиваться на очень долгий срок, а иногда и несколько жизней. В этом мире существуют Сиддха Гуру, но не все готовы у них полноценно и регулярно учиться.
Существуют такие практики, которые, например, при резком изменении состояния праны могут быстро отключить зрительное восприятие, слуховое и др., но это происходит часто бессознательно и длится недолго по времени. Поэтому техники техниками, но верная садхана - это еще и определенный образ жизни в целом.
-
Адеш!
По поводу асаны-джая я читал в разных источниках, что она достигается, когда садхак может находиться в ней комфортно 3 часа. Далее благодаря этому может реализовываться асана-сиддхи(а что это?). Кто нибудь знает более подробную информацию об этом?
-
Адеш!
Появляется такой уровень энергии и сознания, кoторый позволяет быстро осваивать другие асаны, преодолевать дискомфортные состояния при принятии той или иной асаны. Но, конечно, к этому надо подходить постепенно.
-
Джай Шри Маа!
Джай Гурудев!
Адеш
Спасибо, Гуруджи, огромное.
Однако бессознательное, пусть и кратковременное отключение зрительного восприятия, за рулем, например, чревато апракритика мрити, а этого, не хотелось бы крайне.
Лучше конечно сознательное и долговременное.
Еще раз большое спасибо, примите мои поклоны.
-
Адеш!
Сапрема намаскара!
Большое спасибо,Гуруджи,за ответы
Практически во всех йогических кругах говорится о психокосмическом
содержании асаны. При этом каждый утверждающий имеет в виду
обязательно что-то свое. Может ли продуктивная практика асан с
утверждением в ее внутреннем понимании спонтанно привести к
переживанию асаны как внутренней янтры? Если обобщить,то
возможен ли естественный переход от "натужной" йоги к тантре?
Кланяюсь с благодарностью
-
Адеш!
Практически во всех йогических кругах говорится о психокосмическом
содержании асаны. При этом каждый утверждающий имеет в виду
обязательно что-то свое. Может ли продуктивная практика асан с
утверждением в ее внутреннем понимании спонтанно привести к
переживанию асаны как внутренней янтры? Если обобщить,то
возможен ли естественный переход от "натужной" йоги к тантре?
Если честно, то я сомневаюсь в этом, поэтому могу посоветовать избегать крайностей в виде одной физкультуры, но и не сильно идеализировать различные тексты, где асана описана в психокосмическом стиле. Все важно, но то, что на данный момент времени не вяжется с практическим уровнем, стоит брать слегка на заметку, а делать пока то, что в действительности реализуется. В принципе, если гармонично ко всему подходить, не спеша, но уверенно, то очень быстро все увяжется между собой.
Просто в йоге (в нормальной садхане) много разных элементов наряду с асанами. Есть еще свадхьяя в нияме, джапа и т.д. Конечно, у всего есть свои уровни: и в пудже, и в свадхьяе, и в джапе, и в асанах с пранаямой, - все индивидуально. Тот, кто потом становится сиддхой, на уровне внешних действий может совершенно не отличаться от обычного человека, и возможно, кто-то даже с трудом поймет, что он вообще живет чем-то духовным. Потому что все описания высших мерностей могут быть далеки от того, как вы их переживете на уровне настоящего опыта, который вполне может отличаться.
-
Однако бессознательное, пусть и кратковременное отключение зрительного восприятия, за рулем, например, чревато апракритика мрити, а этого, не хотелось бы крайне.
Лучше конечно сознательное и долговременное.
Я говорил о тех случаях, когда делаешь, например, пранаяму. Бывают большие изменения в состоянии праны, чаще всего у большинства они неконтролируемые. На самом деле, такие вещи бывают, когда вы попадаете к какому-нибудь абхичарину и начинается экзальтация, например. Такого добра в Индии много, когда попадаешь к разным "гуруджи". Многие последователи теряют адекватное состояние и начинают бессознательно выкидывать нелепые вещи, только потом понимают, что это было воздействие. У некоторых после таких переживаний появляется чувство того, что он не от мира сего, избранник свыше, так как чувствует, что только у него такие переживания, или у очень редкой категории, к которой, естественно, принадлежит и он. За время жизни в Индии я, да и другие, много встречали подобных случаев. На самом деле все настоящее бывает еле заметным и очень спокойным. Обычно правильные Гуру, правильные садханы раскрывают в человеке трезвость, осознанность.
Чаще всего все то, что дает быстрые и выходящие из ряда вон временные результаты - это дубликаты духовной практики, которые создаются осознанно, чтобы привлечь потенциального ученика к тому или иному "гуру". То же самое и в практиках - есть то, что создается как товар. Откуда у людей погони за техниками, за сиддхами? Все дело в том, что эти иллюзии в людях питают, для кого-то это выгодно - играть на "низ". Какие это могут люди или сущности - другой вопрос, но все это, так или иначе, повод увести от трезвости. Так я рассматриваю культивацию контрастных состояний и т.д. Какие-то из них могут быть истинными, но они не оставляют викар, как правило, после того, как проявились в виде разноса в личности.
-
Если честно, то я сомневаюсь в этом, поэтому могу посоветовать избегать крайностей в виде одной физкультуры, но и не сильно идеализировать различные тексты, где асана описана в психокосмическом стиле.
Адеш!
Сапрема намаскара!
Если я Вас правильно понял,асана способна
инициировать естественный переход к применению
более совершенных методов,которые,в свою очередь,
формируют более совершенные состояния сознания.
Т.е.,сфера влияния асаны ограничена и вместе с тем
асана является важным звеном в последовательно
разворачивающемся процессе. Насколько верно такое
понимание? А если "расширить" и "удлинить" знак вопроса,
то вполне логично будет затронуть вопрос об иерархии
методов-существует ли она в принципе,на уровне "высокий-низкий",
или это,все-таки,условное и интегральное понятие?
Заранее благодарен,мои поклоны
-
Адеш!
Джай Гуру джи Йоги Матсиендранатх Махарадж!
Просто в йоге (в нормальной садхане) много разных элементов наряду с асанами. Есть еще свадхьяя в нияме, джапа и т.д. Конечно, у всего есть свои уровни: и в пудже, и в свадхьяе, и в джапе, и в асанах с пранаямой, - все индивидуально.
Расскажи пожалуйста, вкратце, о том, что такое "свадхьяя" и "свадхьяя в нияме", я так понял это отдельная практика наряду со всеми остальными (метод) соповставимая с джапой?
У меня до сих пор термин "свадхьяя" ассоциировался со слушанием рецитаций Вед.
На самом деле все настоящее бывает еле заметным и очень спокойным. Обычно правильные Гуру, правильные садханы раскрывают в человеке трезвость, осознанность.
Что тут скажешь? Гуруджи, примите мои искренние глубочайшие поклоны. Спасибо Вам большое.
-
Адеш!
Если я Вас правильно понял,асана способна
инициировать естественный переход к применению
более совершенных методов,которые,в свою очередь,
формируют более совершенные состояния сознания.
Т.е.,сфера влияния асаны ограничена и вместе с тем
асана является важным звеном в последовательно
разворачивающемся процессе. Насколько верно такое
понимание? А если "расширить" и "удлинить" знак вопроса,
то вполне логично будет затронуть вопрос об иерархии
методов-существует ли она в принципе,на уровне "высокий-низкий",
или это,все-таки,условное и интегральное понятие?
Для индийского духовного и обычного социума иерархия методов менее актуальна, чем для западного. Например, если вы прогуляетесь по Индии или Непалу, то увидите, что каждый дом - это отдельный храм, поэтому там каждый человек - отдельная религия, может, это сказано утрированно, но в принципе, атмосфера именно такая. Много разных духовных орденов, отрешенных бабА с их подходами ко всему, много тантриков и просто религиозных людей, поэтому система вер очень уж неоднородная. И каждый высшим считает что-то свое. Для того, кто в это не окунулся как следует, в полной мере - систему их ценностей понять нелегко. На Западе все иначе - все если и не централизованно, то, по крайней мере, есть несколько центров, которые определяют общую картину устройства социума и стереотип того, каким должен быть духовный путь. Индия сотрудничала с Западом, и Запад отчасти оказал на нее свое влияние, поэтому они взаимопритирались. Таким образом, хатха-йога оказалась на Западе, но отошла от влияния того, что представляет собой среда индийских садху или тантриков. Отчасти есть "натужная" йога в Индии и, тем более, как совсем физическая, самостоятельная практика - на Западе. Я подозреваю, что и натхизм обретал свои трансформации на протяжении долгого времени, может быть, это и к лучшему, из него были убраны какие-то навороченные обряды, так как они уже совсем не сочетались с той йогой, которая стала идти вширь. Видимо, чтобы сохранить обретенное некогда влияние, у натхов произошли изменения в области ритуалистики, шабар-мантры и т.п. Но это, конечно, не говорит о том, что исчезла эффективность практик, в простое был завернут опыт ранних систем. Как бы то ни было, в этой истории есть своя истина, и она велика все-таки по-своему. Может быть, Сампрадая шла путем самосохранения и одновременно расширения своего влияния, может быть, это произошло и без особых усилий самих натхов, но то, что нынешняя традиция грамотна во всех отношениях, - это действительно так. И может быть, для людей, которые живут не в Индии, удобней иметь ту систему иерархии относительно йогических практик, которая у них сложилась.
Знаете, это, скорее всего, зависит от конкретных людей: когда в духовном плане будет и на Западе такое же разнообразие, как в Индии, думаю, восприятие садханы и там может поменяться. Сейчас время такое, что все становится менее линейным.
Я бы в любом случае не стал отбрасывать какие-то аспекты своего человеческого существа и практики, которые ему соответствуют. Если есть тело, то значит, ему должны соответствовать какие-то свои упаи, а вот какие они могут быть и как сочетаться с другими, это зависит от конкретных практиков - насколько широк вообще диапазон восприятия всевозможных упай. Для кого-то какие-то пласты опыта могут быть закрытыми, поэтому на данный момент у них один подход в практике, а у кого-то произошел прорыв в другие сферы знаний, состояний, возможностей сознания. Во втором случае может происходить и пересмотр тех методов, которые вы считали начальными и простыми. А быть может, кто-то в результате такого опыта поймет, что он в своем опыте не одинок и, оказывается, существовала какая-то громадная традиция, которая изначально имела такой ориентир, но ты не знал, так как жил в другой среде, с иной системой восприятия. Допустим, человек жил в одной среде и практиковал по ее законам, время шло по-другому, потому что то, чем он закончил в практике, где-то еще с этого, пусть и отчасти, кто-то начинал свой путь, который таковым был не сам по себе. В общем, это интересная тема, уже не только о практиках, видимых глазами, а культах, которые стоят над ними. С йогой - это особенно непросто, так как ее сейчас везде очень много, во всем мире. Она разная, вплоть до того, что в каждой стране свои йогические реалии, я думаю, что со временем они придут в какой-то общий, более-менее адекватный для всех, образ. То, что я написал - мои наблюдения, так как в свое время посещал йогу в Корее, в Европе, в Австралии, в Китае, и конечно, есть большой опыт в Индии, и не где-то, а в самой что ни на есть традиции, из которой, собственно, йога и появилась.
-
Просто в йоге (в нормальной садхане) много разных элементов наряду с асанами. Есть еще свадхьяя в нияме, джапа и т.д. Конечно, у всего есть свои уровни: и в пудже, и в свадхьяе, и в джапе, и в асанах с пранаямой, - все индивидуально.[/quote
Расскажите пожалуйста, вкратце, о том, что такое "свадхьяя" и "свадхьяя в нияме", я так понял это отдельная практика наряду со всеми остальными (метод) соповставимая с джапой?
У меня до сих пор термин "свадхьяя" ассоциировался со слушанием рецитаций Вед.
Свадхьяя - это "сва" - само, "адхьяя" - постижение, т.е. это - постижение науки об Атмане посредством изучения классических источников, где изложено знание о нем, а также с помощью восприятия этой науки непосредственно от вашего Гуру или других авторитетных Учителей, размышление об Атмане и погружение сознания в его реальность ("Атмасакшаткара"). С точки зрения натховской доктрины тело (вьяшти-пинда) содержит в себе все уровни человеческого существа, даже такие, как турья, турьятита и т.д. Поэтому в нас есть все. Какое-то знание обретается эмпирическим путем, а какое-то - только в трансцендентных состояниях, кстати, посредством той же джапы, пуджи и др.
-
Адеш!
Джай Гурудев!
Большое спасибо
-
Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи,Ваш последний пост в этой теме затронул
чрезвычайно важные проблемы для садханы каждого практикующего.
Если я правильно понял Вашу мысль,то метод сам по себе является
чем-то вроде статичной матрицы. Превращение его в действующую
и действенную силу зависит от условий,в которые помещается сам
искусный метод:время,место,контекст,целеполагание,осознание,технология,
мотивации и т.д.,до бесконечности.
Следовательно,метод вторичен и обретает актуальность только после
радикальных преобразований в сознании,стремящемся к самопознанию
и совершенствованию. Достижение таких базовых трансформаций находится
далеко за пределами обыденного личностного ума. Может ли в разрешении
данной дилеммы помочь Бхавана,которая в особом смысле(в трактовке Абхинавагупты)означает творческое созерцание?
И правомочно ли допущение,что творчество в садхане есть
способ непосредственного постижения Пустоты?
Мои поклоны,спасибо
-
Адеш!
Вы знаете, да. В связи с этим мой Гуруджи приводил пример относительно "инструментов садханы": скажем, вы собираетесь в путь, берете разные вещи, которые вам в пути могут пригодиться, кладете их в чемодан. Как вы их там разложите, это зависит от личного подхода каждого, но главное, чтобы в путь вы взяли самое основное. Иногда вы из чемодана можете доставать паспорт, иногда деньги, фотоаппарат, это зависит от какой-то конкретной ситуации, когда и что нужно делать. С различными аспектами практик, такими как асаны, пранаямы, дхьяна, джапа, хома и т.д. и т.п. - то же самое. Одна только есть особенность в этом: не все, кто собираются в путь, могут знать, что их ожидает. Поэтому, когда ваш Гуру вам подробно объясняет: "Вот это - паспорт, он не простой, кое-куда с ним ты можешь легко попасть, а кое-куда нет, но это зависит от очень и очень разных факторов. То же самое насчет денег, где-то их надо будет обменять". Какой-нибудь Учитель может, например, просто сказать о том, что деньги надо будет поменять, не вдаваясь в подробности на тему курса и того, можно ли это в любом месте легко сделать или нет, и с какой валютой. Может быть, какой-то ученик подумает, что он и так уже все понял и готов "вперед и в бой", что ему Учитель в этом плане не нужен. Тоже сложно сказать, что с таким учеником может быть, когда он попадет в незнакомую среду. В садхане все примерно так же: есть книги, в которых говорится о каких-то общих вещах, об асанах, пудже и т.п. Но когда приступаешь к садхане без подробных объяснений и понимания предмета, тем более, без Гуру, который знает все досконально, не может быть гарантии того, что садхана принесет сиддхи.
Еще есть один особый момент в этом во всем: каждый вид практики содержит в себе элементы других видов садхан, например, в пудже может быть пранаяма, но конечно, это не те пранаямы, которые могут быть в хатха-йоге. И вообще, что такое пуджа? Кто-то ее себе представляет как очень навороченное действие с винийогой, дхьяной, аваханой, разными ньясами, мудрами, предложением Божеству разных предметов, которые именно ему предназначены, с джапой, кшама-прартханой, висарджаной - и это все может составлять далеко не весь перечень необходимого. Но кто-то может делать винийогу, дхьяну, ньсы и джапу, кто-то просто какую-то молитву и джапу читать, кто-то только арати. Чтобы знать, сколько и чего вам лично нужно делать и когда, нужно очень хорошо разбираться в этом предмете. А если вы хотите разобраться и стать самостоятельным садхаком, то все равно - любые шаблоны в процессе изучения нужно оставить. Это очень редкая категория людей, которым можно дать одну схему, один метод - и они станут гармонично развитыми в силу, быть может, каких-то врожденных талантов, но если честно, я таких случаев почти не встречал. Пуджу я привел просто для примера, поскольку пуджа переводится как поклонение, и каким оно может быть вообще - это уже очень развернутая тема может оказаться. С тем, что мы знаем как хатха-йогу или раджа-йогу, - то же самое. Например, для кого-то хатха-йога - это целый набор асан, пранаям, каких-то мудр, а для кого-то, как в крийя-йоге - только кхечари-мудра, маха-мудра, йони-мудра и то, весьма своеобразные для того, как их многие воспринимают. Конечно, если у вас есть Гуру, готовый вами серьезно заниматься, со всеми этими тонкостями - это самое идеальное, что вообще может быть. Но это, на самом деле, не такое частое явление, что, собственно, и понятно. На это надо тратить много сил, времени, а какому Гуру интересно, если у него и так все есть, может, кем-то и движет что-то нечеловеческое, но многие Гуру частично реализуются как сиддхи, поэтому вряд ли желание полноценно учить есть у кого-то в действительности. Таких Гуру единицы, слава Богу, мне повезло, но сколько всего это стоило. Что касается меня, я понял, что лучше излагать какую-то важную информацию открыто, например, на форумах, в книгах. Многие говорят, что я что-то «зажимаю» из информации, но дело не в этом: прежде чем у человека появится к ней нормальное отношение и он сможет вопрошать о большем искренне, жить в поиске и вопрошании, нужно настроиться на такую волну поиска. Враги считают, что форум сделан исключительно для пиара - что еще могут сказать эти люди, не вылезавшие из своих мелких врожденных ценностей. Нет, форум создан, чтобы задать волну полноценного поиска, он нужен и актуален по-своему. Поэтому, я иногда могу на какие-то письма не отвечать, например, когда они приходят на «мыло». Понятно, что многим может казаться, что они, разучив какие-то комплексы из сложных асан, уже великие йогины-мастера, или какой-нибудь человек может научиться делать пару-тройку пудж, решит, что он - великий тантрик-садхака. В таких случаях, я считаю, это приводит к окостенению развития.
Что касается практик бхаваны, что в Кашимирском шиваизме, у Натхов и др. линиях, - они поначалу бывают вполне конкретные: созерцание мурти Божества, например, Горакшанатха, затем, разные процессы отождествления с Божеством, что, конечно, качественно происходит не сразу. Созерцая Божество, можно видеть его лилы, какие-то особые качества Горакшанатха. Например, некоторые медитируют на форму Горакшанатха, которая излучает свет и пронизывает им все объекты, можно чувствовать, как все наши викальпы находятся в пространстве света. Можно видеть Горакшанатха как Вселенную, потом периодически отождествляться с ним и его состояниями. Это может быть на уровне какого-то физического изображения, а можно делать это и на уровне визуализации, просто кому-то сложно сразу удержать в сознании образ, поэтому используют внешний объект. Тем более, у натхов пужда более йогическая по своему внешнему виду. Опять же, опыт, полученный в тонком виде, может потом проецироваться на внешний объект или же быть осознан в собственном теле. Есть много вариаций таких практик.
-
Адеш!
Вообще, асана-джайей называют состояние, когда вы в одной позиции можете легко находиться минимум три с половиной часа. То, как асны практикуются у натхов и в школах йоги, рассчитанных в большей степени на коммерцию, - это очень разные вещи. Асана - это также и место, где в спокойном состоянии выполняются те или иные асаны (как положения тела). Пространство практики должно быть подготовлено специальной мантрой. Если это на природе, то читается "дхарти-мантра", если в помещении, то "асана-лаганека". Поэтому уже само пространство способствует тому, чтобы йогин удерживал принятую асану в чистом спокойном состоянии сознания и тела.
Хотя, конечно, внешне есть три категории йогасан: вишраматмака-асаны (связанные с полным расслаблением) - это такие как шавасана; дхьянатмака, т.е. предназначенные для самьямы - такие как сиддхасана, свастикасана, падмасана и т.п.; и самвардханатмака - такие как сарвангасана, матсьясана, пашчима и т.д. В любых можно научиться входить в пратьяхару. Однако это происходит постепенно, переходя от внешне простых асан к сложным, на каждом этапе практики асаны можно немного усложнять.
-
Адеш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
Са Према намаскара, Гуруджи.
Большое спасибо за Ваш пост.
Позвольте уточнить. Вы пишете:
Хотя, конечно, внешне есть три категории йогасан: вишраматмака-асаны (связанные с полным расслаблением) - это такие как шавасана, дхьянатмака, т.е. предназначенные для самьямы; такие как сиддхасана, свастикасана, падмасана и т.п. Самвардханатмака (такие как сарвангасана, матсьясана, пашчима и т.д), в любых можно научиться входить в пратьяхару. Однако это происходит постепенно, переходя от внешне простых асан к сложным, на каждом этапе практики асаны можно немного усложнять.
Можно чуть-чуть подробнее о группах асан в контексте "атмака" - какие для чего предназначены.
Используя методы, которые я почерпнул, читая Ваши постинги на этом форуме, с недавних пор я считаю, что у меня стала получаться падмасана. До 3, 5 часов, конечно, мне далеко еще, но теперь я уверен, потому что проверил на опыте, уверен в том, что могу "принять" правильную падмасану и расслабиться в ней. Регистрируемых сознанием напряжений нет.
В связи с Вашим сегодняшним постом у меня вопрос -
Однако это происходит постепенно, переходя от внешне простых асан к сложным, на каждом этапе практики асаны можно немного усложнять.
Как можно усложнять падмасану? Нужно ли это для достижения пратьяхары? В чем энергетическое отличие падмасаны и бадха-падмасаны? И еще, есть разное исполнение что ли падмасаны - более компактное, со сдвинутыми коленями и с расставленными. Помимо эстетической (визуальной) разницы есть ли еще какие-то отличия в этих асанах.
Большое спасибо, примите мои поклоны.
-
Адеш!
Дело в том, что длительное сидение в падмасане само по себе ведет к пратьяхаре (т.е. равновесию праны и сознания). Внутренние техники лучше получаются, когда ноги в падмасане не плотно сведены, а плотно сведенные в основном используются в пранаямах, предназначенных для очищения нади. Практика Самвардханатмака в виде «сложных» асан - несколько иная практика, к ней относятся и такие асаны как баддха-падмасана, они предназначены для того, чтобы проработать разные части тела и распределить прану по всему телу. После того как праны во всем теле становится достаточно, можно использовать созерцательные асаны, пранаяму и мудры, бандхи в ней. Если вы практикуете не джапу в асане, а какие-то техники, связанные со смолканием колебаний в сознании, то тело и праны в нем должны быть приведены в порядок. При джапе есть дополнительная поддержка мантры, которая так очищает, а при просто созерцательной практике опоры совсем иные, поэтому нужна психофизическая подготовка, и различные асаны в этом плане неплохо помогают. Асаны приводят к равновесию токов праны во всем теле, и только в статической асане можно добиться такого результата. В йоге, вообще, очень много символизма, понимание которого дает ответы на вопросы, как и что правильно практиковать. Так, например, в текстах часто упоминаются 84 асаны, есть 84 сиддха, и все тело человека в длину состоит из 84 ангулей (пальцев). Пальцем в упанишадах называют Атман, то есть разные асаны - это ни что иное как способность чувствовать разные состояния своего психофизического существа. Одним словом, все части тела должны быть так развиты, чтобы все ощущения в теле при этом сгармонизировались и наступило чувство, что тела как бы и нет, по крайней мере, так, как его воспринимает обычный человек. А это становится возможным лишь тогда, когда в теле достаточно энергии. Если ее мало, то она не сможет трансформироваться в такое качество, которое сделает созерцательные техники достаточно результативными. Соответственно, для йогических методов пробуждения Кундалини-шакти и Раджа-йоги полезны обе категории асан - как самвардханатмака (развивающие), так и дхьянатмака (созерцательные).
-
Адеш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
Большое спасибо за Ваш пост Гуруджи, мне очень полезно это было прочесть. Как всегда Вы превосходите своим ответом мои ожидания.
Мне кажется в этом, коротком по своей сути посте изложена суть того, зачем и почему нужны разные асаны. Благодарю Вас, примите мои поклоны.
-
Приветствую всех участников.
Я раньше слышал про "русских натхов", но как-то само слово не трогало, а тут стал читать Хатха Йога Прадипику с комментариями Сатьянанды Сарасвати и удивился. Книга начинается с дифирамбов в адрес разных натхов (Матсиендранатх, Горакшанатх, Адинатх ...). Так что думаю уместнее всего задавать вопросы по этой книге именно на этом форуме.
Собственно вопросы пока только по асанам. Если модераторы сочтут, что тему стоит перенести в другой раздел или переименовать, буду рад поправкам.
-
Шлока 26. Помести правую ступню у основания левого бедра, левую ступню – рядом с правом коленом. Возьмись правой рукой за левую ступню, а левую руку проведи вдоль талии назад. Поверни все тело влево. Эта асана описана Шри Матсиендранатхом.
Это матсиендрасана.
В результате получается, что корпус повернут в левую сторону. В шлоках 19-21 описаны свастикасана, гомукасана, вирасана. Они также как и матсиендрасана несимметричные, тоесть одна нога находится сверху, другая внизу. Но эти три асаныописываются словами «одну ногу» другую ногу», что подразумевает симметричность выполнения. В описании матсиендрасаны говорится «правую ступню», «левую ступню». То есть асана описывается только в одну сторону, со скруткой влево.
Это нюанс перевода, или же в этом есть какой-то смысл?
-
Удивление вызывает шлока 23.
(комментарии ССС безусловно интересны, но хочется попридираться к переводу, может там скрут еще какой-то смысл?)
Приняв падмасану, вставь руки между бедрами и коленями, прочно размести ладони на земле и подними тело в воздух. Это куккутасана.
Заинтересовала фраза "поднимим тело в воздух". Это опять же дефект перевода?
-
Шлока 35
Сиддхасана
Прижми пятку одной ноги к промежности, а ступню другой ноги помести выше гениталий. Сделав это, опусти подбородок к груди. Оставаясь спокойным и уравновешенным и, контролируя органы чувств, пристально и неотрывно всматривайся в точку между бровями. Это взламывает дверь к освобождению. Это называется сиддхасаной.
Раньше слышал описание этой асаны, но мне говорили, что нужно непременно левую пятку прижимать к промежности. Где тут истина?
Еще интересный оборот про взлом двери. Странная аналогия, неужели нельзя просто постучаться и войти?
-
Ой, уже хочется спросить кое-что и про яму и нияму, может уважаемые модераторы переименуют тему из Асан в ХЙП или что-то подобное?
-
Гуруджи ко Адеш!
Ad Сатьяпрем
Уважаемый Сатьяпрем!
Асаны на скрутку, разумеется, делаются в разные стороны, поочередно, со сменой ног, (впрочем, как и любые другие несимметричные асаны).
Что же касается куккутасаны, "приняв падмасану, вставь руки между бедрами и коленями, прочно размести ладони на земле и подними тело в воздух; это куккутасана", то это ни в коем случае не деффект перевода: если Вы обнаружите где-нибудь, (например, в Сети), изображение этой асаны, то для Вас все станет очевидным.
Про "всматривание в точку между бровями". Здесь имеется в виду не столько физическое "всматривание" в какие-либо точки, (между бровями, на кончике носа, в переносице), сколько концентрация внимания в указанных зонах (областях).
С уважением, Виктор.
P.S. Про Яму и Нияму:
http://forum.dharmanathi.ru/index.php?PHPSESSID=7e5d4d8af612005fe3c86efde9370a56&topic=273.0
-
shloka #561
http://www.surajamrita.com/hinduism/Tirumandiram/Asana.html
-
Асаны на скрутку, разумеется, делаются в разные стороны, поочередно, со сменой ног, (впрочем, как и любые другие несимметричные асаны).
Что же касается куккутасаны, "приняв падмасану, вставь руки между бедрами и коленями, прочно размести ладони на земле и подними тело в воздух; это куккутасана", то это ни в коем случае не деффект перевода: если Вы обнаружите где-нибудь, (например, в Сети), изображение этой асаны, то для Вас все станет очевидным.
Про "всматривание в точку между бровями". Здесь имеется в виду не столько физическое "всматривание" в какие-либо точки, (между бровями, на кончике носа, в переносице), сколько концентрация внимания в указанных зонах (областях).
Спасибо за участие.
Незнаю доводилось ли Вам видеть Хатха Йогу Прадипику в переводе Свами Сатьянанды Сарасвати, но там подробно объясняется как делать эти асаны, причем если асана сложная, то показаны асаны подготовительные. И картиками книга тоже не обделена.
По поводу матсиендрасаны я спросил, потому что на этом форуме часто говорят про левый и правый канал, про то что левый это сознание. Например Анулома-Вилома по этой же причине начинается с левой ноздри. Вот я и подумал, что это неспроста с матсиендрасаной.
-
Дело все в том, что как асаны, так и любые другие практики в текстах описываются, как правило, в весьма упрощенном виде, т.е. объяснено только все основное, а многое из того, что вообще в текстах, по идее, должно было бы быть, приходится понимать или на основе других текстов, или на основе того, что говорит Учитель данной традиции. На Западе редко есть такая возможность находиться рядом с Гуру 12 лет, да и в Индии сейчас такое не часто встретишь. Поэтому есть просто общая информация по практике асан, и, исходя из логики, нужно просто догадаться, что если сделал на одну сторону, то надо и на другую. Как захватывать стопу, можно ведь захватить так, что будет излишнее растяжение, микроразрывы и т.д. Все это просто логически нужно учесть, ну и чувствовать свое тело, что ему нужно в данный момент.
Вы можете встретить в текстах много недоговоренного: например, в "Сиддха-сиддханта паддхати" сказано, что от кончика носа надо концентрироваться всего на трех точках, соответствующих элементам огня, воды и земли, а куда исчезли остальные - неясно. Или там же есть описание темной акаши, в других текстах говорится, что в ней надо созерцать Тараку (звездочку) - тоже непонятно для простого человека: то ли это точка света, то ли Тарака как нечто, освобождающее от темноты майи. А в зависимости от игры с контекстами можно ведь и совсем практику сделать неверной. Или в каких-то текстах сиддхасана и ваджрасана описаны чуть ли ни как одна и та же асана. И зачем вообще в сиддхасане нужно делать джаландхара-бандху, направлять взгляд в межбровье, если это уже бандхи и мудры? Да и получится ли в ваджрасане давить пяткой на промежность, коли она - одно и то же с сиддхасаной?
Одним словом, нужно понимать смысл многих техник. И что мне вообще не нравится в той йоге, которой везде сейчас учат, так это то, что до этого смысла никому нет дела. Хотя, конечно, народ нашел выход - они придумали свои незыблемые стандарты асан, которые приемлемы для большинства. Но если эти люди начнут залезать в классические тексты, то у них возникнет очень много непоняток в связи с тем, что они знают, и с тем, что они видят в текстах. Поэтому тут надо выбирать: или просто исходить из одной физиологии и современного объяснения асан, или если уж быть традиционным, то учиться по максимально полной ее схеме. Ведь полутрадиционность, выдаваемая за полную традицию, привнесла много неразберихи.
На самом деле, на большинство йогических текстов исчерпывающие комментарии практически невозможно написать, потому что это будет все равно, что написать новую книгу, и при этом по объему намного большую, чем сам классический текст. Например, Гхеранда-самхита описывает 25 мудр и столько много разных очистительных техник; разумеется, это не означает, что их все надо делать в один подход, там просто даны описания техник, но все детали, когда и что выполнять, в каком количестве - это может объяснить только ваш Гуру. Так, например, в Индии натхи из всего списка чисток тела могут оставить лишь капалабхати и тратаку, из мудр-бандх - три бандхи в пранаяме и шамбхави-мудру, из дхьян тоже выбрать какую-то одну наиболее эффектную для того или иного практикующего.
-
Ну и бардак. Выходит надо либо прочитать все книжки и что-то из них ссинтезировать свое, либо найти того кто знает все эти детали, причем именно правильно, а не абы как.
В индии таких кто встречал?
-
Я бы назвал рабочим беспорядком. :04:
-
Выходит надо либо прочитать все книжки и что-то из них ссинтезировать свое, либо найти того кто знает все эти детали, причем именно правильно, а не абы как.
В индии таких кто встречал?
В Индии говорят что такие махатмы есть :05:, но где-то далеко в джунглях :016:
-
Адеш!
Насколько я знаю, асаны поначалу вообще соотносились с именами 84 сиддхов, но текстов, которые подробно их описывают, ранее 17 века не встречается, впрочем, важна сама идея. Я думаю, она позже для многих преподавателей хатха-йоги стала неактуальна, и асаны стали подбирать, исходя из простых человеческих нужд. Изначально асаны были формами отождествления с сиддхами, они, собственно говоря, играли роль примерно такую же, как и Боги для садхаков в тантризме, хотя, может несколько и иную, но по сути, близкую к той концепции.
-
Гуруджи ко Адеш!
Насколько я знаю, асаны поначалу вообще соотносились с именами 84 сиддхов, но текстов, которые подробно их описывают, ранее 17 века не встречается, впрочем, важна сама идея. ... Изначально асаны были формами отождествления с сиддхами, они, собственно говоря, играли роль примерно такую же, как и Боги для садхаков в тантризме...
Очень интересно!
С уважением, Виктор.
-
Адеш!
Насколько я знаю, асаны поначалу вообще соотносились с именами 84 сиддхов, но текстов, которые подробно их описывают, ранее 17 века не встречается, впрочем, важна сама идея.
А простите, 84 сиддхи это люди (боги) или способности?
-
Адеш!
А простите, 84 сиддхи это люди (боги) или способности?
