Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога в различных традициях => Тема начата: लोटा बाबा от Сентябрь 11, 2008, 17:37:12

Название: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 11, 2008, 17:37:12
Адеш!
Хотел спросить, насколько такое возможно? Могут ли асаны, которые йоги называют тренировочными, быть медитативными, если да, то каким образом?
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: Виранатха от Сентябрь 11, 2008, 23:54:12
Адеш!
Я пока практикую асаны просто как все, но если я правильно понял, то они могут делаться и как определенные активаторы энергии, в спокойном статичном состоянии, выполняемые со спокойным дыханием. Оба подхода верные, по крайней мере, из того, что понял с семинаров Гуруджи. Чистота нади и состояние ума связаны, дыхание тоже. При правильно выполняемых статических асанах происходит очищение ума и праны, дыхание успокаивается, на определенном этапе даже возможны естественные задержки дыхания в достаточно сложных асанах. Без надрыва, разумеется. Я пока так не умею.
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: Lakshminath от Сентябрь 12, 2008, 10:18:11
Адеш!

Помню, Гуру говорил о том, что медитативные состояния, реализованные в сиддхасане, например, могут затем переноситься в практику обычных асан (в том числе и сложных), да и вообще не только в асаны, но и в другие сферы жизни. Не знаю, как это сделать намеренно, вроде это все происходит естественным образом, по мере очищения нади.
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 12, 2008, 17:47:31
Адеш!

Лакшми верно заметила. Сиддхасана - идеальная поза для уравновешивания всех потоков праны в теле. Задача всех асан, которые Шивананда отнес к тренировочным, на самом-то деле заключается в большем, чем просто развить гибкость и силу мышц. Даже гибкий человек не всегда сможет просидеть в лотосе в течение нескольких часов. Это зависит от состояния ума, чистоты энергетических каналов, а в целом, от психоэнергетического равновесия на уровне всей психофизики, соответственно, цель асан - не только гибкость.  Каждая асана детально прорабатывает определенную сферу каналов, определенную группу мышц, тем самым устраняя там блоки, что в итоге развивает всю энергетическую систему человека. На протяжении дня человек качественно не задействует все мышцы, поэтому в каких-то частях тела происходит застой праны, выраженный в неподвижности, а т.к. прана и ум связаны, то и с сознанием происходит нечто подобное - в нем накапливаются блоки, шаблоны, неактуальные фиксированные идеи, в общем все то, что называют "санскарами". Эту ситуацию невозможно поменять просто за счет зверского истязания тела, "тренировочными асанами", как предполагают многие "практики" хатха-йоги, достаточно хотя бы взглянуть на их состояние здоровья. Многие спортсмены, которые занимаются подобно "фитнес-йогам", когда уходят на пенсию, становятся фактически "ходячими трупами". Те, кто введены в заблуждение внешней схожестью сложных йогических асан и гимнастическими техниками, идут путем, подобным тому же, что и в спорте, но они не понимают хатха-йоги, хотя и могут называть то, что они делают термином йоги. Понять то, каким образом работают сложные асаны хатха-йоги, можно только после того, как вам четко и конкретно ваш учитель объяснил их истинное предназначение, а объяснить он может лишь в том случае, если сам рассматривает йогу как духовный путь. Только если он понимает, что каждая практика йоги - это неотъемлемая часть всей йога-садханы, и что из нее невозможно что-то вычленить и сказать, что вот это - хорошо, а вот это уберите. Классические тексты об этом, конечно, упоминают, но они говорят о крайне фундаментальных подходах, которые преподаватель фитнеса, как правило, отметает и концентрируется совсем не на йогическом контексте. Например, фитнес-тренер может сказать, что, конечно, существует некая раджа-йога, но она не нужна вам, делайте только одну лишь хатху. Нормальный опытный инструктор по йоге, у которого есть реальный Учитель, вам скажет, что раджа-йога непременно присутствует в хатхе в каком-то зачаточном состоянии, и, по мере практики хатха-йоги, ваш уровень в раджа-йоге становится все более высоким. Т.е. фитнес-тренер может вас всю жизнь учить гимнастике, но, возможно, на вашем духовном уровне это никак не отразится. Под термином "фитнес-тренер" я рассматриваю не тех, кто работает в "фитнес-центрах" вместо "йога-центров", речь идет о состоянии души человека. Фитнес-тренер может работать где угодно, даже быть посвященным в Индии, не в этом дело, формальная внешняя принадлежность к чему-либо и реальный уровень духовного развития человека могут крайне отличаться.
   Традиция натхов ориентируется на описание доктрины Горакшанатхом тела, как интеграции духа и материи и их единства, что мы встречаем в "сиддха-сиддханта паддхати". Там говорится о том, что тело - это предельный уровень раскрытия из Ниджа-шакти Шивы (Шакти, единой с Шивой или трансцендентное сознание и его творящая энергия шакти). Этот предельный уровень проявленности является самым высшим, в нем - самое высшее единство запредельного и проявленного, что, собственно, и является философской базой кайя-садханы, и что отличает натха-йогов от последователей других духовных направлений. Если вы хотите понять то, как работают все йогические техники асаны, мудры, пранаяма и т.д., то я бы посоветовал именно ориентироваться на доктрину кайя-садханы Горакшанатха, получше стараться ее изучить у знающих людей и помимо этого, посредством авторитетных текстов традиции Горакшанатха. Полезно знать еще ряд шайва-шактийских метафизических понятий, которые изложены в тантрических учениях, но также не забывать, что сами по себе они не являются целью йогинов, они вспомогательные источники.
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: Виранатха от Сентябрь 12, 2008, 22:02:02
Адеш!
Спасибо Гуруджи! Который раз перечитываю ССП, "Введение в Натха-йогу", "Философию Горакшанатха", каждый раз нахожу для себя все новое и новое, что казалось бы знал. Особенно интересна всегда была первая часть о разворачивании Шакти и появлении различных тел Шивы и живых существ. Получается изначальная реальность остается таковой вплоть до вьяшти-пинды, а вьяшти-пинда - высший уровень ямалы, между кулой и акулой, правильно я понимаю?
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 14, 2008, 23:23:27
Адеш!
По поводу сложных асан, я так считаю, нужно в них напрягаться в меру, медитировать в меру, расслабляться в меру. То, что после медитативного опыта, в асанах состояния идут - это закономерно, если мы медитировали, то уровень осознанности стал выше, гибче, и соответственно с ним больше изменений в асанах осознаешь. Я сравнил бы это с тем случаем, когда у одного Гуру один ученик может научиться большему, чем другой, хотя Гуру один, все зависит от того, что мы можем воспринять с нашим состоянием сознания на данный момент. Асаны, пранаямы, по сути, тоже самое, с чистыми нади и получение состояний от асан другое, а нади чистятся шат-кармами, всем, что входит в яму-нияму, составляет полноценную садхану.     
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 15, 2008, 01:21:28
Адеш!

Получается изначальная реальность остается таковой вплоть до вьяшти-пинды, а вьяшти-пинда - высший уровень ямалы, между кулой и акулой, правильно я понимаю?

Именно так, полный контроль тела, все сиддхи только на таком уровне и возможны. В общем-то в том, что говорится в ССП, особого отличия нет от учений, ориентированных на видеха-мукти. Все религиозно-философские мистические учения всегда вели диспуты только потому, чтобы выяснить, чья система лучше, чья описывает более детально сложные аспекты духовной сферы, что может быть более полезно для большей части людей. А среди обычных людей, да и вообще всего человечества, всегда спросом пользовались те учения и методы, которые способны дать ответы на большее количество вопросов, больше дать средств для освобождения от страданий. Поэтому выживало то, что актуально. Сейчас Кали-юга, у людей бесчисленное количество привязанностей, но самая большая из них и, пожалуй, причина остальных - это тело: если у вас не будет тела и телесных мотиваций, то не будет вас. Теоретически мы можем понимать, что Бог, Нирвикальпа-самадхи, Нирвана, находятся везде, в любой точке времени и пространства, даже являются сами временем и пространством, но все это теории, все они замечательные, но как прийти к практической их реализации? Натха Йоги просто взяли самое основное, с чем надо разобраться и все свои практики именно на этом построили. Конечно, как вселенная присутствует в нашем теле, так и мы в любой точке вселенной и за ее пределами. Хотя, на самом деле, это условное обозначение, "за пределами", запредельному незачем быть где-то вдали от яви. Это несовершенному человеку нужно убегать от неприятного к приятному, но для Абсолюта в этом существенной необходимости нет, он везде, в том числе и в теле. Нам кажется только, что в этом мире есть нечто, что от нас далеко и нечто то, что близко, но, на самом деле, все рядом, далеко-близко - это только лишь наш ум.
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: Alakh от Сентябрь 15, 2008, 21:53:18
Адеш!
По поводу сложных асан, я так считаю, нужно в них напрягаться в меру, медитировать в меру, расслабляться в меру.

Вот это как раз самое сложное. Потому что почувствовать все одновременно могут не все, многих бросает в крайности, в "размазанное расслабление" или же в состояние "эй ухнем, дубинушка, сама пойдет".  :wwink: :05:

Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 19, 2008, 08:31:18
Адеш!

Моя система начинается с медитативных асан и ими же заканчивается, в промежутке делаются различные асаны, от самых простых до довольно сложных. В асанах происходит работа с дыханием, дыхание очищает каналы, как и асаны. Медитация как раз происходит при очищенных каналах и во время очищения. Асаны для этих целей играют важную роль. Собственно говоря, ничего нового, все натховское, хотя, уверен, во всех школах йоги, ориентированных на Запад, такие тонкости мало кто понимает. У них практики не начинаются с медитативных асан, т.к. распространено мнение, что асаны подготавливают для медитации, не более того; что Кундалини надо пробуждать, но никто не говорит о том, что она уже у всех пробуждена, просто бывает разный уровень ее пробужденности.

В сложных асанах можно медитировать, если вы понимаете, что движение праны в теле ведет к изменению дыхания, а изменение в дыхании - к медитации, то все вполне реально. Каналы в теле делятся на солнечные и лунные, а также существует масса различных взаимосвязей каналов с грантхами. Если в теле прана движется слабо, по самым разным причинам, то это говорит о том, что в каналах блоки. Может также говорить об обесточенности в теле. Все тексты по йоге утверждают, что когда прана покидает тело, оно сразу умирает, когда прана удерживается в теле, то тело живет, а если удерживается достаточно хорошо, то тело «живет достаточно хорошо». То есть, при отсутствии потери энергии есть много праны, а при наличии праны наступает медитация. Асаны выполняемые правильным образом увеличивают возможности праны в теле, мой опыт показывает, что расширенные возможности энергии позволяют устранить колебания ума (викальпы). Вот таким образом и происходит медитация в сложных асанах. Разумеется, тем, кому как выразился Алакх, свойственно делать асаны в духе «эх, ухнем» (а таких, хочу заметить - 95%), это понять крайне сложно, как же так можно медитировать в сложных асанах. При этом они мало задумываются о том, что такое сложная асана. То, что для одного сложная, для другого - элементарно. Но в основном, вся йогическая общественность воспитана не на том, что себя надо слушать при выполнении асаны, а как раз на противоположном. Они просто обязаны не отставать от других, обязаны ориентироваться на того, кто учит не слушать себя, доказывать, показывать крутизну. Преодолеть себя мазохистскими методами, иначе ты не йогин. Вот так они все думают. Хотя, на самом то деле, человек, который путем силы растянулся или похудел, может не только не приблизиться к йоге, но, как раз наоборот, иметь самые извращенные о ней представления. Он думает, что главное - усилиями достичь гибкости, а не постепенно, шаг за шагом слушать себя, уравновешивать прану в каналах, успокаивать ум, снимать постепенно разные слои напряжений в теле и блоки в сознании. Вот что должна давать настоящая асана. Если асаны делать именно в таком ключе, тогда в них можно медитировать, если нет - то нет.