Звучит громко, но это все сразу. Изначальные девять натхов отождествляются с Богами, но только в традиции натхов они - Боги, которые были посвящены Шивой Горакшанатхом в практику йоги, после чего стали бессмертными сиддхами. Насколько мне известно, хатха-йога изначально является не просто ориентированной на асаны, как гимнастические упражнения, в ранних текстах мы не встречаем множество асан. Однако полным-полно описаний асан, как неких внутренних состояний тела и сознания. Отсюда вывод: асаны, как различные положения тела, их разные вариации, появились после 13 века и позже, хотя доказательств того, что их не было, мы не имеем. Есть изображения, найденные в Махенджодаро и др, но это все "медитативные позы". Тем не менее, могли быть какие-то тексты с их описанием, которые утерялись, примерно так же, как многие тантрические: например, очень непросто сейчас выяснить, что представляли собой в полном виде обряды каких-нибудь капаликов, каламукхов и т.д., и т.п. Даже в тех традиционных текстах по йоге, что есть на данный момент, мы имеем технически совершенно различное и непоследовательное описание асан, так же как сейчас все привыкли составлять сеты. Очевидно, сеты из асан - это вещи, зависящие исключительно от того или иного учителя и такие стили многочисленны, ориентированы на то, что подходит для той или иной группы практикующих, в зависимости от места и времени. Видимо, так было всегда. Кто знает, вспомнит ли кто-нибудь про йогу Айенгара лет эдак через 500-1000, а вот про принципы, описанные в классических текстах, вспомнят, вернее, принципы заложены в самой природе человеческого существа. У всех ведь тела одинаковые, лишь с небольшими отличиями.
Раджа-йога дополняет хатху, и хатха-йога поддерживает раджа-йогу, мы можем лишь протереть глаза и очистить их от наносных стереотипов, и понять, что «анги» - это ступени. Прочитав даже известные классические тексты, увидеть, что в практиках раджа-йоги тексты рекомендуют использовать вполне хатха-йогические методы. Я об этом русским говорил на протяжении нескольких лет и столкнулся с очень разными реакциями, в основном, с непринятием и непониманием. Пройдет лет 10 -15, и они скажут, как и всегда, что моя информация была правильной, но только вот они забывают тот факт, что раньше они говорили о «не квалификации» и т.п. Поэтому вещи, которым учу я, подходят людям, искренне интересующимся традиционным подходом (не использующим просто термин «традиция йоги», как стало сейчас модно делать), тем, кто не испорчен догмами «йога-попсы», или тем, кто копает глубоко тексты индуизма (беспристрастно, не в угоду какого-то индийского направления и его концепции (которая лично им нравится).
Итак, раджа-йога и хатха-йога не могут быть друг без друга, примерно как и тантра не может быть без своего внутреннего содержимого (т.е. йоги). Отсюда получается, что в асанах отражены принципы неких трансцендентных состояний, асаны - это формы, символизирующие те или иные градации Шакти, внутри которых пребывает часть сознания Шивы. Шива и Шакти составляют структуры взаимодействия разных уровней энергии и сознания. Эти уровни связаны с асанами. Мы можем постичь их лишь интуитивно, достигая чистоты и полного равновесия на уровне тела, праны и ума. Техники хатха-йоги несколько отличаются от тантрического ритуализма, однако они близки к тем уровням, из которых вышла ритуальная символика, т.е. из сахаджи, как состояния, так и образа практики. Одна из главных задач йога-асан - снять напряжение в теле, сделать тело подобным пустому сосуду (гхата), который может быть открыт для океана жизненной силы и сознания, хотя эта связь есть всегда, просто у всех она разная. Делая асаны, вы постепенно увеличиваете свою связь с все более тонкими и сильными состояниями праны. Т.е. вы раскрываете все сильнее свое совершенное состояние, поэтому и говорится, что из всех асан основная - это сиддхасана (поза совершенного существа). Образы совершенных существ в традиции натхов есть, отсюда мы приходим к необходимости сочетания йоги с таким понятием как бхакти, хотя, быть может, и несколько отличной от дуалистических подходов. В йоге, для ее правильного понимания, огромную роль играет целепостроение (для чего и что ты совершаешь), к сожалению, в России я пока не видел людей, знающих достаточно подобную тему и способных объяснить то, как один вид йоги связан с другим. Отсюда и столько создано искаженных подходов к разным разделам йоги: асаны, пранаямы, бандхи, мудры и т.п. У «религиозных» тантриков свои перекосы, у йогов - свои, одни говорят о востребованности тела в практике, сводя все к гедонизму, другие омертвляют духовные идеалы тантрической йоги, делая из них «фитнесово-овощную концепцию практики йоги». Но что самое парадоксальное, последняя категория себя с павлиньей гордыней называет самыми настоящими практиками, и чем больше они в это продолжают верить, тем меньше и меньше такие люди имеют отношение к той йоге, которой следуют Натховские Учителя. Еще раз подчеркну, важна ориентация на правильную цель во всех практиках йоги, независимо от того, какие они. Только так можно от практик получить полноценные плоды и никак иначе. Поэтому весьма закономерно, что асаны соотносятся с 84 сиддхами.
Несколько лет назад, когда я стал передавать дикши в практику почитания Горакшанатха, очень многие инструктора йоги в России озадачились этим, много было и таких, которые говорили: «Да..., он учит йоге, он учит мантрам, или он никакой, или натхи в Индии отстали от русских «опытных практиков»». Все это смотрелось и смотрится по сей день очень комично. Потому что люди не понимают, что без ориентации на состояние и природу Горакшанатха они не способны, живя стандартными йога-стереотипами, понять то, на что вообще ориентированы асана и какие-либо еще практики натхов. Они спорят о том, что лучше: прыгать в виньясах или же смотреть за конфигурациями тела по Айенгару и т.д., но не понимают того, что обучение начинается со способности слышать Учителей, воспринимать их на уровне хотя бы минимального уважения. Этому их никогда никто не учил, поэтому стандартная хатха-йога личностно и сущностно людей практически не меняет. Какие-то дефекты тела, конечно, временно гимнастика может устранить, но лишь в определенной степени. Но любой вид йоги - это духовный путь, который требует к себе более серьезного отношения: хатха-йога не менее священна, чем та же джапа или пуджа, неслучайно в «Тан-пракаше» хатха-йогу определяют как форму упасаны. Если вы это скажете обычному западному последователю «йоги», или какой-то формы индуизма, он подумает, что сумасшедший вы, а не он. В один момент я осознал, что заблуждаться могут даже миллионы людей. Зато как они все дружно говорят: «Я бы поклонился тому или иному Гуру, если бы мне показали среди них достойного сиддха». Но даже если такие сиддхи и есть, каков им резон метать бисер? Пусть они и «бодхисаттвичны», время не ждет никого, даже сиддхов, зачем знание сейчас передавать тому, кто его не воспримет, если уже сейчас может быть воспринято кем-то, кто способен больше ценить и слышать? Отсюда, у натхов передача в Традиции не в виде техники асан, пранаям, растягиваний языка, всасываний в пенис жидкостей и т.п., а в виде джанеу, используемой в почитании Горакшанатха, кундал - означающих полную отдачу себя пути йоги и Гуру Горакшанатху. Понимаете, откуда берутся эти 84 асаны? Здесь важно осознавать суть, содержащуюся между строк.
-
Адеш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
На форуме неоднократно отмечалось, что Натхи относятся к работе с телом, с асанами как к духовной практике. У тех, кто стремится постингуть суть Хатха Йоги (как в прочем и у тех, кто пытается сакрализировать йога фитнес) рано и поздно возникнет вопрос о связи той или иной асаны с... чем или с Кем? Ведь есть кистевые мудры, угодные тем ли иным Божествам, следовательно не лишним будет предположить, что та или иная асана "дает связь" с тем или иным аспектом Божественного?
Существует ли связь конкретной асаны с тем или иным Божеством? Когда садхака об этом может узнать? как это ощущается?
Примите мои поклоны.
-
Адеш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
На форуме неоднократно отмечалось, что Натхи относятся к работе с телом, с асанами как к духовной практике. У тех, кто стремится постингуть суть Хатха Йоги (как в прочем и у тех, кто пытается сакрализировать йога фитнес) рано и поздно возникнет вопрос о связи той или иной асаны с... чем или с Кем? Ведь есть кистевые мудры, угодные тем ли иным Божествам, следовательно не лишним будет предположить, что та или иная асана "дает связь" с тем или иным аспектом Божественного?
Существует ли связь конкретной асаны с тем или иным Божеством? Когда садхака об этом может узнать? как это ощущается?
Примите мои поклоны.
Точно могу сказать - существуют! )) Только это не т.ск. "божества", а 84 Махасиддха, каждому соответствует своя асана. Об этом нам в Самаре Гуруджи рассказывал, я лично книгу видел с картинками :05: Надо у Гуруджи испросить, он расскажет.. или даже уже об этом обмолвился как-то.
Мне самому интересны подробности.
-
Адеш!
Да, это текст Баласундари Нава-натха Чаураси-сиддха паддхати, один мой ученик жил полгода у натхов в Непале и раздобыл тексты из монастырской библиотеки. Hедавно "Лонавла" издал неплохую книгу с разъяснением, как 84 "медитативные асаны" переходят в тренировочные. Еще могу сказать, что асана, в которой прана стабильна и сознание также, очень важна для дхьяны (как эта дхьяна будет использоваться, это уже другой вопрос), для созерцания, джапы и т.п.
-
Адеш!
Джай Гурудев!
Спасибо. Спрошу по-другому, если ли асану "угодные" Шиве, Вишну, Ганеше?
Примите мои поклоны.
-
Спрошу по-другому, если ли асаны "угодные" Шиве, Вишну, Ганеше?
Цель всех асан - достичь состояния равновесия праны в теле, спокойствия сознания, а также способности без каких-либо затруднений находиться в одной асане долго, для того чтобы вы могли спокойно совершить дхьяну. Находиться долго в асане - означает спокойствие ума и праны, что происходит при направлении праны и сознания в сушумна-нади, сиддхасана - самая подходящая асана для таких целей. Это состояние и называют асана-сиддхи. Однако нужно стремиться в каждой асане обрести состояние спокойствия, легкости, и в практике асаны очень важно дыхание, открытость ума, они связаны друг с другом. Если ваше дыхание сбивается, то у вас и ум неустойчив, если у вас в теле какие-либо блоки, то дыхание не проходит свободно к "нади", и тогда асана-сиддхи невозможны, и, следовательно, дхьяна будет затруднительной. Поэтому в каждой принятой асане нужно учиться достигать комфорта на всех уровнях своего существа, постепенно приближаясь к тому, чтобы полностью утвердиться в таком состоянии, тогда вы сможете качественно совершать дхьяну.
Что такое йогасаны в широком смысле? И на что в них должен ориентироваться натха-йоги, практикующий асаны? Он должен ориентироваться на основные задачи йогина, это - постижение запредельного в своем теле, тело должно стать "пустотно-подобным" и прана в этом играет значительную роль. Для йогина совершенное состояние - это то, что он обретает внутри своего тела, для этого могут быть внешние опоры в виде разных упай. Упаи - это силы, которые проявляются из самого же йогина. Что касается Божеств, натхи не просто имеют дело с Божествами, а с Божествами, олицетворяющими совершенное состояние Махасиддха, все эти Божества для натхов представлены в человеческой форме, она также является и олицетворением следствия совершенной авеши, реализуемой через недвойственные тантрические практики. Сами по себе Божества также важны, но они второстепенны, ведь если не будет вас, то не будет и Божеств для вас.
-
Адеш!
Гуруджи, благодарю вас,
примите мои поклоны
-
:05: Адеш!
А можно ли коротенько написать суть связи конкретной асаны с Божественным в Традиции Натхов из этой книжки ?? Как я понимаю , связь устанавливается на уровне энергетических взаимодействий. Зная систему чакр , зная все главные и маленькие чакры , их энергии , мы можем сопоставить божества и нахождение их в нашем теле , также мы можем сопоставить пранические эффекты , таким образом для практика , будет очень интересно самому раскрыть этот потенциал и выявить такую связь. Из лекций Yogi Matsyendranatha про асаны , можно узнать о важности асан и работе с энергиями. А там уже не трудно догадаться. Это лично мое мнение ... Но суть из названой книжки я бы тоже послушал. Я полагаю что в этой книге описаны мантры чакр , причем не только главных, может быть модифицированный текст описания чакр, описаны методы асан , и самое главное практики для конкретного сопоставления.
Мне вообще интересно еще раньше было , написать такой трактат самому. Адеш!
-
Адеш!
Честно говоря, сканить книгу сейчас неудобно, но я все-таки отснял пару страничек для примера, где описана Гопичандасана и еще Горакшасана. Как такая связь может осуществляться? Чтобы это понять, нужно отойти от привычного подхода в асанах. Привычный подход заключается в том, что вы делаете асаны, а потом дхьяну. Но если вы посмотрите классические тексты йоги, то последовательность чаще бывает иной: сначала мантра-йога, потом хатха, лайя и раджа, или сначала Яма и Нияма, а потом асаны. В Яму и Нияму входит повторение мантры, и разные формы упасаны также. А это означает, что какой-то опыт дхьяны йогин получает еще до того, как может начать практиковать хатха-йогу. Если отталкиваться от такого варианта, то тогда Божественность в асанах вполне допустима. Если вы возьмете привычный многим вариант: разминка, подготовка тела, потом пранаяма, мудры, бандхи и дальше медитация, в том числе с использованием мантр, то это уже другое. Здесь вопрос состоит скорее в последовательностях.
Для наглядности прилагаю копию нескольких страниц из книги, и далее мы можем это дело обсудить уже в мелочах и деталях. Как видите, на фото есть варианты одной асаны, интересно, какие у вас версии относительного того, почему такие варианты?
(https://www.dropbox.com/s/bztu4lhon2k9n3j/Image0230.jpg?dl=1) (https://www.dropbox.com/s/nyvx7qoabfwca2c/Image0231.jpg?dl=1)
(https://www.dropbox.com/s/ivku6h5lautmdn6/Image0232.jpg?dl=1) (https://www.dropbox.com/s/25b9afgbvf68wre/Image0235.jpg?dl=1)
-
Шри Натха джи Гуру джи ко Адеш!
Гуруджи, примите мои поклоны.
Форма Асаны отождествляет, мне думается "обволакивает" антахкарану и создает предпосылки с одной стороны для равномерного течения Праны, а с другой создает тенденцию к накапливанию и направлению Праны в нужное русло
Это настолько удивительно и очень полезно, спасибо Вам огромное, этого очень много для изучения.
Горакшасана V
В Горакшасана III, кажется что Он может быстро подняться
Это великолепные иллюстрации
-
Адеш!
Думаю, что скорее достигается фоновой равновесие, а дальше оно сохраняется в каждой асане. Может быть, виды асаны его в каком-то смысле усиливают посредством дыхания также.
Я видел многих садху баба на Кумбхамеле и не только, которые принимают асану какую-то сложную и держат ее долго, но это реальный тапас. Сложно представить, что в наших западных условиях люди с их привычками и представлениями будут делать йогу такого рода. Впрочем, может в этом есть и какой-то иной подход. Статические асаны и спокойное дыхание и ум, возможно, могут очищать тело, дыхание при каждой такой асане "промывает каналы". Интересно, если кто-то еще асаны чувствует таким вот макаром, для меня динамика в принципе уже давно позади, в "детстве" ей баловался, при нынешних наработках только статика.
-
Адеш!
В Гопичанда асане неужели возможно расслабиться? :)
простите мое невежество
-
Как в шавасане однозначно нет, а чувствовать целостность каждой части тела друг с другом и такого уровня комфортное состояние вполне реально, тем более, если в этом процессе хорошо поставлено дыхание.
-
Адеш!
Джай Гурудев
@Виранатха
у меня схожие представления о природе асан.
динамики у меня не было никогда если "реальной"
моя ахамкара вздрагивает сереьезно, а почему не Камаласана?
Фиксация в лотосе, как в Горакшасана I кажется более устойчивой чтоли.
Но, Гуруджи, примите мои поклоны. Разъясните Ваш вопрос, пожалуйста. Что Вы имеете ввиду под "почему именно такие"
Варианты Асаны? Или почему именно такие Асаны?
-
моя ахамкара вздрагивает сереьезно, а почему не Камаласана?
Думаю, что цель асан не в том была, чтобы смутить вашу ахмкару, тем самым антах-каран пробудить. :05: Кстати, Кундалини пробуждается при соединении праны и антахкарана, я про такое слышал.
Про камаласану есть версия, что во всех асанах может какая-то одна внутренняя связь, поэтому кто-то иногда разные асаны машинально называет одним именем, с ваджрасаной как раз такая ситуация. Это первые мысли, которые меня посетили.
-
динамики у меня не было никогда если "реальной"
Что Вы подразумеваете под реальной динамикой? Виньясы, вьяямы? Я считаю, что реальная динамика заложена в природе праны и Кундалини-шакти, т.к. крийя, трансформация - их главная особенность. Есть такая интересная вещь, кундалини-пранаяма называется, при которой тело движется синхронно с дыханием, а также ум вместе с дыханием. Так вот, там суть в том, что крийя как движение физического тела, движение праны иногда объединяются, а иногда есть возможность отследить как прана работает намного шире возможности нашего физического тела. И кстати, развитие праны в теле приводит к спокойствию ума. По крайней мере, то, что ум "проветривается", очевидно :139:. Т.е. есть возможности тела, есть возможности праны, есть возможности сознания. И мне кажется, между вот этими тремя существует связь и понимание этой связи дает ответы на очень многие вопросы, что должно происходить в правильной практике асан. Максимальное переживание пустоты и спокойствия всегда сопровождается максимальной раскачкой праны, и наоборот. Проблемы начинаются там, когда между сознанием и энергией возникает конфликт, а большинство йогов в России и не только закрывают глаза на то, что такой разрыв вообще существует и что с ним что-то надо делать.
-
Адеш!
@Виранатха
а большинство йогов в России и не только закрывают глаза на то, что такой разрыв вообще существует и что с ним что-то надо делать
Да Бог с ними
мы говорим об этих асанах
Почему именно эти?
-
Адеш
В этих позах особенно выражено единство, интегрированность Пустоты
-
Да Бог с ними
мы говорим об этих асанах
Почему именно эти?
Не знаю насколько Бог с ними. Они заполонили мир, и если их не обсудить, они тебя осудят, твою версию, хотя бы по асанам. Есть преподаватели йоги, которые мантр и Кундалини как чумы боятся. Есть те, кто Айенгара считают физкультурой, например, Кундалиньщики. И не то чтобы они все плохие, просто у каждого процент абсолютной истины, они его считают единственным, отсюда выходит, что не йога для практикующего, а практикующий для задач той или иной организации, которые йоге соответствуют чуть-чуть, по сравнению с второстепенным.
Почему такие асаны? Они интересны, одна похожа на положение, которое натх пуджари делает в Горакхпуре при почетании Горакши, отождествляясь с ним, другую используют при передачи чира-дикши. А падмасана - просто поза для дхьяны, по идее, ее используют при любых дхьянах, отождествляясь с Деватой. Хотя, Деваты - это тоже тема, достойная отдельного рассмотрения.
Кстати, я видел фотки 84 асан с названием сиддхов, в оригинале они на тренировочные никак не тянут, а вы говорите не обсуждать популистские направления. Или тогда нужно обсуждать, почему 84 асаны, что на фресках, не похожи на те, что все практикуют в тренировочных центрах. В любом случае, тема нынешних центров йоги во всем мире сама всплывает.
-
Адеш!
Джай Гананатха!
Если корректо говорить об этом - то, наверное, на спрос и предложение. Я не предлагаю "не обсуждать", а только лишь хочу, чтобы это делалось не везде, не в каждой ветке.
Но мне трудно быть корректным, - да провалится оно в Паталу, все это асурическое кодло. Люди, изпользующие других людей ради собственной наживы, эксплуатиуя Имя Бога, должны пожинать соответствующие плоды. И, я уверен, пожнут, 100%.
Но если можно, пожалуйста, вернемся к теме, пожалуйста, расскажите кто что думает об именно этих асанах?
Адеш!
-
...
Но мне трудно быть корректным, - да провалится оно в Паталу, все это асурическое кодло. Люди, изпользующие других людей ради собственной наживы, эксплуатиуя Имя Бога, должны пожинать соответствующие плоды. И, я уверен, пожнут, 100%.
...
Не надо таких пожеланий...
В каждом из нас присутствуют асурические качества, проявленные или потенциальные. Если бы их не было, то были бы, по крайней мере, жителя одного из 33 миров дэвов!..
Так, что с пожеланиями и проклятиями поакуратней надо... ведь может к Вам же и вернуться...
-
Адеш, Surajnath
Простите мне мое невежестно, понимаю, что может вернуться, поэтому не привожу конкретики
Однако
В каждом из нас присутствуют асурические качества, проявленные или потенциальные
Но не каждый стремится на них зарабатывать
говорю о тех людях, которые знают, что творят
-
Гуруджи ко Адеш!
...если вы посмотрите классические тексты йоги, то последовательность чаще бывает иной: сначала мантра-йога, потом хатха, лайя и раджа, или сначала Яма и Нияма, а потом асаны. В Яму и Нияму входит повторение мантры, и разные формы упасаны также. А это означает, что какой-то опыт дхьяны йогин получает еще до того, как может начать практиковать хатха-йогу. Если отталкиваться от такого варианта, то тогда Божественность в асанах вполне допустима.
На мой неискушенный взгляд, любая (стандартная) йогическая практика (последовательность) однозначно должна начинаться с джапы (мантра-йоги).
Классические тексты не зря писАлись.
С уважением, Виктор.
-
Адеш Yogi Matsyendranatha!
Очень полезный материал :17: , спасибо большое! Свое мнение оставлю при себе , почему так , но именно тот метод что вы описали я и имел ввиду. Собственно и в мнении тогда не может быть сомнений. Но я хотел бы спросить , если есть возможность изучать асаны и познания божеств одновременно , то как лучше всего это начать делать и на что обращать внимание? Ясно что практиковать , но может есть какие нибудь тонкости на пути подобных практик??? Заранее спасибо!
-
Проблемы начинаются там, когда между сознанием и энергией возникает конфликт,
Одна из Умнейших мыслей на сайте.
-
Адеш!
Вот интересно а как кто пониает эту дилемму - "конфликта" между сознанием и энергией? Оставим в стороне крайние случаи. Как это проявляется, этот вот "внутренний конфликт" - откуда он берется, из-за чего? И если сосем о грустном - что может подтолкнуть йогина к падению?
я размышлял об этом и понял, что ничего, кроме основных клеш. Отсюда и получается вывод, что самые просты вещи - они самые сложные и наоборот. Но есть и хорошие новости :) Если все -так, тогда одна простая "техника", будучи правильно "встроена" может заменить кучу "наворотов"
-
Шри Натхаджи Гуруджи Адеш!
Адеш.
А можно разъяснить из-за чего это вообще происходит и как такое возможно? Я так понимаю между дыханием, праной и сознанием прямая взаимосвязь. Успокаивается сознание, уравновешиваются праны и дыхание становится ровным и глубоким, а может и вообще еле заметным. Или с помощью пранаямы, успокаиваем дыхание, уравновешиваем праны и ум становится устойчивым. Откуда этот конфликт или я не о том?
-
Адеш!
Я имел ввиду такие состояния когда, как это у них принято говорить, "продвинутый практик" (имеется ввиду хатха - практик асан) рказывается не сильно продвинутым в духовном плане и это, имхо, серьезный конфликт
-
Адеш, Враджанатха. Золотые слова. Раскачать энергетику без спокойствия ума это довольно кратковременный успех ,также быстро и потеряешь ее через неконтролируемые выплески енергии или внутри себя (емоции) или в конфликте с кемто. Наверное поетому совершенным йогом считаеться именно сохраняющий это спокойствие всегда при любых обстоятельствах ,как канатоходец.только такой не потратит ,не выплеснет енергию , а только накопит и преобразует. я вот заметил такую особенность --глубокая медитация приносит спокойствие во время и некоторое время после нее(час-два ).мне кажеться в этом ответ. а раскачаться не проблема --бхастрика фореве.
-
Хочу еще добавить ,что спокойствие ума возможно только при крайней интровертности и крайнему пофигизму вовне. Как там пишется про совершенного йога--он одинаково относиться и к тому ,что вызывает радость и печаль .
-
Тишина хорошо приходит либо от погружения в глубь, или от инсайта когда планы закончались(это редко) - но и тут погружение, только в открытость-это потрясно,радостно!
Пофигизм, раджастичен, чаще тамастичен!
-
Под пофигизмом подразумеваю невовлечение емоциональное в процессы (общения с людьми, работу и т.д.). С этим у меня проблемы .Влезаю во все с эмоциями ,,с головой,, и трачу энергию тоннами.
-
я тоже так долго пробывал, но понял что это метод для краснолицих ребят(в смысле в соцуме горы не воживают, а плавные как реки практики да)
Только погружение, или открытость уводят нас с черты мыслей-эмоций!
В Шандилья-упанишаде описан способ как погружаться в тишину с помощью Ом,надо идти за тем куда уходит м-м-м...:-)
Открытость это можно с помощью непредномеренного-выкрика Пхат(пхет, пей - кто какой звук любит) мысли отсекутся и останется пустотная-открытость-ясность это из Золотые Письмена
-
Открытость потом можно перевести в погружение в глубь или наоборот!
Но то и то освобождает от эм. реакции после минут 20 прибывания в этих состояний! Потом можно как бы всматриваться в глубь, в мысли, эмоции и вы обнаружите что они переживаються как пустота-осознанность! Это самоосвобождение! Сначала эмоции похожи как на некую щекотку, а затем дарят расу пустоты-осознанности!
-
Адеш!
Проблемы начинаются там, когда между сознанием и энергией возникает конфликт...
Одна из Умнейших мыслей...
Согласен.
...самые простые вещи - они самые сложные и наоборот...
С уважением, Виктор.
-
Шри Гуруджи, Адеш!
моя ахамкара вздрагивает сереьезно, а почему не Камаласана?
Фиксация в лотосе, как в Горакшасана I кажется более устойчивой чтоли.
Но, Гуруджи, примите мои поклоны. Разъясните Ваш вопрос, пожалуйста. Что Вы имеете ввиду под "почему именно такие"
Варианты Асаны? Или почему именно такие Асаны?
Дело в том, что сукшма-вьяяму в Индии, если где-то и преподают в натховских храмах, то это, скорее, для простых людей, прихожан. Что касается асан, которые практикуют инициированные йогины, то эти асаны больше направлены на то, чтобы в них научиться уравновешивать потоки праны, равномерно их распределять в теле, и это приводит к совершенной дхьяне. Дхьяна может совершаться в самой же асане. В тантре вы, как правило, призываете Деват - то в мурти, то в тело, а потом их созерцаете, удерживаете состояние. Но на самом деле такая практика предназначается для того, чтобы обрести то, что в нас есть изначально, поэтому в йоге все в основном построено на сахадже (естественном совершенстве). Горакшанатх - отражение такого состояния, поэтому его асану могут называть также и сиддхасаной, и камаласаной, и ваджрасаной, сама внешняя форма важна, но также важна и суть, которая лежит за формами. В йоге все упрощено в плане ритуальных движений, которые есть в тантре, упрощены и мантры так же, йога, скорее, опирается на суть, которую тантра раскрывает. Т.е. состояние покоя, которое свойственно нам изначально, беспокойство - это нечто искусственное, поэтому в асане нужно находиться, пребывая в состоянии недумания, дхьяна - это, скорее, и есть состояние пустотности, но так как люди привыкли к тому, что дхьяна имеет разновидности, то им сложно себе представить, какая вообще дхьяна может быть при выполнении асаны. На самом деле, просто состояние раскрепощения, т.е. пустотность - это качество Атмана, это состояние изначальное и асана должна возвращать человека в такое состояние при правильной практике.
И нужно понимать, что изображения сиддхов - это, скорее, символика того, что совершенное состояние присутствует в каждом таком сиддхе и его асане. Вы правы, оно едино, независимо от того, какие асаны вы совершаете. Не обязательно делать именно такие асаны, которые изображены на фресках, это ведь символика, но понимать их сущностное значение полезно.
А что касается поклонения 84 сиддхам посредством мантр, нужно также понимать, что поклонение ведет к отождествлению с объектом поклонения, т.е. психофизическому тождеству.
-
Шр Натхаджи Гуруджиу ко Адеш!
Большое спасибо Вам, Гуруджи, за ваши наставления
Примите мои поклоны.
-
Шри Гуруджи, Адеш!
моя ахамкара вздрагивает сереьезно, а почему не Камаласана?
Фиксация в лотосе, как в Горакшасана I кажется более устойчивой чтоли.
Но, Гуруджи, примите мои поклоны. Разъясните Ваш вопрос, пожалуйста. Что Вы имеете ввиду под "почему именно такие"
Варианты Асаны? Или почему именно такие Асаны?
Дело в том, что сукшма-вьяяму в Индии, если где-то и преподают в натховских храмах, то это, скорее, для простых людей, прихожан. Что касается асан, которые практикуют инициированные йогины, то эти асаны больше направлены на то, чтобы в них научиться уравновешивать потоки праны, равномерно их распределять в теле, и это приводит к совершенной дхьяне.
Адеш!
То есть получается сукшма-вьяяма не ценится ? Почему именно так ? Недавно открыл для себя подобные практики , раньше бы их смысл я бы не понял , но сейчас для меня это одни из самых сильных практик. Сейчас это использую для развития гибкости , а также практик махамудры , и изучения свойств движения праны.
-
Шри Натха джи Гуру джи ко Адеш!
То есть получается сукшма-вьяяма не ценится ?
Мне не показалось что "не ценится". Вьяямы устраняют дисбаланс в дошах. Их, мне думается, надо делать регулярно на начальных уровнях практики, потом - только по необходимости или желанию :)
Сукшма вьяаама это вспомогательное упражнение в Садхане, грубо говоря, оно направлено на обретение спкойствия и здоровья. Но у йогина, мы знаем, несколько другие цели, не так ли?
-
Адеш!
То есть получается сукшма-вьяяма не ценится ? Почему именно так ? Недавно открыл для себя подобные практики , раньше бы их смысл я бы не понял , но сейчас для меня это одни из самых сильных практик. Сейчас это использую для развития гибкости , а также практик махамудры , и изучения свойств движения праны.
Вьяяма-это просто практика для простых людей, она неплохо подготавливает к практике асан, но сама по себе она не есть еще асаны.
-
Адеш!
Сапрема намаскара!
Известно, что согласно метафизике звука, каждый материальный объект(артха) есть сложносоставной шабда, представляющий собой разнообразное сочетание более простых звуков–варн. Следовательно, сам по себе объект есть непрекращающаяся трансляция некой информации, имеющей различные качества и свойства. Если артха образован как сложная и гармоничная система, то взаиморасположение формирующих его варн создает поток информации, имеющий совершенные свойства. Может ли правильно отстроенная асана выступать в роли совершенного объекта, порождая шабда, неотличимый от звучания мантр? Возможно ли с помощью осознания этого процесса услышать воспроизводимый в асане звук? Уважаемый Гуруджи, буду очень Вам благодарен за пояснения.
Мои поклоны, спасибо
-
Адеш!
Глобальные темы. На самом деле, мантры, при учете того, что ньяса в теле - есть распределение мантры того или иного Деваты, и, как следствие, это ведет к реализации авеши и проницания (ведхана) энергетической системы человека определенной категорией Шакти соответствующей Деваты и ее мантры, то это примерно то же самое, что достигается в мудрах или пранаямах, только другим путем. В асанах также, йога тем и отличается от многих психофизических систем, что асана - это устойчивое положение, а также состояние тела, праны и сознания.
Но это, если даже брать более-менее грубое проявление того процесса, о котором Вы спросили.
А если же исходить не из мантры в форме вачаки, упамшу и даже манасика, и стандартной джапы, а именно как внутреннего шабды, связанного с нади, выявленной из пространства внутренней акаши, то это очень высокий уровень практики, который доступен немногим, так как нужна реализация как в совершенной практике асан хатха-йоги, так и пранаямы с правильными мудрами и бандхами. Прана имеет прямое отношение к нади (каналам), и также к звуковым вибрациям, связанным с каналами, которые можно услышать на определенном этапе практики хатха-йоги, эта практика надопасаны или наданусандханы. Надопасана - это не случайное название, по сути, это не что иное, как почитание (но весьма непосредственное) того, что не все способны выявить, что становится возможным благодаря хорошей шоддхане.
Еще, конечно, плоды такой внутренней практики, безусловно, сказываются в целом на психофизическом состоянии практикующего, поэтому внутренняя практика отражается и на теле. Тело становится подобным пространству, в нем появляется легкость и много других признаков того, что практика высших разделов йоги идет в правильном ключе.
В общем-то, тело - это не только инструмент, как многие практикующие йогу считают, это также и среда, в которой окончательно реализуется цель йоги. Хотя, быть может, об этом не со всеми бывает возможность поговорить, потому что не так много мастеров, которые качественно эту тему освещают публично, даже среди многих традиционных Гуру, - как правило, они объясняют фрагментарную реализацию того, что должно быть согласно тем текстам, которые принадлежат великим Учителям, таким как Горакшанатх, Матсьендранатх, Мастанатх, Аджайпалнатх и др.
-
Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи, благодарю Вас за глубокий и исчерпывающий ответ.
Если мы имеем в совершенной асане артха и шабда, то очевидно, что они не могут
проявлять себя и быть таковыми без пратьяя, которое представлено человеческим индивидуальным сознанием. Верно ли полагать, что постепенное усложнение и совершенствование процесса осознавания от пратьяхары до дхьяны и самадхи, может привести к непосредственному переживанию Садвидья – источнику всех мантр(по утверждению «Мантра-шастры»)?
Заранее благодарен за Ваш ответ.
Мои поклоны
-
Шри Гуру Горакшанатхджи ко Адеш!