Это одно. Другое, на тему медитации иллюзий создано не меньше, чем с асанами. Медитация - это естественное расслабленное, раскрытое состояние ума. Но если вы посетите различные курсы по медитации и посмотрите чем там люди занимаются, то вряд ли вы соприкоснетесь с медитацией. От многих исходит напряжение и "ментальный шум". Помню, однажды я посетил курсы по медитации, где люди сидели с такими напряженными выражениями лиц, как будто они съели острый чили и с большим трудом сдерживая свое мученическое состояние, надели маску спокойствия. Если в момент такой медитации кто-то им наступит на ногу, то медитирующий превратиться в  эмоциональный вулкан.

Одним словом, относительно медитации, как и асан, существует много неправильных взглядов. Но если разобраться, что же такое асана и медитация на самом деле, что такое пранаяма, то вы моментально поймете, каким же образом медитация в различных асанах становится возможной.
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 14, 2008, 01:30:53
На мой взгляд, словосечетание "сложная асана" вообще недостаточно корректно, поскольку отражает только условно-внешнюю сторону вопроса. Полагать, что асана сложна, поскольку на ее освоение потрачено больше времени? Но после ее освоения она становится легко выполнимой.
Нельзя сказать, что тадасана более проста, чем например хануманасана. Состояние сосредоточенности должно быть одинаковым.
Либо под сложными понимать те асаны, пребывать в которых долгое время затруднительно. Так называемые "силовые". Действительно, в четкой уткатасане больше 2-х минут находится очень сложно. И о медитации как таковой речь вообще не может идти. Однако, общий настрой сознания при выполнении всего комплекса может (и должен) оставаться неизменным.
Таким образом, собственно нет ни простых ни сложных асан. Есть те, которые уже освоены и те, которые еще нет.
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 14, 2008, 17:38:11
Очень логично, Ганеш. Все зависит от того, каков сам человек, то для него и сложное, плюс еще время нахождения в асане. В некоторых асанах кто-то не может находиться вообще сколько бы то не было, даже одной секунды. С примером утткатасаны тоже не просто, я например, раньше пробовал стоять в стойки из ушу "мабу" или по-японски "кибадачи", близкая к "вирабхадрасане" или "утткатасане" по нагрузке на ноги, и что вы думаете, после долгой практики я довел стояние в "мабу" до 5-7 мин. Поначалу даже тряслись от напряжения мышцы ног, а потом стали неподвижные как сваи и проходимость энергии в каналах стала нормальной.  Но суть беседы была в медитации или, правильнее сказать, во внимании (дхьяне). У натхов есть две лакшьи, где вы воспринимаете энергию внутри (антар лакшья) и снаружи (бахир лакшья). Вероятно направление сознания на разные энергии и расширение его посредством энергии, имеет отношение и к асанам, в зависимости от развития энергии наступает и соответствующее раскрытие сознания, следовательно и глубина дхьяны усиливается. Поэтому вполне возможно, что глубокая медитация в тяжелых асанах реальна, просто для каждого человека выбирается та сложность асаны, которая для него не столь трудна и не так, чтобы совсем были "сопли" :35:(не ведущие к каким либо психофизическим изменениям) во время выполнения асаны. Т.е. подбор индивидуальных асан с умеренной сложностью, которая позволяет произвести необходимые изменения в энергии и сознании, которые взаимозависимы.
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 15, 2008, 01:27:24
1. Целостный комплекс йоги, состоящий из предусмотренных асан "позволяет произвести необходимые изменения в энергии и сознании".
2. Более длительное время выдержки отдельных асан (и выполняемых отдельно) может быть вариантом т.н. "медитативного" выполнения (при соответствующем состоянии сознания и тд).
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 15, 2008, 15:22:27
1. Целостный комплекс йоги, состоящий из предусмотренных асан "позволяет произвести необходимые изменения в энергии и сознании".
2. Более длительное время выдержки отдельных асан (и выполняемых отдельно) может быть вариантом т.н. "медитативного" выполнения (при соответствующем состоянии сознания и тд).

Вот это интересно, конечно, потому что комплекс упражнений даже грамотно составленный, должен быть с учетом разных способностей каждого человека. Поэтому, как я понял, составленные комплексы у грамотных опытных практиков, учителей, обычно ориентированы на средний психофизический уровень всех людей. Например, я бы мог составить комплекс для всех, но у меня лотос получается легко и уже в первом же комплексе он присутствовал бы, в то время, начало для меня, явно может не оказаться началом для других.
Конечно, согласен, идеально составленная система из комплексов упражнений - вещь нужная. Неотстроенность практики может привести к потере энергии.
Эту тему, как мне кажется, надо очень тщательно рассматривать.
 
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 15, 2008, 16:01:47

Вот это интересно, конечно, потому что комплекс упражнений даже грамотно составленный, должен быть с учетом разных способностей каждого человека. ..........
Эту тему, как мне кажется, надо очень тщательно рассматривать. 
Безусловно.
Так давайте попробуем, может здесь получится. :05: Я как-то, кое-где  :016: пытался такую тему поднять. Но народ - не особенно... :unknw:
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 15, 2008, 16:28:28
Ну так этож от настроения зависит. Ничо не забыто, никто не забыт, тема не ушла, потолкуем еще.
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: partizan от Декабрь 24, 2008, 01:06:15
Не будет ли более корректным заменить слово "медитация" на слово "самьяма"? Говорят же,что правильно поставленный вопрос помогает с ответом :10:
Название: Re: Медитация в сложных асанах?
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 24, 2008, 01:17:23
Во как. :05: Верно подмечено, медитация термин латинского происхождения, согласен, "дхьяна"(внимание) меньше подходит, а вот "самьяма"(удержание), во истину соответствует. Причем по всем смыслам, и даже тем, к каким не привыкли почти все кто практикуют "физо". Ну что же, гляну функции форума, может и подправлю ошибки в написании, имеющие свои "грешные" корни в массовом влиянии попсовой йоги.
 :05:
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 24, 2008, 01:32:44
О. Алилуя, чудо все-же свершилось под рождество, медитация стала самьямой.
 :016:
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 24, 2008, 12:43:44
О. Алилуя, чудо всеже свершилось под рождество, медитация стала самьямой.
 :016:
Чудо это хорошо. Но не слишком ли широко-"чудесным" стал первоначальный вопрос?
1. Разве мы уже определили, что такое "сложные" асаны?
2. И, что мы будем понимать под "самадхи" (как составной части самьямы)?
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 24, 2008, 14:51:53
И, что мы будем понимать под "самадхи" (как составной части самьямы)?

Самадхи в самьяме - это савикальпа (самадхи с формацией читты). 
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 24, 2008, 18:21:03
И, что мы будем понимать под "самадхи" (как составной части самьямы)?

Самадхи в самьяме-это савикальпа(самадхи с формацией читты). 
На чем?
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 24, 2008, 19:38:57
Очевидно на дыхании, с целью достижения пранасамьямы. Это у натхов так, насколько я знаю, во всех современных школах такому подходу никто не следует, так как у них иные цели.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Виранатха от Декабрь 24, 2008, 23:05:07
Адеш, Гуруджи!
Эта тема с дыханием и праной интересная, дыхание в асанах практикуют в виньясах, а в чем собственно тогда их подход отличен от натховского?
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 25, 2008, 00:34:09

Самадхи в самьяме-это савикальпа(самадхи с формацией читты). 

Ну, хорошо. Допустим "на дыхании". Тогда, что в этом контексте, можно понимать под "формацией читты"?

Очевидно на дыхании, с целью достижения пранасамьямы. Это у натхов так, насколько я знаю, во всех современных школах такому подходу никто не следует, так как у них иные цели.

А с вариантами "концентрации" (не хочется пока употреблять термин "самьяма") на соответствующей чакре, на "покровителе" асаны, на мантре, не встречались?
И, если на дыхании, то как? На "технической" стороне, на энергетической, на других аспектах?

Все-таки, хотелось бы, чтобы кто-то привел пример тех самых "сложных асан". Для большей предметности обсуждения. Мы, вроде, так и не определили, что это такое.  :05:
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: partizan от Декабрь 25, 2008, 15:08:58
Все-таки, хотелось бы, чтобы кто-то привел пример тех самых "сложных асан". Для большей предметности обсуждения. Мы, вроде, так и не определили, что это такое.  :05:
Совершенно верно! Современное "йога"-пространство больше напоминает секс-индустрию,непрерывно демонстрируя извивающиеся тела. Можно ли назвать любой из этих закрутонов сложной асаной? По мнению исполнителя-всенепременно. А сложность Асаны определяется только внутренним состоянием. Уровень этого состояния зависит от реального опыта практики,который собирается по драгоценным крупицам. Тот,кто выпячивает возможности своего тела,забыл или вовсе не знает о великом Чауранги,который стал адептом хатха-йоги не имея ни рук,ни ног.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: partizan от Декабрь 25, 2008, 15:29:23
самьяма. Как-то все очень быстро свелось к самадхи :018: Оно,как известно,является заключающим звеном триады. Ему предшествуют дхарана и дхьяна. Но этот процесс не является линейным,т.е.,он не разворачивается последовательно,поэтому и объединен в одну группу. В эпоху Кали-юги,когда полностью девальвируются высочайшие уровни человеческого сознания,самьяма чаще всего проявляет себя как викальпа-викшипта-дхарана(обычная энтропия сознания-колеблющееся сознание от сосредоточения к беспорядочности-концентрация). И даже это можно считать удачей. Истинная концентрация невероятно сложна и труднодостижима
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 26, 2008, 00:14:53
В эпоху Кали-юги,когда полностью девальвируются высочайшие уровни человеческого сознания,самьяма чаще всего проявляет себя как викальпа-викшипта-дхарана(обычная энтропия сознания-колеблющееся сознание от сосредоточения к беспорядочности-концентрация). И даже это можно считать удачей. Истинная концентрация невероятно сложна и труднодостижима
:010: Это типа, по принципу: "хоть плохонькое - но самадхи"? Или "в Кали югу в шавасане тормознуться - уже йогой позаниматься"? (Не над Вами, ув. Партизан ехидничаю). Знакомые рассуждения. Тут и "самадхи - просто внимание" и ЧВНируддха может быть маленькое, поэтапно и частями. Ну, прямо как частичная беременность :010:

Зачем тогда использовать красивые и значимые термины, и начинать вкладывать в них свой смысл? За неимением адекватных? Или для собственной приобщенности к их значимости?
Помнится, самьяма это все-таки дхарана-дхьяна-самадхи. Но не викальпа-викшипта-...
 Да и викшипта, вряд ли может считаться синонимом дхьяны. Даже в Кали югу.  :016:
Может, проще поменять термин самьяма (в ветке), например на "концентрация"? Реалистичнее будет.
А то разогнались. 
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: partizan от Декабрь 26, 2008, 00:50:20
Ganesh,прошу понимать меня правильно-в предыдущей реплике речь шла о девальвации "значимых терминов". Призыва к "плохонькому самадхи" не было,а была попытка описать частное следствие этого процесса. Посредством категоричности мы вряд ли приблизим себя к столь масштабным и чистым переживаниям. Замена термина "самьяма" на более привычный "концентрация",действительно будет намного более реалистичным шагом. А то разогнались :016:
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Виранатха от Декабрь 26, 2008, 02:39:47
:010: Это типа, по принципу: "хоть плохонькое - но самадхи"? Или "в Кали югу в шавасане тормознуться - уже йогой позаниматься"?

Ганеш, а не посещала ли Вас мысль, о том, что, тоже самое можно сказать и не только о самадхи, плохенькая пратьяхара, пранаяма, яма-нияма, асана,  мантра-йога, гуру-йога, может быть и знание сиддханты(учения йоги) и др?  :010: Мне кажется Вы выбрали позицию штурма самадхи :132:, не учитывая возможность того, что реальность которую мы раскрываем в самадхи, как в прочем и не только в нем, нам свойственна изначально :yahoo:. Я конечно не к тому, что тормознуться в шавасане достаточно :112:, умеренные усилия -это дело нужное.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Виранатха от Декабрь 26, 2008, 02:48:07
Совершенно верно! Современное "йога"-пространство больше напоминает секс-индустрию,непрерывно демонстрируя извивающиеся тела. Можно ли назвать любой из этих закрутонов сложной асаной? По мнению исполнителя-всенепременно. А сложность Асаны определяется только внутренним состоянием. Уровень этого состояния зависит от реального опыта практики,который собирается по драгоценным крупицам. Тот,кто выпячивает возможности своего тела,забыл или вовсе не знает о великом Чауранги,который стал адептом хатха-йоги не имея ни рук,ни ног.

Очень трезво, правдиво сказано. И кстати не только Чаурангинатх, в традиции олицетворение того, что йога-это не путь "прыг скок", или "ать два-согнулись, разогнулись, оттянулись", для этого есть обычный спорт, многие гимнасты по уровню гибкости, заставят "отдыхать" не одного йога.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 26, 2008, 11:06:57
    Я бы сказал, что деланье сложных асан, в принципе, не является правильной практикой асан изначально. Потому что и Горакшанатх, и Патанджали, и Абхинава Гупта определяют асану как “сварупа-стхити” или “сукхам”. Многие говорят: “помучился в асанах - и будет вам сукхам”, но это бред. Часто сукхам переводят как “легкость”, но “сукха” -  не просто легкость, а скорее, состояние счастья. И как это вяжется, спросите Вы меня, с теми асанами, которым учат сейчас повсюду? НИКАК. Сукхам - это изначальное и естественное (сахаджа) состояние, но для многих оно является глубоко спящим, забытым, утраченным. Но иногда оно отчасти проявляется, когда мы отстраняемся от принципа формы, это может быть во время неожиданных событий, которые дают некую кампану (встряску). По сути, это Шакти и ее игра, так вот неслучайно говорят: “сколько йони (принцип воплощения сознания) - столько и асан”. Когда вы приходите в зал для занятий йогой, вас начинают отстраивать, вы начинаете любоваться своим телом, но это полностью противоречит вайрагье, на которой построена йога-абхъяса (практика йоги). Потому что вы цепляетесь за форму, стараясь ее омертвить своими представлениями, концепциями и прочими иллюзиями ума. Делая асаны в таком состояния ума, невозможно получить правильный эффект от асан. Смысл в том, что изначальное бесформенное состояние раскрывается с опорой на форму, но очень аккуратно, тут есть принцип небольшого усилия, но не насилия. Все очень просто. В пранаяме то же самое: сначала постепенно растягивая вдохи и выдохи, вы увеличиваете силу Ха и Тха, и вот такое постепенное увеличение раскрывает третье состояние, которое ведет к кумбхаке. Потом вы приводите к равновесию все три аспекта пранаямы и т.д.
     Что касается вопроса Виранатхи. Виньяса сильно отличается от натхов. Да, там есть удджайи и это, конечно, правильно, но когда вы практикуете асаны, вы из канды по каналам распределяете во все части тела прану. Здесь, конечно, дыхание играет важную роль, на определенном этапе снятия с тела блоков и наполнения всего тела праной, естественным образом наступает кумбхака. На уровне сознания также происходят изменения (это, кстати, к вопросу о самьяме), так как существует ведь не только понятие “читта-вритти-ниродхах”, но и “прана-ниродхах” - по Горакшанатху. Вы внимательно вдумайтесь в само слово “пранаяма”, “прана” -активность, “аяма” - увеличение, т.е. растворение колебания праны. При снятии блоков в каналах тела как раз это и происходит: вся прана в теле интегрируется и направляется в центральный канал. Без этой интеграции она не сможет идти в сушумну, т.е. если вы выполнили асану со сверх усилием, после чего возникла типа “легкость”, а на следующий день все мышцы сильно болят, то вряд ли прана придет в равновесие. Мышцы через нервные окончания передают сигналы в мозг, а мозг - команду “стоп”, и получается, что вы пережигаете себе каналы. Вы нигде в Индии никогда не увидите ни одного натха, который  издевался бы над телом, как это делают почти во всех йога-центрах, но при этом у них хватает уверенности говорить: “ну что же это за практик, который не делает вришчикасану или випариташалабхасану”. Мне кажется, все эти рассуждения - это проявление очень серьезных заблуждений на тему хатха-йоги. Но что поделаешь, массовая болезнь трудно заметна, и ее даже трудно диагностировать, ибо единственное, что ты можешь услышать: “Ну вот, еще один умник, еще один духовный”.
     Знаете, у Ошо есть хорошая история на эту тему, про одного суфия. Ему во сне явился ангел и сказал, завтра во всей деревне, где ты живешь, дьявол отравит все колодцы, и кто будет пить оттуда воду, сойдет с ума. Он проснулся в холодном поту и подумал: “Ну что же, утро еще не наступило, пойду наберу себе хорошей воды. Настало утро, все было именно так, как предсказал ангел, все выпивали воду и сходили с ума. Он пытался им объяснить, что пить эту воду не надо, а потом стал говорить тем, кто уже сошел с ума, что они сумасшедшие, но все решили как раз наоборот, что они - нормальные, а с ума сошел суфий. Тогда он решил стать как все и тоже выпил отравленной воды, после чего все сказали: “О, чудо! Посмотрите, тот суфий, с поехавшей крышей, исцелился, он сейчас стал здоровым, таким же как и мы”.
      Я не тот суфий, и, несмотря ни на что, учу другому подходу.  Не надо брать примеры с АЙЦ и подобных организаций, пусть они говорят что угодно, куда они все денутся,  все равно всю инфу и подходы у меня “слижут”. Все эти Сурья-намаскары по 108 раз, стремление достичь гибкости всеми путями ни к чему хорошему не приведут, гимнастом вы станете, но не йогом.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 26, 2008, 11:36:34
Ганеш, а не посещала ли Вас мысль, о том, что, тоже самое можно сказать и не только о самадхи, плохенькая пратьяхара, пранаяма, яма-нияма, асана,  мантра-йога, гуру-йога, может быть и знание сиддханты(учения йоги) и др?

Не просто посещала.  :05: Я в ней утвердился.:010:

Цитировать
:010:Мне кажется Вы выбрали позицию штурма самадхи :132:,

Весьма двойственное утверждение.  :05: Можно, ведь и положительно воспринимать. :016:
Поясняю. Обсуждали мы медитацию. Ну это ладно еще. Потом она трансформировалась в самьяму. Ее составная часть - самадхи. Соответственно, на наиболее явно выраженном "контрастирующем" понятии, проще и пояснять противоречивость.

Цитировать
не учитывая возможность того, что реальность которую мы раскрываем в самадхи, как в прочем и не только в нем, нам свойственна изначально :yahoo:.
Ла-ла-ла.
Ну и что, что изначально.  :011:Только то, что это можно с удовлетворением констатировать? :010: Или есть еще причины для радости? :010:

 
Цитировать
Я конечно не к тому, что тормознуться в шавасане достаточно :112:, умеренные усилия -это дело нужное.
Умеренность умеренности - рознь.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 26, 2008, 11:42:20
Совершенно верно! Современное "йога"-пространство больше напоминает секс-индустрию,непрерывно демонстрируя извивающиеся тела. Можно ли назвать любой из этих закрутонов сложной асаной? По мнению исполнителя-всенепременно. А сложность Асаны определяется только внутренним состоянием. Уровень этого состояния зависит от реального опыта практики,который собирается по драгоценным крупицам. Тот,кто выпячивает возможности своего тела,забыл или вовсе не знает о великом Чауранги,который стал адептом хатха-йоги не имея ни рук,ни ног.

Очень трезво, правдиво сказано. И кстати не только Чаурангинатх, в традиции олицетворение того, что йога-это не путь "прыг скок", или "ать два-согнулись, разогнулись, оттянулись", для этого есть обычный спорт, многие гимнасты по уровню гибкости, заставят "отдыхать" не одного йога.

Ндаа. Пора уже черный юмор использовать.
 Так желающим, не сложно стать похожими на Чаурангу. :010: :010: Будет проще хатха-йогой заниматься. :010:

Да, Йога - не спорт. Кроме того, многие гимнасты не смогут повторить того, что спокойно сделает обычный йог (в плане специальной гибкости).
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 26, 2008, 12:13:06
  Я бы сказал, что деланье сложных асан, в принципе, не является правильной практикой асан изначально.
Что мы понимаем под "сложными" асанами?

 
Цитировать
Потому что и Горакшанатх, и Патанджали, и Абхинава Гупта определяют асану как “сварупа-стхити” или “сукхам”. Многие говорят: “помучился в асанах - и будет вам сукхам”, но это бред. Часто сукхам переводят как “легкость”, но “сукха” -  не просто легкость, а скорее, состояние счастья. И как это вяжется, спросите Вы меня, с теми асанами, которым учат сейчас повсюду? НИКАК.

1. Скорее не совсем с асанами, а с теми принципами их выполнения...
2. Начинающий мучается выполняя даже тадасану и дандасану. Не говоря уже о сиддхасане - вообще не достижимо часто. Потом - появляется легкость и состояние счастья. Выполнять так, чтобы не было вообще накакого дискомфорта сразу - допустимо для очень больных (либо как маразм для лентяев :010:). Преодоление себя, своей лени и тупости - тоже счастье, для людей.

Цитировать
Когда вы приходите в зал для занятий йогой, вас начинают отстраивать, вы начинаете любоваться своим телом, но это полностью противоречит вайрагье, на которой построена йога-абхъяса (практика йоги). Потому что вы цепляетесь за форму, стараясь ее омертвить своими представлениями, концепциями и прочими иллюзиями ума. Делая асаны в таком состояния ума, невозможно получить правильный эффект от асан.

Это зависит от того в какой зал приходишь. При нормальном подходе, люди уже через неделю-две на себя в зеркало не смотрят. Только для контроля иногда.

Цитировать
Смысл в том, что изначальное бесформенное состояние раскрывается с опорой на форму, но очень аккуратно, тут есть принцип небольшого усилия, но не насилия.

Совершенно верно. Но это "небольшое" должно быть не больше, но и не меньше допустимого для конкретного человека.

     
Цитировать
На уровне сознания также происходят изменения (это, кстати, к вопросу о самьяме), так как существует ведь не только понятие “читта-вритти-ниродхах”, но и “прана-ниродхах” - по Горакшанатху.

Остановка/прекращение деятельности праны? Хммм. :130:
Это можно будет отдельно пообсуждать.