Традиция Натхов известна тем, что в ней садхаки используют Шабар-мантры, эти мантры означают присутствие Шивы в самой мантре. Потому что Шива является Шабаром, а Шакти - ШабарИ, и даже есть, например, специальные тайные техники по открытию этих мантр при поклонении Богини Шабари, в буддизме она известна как Ваджрайогини, или как Чхиннамаста в индуизме. Об этом можно, конечно, рассказать очень много, но я подробно об этом напишу в следующем номере "Адеш". Эта традиция Шабар-мантр в основном развилась у натхов, агхори, нага-баба и в других направлениях, подразумевающих отстраненность от мира, а позже тантрики ее заимствовали для своих целей и несколько реформировали. В основном Шабар-мантры известны тем, что в них используется обычный разговорный язык: хинди, бенгали, бхаджпури и др., кто-то использует и санскрит, кстати, в Керале есть район, где санскрит является разговорным языком.
Как бы то ни было, главные принципы одинаковы, так, например, мантрартха важна в любой мантрической системе, если, например, в Шабар-мантрах нет винийоги, ньяс, то мантрартха есть и в них, суть мантры содержится в винийоге (содержимое мантры). Ньясы - просто распределители (контента мантры), подготовка частей тела задействованных в упасане, и навороченные ритуалы - это путь максимального вовлечения, а йога натхов - это путь максимального отстранения, поэтому структура мантр также разная. В натховских мантрах вы читаете текст (часто даже мысленно) и легко берете их состояние, так что сознание быстро схватывает мантра-шакти, в тантре ритуал захватывает сознание. Результат, в общем-то, один - реализация тождества Атмана с мантрой, с Деватой и т.п., что реализует и определенные сиддхи.
-
Шри Гуру Горакшанатхаджи ко Адеш!
Адеш, Гуруджи!
Большое спасибо Вам за ответ – как всегда, есть над чем подумать.
И результаты размышлений выходят неожиданными.
Получается, что асана может представлять собой навороченный ритуал и «звучать» безжизненной мантрой, а может быть живым Шабаром, принося свободу и очищение. Можно ли рассуждать в таком направлении?
Мои поклоны
-
Адеш!
Конечно. Ведь мантра - это проявление Шабда-брахмана, из него изошли силы: иччха, джняна и крийя, потом три гуны, от их комбинаций - пять грубых элементов, от комбинаций элементов - доши, также семь дхату и т.д. Все тело - это проявление Шабда-брахмана, и вся Вселенная также, асана немыслима без тела - любая, будь-то положение тела или же как место, где делается ритуал.
Просто очень много тонкостей, которые не изучают те, кто практикуют просто гимнастику, по-хорошему, этим темам учит Гуру учеников, которые могут с ним постоянно общаться, и поэтому есть возможность изучать все, что связано с йогой как с садханой или же тантра-йогой. Поэтому та подача (пусть даже и практики асан как позиций тела), которая существует в традиционных школах, может показаться полной несуразицей практикующим попсовую йогу, и наоборот. Более того, в полу-традиционных школах принято игнорировать даже многое из того, что содержится в таких текстах, как, например, Хатха-йога прадипика, Гхеранда-самхита, игнорировать то, что не вписывается в рамки йоги как гимнастики. Отсюда и не всегда становится легко эти темы обсуждать с людьми, которые учились у преподавателей, ориентированных не на йогу как садхану. Особенно если они получили какие-то дипломы, которые для реальных йогинов не значат фактически ничего, а прошедшим обучение в несовершенных школах они дают уверенность в отсутствии изъянов, то общение становится непростым. Как правило, это смотрится, как будто прилетели жители разных планет и пытаются обсуждать Землю, но один на основе Юпитера, а другой - Нептуна, третий - Земли. Йога имеет слишком неоднородную систему знаний.
-
Уважемый Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Вы не могли бы сказать какие мантры сочетаются с какими асанами в традиции натхов?
-
Шри Натхаджи Гуруджи Адеш!
Уважемый Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Вы не могли бы сказать какие мантры сочетаются с какими асанами в традиции натхов?
Вот что писал Гуруджи по этой теме:
"Тексты говорят, что асан столько же, сколько живых существ. Каждая джива (индивидуальная душа) связана со своим изначальным источником - Параматмой, она повторяет бессознательно на уровне дыхания мантру "со-хам" или "Я есть Он" (Абсолют, Брахман).
При этом каждое живое существо имеет тело, состоящее из 5 элементов (земля, вода, огонь, воздух, эфир). Эти 5 элементов в своей комбинации создают органы чувств, действия, восприятия и др., а те, в свою очередь, связаны с каналами (нади). Однако все эти элементы (таттвы) на самом деле есть духовная сила Брахмана, его Шакти. Поэтому посредством дыхания Брахмана "со-хам" и осознания Брахмана во всех формах человек способен достичь своего изначального состояния - самарасатвы.
Когда дыхание, физическая форма, сознание и мантра становятся одним целым, человек переживает полную целостность своего существа и существа Бога."
-
Abhayanatha спасибо большое за приведенную цитату Гуруджи, не могли бы вы кинуть ссылку где об этом писал Гуруджи, я хотел прочитать все полностью в контексте всего сказанного. И еще правильно ли я понимаю, что на физическом уровне различные асаны связаны с различными чакрами? Если так то и мантры у них сочетаемые могут быть разные так к примеру я понимаю если муладхара-чакра связана с Ганешей, то и мантра в асане в которой концентрация направлена на муладхару должна сочетаться с соответствующей мантрой?
Возможно вам мой вопрос покажется некорректно сформулированным, если так то уточните пожалуйста в чем.
-
Адеш!
Ad Solid
Уважаемый Solid!
Скорее уж у Натхов асаны взаимоувязываются (взаимосоотносятся) с Нава-Натами (9-ю Натхами), или с 84-мя Сиддха-Натхами.
Вообще, Шри Гуруджи Матсьендранатх достаточно много писал на Форуме о йога-асанах; Вы можете воспользоваться "Поиском", сделав выборку из сообщений (постингов) Гуру, по ключевому слову "АСАНА", "АСАНЫ".
С уважением, Виктор.
-
Джайя Шри Гуруджи Матсъендранатха!
Abhayanatha спасибо большое за приведенную цитату Гуруджи, не могли бы вы кинуть ссылку где об этом писал Гуруджи, я хотел прочитать все полностью в контексте всего сказанного. И еще правильно ли я понимаю, что на физическом уровне различные асаны связаны с различными чакрами? Если так то и мантры у них сочетаемые могут быть разные так к примеру я понимаю если муладхара-чакра связана с Ганешей, то и мантра в асане в которой концентрация направлена на муладхару должна сочетаться с соответствующей мантрой?
Возможно вам мой вопрос покажется некорректно сформулированным, если так то уточните пожалуйста в чем.
Адеш, Solid!
Вот ссылка: http://nathi.ru/read/practice/asanas/25asanas.php
Еще раз процитирую Гуруджи.
"Цель всех асан - достичь состояния равновесия праны в теле, спокойствия сознания, а также способности без каких-либо затруднений находиться в одной асане долго, для того чтобы вы могли спокойно совершить дхьяну."
В основном в текстах описывают 4 основных асаны, в которых нужно уметь долго пребывать без дискомфорта, чтобы можно было совершать дхьяну, дхарану, работать с лакшьями, вьомами.
А такие специфические моменты, как связь асаны с определенным божеством требуют глубокого изучения сампрадаи и без передачи лишены смысла. Такие вещи Вам может рассказать только Ваш Гуру. Либо если Вы владеете хинди, то в мандирах наверняка продается соответствующая литература.
-
Спасибо за ваши ответы Abhayanatha, Виктор на форуме действительно много полезной информации за что отдельное спасибо Гуру Йоги Матсьендранатху Махараджу и его ученикам.
Вы подтвердили мои мысли по этому поводу тут без личного общение с Гуру не обойтись . Скажите какое ваше мнение по этому материалу? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2430270
-
Шри Гуруджи Адеш!
Позволю себе продолжить тему связи 84 асан с концепцией 84 сиддхов. Поскольку существует великое количество стилей йоги (таких как Аштанга-виньяса, Айэнгар-йога, Шивананда-йога, Бикрам-йога, Сатьянанда-йога, Йога Дхирендры Брахмачари, Йога Йоги Баджана), а также западных Учителей и их стилей (такие как Кали Рей, Шандор Ремете, Дживанмукти-йога, "Универсальная йога" А. Лаппы, "Йога 23" А. Сидерского и др.), то неминуемо возникает вопрос - как быть? Вы один, а стилей много. При всем том, что у перечисленных Гуру и Мастеров есть свои последовательности, тем не менее, вы не встретите нигде в индийских классических текстах жестких последовательностей асан и пранаям. Даже в тех текстах, где они и есть, говорится о том, что эти асаны из себя представляют, но в тех же текстах они, как правило, описаны чаще всего хаотично, и в основном даются только описания благоприятного эффекта и техники выполнения. И это не камень в огород всех стилей и Учителей, которых я перечислил (или же которых не перечислил), и не авторитетных текстов, - было бы глупо так поступать. Однако, стоит разобраться в таких понятиях как традиция (ее цели, и методы), стили и подходы, и как это все сделать полезным лично для себя. Я сам экспериментировал со многими стилями более 20 лет, десять из которых практиковал под руководством индийских Учителей, изучал английский, хинди, санскрит, чтобы быть способным прочитать и перевести то, о чем говорится в классических текстах, включая и те, которые мало известны за пределами Индии или же даже где-то в самой Индии (она велика). В последние годы я много общался также и с западными мастерами. К чему я пришел в результате? Пришел я к тому, что методы йоги должны увязываться с целями йоги, а ее цели не могут быть чужды человеческому существу, более того, они должны человеку вернуть то совершенное состояние, которое ему дано природой от Бога. Правильнее сказать, устраняя различные викары (искажения) в теле и сознании человека, совершенное состояние нужно пробуждать, так как оно никогда и никуда не может деться от нас. Более того, мы являемся совершенными существами изначально, нам многое дано от природы, но из-за несовершенных поступков, несовершенного образа жизни (делая также такой выбор в глубине своего существа) мы сокращаем себе жизнь, приводим свое тело и психику к состоянию распада. Во многом это происходит от искусственной (неестественной) жизни, поэтому все тексты и говорят о следовании своей воле, сахадже (естеству), будь то внутренний идеал, который мы слышим на самом деле, или же внешний Гуру, Сиддхи, Божество(-а). Большинство людей свои тела довели до такого состояния, что, конечно, они неспособны так просто посредством одной упаи (метода-уловки) вернуть себя в изначальное совершенное состояние, реализовав его на всех уровнях своего существа, поэтому все происходит, как правило, последовательно.
Последовательность - это алгоритм, это всегда структура, крама, матрица, виньяса и пр., - можно назвать или перевести как угодно, но для многих практикующих разные стили хатха-йоги вполне очевидно, что это или набор техник, ужатых в комплекс, или же комплекс, состоящий из комплексов, и это обязательно должно вести к намеченной цели. Мы все разные, с разными совершенствами и разными проблемами, поэтому для разных людей должен быть и разный подход. И в условиях индийских (настоящих) классических школ это вполне возможно, потому что там ученик живет возле Гуру, и Гуру корректирует не только выполнение техник йоги, но и всю жизнь ученика. Я не случайно написал дополняющее обозначение "настоящих" к понятию классических школ, потому что термином "классический" сейчас обозначают практически все: все хотят называться классическими, но если копнуть глубже, то реальный индийский вариант далеко не у всех имеет возможность быть реализованным. И это не говорит о неистинности систем, главное, нужно понимать, что из чего происходит: если адаптация традиционного учения под разные условия - это одно; следование исключительно своему, игнорируя авторитетные учения, - это уже другое. Именно поэтому я своих учеников обучаю пониманию Традиции, так как западные люди способны ценить интеллектуальный продукт, так, например, на Западе очень неплохо востребованы такие системы как Кашмирский Шиваизм, Буддизм и др., а также западные люди в основном предпочитают быть самостоятельными. Их вряд ли устроит перспектива жизни - пробыть двенадцать лет возле Гуру, следуя ему безоговорочно. На практике это если и удается, то такие ученики - это крайне редкие единичные случаи. И мало кто предпочитает также следовать только одному стилю йоги, обычно люди их "пробуют", слушая, как это на них отражается, если не позволяет опыт самим строить свою практику (и первых всегда большинство). Учитывая все эти факторы и свой опыт, я пришел к выводу, подтверждение которому я внезапно для себя обнаружил во всех традиционных текстах натхов и в многочисленных Тантрах. Он заключается, во-первых, в том, что инертная систематичность нужна на начальном этапе практики, а на высшем уровне она сама уже спонтанно строит твою практику, при этом во втором варианте вы ориентируетесь как на свои наработки, так и на познания в области авторитетных источников. Кроме этого, вывод еще и в том, что любая система практик, будь то мантра-йога, крийя-йога, тантра-йога, дхьяна-йога, хатха-йога и т.д., имеют в себе схожие принципы относительно личного духовного прогресса. Любая система практик представляет собой нечто совершенное, что скрепляет все элементы садханы, и эти элементы могут в зависимости от того или иного Учителя или практики меняться местами.
Мой Гуруджи по этой теме приводил такой интересный пример: когда мы куда-то движемся, мы с собой берем багаж (чемодан), и нам в путь нужен определенный набор вещей, которые мы складываем в этот чемодан. Разложить в чемодане вы их можете как угодно на свое усмотрение, главное, не забыть положить все то, что вам нужно. Например, вы можете положить пачку денег, но забыть взять с собой паспорт и т.д. Одним словом, есть набор вещей, которые между собой связаны и все вместе позволяют вам реализовать то, что вы желаете. Кому-то, может быть, достаточно паспорта и денег, а кому-то может быть нужен билет на самолет, виза и т.д. В Индии словом "садхана" обозначают средство, с помощью которого вы можете достичь той или иной цели "садхья". А что такое 84 сиддха и связанные с ними асаны? Во-первых, это не то, что придумано мною. Во-вторых, это то, что имеет многозначительный символизм, который требует очень глубокого понимания, для того чтобы его сделать полезным для реализации в личной практике. Для примера, я вот здесь (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,161.msg15518.html#msg15518)выложил переводы молитвы Девяти Натхам и Восьмидесяти Четырям Сиддхам, которые существуют в Натха-сампрадае, и эти молитвы Натха Йоги периодически используют в своем поклонении.
-
Давайте поразмыслим, что собой представляют эти молитвы? Они - последовательное перечисление имен совершенных существ, согласно традиции Горакшанатха. Это, в первую очередь, молитва, которая имеет свою структуру, и когда мы в целом перечислили имена святых, то в конце мы обретаем результат, который возникает совершенно спонтанно. Но это, скорее, практика мантра-йоги или пуджи, нежели методов хатха-йоги, по крайней мере, таких, какими их привыкли для себя видеть большинство практикующих хатха-йогу. И какая тогда здесь может быть связь с хатха-йогой? И есть ли она? Она есть на уровне принципа, который заключается в систематичности метода для достижения того или иного результата. Очень простой пример: допустим, я имею тугоподвижность мышц и не могу сесть в падмасану, или если могу, то я неспособен удержать долго и естественно эту асану так, чтобы, находясь в этом положении, быть способным в нем долго выполнять дхьяну. Достаточно ли мне будет для получения совершенной падмасаны или свастикасаны, например, практики одной сарвангасаны? Думаю, что нет. Мне нужен "комплект" из асан, и не какой-нибудь "комплект", а совершенный, в котором, во-первых, все асаны друг друга дополняют, а во-вторых, дополняют не просто сами по себе, а именно так, чтобы они подходили мне лично (тому мне, который в результате такого комплекта асан станет совершенным). Следовательно, эти комплексы упражнений ориентируются на состояние, которое для меня будет наиболее совершенным. И все это является именно такой практикой, где все ее элементы психофизически зависят друг от друга. На самом-то деле, суть 84 асан даже не в том, чтобы их было именно 84 или 32, или 15, или 8. Нет, суть в том, чтобы они были "совершенны", т.е. не как совершенно отстроенный для всех людей комплекс упражнений, а, скорее, как совершенный комплекс, исходя из именно ваших потребностей. Когда вы для своего тела или зависящей от тела души делаете те или иные асаны, то при правильной практике прорабатываются равномерно все части вашего тела, задействуется вся энергоструктура. Заметьте, когда вы рассматриваете тех или иных индийских Деват, то каждая из них может вам показаться как обладающая индивидуальным характером, системой активности и проявлений. Но если вы посмотрите на Девять Натхов или 84 сиддха, то не увидите там многоголовых Брахм с частями тела животных, гневных, добрых, эротичных и т.д. Образ всех 84 сиддхов, как правило, соответствует одному общему архетипу, допустим, Горакшанатха. Этот же принцип отображен и в практике асан: каждая асана создают одну картину, где каждый штрих, мазок или мозаика формируют одну панораму, которая, если на нее посмотреть в целом, может показаться красивой. И эта красота обладает своей особой складностью, какой-то неописуемой трансцендентностью и влиянием. Асаны - это то, что строит ваше совершенное тело и совершенное сознание. Асаны формируют такую психофизическую среду, которая в своем охвате заставляет каждый включенный в нее аспект расцветать и отображать в себе все остальные. И в практике асан важны две вещи: первая - это умение качественно слушать свое состояние в общем и в частностях; вторая, на мой взгляд, также важная - это ориентация на общие традиционные принципы, выраженные архетипическим образом в текстах великих Учителей. Тогда вы сможете асану реализовать именно так, как этому учил Горакшанатх:
Asanamiti svasvarUpe samAsannatA svastikAsanaM padmasanaM siddhAsanameteShAM madhye yatheShTamekaM vidhAya sAvadhAnena sthAtavyam | ityAsanalakshaNam || 2. 34 ||
Асана - это пребывание в собственной истинной форме (сварупа). Для этого надлежит выбрать по желанию одну из следующих поз: свастикасана, падмасана, сиддхасана - и пребывать в ней со всем вниманием. Таковы признаки асаны.
или Риши Патанджали:
sthirasukhamAsanam | || 2. 46 ||
Асана - есть стабильная [поза] с состоянием счастья (как результат совершенной реализации).
Отдельно стоит сказать и о тех вопросах, которые относятся к противопоказаниям к выполнению асан и других йогических техник.
Несомненно, они содержат в себе нужный смысл, включая и тот, что этот вид практики ориентирован людей бхога-типа, которые хотят множество наслаждений, и поэтому им нужно всегда избегать разных проблем, с ними связанных и проявляющихся на уровне тела. Вряд ли вы в Индии встретите натхов, много думающих о физиологии, травмобезопасности, так чтобы это выросло в гипертрофированную форму, как это развито во многих йога-шалах Индии или на Западе, с ориентацией на простых людей. Людей, которые занимаются бизнесом, запуганы страхами потерять те многочисленные мелочи, к которым у них много разных привязанностей, причем это относится и ко многим инструкторам, преподающих йогу для такого рода людей. У садху больше способности выживания, у них сильнее иммунитет, и многие из них ориентированы на тапасью. А многочисленные страхи обычных людей отражаются и на их энергетической системе, поэтому она очень быстро разрушается как неправильно выполняемыми техниками йоги, так и многими другими социальными факторами. У этих людей много денег, так как они живут в социуме, где все измеряется денежным эквивалентом, и инструкторы также нуждаются в деньгах, так, собственно, и появилась йога-чикитса и йога, в которой, скорее, доминирует бхога. И это не осуждение такой йоги, а скорее попытка объяснить причину, по которой вы вряд ли увидите в Индии натхов, преподающих физиологию и йогу как метод лечения многочисленных проблем, имеющих для садху второстепенное значение. И это, конечно, не призыв простых людей совсем игнорировать методы безопасности в разумных пределах, так, чтобы вместе с ними не утрачивались главные ориентиры йоги, они актуальны. Самое главное, чтобы такого рода "йога" не привела человека к полнейшему материализму и не затащила незаметным образом в болото проблем, вызванных страхами на тему бренных аспектов мира. К сожалению, этим сейчас грешат многие направления модернисткой йоги, и часто их подача йоги приводит человека к тому, что он сам себе внушает страх проблем, и этот страх материализует в действительности эти проблемы.
Крайности в некоторых случаях позволительны, если они вписываются в вашу общую картину восприятия. Например, человеку капхи вполне могут подойти асаны в интенсивном выполнении, а для ваты могут подойти асаны в умиротворенном стиле. Одним словом, гармония должна присутствовать всегда, в любых методах практики. Это если сказать о наиболее общих ориентирах, актуальных в личной практике асан, если не вдаваться в частности.
-
Шри Натха Джи Гуру Джи ко Адеш!
Большое Вам спасибо, Гуруджи.
Лично для меня - это великолепное и своевременное наставление
Я так понимаю, если систематически "слушать себя", то рано или поздно "слышание" придет.
Однако, пока рано еще :) каковы критерии верного слышания? Имею ввиду контекст асан.
Ощущения различные есть и их достаточно много, но как поймать за хвост объективные?
А что если вообще попытаться, вернее практиковать избавление вообще от всякого рода ощущений в асане? Будет ли это верным шагом? Будет ли это шаг в сторону пратьяхары?
Примитие, пожалуйста, мои смиренные и глубокие поклоны
-
''Быть устойчивым в невстряхиваемой духовной мудрости, и есть истинный смысл практики Асана.''
Мандала-Брахмана Упанишад
-
Я так понимаю, если систематически "слушать себя", то рано или поздно "слышание" придет.
Однако, пока рано еще :) каковы критерии верного слышания? Имею ввиду контекст асан.
Ощущения различные есть и их достаточно много, но как поймать за хвост объективные?
Дело в том, что наше тело - не бревно, в котором нет души, и оно само подсказывает, что для него необходимо, какие асаны, и сколько по времени. Вы же замечали, что после практики у Вас появляется легкость в теле, даже если потом опять состояние через какое-то время становится грубым, память остается на уровне мышц, дыхания, сознания и т.д., и это Вам подсказывает, что делать дальше.
Конечно, есть еще и общая теория, связанная с физиологией, знанием правил травмо-безопасности и т.д., это можно изучать параллельно, но, конечно, не так, чтобы это изучение утяжеляло сознание. Например, натхи в Индии о правилах практики, изложенных в книгах западных авторов, в большинстве своем не имеют вообще никаких представлений. Вы ни в одном из классических текстов не встретите описания, типа "этот вид пранаямы влияет на симпатику, а вот этот - на парасимпатику" и т.п.
А что если вообще попытаться, вернее практиковать избавление вообще от всякого рода ощущений в асане? Будет ли это верным шагом? Будет ли это шаг в сторону пратьяхары?
А они и приводят к пратьяхаре, так как чувства зависят от ума, а ум - от состояния праны, асаны меняют состояния праны и эти изменения как по цепной реакции распространяются на все остальное из перечисленного выше, и даже больше, поэтому в асане наступает тот или иной вид пратьяхары, который вами может быть реализован в данном месте и времени.
-
Гуру джи ко Адеш!
Спасибо большое,
примите мои поклоны
-
Джайя Шива Горакша!
Джайя Гуруджи!
Адеш!
Для примера, я вот здесь (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,161.msg15518.html#msg15518)выложил переводы молитвы Девяти Натхам и Восьмидесяти Четырям Сиддхам, которые существуют в Натха-сампрадае, и эти молитвы Натха Йоги периодически используют в своем поклонении.
Насколько я понимаю, перед началом любого действия, и особенно перед различными садханами, Натхи читают мантру, которая зачастую (всегда?) формирует также и санкальпу на предстоящее действие. Например мантра на асану, перед омовением, джапой, принятием пищи и т.д.
В одной из тем Вы также говорили "Эффективность поступков зависит от того, на что ориентировано ваше сознание - чем более высокую истину оно представляет, тем более совершенным образом оно выражено в действии".
Гуруджи, а произносятся ли какие мантры (мантра) перед выполнением асан, или может есть распространенные в традиции формулировки санкальп? Имею в виду не вьяям, а именно асан, которые выполняются в состоянии созерцания. Думается, что если верно сориентировать сознание перед практикой асан, то будут лучше условия для раскрытия чистого сознания в самой практике. Т.е. возможно для этого уже есть соответствующие мантры/молитвы?
Примите мои поклоны.
Авинатх
-
Гуруджи ко Адеш!
Очень интересный вопрос, спасибо Авинатх
Да, кроме, конечно, мула мантры, какие мантры можно произносить перед выполнением комплекса из 25 асан, представленного здесь http://nathi.ru/read/practice/asanas/25asanas.php
-
Шри Гуруджи ко Адеш!
Очень интересный вопрос, спасибо Авинатх
Да, кроме, конечно, мула мантры, какие мантры можно произносить перед выполнением комплекса из 25 асан, представленного здесь http://nathi.ru/read/practice/asanas/25asanas.php
Там мантр нет. Этот и другие комплексы, которые я составлял, были разработаны для учеников, чтобы на каком-то примере им объяснить то, как работает энергия в асанах, принципы компенсации и др. В асанах, скорее, важно понять принципы, по которым вы практикуете, и важно также уметь слушать потребности своего тела так, чтобы в практике были задействованы все энергии в теле и приводились в равновесие.
-
Насколько я понимаю, перед началом любого действия, и особенно перед различными садханами, Натхи читают мантру, которая зачастую (всегда?) формирует также и санкальпу на предстоящее действие. Например мантра на асану, перед омовением, джапой, принятием пищи и т.д.
В одной из тем Вы также говорили "Эффективность поступков зависит от того, на что ориентировано ваше сознание - чем более высокую истину оно представляет, тем более совершенным образом оно выражено в действии".
Гуруджи, а произносятся ли какие мантры (мантра) перед выполнением асан, или может есть распространенные в традиции формулировки санкальп? Имею в виду не вьяям, а именно асан, которые выполняются в состоянии созерцания. Думается, что если верно сориентировать сознание перед практикой асан, то будут лучше условия для раскрытия чистого сознания в самой практике. Т.е. возможно для этого уже есть соответствующие мантры/молитвы?
В Традиции Натхов очень важно следовать следующему принципу - нужно научиться праначинтане (осознаванию работы дыхания) - это фундаментальный подход для практики хатха-йоги и раджа-йоги. Я долго копал натховские источники, общался с разными Гуру, позже сопоставлял информацию с тем, что я видел у мастеров, живущих за пределами Индии (ведь истина должна быть объективной в самом широком смысле). И многое не могут объяснить даже очень популярные Гуру в Индии, только очень небольшое число Учителей (как образованных, так и реализованных в садхане) понимают тексты Горакшанатха и других сиддхов нашей сампрадаи. Ранние тексты дают 84 асаны с именами сиддхов, и описание асан там очень своеобразное, оно не похоже на описание тех асан, о которых сейчас говорят фактически все мастера, преподающие йогу. Там асаны такие, из которых вообще, казалось бы, ничего практического получить невозможно. Даже недавно институт Лонавла издавал книги, пытаясь все же эти "непрактичные" асаны свести к тому, как большинство привыкли воспринимать практику йогу. Может, в этом и есть определенный смысл, и этот труд найдет свой спрос. Но я лично не остался удовлетворен даже этим. Меня не интересует стремление угодить всем, я могу в один миг все взять и оборвать, и оставить все связи с социумом, или же всем сказать, что смысл только в пуджах и дхьянах, прекрасно понимаю - вопреки общему мнению - что неправо иногда может быть даже 99% человечества (иногда и такое бывает). Нет, эти названия 84 асан с именами 84 сиддхов не могли появиться с "бухты-барахты", в них должен быть заложен громаднейший и фундаментальный смысл. Я не верю в то, что многовековая традиция была глупее всех нынешних йогов.
Так вот, эти асаны были формами упасаны. Но не такого поклонения, как многие это себе представляют. Это почтение было формой следования "Адешу" или, говоря иначе, законам Вселенной транслируемых Учителем. Эти 84 положения, с одной стороны, - символы и принципы, а с другой, натхи, которые были современниками Горакшанатха, так и выполняли асаны - они раскрывали свою психофизическую систему посредством асаны, открывали для целостного восприятия Брахманды. Поэтому они принимали положения тела не просто, чтобы в теле получился "зверский расколбас", как этим большинство сейчас занимается, а так, чтобы энергетическая система могла резонировать полноценно со всей Вселенной - это, если хотите, своего рода молитва Пара-пинде, совершаемая Вьяшти-пиндой (думаю, кто в теме, понимают). Это есть не что иное, как попытка осознать широкий спектр космических волн, настроиться на то, чтобы в каждой позиции прочувствовать целиком всю Вселенную, ее ритмы. И если так, то вполне логически смотрятся названия асан в виде тех или иных сиддха-йогинов (тех, кто реализовали в себе гармонию со всем мирозданием "самарасья-карана"). Я уже сказал выше, что в процессе практики нужно стремиться как слушать свое тело, так и дышать не дыша. Когда посредством практики тела ваш ум станет пустым, чистым и природным, то ваша душа раскроется. Без раскрытой души вы не сможете ничего сделать в мире, без души нет чувствования и понимания того, чем вы занимаетесь, будь это практика асаны, мантры или любая социальная деятельность, поэтому настоящая йога раскрывает душу человека, его интуицию, спокойствие, тогда йога может называться йогой. В практике асан дыхание должно быть таким, чтобы вы могли отследить то, как жизненная энергия распространяется в теле, дыхание должно быть спокойным и ровным, не нужно его специально "с усилиями замедлять и успокаивать", но и нельзя допускать, чтобы оно было беспорядочным. Пранаяма рождается прямо из асаны, асана совершенствуется также посредством праны.
Теперь что касается мантр. Не обязательно в каждой асане повторять какие-то особые мантры, достаточно, как вы сказали, для того, чтобы задать ориентир, в начале практики прочитать мантру, а далее все асаны уже идут в нужном режиме, плавно ведя к реализации правильной задачи. В конечном счете, если все идет ровно и гладко, то вы автоматически входите в сиддхасану и ваша практика перетекает в концентрацию на внутренние энергии, на чакры, важные каналы, на движения Кундалини, лакшьи, акаши, Атманубхаву и т.п. Примерно так нужно подходить к практике.
-
Гуруджи ко Адеш!
Примите мои поклоны.
Ваши разъяснения, буквально разрушают мое невежество. Они поразительным образом совпали с ритуалом, который выполнялся мною недавно. Поистине - это подарок. Спасибо.
-
Джайя Гуруджи!
Адеш!
Гуруджи, спасибо за Ваши ответы, они как всегда проясняют очень глубокие аспекты практики, до которых мы сами часто "добраться" не можем.
Поэтому они принимали положения тела не просто, чтобы в теле получился "зверский расколбас", как этим большинство сейчас занимается, а так, чтобы энергетическая система могла резонировать полноценно со всей Вселенной - это, если хотите, своего рода молитва Пара-пинде, совершаемая Вьяшти-пиндой (думаю, кто в теме, понимают). Это есть не что иное, как попытка осознать широкий спектр космических волн, настроиться на то, чтобы в каждой позиции прочувствовать целиком всю Вселенную, ее ритмы.
К слову о "прочувствовании всей Вселенной" - насколько можно наблюдать при практике асан, то каждая асана имеет, если можно так сказать, свой "рисунок", он складывается из грубых ощущений, областей напряжения/расслабления, дыхания, и более тонких вещей, например интенсивности кровотока и распределения праны в теле.
Нужно ли стремиться к равномерности восприятия всего тела и происходящих в нем процессов в независимости от асаны, или же имеет смысл больше внимания уделять местам раскрытия/местам прилива праны? (например говова и шея в Випарита-Карани мудре или облась груди в Уштрасане и т.д.)
Из Вашего ответа вроде бы следует, что нужно стремиться к равномерности воприятия всех частей тела, хотя тоже говорят, что "где сознание, там и прана", следовательно места концентрации сознания должны выбираться в соответствии с занимаемой асаной. Разъясните этот момент, пожалуйста.
Примите мои поклоны,
Авинатх
-
Адеш!
К слову о "прочувствовании всей Вселенной" - насколько можно наблюдать при практике асан, то каждая асана имеет, если можно так сказать, свой "рисунок", он складывается из грубых ощущений, областей напряжения/расслабления, дыхания, и более тонких вещей, например интенсивности кровотока и распределения праны в теле.
Нужно ли стремиться к равномерности восприятия всего тела и происходящих в нем процессов в независимости от асаны, или же имеет смысл больше внимания уделять местам раскрытия/местам прилива праны? (например говова и шея в Випарита-Карани мудре или облась груди в Уштрасане и т.д.)
Из Вашего ответа вроде бы следует, что нужно стремиться к равномерности воприятия всех частей тела, хотя тоже говорят, что "где сознание, там и прана", следовательно места концентрации сознания должны выбираться в соответствии с занимаемой асаной. Разъясните этот момент, пожалуйста.
Это зависит от уровня практики асан. Когда в теле где-то есть спазмы, и наоборот, где-то недостаточная развитость мышц, вам сложно будет осознавать равновесие праны во всем теле, но по мере правильной гармоничной практики у вас это начнет получаться все лучше и лучше, тогда практика асаны перейдет на другой уровень. Этот уровень будет настраивать "внутреннюю вселенную". Внешнее, на самом деле, - и есть внутреннее, все наши связи с внешним миром - это отображение наших изменений во внутреннем. Сознание зависит от тела, поэтому тело нужно привести в баланс, что произойдет и с сознанием, но этот процесс происходит сразу часто уже прямо при работе с телом.
Отсюда и появились такие деления: сукшма-вьяяма, когда части тела по-отдельности прорабатываются; стхула-вьяяма, когда все части тела одновременно включаются. Но есть еще и другие процессы, уже намного более тонкие, они происходят в статике, когда вы в асане можете работать с праной, используя правильное дыхание. В статике вы стремитесь постепенно прийти к равновесию пран в теле, тогда они все объединяются в центре тела (в канде) и далее уже в состоянии пратьяхары вы можете эту прану (Кундалини, как высший вид праны) вести по сушумне и получить более тонкий опыт. Этот опыт не есть нечто фиксированное, его вы можете потом дальше использовать для получения нового. Одним словом, такая практика приводит к пониманию того, что есть Шакти, Майя, которая является причиной увязания в разных формах, она отпускает йогина. Совершенная асана - это когда вы можете находиться где угодно в этом мире в осознанном состоянии, помня, что вы - не обремененный ничем Атман.