Цитировать
Без этой интеграции она не сможет идти в сушумну, т.е. если вы выполнили асану со сверх усилием, после чего возникла типа “легкость”, а на следующий день все мышцы сильно болят, то вряд ли прана придет в равновесие.

Мышцы болят обычно первую неделю занятий.

Цитировать
Вы нигде в Индии никогда не увидите ни одного натха, который  издевался бы над телом, как это делают почти во всех йога-центрах, но при этом у них хватает уверенности говорить: “ну что же это за практик, который не делает вришчикасану или випариташалабхасану”. Мне кажется, все эти рассуждения - это проявление очень серьезных заблуждений на тему хатха-йоги. Но что поделаешь, массовая болезнь трудно заметна, и ее даже трудно диагностировать, ибо единственное, что ты можешь услышать: “Ну вот, еще один умник, еще один духовный”.
   
Флаг в руки всем этим йога-центрам. Пусть рассуждают, что хотят. Если способны рассуждать. :010:

Но мы, все-таки не определились со сложными асанами и тем, что в них достигается. (просто сосредоточение или аж  :07: самадхи)

     
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Surajnath от Декабрь 26, 2008, 20:59:22
   ... При снятии блоков в каналах тела как раз это и происходит: вся прана в теле интегрируется и направляется в центральный канал. Без этой интеграции она не сможет идти в сушумну, ...


Вот эта штука мне не понятна! Немоглибы Вы прокомментирвать более детально. Теоретически достаточно прачистить 2 главных боковых канала, чтобы протолкнуть прану из них в центральный канал. Мне не ясно почему нужно очищать что-то ещё. Нельзя ли  поподробней свою точку зрение об роли чистки множества вторичных каналов (а их говорят 72 000) в процессе интеграции пранамая-коша...

Заранее спасибо.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: partizan от Декабрь 27, 2008, 00:49:27
Ganesh,совершенно четко можно сказать:полное отсутствие конструктива. Несмотря на обилие едких комментариев,Ваш взгляд на проблему остался за кадром.(уже вижу Ваш ответ-что-то типа:"слабоумных просим не беспокоиться")
Реплика Матсьендранатха могла-бы уже быть завершающей. Но к делу! Вы упоминали гипотетического Гимнаста,который "не может". Предположим. О чем это говорит?-конечно,у него непроходимы нади. А специальная гибкость тела,конечно,говорит об обратном. Все очень просто. Но вы думали когда-нибудь об удивительной способности человеческого тела к адаптации? Гимнаст привык к кульбитам,ушуист-к ударам,а "йог"-к выворачиванию суставов. Далее. У меня есть друг-известный преподаватель Чжень-Дао цигун. Т.е. с системой нади у него точно должно быть все в порядке. Но он точно не сможет  взять и выполнить,например,Йоганидрасану. Выходит,не совсем чистые у него каналы-то.. Это при том,что он ежеутренне выполняет столбовой шаг в течение 2-3 часов!  А эта техника как раз  направлена на полное очищение канальной системы. А с другой стороны,если Вы начнете выполнять стояние столбом,то нет никакой гарантии,что эти 2 часа будут для Вас легким испытанием. Совсем наоборот.. Поверьте. Тогда прийдется усомниться в чистоте уже Ваших нади :04:
Не бывает ничего однозначного,Вы же знаете. Тема не закрыта,продолжаем. Может-таки,выведем эту сложную асану на чистую воду! :016: 
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 27, 2008, 05:07:15
То Ганеш:

Реплика Матсьендранатха продолжится :05:

Цитировать
Что мы понимаем под "сложными" асанами?

Под сложными асанами мы понимаем те случаи, когда вы приходите к кому-то на занятия и вам показывают на примере других людей, которые из асан делают то, что не можете без сильных напряжений сделать Вы. Эту систему обучения для йогина я называю изначально неправильной. Может быть, ее можно было бы назвать правильной, если бы эти преподаватели говорили, что они учат пилатесу или спортивной гимнастике. Но они в исключительно коммерческих целях используют термин «йога». На самом деле, это заблуждение похоже на тотальную инфекцию, и такие подходы мне пришлось менять даже у многих своих учеников. Йога ориентируется на слушание себя, в первую очередь, а вот именно спорт направлен на то, чтобы доказать, что ты мастер, потому что гнешься так, что соответствуешь придуманному кем-то стандарту, а не идущего из истинных потребностей своего тела, сознания и духа. Я не имею ничего против гибкости, которую и сам могу продемонстрировать, если надо, но я против самого подхода, когда ты должен соответствовать чему угодно, только не себе самому. Да, Вы правы, что задали такой вопрос - как определить, где сложная асана, а где легкая? Я считаю, что понятие «сложная асана» не должно существовать в правильной йоге вообще.
     Вы знаете, на что ведутся люди, когда видят разные гибкие извращения? На свою, якобы, неполноценность. И вот эти все многочисленные «йога-дельцы» ее первым делом стараются внушить человеку, который к ним приходит и не только - они это внушили для «пашу» всего мира, которых большинство. Зачем? Чтобы на чьих-то комплексах и искусственных проблемах, которых на самом деле нет, заработать себе денег. Такие учителя, на самом деле, совершают психическое насилие над личностью, ведь настоящий учитель йоги должен вести ученика к сантоше, а не к чувству моральной опущенности. Разумеется, усилия важны, но УМЕРЕННЫЕ. Настоящий опытный наставник йоги видит возможности того, кто к нему пришел, и учит чуть-чуть большему из того, что может ученик на данный момент, а сложность в асане если и есть, то она не забивает тело ученика, а наоборот, раскрывает его энергетические возможности. Если бы такие тичеры умели это чувствовать, то не было бы никаких разборок на тему того, что в йоге опасно, а что - нет. Вы не поверите, но многие растяжения и прочие травмы происходят из за страха. Вы никогда не замечали, что если пьяный падает, то у него почти не остается синяков, в отличие от трезвого, или в БИ если ты получаешь удар и напряжен, то в итоге у тебя сотрясение, поэтому многие и стараются амортизировать пропущенные удары. Да примеров много, когда, например, одни люди умирали от 30-ти дневного голодания, а другие чувствовали себя нормально, голодая 90 дней. Все это потому, что избыток страха включает дополнительно в организме разрушительные процессы. При этом, я хочу вам заметить, что постепенный вариант даже незаметно для нас самих к гибкости может привести намного быстрее и безопасней. Просто многие преподаватели «йоги»-  любители создать ажиотаж вокруг того, что нужно сразу и быстро стать гибким, придумывают какие-то нелепые вещи на тему того, что это такой тапас или путь воина. Но это не путь война и тапаса, а путь «перепуганных мышей».  Что получается с человеком, который приходит к этим лже-йогам учиться? Я могу описать в целом путь этих практикующих. Сначала они приходят, и им насаждают комплекс неполноценности, с этого начинается их практика, потом они себя истязают, видя, что они вот-вот дотянут до «идеала йоги», и, кстати, эта санскара закладывается надолго, если даже не навсегда. И вот наступает финал: этот практикующий гнется и показывает какой он великий, купается в аплодисментах и ходит, задрав нос, с гипертрофированной гордыней, называя себя опытным практиком в «йоге», которая, на самом деле, НИ РАЗУ так и не начиналась. Весь путь такого человека был как раз удалением все дальше и дальше от сущностных принципов йоги, а когда он поверил, что он «практик», и не просто, а опытный или даже самый опытный, - на этом он окончательно похоронил возможность хотя бы видеть йогу как садхану. Я против такого пути, и могу много и много рассказывать историй, которых насмотрелся в жизни, я никого не отговариваю заниматься спортом, пусть те, кому это надо, идут этим путем. В мире должно быть все: должно быть многообразие, но тем, кто ко мне придет и спросит меня, что такое настоящая йога, я резко поставлю знак различия между йогой и тем, о чем я выше немного рассказал. Постинг получился, конечно, на вид длинный, но, на самом деле, это совсем немного, чтобы описать все как есть, потому что заблуждений, в действительности, намного больше, чем кажется на первый взгляд. Например, кто-то из этих йога-дельцов может возразить: «Да то, что я гибкий - для меня это не проблема, и откуда тебе знать, что я испытываю в асанах, может как раз ту самую сукху?!» Знаете, мир и без того - веселая вещь, чтобы меня еще смешить такими заявлениями. Я видел с каким выражением лица эти персонажи делают «сложные» асаны, и как они все дышат при выполнении этих асан, так что сказки пусть рассказывают женщинам.
   Прошу прощения, если я кого-то таким описанием «йоги» обидел, но об этом надо сказать, и это не просто критика, а указание на то, что в обучении есть и другой подход. То, что мы называет разные вещи сложными, могут быть и вполне позитивными, ибо разумное сопротивление укрепляет иммунитет, поэтому в принципе многие, казалось бы, даже негативные вещи помогают стать сильнее, чище, совершеннее, спокойней. Это примерно так же как обливание холодной водой может усилить иммунитет организма, а может привести к заболеванию. На эффект умеренного сопротивления действуют и практики наподобие вамачары, кого-то они могут разрушить во всех отношениях, и это мы уже имели возможность видеть, а кого-то они спасают, таких 1% из 100. 

 
Цитировать
Скорее не совсем с асанами, а с теми принципами их выполнения...

Возможно, 99% именно так и скажут, но я, все таки, сказал бы, что и с асанами, и с принципами. По очень многим причинам: первая причина - это мой личный опыт. Конечно, я понимаю, те, кто ко мне изначально относятся с недоверием скажут, что ну вот какое у него эго, столько о себе говорит. Если же я скажу, что ориентируюсь на тексты традиции, то они скажут другое, мол, просто начитанный, а реализации нет. Но, все же, скажу кое что из того, что считаю нужным. Хотите верьте, хотите-  нет, я начинал все с ушу и цигун, потом пришел в йогу и, как ни странно, изначально чувствовал практику асан так, как о ней говорит Патанджали, Горакшанатх и все великие Гуру. Но много лет разные йога-тичеры мне доказывали, что я не прав, причем не только западные, но даже и индусы, мне-то какая разница, реализация или есть или ее нет, цвет кожи тут не причем. Мне довелось встретить несколько реализованных гуру в Натха-сампрадае, еще я встретил неплохого мастера в Корее и решил у него поучиться, потому есть чему, и как потом выяснилось, мое виденье на тему подхода к практике асан и всего остального оказалось изначально верным. В чем я нашел это подтверждение? Перейдем к текстах, а именно к Сиддха-сиддханта паддхати, там говорится, что существует изначальная совершенная реальность. Подобно тому, как для нас, в тех случаях, когда мы находимся в глубоком бессознательном состоянии, сложно дать себе и чему-либо подтверждение этой реальности, мы глубоко спим, потом просыпаемся и осознаем, что мы спали, и не один раз, а много. Следовательно, этот эмпирический опыт в побужденном состоянии нам дает подсказку о том, что мы являемся неким сознанием, которое всегда остается таковым, спим мы или бодрствуем. Получив много такого опыта днем, мы опять глубоко засыпаем, потом просыпаемся и вспоминаем то, что мы получали опыт днем и потом уснули, и далее этот процесс продолжается. Но это наше существо, высшая трансцендентная реальность так же проявляет из пустоты некую сферу, подтверждающую сознательную природу данной реальности. Поэтому ССП перечисляет разные этапы раскрытия своей силы Шакти: Ниджа (тождественная трансцендентной реальности), Пара, Апара, Сукшма и Кундалини, их пять, они делятся еще на пять качеств, каждая формирует тело, воплощение этой трансцендентной реальности. Далее описано, что внутри этого тела еще и еще появляются энергии, при этом все предыдущие вмещают в себя последующие, вернее, все предыдущие существуют во второстепенных. Т.е. на том этапе, когда появляются все наши многочисленные тела, Абсолют достигает наивысшего своего пробуждения, самое тотальное раскрытие пустоты и полноты. Ваше тело находится в теле Абсолюта, подобно тому, как в вашем теле есть различные системы организма, органы; они в теле играют свою роль, и если системы организма выходят из строя, то мы болеем и страдаем, если все отрегулировано, то мы чувствуем себя замечательно. Но, допустим, в организм попадает нечто болезнетворное, и нарушается работа какой-либо системы, что происходит? Организм борется. С нашими телами и индивидуальными сознаниями происходит тоже самое, когда мы не вписываемся во все совершенную природу Абсолюта, как на уровне сознания, так и тела, то он нас разрушает, и мы не можем жить долго. Нечто подобное есть и у мастеров Дао, они говорят о том, что нужно следовать Дао, и тогда можно жить долго и без страданий. Когда мы давим что-то в теле, то мы одновременно бессознательно давим так же на мир, причем  для этого не обязательно, например, выглядеть преступником или же морально нехорошим человеком, это все понятно. Давить можно и тем, что ты имеешь характер, и этот характер костный, внешне это выглядит как бы не специально, но для природы без разницы - специально ты такой или нет, ты не вписываешься в среду ее изменений, и ей этого вполне достаточно, чтобы этими изменениями тебя разрушить. А тем более, мы воплощенные существа, чем больше плотность материи, тем с более абстрагированной точки зрения в ней происходит набольшее количество изменений, и они по времени предельно ускорены. С абсолютной точки зрения, все они пустые, потому что деталей бесчисленное количество, если бы она у нас была, то мы бы поняли, как бессмысленно цепляться за все наши иллюзорные тела и характеры, все, что формирует костное эго и ограниченное состояние сознания. И как не странно, чем меньше мы думаем о теле, тем больше у него шансов выжить, вы видели многих людей, чистящих свои тела, делающих сложные асаны, но все они болеют. Любая йога в своем истинном смысле есть сахаджа.
     Теперь я предвижу вопрос: «А как все это связанно с практикой асан и практикой вообще?» А еще и еще раз вспомните все известные тексты по хатха-йоге и сопоставьте с тем, что я выше объяснил. Хотя, подозреваю, что не все поймут сразу, но кое-кто уловит смысл. Там сказано, что формы воплощения - это «йони» материнское начало, шакти, т.е. все 84.000.000 форм асан - это проявления пракритти-пинды, они все вместе - максимальное проявление Пурнаты. И в ней наше восприятие должно раствориться, мы должны им охватить все эти формы сознания и энергии, я уже говорил, что по ССП эти все проявления индивидуальных тел в космическом теле заключают в себе Параматму и Атман. Когда мы это понимаем, мы всегда в сат-чит-ананде (вечности, знании и блаженстве), то же самое, что и сукхам. Но мы уже в нем, потому что мы воплощены, эти воплощение есть вездесущая «ананда» Абсолюта и предельное бодрствование его сознания «самвит». Мы в нем прибываем, мы им являемся, а все наши страдания, болезни не являются естественными. Когда вы находите настоящего Гуру, он не будет сразу вас учить асанам, он в первую очередь вам, хотя бы частично, раскроет это состояние, асаны «нанизываются» на него потом, но не наоборот. С чего же тогда начинать? С понимания, например, того, что все блоки в теле являются какой-то частью нашего задавленного существа различными надуманными и неестественными подходами. Йога начинается с расслабления и всегда на него ориентируется. Постепенно, практикуя асаны, мы приводим в равновесие работу всех энергий и органов в теле, таким образом, шаг за шагом, тело все больше и больше встраивается в более высокие структуры вселенной, и ваши выживаемости и сила растут. Т.е. вы постоянно присутствуете во всех изменениях мира и наполнены шакти, независимо от того, на каком уровне, но вы всегда исполнены ананды, потому что с самого начала и в процессе всей практики она по-разному проявляется, правда, в том случае, если ваш путь правильный.
       Немного стоит сказать о теле, тело - это одна из форм шакти, когда при практике происходят изменения, и тело раскрепощается, то раскрывается большой потенциал энергии, и параллельно происходит расширение сознания. Вселенную «брахманда» мы воспринимаем в макушке головы, для того, чтобы все наше восприятие туда поднялось, нужны соответствующее количество энергии и соответствующая чистота сознания.  После каждой хорошей практики, вы частично можете это реализовать, но, чтобы это состояние удерживалось, нужно практиковать постоянно. 
   Согласно доктрине натхов, физическое тело и Атман - одно целое, вселенское тело и Параматма тоже едины, такая изначальная ориентация присутствует и в практиках хатха-йоги. Просто не все знают доктрину, поэтому они делают очень многие вещи: сначала хатху и раджу, потом сами элементы хатха-йоги, потом вообще оставляют только асаны, а некоторые люди из асан отбирают только то, что применимо исключительно для тех, кто ориентирован на материалку.

Цитировать
Начинающий мучается выполняя даже тадасану и дандасану. Не говоря уже о сиддхасане - вообще не достижимо часто. Потом - появляется легкость и состояние счастья. Выполнять так, чтобы не было вообще никакого дискомфорта сразу - допустимо для очень больных (либо как маразм для лентяев  ). Преодоление себя, своей лени и тупости - тоже счастье, для людей.

    Ну так и пусть делает самый простой вариант тадасаны или дандасаны, а сиддхасану заменит сукхасаной, какие проблемы?  На счет лени, тупости и счастья, тут не все просто, у каждого свои уровни счастья, и как обратная его сторона - тупость. Я знаю много примеров, у меня был такой ученик, который гнулся неплохо, но лени и тупости там весьма и весьма много, он пришел уже гибким. Любил разные примитивные наслаждения, причем, я ведь не говорил ему о том, что они плохие, грех и т.д., а просто сказал, что эти наслаждения, конечно, хороши, но они ограниченны, надо искать большие наслаждения. В вайрагье есть одна великая прелесть: чем больше ты отказываешься от наслаждений, тем их становится все больше и больше. Но, правда, преодолевать приходится порой уже более скрытые формы тупости.

Цитировать
Это зависит от того в какой зал приходишь. При нормальном подходе, люди уже через неделю-две на себя в зеркало не смотрят.
Надеюсь не так, что в него врезаются? :)

Цитировать
Но это "небольшое" должно быть не больше, но и не меньше допустимого для конкретного человека.

Солидарен, правильная мысль.

Цитировать
Остановка/прекращение деятельности праны? Хммм. 
Это можно будет отдельно пообсуждать.


Пообсуждаем, конечно :05:.

Цитировать
Мышцы болят обычно первую неделю занятий.

Когда не болят, а чувствуется в них легкость, тогда, все таки, правильнее. Я слышал много теорий, типа о прохождении болевого этапа в практике, но нахожу их сомнительными, если честно. Понимаете, дело в том, что у многих изначально к йоге отношение, типа, сходил на занятие в один йога-клуб, потом - в другой, и, конечно, у подобных людей одни метания, чему-то существенному их научить сложно. Поэтому инструктора таких стараются обучать по принципу быстрого эффекта: больно, гибко, зато сразу с первого занятия. Говорят: «Ну как, видите эффект? Приходите еще». Это крючки бизнеса, но не практика йоги. Настоящая практика йоги постепенная и регулярная. Изменения поначалу могут показаться медленными, но если они уже есть, то практикующий становится целостной развитой личностью. Даже если человек такому подходу будет учиться 3 года, он потом уже сможет сам практиковать правильно. Мне кажется, практика изначально должна быть правильной.   
 :05:
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 27, 2008, 05:09:27
то Suraj:

Цитировать
Вот эта штука мне не понятна! Немоглибы Вы прокомментирвать более детально. Теоретически достаточно прочистить 2 главных боковых канала, чтобы протолкнуть прану из них в центральный канал. Мне не ясно почему нужно очищать что-то ещё. Нельзя ли  поподробней свойку точку зрение об роли чистки множества вторичных каналов (а их говорят 72 000) в процессе интеграции пранамая-коша...
Заранее спасибо.


Смысл в том, что эти все нади соединяются в пупочном центре, многочисленные нади  исходят из солнечного и лунного, эти различные каналы обладают теми же качествами, что и эти два основных канала. Все многочисленные нади - периферия основных каналов, когда мы чистим периферию, мы чистим два основных канала и наоборот. В практике хатха-йоги, делая различные асаны, мы от центра (канды) распространяем потоки энергии на разные части тела, когда они наполняются праной, то они питают основные каналы, а иногда и сушумну. Но это еще не все, ведь сушумна может активироваться периодически у многих людей, иногда бывает так, что дышат ровно две ноздри. Но вот поднимется прана вверх по сушумне или нет, зависит именно от развитости всей энергетической структуры. Когда она развита, все то, что находится на уровне сознания, мировоззрения в состоянии полной адекватности ко всему внешнему, также реализован определенный уровень. Изначально он есть в каждом, но в разном количестве. Знаете, чтобы все не усложнять, я скажу, как я сам это вижу, потому что привести ссылки на множество противоречивых источников могу, но это академическая работа. Проще всего человека видеть как одну энергоструктуру, в которой все связано. Если слабо работают каналы, помимо иды, пингалы и сушумны, то с этими тремя будет примерно та же картина, лишь с небольшой разницей, так как сами по себе каналы с разными функциями. Но, тем не менее, все они взаимосвязаны и взаимозависимы. 
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 27, 2008, 05:17:03
У меня есть друг-известный преподаватель Чжень-Дао цигун. Т.е. с системой нади у него точно должно быть все в порядке. Но он точно не сможет  взять и выполнить,например,Йоганидрасану. Выходит,не совсем чистые у него каналы-то.. Это при том,что он ежеутренне выполняет столбовой шаг в течение 2-3 часов! 

А у меня в Индии один гуру-бхаи не может делать почти не одной из асан, зато в падмасане может просидеть пол дня, интересно, а что будет с гимнастом, если его на такой срок в падмасану посадить?:011: :010: Не сочтите меня за злодея, у каждого в этом мире могут быть свое критерии развития, но вот всесторонне развитые личности - редкость, у многих перекосы во что-то одно. Мне кажется, это не есть хорошо.

Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 27, 2008, 07:17:57
Адеш!
Все конечно супер, но вот еще бы разобрать связь асан и дыхания, может это прояснит "сложность асан", и ее связь с "прана-ниродхой" или "прана-самьямой" и "читта-вритти ниродхой". Вот это будет вполне реальная, мировая тема.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Виранатха от Декабрь 27, 2008, 09:11:34
Адеш!
Хорошо написано. Как оно есть, реалистично.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 27, 2008, 11:03:55
Ganesh,совершенно четко можно сказать:полное отсутствие конструктива. Несмотря на обилие едких комментариев,Ваш взгляд на проблему остался за кадром.(уже вижу Ваш ответ-что-то типа:"слабоумных просим не беспокоиться")
Едких? :07:  :35: Да, просто сплошной гуманизм.  :023:(Это не шутка. Можете поверить, что я выбираю наиболее тактичные варианты ответов. Тапас своего рода :016:)
Относительно "конструктива". Вы, вероятно... отвлеклись и не заметили пост, в котором я высказал свое отношение к вопросу:

« Ответ #12 : Декабря 14, 2008, 01:30:53 am »
--------------------------------------------------------------------------------
 На мой взгляд, словосечетание "сложная асана" вообще недостаточно корректно, поскольку отражает только условно-внешнюю сторону вопроса. Полагать, что асана сложна, поскольку на ее освоение потрачено больше времени? Но после ее освоения она становится легко выполнимой.
Нельзя сказать, что тадасана более проста, чем например хануманасана. Состояние сосредоточенности должно быть одинаковым.
Либо под сложными понимать те асаны, пребывать в которых долгое время затруднительно. Так называемые "силовые". Действительно, в четкой уткатасане больше 2-х минут находится очень сложно. И о медитации как таковой речь вообще не может идти. Однако, общий настрой сознания при выполнении всего комплекса может (и должен) оставаться неизменным.
Таким образом, собственно нет ни простых ни сложных асан. Есть те, которые уже освоены и те, которые еще нет.

Цитировать
Но к делу! Вы упоминали гипотетического Гимнаста,который "не может".

Совершенно реального или реальных. Как гимнастов, так и борцов, акробатов и тд и тп.

Цитировать
Предположим. О чем это говорит?-конечно,у него непроходимы нади. А специальная гибкость тела,конечно,говорит об обратном.
Все очень просто. Но вы думали когда-нибудь об удивительной способности человеческого тела к адаптации? Гимнаст привык к кульбитам,ушуист-к ударам,а "йог"-к выворачиванию суставов. Далее. У меня есть друг-известный преподаватель Чжень-Дао цигун. Т.е. с системой нади у него точно должно быть все в порядке. Но он точно не сможет  взять и выполнить,например,Йоганидрасану. Выходит,не совсем чистые у него каналы-то.. Это при том,что он ежеутренне выполняет столбовой шаг в течение 2-3 часов!  А эта техника как раз  направлена на полное очищение канальной системы. А с другой стороны,если Вы начнете выполнять стояние столбом,то нет никакой гарантии,что эти 2 часа будут для Вас легким испытанием. Совсем наоборот.. Поверьте. Тогда прийдется усомниться в чистоте уже Ваших нади :04:
Не бывает ничего однозначного,Вы же знаете. Тема не закрыта,продолжаем. Может-таки,выведем эту сложную асану на чистую воду! :016: 
Не совсем логически связное изложение мысли. С одной стороны, Вы говорите, что чистота нади влияет на гибкость. С другой - что необходима тренировка.
Оно, конечно все взаимосвязано, но не настолько абсолютно. То есть и "чистоту" надо увеличивать и тренироваться. В противном случае, будет очередная болтовня о "чистоте".
Относительно "столбового шага". Аналогично, могу предложить кучу упражнений (причем, более осмысленных, чем стояние столбом), которые вряд ли сделает не тренировавшийся в этой направленности йог. И это не будет абсолютным показателем "нечистоты" его нади. (Или будет, если он будет на этом настаивать  :016:)
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 27, 2008, 11:44:09

Под сложными асанами мы понимаем те случаи, когда вы приходите к кому-то на занятия и вам показывают на примере других людей, которые из асан делают то, что не можете без сильных напряжений сделать Вы.

Соответственно, в данном случае, ни о медитации, ни о самьяме речь идти не может.



 
Цитировать
Йога ориентируется на слушание себя, в первую очередь, а вот именно спорт направлен на то, чтобы доказать, что ты мастер, потому что гнешься так, что соответствуешь придуманному кем-то стандарту, а не идущего из истинных потребностей своего тела, сознания и духа. Я не имею ничего против гибкости, которую и сам могу продемонстрировать, если надо, но я против самого подхода, когда ты должен соответствовать чему угодно, только не себе самому.
Часто потребности людей извращены их образом жизни. Понимание того, что есть "больно", "тяжело", невыполнимо и тд не соответствуют их возможностям. Поэтому, "внешняя" привязка все-таки необходима.
Или занятия по программе, с должной коррекцией.

   
Цитировать
  Вы знаете, на что ведутся люди, когда видят разные гибкие извращения? На свою, якобы, неполноценность.

Неполноценность может пониматься в том, что человек не дотягивает до СВОЕГО возможного уровня.


 
Цитировать
Настоящий опытный наставник йоги видит возможности того, кто к нему пришел, и учит чуть-чуть большему из того, что может ученик на данный момент, а сложность в асане если и есть, то она не забивает тело ученика, а наоборот, раскрывает его энергетические возможности. Если бы такие тичеры умели это чувствовать, то не было бы никаких разборок на тему того, что в йоге опасно, а что - нет.

Вообще-то, тичеров можно и обучить :05:. Было бы у них желание и мозги.



Цитировать
Просто многие преподаватели «йоги»-  любители создать ажиотаж вокруг того, что нужно сразу и быстро стать гибким, придумывают какие-то нелепые вещи на тему того, что это такой тапас или путь воина.

Наиболее сложный тапас для начинающего - в регулярности правильной практики.

Цитировать
Я видел с каким выражением лица эти персонажи делают «сложные» асаны, и как они все дышат при выполнении этих асан, так что сказки пусть рассказывают женщинам.

Дааа? Эх, жаль, что я не видел. :04:
Хотя, отсутствие должного понимания и умения обсуждать что-либо, увидеть довелось. :016:

   
Цитировать
Цитировать
«1. Скорее не совсем с асанами, а с теми принципами их выполнения...»

Возможно, 99% именно так и скажут, но я, все таки, сказал бы, что и с асанами, и с принципами.


Допустил, что сами асаны даются корректно, без извращений. Однако, в реальности - Вы правы. Эти два момента имеют место.

 
Цитировать
Когда мы это понимаем, мы всегда в сат-чит-ананде (вечности, знании и блаженстве), то же самое, что и сукхам. Но мы уже в нем, потому что мы воплощены, эти воплощение есть вездесущая «ананда» Абсолюта и предельное бодрствование его сознания «самвит». Мы в нем прибываем, мы им являемся, а все наши страдания, болезни не являются естественными. Когда вы находите настоящего Гуру, он не будет сразу вас учить асанам, он в первую очередь вам, хотя бы частично, раскроет это состояние, асаны «нанизываются» на него потом, но не наоборот.

Реальное понимание и декларативные заявления о понимании - две большие разницы. А, вторых попадается гораздо больше.

   
Цитировать
Это зависит от того в какой зал приходишь. При нормальном подходе, люди уже через неделю-две на себя в зеркало не смотрят.


Цитировать
Надеюсь не так, что в него врезаются? :). 

Нет. Просто глаза закрывают.  :016:

 
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: partizan от Декабрь 27, 2008, 22:58:53
Уважаемые собратья по перу! Есть предложение вообще упразднить эпитет "сложные" по отношению к асанам. После многочисленных пассажей на эту тему,все явно указывает на то,что определяющим фактором является деятельность сознания,а не механистичные движения тела. Очень глубокую тему предложил Leta Baba,причем она совершенно естественно вытекает из предыдущего обсуждения
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 28, 2008, 05:58:22
Шри Гуруджи, Адеш!
А хорошо тема пошла. :17: Я думаю просто опять же все упирается в непонимание традиционного обучения и не традиционного. Конечно можно эти вещи смешать, но новичок в таком случае, всегда не будет врубаться, во многое.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 28, 2008, 17:51:29
Уважаемые собратья по перу! Есть предложение вообще упразднить эпитет "сложные" по отношению к асанам.

Ну, мы то упраздним. А, повлияет ли это как-то на "общественное йогическое мнение"  :10:(если таковое имеется)?

Цитировать
После многочисленных пассажей на эту тему,все явно указывает на то,что определяющим фактором является деятельность сознания,а не механистичные движения тела.

Вот и замечательно.  :115: Один промежуточный вывод мы уже сделали.
Теперь осталось определиться, что "делать" с медитацией или самьямой. :016:
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: partizan от Декабрь 29, 2008, 16:44:27
Влиять на общественное мнение сложно,тем более-на "йогическое" :016: Предлагаю не влиять. Пусть все течет свободно,"как Волга-река".
 Попробую изложить в общих чертах субъективный взгляд на взаимодействие тела,дыхания и ума в Асане. Используя нашу привычную трехмерную систему координат,можно сказать,что вся тантрическая модель Бытия представляет собой процесс развертывания(или эманации) от Центра(Парамашива) к периферии. В ходе этого процесса изначальная Реальность видоизменяется бесконечное количество раз,сохраняя при этом свою изначальную свет-чистоту. Принимая все новые и новые формы,Реальность создает видимость загрязнений,которые порождаются пятью покровами Майи. На уровне нечистых категорий происходит ложное самоотождествление этих принципов. Т.е.,производное Пракрити-Ахамкара,воспринимает самое себя,как нечто самосущее,со своим неизменным и единственным механизмом существования. Результат таких метаморфоз нам хорошо известен-это профаническое состояние сознания,направленное на поддержание стабильности и нерушимости Эго,что создает уже настоящие загрязнения и формирует некое подневольное существование,на основе причинно-следственного механизма. Йога же -процесс противоположный,направленный от периферии к Центру. И все ее методы направлены на преодоление инертности и разобщенности самозагрязненного сознания. Ведь поддержание Ахамкары осуществляется за счет постоянной дезинтеграции(вдох-выдох,прана-апана,Ида-Пингала и т.д.)
Асана,в своем высшем аспекте есть формное проявление Реальности "изнутри кнаружи"-от абсолютного к относительному. Вступая с ней во взаимодействие,мы получаем возможность изменить свой привычный способ существования. Но для этого нужно как можно более радикально изменить механизм функционирования ума,направив его "против течения-т.е.,создавая его устойчивую концентрацию. Состояние однонаправленности постепенно сводит на нет все загрязняющие дуальности:вдох-выдох,прана-апана,Ида-Пингала и т.д. 
Не судите строго,шо так длинно получилось. :04: Хотелось как-то последовательно все изложить :05:
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 29, 2008, 18:10:52
Надо поуточнять.

В ходе этого процесса изначальная Реальность видоизменяется бесконечное количество раз,сохраняя при этом свою изначальную свет-чистоту.

"Бесконечное количество раз" или же один раз, но в бесконечное количество вариантов?

Цитировать
Принимая все новые и новые формы,Реальность создает видимость загрязнений,которые порождаются пятью покровами Майи.

Лучше бы уточнить про покровы. Для унификации понимания.

 
Цитировать
Результат таких метаморфоз нам хорошо известен-это профаническое состояние сознания,направленное на поддержание стабильности и нерушимости Эго,что создает уже настоящие загрязнения и формирует некое подневольное существование,на основе причинно-следственного механизма.

Отличие "настоящих" от "не настоящих" загрязнений?

Цитировать
Ведь поддержание Ахамкары осуществляется за счет постоянной дезинтеграции(вдох-выдох,прана-апана,Ида-Пингала и т.д.)
А при остановке или стабилизации перечисленного, произойдет единение или разотождествление?
Или же субъект будет ощущать себя таковым, но просто без дыхания, движения и тд.

Цитировать
Асана,в своем высшем аспекте есть формное проявление Реальности "изнутри кнаружи"-от абсолютного к относительному.
Не согласен с тем, что в асанах должно быть прекращено (в идеале) дыхание и движение праны. (Этот вывод вытекает из вышесказанного о дезинтеграции). Наоборот, все асаны имеют определенную цель, например в виде "перемещения", накопления, генерации.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 30, 2008, 05:10:15
Цитировать
Часто потребности людей извращены их образом жизни. Понимание того, что есть "больно", "тяжело", невыполнимо и тд не соответствуют их возможностям. Поэтому, "внешняя" привязка все-таки необходима.
Или занятия по программе, с должной коррекцией.