Тело должно стать подобным самому тонкому и все-пронизывающему, и в тоже время самому грубому, и даже выше их обоих. Об этом Горакшанатх говорит в "Йога-бидже". В "Шандилья-упанишаде" сказано, что Атман и трансцендентен, и имманентен. Цель йогической доктрины - это постижение Атмана. Тело - это имманетный Атман, а душа - это трансцендентный Атман, посредством одного постигается противоположное ему в совершенном виде. Поэтому тело очень важно для духовной реализации. Все самое возвышенное становится таковым только тогда, когда оно реализуется в теле. Без тела духовное - это ментальные абстракции, без трансцендентного тело - это оковы с многочисленными страданиями. Натха-йоги преодолевают эти две крайности посредством использования их обоих для реализации самых главных задач, когда от двойственности не остается ни малейшей ее возможности.
-
Джайя Гуруджи!
Адеш,Гуруджи!
Спасибо за развернутый ответ, есть возможность еще раз повторить, что есть правильные ориентиры в практике. Это очень ценно.
Мои Вам поклоны,
Авинатх
-
Шри Гуруджи, Адеш!
Спасибо за развернутый ответ, есть возможность еще раз повторить, что есть правильные ориентиры в практике. Это очень ценно.
Собственно говоря, то, что я говорю, это в основном пересказанные слова моих Учителей. Все аутентичные методы йоги, направленные на главные задачи, которые перед собой ставит йога, должны иметь взаимосвязи, иначе йога может из традиционной практики выродиться сами понимаете во что. Конечно, многие не живут в индийской этнической среде, и что-то безусловно нужно адаптировать под то, что людям ближе и понятней, но есть основные пункты, которых мы обязаны придерживаться всегда, чтобы не уходить в сторону от главных целей. Золотая середина во всем, равновесие - это и есть подход натхов.
-
Адеш!
У меня вопрос, прежде всего, к Йоги Матсиендранатху (Но, возможно, еще кто-то поможет информацией). Гуруджи, Вы много путешествовали, с адептами многих традиций общались. Скажите, не встречалось ли Вам такое построение практики асан (я говорю здесь не о медитативных, а именно "физкультурных"), когда человек не просто выполняет некий набор более или менее известных поз (например, уштрасана, врикшасана, шалабхасана и т.д.), а, слушая свое тело, в состоянии безмыслия, спонтанно, интуитивно принимает некую позу, пусть даже не имеющую названия и нигде не описанную (которую в данный момент "просит" тело, а не навязывает перегретый мозг) и в ней замирает на какое -то время, потом перетекает в некую другую позу и снова фиксируется и т.д. То есть происходит некий поток спонтанных движений (как например, кошка или собака потягиваются - они же не думают, какую им позу "исполнить") с промежуточными фиксациями в устойчивом, удобном положении. Другими словами, такая практика, при которой тело само ощущает недостаток или, наоборот, переизбыток энергии в той или иной части тела и путем тех или иных движений уравновешивает перекосы.
-
Ну и бардак. Выходит надо либо прочитать все книжки и что-то из них ссинтезировать свое, либо найти того кто знает все эти детали, причем именно правильно, а не абы как.
В индии таких кто встречал?
Лист спрятан в лесу.
-
И каким образом практика хатха-йоги являет собой форму упасаны? Чем это отличается от "гимнастики" - чтение мантр во время асаны или что-то еще? Или асана и в самом деле должна исходить изнутри? Что явл-ся катализатором такого процесса? Тантрический аспект йоги?
-
И каким образом практика хатха-йоги являет собой форму упасаны? Чем это отличается от "гимнастики" - чтение мантр во время асаны или что-то еще? Или асана и в самом деле должна исходить изнутри? Что явл-ся катализатором такого процесса? Тантрический аспект йоги?
Хатха-йога это ведь не только асаны :10:..., верно? :05:
-
Хатха-йога это ведь не только асаны
Я уже обратил на это внимание. Вообще вопрос возник исходя из этого:
Итак, раджа-йога и хатха-йога не могут быть друг без друга, примерно как и тантра не может быть без своего внутреннего содержимого (т.е. йоги). Отсюда получается, что в асанах отражены принципы неких трансцендентных состояний, асаны - это формы, символизирующие те или иные градации Шакти, внутри которых пребывает часть сознания Шивы. Шива и Шакти составляют структуры взаимодействия разных уровней энергии и сознания. Эти уровни связаны с асанами. Мы можем постичь их лишь интуитивно, достигая чистоты и полного равновесия на уровне тела, праны и ума. Техники хатха-йоги несколько отличаются от тантрического ритуализма, однако они близки к тем уровням, из которых вышла ритуальная символика, т.е. из сахаджи, как состояния, так и образа практики. Одна из главных задач йога-асан - снять напряжение в теле, сделать тело подобным пустому сосуду (гхата), который может быть открыт для океана жизненной силы и сознания, хотя эта связь есть всегда, просто у всех она разная. Делая асаны, вы постепенно увеличиваете свою связь с все более тонкими и сильными состояниями праны. Т.е. вы раскрываете все сильнее свое совершенное состояние, поэтому и говорится, что из всех асан основная - это сиддхасана (поза совершенного существа). Образы совершенных существ в традиции натхов есть, отсюда мы приходим к необходимости сочетания йоги с таким понятием как бхакти, хотя, быть может, и несколько отличной от дуалистических подходов.
Не ясно каким образом асаны связаны с градациями Шивы и Шакти и здесь говорится об интуитивном постижении. Так чтоже первично - асана и потом понимание ее смысла или это спонтанное выражение постижения этих градаций - назову так ибо пока не совсем ясно о чем речь. И как это связано с тантрой - асаны выражают более высшие энергии, это божества, махасиддхи? В описании Х Й П просто описаны асаны и бандхи; очевидно текст лишь выражает некий контур, не более того.
-
Гуруджи ко Адеш!
Джагат Бандху
по теме "асана как упасана" советую Вам поискать на форуме по топику "асана джая" Гуруджи объяснял это подробно.
@alrez
интересно спросить, как Вы себе представляете "переизбыток" энергии в той или иной части тела
-
Адеш!
...интересно спросить, как Вы себе представляете "переизбыток" энергии в той или иной части тела...
Прошу прощения, что вмешиваюсь... вопрос не мне (был) задан.
(Тем не менее...) Как? Да очень просто! Воспаление, например - вот Вам и переизбыток (энергии в той или иной части тела)!
С уважением, Виктор.
P.S. Вообще, конечно, интересно - как факт - асаны - это не нечто "от прыщиков на лице"- а Формы Всевышнего / Единого Бога.
Получается, достигнув совершенства в исполнении (всех (базовых)) асан - мы становимся...
-
Даже если посмотреть на воспаление как индикатор выздоровления - очевидным кажется, что прана в точке воспаления как раз - теряется.
-
Не ясно каким образом асаны связаны с градациями Шивы и Шакти и здесь говорится об интуитивном постижении. Так чтоже первично - асана и потом понимание ее смысла или это спонтанное выражение постижения этих градаций - назову так ибо пока не совсем ясно о чем речь. И как это связано с тантрой - асаны выражают более высшие энергии, это божества, махасиддхи? В описании Х Й П просто описаны асаны и бандхи; очевидно текст лишь выражает некий контур, не более того.
В текстах упоминаются 84 асаны: в ранних текстах эти асаны названы именами 84 сиддхов, и почти во всех текстах говорится, что сиддхасана – основная из всех и самая желательная для практики. Мой Гуруджи мне объяснял это так: «Любая асана в которой ты научился находиться долго, может называться сиддхасаной, т.е. "совершенным положением". Но, конечно, сиддхасана – это еще и положение тела, вполне конкретное, в котором можно практиковать пранаяму, разные формы дхьяны, джапу и т.д.»
А еще он и ряд других моих Гуру говорили, что эти 84 асаны назывались в честь сиддхов, которые в них практиковали разные формы тапасьи, видимо, в дальнейшем эти асаны и назвали в честь этих йогинов. Тапасья – это практика, когда вы делаете нечто неудобное для вас (как правило, физически) на протяжении долгого времени с целью расположить к себе те или иные силы (Богов). А что касается связи с Шивой и Шакти, так натхи всех Богов видят как их проявления, а также в Индии принято было называть Шивой тех, кто Шиве долго полонялись и получили от него какую-либо милость. Поэтому многих садху так и называют "Шив-бабА".
Я поэтому, кстати, никогда и не понимал, почему такой ажиотаж относительно истории с Шивой Махаватаром Бабаджи (по ныне популярной версии, изобретателем Крийя-йоги), если в Индии многие ученики своих Бабаджи называют Шивой, а когда неизвестно о ком речь и никто данное явление не видел, то ситуация получается очень даже абстрактная.
-
У меня вопрос, прежде всего, к Йоги Матсиендранатху (Но, возможно, еще кто-то поможет информацией). Гуруджи, Вы много путешествовали, с адептами многих традиций общались. Скажите, не встречалось ли Вам такое построение практики асан (я говорю здесь не о медитативных, а именно "физкультурных"), когда человек не просто выполняет некий набор более или менее известных поз (например, уштрасана, врикшасана, шалабхасана и т.д.), а, слушая свое тело, в состоянии безмыслия, спонтанно, интуитивно принимает некую позу, пусть даже не имеющую названия и нигде не описанную (которую в данный момент "просит" тело, а не навязывает перегретый мозг) и в ней замирает на какое -то время, потом перетекает в некую другую позу и снова фиксируется и т.д. То есть происходит некий поток спонтанных движений (как например, кошка или собака потягиваются - они же не думают, какую им позу "исполнить") с промежуточными фиксациями в устойчивом, удобном положении. Другими словами, такая практика, при которой тело само ощущает недостаток или, наоборот, переизбыток энергии в той или иной части тела и путем тех или иных движений уравновешивает перекосы.
Встречал. Обычно именно так все и делается, вы чувствуете где-то в теле блок и принимаете такое положение, в котором вы его можете «раскрепостить». Обычно многие Гуру в классических школах так вначале и учат, видя, что конкретно из асан нужно для тела адепта, чтобы потом привести к способности в той или иной асане долго находиться. Способность же долго находиться в асане вызвана рядом состояний, например, способностью праны равномерно циркулировать в теле: состояние сознание вместе с праной становится спокойным и пустым. Но я бы сказал, что тот вид практики, о котором спросили вы, все-таки больше подводящий к асане как таковой. Когда же блоки все растворяются, то тело становится спокойным, неподвижным, вы можете долго находиться в одном положении и даже без колебаний вритти.
Возможно, мое объяснение не совсем то, к которому многие привыкли, но, в общем, рассказываю исходя из того, что я встречал в Индии в среде натхов.
-
Возможно мое объяснение не совсем то, к которому многие привыкли, но в общем, рассказываю исходя из того, что я встречал в Индии, в среде натхов.
Жаль, что такой подход мало известен. Он, на мой взгляд, наиболее разумен. Различные силовые, растягивающие асаны нужны, чтобы выровнять все "внутренние движения" в теле, потом остается потребность в минимуме асан для поддержания формы. И можно переходить к более глубоким вещам. Но тогда еще такой вопрос: натхи используют для медитации только сидячие асаны (сиддхасану, ваджрасану, сукхасану, падмасану) или для этих целей годится хоть дханурасана, если человек может ее держать без напряжения минут 20? Кстати, я обратил внимание, что в текстах хатха-йоги больше именно сложных сидячих-лежачих поз - которые призваны запустить энергию, а не мускулы качать.
-
Т.е. я правильно понимаю что асаны как позы или сеты в начале выполняются для выравнивания потока праны и ее "набора", и уже затем переходят к спонтанным асанам, которые выражаются через практика псоредством высшей Силы через призму тантрических аспектов йоги, например, это разлаживание силы мантры или вхождение в образ Дэвата телом и сознанием йога?
-
Тут я упоминал о трех категориях асан: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,927.15.html (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,927.15.html)
Цитирую:
"вишраматмака-асаны (связанные с полным расслаблением) – это такие, как шавасана; дхьянатмака, т.е. предназначенные для самьямы – такие, как сиддхасана, свастикасана, падмасана и т.п.; и самвардханатмака – такие, как сарвангасана, матсьясана, пашчима и т.д. В любых можно научиться входить в пратьяхару."
Внимательно изучая разные психофизические методы, я пришел к ряду интересных параллелей в них. Кое-какие примеры я приведу. Вот здесь мы обсуждали корейскую традицию Кук Сан До http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1352.0.html (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1352.0.html), которой я так же учился, как и хатха-йоге, именно в традиционном ее виде. В Непале и ряде других мест в Индии мне с моим учеником удалось найти тексты и изображения 84 асан. Но то, что мы нашли, явно не сходилось со всем тем, что практикуют сейчас во многих школах йоги, причем даже в самой Индии. Выкладываю для примера фото из текста "Чаураси Сиддхи Йогамайя пудджа паддхати".
(https://www.dropbox.com/s/kevo6fuq4o9vs3g/IMG_0001-2.jpg?dl=1)
(https://www.dropbox.com/s/0kqojnl9updak8i/IMG_0002-2.jpg?dl=1)
Обратите внимание на то, что некоторые асаны (банканадиасана, санаткумарасана и многие другие из 84) не имеют, с точки зрения гимнастической тренировки, особой ценности. Несколько лет назад часть из них я показывал А. Лаппе, он так и сказал, что не видит в них пользы с точки зрения тренировочных задач. Но у нас тогда не было времени все это обсуждать. Так вот, для примера, я вам покажу (к сожалению, нет времени все сканировать и выкладывать) позиции, используемые в Кук сан до:
Это то, что в йоге мы называем пашчимотанасаной, вполне тренировочной асаной:
(https://www.dropbox.com/s/j9xqc8zrjihgfou/IMG_0003-1.jpg?dl=1)
А это то, что в Кук Сан До делается после нее – поза, в которой надо просто находиться и плавно дышать животом, под гимнастическую технику никак не подходит:
(https://www.dropbox.com/s/39r4e3vf8npvjfi/IMG_0004.jpg?dl=1)
И такого много в обеих системах. Есть в Кук Сан До очень сложные позы, например, стойки на руках, мосты и другие, а есть вроде той, что напоминает "загорание на пляже". Аналогично 84 натховских асаны. Кстати, можно еще обратить внимание на то, что названия не совсем обычные для многих, эти асаны названы именами 84 сиддхов натховской традиции.
Так вот, в Кук Сан До эти все асаны делаются совместно с замедленным дыханием, и задачи этих поз – интегрировать свою психофизику с силами макрокосма. У меня нет ни малейших сомнений в том, что натхи именно это и практиковали. В "сложных" асанах тоже можно находиться долго, но к этому, очевидно, надо постепенно подходить. Это, собственно, то, что я обнаружил, живя в Индии, изучая йогу натховской традиции, и то, что я открыл для себя в Корее.
Но, к сожалению, в Индии очень сложно найти Учителей и среди натхов, которые готовы обсуждать такие элементы, упомянутые в текстах Горакшанатха, как 84 асаны, адхары, лакшьи, вьомы, двадашанта (и она тоже есть). Многие просто практикуют другие методы. А те, кто знают эти практики, у тех нет инициативы на эти темы вести диалоги с большинством.
Собственно, мне встречались адекватные Гуру, но в большей степени мои поиски происходили и происходят по сей день вследствие моего стремления копать эту тему. Таким же макаром я нашел кубджиковскую сампрадаю и получил там посвящение. Я знаю, что под лежачий камень вода не течет. Поэтому вы говорите: "Жаль, что такой подход мало известен".
Да, это, конечно, так, но все есть, просто надо настойчиво искать. Это трудно, но никто не знает, чему он на самом деле посвятит свою драгоценную жизнь. И если когда-то придется умирать (а к этому многое располагает), то что мы будем чувствовать, зная, что могли что-то сделать ценное в этой жизни и не сделали это вследствие того, что нас небрежно и беззаботно фактически каждый учил быть такими как все?
-
Адеш!
...никто не знает, чему он на самом деле посвятит свою драгоценную жизнь. И если когда-то придется умирать, (а к этому многое располагает), то что мы будем чувствовать, зная, что могли что-то сделать ценное в этой жизни, и не сделали это...
Золотые слова! ...
С глубоким уважением, Виктор.
-
Т.е. я правильно понимаю что асаны как позы или сеты в начале выполняются для выравнивания потока праны и ее "набора", и уже затем переходят к спонтанным асанам, которые выражаются через практика псоредством высшей Силы через призму тантрических аспектов йоги, например, это разлаживание силы мантры или вхождение в образ Дэвата телом и сознанием йога?
Насчет Деват, это чуть-чуть из другой области. В тантре ты медитируешь на Девату, на себя как Девату, представляя его тело пустотным или единым с Атмой, визуализируешь каналы в теле и потом практикуешь Кундалини шакти-йогу.
А если это просто хатха-йога, то в ней очищение достигается подготовительными практиками, а потом в основной асане, используя пранаяму, пробуждаешь Кундалини.
Относительно спонтанности, я думаю, для нее тоже нужен определенный уровень. Например, в том же КСД есть сеты. Я вот тоже вынужден был разработать сеты http://www.nathi.ru/read/practice/asanas/84asanas.php (http://www.nathi.ru/read/practice/asanas/84asanas.php). Но в КСД на третьей ступени, когда все асаны освоены, практикуют их спонтанно, произвольно, там все построено на дыхании в той или иной асане, что асане придает иное предназначение, чем если бы она была без такого дыхания.
А то, что писал alrez, не думать даже о названиях, просто делать спонтанно, в этом есть что-то хорошее, но в любом случае нам нужно какое-то фоновое состояние при практике. В КСД это – дыхание. В хатха-йоге, о том, чтобы каждая асана становилась "сиддхасаной", я уже писал, об этом же и тексты многие по-разному говорят. Мое же мнение очень простое: тело, дыхание – связаны, спокойствие в одном отражается на всем остальном. Но работа с ощущениями и состояниями в асане – это высший пилотаж в практике асан, который ее от физкультуры и отличает, собственно говоря. А это может происходить и с самого начала, начиная с простых асан, и продолжаться в сложных. Важно, чтобы асана была статичной, когда ты в теле "рассеиваешь" блоки, в статике за этим процессом проще следить.
-
правда ли что етсь практика чтения мантр в перевернутых позах, например ишршасане ит.д.?
если да с какой целью ето делается, и на ету тему пожалуста подробней
-
Гуруджи ко Адеш!
правда ли что есть практика чтения мантр в перевернутых позах, например ширшасане ит.д.?
если да с какой целью это делается, и на эту тему пожалуйста подробней
Есть разные уровни практики мантр и разные уровни практики хатха-йоги. В обычных общепринятых вариациях практики обеих йог ширшасану нет необходимости делать с мантрами, хотя встречаются, например, у Сатьянанды Сарасвати техники использования мантры в "випаритакарани", есть такая крия.
Вся йога, если мы говорим о шаданге (асана, пранаяма, пратьяхара, дхарана, дхьяна, самадхи), есть не что иное, как остановка, ниродха. В асане – это замирание в одном пложении, в пранаяме – это кумбхака (остановка дыхания), в пратьяхаре – это остановка вритти (инициируемых внешней средой). Что касается остального, определяемого термином "самьяма" (контроль), то и там все построено по такому же принципу. Все это условно делят на анги, а по сути – одна практика.
Что касается тантры, то в ней больше динамики и бесчисленное множество элементов. Тантра в основном занимается формами Деват, а йога – формой человека (Нара-рупа). Чтобы научиться эти две системы умело сочетать, нужно серьезно подойти к этой теме. А просто так сочетать две непростые формы йоги в виде мантры и ширшасаны особого смысла нет. Хотя в текстах и говорится, что есть одна Махайога в виде мантры, хатхи, лайи и раджи, но нужно знать их сущностные элементы, чтобы их сочетать.
-
Мне одно не понятно... нафиг в книге подобного содержания, не изобилующей асанами, надо было публиковать "позу победителя". Тупая асана до безобразия, ИМХО.
-
Тупая асана до безобразия...
Асана — это местонахождение сознания. Место не имеет качества тупости. В отличие от сознания.
-
Мне одно не понятно... нафиг в книге подобного содержания, не изобилующей асанами, надо было публиковать "позу победителя". Тупая асана до безобразия, ИМХО.
Тупость, - это качество ума. Так, что дело не в асане, а в...{угадайте}
-
Surajnath, в структуре книги.
Есть асаны куда более эффективны.
-
Surajnath, в структуре книги.
Есть асаны куда более эффективны.
Если Вы найдёте самую эффективную асану, то будете ли Вы практиковать только её?
-
Для меня
самой эффективной является ваджрасана и все те, которые не требуют посменной проработки ха и тха энергий по отдельности, нарушая ассиметрию положения тела.
-
те, которые не требуют посменной проработки ха и тха энергий по отдельности, нарушая ассиметрию положения тела.
а в чём дефект последовательной проработки? Ну ассиметрия... которая вовсе и не ассиметрия. В чём прикол то? В экономии времени?
Практически вся пракика строится на чередовании левых и правых асан.
Пранаямы и мудры только в ваджрасане делать? Можно конечно и на стуле в "египетской позе" - полная симметрия)))
Кто вам такое вообще про ассиметрию наговорил?
-
Для меня самой эффективной является ваджрасана и все те, которые не требуют посменной проработки ха и тха энергий по отдельности, нарушая ассиметрию положения тела.
Вы знаете, ваджрасаной в разных текстах называют разные асаны, в одних - это сидение на пятках, в других - это сиддхасана, у буддистов, кажется, видел падмасану. Кто-то и ту, что на корточках, понимает как хорошую позу для пищеварения. Кто-то и пищеварение воспринимает буквально, как оно есть и одновременно как работу сознания.
В классических текстах даются наборы асан и прочих техник, которые можно использовать произвольно. А ваджра (алмазная поза), как и сиддхасана, вероятно, может восприниматься и как состояние не одной асаны. Например если в асане чувствуешь комфортность и легкость нахождения в ней.
Наверное мы не ставим задачу: себя посвятить асанам, а скорее, с помощью техник от них получить нужное состояние для тела и сознания. Названия и физические формации условно говорят о том, какой должна быть "внутренняя работа" в асане. Таким образом цель (состояние) важнее чем формальные определения количества и "сложность" асан. По-моему все тут проще простого, с асанами.
-
Ну меня еще и "внешняя работа" интересует.
-
Я, кажется, не внимательно прочел, речь не о ваджрасане, а о вирасане. Ок
Ну меня еще и "внешняя работа" интересует.
Понимаете, асаны - это непростая вещь, как и их сочетание в виде сетов (виньяс). В одной асане вы напрягаете одну группу мышц, а другую растягиваете, в другой наоборот. Еще играет роль степень напряжения и степень растяжения, так это связано с кровоброщением, на которое асаны и влияют. Иногда асаны в достаточно энергичном режиме могут влиять активно на тело, а иногда в простом режиме, больше на энергетику и сознание. Напряжение мышц и дыхание связаны, переходы из одного алгоритма практики в другой - то же самое. Вирасана также может влиять на тело или, возможно, если она встроена в структуру какого-то конкретного комплекса упражнений.
Это одно. Второе, есть же еще и люди с разной гибкостью, это для нас такая асана кажется простой, я видел и тех, кому такая асана простой не кажется, как это не странно.
Одним словом это все зависит от целей.
-
У меня почему-то речь о теле тут в основном не идет.
Когда сидеть долго в асане, когда всё затекает, то начинаешь
понимать, что процесс затекания участков тела не связан с
телесной жидкостью. После расслабления, невидимый, жидкообразный дух
втекает в тело, который является довольно плотным и управляется
локализацией внимания на определенном участке тела или же на внешнем объекте.
-
У меня почему-то речь о теле тут в основном не идет.
Когда сидеть долго в асане, когда всё затекает, то начинаешь
понимать, что процесс затекания участков тела не связан с
телесной жидкостью. После расслабления, невидимый, жидкообразный дух
втекает в тело, который является довольно плотным и управляется
локализацией внимания на определенном участке тела или же на внешнем объекте.
Конечно, только вести речь отдельно о теле или энергетике и сознании, смысла нет. И сидение долго в одной асане, очевидно, не зависит только от растянутости мышц. Я что думаю, любой, хотя бы немного практик, это знает.
-
Гуруджи, давно хотел спросить про перевернутые позы - в плане их пользы. Я так понимаю, полезно то, что естественно. Многие асаны имитируют позы животных и это здорово, потому как и мы в прошлом из этого мира, и, строго говоря, делать разные прогибы, как кошка, на четвереньках всякое выполнять - это в нас еще генетически сохранилось. Но вот насколько естественен и полезен полный переворот с ног на голову? Можно, конечно, сказать, что наши предки с деревьев именно так свисали, но все же сомнительный довод.
Изначально, мне кажется, у стояния на голове все-таки другой был смысл, изменить восприятие, может быть, полюса и течение энергии поменять (тут Вы лучше разбираетесь), а здоровью это, может, и, наоборот, вредило. Конечно, если смолоду ширшасану выполнять, организм перенесет и постепенно привыкнет, а вот как в некоторых школах сразу на голову ставят с первого занятия, даже если человеку за 50 и у него лишний вес, это же преступление!
В общем, хочется понять, зачем нужны "перевертыши" и нужны ли? Что это дает? Покоя ума и без них можно достичь, в плане здоровья дополнительный приток крови к верхней части тела можно более мягко уттанасаной, падангуштхасаной или випарита карани (ноги на стену) получить...Может, вы знаете какой-то более глубокий аспект?
-
Ширшасана - это фактически мудра, в Гхеранда-самхите эту асану называют как випарита-карани. Основная идея соединить верх и низ, луну (ум) и солнце (жизненную силу). Стойку на голове практиковали некоторые йоги: был такой сиддха Дхарамнатх, которые жил в Пенджабе, он ее практиковал много. Я думаю, ее смысл – в ульта-садхане (обратной), т.е. в том, что человеку по его природе свойственно потакать слабостям и попадать в крайности, и, чтобы их преодолеть, надо все делать наоборот тому, что хочется. Что-то типа "клин клином вышибают". Человек не привык останавливать дыхание – йоги его останавливают, привык ходить на ногах – а йоги становятся на голову и т.д. Через это йоги компенсируют свои человеческие крайности и тем самым добиваются равновесия.
Ну, а что касается таттв в виде растений, животных, риши, богов, сиддхов и т.д., это тема очень непростая, я уже ранее об этом рассказывал в некоторых статьях и постингах на форуме. Для того чтобы это понять, нужно копать индийскую теологию, ее разнообразные религиозные догматы, во что они верят и как этому поклоняются. Дело в том, что ученые освещают лишь основную часть того, что на самом деле может существовать. Т.е. то, что индусы могут поклоняться не только известным богам, но и камням, орудиям труда и т.д., наделяя их одушевленными качествами, это тоже можно было бы учесть. Но данная идея, думаю, для многих слишком нестандартна. Однако она тоже имеет право на существование, а значит, почему бы нам не быть смелыми в своих поисках относительно тех вопросов, которые многие игнорируют и потому они остаются необъяснимыми. Или же объяснения бывают очень простые.
-
Адеш!Джай гуру махарадж!
По-поводу ширшасаны.У меня были боли в верней части спины ,посредством ширшасаны они вылечились,видимо за счёт создания нагрузки противоположной обычной.
Существует вопрос,стоять лучше на голове,или большую часть веса перемещать на руки?
-
про перевернутые позы - в плане их пользы. Я так понимаю, полезно то, что естественно......
, даже если человеку за 50 и у него лишний вес, это же преступление!
.....
БКС Айенгар королеву Бельгии в 70 лет на голову поставил)))
В плане пользы всё конкретно указано Сватмарамой. Потом, Сидерский немало поэтических строк уделил "обращёному потоку".
Шивананда назвал сарвангасану "позой всех мистических обществ". Почему? Да потому что это самый простой способ очистить маннамая коши (пишевую оболочку = физ тело) и получить дополнительный бонус энергии.
Некоторые опытные практики, находясь в толпе обывателей , чувствуют как у них апана-ваю опускается и приходит усталость, тупость и апатия. А самый простой способ восстановления - випарита карани перед сном, можно тупо ноги на стул забростить и полежать на полу. :05:
-
Шри Натха джи Гуру джи ко Адеш!
Адеш!
Пользу от этой асаны трудно переоценить. неправильное исполнение может привести к компрессии шейного отдела позвоночника, что мягко говоря - крайне неприятно.
Не уверен насчет традиционности подхода, однако есть такой "инверсионный стол" где можно закрепить себя за лодыжки и висеть вниз головой вертикально или под нужным углом. Таким образом а) достигается полный эффект от асаны и б) растягивается позвоночник.
Но, как и всем остальным в этом мире - злоупотреблять не стоит, особенно не стоит маньячить в самом начале. Трудно сказать точно, думаю 3 минут для начала качественного расслабления вполне достаточно. В любом случае надо консультироваться с Гуру или инструктором, которому вы доверяете.
-
Существует вопрос,стоять лучше на голове,или большую часть веса перемещать на руки?
Фактически большая часть опоры должна быть на руках, иначе для некоторых людей, практикующих без присмотра опытного специалиста, эта практика может быть опасной для позвонков. Все зависит от конкретного человека, а так как большинство из тех, кто практикуют "хатха-йогу", учатся не так, как это принято в Индии (в Сампрадае), где вы живете рядом с Гуру и он все регулирует, то лучше хотя бы просто следовать стандартным современным рекомендациям.
-
Адеш!Благодарю,гуруджи!Я с Вами совершенно согласен,но не заниматься йогой я уже не могу.Стараюсь каждую новую асану делать по -минимуму долгое время,затем прислушиваясь к внутреннему состоянию равновесия,увеличиваю нагрузку.Иногда бывают ошибки,которые приходится долго исправлять.
Ширшасану практикую уже несколько лет.Есть вопрос по поводу дыхания,кажется что удобнее её выполнять с задержкой на вдохе.Насколько это верно?
-
Ширшасану практикую уже несколько лет.Есть вопрос по поводу дыхания,кажется что удобнее её выполнять с задержкой на вдохе.Насколько это верно?
Дело в том, что дыхание, в принципе, и само замедляется в перевернутых позах.
-
Адеш!
А какой вообще самый большой сборник Асан? Неважно в книге , папирусе или еще где ... Индусы стали патентовать асаны так как европейцы стали их якобы воровать , но мне кажется они просто стали их продавать а не воровать , вообшем как всегда... а на продажу нужен патент =) , думаю это просто метод защитится от напастий европейцев , так как всем практикующим ясно что бизнесмены никогда бы не смогли открыть эти практики ...
-
Интересно, а как это можно запатентировать положение тела? :013:
-
Адеш!
:016: честно сказать без понятия!
-
Адеш!Благодарю гуруджи!
Интересно,по каким принципам они собираются патентовать асаны,и что такое асаны в этом контексте.Что теперь если я лежу на спине ,должен кому-то платить за то что я нахожусь в шавасане?
-
Адеш!Джай гуру махарадж!
Постоянно возникает вопрос:Сначала целесообразней делать мудры затем пранаямы или наоборот?
-
Горакшанатхджи ко Адеш!
Интересно,по каким принципам они собираются патентовать асаны,и что такое асаны в этом контексте.Что теперь если я лежу на спине ,должен кому-то платить за то что я нахожусь в шавасане?
Ну, по крайней мере, раз кто-то такую тему поднял, значит, это косвенная реклама ценности асан, и на том спасибо :05:. Конечно, это глупость, потому что в самой Индии масса традиций и их текстов (в большей степени связанных с натхами), но асаны встречаются и в Тантрах – в «Рудра-ямале», например примерно около сотни. А коли источники разные, то кто их имеет полное право патентовать? :05: Интересно, а что ответят "индусы-патентеры", если им такие вопросы позадавать?
Постоянно возникает вопрос:Сначала целесообразней делать мудры затем пранаямы или наоборот?
Ну, есть разные мудры и разные пранаямы, и еще разные садханы, где они используются. Поэтому я бы описал сначала все то, что я в целом практикую, сколько и когда по времени, какой у меня в целом образ жизни и что от жизни я вообще хочу, а потом можно и мудры подбирать.
-
Адеш!
Образ жизни у меня из ИСККОНа,несколько лет там брахмочарствовал в начале 90-х,кое что пришлось усовершенствовать,но в целом,что касаемо быта оттуда.В общем образ жизни среднего,не очень религиозного индуистского еритика,типа неоадвайтиста :116:
Делаю утром и вечером немного асан 5-7,шактикалани мудру, мула бандху,уддияна бандху,джаландхара бандху и надишотхан. В течении дня джапу.Основная цель сублимация жизненной силы и возвращение в тишину.
А вопрос в том, когда целесообразней делать надишотхан,после асан или после мудр и бандх?
-
Вообще-то порядок вроде принят такой: асаны, пранаямы, потом бандхи. Медитация
-
Адеш!Джай гуру махарадж!
Я то же теоретически верным считаю так , но делаю как описывал в предыдущем сообщении,т.е. асаны,мудры,бандхи,пранаямы,дхьяна ,основываясь на принципе уменьшения нагрузки на физическое тело.
Хотя возможно это неверно,вот хочется разобраться.
-
Вообще-то порядок вроде принят такой: асаны, пранаямы, потом бандхи. Медитация
Адеш!
Обратный порядок работает также ...
-
Адеш!Джай гуру махарадж!
Я то же теоретически верным считаю так , но делаю как описывал в предыдущем сообщении,т.е. асаны,мудры,бандхи,пранаямы,дхьяна ,основываясь на принципе уменьшения нагрузки на физическое тело.
Хотя возможно это неверно,вот хочется разобраться.
Адеш!
:05: Порядок зависит от вас лично , от ваших внутренних состояний .. он может быть любой .. при условии что вы знаете что делаете ..
-
По идее пранаямы перед бандхами очищают (подготавливают) каналы и запитывают праной, которую затем бандхами поднимают вверх по сушумне. Так что правильнее по идее сначала пранаямы
-
По идее пранаямы перед бандхами очищают (подготавливают) каналы и запитывают праной, которую затем бандхами поднимают вверх по сушумне. Так что правильнее по идее сначала пранаямы
Если мы просто желаем немного "взбодрить тело и энергию", то бандхи не нужны. А если активизировать сушумну, успокоить максимально ум, подготовить все существо к созерцанию Деваты, его тонкой формы (сукшма), световой (джьотир), дхьяне на Ниргуна-брахман (на ниракара), то для этого бандхи актуальны.
-
:05: Порядок зависит от вас лично , от ваших внутренних состояний .. он может быть любой .. при условии что вы знаете что делаете ..
Вы правы, мистер Ватсон.
Мистер Холмс. :05:
-
Образ жизни у меня из ИСККОНа,несколько лет там брахмочарствовал в начале 90-х,кое что пришлось усовершенствовать,но в целом,что касаемо быта оттуда.В общем образ жизни среднего,не очень религиозного индуистского еритика,типа неоадвайтиста :116:
Индийский еретик – для начала неплохо. :05: Но важно еще наличие свободного времени в течение дня (сколько его), если у вас цель посвятить всю свою жизнь дхарме и садхане, то нужно каждый день практиковать. Если есть возможность четыре раза в день, то это весьма хорошо, три – тоже хорошо. Если нет такой возможности, то практикуйте утром и вечером. Если нет времени на два раза, то практикуйте хотя бы после пробуждения, но главное, чтобы это было каждый день, не пропуская ни один. Традиционно йога не является хобби, это образ жизни навсегда, потому у натхов наиболее респектабельны даршани, или те натхи, чьи путь и практика постоянны, тогда можно постепенно научиться регулировать прану, чувства и ум, утвердиться в состоянии самадхи. Надо навсегда запомнить этот ориентир йоги, направив на него все, что есть в арсенале йогической практики.
А вопрос в том, когда целесообразней делать надишотхан,после асан или после мудр и бандх?
Нади-шуддхи можно делать после асан (если они необходимы), три бандхи могут присутствовать уже в нади-шуддхи. Остальные мудры и бандхи можно практиковать после. Однако некоторые Учителя в Индии могут учить и по-другому: например, есть такой Свами Рамдев, он учит общей йоге не в виде садханы, он рекомендует вначале делать пранаяму и потом с выровненным состоянием практиковать асаны.
Вообще, я рекомендую всем ориентироваться не на количество асан и пранаям, всяких мудр и бандх (например, 1000 асан есть у Дхармамитры и т.п.), а, скорее, на наиболее известные во всех текстах техники. Но изучать углубленно их цели и то, какие они включают внутренние процессы. Это важнее для йогина.
-
Адеш!
Традиционно йога не является хобби, это образ жизни навсегда, потому у натхов наиболее респектабельны даршани, или те натхи, чьи путь и практика постоянны, тогда можно постепенно научиться регулировать прану, чувства и ум, утвердиться в состоянии самадхи. Надо навсегда запомнить этот ориентир йоги, направив на него все, что есть в арсенале йогической практики.
Постоянная практика зависит от состояния ума , от Устремления или воли , и в конце от уравновешивания праны , чувства и ума , утверждаясь в самадхи. Если же нет последнего и есть первые два пункта , то нужно запоминать Устремленность и волю , если практика зависит от ума , нужно запоминать благоприятное состояние и развивать волю , если все уравновешано , то запоминать больше нечего ...
(так , размышления о йоге :2:)
-
Постоянная практика зависит от состояния ума , от Устремления или воли , и в конце от уравновешивания праны , чувства и ума , утверждаясь в самадхи. Если же нет последнего и есть первые два пункта , то нужно запоминать Устремленность и волю , если практика зависит от ума , нужно запоминать благоприятное состояние и развивать волю , если все уравновешано , то запоминать больше нечего ...
Насчет "нет последнего" – вопрос ведь "ювелирный". Все ведь люди изначально хорошие и чувствуют это где-то глубоко внутри, вопрос в том, насколько это реализовано, в каком объеме по сравнению с тем, что, как говорят китайцы, "не совсем хорошее". Все мы, например, любим бодрствовать и жить в этом мире, а также поспать, когда устанем. Кто из нас не спал очень глубоко? Кто не вспоминал после пробуждения, что он спал глубоко, сравнивая это со всем остальным? Думаю, у всех были такие возможности. Кто-то еще делит сушупти на отдельные его категории: сушупти-сушупти, сушупти-свапна, сушупти-джагран или джагран-сушупти, джагран-свапна и т.д. Проблески самадхи, как уравновешенного чистого сознания, думаю, бывают у всех, иногда они могут быть спонтанно, когда мы о нем даже и не думаем, в самой обычной социальной жизни. Просто это бывает недолго у большинства людей, слабо проявлено. Облака мыслей разошлись, открылось чистое небо, и солнышко засветило, а потом опять – хлоп! – и сознание затянулось тучами мыслей и беспокойств.
-
Адеш!Джай гуру махарадж!
Благодарю гуруджи за разъяснение ситуации!Попробывал делать нади- шуддхи с бандхами,получается интереснее. Лет пять проблем со временем не было,два раза в день практикую стабильно,плюс джапа.На 4- получается. :05:
Последнее время такое ощущение что сон и явь между собой переплетаются,и что явь это просто более яркий сон.Бывает снятся сны о будущем дне.В яви течение времени меняется иногда день пролетает как мгновение,иногда мгновение длиться очень долго.
И бывает состояние отстранённости от всех эти процессов.
-
Шри Натхаджи Гуруджи ко Адеш!
Ad Yogi Matsyendranatha
Сапрема намаскара!
Скажите пожалуйста, Гуруджи, насколько оправдано, (адекватно и эффективно) использование бандх в практике Нади-шуддхи пранаямы?
С глубоким уважением, Виктор.
-
Скажите пожалуйста, Гуруджи, нсколько оправдано, (адекватно и эффективно) использование бандх в практике Нади-шуддхи пранаямы?
Такая простая техника как нади-шоддхана – простая только для большинства "фитнес-йогов", а садхаки бывают разные. Есть, например, нади-шуддхи, перед которой делается винийога и ньяса, она присутствует и в антар-матрике, но это если мы говорим о нади-шуддхи в тантрическом ритуале. А в хатха-йоге – бандхи часто делаются, они везде есть, так или иначе. В хатха-йоге они просто более отчетливые, в тантре – менее. В любом случае, вы их можете использовать всегда, если речь идет о нади-шоддхане с кумбхакой.
-
Адеш!Джай Гуру Махарадж!
В чём разница нади-шуддхи и нади-шоддхана?
-
Это одно и то же, понятия синонимичные. Вот анулома-вилома, как меня натхи учили, это другая пранаяма, попеременное дыхание без задержки, в нади-шудди есть задержка.
-
Адеш!Джай Гуру Махарадж!
Благодарю Гуруджи!Для меня нади-шуддхи очень ценная техника,выполняю её как минимум 24 раза в день.С Вашими разъяснениями стало гораздо понятнее и эффективнее.
-
Хотелось бы еще отметить, что асаны, пранаямы с бандхами, мудры, разные виды самьямы описаны во многих тантрических текстах: "Брихадтантрасара-тантре", "Махакала-самхите", "Шарада-тилаке", "Куларнаве", "Рудра-ямале", во многих шривидьевских. И вполне очевидно, что разные виды йоги в этих тантрических текстах рассматриваются детально, так же как составная часть других аспектов садханы.
Аналогично среди натховских текстов мы можем отдельно встретить как посвященные хатха-йоге, так и посвященные пуджам, есть также общефилософские тексты. Но зачастую из-за недостаточного изучения данного вопроса многие практикующие йогу игнорируют некоторые части даже тех текстов, которые они рассматривают как исключительно хатха-йогические: так, например, "Шива-самхита" описывает фактически пурасчарану с джапой, хомой и т.д. Отсюда, некоторые недостаточно квалифицированные исследователи тантризма склонны полагать, что натховская садхана – это урезанный вариант тантрических практик, где, например, санскрит упрощен шабар-бхашей.
Безусловно, натхи разработали шабар-бхашу, чтобы тем, кто живет в разных областях Индии, было легче использовать те или иные мантры. Однако мое общение с разными индийскими каулическими Гуру и натховскими показало, что в сущности различий в этих практиках нет. Например, йога есть в тантрических текстах, в них есть пурасчарана, каула-пуджи, есть свои магические (абхичара) прайоги, есть философские тексты, освещающие доктрину. То же самое есть и у натхов: тоже делается пурасчарана, тоже есть тексты и практики йоги, тоже есть философские тексты, есть абхичарские практики и есть свои каулические (которые держатся в секрете, как оно и должно быть). Различия только в использовании языка, на котором составлены мантры, некоторые различия в атрибутике и также в последовательностях ритуала. Но, по сути, правила садханы везде примерно одинаковые. Также стоит отметить, что не всем натхам чужд санскрит, известны и те, кто использовал мантры на санскрите и писал книги на нем – Нарахаринатх, Шивнатх, Бхайджьянатх и др. Все зависит от уровня практикующего.
-
Адеш Гуруджи!
Пожалуйста уделите своё время. Нашел такую информацию, что в нашей западной культуре в практике хат-ха йоги в основном дают асаны которые в человеке пробуждать агрессию и по своей сути нужны только воинам. Подкупающи людей некими состояниями «силы» во время их практики.
Обычным же людям, нужны другие асаны, которые будут выравнивать энергии в теле, для достижения состояния медитации — Дхьян. Например такие как в Вашем комплексе из 25-ти асан.
Скажите это действительно правда, есть такие условно говоря «нюансы»?
-
Адеш Гуруджи!
Пожалуйста уделите своё время. Нашел такую информацию, что в нашей западной культуре в практике хат-ха йоги в основном дают асаны которые в человеке пробуждать агрессию и по своей сути нужны только воинам. Подкупающи людей некими состояниями «силы» во время их практики.
Добрый день Дмитрий.
Не сочтите за бестактность, за что вмешиваюсь в Ваше общение. Выскажу свое мнение - "не все то золото, что блестит", не все то Ха-Тха йога, что Ха-Тха йогой называют. По моему агрессия больше присуща хулиганам нежели воинам :). Агрессия не является характерным признаком уравновешенных людей.
ИХМО.
-
Здравствуйте Сантошнатха!
Не сочтите за бестактность, за что вмешиваюсь в Ваше общение.
Ничего страшного Сантошнатха, это же открытый форум, открытое общение, наоборот даже хорошо, как по мне, что Вы присоединились.
Показали мне ошибку в слове, нужно писать Ха-Тха :130:.
Честно сказать покраснел, когда это заметил. Надо быть внимательнее :130:.
Пишете дельные вещи.
Выскажу свое мнение - "не все то золото, что блестит", не все то Ха-Тха йога, что Ха-Тха йогой называют.
Агрессия не является характерным признаком уравновешенных людей.
Я с Вами полностью солидарен.
-
Гуруджи ко Адеш!
Пожалуйста уделите своё время. Нашел такую информацию, что в нашей западной культуре в практике хат-ха йоги в основном дают асаны которые в человеке пробуждать агрессию и по своей сути нужны только воинам. Подкупающи людей некими состояниями «силы» во время их практики.
Обычным же людям, нужны другие асаны, которые будут выравнивать энергии в теле, для достижения состояния медитации — Дхьян. Например такие как в Вашем комплексе из 25-ти асан.
Скажите это действительно правда, есть такие условно говоря «нюансы»?
Честно говоря, эти 25 асан я составлял лично для себя, есть и другие разработки, просто не все могут сделать легко некоторые упражнения, например, лотос лежа, и на этих этапах можно заменять имеющиеся асаны на другие. Всем моим ученикам этот комплекс почему-то очень понравился, все говорят, что он хорошо энергизирует тело (для чего я его и составил), поэтому они его и выложили в открытый доступ. У нас еще есть свои вьяямы, но мы их не выкладывали пока.
Вы совершенно правы, что большинство преподавателей йоги просто стремятся не к йогическим целям, и потому делают все грубо. Я считаю, что это следствие непонимания предназначения йоги в целом.
Я бы поделил практику асан на несколько этапов: первый – это асаны, имеющие фрагментарный эффект, раскрепощающие тело, например, вьяямы. Второй этап – асаны статические, но не долгие по времени, например, от полминуты до 10 минут, так вы можете лучше чувствовать энергию в теле. И, наконец, асаны, предназначенные конкретно для длительной дхьяны, такие как сиддхасана, падмасана, свастикасана и т.д. Последние являются самыми актуальными, так как в них можно долго практиковать главные методы.
Цель асан – сделать тело легким, "пустотным", устойчивым и т.д., далее, уже внутри тела можно формировать каналы, чакры, визуализировать в нем биджи, Деват и т.д., контролировать праны.
В текстах йоги говорится о том, что все в хатха-йоге создано для раджа-йоги. Тексты никогда ничего не говорят просто так, это действительно верно, и об этом надо помнить.
-
Честно сказать покраснел, когда это заметил.
Это знак, кундалини поднимается :05:. А вообще если серьезно, на своей шкуре испытал разницу. Когда пытаешься по тексту освоить упаю, и в разъяснении этой же этого же текста Гуру Матсьендранатх джи, и его ученика Адьянатха джи.
-
Честно говоря, эти 25 асан я составлял лично для себя, есть и другие разработки, просто не все могут сделать легко некоторые упражнения, например, лотос лежа, и на этих этапах можно заменять имеющиеся асаны на другие. Всем моим ученикам этот комплекс почему-то очень понравился, все говорят, что он хорошо энергизирует тело (для чего я его и составил), поэтому они его и выложили в открытый доступ. У нас еще есть свои вьяямы, но мы их не выкладывали пока.
Гуруджи, знаете мне тоже этот комплекс из 25-ти асан понравился. Заметил такую вещь, что последовательность составленная на основе асан из этого комплекса, идёт очень хорошо утром либо поздним вечером (ближе к 22-м). И как-то очень гармонизируется с теми семью составленными Вами готовыми комплексами. Если чередовать их по дням.
Я бы поделил практику асан на несколько этапов: первый – это асаны, имеющие фрагментарный эффект, раскрепощающие тело, например, вьяямы. Второй этап – асаны статические, но не долгие по времени, например, от полминуты до 10 минут, так вы можете лучше чувствовать энергию в теле. И, наконец, асаны, предназначенные конкретно для длительной дхьяны, такие как сиддхасана, падмасана, свастикасана и т.д. Последние являются самыми актуальными, так как в них можно долго практиковать главные методы.
Цель асан – сделать тело легким, "пустотным", устойчивым и т.д., далее, уже внутри тела можно формировать каналы, чакры, визуализировать в нем биджи, Деват и т.д., контролировать праны.
В текстах йоги говорится о том, что все в хатха-йоге создано для раджа-йоги. Тексты никогда ничего не говорят просто так, это действительно верно, и об этом надо помнить.
Спасибо Гуруджи!
-
Адеш, Сантошнатха джи!
Это знак, кундалини поднимается :05:.
:016:
А вообще если серьезно, на своей шкуре испытал разницу. Когда пытаешься по тексту освоить упаю, и в разъяснении этой же этого же текста Гуру Матсьендранатх джи, и его ученика Адьянатха джи.
Снова, полностью согласен с Вами. Две большие разницы.
Когда есть наставник и ты способен воспринять, то что до тебя хотят донести; это великое благо.
-
Когда есть наставник и ты способен воспринять, то что до тебя хотят донести; это великое благо.
Гуруджи ко Адеш!
Так и есть.
Гуру – Брахма, Гуру – Вишну, Гуру – Махешвара.
-
Гуруджи ко Адеш!
Гуруджи, знаете мне тоже этот комплекс из 25-ти асан понравился. Заметил такую вещь, что последовательность составленная на основе асан из этого комплекса, идёт очень хорошо утром либо поздним вечером (ближе к 22-м). И как-то очень гармонизируется с теми семью составленными Вами готовыми комплексами. Если чередовать их по дням.
Мы с одним из моих учеников эти комплексы (12+7) составляли по следующим принципам:
1) Тело – это не самое главное, но оно должно иметь элементарную подготовку для того, чтобы практиковать долго в одной позе дхьяну. И для этого нужны самые простые упражнения в небольшом количестве, доступные практически всем.
2) Так как люди разные, они могут выполнять разные асаны, приемлемые для их нынешнего состояния тела. Соответственно, можно брать тот комплекс из семи, который легко выполним.
3) Если ваша гибкость позволяет выполнить их все с легкостью, то вы можете больше времени посвящать пранаяме и дхьяне; если есть потребность делать более сложные асаны, можно заменять те асаны, которые есть, более сложными.
4) Цель комплексов асан, в конечном счете, отойти от каких-то фиксированных алгоритмов и научиться делать то, что вам необходимо на данный момент, с учетом своей теоретической и практической базы, полученной в процессе обучения у наставника или Гуру. В древних текстах комплексов упражнений фактически нет. Тем более, нет большого количества асан, что говорит об отсутствии необходимости застревания на асане как таковой с целью сделать тело внешне привлекательным, для участия в соревнованиях по "йоге" и т.д.
Одним словом, в Традиции понимание комплексности и системности носит иной характер, чем в йоге, рассчитанной для людей, видящих йогу не как путь. У нас комплексность заключается в том, что асана предназначена для дхьяны, практики визуализации чакр, достижения самьямы, разных форм внутренней упасаны и т.п. И только из этого мы считаем необходимым отстройку комплексности в таких разделах йоги, как асана, пранаяма, мудра, но никак не наоборот.
-
Спасибо Гуруджи за данные разъяснения!
Каждый раз узнаю нечто новое, переосмысливается старый опыт. Несмотря на то, что на подобные темы Вы в том или ином виде давали пояснения неоднократно.
-
Адеш!
В связи с тем, что 84 - число больше символическое. Если не ошибаюсь, оно фигурирует в джайнизме, конечно же, еще в буддизме и у натхов. Также, согласно традиции адживиков, душа должна пройти 8400.000 воплощений, 84 лакха, прежде чем в теле человека реализуется как сиддха. У буддистов есть некие 84000 дхармакханд (текстовые разделы учения), в Сканда-пуране упоминается 84 шива-линги. Одним словом, это число для многих общее, поэтому его выбрали за основу в количестве асан. Еще есть символизм в виде 12 месяцев в году и 7 дней, помноженных вместе, в результате чего получаем 84 как символ времени и трансформации или Шакти Махакали. Шакти творит тела, а локализованная в них душа является Шивой. Собственно, сиддхасана и являет собой тело сиддха, достигшего гармонии между духом и материей. Поэтому считается основной асаной. Названия других асан, предназначенных для внутренних практик, тоже не случайные: сукхасана, ваджрасана, камаласана - по сути, это основные асаны, остальные предназначены для приведения потоков праны в равновесие, которые циркулируют в каналах тела.
Здравствуйте.Очень хотелось понять так все таки сколько существует асан?-8400 , 84 или одна,бесконечное число?
-
Адеш!
В связи с тем, что 84 - число больше символическое. Если не ошибаюсь, оно фигурирует в джайнизме, конечно же, еще в буддизме и у натхов. Также, согласно традиции адживиков, душа должна пройти 8400.000 воплощений, 84 лакха, прежде чем в теле человека реализуется как сиддха. У буддистов есть некие 84000 дхармакханд (текстовые разделы учения), в Сканда-пуране упоминается 84 шива-линги. Одним словом, это число для многих общее, поэтому его выбрали за основу в количестве асан. Еще есть символизм в виде 12 месяцев в году и 7 дней, помноженных вместе, в результате чего получаем 84 как символ времени и трансформации или Шакти Махакали. Шакти творит тела, а локализованная в них душа является Шивой. Собственно, сиддхасана и являет собой тело сиддха, достигшего гармонии между духом и материей. Поэтому считается основной асаной. Названия других асан, предназначенных для внутренних практик, тоже не случайные: сукхасана, ваджрасана, камаласана - по сути, это основные асаны, остальные предназначены для приведения потоков праны в равновесие, которые циркулируют в каналах тела.
Здравствуйте.Очень хотелось понять так все таки сколько существует асан?-8400 , 84 или одна,бесконечное число?
Немножко в тему: http://www.youtube.com/watch?v=WT822q9jC5k&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WT822q9jC5k&feature=related)
Тексты говорят, что асан существует столько, сколько и разновидностей живых существ в этом мире.
-
Здравствуйте.Очень хотелось понять так все таки сколько существует асан?-8400 , 84 или одна,бесконечное число?
Хах, знаете, в текстах сказано: "Сколько форм жизни – столько и асан, и их все знает только Шива". :05: Может, Шива их все и способен пересчитать :05:, но нам, думаю, нет необходимости. Под Шивой подразумевается всепроникающее сознание Парасамвит, почему же ему тогда все не знать?
Многие тексты говорят также и о 72 000 энергетических каналов в теле человека, 14 из которых – основные, из них три – главные, но важнее всех – сушумна (центральный канал). То же самое и с асанами: есть 84 лакха асан, из них 84 даны йогам, 32 наиболее популярны (достаточные для проработки и поддержания тела), из них наиболее актуальные – падмасана, свастикасана, гуптасана и сиддхасана, но самая важная – это сиддхасана. В сиддхасане все праны направляются в сушумну (центральный канал), в сушумне и брахма-нади мы слышим звуки нады, они – квинтэссенция всех мантр. Из всех мудр наиболее актуальна кхечари, так как она делается при минимуме физических внешних действий, и иногда ее отождествляют с шамбхави, часто даже рассматривают как саму Кундалини в теле, один из аспектов вселенской Махашакти. Цель асан – сделать тело настолько чистым, легким, устойчивым, чтобы вы могли много часов свободно находиться в одной позе, в которой смогли бы объединить тело, прану и ум. В нормальном состоянии они и так едины, но некоторые люди могут пребывать в дисгармонии, в неестественности, и хатха-йога позволяет им вернуться к своему изначальному состоянию.
Все асаны, пранаямы и прочие техники должны помогать в достижении этих целей. Впрочем, многие не знают, что понятия "цель", "достижение" и т.д. звучат фактически парадоксально, ведь мы не получаем того, чего у нас нет, а, скорее, возвращаемся к тому, что есть и чем мы являемся. На самом деле для этого нужно не так много, но не у всех это правильно получается, этому много причин. Одна из них состоит в том, что сейчас с йогой многие связывают самые разные изобретенные стили и задачи второстепенной важности; люди, которые никогда не слышали об основной направленности йоги, запутываются изначально, когда им йогу объясняют. Так что второстепенное раздуто, а главное или плохо освещено, или не освещено совсем. Проходит время, люди прочно закрепляют привычку, и все: когда ты им говоришь о том, что важно получить асана-сиддхи, привести праны в равновесие, растворить их в сушумне, ум в наде и т.д., – они думают, раз они гибкие и стройные, то это уже асана-сиддхи, раз они на несколько секунд кумбхаку делают дольше, чем другие, значит, они реализовали пранаяму и т.д. На самом же деле при правильной асане, пранаяме, мудре и дхьяне сидхи сами автоматически напрашиваются. Все просто. :05:
-
Добрый день.Спасибо за ответы.Я также думаю что их все нам нет необходимости знать ,но когда по философии мне задали этот вопрос-сколько существует Асан? и я ответила -84,взяла это число за основное,и это оказалось не правильно. После прочитанного я так полагаю что Асан- бесконечное число. :130:
Yogi Matsyendranatha -Вы думаете этот ответ правильный?
-
Добрый день.Спасибо за ответы.Я также думаю что их все нам нет необходимости знать ,но когда по философии мне задали этот вопрос-сколько существует Асан? и я ответила -84,взяла это число за основное,и это оказалось не правильно. После прочитанного я так полагаю что Асан- бесконечное число. :130:
Yogi Matsyendranatha -Вы думаете этот ответ правильный?
Ну, нельзя сказать, что вы совсем ответили неправильно. В текстах йоги все же указывается число 84, говорится, что это наиболее известные, хотя для кого-то это не столь очевидно. А сколько их всего может быть, если их там миллионы, то тогда какая разница? Там говорится, что все их знает только Бог, а его мы если и познаем, то в самадхи. Сразу получается парадокс: если асана – это ступень, которая идет до ступени самадхи, то значит знать все асаны мы не можем никак. Можно, конечно, воспринимать асану и пранаяму как части, аспекты единой практики, но и в этом случае я не уверен, что нужно изучать все существующие асаны и, тем более, их делать. Это и невозможно, даже по времени: если вы будете миллионы асан выполнять, у вас не хватит жизни все их выполнить :05:. Потому освоения медитативных асан для целей йоги вполне хватит, а в качестве подготовки тела, развития гибкости, очищения каналов можно использовать какое-то небольшое количество асан. Дхарма Митра вообще составил плакат из 1000 асан. В конце девяностых я тоже зарисовывал все асаны, которые находил где-либо, дошло где-то до нескольких сотен, а потом я потерял эту тетрадь :05: и уехал в Индию, с тех пор понял что зарисовывать незачем. Вообще, лет 15 назад я был помешан на собирательстве в йоге: кто бывал у меня дома, могли видеть громадный плакат в несколько метров, склеенный из нескольких ватманов (без единого гвоздя :05:), он занимал всю стену до потолка, туда я записывал вручную все, что хотел систематизировать. Сейчас он уже не нужен, просто остался как память о тех временах фанатичного энтузиазма, когда не было ни ноутбуков, ни Учителей, ничего. Так вот, уверяю вас, все асаны не соберет ни Дхарма Митра, ни кто-либо еще. Известными стать можно конечно, если собрать, допустим, не тысячу, а три или шесть и более тысяч асан, но настоящим йогом-садхакой этот факт коллекционера асан не сделает. Как раз наоборот, йога уводит от экзотики праздной жизни к ее простоте, чистоте, пустотности ума.
-
Spasibo bolishoe za razjasnenija!Test ja sdala- 10 bal. :17:
-
Надеюсь, 10 не из 100, а из 10-ти. :05: Вообще, дело не в количестве асан, пранаям и мудр, а в том, что они дают. Я бы это озвучил просто: если у человека тело зажато, скованно, то ему надо вначале делать больше вьяям и асан параллельно и разных пранаям для баланса дош; как сознание становится менее скованным телесностью, очищается вайю в теле и свободно циркулирует в каналах по всему телу, то количество асан и пранаям сводится к нескольким основным. Но дело в том, что эзотерические аспекты йоги всегда в клановых школах в Индии держались в секрете, а как она стала массовой, то в ней появилась каша, сами индусы стали смешивать тантрическую йогу, ориентированную на сахаджу, с их даршаной Патанджали, часто не понимая ни одну, ни другую. Потому у них бренды в практике гуляют сами по себе, а практика сама по себе. Постепенно вырождение йоги привело к тому, что под системностью все стали понимать комплексы из асан, а не интеграцию и алхимию телесного с духовным, поэтому редко встречаются люди, с которыми можно было бы хорошо поговорить на тему йоги. Очень много разного бывает под названием "йога".
-
Еще для тех, кто ездил в Индию и видел натхов (а таких немало, есть и те, кто успел поучиться), относительно асан я хочу сказать пару слов. Натхи не делают асаны так, как это поставлено у мирских индусов и тем более на Западе, где это огромный бизнес ("асана-йога"), который даже стал развитее, чем в самой Индии. Чтобы понять, почему этого нет, или объяснить это другим, я пошел на то, чтобы назвать публично все своими именами, а именно то, что вся эта западная коммерческая "асана-йога" для натха в Индии не считается йогой. Это, скорее, бхога для мирских людей, преследующих цели, далекие от йоги. В принципе, поначалу я и не хотел все это озвучивать, ведь сказать такое прямо – это все равно что высказать правду, которая идет в противоречие с тем, чем все занимаются, а отчасти и я сам. Но, соприкоснувшись уже по-полной с западной йогической средой, взвесив все внимательно, я понял, что недовольство, критика в отношении всех всегда неизбежна. Если ты делаешь какие-то обучающие структуры связанными с разными алгоритмами практик, то у всех будут свои особенности, и, раз это продукт, на котором делаются деньги, он будет мешать тем, кто сделал другой продукт с другими характеристиками и тоже делает на этом деньги. Между всеми этими стилями и школами, существующими в огромном количестве, будем говорить прямо, идет война, хотя в целях политкорректности эти многочисленные вояки факт этот публично отрицают, говорят, что это не так. Но это – так. И примеров я могу привести так много, что получатся тома "пуран" и "итихас" с многочисленными историями, как "йоги" громят друг друга, как они заключают союзы против тех, кого можно подмять под свои альянсы, как эти альянсы грызутся друг с другом и как каждый хочет стать номером один в идее монополярности бизнеса под названием "йога". Человек болеет и умирает, в конечном счете, не только от плохой погоды, неправильного питания и т.п., а еще от стрессов, от того, что неровно дышит (в прямом и переносном смысле) относительно чего-либо, он сокращает свою жизнь и утяжеляет себе карму. Знают натхи в Индии, что на Западе происходит с йогой, они не дураки, и от того, что они не создавали стили для агрессивных деятелей йоги, шоу-бизнеса от нее, кто по уши в это втянулся, кажется, что в Индии йога выродилась, раз уж "товарно" им (искателям качественного його-товара для сбыта) никто нечего не может дать. Но они путают ситуацию, когда "не могут" и просто "не хотят", "не видят смысла". И кто вообще сказал, что они там обязаны соответствовать критериям той товарности, которую у нас создали? И почему бы просто не допустить такой факт, что ложной может быть сама система, относительно которой мы оцениваем садху? Пусть эта система и большая, пусть она въелась в психологию миллионов, разве это может быть критерием того, что все эти бесчисленные школы застрахованы от заблуждений и что все они по большому счету не есть йога? Никаких стилей у натхов нет, и идеализировать стили не стоит, идеализировать надо основные задачи, которые ставят перед собой йогины. И стили как раз плодить несложно, я их могу делать сходу, мне несложно составлять комплексы упражнений, но лучше быть йогами без комплексов. :016:.
-
Адеш!
Кстати, есть весьма интересный исследователь, вот его книга на французском:
Christian Buoy, Les Nātha yogin et les Upaniṣads: étude d'histoire de la littérature hindoue
В свое время я был удивлен, когда во многих Тантрах начал встречать много информации по хатха-йоге, часто целые главы в Тантрах. Некоторые тексты написаны авторами, в имени которых нет слова "натх", однако они описывают практики именно натховские. Так вот, этот товарищ, как мне рассказала одна моя знакомая-санскритолог, считает, что эти методы заимствовали у натхов представители других Сампрадай. Хотя намеки на эти идеи я встречал в работах пандита А.К. Банерджи. Тем не менее, этот автор приводит конкретные доказательства. Т.е. версию Маллисона я уже опроверг, относительно того, что, дескать, "натхи заимствовали у вайшнавов", она несостоятельная. Однако чтобы никто не думал, что я все под натхов пытаюсь грести, я выскажу и кое-какие сомнения упомянутого автора, есть проблемы с тем, что даты появления натхов неизвестны точно. Если, допустим, Сватмарама, Гхеранда могли заимствовать, то вот как быть с некоторыми ранними упанишадами – это еще остается вопросом. Видимо, его еще предстоит рассмотреть с профессионалами, коих, однако, немного.
Недавно я приобрел-таки "Джога-Прадипику", весьма интересный текст, написанный на смешанном языке, но в принципе читабельный. Так вот некоторые мудры там вообще называются асанами, например Махамудра, Йони-мудра и др., текст написан в виде Дох, которые использовали Сиддхи. Некоторые асаны – иные, например, Матсьендрасана вообще не выглядит, как скручивающаяся поза. Весьма интересно.
-
Адеш.
Недавно я приобрел-таки "Джога-Прадипику", весьма интересный текст
тоже недавно купил. понравилось что там для важных асан приведены не только формальная техника но и время выдержки и даже диета. А еще запомнилась шат-крийя где надо было втянуть воду половым органом и выпустить через задний проход. Вот такие были анатомические представления у индусов 18-19 века. :27: После этого окончательно понял, что йога трактаты конечно вещь авторитетная но относиться к ним надо с большой долей скепсиса. Ну и вообще, такой поздний текст, сколько туда уже наверное понамешено из разных традиций.
-
Адеш.
Недавно я приобрел-таки "Джога-Прадипику", весьма интересный текст
тоже недавно купил. понравилось что там для важных асан приведены не только формальная техника но и время выдержки и даже диета. А еще запомнилась шат-крийя где надо было втянуть воду половым органом и выпустить через задний проход. Вот такие были анатомические представления у индусов 18-19 века. :27: После этого окончательно понял, что йога трактаты конечно вещь авторитетная но относиться к ним надо с большой долей скепсиса. Ну и вообще, такой поздний текст, сколько туда уже наверное понамешено из разных традиций.
Адеш!
Тексты авторитетные, те кто копировал или переводил, возможно переписывал с закрытого закодированного текста и не так описал. Люди понимают все дословно, речь идет вообще совершенно о другом, поэтому когда, кто-то куда-то втягивает ... это как минимум очень смешно :016:
-
Адеш.
Недавно я приобрел-таки "Джога-Прадипику", весьма интересный текст
тоже недавно купил. понравилось что там для важных асан приведены не только формальная техника но и время выдержки и даже диета. А еще запомнилась шат-крийя где надо было втянуть воду половым органом и выпустить через задний проход. Вот такие были анатомические представления у индусов 18-19 века. :27: После этого окончательно понял, что йога трактаты конечно вещь авторитетная но относиться к ним надо с большой долей скепсиса. Ну и вообще, такой поздний текст, сколько туда уже наверное понамешено из разных традиций.