Конечно, но если она не жесткая. Человек так устроен, что у него всегда могут в этом мире появляться те или иные проблемы, следовательно, каждый раз ему нужно новое средство. Есть, конечно, и глобальное решение всех проблем, не одной фрагментарной, а многих, тогда задачи ставятся глобальные: изменение видения себя, мира, своего места в этом мире и т.д.Одним словом, это все есть в яме и нияме традиционной йоги.


Цитировать
Неполноценность может пониматься в том, что человек не дотягивает до СВОЕГО возможного уровня.



Да, но кто из простых людей знает СВОЕ? Вот когда болит нога, это они знают очень хорошо. Свое - это очень широкое понятие, может быть в это свое входит левитация с телепортацией. А кто-то может станет Шива-сварупой в этой инкарнации. Я утрирую, но надеюсь, смысл понятен.


Цитировать
Вообще-то, тичеров можно и обучить . Было бы у них желание и мозги.

Вы верите, что люди меняются? Меняются как правило две категории людей, те кто полные нули, и мудрецы, с громадным житейским и духовным опытом, что собственно не отделимо. Большинство йога-тичеров - это средний вариант, и вот таким меняться очень тяжело.

Цитировать
Дааа? Эх, жаль, что я не видел.
Хотя, отсутствие должного понимания и умения обсуждать что-либо, увидеть довелось.



А мне довелось встречать все, т.е. оба варианта, честно вам говорю, это очень и очень распространенное явление в йоге. Не подумайте, у меня к ним ко всем нет никаких претензий, не мой это путь, у Вас когда-нибудь бывало в жизни так, что через Вас в день проходят 500 чел и так в течение месяца? Так вот, каждый из них думает, что он что-то особенное из себя представляет, но ты видишь просто расплывающуюся массу из человеческих слов, мимики, притворств, ограниченностей, короче всего. Поэтому, да, я видел, и они для меня не зеркало моего характера, а просто общая кармическая масса. Те, кто открыты и чистые изначально, им можно реально помочь.   
    Что касается умения обсуждать - это компромисс, а следовательно - жертва, не все ее ценят. Большинство видят в другом проекции себя самого, но ведь никто не хочет жертвовать и меняться, все хотят «натянуть все» на свою карму. 


Цитировать
Реальное понимание и декларативные заявления о понимании - две большие разницы. А, вторых попадается гораздо больше.

    Мне кажется, зависит от подхода в том, как ты учишь йоге, т.е. от самого Учителя. Если ты изначально объясняешь ученику о правильном отношении к учителю и Учитель знает о чем говорит, у него реальный опыт, то может получится. Но тут тоже немало своих подводных камней, причем действительно немало, их можно расписать по пунктам. Самый главный - нужно себе честно сказать, кто вы - духовная школа или кружок «умелые руки». Чтобы Вы не выбрали, вам этому нужно реально соответствовать. Может быть кто-то выбирает вариант кружка снаружи и духовную школу внутри, но это тоже очень непростой вариант, тут важно «в любви к ближнему не перестараться».
 

Цитировать
Нет. Просто глаза закрывают.   


В смысле закрывают, а при открытии творят все мироздание?  :016: Романтики. Шутка.

Цитировать
Уважаемые собратья по перу! Есть предложение вообще упразднить эпитет "сложные" по отношению к асанам. После многочисленных пассажей на эту тему,все явно указывает на то,что определяющим фактором является деятельность сознания,а не механистичные движения тела.


    Верно. Сознание - это то, с чего надо все начинать, есть даже такая поговорка: «прежде чем стать на голову, нужно ее иметь». Говоря конкретней, все начинается с ямы и ниямы, а еще для многих непонятная вещь, почему же из четырех йог, сначала идет мантра, а потом хатха, если все обычно начинают с хатхи. Мне кажется вся проблема в соединении обычного подхода с традиционным. Для многих вообще неясно, что такое традиционное ученичество, а кто знает хотя бы частично, как я вижу, они боятся об этом говорить. В России вообще многие говорить боятся, там царит культ психологического рабства, для многих хронический. Они думают, что это их спасет, но когда на головы этих людей сваливается широкая и независимая истина, у них дружно наступает минута молчания. А дальше начинаются резкие агрессивные действия, внутри всей этой кухни, они стремятся к правде, но так, что….. ох, даже не знаю как бы так помягче сказать.  Мне кажется, людям надо говорить правду сразу, но доносить ее грамотно, тогда не будет соплей и тупой тягомотины. Знаете, как бывает тяжело, когда ты в Индии приходишь к тому или иному Гуру, и он начинает петь песни: «Я денег не хочу». При чем, Вы знаете, что Гуру может попросить все, ну так какие проблемы, сказал бы сразу, что он хочет такой севы в виде отдачи денег. Традиционный подход. И мы обсудим сразу, готов я учиться или нет, это лучше, нежели это будет сказано потом. Не проблема, есть такой подход, расскажи о нем, не волнуйся - свято место пусто не бывает, кто-то не примет такой путь, а кто-то примет именно его, но только не надо лгать с самого начала. Мне кажется, если будет изначально все ясно, то все будет на своих местах, а неясность забирает ценное время и силы, которые человек может потратить на поиск именно своего пути или даже уже идти по нему.  Смешивание традиций с попсой? Ок, но сначала надо разобраться, что есть что, чтобы не мыкаться как слепой котенок. А многие йога-тичеры в традицию заносят все. Не вопрос, для кого-то из них может это и  так, но не для неофитов в йоге, а следовательно, то, что делают эти тичеры -  является обманом, умышленным искажением информации для других.  Это нарушение сатьи. И конечно, как им, простым людям разобраться, почему в тех же асанах, сознание играет решающую роль? Хотя классические тексты именно об этом и говорят. 
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 30, 2008, 05:11:08
Что касается самьямы, я думаю, она не мыслима в тех асанах, которые практикуют в простых йога-центрах, потому что такие асаны сбивают дыхание, соответственно, и ум становится неспокойным. Следовательно, о самьяме речи быть не может. Но если практиковать асаны как статику и сосредоточиться на происходящих изменениях в пране, концентрироваться на психическом дыхании, то тогда возможно. Нужно регулировать умеренное напряжение мышц, отслеживать, как при снятии блоков в каналах меняется прохождение энергии и одновременно утончается восприятие. Я думаю, этот подход в асанах, мало кому понятен, потому что концентрироваться, например, на мышцах - куда проще, но, в принципе, можно и на всем теле, как бы это не казалось нелепо. Знаете, меня многие винят, что бываю с большинством людей не искренним, зажимаю информацию, но дело в том, что есть вещи, которые понимают просто не все. Я делал попытки что-то объяснить ряду людей, практикующих йогу, например, о том, что в асанах может достигаться интеграция всех частей тела, изменения в пране, ведущее к пратьяхаре и т.д., это поняли единицы. Нашлись еще и такие, которые решили, что это все заморочь, лучше просто физкультура, но при этом они умудрились добавить, что я не опытный практик.  :17:  Ганеш, это к той ситуации, о чем можно вообще с некоторыми «йогами» общаться.
     Чтобы получить исчерпывающий ответ на вопрос о самьяме, например, в дханурасане, пашчимотанасане, боюсь, что из тех, что нам «известны», придется многие аспекты йоги пересматривать. Вы же наверняка согласитесь, если я скажу, что любые асаны влияют на состояние праны в теле? А коли так, то можно же допустить и  то, что вместе с праной меняется и состояние сознания? Понимаете, асана - это просто асана, она как огонь, на нем можно приготовить еду, а можно сжечь дом. Или пранаяма, в принципе, вдох и выдох уже могут считаться пранаямой, можно еще добавить задержку, а можно на этот процесс нанизать разновидности дыхания, но все разновидности будут по-любому состоять из вдохов и выдохов. Асаны - тоже самое, в них есть один принцип, который указан у Горакшанатха и Патанджали, на нем может строиться практика асан. Как Вы думаете, зачем традиционно в Индии, йогины читают специальную мантру для места, на котором они практикуют садхану, причем даже тогда, когда делают асаны? Вот на этот вопрос мне из русских «йогов», так никто и не ответил, вот вам и «опытные практики».  Если бы они знали почему, то вопрос на тему самьямы в асанах был бы для них быстро решен. Важна определенная психическая атмосфера в том пространстве, где делается садхана, - вот почему. Об этом, и многом другом, никто никогда не говорит, как будто данного элемента в садхане вообще не существует, но в Индии, тем не менее, все реальные йоги это знают.






Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 30, 2008, 17:15:55

Конечно, но если она не жесткая.

Не жесткая. Можно индивидуализировать. :05:

Цитировать
Да, но кто из простых людей знает СВОЕ? Вот когда болит нога, это они знают очень хорошо. Свое - это очень широкое понятие, может быть в это свое входит левитация с телепортацией. А кто-то может станет Шива-сварупой в этой инкарнации. Я утрирую, но надеюсь, смысл понятен.
Соответственно, через тернии...

Цитировать
Вы верите, что люди меняются? Меняются как правило две категории людей, те кто полные нули, и мудрецы, с громадным житейским и духовным опытом, что собственно не отделимо. Большинство йога-тичеров - это средний вариант, и вот таким меняться очень тяжело.

Многих отнес бы к "первой" категории :016:
Но на самом деле - без разницы. Поменяются- не поменяются. Шанс получают, остальное - их проблемы.
Этот подход опробован веками и подтверждался многократно.

Цитировать
А мне довелось встречать все, т.е. оба варианта, честно вам говорю, это очень и очень распространенное явление в йоге.

Верю.   :17:

Цитировать
Не подумайте, у меня к ним ко всем нет никаких претензий, не мой это путь, у Вас когда-нибудь бывало в жизни так, что через Вас в день проходят 500 чел и так в течение месяца?

Я "развлекаюсь" по-другому .  :016:

Цитировать
Реальное понимание и декларативные заявления о понимании - две большие разницы. А, вторых попадается гораздо больше.

   
Цитировать
Мне кажется, зависит от подхода в том, как ты учишь йоге, т.е. от самого Учителя. Если ты изначально объясняешь ученику о правильном отношении к учителю и Учитель знает о чем говорит, у него реальный опыт, то может получится.


   
Цитировать
Говоря конкретней, все начинается с ямы и ниямы,

Сказал бы "базируется". Начинать только с этого - сложновато.

Цитировать
Для многих вообще неясно, что такое традиционное ученичество, а кто знает хотя бы частично, как я вижу, они боятся об этом говорить. В России вообще многие говорить боятся, там царит культ психологического рабства, для многих хронический.

Это как? Люди, типа недовольны тем, что и как им дают, но молча это "хАвают"?
Я, вообще-то замечал, что чем "севернее", тем народ "тормознутее" (прошу всех не обижаться - не оскорбление) Шуточек наших (Одесских  :35:) не догоняют - но это всегда было.

Цитировать
А дальше начинаются резкие агрессивные действия, внутри всей этой кухни, они стремятся к правде, но так, что….. ох, даже не знаю как бы так помягче сказать.
 