К сожалению, там только предисловие на английском, а самого перевода нет, но я, в принципе, могу переводить. А техника, про которую вы упомянули, именно в «Джога-прадипике» и описана, ну да, выглядит абсурдно. Я пока бегло перечитал: там говорится, что надо втянуть воду в анус и вывести через пенис, и наоборот, и то же самое потом проделать с воздухом :05: , говорится, что воздух нужно вести к набхи (пупку). Это лечит все болезни живота: उदर रोग सब नास हि पावै, пробуждает Кундалини, дарует мокшу :05:.
Я думаю, нельзя такие тексты понимать буквально; где-то я видел и рекомендации к подрезанию языка, и дотягивание его до макушки головы, заведя за нёбо. Это невозможно анатомически – понятное дело, что речь идет про "язык огня Кундалини", а не физический. Я не удивлюсь вообще, что и сейчас где-то в Индии кто-то может верить, что можно втянуть воду в задний проход и вывести через пенис. Вот недавно мои ученики в Индии посещали одного всемирно известного тантрика, я хочу заметить, он несколько лет жил в США, был в Европе, Австралии и других странах. Так он на полном серьезе говорит, что в ваджроли мудре втягиваются половые секреции в мошонку и потом поднимаются вверх по сушумне. Показывал янтру, нарисованную (по его словам) месячной кровью, на стене у него висит. По-моему, это сказки все, потому что кровь сворачивается и потом темнеет, а там все выглядит, как будто акварелью нарисовано. У него при этом масса западных учеников, не знаю, верят они в это или нет, но я так понимаю, само то, что индус учит, – многим достаточно.
-
Думаю, там просто описана басти.
-
самого перевода нет, но я в принципе, могу переводить
было бы здорово. правда надо оценить насколько краткое содержание передает суть, текст то не маленький.
все равно тексты интересные, их полезно изучать, сравнивать, осмысливать, делать грамотные и трезвые выводы.
нельзя не согласиться.
Адеш!
Тексты авторитетные, те кто копировал или переводил, возможно переписывал с закрытого закодированного текста и не так описал. Люди понимают все дословно, речь идет вообще совершенно о другом, поэтому когда, кто-то куда-то втягивает ... это как минимум очень смешно :016:
читал у Мэллинсона в какой-то статье что этот текст был написан автором из другой традиции, вайшнавов что ли.. Наверняка это тоже повлияло
-
читал у Мэллинсона в какой-то статье что этот текст был написан автором из другой традиции, вайшнавов что ли.. Наверняка это тоже повлияло
Работы Маллисона надо читать аккуратно, трезво их оценить может только специалист; у меня на фэйсбуке был с ним диалог, он согласился с некоторыми идеями, что в ряде описаний он немного преувеличил (это мягко сказано :05: ). Например, когда он на основании одного текста Панчаратры заявил, что все тренировочные асаны, такие как уштрасана, маюрасана и т.п., произошли от вайшнавов, а не от натхов, и что не случайно в Аштанга-виньясе такой контент. Однако Панчаратра, как я ему возразил, – это культ никак не хатха-йогический, это вайшнавский ритуалистический тантризм. Это одно.
Второе, уштрасана с маюрасаной упомянуты и в других, более ранних источниках, например в комментариях Вьясы на Патанджали, в ранних Йога-упанишадах. Я думаю, что Маллисон просто хитрит, он посвящен в вайшнавской Традиции, но, тем не менее, очень любит хатха-йогу, потому он такое и говорит, беря за основу одни источники, но при этом подзабивая на другие.
В третьих, относительно таких текстов, как «Джога-прадипика». Надо внимательно ознакомиться с контентом этого текста. Там описаны 84 асаны, большая часть из которых названа именами известных натхов, но никак не вайшнавов. Как это объяснить? Я думаю, в Индии такое часто встречалось, когда одни традиции что-то заимствовали от других. Вайшнавы, например, могли брать какие-то техники йоги у натхов и помещать в свои тексты; тантрики, самые разные, постоянно это делали и делают. Есть огромное количество Тантр, где очень много материала по йоге, но он не переведен пока никем. Скажу более, в Индии часто вообще нет дела до такого явления, как "традиция", до того, как это могут развивать и понимать в России или на Западе. Часто каждый отдельный Гуру делает то, что считает нужным, а ученики это принимают безоговорочно, не оспаривая это. Там очень часто верят именно в саму личность, нежели в какую-то традицию, это Запад "голоден на традиции", потому что их там нет, а в Индии люди с детства живут во всем этом, потому их не традиции интересуют и дикши, а люди, которые обладают какой-то силой или харизмой. Оттого там атмосфера более разумная, и я ее сторонник. Часто бывает так, что, например, вайшнав, шакта или еще кто-то хочет для себя составить какую-то брошюрку, посвященную только хатха-йоге, он берет все источники, какие ему только известны, и делает компиляцию: берет у натхов, из Патанджали что-то и пишет себе книжечку. Так вот и получают такого рода тексты. А потом, через четыре столетия появляются такие, как Маллисон, читают эту книгу, смотрят, что автор был вайшнав, и говорят: "О, так это же текст нашей традиции" :05: Хотя вайшнавизм сам по себе там ни при чем, это любительский материал самого составителя по имени Джаятарама.
Приведу такой пример: я как-то был приглашен в Шривидья-матх в Варанаси Свами Авимуктешвранандой, у них была церемония и праздник. Мы много говорили о Шривидье, он говорил и про йогу, что они и по йоге писали какие-то книги. Я посмотрел, что это за книги, вполне неплохой материал на хинди с цитатами на санскрите, типа санграхи (сборника) из разных источников, с фотографиями выполнения шаткарм, выполненных Ракеш Пандеем джи. Книга вся посвящена только йоге, хотя написали и издали ее в Шривидья-матхе. Через несколько столетий кто-то ее найдет и скажет, что ее написал шривидьевец. И подобного очень много там. Более того, с самими традициями все непросто, один "свободный Гуру" в ней мог учить одному, а его ученик – другому, такое тоже часто бывает. Для западного сознания это тяжело укладывается в мозгу, потому что на Западе человеку свойственно "разделять и властвовать", а в Индии развитые садхаки живут для себя лично, система у них порой отходит на второй план. Или вот еще пример: один из основателей Шривидьи на юге Индии – Агастья. Кем он был? Тантриком? Алхимиком? Йогином? Кто как его видел, тот так его и понимал. То же самое с Матсьендранатхом, Джнянешваром, Вирупой и другими. Матсьендранатх для одних мог быть каула-тантристом, а для других – натха-йогином, для себя самого – и тем и другим, плюс еще и буддистом.
-
Мое почтение всем гуру и практикующим! _/\_
Я только знакомлюсь с учением Натхов. Начал осваивать асаны из 7 комплексов. Стараюсь не упускать деталей в комментариях Гуру Матсьендранатха, а также почерпнуть что-то из занятий с его учениками. Но большая часть практики все же приходится на самостоятельные занятия и в связи с этим возникают вопросы, на которые необходимы ответы. На данный момент вопросы касаются комплексов. Я отрабатывал первый в течение месяцев двух, перешел к следующему и заметил, что два комплекса уже сами по себе занимают немало времени. И это каждый день, а в дальнейшем еще будет пранаяма, медитация, пуджи. Вобщем, вопросы такие:
1. Как правильно осваивать комплексы? Означает ли, что когда мы переходим к следующему комплексу, то предыдущий оставляем? Или их практиковать по нескольку в день?
2. Я заметил, что каждый комплекс представляет собой, так сказать, логическое целое и заканчивается расслабляющими асанами. Отсюда вопрос – пока я осваиваю все семь, стоит ли перемешивать асаны из разных комплексов, которые я прорабатываю, или же пока следовать той последовательности, в которой они представлены?
-
Намасте! Можно освоить четыре или пять, по одному. Затем можно попробовать сочетать. После каждого, можно после шавасаны практиковать дыхание животом (лежа на спине), после чего можно аккуратно принять ровное положение тела и помедитировать на ровное состояние внутри и естественное дыхание. Можно слушать дыхание, если ровное состояние не распознается.
Удачи!
-
Долгих лет!
Каким образом возможно сочетать медитацию и "естественное дыхание"? Это ведь понятия противоположные по своей сущности.
-
Намасте!
Долгих лет!
Каким образом возможно сочетать медитацию и "естественное дыхание"? Это ведь понятия противоположные по своей сущности.
А почему вы думаете, что они противоположные?
-
Так гласят Шастры. Посвящение в медитацию даётся после овладения Прана-апана-ямой, расшифровку которой вы хорошо знаете.
-
Каким образом возможно сочетать медитацию и "естественное дыхание"?
Хм, а каким образом возможно сочетать медитацию и "неестественное" дыхание?
-
Пожалуй тут прежде следует уточнить понятие "естественное дыхание". Для кого-то вполне реально и кевала-кумбхака естественна. Но почему-то никто не говорит про Хридайяме как о предварительном этапе для готовности к медитации (Пратьяхааре).
-
Пожалуй тут прежде следует уточнить понятие "естественное дыхание".
Давайте уточним. И заодно попытаемся выяснить, что в нем есть такого, что может противоречить медитации.
-
Ок. Для меня "естественное" простонародное дыхание есть шваса-прашваса, при котором не возникает истинная медитация, в которой нет отвлечения на колебания Хридайя-чакры.
-
Так каким же дыханием мне дышать во время истинной медитации, чтобы "не отвлекаться на колебания Хридая-чакры"? Естественным или неестественным?
-
А кто сказал, что во время истинной Дхиааны надо совершать грубый газообмен?
-
Про газообмен при дхьяне мне никто не говорил... Так что, предлагаете вообще не дышать?
-
Вообще-то я не уполномочен никем, чтобы тут что-то предлагать. Тем более таким мастерам, как Натхи. Я всего лишь опираюсь, на малоизвестные прописные истины, такие как "64 асаны дадут одну Пранайааму, 64 Пранайаамы дадут одну Пратьяхаару на одну Прахаару", и не более того :115:
-
Вообще-то я не уполномочен никем, чтобы тут что-то предлагать.
Жаль, что мы так и не узнаем, как эти "малоизвестные прописные истины" применить к жизни.
-
"64 асаны дадут одну Пранайааму, 64 Пранайаамы дадут одну Пратьяхаару на одну Прахаару",..:
можно ли получить ссылку на текст из которого эта цитата?
-
В жизни и в дхьяне все гораздо проще (а для кого-то сложнее), чем подсчет пранаям, уверяю вас. Подсчет это и есть неестественность. В дхьяну не придти с помощью только лишь техники, и нельзя быть уверенным что 64 пранаямы дадут вам одну пратьяхару. Некоторым и 128 пранаям ничего не дадут кроме беспокойного ума. Не все так линейно. Вы почитайте для полной картины разные тексты, в том числе кашмирского шиваизма, чтобы лучше представлять, что такое дхьяна и пранаяма. Или же пообщайтесь с учителями. Дхьяна не противоречит дыханию, хотя может случаться и в его отсутствие; дыхание утончается и может становиться практически незаметным. Это зависит от глубины дхьяны. Не знаю, почему вы отвлекаетесь на колебания хридая-чакры, возможно, у вас какие-то индивидуальные особенности. Дхьяна, как и самадхи, - состояние, естественное для человека, но просто надо понимать, что такое естественность. Это явно не то, в чем пребывает большинство из людей. Понимание и пребывание в естественности - это раскрытие своей истинной природы, или естества.
-
Пожалуй тут прежде следует уточнить понятие "естественное дыхание". Для кого-то вполне реально и кевала-кумбхака естественна. Но почему-то никто не говорит про Хридайяме как о предварительном этапе для готовности к медитации (Пратьяхааре).
Как-то не похоже Ваше выступление на знакомство с Традицией натхов...
-
Кстати про пратьяхару на форуме есть достаточно информации, для чего она нужна и к чему ведет, и как возникает, и про пранаяму тоже. Многое уже обсуждалось, и не всегда хочется повторяться :05: Но если же есть конкретные вопросы, основанные на реальном опыте, которые можно обсудить - то это всегда интересно)
Бывает так, что пратьяхара наступает спонтанно, все чувства сворачиваются внутрь и практически мгновенно возникает состояние дхьяны. Это ведь никак не согласуется с тем, что надо ждать определенное время, выполняя пранаяму, затем - определенное время пребывать в пратьяхаре, затем еще дхарану делать, а уже потом только дхьяну. Аштанга-йога это не ступени, а части, и одна пронизывает другую. И хотя в текстах прослеживается определенный порядок изложения этих частей, но он скорее для общего понимания процесса, чем для жесткого практического выполнения.
-
Аштанга-йога это не ступени, а части, и одна пронизывает другую. И хотя в текстах прослеживается определенный порядок изложения этих частей, но он скорее для общего понимания процесса, чем для жесткого практического выполнения.
Хорошее замечание. Спасибо!
-
Собственно, то что части составляют целое, пронизывая друг друга, это по сути и есть единство, йога. В этом смысле мы не достигаем что-то оторванное от реальности, мы просто снова открываем для себя очевидное, когда перестаем впадать в крайности, в том числе, в крайности грубого расщепления цельного Знания на фрагменты и ступени.
-
"64 асаны дадут одну Пранайааму, 64 Пранайаамы дадут одну Пратьяхаару на одну Прахаару",..:
можно ли получить ссылку на текст из которого эта цитата?
Если бы тексты могли проецировать фото сквозь время, то нам бы предстала приблизительно такая картина: http://goo.gl/ptGw8d (http://goo.gl/ptGw8d) Естественно это или неестественно, решать вам. Неспроста же существует разделение на касты, а также "красные" и "черные" пояса в айкидо. Но это круче, чем айки.
-
Мое почтение всем гуру и практикующим! _/\_
Я только знакомлюсь с учением Натхов. Начал осваивать асаны из 7 комплексов. Стараюсь не упускать деталей в комментариях Гуру Матсьендранатха, а также почерпнуть что-то из занятий с его учениками. Но большая часть практики все же приходится на самостоятельные занятия и в связи с этим возникают вопросы, на которые необходимы ответы. На данный момент вопросы касаются комплексов. Я отрабатывал первый в течение месяцев двух, перешел к следующему и заметил, что два комплекса уже сами по себе занимают немало времени. И это каждый день, а в дальнейшем еще будет пранаяма, медитация, пуджи. Вобщем, вопросы такие:
1. Как правильно осваивать комплексы? Означает ли, что когда мы переходим к следующему комплексу, то предыдущий оставляем? Или их практиковать по нескольку в день?
2. Я заметил, что каждый комплекс представляет собой, так сказать, логическое целое и заканчивается расслабляющими асанами. Отсюда вопрос – пока я осваиваю все семь, стоит ли перемешивать асаны из разных комплексов, которые я прорабатываю, или же пока следовать той последовательности, в которой они представлены?
К тому, что уже написал Йоги Алламанатх джи, добавлю еще. Асаны можно со временем комбинировать самостоятельно, но, действительно, как освоите их – или все или же большую часть. Комплексы рассчитаны на то, чтобы тело подвести к способности долго и свободно сидеть в одной позе, что важно для практики дхьяны, время дхьяны каждый раз может постепенно увеличиваться, а также и ее глубина. Но все должно происходить естественно, без перенапряжения.
Комплексы асан построены так, что вы сами можете определить, что у вас получается свободно, а что нет, с тех сетов можно и начать. Есть люди, у которых гибкости более чем достаточно, но в йоге гибкость никогда не являлась целью – то, что она есть, это хорошо, но главное, надо посмотреть, можете ли вы достаточное время свободно и спокойно сидеть в одной позе. Если вы очень гибки, то вам незачем много заботиться о теле, стоит больше уделить внимание сосредоточению и внутренним методам. Если какие-то из асан в сетах не получаются, то возьмите те, что в сете до них, и осваивайте их, и так, пока все не будут свободно выполняться. Спешить специально сильно растянуться не стоит, можно каждый день просто регулярно и по чуть-чуть делать. Параллельно асанам, совершенствованию дыхания и практике самьямы, изучайте йогические тексты и те ориентиры традиции, что мы даем, ибо сами по себе асаны не есть цель, они, как верно Йоги Лакшминатх заметила, просто одна из частей всей садханы, ее нельзя совсем игнорировать, но и думать только о ней в ущерб остальному тоже неверно.
Далее, что еще хотел бы сказать. Эти асаны - наши подборки с Йоги Алламанатхом, они составлены на тех ориентирах, чтобы они были нетравмоопасны и чтобы они всем могли быть полезны, так или иначе. В древней Индии не было никаких комплексов упражнений, и это надо очень четко понимать, тогда вообще много чего не было, потому мы сделали такую подборку с учетом нынешних реалий, как на Западе, так и в целом мире. Мы должны это честно сказать, чтобы потом к нам не было претензий, и если надо пояснить эту тему, то мы всегда с радостью готовы это сделать. В древней Индии не существовало вообще никакой массовой йоги, ей учили Гуру лично учеников, было строгое подчинение ученика Гуру и т.д. Сейчас такое даже и в самой Индии вряд ли открыто увидишь, это возможно только или если вы навсегда или лет на двенадцать уедете в Индию и будете непрерывно жить возле Гуру и служить ему, выполняя все его наставления, или же если предельно доверительные отношения у вас сложатся с Гуру на Западе (что тоже очень редкое явление). Это не потому, что все "плохие", а просто духовный путь - это не "рябчики в шампанском", как это всем кругом преподносят, он сложен и требует времени, человек должен реально поменяться, во всех смыслах.
-
Я всего лишь опираюсь, на малоизвестные прописные истины, такие как "64 асаны дадут одну Пранайааму, 64 Пранайаамы дадут одну Пратьяхаару на одну Прахаару", и не более того :115:
Тут Grig верно поставил вопрос. Нужны очень конкретные ссылки на такого рода заявления, или же если какой-то современный Учитель сам сделал такие трактовки, то он должен честно признаться всем, что сделал это сам, тогда не будет никакой путаницы. Я подозреваю, откуда могут быть все эти термины – "апанаямы", "саманаямы" и т.п. Это так трактует один из Учителей "Крия-йоги", которая появилась в прошлом столетии от Йогананды, Лахири Махасаи и др. Ничего не имею против этой системы, как и против опыта и достижений этих Гуру и их последователей, но мы не сторонники мифологизации, например, история про "Бессмертных Бабаджи" и т.п. - это всего лишь буквы на бумаге, набранные в рассказы, реальность или нереальность которых известны только авторам этих произведений. Многому можно только верить на слово, будем тут честны. Даже если это все и правда, это все равно пока физически не доказано. Потому мы можем только констатировать факт этой недоказанности, и все. А вот сами упражнения - это уже продукт, и сами Учителя, которых вы могли видеть своими глазами, а не с общим названием "Бабабджи" (так в Индии всех зовут), - это явления доказанные и объективные.
То же самое с практиками или их интерпретациями, нет ничего плохого в том, что Учитель скажет:"Это я взял из таких-то и таких-то древних текстов, а вот это уже на основе моего опыта, понимания или адаптации под людей". Это нужно во избежание путаницы.
-
Если бы тексты могли проецировать фото сквозь время, то нам бы предстала приблизительно такая картина: http://goo.gl/ptGw8d (http://goo.gl/ptGw8d) Естественно это или неестественно, решать вам. Неспроста же существует разделение на касты, а также "красные" и "черные" пояса в айкидо. Но это круче, чем айки.
Ну и навели же Вы тень на плетень. :010:
-
Намасте! Можно освоить четыре или пять, по одному. Затем можно попробовать сочетать. После каждого, можно после шавасаны практиковать дыхание животом (лежа на спине), после чего можно аккуратно принять ровное положение тела и помедитировать на ровное состояние внутри и естественное дыхание. Можно слушать дыхание, если ровное состояние не распознается.
Удачи!
Спасибо, Алламанатх!
Я сочетаю практику асан с мантрой Со-Хам. Где-то читал, что ее надо слышать, а не произносить в уме. Однако когда дыхание в асане очень спокойное, ее не слышно. Это так и должно быть или все же следует мысленно продолжать произносить мантру?
-
Мое почтение всем гуру и практикующим! _/\_
Я только знакомлюсь с учением Натхов. Начал осваивать асаны из 7 комплексов. Стараюсь не упускать деталей в комментариях Гуру Матсьендранатха, а также почерпнуть что-то из занятий с его учениками. Но большая часть практики все же приходится на самостоятельные занятия и в связи с этим возникают вопросы, на которые необходимы ответы. На данный момент вопросы касаются комплексов. Я отрабатывал первый в течение месяцев двух, перешел к следующему и заметил, что два комплекса уже сами по себе занимают немало времени. И это каждый день, а в дальнейшем еще будет пранаяма, медитация, пуджи. Вобщем, вопросы такие:
1. Как правильно осваивать комплексы? Означает ли, что когда мы переходим к следующему комплексу, то предыдущий оставляем? Или их практиковать по нескольку в день?
2. Я заметил, что каждый комплекс представляет собой, так сказать, логическое целое и заканчивается расслабляющими асанами. Отсюда вопрос – пока я осваиваю все семь, стоит ли перемешивать асаны из разных комплексов, которые я прорабатываю, или же пока следовать той последовательности, в которой они представлены?
К тому, что уже написал Йоги Алламанатх джи, добавлю еще. Асаны можно со временем комбинировать самостоятельно, но, действительно, как освоите их – или все или же большую часть. Комплексы рассчитаны на то, чтобы тело подвести к способности долго и свободно сидеть в одной позе, что важно для практики дхьяны, время дхьяны каждый раз может постепенно увеличиваться, а также и ее глубина. Но все должно происходить естественно, без перенапряжения.
Комплексы асан построены так, что вы сами можете определить, что у вас получается свободно, а что нет, с тех сетов можно и начать. Есть люди, у которых гибкости более чем достаточно, но в йоге гибкость никогда не являлась целью – то, что она есть, это хорошо, но главное, надо посмотреть, можете ли вы достаточное время свободно и спокойно сидеть в одной позе. Если вы очень гибки, то вам незачем много заботиться о теле, стоит больше уделить внимание сосредоточению и внутренним методам. Если какие-то из асан в сетах не получаются, то возьмите те, что в сете до них, и осваивайте их, и так, пока все не будут свободно выполняться. Спешить специально сильно растянуться не стоит, можно каждый день просто регулярно и по чуть-чуть делать. Параллельно асанам, совершенствованию дыхания и практике самьямы, изучайте йогические тексты и те ориентиры традиции, что мы даем, ибо сами по себе асаны не есть цель, они, как верно Йоги Лакшминатх заметила, просто одна из частей всей садханы, ее нельзя совсем игнорировать, но и думать только о ней в ущерб остальному тоже неверно.
Далее, что еще хотел бы сказать. Эти асаны - наши подборки с Йоги Алламанатхом, они составлены на тех ориентирах, чтобы они были нетравмоопасны и чтобы они всем могли быть полезны, так или иначе. В древней Индии не было никаких комплексов упражнений, и это надо очень четко понимать, тогда вообще много чего не было, потому мы сделали такую подборку с учетом нынешних реалий, как на Западе, так и в целом мире. Мы должны это честно сказать, чтобы потом к нам не было претензий, и если надо пояснить эту тему, то мы всегда с радостью готовы это сделать. В древней Индии не существовало вообще никакой массовой йоги, ей учили Гуру лично учеников, было строгое подчинение ученика Гуру и т.д. Сейчас такое даже и в самой Индии вряд ли открыто увидишь, это возможно только или если вы навсегда или лет на двенадцать уедете в Индию и будете непрерывно жить возле Гуру и служить ему, выполняя все его наставления, или же если предельно доверительные отношения у вас сложатся с Гуру на Западе (что тоже очень редкое явление). Это не потому, что все "плохие", а просто духовный путь - это не "рябчики в шампанском", как это всем кругом преподносят, он сложен и требует времени, человек должен реально поменяться, во всех смыслах.
Благодарю вас, Матсьендранатх! У нас в Киеве занятия проводят ученики Натхи, за что мы собственно и благодарны. Насчет того, что необходимо жить рядом с Учителем - это понимаю, но пока есть лишь возможность время от времени посещать учителей, когда они приезжат, либо самому приезжать. Поэтому как как ни крутись, основная практика все же приходится на самостоятельные занятия. Отсюда и возникает желание что-ли впитать как можно больше наставлений во время этих непродолжительных встреч с учителями, либо общаясь вот таким вот образом, по интернету, помимо чтения авторитетных йогических трактатов и журнала Адеш. Кстати, по поводу сочетания практики асан с Пранаямой - стоит ли приступать к Пранаяме самостоятельно или все же необходимо предварительно получить наставления непосредственно у учителя?
-
Пранаяма, на самом деле, начинает происходить уже в самих асанах. Потому что пранаяма означает расширение, растягивание, растворение или выравнивание энергии. Происходит ли это в асане? Очевидно, если их правильно выполнять, то да, ну потом уже можно добавлять регуляцию праны через меньшее количество внешних движений, что часто и соотносят с разделом, называемым пранаяма. На более высоком уровне, когда вы уже не регулируете и сами вдохи-выдохи, когда дыхание само останавливается в дхьяне, это тоже пранаяма, но только она сама происходит как прикладывающаяся к глубокой дхьяне, но естественным путем.
-
В жизни и в дхьяне все гораздо проще (а для кого-то сложнее), чем подсчет пранаям, уверяю вас. Подсчет это и есть неестественность. В дхьяну не придти с помощью только лишь техники, и нельзя быть уверенным что 64 пранаямы дадут вам одну пратьяхару. Некоторым и 128 пранаям ничего не дадут кроме беспокойного ума. Не все так линейно. Вы почитайте для полной картины разные тексты, в том числе кашмирского шиваизма, чтобы лучше представлять, что такое дхьяна и пранаяма. Или же пообщайтесь с учителями. Дхьяна не противоречит дыханию, хотя может случаться и в его отсутствие; дыхание утончается и может становиться практически незаметным. Это зависит от глубины дхьяны. Не знаю, почему вы отвлекаетесь на колебания хридая-чакры, возможно, у вас какие-то индивидуальные особенности. Дхьяна, как и самадхи, - состояние, естественное для человека, но просто надо понимать, что такое естественность. Это явно не то, в чем пребывает большинство из людей. Понимание и пребывание в естественности - это раскрытие своей истинной природы, или естества.
Адеш, гуруджи Дэва Лакшминатх! Да будет ваш путь к сияющей вершине Знания усыпан сверкающими бриллиантами милостивой тайны змеиной Богини!
Вы правильно пишете, что одно только количество циклических повторений при несоответсвующем внутреннем настрое не способны дать блуждающему в заблуждениях разуму ничего, кроме дополнительных заблуждений. Общедоступный (в том числе и для неправедных взоров) форум это не то место, где можно открыто говорить не только о скрытых аспектах кашмирского шиваизма, но и хотя бы про то, как достопочтенный Аэнгар в своей лондонской книге значительно исказил одну из переведенных глав авторитетного манускрипта. Возможно это было сделано во благо, потому что в то время (1970-е гг.) даже узнать название манускрипта считалось за высочайшую милость. Поверьте, я прочитал немало текстов, как древних так и современных, а также жизнеописания великих йогов XX столетия, таких как Свами Рама и Теос Бернард. Почему я и заострил внимание на остановке Хрида-чакры, как необходимому условию для восприятия высших вибраций во время Дхианы, которая есть ключ к Самадхи, в которой огненная стрела Кхечари пронзает врата Брахмы.
-
а также жизнеописания великих йогов XX столетия, таких как Свами Рама и Теос Бернард
Думаю, это очень разные люди, по крайней мере, Свами Рама имел парампару Шривидьи – не знаю, насколько он хорошо этому учил, но все же там была Традиция. Что касается Теоса Бернара, я не знаю, почему его историю называют "все-традиционной". В его книге нет вообще никакой линии древней передачи, даже никакого упоминания его Гуру, одна гимнастика, коей сейчас учат все. Такое хорошо для тех, кто продает йога-фитнес, но это не может быть садханой.
-
Пранаяма, на самом деле, начинает происходить уже в самих асанах. Потому что пранаяма означает расширение, растягивание, растворение или выравнивание энергии. Происходит ли это в асане? Очевидно, если их правильно выполнять, то да, ну потом уже можно добавлять регуляцию праны через меньшее количество внешних движений, что часто и соотносят с разделом, называемым пранаяма. На более высоком уровне, когда вы уже не регулируете и сами вдохи-выдохи, когда дыхание само останавливается в дхьяне, это тоже пранаяма, но только она сама происходит как прикладывающаяся к глубокой дхьяне, но естественным путем.
Намасте! _/\_ Позвольте еще прояснить пару вопросов. Может тривиальные, но я без волшебного пинка никак не могу решить их. В ответах надеюсь увидеть подсказку.
1. По поводу пранаямы - правильно ли ее начинать практиковать отдельно от асан. Я имею ввиду промежуток в течение дня. Не всегда есть возможность уделить внимание сразу и асанам и пранаяме как единому "комплексу", говоря условно. Поэтому иногда делаю асаны утром, а вечером пранаяму. Но я читал где-то, что рекомендуется заниматься пранаямой сразу после асан, поскольу они прочищают внутренние каналы, развязывают блоки и т.д. Является ли это ошибкой - практиковать асаны и пранаяму раздельно?
2. Вопрос касается спорта. В принципе, я практически свел на нет всю свою спортивную активность, но еще остается банальное подтягивание на турнике. Конечно, это никак не способствует самому просветлению, и просто моя привязка. Иногда просто ощущается необходимость физически себя нагрузить в течение непродолжительного времени. Насколько сильным препятствием это может оказаться для моей практик в целом и для асан в частности?
-
2. Вопрос касается спорта. В принципе, я практически свел на нет всю свою спортивную активность, но еще остается банальное подтягивание на турнике. Конечно, это никак не способствует самому просветлению, и просто моя привязка. Иногда просто ощущается необходимость физически себя нагрузить в течение непродолжительного времени. Насколько сильным препятствием это может оказаться для моей практик в целом и для асан в частности?
Адеш!
В одной в принципе хорошей книге по йоге по этому поводу написано, что активную физическую нагрузку и практику асан лучше разделять большим промежутком времени, к примеру асаны утром, бег/турник вечером.
-
Адеш! Да, разделять желательно. Могу предположить, что большинству людей спорт нагрузки лучше не выполнять сильно поздно вечером, чтобы не перегружать нервную систему грубыми впечатлениями. Что может сказаться также на качестве и глубине сна и соответственно, на всех последующих активностях.
-
По поводу пранаямы - правильно ли ее начинать практиковать отдельно от асан.
Намасте, Choying Nyima!
Практиковать можно что угодно и когда угодно. Важно лишь понимать, что йога – интегральная система, в которой все ее элементы присутствуют одновременно, хотя и могут быть выражены в разной степени. Пранаяма (в ее истинном значении, о котором написал Гуруджи) невозможна вне асаны, так же как асана невозможна без ахимсы, ишварапранидханы или дхьяны. "Пранаяма", выполняемая вне асаны, – это просто дыхательная гимнастика, равно как и "асана" без пранаямы – не более чем гимнастика тела. Потому, практикуя йогу, стремитесь к объединению всех ее аспектов, при этом делая акцент на том из них, который для вас наиболее актуален в данный момент.
Что касается спорта, воспринимайте его как йогическую сукшма/стхула-вьяяму, предназначенную для придания телу способности быть легким и стабильным (что необходимо в истинной асане), и тогда со временем подтягивание на турнике тоже станет одной из ступенек на вашем пути к просветлению. :05:
-
Спасибо всем за ответы! :05:
-
Силовые упражнения, а также контрастный душ и баня, — хорошее подспорье в практике глубокой осознанности. ;)
-
Все может быть хорошим подспорьем при наличии осознанности.
-
Да, это так. В ваджраяне даже всю проявленную реальность подспорьем называют — упаей.
Дело в том, что речь шла не подспорье в целом, а о хорошем подспорье. :) Всё выше перечисленное создаёт экстремальные состояния, которые, как показывает опыт, являются более полезным материалом для бхаваны, чем состояния повседневные.
-
Экстремальность того или иного фактора определяется порогом нашей чувствительности. Развивая восприимчивость, мы постепенно приходим к тому, что повседневная реальность оказывается достаточно эффективной упаей, в то время как дополнительные раздражители становятся излишними в плане повышения осознанности, хотя, возможно, и небесполезными для поддержания физической формы.
-
Излишними они могут стать только в одном-единственном случае — адепт уже полностью реализовался как будда или дживанмукта.
-
Мне кажется, что мы разный смысл вкладываем в слово "осознанность". Та осознанность, о которой я пишу — это сущностная, первичная осознанность, дхармакая, а не телесная чувствительность.
-
Амритасит, я не берусь судить, что актуально для будд и дживанмукт, но описываю ситуацию исходя исключительно из собственного опыта. "Телесная чувствительность" - это лишь один из компонентов, или инструментов, осознанности, и чем осознаннее мы становимся, тем в меньшем количестве вспомогательных инструментов (упай) мы нуждаемся для поддержания этого состояния.
-
Всё верно. Вы правы. :)
-
Адеш!
Не спеша, осваиваю ваджрасану как позу для медитации. Скажите, пожалуйста, где должны располагаться пятки? В Интернете информация по этому поводу противоречива, мол можно по разному делать в зависимости от удобства собственного тела. В принципе это наверное правильно, но хочется знать как эта поза выполняться в идеале. Пока стараюсь делать ваджрасану на довольно мягкой асане (по обстоятельствам), так меньше насилуешь свое тело. Раньше между пятками расстояние было больше собственной ладони, потом стал сидеть при расстоянии примерно ладонь, потом 4 пальца, сегодня сидел расстояние было 3 пальца, я плохо разбираюсь в анатомии, поэтому могу ошибиться в терминалогии, но так понимаю у меня как раз при таком положении седалищные бугры, располагаются ровно на пятках, так ли должно быть? Правильно ли я рассуждаю?
-
Дорогой isckatel. Я думаю, что информация в интернете о том, что надо сидеть, как лично вам наиболее удобно, - абсолютно верная. Это одна из медитативных асан, соответственно, как наиболее комфортно, чтобы не отвлекался от медитации ум, так позу и надо выполнять. Йога изначально не была системой бизнеса, потому никто не выдумывал "массу тонкостей", чтобы воевать с конкурентами, чем все крайне озабочены сейчас. Сейчас чего только не придумывают: особые "секретные точки" для надавливания, чтобы "открыть особые каналы". Начинаешь выяснять, просишь ссылки на древние тексты, никто дать не может, или ссылаются на поздние тексты. Сейчас из любой мелочи каждый выдумывает эксклюзив, чтобы отличаться. Делайте как вам нравится, как удобно и не парьтесь на эту тему вообще, тем более, эта поза для большинства не сложная. Ваджрасана наподобие сукхасаны, там все очень просто. Особенности есть в сиддхасане и падмасане, также в некоторые текстах падмасану называют ваджрасаной, но если вы спрашиваете о сидении на пятках, то там все просто.
-
Делайте как вам нравится, как удобно и не парьтесь на эту тему вообще, тем более, эта поза для большинства не сложная. Ваджрасана на подобии сукхасаны, там все очень просто. Особенности есть в сиддхасане и падмасане, также в некоторые текстах падмасану называют ваджрасаной, но если вы спрашиваете о сидении на пятках, то там все просто.
Гуру Матсьендранатх, большое спасибо за ответ.
-
Особенности есть в сиддхасане
Какие именно? Поделитесь, пожалуйста.
Кстати, возможно ли технически реализовать засыпание без потери самосознания, сидя при этом в асане с (полу)открытыми глазами?
-
Особенности есть в сиддхасане
Какие именно? Поделитесь, пожалуйста.
Сиддхасана - означает "совершенное положение" или может означать "положение совершенного". Сиддха - это тот, кто все свои праны растворяет в сушумне, и сиддхасана, как положение тела, помогает достижению этой цели. Помогает через определенную конфигурацию стоп: в сиддхасане пятка одной из ног расположена у промежности, а носок этой стопы смотрит вверх, посредством чего происходит давление на промежность, другая же стопа сверху, как и в падмасане. Руки находятся в бхайрава-мудре, что замыкает солнечный и лунные каналы в саму сушумну. Тексты советуют при этом еще и практиковать шамбхави-мудру, т.к. два глаза тоже связаны с лунной и солнечной энергиями, сводя их, вы сводите два тока в сушумну. Одним словом, медитация автоматически наступает при правильной практике сиддхасаны. Очевидно, поэтому это и есть совершенная поза, поза сиддха.
Кстати, возможно ли технически реализовать засыпание без потери самосознания, сидя при этом в асане с (полу)открытыми глазами?
Можно поточнее, что вы подразумеваете под потерей сознания? Потерей сознания обычно называют неконтролируемый обморок, я не думаю, что в йоге что-то бывает бессознательно.
-
Благодарю!
Можно поточнее, что вы подразумеваете под потерей сознания?
Это когда нет свидетеля процесса перехода от состоянию бодрствования к состоянию сна. :)
-
Если нет свидетеля, то это, например, обморок при нокауте или смерть. В текстах, конечно, упоминается, например, мурчха, как состояние или пранаяма, но это, скорее, метафора, ибо тогда нет и самого практикующего, и практики, если это потеря сознания. Состояние обморока и напоминающее его отчасти - это не одно и то же. Просто самоосознавание может меняться, но свидетель (драшта द्रष्ट्ट ) для йоги - одна из ее целей. Потеря ложной личности и связанного с ней напряжения – не есть потеря истинного я. Хотя, может, буддисты считают иначе, но я считаю их теории больше "упаями": игры слов и упаи, для того чтобы защитить себя от эго, не спутать его с Атманом (так как очень это легко сделать). В практике могут быть состояния "балансирования", "на грани", как в опыте мурчхи или иногда в бхастрике, но это фрагментарные изменения, которые вы постепенно адаптируете под свое осознание. Некоторые практики, как в вамачаре, описывают семь уллас (формы блаженства), которые напоминают некоторые формы бессознательности, но и они - просто иные состояния осознанности.
-
Если нет свидетеля, то это, например, обморок при нокауте или смерть.
Речь идёт об обычном засыпании, которое большинство людей не осознаёт.
-
не спутать его с Атманом
Атман буддистов — это не Атман Упанишад, а атман обывателей. Это становится очевидным, когда буддисты начинают разбирать в анатмаваде то, что понимается под атманом — там всё к проявленному, личностному уровню относится.
-
Кстати, в дальневосточном буддизме используют понятия параматман и махатман как синонимы буддхатвы.
-
Мое мнение на этот счет простое, я его даже не скрываю, что раньше не было разделения такого ядреного и корпоративного, вследствие политики и власти, а была просто тантра. Появилась она, конечно же, в Индии. А тот вид тантрического буддизма, что сейчас, я принимать не хочу. В свое время посещал некоторых лам, не ощутил какого-то личностного отношения и силы от них всех, а только желание сделать тебя мертвой массовкой, в связи с этим много официоза, рисовки и т.д. Это не мое. Пусть в Индии и много хаоса, но вместе с тем еще можно найти личностный подход и искренность, у лам я этого не увидел.
-
Если нет свидетеля, то это, например, обморок при нокауте или смерть.
Речь идёт об обычном засыпании, которое большинство людей не осознаёт.
Я понял, вы о сушупти. Мое мнение очень простое: контроль сна (так, чтобы это не было медвежьей услугой типа "не спать, когда спишь" и т.д.) нельзя понимать буквально, точно так же как и ряд других практик, например, с задержкой семени, которые понимаются очень материально и тупо. Контроль сна, по моему личному опыту и по тому, как наиболее резонирует с Тантрами, возможен через турью. Вы понимаете, что у вас был провал в бессознанку, только когда вы проснулись, следовательно, одно состояние регулируется другим, противоположным. Я не считаю, что это надо понимать, как понимает большинство, тупо избегать совсем провала в глубокий сон – вы все равно никак этого не избежите, как ни старайтесь. Если вы устали, значит, ваше дневное поведение не совсем совершенное, и если так, то не надо себя переоценивать, вам надо спать, и вам нужен полноценный отдых. Однако если вы можете вспомнить, что вы глубоко спали, то вы можете и регулировать работу своей психофизики на следующий день и ночь. Осознавание своего общего состояния чувств, ума, тела, взаимосвязи с миром, короче, всего того, что происходит в психике, также не в ущерб дневной активности - это то, что может регулировать время сна ночью. Я думаю, что эту регуляцию и можно назвать контролем сна. В этом возможно совершенствоваться, но это, как я считаю, полноценная работа со своим существом, сюда входит и мировоззренческая тоже, с кармой, массой социальных программ.
Индийские Тантры говорят, что каждое из состояний отражает все остальные, например, сушупти-джагарат, сушупти-свапна и т.д. и т.п., очевидно, эти "отображения" и есть то, через что контроль и происходит, в том числе и сушупта (грубо говоря, сна с "провалом").
-
нельзя понимать буквально
В данном случае буквально и надо понимать. :)
-
буквально и надо понимать
Поделитесь, пожалуйста, буквальным пониманием.
-
Поделитесь, пожалуйста, буквальным пониманием.
На русском языке, на мой взгляд, лучше всего это понимание излагается в книжке "Тибетская йога сна и сновидений" Тендзина Вангьяла.
-
Ясно.
-
Поделитесь, пожалуйста, буквальным пониманием.
На русском языке, на мой взгляд, лучше всего это понимание излагается в книжке "Тибетская йога сна и сновидений" Тендзина Вангьяла.
Если он там все ясно излагает, и это все идеально, то почему у вас так много вопросов по этой теме?
-
Вопрос был всего один. Ответ на него выходит за рамки описываемого в книге. :) Речь шла о том, возможно ли засыпание с открытыми глазами при сохранении осознанности. Обморок, например, возможен. А обычное засыпание?
-
...возможно ли засыпание с открытыми глазами при сохранении осознанности. Обморок, например, возможен.
Что вы называете "обмороком при сохранении осознанности"?
-
Что вы называете "обмороком при сохранении осознанности"?
Стремительное отключение чувств и разума в состоянии исходного сознавания.
-
При обмороке "сознавание" невозможно по определению.
-
Вы реально видели практикующих по этим методикам (я имею в виду кто практикуют тибетскую йогу сновидений), кто к этому пришел? Я нет. Я вообще не видел никого, кто к такому бы пришел. Да и кто говорил о том, что такая цель вообще необходима? Один мой Гуру как-то сказал: "Ни один автор книг еще ни разу не написал правду в своих книгах". Люди пишут множество фантастики, прекрасной беллетристики, просто чтобы прославиться и продать и все. Вот, например, Роберт Свобода, написал о том, как некая Бхайрави его своей вагиной схватила за член и протащила несколько метров по всему шмашану. Он приехал в Россию, продемонстрировал, как он умеет произносить санскрит, пишет у себя про Аюрведу, про вкусную и здоровую пищу – вот это реальность, а не то, что он там написал для самораскрута, никто ведь из русских преподов йоги не предложил его член прицепить к строительному крану поднять и протащить несколько метров. Но теми выдумками в книгах он уже собрал огромнейшую публику. Я вот помню, ко мне один полу-"йог" полу-буддист пришел и говорит, что в его традиции есть то, чего нет ни у кого, потому она такая великая, а именно, там растворяются в радужном теле. И причем он нам еще много перлов выдал, что какой-то их иерарх предсказал, что, кажется, в следующем столетии так вот уйдут в радужном теле 16 человек, т.е. не 15 и не 17, а шестнадцать. Босс бизнес-корпорации им прикажет, а семнадцатый если посмеет, будет ата-та, по их логике. Ну полный бред сивой кобылы. И я этого товарища спрашиваю: "Хорошо, лично это видел хотя бы раз, чтобы твои ламы это делали? Только давай так: без рассказов, с верой на слово, без "оставшихся ногтей", без фотографий, которые под сомнениями, ты сам это лично видел?" Нет, не видел. А давайте посмотрим, что мы реально видим – не истории, которым можем только верить на слово, а то, что видим реально. Реально мы видим недоказуемые истории, и то, что на этих историях люди доказывают, что у них есть то, чего нет якобы у индусов, и потому они "самые лучшие", и на этом их бизнес идет в гору.
Я, конечно, могу поверить, что такое, может, и бывает, но когда это так вот с агрессивной рекламой и подминанием всей бизнес-сферы под себя, так вот пафосно делается, то это все вызывает огромнейшие сомнения. Да и что это за бред – религиозный чиновник, который живет в хоромах, приказал пятнадцати йогам раствориться: если такие йоги и есть, с чего они решили, что ими кто-то будет управлять? И почему эти все раскормленные толстые монахи решили, что такие сиддхи если и есть, им нужно, чтобы те их упоминали ради своей материальной кормушки, которые ведут мягкую войну с конкурентами и прочее?
Но к чему я это все говорю, что книги про всякие "нестандартности" часто пишутся не для развития "нестандартностей", а ради строительства замков для "нищих монахов". Вот и я говорю, что книги нельзя понимать прямо – если их читать, то отфильтровывать зерна настоящего.
-
При обмороке "сознавание" невозможно по определению.
Оно также "невозможно" как и в глубоком/поверхностном снах. Понятно, что это невозможно для тех, кто в этом не профи, а спец в чём-то другом, но для йогинов ведь это вполне реально. :)
-
При обмороке "сознавание" невозможно по определению.
Понятно, что это невозможно для тех, кто в этом не профи, а спец в чём-то другом, но для йогинов ведь это вполне реально. :)
Кто вам это сказал? Вы это лично видели? Или на личном опыте испытали что-то подобное?
-
Вы это сами лично видели?
Гуруджи, здесь даже не вопрос "личного видения". Обморок — это потеря сознания. Поэтому даже если представить, что "профи-йогин" в неких экстремальных условиях способен сохранить осознанность, то это состояние никак нельзя назвать обмороком. Для йогина возможно лишь осознать момент входа в бессознательное состояние обморока и момент выхода из него, т.е. как вы и объясняли про сушупти — оценить одно состояние из другого.
-
Вы реально видели, практикующих по этом методикам (я имею введу кто практикуют тибетскую йогу сновидений), кто к этому пришел? Я нет. Я вообще не видел никого, кто к такому бы пришел. Да и кто говорил о том, что такая цель вообще необходима?
У меня всё это получалось.
Это не цель, а неизбежное следствие дневной садханы: если адепт более-менее осознаёт себя (пребывает в исходном сознавании) в бодрствовании, то он будет периодически автоматически сохранять сознавание как засыпая, так и в самом сне.
-
Вы это лично видели? Или на личном опыте испытали что-то подобное?
Да.
-
...то он будет периодически автоматически сохранять сознавание как засыпая, так и в самом сне.
Думаю, ключевое слово здесь — "периодически". Т.е. периоды осознавания чередуются с периодами "провала" в сушупти или обморок в таком "оптимальном" ритме, что осознавание представляется непрерывным. По тем же законам действует наше внимание, кажущееся нам непрерывным, но на самом деле являющееся дискретным.
-
Вы это сами лично видели?
Обморок — это потеря сознания. Поэтому даже если представить, что "профи-йогин" в неких экстремальных условиях способен сохранить осознанность, то это состояние никак нельзя назвать обмороком. Для йогина возможно лишь осознать момент входа в бессознательное состояние обморока и момент выхода из него, т.е. как вы и объясняли про сушупти — оценить одно состояние из другого.
Вот я про это с самого начала и говорил, что обморок - это обморок, а глубокий сон - это глубокий сон, если там нет осознающего совершенного сознания, то это невозможно. Потеря истинного Я и потеря мирского я - это разное.
Это не цель, а неизбежное следствие дневной садханы: если адепт более-менее осознаёт себя (пребывает в исходном сознавании) в бодрствовании, то он будет периодически автоматически сохранять сознавание как засыпая, так и в самом сне.
Ну хорошо, если это на основе своего опыта, то это лучше ситуация. Я вот тоже пишу не про книжки, регуляция своего сна и своей жизни - это следствие мудрости, раскрываемой в турье. На самом деле я думаю, что тибетские йоги, те, кто реальные практики, об этом и говорили. Может, они называют как-то иначе: кунджи, алаявиджняна или еще как-то, мы это называем Атман, но в тантре турья - это Шакти, т.е. это особый вид живого, пробужденного сознания. В таком сознании вы задействуете свои глубинные ресурсы психики, память, интуицию и т.д., все вместе я бы назвал мудростью. И этим вы можете регулировать день и ночь, луну и солнце. Можно ли это состояние раскрыть внешними методами? Это смотря как на это смотреть, все четыре состояния сознания, на самом деле, нераздельны, системы отсчета снизу вверх или наоборот там весьма условны. Можно разделять, конечно, но это именно упая.
-
Думаю, ключевое слово здесь — "периодически".
Всё это от устойчивости самопребывания днём зависит. Периодичность с опытом как бы набирает частоту, и гипотетически, в своё время, может превратиться в сплошной поток.
-
Не только днём: в осознанном сне тоже можно и нужно тренироваться.
-
Потеря истинного Я и потеря мирского я - это разное.
Просто он, похоже, под осознанностью обморока понимает ум (мирское "Я"), а не первичное сознавание.
-
Истинное "Я", первичное сознавание, кстати, никуда не теряется, просто оно с рождения при обмороке, засыпании и глубоком сне как бы рассеивается, безсубъектно и безобъектно самоотвлекается.
-
Периодичность с опытом как бы набирает частоту, и гипотетически, в своё время, может превратиться в сплошной поток.
"Сплошной поток" состоит из "отдельных" состояний сознания, непрерывно сменяющих друг друга с той или иной периодичностью. Он ведет речь не о "наборе" частоты, а об "оптимизации" ее, когда этот поток начинает восприниматься как сплошной, т.е. возникает ощущение непрерывной осознанности. Но каждое из этих "отдельных" состояний сознания осознается лишь в отражении другого. Изнутри обморока невозможно осознать обморок. Осознать потерю сознания можно лишь при наличии сознания.
-
"Сплошной поток" ни из чего не состоит. Первичное, бесформенное сознавание это вообще не состояние, а субстрат всех состояний. Увеличение частоты заключается в том, что адепт всё реже и реже сущностно самоотвлекается.
-
Не только днём: в осознанном сне тоже можно и нужно тренироваться.
Пока что из всех, кого я видел, кто говорили про "супер секретные и эффективные практики во сне", и имел возможность наблюдать этих людей спящими: кто-то просто спал, кто-то еще прихрапывал. :05:
Понятное дело, что можно очень тонко осознавать и во сне, не только днем, но если подходить просто технически, как буддисты: передадут очередную "секретную технику", только для сна, и все получится, – сомневаюсь. Природа человека не зависит настолько сильно от формального корпоративного бизнеса, ученик должен жить полностью в Традиции, жизнь рассматривать как Традицию и практику, и наоборот. Тогда, ИМХО, возможны какие-то серьезные изменения. Четыре состояния сознания, как это в индийской тантре, мне видятся наиболее логичными и правдоподобными, то, что они взаимозависимы и что со всеми с ними надо работать. По моим многочисленным наблюдениям, люди слепо пытаются копировать где-то вычитанную, услышанную информацию о йогах, как они себя должны вести, но никто не понимает внутренних причин поведения йогов. У буддизма есть ориентир – просветление ума, но многие застревают в отдельных практиках. Я так понимаю, что просветление - это аналог реализации турьи и турьятиты. Все йоги Наропы под это и заточены, и йога сновидений тоже, так же как и туммо. То же самое и Кундалини-йога: в индийской тантре Кундалини - это турья, Кундалини - это сознание, сила (Шакти) пробужденного сознания; если внешние упаи и существуют, то именно для раскрытия такого состояния. А то, что называют сушупти, - это просто один из аспектов такого общего состояния, и регулироваться он может только совместно со всеми остальными. По крайней мере, из всех методов именно этот у меня работает. В последнее время я пришел к выводу, что изучать надо или все аспекты тантры, или это работать не будет. Или ты тантрик и йогин – или нет, все просто. То, чем сейчас во всем мире занимаются ваджраянцы или "йоги", - это дроблением единой системы для распродаж и лучшего заработка, но да ладно заработок, просто это порождает массу иллюзий. Вот, например, в сфере йоге они вырезали из полной системы только асаны и раздули до бесконечности эту область, думая, что это приведет к осознаванию интегрально человеческого существа. Тем же, ИМХО, занимаются и буддисты, раздробили свою традицию на уровни. Они еще чем занимаются: несколько лет назад один мой знакомый буддист говорил, что спрашивал у Лам, есть ли у них почитание (пуджа) 84 сиддхов. Ламы говорили, что в целом нет. Последние годы, как мы стали распространять натхов, упасану Горакшанатха, 84 сиддхов, вдруг ИМЕННО В ЭТОТ момент появились некоторые Ламы, которые у себя "нашли" тоже такие практики (видать, их друганы-тертоны выполнили просьбы по заверению :41: ). Уж очень странные совпадения. Пока это все наталкивает на одни только мысли, что они сходу просто изобретают и дополняют, что уже у них есть, так как все в их руках и они - тибетцы, очень сложно подкопаться к их этническим привилегиям. Они хотят, чтобы на духовном рынке им не было равных. Когда они говорят, что нигде не изобретено столько много практик, сколько в буддизме, и потому они самые лучшие в этом плане, то это все исходит из упомянутых манипуляций. Просто индусы не особо пытались поступать точно так же. Но я умею читать их Тантры в оригинале и знаю, какое там огромное количество практик, я уверен, что точно не меньше, чем у буддийских тантриков, и причем индийским для этого даже ничего придумывать не надо, просто текстов и частей садханы немерено, и в Индии они с этим материалом очень вольно обращаются. Нет там такого продуманного маркетинга, вроде: пришел на "передачу", сегодня будет йога сновидений, через недельку в другом центре - туммо и т.д., тысячи передач получаются, и из каждой делается бизнес. Но все это, как мне кажется, запутывает, делает отношения Гуру-ученик безличностными, люди до мозга костей превращаются в техниковеров, становятся продуктом общества потребл*дства, в них нет личности, после всего этого кругом стада роботов. Конечно, есть исключения, как и везде, но их крайне мало. Особенно рядовому буддисту, который там подчиненная личность, очень непросто, живя в системе, не стать роботом.
-
Секретные техники? :) Шаматха-випашьяна.
-
Секретные техники? :) Шаматха-випашьяна.
Ну почему же, вы вот приводили в качестве примера книгу по практике йоги сновидений, а еще забейте по сей теме запрос в Ютуб, там все выложено. И спросите, например, неварцев, как они к такому отнесутся – думаю, разницу увидите.
-
Йога сновидений — это випашьяна. Випашьяна — это развитая шаматха.
-
Что именно нужно спросить у неварцев? Как они относятся к тому, что кто-то вне их традиции реализует и распространяет буддийские учения? :)
-
Насколько я знаю, шаматха и випассана есть и в Тхераваде, и в Тантре, и в Дзогчене (там это называется шине), в чем они все отличаются, я подробно не изучал, но очевидно, они разные. Да, я слышал, что випашьяна может трансформироваться в практику осознавания снов, это все, конечно, интересно. Но вы писали, что практики не секретные. То, что я слышал от самих буддистов, многие говорят, что дзогчен, также дзогрим - эти все практики должны быть секретные, а то же Шине, Лхагтонг - это практики дзогчена, свапнадаршана (йога сновидений), та, что одна из Йог Наропы, - это, по их мнению, тоже секретные практики. Другое дело, может, это все странно звучит с их стороны, когда "секретное" доступно на Ютубе.
Относительно неварцев - это древняя авторитетная традиция в Непале, их называли изначальными жителями Непала "адиваси", их и до сих пор там так называют. Изначально они были связаны с культом "Чангунараяна" ("Чангу" от санск. "Чампа" - название цветка), в период, относящийся к династии Личчави, потом, при вторжении в Индию ислама, сбежавшие цари и брахманы в Непале основали династию Малла. Они принесли туда многое из того, что потом было утеряно в Индии, например культ Богини Кубджика; среди неварцев стал преобладать шиваизм, также были и есть по сей день буддисты, неварцы-ваджрачарьи. Неварские брахманы раджопадхьяя особенно мощно поддерживались королями династии Малла, многие из них были советниками, а кто-то даже Гуру этих королей. Потом был период завоеваний династии Шаха, но традиция все равно выжила, сохранила довольно сильный тантрический культ, он семейный, в отличие от монашеских буддийских или индуистских, к любым практикам они подходят очень строго – не то чтобы их передавать посторонним, кто вне клана, но даже описывать их детали там не принято. Там можно посвятиться, если какой-то авторитетный тантрик раджопадхьяя сочтет, что претендент может быть принят в клан, допущен к посвящению, но это бывает редко. Я связан с неварцами-шайвами, но доводилось общаться и с неварскими буддистами в Патане, Бхактапуре, и не только с неварцами-буддистами, все говорят, что практики типа дзогчена и т.п. считаются у них крайне закрытыми. В Тибете я также спрашивал одного человека, который долго был монахом и жил в разных монастырях, он крайне сильно удивлялся, когда я ему рассказал, что происходит на Западе. Например, я сказал, что тхрулкоры при желании можно получить, кое-что даже можно накопать в интернете, у него были глаза на выкате, как такое вообще возможно.
Возвращаясь к випашьяне, собственно говоря, сам термин - от санскритского корня "пашья" पश्य, что означает "видение" – собственно, это то, о чем я и говорил, проводя аналогию с индийской тантрой. Например, из четырех уровней речи: вайкхари, мадхьяма, пашьянти и пара, третий уровень - это внутреннее вИдение (пашьянти). В пашьянти и возможно осознавание глубокого сна, мне кажется, это резонирует с випассаной. А на уровне паравак есть возможность через турью осознавать все три активности, наблюдать за всеми тонкостями каждой как формой полноты (пурната) и расширения, усиления (Шакти) этого процесса, это может помогать и в работе со сновидениями, также это связано и с пробуждением Кундалини-шакти. Я не углублялся сильно в буддизм, но знаю, что йога сновидения есть и в дзогчене, и в Йогах Наропы. В Шести йогах есть сильная завязка на туммо, что в нашей Традиции называют "садхана по пробуждению Кундалини". Так что вопрос, могут ли "внешние практики" помогать в работе со снами, я думаю, риторический.
-
Да, условно секретные при традиционном подходе подачи учения, но не секретные при авангардном. Традиционный подход на Западе не работает. Получается толкиенизм от йоги, карго-культ. Работает авангардный, эгалитарный подход, когда учение целиком открыто, а ученик берёт максимум ответственности за его изучение, осмысление и реализацию — по сути, берёт на себя часть традиционных функций учителя. Короче, ориентация на активное меньшинство, а не на апатичное большинство.
-
Да, условно секретные при традиционном подходе подачи учения, но не секретные при авангардном. Традиционный подход на Западе не работает. Получается толкиенизм от йоги, карго-культ. Работает авангардный, эгалитарный подход, когда учение целиком открыто, а ученик берёт максимум ответственности за его изучение, осмысление и реализацию — по сути, берёт на себя часть традиционных функций учителя. Короче, ориентация на активное меньшинство, а не на апатичное большинство.
Мне нравится одно высказывание по данному вопросу:
(Свт.Иоанн Златоуст) "Не говори людям о Господе, если тебя не хотят слушать. Живи так - чтобы спросили".
-
Ясно.
-
Традиционный подход на Западе не работает.
Всяко бывает – и на Востоке, и на Западе. :05:
Работает авангардный, эгалитарный подход, когда...
Работать-то работает, но к чему приводит такая работа, можно увидеть даже в рамках этого обсуждения.
...ученик... по сути, берёт на себя часть традиционных функций учителя.
Подобное утверждение свидетельствует не только об отрицании традиционного подхода, но и о полном непонимании его сути.
-
Я тоже процитирую. :) "Однажды, когда раввин Моше сидел со своими учениками, к нему подошел нищий, и он отдал ему свою последнюю монету. Один из учеников возмутился. И это было понятно, ведь человек, которому раввин отдал последнюю монету, был пьяницей , поспешившим в ближайший паб. Ученик сказал раввину две вещи: «Первое, тебе не хватает даже на еду, и это были твои последние деньги. Теперь весь день и всю ночь ты будешь вынужден голодать. Второе, ты отдал свою монету человеку, который не достоин этого — он вор и пьяница . Что ты на это скажешь?» Хассидский мистик Моше ответил: «Разве должен я быть более разборчивым, чем Бог, который дал эту монету мне? Если Он смог дать ее мне, ничего не стоящему человеку, и даже не поинтересовался грешник я или пьяница , тогда кто я такой, чтобы беспокоиться о том, грешник ли этот человек, вор ли он или пьяница ?»"
-
Чёрный Нектар, а почему Вас так заботит бескорыстие других людей по отношению к Вам?
Вы корыстны?
Если нет, тогда сами проявляйте бескорыстие?
-
Работает авангардный, эгалитарный подход, когда учение целиком открыто, а ученик берёт максимум ответственности за его изучение, осмысление и реализацию — по сути, берёт на себя часть традиционных функций учителя.
Вот это я понимаю,личностный рост! и на алтарь, под конец. :115:
-
Насколько я знаю, шаматха и випасана есть и в Тхераваде, и в Тантре, и в Дзогчене (там это называется шине), в чем они все отличаются, я подробно не изучал, но очевидно, они разные.
Шаматха-випашьяна, в сущности, это и есть буддийский путь как таковой. В читтаварга махасандхи классическую випашьяну раздробили на три уровня — випашьяну, адваю и анабхогу. Я думаю, что это сделали для того, чтобы поддержать общую четырехчастную мнемотехничекую модель.
В пашьянти и возможно осознавание глубокого сна, мне кажется, это резонирует с випассаной.
Йога сна без сновидений — это шаматха.
-
Я тоже процитирую. :) "Однажды, когда раввин Моше сидел со своими учениками, к нему подошел нищий, и он отдал ему свою последнюю монету..."
Я тоже процитирую. :05:
Пожилой еврей всю жизнь молился Богу, вымаливая себе крупный выигрыш в лотерею. Каждый день он исправно возносил молитву с этой просьбой, пока наконец не достал этим Бога в конец. В очередной раз Бог явился-таки к нему и взмолился: "Хаим Абрамович! Ну дайте же мне хоть один шанс! Купите хотя бы один лотерейный билет!"
-
"Хаим Абрамович! Ну дайте же мне хоть один шанс! Купите хотя бы один лотерейный билет!"
Адеш!
Это получается, Бог склоняет Хаима к азартным играм?
Ювенальная юстиция по по Нему плачет.:)Работает авангардный, эгалитарный подход, когда учение целиком открыто, а ученик берёт максимум ответственности за его изучение, осмысление и реализацию — по сути, берёт на себя часть традиционных функций учителя.
Вот поэтому так много людей гордятся прекрасным высшим и общим образованием в России!
Короче, ориентация на активное меньшинство, а не на апатичное большинство.
Это на тех, у кого по физкультуре пять с плюсом?
-
Бог склоняет Хаима к азартным играм?
Бог спасает Хаима от халявы.
-
Бог склоняет Хаима к азартным играм?
Бог спасает Хаима от халявы.
Это так негуманно по отношению к Хаиму! Мальчик не привык так! Это - не это, как его??? не бескорыстно! вот. :016:
-
Татьяна, дело ведь не в гипербескорыстии, а в сильном желании тибетских беженцев-интеллигентов закрепиться с малопонятным учением в инородной, нетрадиционной среде. Это такое же бескорыстие, как и бескорыстие большевиков, легализовывающих в начале прошлого века сепаратизмы по всей бывшей РИ, а также бескорыстие "демократов", раздающих советскую госсобственность в 90-х направо и налево. Очевидно, что у неварцев такого желания нету, т. к. они вполне устроенны у себя в Непале. Лучший способ понять кого-то, как известно, — это поставить в воображении себя на его место.
-
Viveknath, 1. исключения бывают везде и всегда. Речь идёт том, что преобладает. 2. Работает он по-разному, но в целом такой подход более оптимален для Запада, чем традиционный. Критерий — сиддхи. 3. Не знаю о каком традиционном подходе идёт речь. Я имел ввиду именно буддийский традиционный подход, когда ученик несколько лет живёт с учителем и под его протекционизмом, получает учения в фольклорной форме и осуществляет как минимум один 3-х летний затвор.
-
Ясно.
-
Чёрный Некар, представьте, что Вы приходите домой с работы голодный, а Ваше жена ничего не приготовила. На Ваше недовольство, она отвечает: »Ты что?! На дворе -постмодерн!,
информации на тему «как приготовить".... полным-полно, возьми кулинарные книги, которые с такой заботой я для тебя приобрела и сделай ужин сам.»
А он ей в ответ, малопонятную книгу по электротехнике… и соответствующие ссылки в интернете. И чем их больше , тем ближе мокша.:)
Это авангардный подход к делу, или миф о прогрессе на Ваш взгляд?
-
Черный Нектар, возможно, противоречие о котором вы пишите, от меня ускользает?
Знаю только, что истинное знание, передаёт учитель. Если происходит подмена, всё пропадает. Из людей тогда можно лепить всё что угодно и удобно, брать их голыми руками.
Однако, каким бы образом не действовали люди, это – их выбор. Упрекать потом некого.
Искренне желаю Вам удачи!
-
Какое противоречие? Вы о чём?
-
Я имел ввиду именно буддийский традиционный подход, когда ученик несколько лет живёт с учителем и под его протекционизмом, получает учения в фольклорной форме и осуществляет как минимум один 3-х летний затвор.
Насчет трехлетнего затвора, это так в Кагью и ряде других школ. Относительно того, что ученик живет возле Гуру, это вы правы – ситуация, которую не хочется обсуждать всем, ну и вообще все, что из нее вышло. На самом деле я не пишу сейчас и последние пять лет что-то такое, о чем не думал раньше или даже кое-где не говорил открыто, но больше всего я это обсуждал с ближайшими учениками. Многое не хотелось, конечно, выносить в открытый доступ. Но со временем, когда людей стало приходить больше и больше, увеличился поток писем мне, я решил, что это надо обсуждать открыто. Недостатка в людях у меня сейчас нет, причем мне мало кто верит, что я могу вообще не нуждаться в толпах последователей. Мне проще все писать как есть, так как тогда будут ко мне сразу приходить люди с пониманием и не будет огромной необходимости обсуждать то, что уже себя для многих моих учеников исчерпало.
То, что вы упомянули, на мой взгляд, это корень очень многих проблем, стольких, что вообще мало кто себе предполагает. Места не хватит на форуме для примеров, сколько можно их привести. Знаете, мне многочисленные стили йоги очень напоминают Африку, которую делили разные страны ЕС. Если посмотреть на карту, там можно увидеть ее части с ровными границами, извилистых почти нет. Когда колонизаторы делили территорию, они особо не озадачивались, что у местных есть какие-либо интересы, спорные территории... просто порубили и все. Там есть, конечно, правительства – чиновники униженных, обворованных государств везде во многом похожи. Они держатся на поводке своих западных хозяев. Со стилями йоги что-то очень похожее. Все эти Айенгар, Бикрам, Паттабхи и прочие, прочие - это представители Запада в самой Индии. Я помню, когда приехал первый раз в Варанаси, взял там лодку, был какой-то молодой пацан лодочник, это было давно уже, я тогда спросил про йогу: "Есть ли тут школы йоги?", он мне, долго не думая, честно и говорит: "Есть, но это не йога, это - бизнес". Даже подросток там это знает. Зачастую индусы предпочитают вообще эту тему серьезно не обсуждать, кто ты им, собственно, чтобы с тобой говорить искренне? Но иногда у кого-то с кем-то получается. Я не виню никакой бизнес, на мой взгляд проблема здесь в том, что это уводит от точного понимания, что такое Традиция и практики, с ней связанные. Ну, и для меня проблема еще в том, что я всегда умел составлять стили с ходу, я не понимаю, отчего народ из этого делает драму. Для меня, как опытного практика, это всегда было легко, в два счета я могу составлять сеты асан. Все, кто асанами долго занимались, я думаю, это делают легко, экспромтом, это естественная вещь. Но все эти фиксированные комплексы и курсы, это все нужно для тупых, кто вообще ноль. Несколько раз я составлял сеты и разработки, чтобы показать, что мне это сделать как два пальца об асфальт. Но тогда начинают спрашивать многие: "А где это у Горакшанатха?" Нигде, но если вы все такие умные, не проблема, давайте поговорим обо всем том, что было 500-1000 и более лет назад. И когда вы узнаете правду, не опустятся ли у вас руки после всего? Я стал говорить. И после этого началось, что я, типа, много критикую "авторитетные традиции", такие, как Аштанга-виньяса, Айенгар и прочие. Стоп, дорогие мои, ваши люди хотели от меня правды и винили, что я ее не говорю? Или вы сами не знаете, чего от меня хотите? Или ничего? Или чтобы я вообще ушел из жизни? Рано меня похоронили, я еще много смогу сделать хорошего. Так вот, это обман, когда Аштанга-виньясу называют традицией. Нет никаких древних текстов обо всем этом. Но дело все не в этом. Вот прозападный Гуру Паттабхи Джойс и другие придумали стили, сертификаты и прочее, что с ними связано. И те, кто у них учились, ладно если бы они просто занимались и верили в эту ерунду, но я видел, как они, например, заявляли, исходя из этого, очень странные вещи. Изобретателей своих стилей в России они называли "нетрадиционными", а занимающихся тем же индусов - "традиционными". Т.е. они взяли из всей Индии прозападных Гуру и их изобретения, и преподносят их как традицию, а отечественных разработчиков своих систем они поливали грязью за то, что те нетрадиционные. Двойные стандарты получаются тут. Стилей Джойса, Айенгара и прочих нет ни в одном древнем классическом тексте, но стили, придуманные ими недавно, - это "традиция", а стили, придуманные местными, – типа нет. Если у того смекалистого ушлого индуса место рождения Индия, то все, что он делает, - это уже "традиционное". Мало что индусы могут делать, они могут ездить на Запад, есть мясо и пить водку в ресторанах, несмотря на то, что по джати брахманы. И что с того? Все это считать традицией? Они, конечно, придумывают высосанные из пальца версии, что, дескать, какие-то там "мала-пураны", "йога-карунты" и прочие тексты есть. Но, извините меня, такое накатать сейчас в Индии могут очень многие, кто получал санскритское образование. Есть масса древних санграх, где цитируются те или иные тексты, и если они не упоминаются нигде, да еще в некоторых стиль очень странный, то верить в такое никак нельзя. Есть такая "Йога-рахасья", которую приписали Натха Муни, там упоминается йога для беременных и много еще странностей для средневековых текстов. Как можно верить в то, что это действительно писал Натха Муни?
Я думаю, сначала просто честно надо не придумывать нелепые версии про современных разработчиков физкультуры в Индии, что это традиции. Надо разобраться, почему в древности не было стилей (одна из причин - что обучение было личным), а потом уже думать, что с этим делать дальше. Вероятно, тексты типа ХЙП были написаны в стиле, как если бы я записал для себя какие-то практики в слабоструктурированной форме или написал бы ученику и сказал: "Это тебе на заметку, но там не везде информация на все случаи жизни, общие принципы ты знаешь, как и что, я тебя учил".
Мне кажется, старые подходы как минимум нельзя игнорировать, даже если это для бизнеса не выгодно. Если быть помешанным на деньгах, то потеряешь и их, и высшую суть йоги. Когда же есть высшая суть, то все остальное само решается, причем самым лучшим образом. Мне кажется, те, кто продвигает буддийский, "йогический" маркетинг, слишком сильно озабочены конкуренцией, баблом... И потому они на одну новую надстройку настраивают другую и еще, и еще, в результате изначальные цели садханы теряются окончательно.
-
Это такое же бескорыстие, как и бескорыстие большевиков, легализовывающих в начале прошлого века сепаратизмы по всей бывшей РИ
Сравнение забавное, что-то в этом есть, однако отличается. Большевики в своем государстве действовали и устраивали там террор, а тибетцы этим занимались у себя, на Западе им так никто не позволит, потому они решили подстроиться и через подстройку брать духовный маркет в свои руки. Знаете, как в некоторых восточных БИ - поддаться, чтобы победить. Они очень хорошо обучены Западу и его технологиям. И, кстати, по поводу беженцев, у меня есть на Западе среди знакомых несколько Лам, кто свалили как беженцы. Я узнал, что подписи Далай Ламы на документах хватило. Далай Лама свою власть в Тибете, конечно, потерял, но на Западе он стал по-своему влиятельной фигурой. Я знаю, какой бюрократический ад проходят беженцы, а тут так: подпись Далай Ламы - и все получили. Его америкосы используют, чтобы гадить китайцам, но только я вот посмотрел, что там эти "оккупанты" сделали в Тибете, я не спорю, что определенное навязывание есть. Однако дороги там, как во Франции, новейшие билдинги, как на Тайване, в Гонконге, улицы все чистые, вылизанные, нет нищеты и голода, как был, монастыри получают дотации от государства. И амеры все же пытались в Тибете развернуть революцию, так что "паранойя" местных властей там вовсе и не паранойя, они знают множество примеров по тому, как это происходило в других странах. И вы знаете, эти тибетские беженцы на Западе живут в таких хоромах, что любой небеженец позавидует. Ну, самое главное, у них есть власть, потому что существует в самой их организации очень жесткая иерархия, кому чего можно, а кому нет. Если я вот, к примеру, что-то получу в Индии и начну этому учить, у меня украдут и будут продавать как свое, а на возражения скажут, что это не мое и что я сам взял это. А тибетцу и патента не надо, они могут сами практики составлять, ссылаясь на то, что проверить почти нереально, у них эти права есть, а у тех иностранцев, кого посвящают, если и есть, то всегда в чем-то ограничены. Ну и еще, это они всегда могут оправдать тем, дескать, "не дорос среди иностранцев еще никто", - ну так можете и не сомневаться, не дорастут. То, что не тебе принадлежит, то тебе не принадлежит. А все эти передачи, что это "стало твоим", знаете, мне это очень напоминает "свободу ходить на выборы", где без вас уже давно все решили. Вот этим западным манипуляциям уехавшие тибетцы научились идеально. Впрочем, и большая часть индусов тоже, но индусы отличаются тем, что там беспорядка больше, но вместе с этим там есть больше свободы, чем в бюрократическом западном буддизме. Т.е. у всего свои минусы и плюсы.
-
То у вас западный буддизм слишком либерален, то теперь бюрократичен. Короче, ясно. Всех благ! :)
-
Кстати, читая это все, вспомнил одну забавную историю, которую мне во Франции рассказала моя ученица Тара. Короче, у них там есть один знакомый француз, который долго у какого-то Ламы учился, и тот ему тоже дал титул Ламы, и этот француз себе там построил большую организацию. В один день умирает, значит, его учитель, а этот француз как бы становится его преемником, с большой школой, собственностью, которая ей принадлежит и т.д. Дальше дело было так: другие буддисты (тибетцы) по прошествии нескольких лет, видимо, поговорив со своими большими авторитетами, придумали теорию, что учитель этого француза, дескать, переродился в одного из их тибетских парней, т.е. тулку, и они начали настаивать, чтобы этот товарищ ему (типа, своему "перерожденному учителю") "вернул" всю собственность "обратно". :115: Кто перерожденцы, а кто нет – это, конечно же, решать не иностранцам (даже как бы Ламам). Обычные бандиты отжимают так бизнес, а у этих есть много своих, более "деликатных", "интеллигентных" подходов. Француз им, конечно же, ничего не отдал. :126: :123:
-
То у вас западный буддизм слишком либерален, то теперь бюрократичен.
Либерально - бюрократичен. Одно другому не мешает. :05:
-
Короче, ясно. Всех благ! :)
В последнее время, все что ни происходит, все к лучшему.
И Вам!
-
Какое противоречие? Вы о чём?
между тем, что Вы "имели ввиду", и притчей о рабском поклонении толпе.
-
Притчей о рабском поклонении толпе? :) Ну тогда точно есть противоречие.
-
А вот этот человек, которому учитель отдал последнюю монету, куда с ней пошёл?
-
Вы о Будде в роли нищего-пьяницы? В свой ашрам он пошёл, лайя-йогу выполнять так, как он это умеет делать.
-
Вы о Будде в роли нищего-пьяницы?
чур меня, чур!
В свой ашрам он пошёл, лайя-йогу выполнять так, как он это умеет делать.
И снова-один.
а Вы уловили суть спектакля?
Какой именно Будда его разыгрывал?
-
Помогает через определенную конфигурацию стоп: в сиддхасане пятка одной из ног расположена у промежности, а носок этой стопы смотрит вверх, посредством чего происходит давление на промежность, другая же стопа сверху, как и в падмасане.
Для усиления общего эффекта можно ещё добавить мула-бандху (не сильно напряжённую).
-
Для усиления общего эффекта...
...эффекта "всех благ"?
-
Сейчас много пишут про деньги.
Ну а если их количество будет уменьшаться по судьбе, и что тогда?
Нужно хоть раз честно задуматься и признаться себе, зачем ему нужен Гуру и йога?
Кстати, в притче о «"""нищем пьянице, алкоголике"""», последние деньги отдал Будде только один человек и не расстроился из-за полного их отсутствия.
Вот он и готов.
Массам- это четыреста… лет не нужно.
-
С удовольствием почитал дискуссии-обсуждения - иногда очень интересная инфа всплывает. Кстати, вот недавно тоже начал изучать истоки буддийской тантры, историю Удияны и т.д., нашел интересные мысли на этот счет. Не новые, но суть в том, что, как упомянул Матсьендранатх, тантра вообще вне всяких религиозных течений. Она принимает облик тех верований, которые близки той или иног группе людей в поле которых она попала. Однакко как "традиция" она существует вне этих верований. Лично я, будучи изначально буддистом, не закрываю для себя врата других учений. Более того, один из моих учителей, японский монах, всегда учит быть открытым, поскольку природа будды, присутствует везде, независимо от того, как ее называют. Лично для себя, если не опираться на внешние и формальные отличия, я нашел щиваитские течения, очень близкими к тибетскому буддизму, поэтому я рассматривают эти учения по сути как одно и то же, но выраженное разным языком, с разным ментальными картинами, фонемами, словами и т.д.
Что касается самого буддизма, я не могу систематично изложить свои мысли, но после многолетнего знакомства с традицией, изучения различных текстов, истории школ и сравнения, я пришел к выводу, что в Учении с веками происходили и происходят определенные перемены, которые уводили в сторону от первоначальной практики. Чрезмерное философствование и акцент на словесной стороне стали причиной возникновения различных буддийских школ. Более того, тогда как Будда давал учения практические, исходя из конкретной ситуации, определенные его последователи в дальнейшем, слепили эти учения в систему, которую начали заучивать и преподавать как истину саму по себе. Мне кажется именно так и возникла Абхидхарма. Вроде бы все, что в ней - это слова Будды, но Абхидхарме как системе Будда не учил. С возникновением философско-направленных школ, проявились и ограничения в их воззрениях - когда эти школы сталкивались с другими, не-буддийскими учениями. Приходилось углубляться еще дальше в философию - так возникла философия мадхьямики. Все это увело от практической стороны Учения. Были отдельные личности, которые улавливали суть первоначального Учения Будды, и которые, чтобы вернуть учение к ней, вынуждены были выразить ее иными словами, но в рамках уже закрепленной традиции. Так создавались трактаты Махаяны. Иные же, во время мистических переживаний могли реально получать глубинные знания реальности - собственно говоря такую историю и имеют учения Кагью, когда практики прошлых времен получалли тантры в озарениях. И здесь, хоть слова уже могут быть другие, хоть это не сам исторический Будда произносил, но эти учения выражают и пытаются нас приблизить к той Реальности, о которой говорил и Будда, Шиваиты и прочие мистики прошлого, которые говорили исходя именно из своего опыта переживания Реальности, а не опираясь просто на тексты или философские диспуты.
К сожалению не могу не согласиться насчет ситуации с ламами. Есть очень много противоречий и в истории прошлого и в нынешней истории, когда поступки лам просто не соответствуют духу Учения. Как правило, когда возникают вопросы на этот счет, здесь используется тот же прием, что и везде - деяния высших личностей непостижимы, мы не знаем, кто просветлен, а кто нет и т.д. Но это лицемерие, если поступки очевидно противоречат Учению. Понятное дело, что большинство людей несовершенны, ламы тоже люди и могут иметь определенные слабости и недостатки, но когда этих недостатков больше, чем у обычных людей, тогда начинаешь задумываться, а чему тебя вообще может научить такой лама-тулку? Все эти политические войны, разня между монастырями как-то не укладывается в рамки представления о пути Бодхисаттвы. Мы, как обычные люди, можем судить о человеке лишь по его поступкам, и потому эти поступки не должны вызывать сомнения. Еще в ранней Винае Будда установил ряд правил, которые сами по себе не связаны с достижением просветления, но несоблюдение которых могло вызвать ошибочные выводы у мирян.
-
"Что касается Теоса Бернара, я не знаю, почему его историю называют "все-традиционной". В его книге нет вообще никакой линии древней передачи, даже никакого упоминания его Гуру, одна гимнастика, коей сейчас учат все."
Как я понимаю, вы говорите о той самой книге, которая выпущена на русском языке. Согласен, там никакого нет упоминания о Гуру. Но есть и другие книги. Но вот что действительно интересно, так это то что Свами Рама цитирует Теоса Бернара в своем произведении "Путь Света и Огня".
-
А чему учил Свами Рама? И кого?
-
Как я понимаю, вы говорите о той самой книге, которая выпущена на русском языке. Согласен, там никакого нет упоминания о Гуру. Но есть и другие книги. Но вот что действительно интересно, так это то что Свами Рама цитирует Теоса Бернара в своем произведении "Путь Света и Огня".
Это очень просто: индусы, когда раскручиваются, любят подыгрывать иностранцам, даже если тех не считают большими авторитетами, просто чтобы расположить к себе как можно большее количество потенциальных "последователей". Я не изучал подробно практики, каким учил Свами Рама, но по тому, что видел, это скорее что-то из элементов йоги и теория о Шривидье (но не практика ее в полном виде, потому что это сложная вещь).
-
Кстати, вот недавно тоже начал изучать истоки буддийской тантры, историю Удияны и т.д., нашел интересные мысли на этот счет. Не новые, но суть в том, что, как упомянул Матсьендранатх, тантра вообще вне всяких религиозных течений. Она принимает облик тех верований, которые близки той или иног группе людей в поле которых она попала.
Любую тантрическую традицию в Индии часто называют "амная", например Кашмирский Шиваизм — "трикамная" и т.д. Амнаи — это то, что позволяет хорошему практику многие разрозненные сампрадаи, их деваты и садханы использовать как инструменты для личной реализации. Например, с амнаями в тантре может быть связан и ведизм, его практика Гаятри, вайшнавизм, буддизм и др. — мне эта идея нравится по целому ряду причин. К примеру, если ты по своей джати не можешь быть брахманом и практиковать вайдика-садхану, ты ее аналоги найдешь в тантре, то же самое и с буддизмом. Есть буддисты, которые себя считают приватизаторами Будды и даже тантры или таких Деват, как Тара. Но в индуистской тантре верят, что буддийская тантра — это ответвление индийской, которое — часть Кали-кулы (Чиначары), и мне очень удобно практиковать буддийскую тантру через индуизм. Я уже давно убедился, что буддисты все равно останутся буддистами, они никогда не станут преданы индийским тантрическим или йогическим сампрадаям и к другим заходят из любопытства. А мне проще не принимать приверженности ни у каких Лам, во-первых, потому что у меня также уже есть традиция, во-вторых, у них большие требования к тем, с кем они решат общаться искренне. Хотя были буддисты, которые меня хотели конвертировать к себе. Когда я был в Тибете, встретил там интересного персонажа, и в Австралии есть один знакомый Лама. На эту тему мне ученики прислали ИНТЕРВЬЮ (http://nandzed.livejournal.com/5290318.html) одного буддиста, чьи мысли во многом резонируют с моими. Он очень верно заметил насчет того, что институциональность не только помогла буддистам развить свои знания, но и наоборот, это помеха для личного развития. Лично для меня коллективизация со всеми ее многочисленными формальностями и отсутствием тех, с кем можно искренне беседовать без политики, институтов и их интриг (то, где я долго находиться не могу), в целом мало интересна. Вот почему мне нравится индуизм, пусть и с хаосом, но там есть жизнь, где можно себя развивать как живое существо. Есть в этом и свои негативные стороны, так как на индуизме и его свободе могут спекулировать и обманывать других люди, не имеющие никаких больших мотивов, только низменные. Но и это я лично рассматривают как форму практики, это учит способности отделения зерен от плевел.
Я встречал очень много трактовок у индийских Гуру, что такое тантра, одна из них, что тантра — это "тан" – расширение и "тра" – защита, или то, что защищает. Т.е. это способ соединения с высшим того, что должно быть защищено, и в зависимости от угла зрения вы это можете трактовать как освобождение, наделение вас теми или иными совершенствами в этом мире и т.д. Думаю, что это все всегда бывает совместно.
-
А чему учил Свами Рама? И кого?
Некоторые из его учеников перечислены тут http://sadhanamandir.org/faculty/ (http://sadhanamandir.org/faculty/).
Многие из них осведомлены об медицинских экспериментах, которые сознательно ставил над собой Свамиджи ради победы над болезнями, что в итоге и привело к тому, что его больше нет среди нас.
-
Гуруджи ко Адеш!
Во время выполнения халасаны иногда возникает сильное ощущение в солнечном сплетении, чем-то похожее на оргазм или на концентрацию плотного горячего пара. Затем это ощущение перераспределяется вверх, проходя потоками электрического тока по рукам, шее, голове и выходит за пределы тела через макушку. Что это за "спецэффект"? Можете прокомментировать его в "научных" терминах?
-
У меня тоже такое частенько бывает, но при другой асане. :) Это эффект аутоасфиксии, самоудушения. Если перестараться, то можно в обморок провалиться. Вообще, этот эффект можно использовать в садхане для распознавания или усиления первичного сознавания.
-
Это эффект аутоасфиксии, самоудушения. Если перестараться, то можно в обморок провалиться...
Нет. То, что Вы описали, у меня тоже бывает в некоторых асанах, особенно после выполнения гарудасаны. Темнеет в глазах, появляется шум в ушах. Балансируешь на грани потери сознания. Тоже прикольный эффект. Иногда получается уловить какие-то более тонкие фишки, движения энергии. Но то, что я описал выше, отличается от этого. Это чисто тонкое ощущение, и нет никакого намека на потерю сознания.
-
Разница тут только в том, что вы пребываете в первичном сознавании, и поэтому предобморочное состояние протекает как бы не затрагивая вас. Есть, кстати, такая вещь, как народные игры с асфиксией. В них учатся получать от самоудушения кайф, умело расслабляясь в момент искусственно вызванного бурного переживания.
-
Павел, я изучил эту тему более подробно. Короче говоря, существует два вида самоудушения: через гипервентиляцию и гипоксию. Эффект от первого можно отнести к халасане, а эффект от второго — гарудасане.
-
Павел, я изучил эту тему более подробно. Короче говоря, существует два вида самоудушения: через гипервентиляцию и гипоксию. Эффект от первого можно отнести к халасане, а эффект от второго — гарудасане.
Не понимаю, какое отношение гипервентиляция имеет к халасане. Я обычно выполняю ее с ровным спокойным дыханием. Поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду. И если можно, дайте ссылку на источники, которые Вы изучали.
-
Павел, я изучил эту тему более подробно. Короче говоря, существует два вида самоудушения: через гипервентиляцию и гипоксию. Эффект от первого можно отнести к халасане, а эффект от второго — гарудасане.
Не понимаю, какое отношение гипервентиляция имеет к халасане. Я обычно выполняю ее с ровным спокойным дыханием. Поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду. И если можно, дайте ссылку на источники, которые Вы изучали.
Адеш! Да, это какая-то странная версия.
-
Для гипервентиляции необязательно дышать криво и беспокойно. Достаточно нарушить естественный ритм дыхания волевым усилием. Это приводит к тому, что у нас резко изменяется биохимический баланс в сторону снижения в организме углекислоты, без которой гемоглобин перестаёт транспортировать клеткам кислород. Даже обычная практика попеременного дыхания (а она технически выполняется ровно и и спокойно) является, по-сути, гипервентиляцией, которая может привести к подобному эффекту.
-
Даже обычная практика попеременного дыхания (а она технически выполняется ровно и и спокойно) является, по-сути, гипервентиляцией
Видать, сегодня день такой - одна версия странней другой.
-
Забыл написать, что кислотно-щелочной баланс не у всех нормален. У меня, например, явно в сторону щёлочи смещён. Поэтому мне порой достаточно просто глубоко вдохнуть, сделать бандху, и вот этот оргазмоподобный эффект происходит.
-
И выдохнуть. :)
-
Для гипервентиляции необязательно дышать криво и беспокойно. Достаточно нарушить естественный ритм дыхания волевым усилием. Это приводит к тому, что у нас резко изменяется биохимический баланс в сторону снижения в организме углекислоты, без которой гемоглобин перестаёт транспортировать клеткам кислород. Даже обычная практика попеременного дыхания (а она технически выполняется ровно и и спокойно) является, по-сути, гипервентиляцией, которая может привести к подобному эффекту.
Я читал, что если выдыхать весь воздух из легких то нарушается естественная атмосфера внутри легких, мало углекислого газа, без которого не идут правильно процессы в организме.
-
Точно! Благодарю за дополнение!
-
Уважаемый Черный Нектар!
Ваши рассуждения на тему буддизма меня, как человека, слабо разбирающегося в этой теме, подкупают не допускающей возражений однозначностью суждений в сочетании с легкостью употребления вами неведомых мне буддийских слов. Подобная же форма изложения присуща и вашим изысканиям в области физиологии, однако здесь для меня становится очевидым, что в основе безапелляционности вашего посыла лежит легкомысленное жонглирование терминами, значение которых вам, видимо, не до конца ясно. Оставим в стороне вашу "теорию кислотно-щелочного оргазма" (это, по крайней мере, весело), но вот по поводу нижеприведенной цитаты выскажу несколько соображений:
существует два вида самоудушения: через гипервентиляцию и гипоксию. Эффект от первого можно отнести к халасане, а эффект от второго — гарудасане.
1 - гипервентиляция не может быть разновидностью удушения, т.к. эти два термина обозначают два противоположных процесса: усиление вентиляции и нарушение вентиляции;
2 - гипоксия не является разновидностью удушения, поскольку гипоксия (снижение уровня кислорода в крови) – это следствие удушения (нарушения вентиляции);
3 - халасана (при неправильном выполнении) может вызвать удушение, но в этом случае возникает не гипер-, а гиповентиляция вследствие механического сдавливания верхних дыхательных путей (удушения);
4 - взамен перечисленных вами двух видов самоудушения (которые, как мы выяснили, самоудушением не являются) могу предложить третий (и действенный) – самоудушение через повешение. :139:
-
Уважаемый Черный Нектар!
Ваши рассуждения на тему буддизма меня, как человека, слабо разбирающегося в этой теме, подкупают не допускающей возражений однозначностью суждений в сочетании с легкостью употребления вами неведомых мне буддийских слов. Подобная же форма изложения присуща и вашим изысканиям в области физиологии, однако здесь для меня становится очевидым, что в основе безапелляционности вашего посыла лежит легкомысленное жонглирование терминами, значение которых вам, видимо, не до конца ясно. Оставим в стороне вашу "теорию кислотно-щелочного оргазма" (это, по крайней мере, весело), но вот по поводу нижеприведенной цитаты выскажу несколько соображений:
существует два вида самоудушения: через гипервентиляцию и гипоксию. Эффект от первого можно отнести к халасане, а эффект от второго — гарудасане.
1 - гипервентиляция не может быть разновидностью удушения, т.к. эти два термина обозначают два противоположных процесса: усиление вентиляции и нарушение вентиляции;
2 - гипоксия не является разновидностью удушения, поскольку гипоксия (снижение уровня кислорода в крови) – это следствие удушения (нарушения вентиляции);
3 - халасана (при неправильном выполнении) может вызвать удушение, но в этом случае возникает не гипер-, а гиповентиляция вследствие механического сдавливания верхних дыхательных путей (удушения);
4 - взамен перечисленных вами двух видов самоудушения (которые, как мы выяснили, самоудушением не являются) могу предложить третий (и действенный) – самоудушение через повешение. :139:
Адеш! Согласен с Вивекнатхом насчет всех пунктов кроме повешения :). Я не буду предлагать повешение, но предложу немороченье нам головы безграмотными гипотезами, выдаваемыми за истины. :143:
-
Согласен с Вивекнатхом насчет всех пунктов кроме повешения :)
Адеш, Алламанатх джи!
Я предложил "повешение" в качестве альтернативного определения для обсуждаемого термина, а не как руководство к действию. :05: Так что ничего личного. Впрочем, согласен, есть категория людей, для которых "немороченье нам головы" - хуже удавки.
-
Ясно. :)
-
1. Я немного не точно выразился: не гипоксия, а гиповентиляция. Гипоксия — это результат как гиповентиляции, так и гипервентиляции (я уже объяснил почему так). При гипервентиляционной гипоксии нет симптомов удушья. При гиповентиляционной они есть.
2. С теорией кислотно-щёлочного баланса крови всё в порядке.
-
В халасане скорее всего ущемление кровеносных путей происходит, что приводит к гипоксии мозга (косвенному самоудушению). Гипервентиляция — это уже из другой истории.
-
Коль скоро разговор зашел о халасане, допустимо ли после этой мудры (через шавасану и вообще после перевернутых) делать маюрасану? Ибо уважаемый Шивананда похоже то ли в шутку, то ли в серьёз поставил ширшасану первой в утреннем комплексе, что идёт в разрез с другими школами.
-
Коль скоро разговор зашел о халасане, допустимо ли после этой мудры (через шавасану и вообще после перевернутых) делать маюрасану? Ибо уважаемый Шивананда похоже то ли в шутку, то ли в серьёз поставил ширшасану первой в утреннем комплексе, что идёт в разрез с другими школами.
Ок. Отвечу сам себе и своей будущей реинкарнации. Очень даже допустимо, и настоятельно рекомендуется после ширшасаны и последующей кукуттасаны с лауликами. Маюрасана это даже больше мудра чем асана. А уважаемый Шивананда конечно Мастер с большой буквы, да вот только похоже, что несколько пренебрёг правильной последовательностью и поставил Кумбхаку превыше льва, уничтожающего слона смерти. Это видно по его фотографиям, где заметен слишком большой Udara в области Набхи-чакры.
-
Коль скоро разговор зашел о халасане, допустимо ли после этой мудры (через шавасану и вообще после перевернутых) делать маюрасану? Ибо уважаемый Шивананда похоже то ли в шутку, то ли в серьёз поставил ширшасану первой в утреннем комплексе, что идёт в разрез с другими школами.
Маюрасану сразу после ширшасаны делать рискованно, так как маюрасана создает давление и приток крови к голове. Однако я не помню, чтобы он советовал маюрасану прямо сразу после ширшасаны, она, кажется, потом, после того как другие асаны использовались после ширшасаны. После перевернутых я уже лет как 25 делаю матсиасану, так как она "распределительная" после перевернутых.
Вообще, я бы как следует подумал, надо ли понимать буквально книги, которые пишут индусы по асанам, это касается не только Шивананды и др. известных активистов, но особенно древних текстов. Все эти тексты составлялись как "справочники" для Гуру, которые уже понимают, что к чему, но не для тех, кто не обладает знанием, потому йога традиционно была "устной передачей". Хороший пример - это натхи, вы не найдете у них комплексов упражнений. Один мой знакомый у натхов прожил более 20 лет, он тоже не нашел ни у кого никаких "сетов асан" и т.п. Сеты можно составлять или под конкретного ученика и на какое-то время, или же если это школа с акцентом на бабки, но не добросовестное обучение приходящих, чем сейчас полон Запад или озападненная Индия. Поняв этот факт, многие вопросы (почему так у натхов, у садху?) и непонятности в книгах легко отпадают.
-
Добрый день.
Cмотрю на практику 25 асан, которую составил Гуруджи, и у меня вопрос возник, соответствия асана-таттва приведены на основании какого-то письменного источника или же это устная передача в традиции, или личный опыт?
-
Добрый день, Prabhahasti.
Вообще этот комплекс я составлял исключительно для себя самого, а потом он начал гулять по сети благодаря моим ученикам. Его начали многие пробовать и он им как-то пришелся по душе. Потом решили его выложить на одном из наших ресурсов, ну и он вызвал большой интерес в связи с опытом, который получали те, кто его сами пытались делать. Чем я руководствовался при его составлении? В свое время я довольно много уделял внимания долгим медитациям, пранаяме, так что у меня уходила большая часть времени в течение суток на мою садхану. Мне надо было также поддерживать свое тело, я и делал определенные асаны, они сами подобрались под ту практику, что я делал, а именно, она базировалась на элементах Санкхьи, панчикараны и др. Я эту тему обсуждал с несколькими своими Гуру, а именно Шанти Пракашем (мой первый учитель Шривидьи), Вагишем Шастри, Рамачандрой Сетхом и др. Этот комплекс упражнений я сочетал с практиками медитаций на вьомы.
-
Ясно, просто интересно было бы почитать какие-то материалы о связи асан и махабхут. Так я вижу из вашего комплекса логику, что наклоны вперед - агни, прогибы назад - ваю, скрещивания ног - притхви. Вот только как получить джалу - непонятно.
Мне кажется, Ваш подход в комплексе интересен - асаны интересны именно с точки зрения таттвы. Так получаем, что падмасана ни чем не круче ваджрасаны - она просто другая.
Сам столкнулся с тем, что притхви таттва вызывает ментальный дискомфорт, поэтому немного не понимаю тексты, которые возвеличивают падмасану и сиддхасану.
-
Ясно, просто интересно было бы почитать какие-то материалы о связи асан и махабхут. Так я вижу из вашего комплекса логику, что наклоны вперед - агни, прогибы назад - ваю, скрещивания ног - притхви. Вот только как получить джалу - непонятно.
Распределение пяти таттв достаточно известное: ноги - земля, вода - частично ноги и низ живота, огонь - область живота и т.д. Эта схема используется в практиках бхута-шуддхи и ряда других.
Так получаем, что падмасана ни чем не круче ваджрасаны - она просто другая.
Обычно в текстах упоминают несколько дхьянатмакасан (асан для практик дхьяны), перечисляют сиддхасану, падмасану, ваджрасану и др. (в зависимости от разных текстов). В любой из них можно практиковать дхьяну.
-
Обычно в текстах упоминают несколько дхьянатмакасана (асан для практик дхьяны), перечисляют сиддхасану, падмасану, ваджрасану и др. (в зависимости от разных текстов). Во всех из них можно практиковать дхьяну.
По-русски это называется просто - каждому свое. Попробовав все из них, приходишь к выводу, что тебе удобнее - это и будет для тебя сиддхасаной, даже, если сидишь в ваджрасане. Но глядя на все эти индийские изображения йогинов, большинство из которых в падмасане, напрашивается вывод, что люди любят такую показуху. Согласитесь, что культ тела, за который вы критикуете западную йогу, не только на западе, но уже и в самой Индии - во всех этих изображениях. Люди смотрят на изображения йогина в позе лотоса и думают: "Вау, какой крутой аскет". А если бы он сидел в ваджрасане, то может вообще бы внимания не обратили: "ну подумаешь сидит себе и сидит - я тоже так могу"))).
-
По-русски это называется просто - каждому свое. Попробовав все из них, приходишь к выводу, что тебе удобнее - это и будет для тебя сиддхасаной, даже, если сидишь в ваджрасане. Но глядя на все эти индийские изображения йогинов, большинство из которых в падмасане, напрашивается вывод, что люди любят такую показуху. Согласитесь, что культ тела, за который вы критикуете западную йогу, не только на западе, но уже и в самой Индии - во всех этих изображениях. Люди смотрят на изображения йогина в позе лотоса и думают: "Вау, какой крутой аскет". А если бы он сидел в ваджрасане, то может вообще бы внимания не обратили: "ну подумаешь сидит себе и сидит - я тоже так могу"))).
Ну, просто Индия – давно уже не Индия :016:, в ней есть много ценного, но надо тщательно фильтровать. Я до сих пор удивляюсь, что большинство продолжают верить в то, что если индус или что-то "из Индии", то это "аутентично" и на самом деле оттуда. Вот я если что-то сам разрабатываю, то это честно и говорю, а если что-то даю, именно что получил там, то и об этом говорю тоже. В отличие от индусов я живу в стране, которую заслужил и в которую они пытаются сами уехать, но у меня это есть, поэтому меня интересует у них то, что их самих уже давно не интересует. Я еду в Индию не за тем, за чем они едут на Запад. Поэтому, да, есть массовое заблуждение на тему Индии, "духовных ориентиров индусов".
А насчет падмасаны, да, это стереотип. Просто люди так устроены, что они любят то, чего не могут сами или если так сделаешь, то тебе человеческая масса поверит, что ты йог, ты же используешь архетип массовой веры. Человек сгибает копье горлом или хорошо сражается на ринге, а ты не можешь, ему аплодируют, его все за это "любят", а тебя нет, вот так люди и мечтают о сиддхах, о "необычности", а ведь может оказаться, что это просто детские комплексы. Я думаю, что в мире массовой йоги очень много т.н. подмен: реализоваться в отречении сложно, так давайте заменим это выворачиванием суставов, так будет всем видно, что в тебе что-то, но произошло, и назовем это словом "йога".
Я всегда говорил, что йога не является просто "физикой", в ней психофизические процессы, духовные по-любому преобладают.