Наверное, панькаться меньше надо. Честно говоря, за время своего общения по форумам, я не увидел серьезных ... оппонентов. Либо, моя позиция находила отклик, либо возражения были ... не слишком обоснованны. (Это я опять очень тактично. :016:) Поэтому, сейчас просто весело смотреть на разное копошение (когда попадается на глаза :016:).


Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Декабрь 30, 2008, 17:36:18
Что касается самьямы, я думаю, она не мыслима в тех асанах, которые практикуют в простых йога-центрах, потому что такие асаны сбивают дыхание, соответственно, и ум становится неспокойным.

Отдельных асанах (в йога центрах) или при занятиях вообще по определенной, так называемой методике/школе/программе?

 
Цитировать
Знаете, меня многие винят, что бываю с большинством людей не искренним, зажимаю информацию,
 
:010:  :17:
Цитировать
Нашлись еще и такие, которые решили, что это все заморочь, лучше просто физкультура, но при этом они умудрились добавить, что я не опытный практик.  :17:  Ганеш, это к той ситуации, о чем можно вообще с некоторыми «йогами» общаться.

 :010: Ага.  :016:
   
Цитировать
Как Вы думаете, зачем традиционно в Индии, йогины читают специальную мантру для места, на котором они практикуют садхану, причем даже тогда, когда делают асаны? Вот на этот вопрос мне из русских «йогов», так никто и не ответил, вот вам и «опытные практики».  Если бы они знали почему, то вопрос на тему самьямы в асанах был бы для них быстро решен. Важна определенная психическая атмосфера в том пространстве, где делается садхана, - вот почему. Об этом, и многом другом, никто никогда не говорит, как будто данного элемента в садхане вообще не существует, но в Индии, тем не менее, все реальные йоги это знают.

 Так это же элементарно :07: Помню, когда-то пришлось новый зал "накачивать" чуть ли не с месяц.
Хотя, это не так сложно продемонстрировать. Достаточно прийти на одну выставку Даят (  :116: :021:  :35:), и все становится понятно. Причем, даже не занимающимся. Это из опыта.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 31, 2008, 14:14:53

Цитировать
Для многих вообще неясно, что такое традиционное ученичество, а кто знает хотя бы частично, как я вижу, они боятся об этом говорить. В России вообще многие говорить боятся, там царит культ психологического рабства, для многих хронический.


Это как? Люди, типа недовольны тем, что и как им дают, но молча это "хАвают"?

Да нет, наоборот, запущеней все.


Цитировать
Я, вообще-то замечал, что чем "севернее", тем народ "тормознутее" (прошу всех не обижаться - не оскорбление) Шуточек наших (Одесских  :35:) не догоняют - но это всегда было.

Я думаю, все проще, все куда более проще, люди хотят выжить, и ради этого они не услышат и не увидят многое.


Цитировать
Цитировать
А дальше начинаются резкие агрессивные действия, внутри всей этой кухни, они стремятся к правде, но так, что….. ох, даже не знаю как бы так помягче сказать.
 
Наверное, панькаться меньше надо. Честно говоря, за время своего общения по форумам, я не увидел серьезных ... оппонентов. Либо, моя позиция находила отклик, либо возражения были ... не слишком обоснованны. (Это я опять очень тактично. :016:) Поэтому, сейчас просто весело смотреть на разное копошение (когда попадается на глаза :016:).

Да, что верно то верно, танкам, конечно, грязь не страшна, попачкались, стряxнули грязь и пошли дальше. Когда-то я хотел верить, что этим людям нужна йога, а не просто гребля под себя, я отгонял от себя эти мысли, но оказалось, надо просто было лучше слушать себя. И пачкаться не пришлось бы, а сейчас, когда мне кто-то из данной сферы встречаeтся, я не удивляюсь, что все до банального одинаково.

 
Цитировать
Цитировать
Знаете, меня многие винят, что бываю с большинством людей не искренним, зажимаю информацию,
  :010: :17:

Спасибо за высоту Вашего понимания.

Глупец о том, что знает, разболтает,
для мудрецов познанье - это тайна,
на верх в воде всегда дерьмо всплывает,
лишь драгоценность тонет неслучайно.

Цитировать
Цитировать
Нашлись еще и такие, которые решили, что это все заморочь, лучше просто физкультура, но при этом они умудрились добавить, что я не опытный практик.    Ганеш, это к той ситуации, о чем можно вообще с некоторыми «йогами» общаться.

:010: Ага.  :016:
   
Да, прямо там же у ваших краях есть люди с очень чистой совестью, открытым сердцем, с чистотой и искренностью, например, Бидичев Борис, Волин Игорь, они вам могут много всего рассказать. :016: :41: Прошлое, конечно, смерти подобно, вот мы все это дело и оставим для варки в собственом соку, в прошлом году, а в Новом году - новый путь. Может, и у Вас он новым будет, в самом во ВСЕХ отношениях хорошом смысле. Удачи. :05:

Цитировать
Так это же элементарно  Помню, когда-то пришлось новый зал "накачивать" чуть ли не с месяц.
Хотя, это не так сложно продемонстрировать. Достаточно прийти на одну выставку Даят (    ), и все становится понятно. Причем, даже не занимающимся. Это из опыта.

Ну не то, чтобы совсем "Даяты", хотя, кажется, я Вашу идею уловил, да, архетип Вы выбрали хороший. Может еще побеседуем по сей щепетильной тематике. Асана - это все таки еще формирование определенной среды, такой подход существует во многих аспектах садханы: как просыпаться правильно, как обращаться с атрибутами садханы, с принятием пищи и т.д. Ахара-вихара называется, ну и, разумеется, осознавание различных процессов в теле, это из той же оперы.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: partizan от Декабрь 31, 2008, 18:04:23
Надо поуточнять.

В ходе этого процесса изначальная Реальность видоизменяется бесконечное количество раз,сохраняя при этом свою изначальную свет-чистоту.

"Бесконечное количество раз" или же один раз, но в бесконечное количество вариантов?

 Скорее всего,и так,и так. Йога ведь не есть процесс "или-или",а "и-и".

Цитировать
Принимая все новые и новые формы,Реальность создает видимость загрязнений,которые порождаются пятью покровами Майи.

Лучше бы уточнить про покровы. Для унификации понимания.

Ну,покровы эти общеизвестны:КалА, Видья,Рага,КАла,Нияти. Но,думаю трактовать столь емкие понятия не очень корректно. Лучше попросить об этом Матсьендранатха

 
Цитировать
Результат таких метаморфоз нам хорошо известен-это профаническое состояние сознания,направленное на поддержание стабильности и нерушимости Эго,что создает уже настоящие загрязнения и формирует некое подневольное существование,на основе причинно-следственного механизма.

Отличие "настоящих" от "не настоящих" загрязнений?

Традиционно покровы Майи считаются "смешанными" принципами,несущими в себе чистые и нечистые качества. А уже их производные считаются загрязненными. На мой субъективный взгляд,истинная нечистота возникает после формирования Ахамкары, когда проявляется клеша неведения,ведущая к полному отрыву от Изначального

Цитировать
Ведь поддержание Ахамкары осуществляется за счет постоянной дезинтеграции(вдох-выдох,прана-апана,Ида-Пингала и т.д.)
А при остановке или стабилизации перечисленного, произойдет единение или разотождествление?
Или же субъект будет ощущать себя таковым, но просто без дыхания, движения и тд.

Это же не просто остановка бинарных оппозиций(извините:)) Ведь прежде всего это трансформация двойственных процессов,алхимическое действо. Субъект без движения,дыхания и т.д.-это вроде-бы называется Джада-самадхи,что-то типа сенсорной депривации

Цитировать
Асана,в своем высшем аспекте есть формное проявление Реальности "изнутри кнаружи"-от абсолютного к относительному.
Не согласен с тем, что в асанах должно быть прекращено (в идеале) дыхание и движение праны. (Этот вывод вытекает из вышесказанного о дезинтеграции). Наоборот, все асаны имеют определенную цель, например в виде "перемещения", накопления, генерации.
Да,совершенно верно,я просто использовал максимы для сохранения нити мысли. Перемещение,накопление,генерация-промежуточный процесс,присущий не только Асане,но также и Пранаяме. Но ведь все это делается с одной целью-централизовать внутренние энергии в Сушумне
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Январь 01, 2009, 18:33:29
Это как? Люди, типа недовольны тем, что и как им дают, но молча это "хАвают"?

Да нет, наоборот, запущеней все.
Понятно. То есть, довольны. :016:

Цитировать

Да, что верно то верно, танкам, конечно, грязь не страшна, попачкались, стряxнули грязь и пошли дальше.
:016: Может лучше лотос? :05:
Или караван?  :010:
 
Цитировать
Цитировать
Знаете, меня многие винят, что бываю с большинством людей не искренним, зажимаю информацию,
  :010: :17:
Можно было бы с такими "многими" побеседовать на тему "зажима" информации. :016: Если они тут присутствуют. Отзоветесь - открою новую ветку. :05:
  
Цитировать
Ну не то, чтобы совсем "Даяты", хотя, кажется, я Вашу идею уловил, да, архетип Вы выбрали хороший.

:016:  :05:
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Январь 01, 2009, 19:13:46
Ну,покровы эти общеизвестны:КалА, Видья,Рага,КАла,Нияти. Но,думаю трактовать столь емкие понятия не очень корректно. Лучше попросить об этом Матсьендранатха
Ну, вот видите, а я не в курсе.  :011: :12: Потому как, назвал бы еще/или кроме: Авидью и Абхинивешу.:unknw:
 
Цитировать
Это же не просто остановка бинарных оппозиций(извините:)) Ведь прежде всего это трансформация двойственных процессов,алхимическое действо. Субъект без движения,дыхания и т.д.-это вроде-бы называется Джада-самадхи,что-то типа сенсорной депривации
Пока отложим, поскольку можем уйти слишком в философию.

Цитировать
Да,совершенно верно,я просто использовал максимы для сохранения нити мысли. Перемещение,накопление,генерация-промежуточный процесс,присущий не только Асане,но также и Пранаяме. Но ведь все это делается с одной целью-централизовать внутренние энергии в Сушумне

Ну, а цель перерождений - достичь освобождения.  :016: (А йог Вася Пупкин например, в затылке чешет... с этой же целью :010: Никак не меньше. :010:)
Я к тому, что есть цели конкретные, а есть и глобальные. Результат выполнения Асан (как статических упражнений) - конкретные состояния/изменения. Пусть и промежуточные. Вы же не наблюдаете движение праны в Сушумну, выполняя любую асану?
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: partizan от Январь 02, 2009, 22:12:38
Ну, а цель перерождений - достичь освобождения.  :016: (А йог Вася Пупкин например, в затылке чешет... с этой же целью :010: Никак не меньше. :010:)
Я к тому, что есть цели конкретные, а есть и глобальные. Результат выполнения Асан (как статических упражнений) - конкретные состояния/изменения. Пусть и промежуточные. Вы же не наблюдаете движение праны в Сушумну, выполняя любую асану?
Ну конечно! Но если видеть практику асан в линейной перспективе,то неизбежно все приведет к тому,что прийдется классифицировать асаны по "глубине" их воздействия-т.е.,опять делить на различные уровни сложности. Неплоскостный подход, видение взаимосвязи и взаимовлияния асан,делает практику целостной и непрерывной. Согласитесь,что выполнение Адхо Мукха Врикшасаны Вами,отличается от выполнения ее одним нашим знакомым Гимнастом :016: Причем Гимнаст также будет сосредоточен,но его исполнение никак нельзя назвать асаной 
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Виранатха от Январь 03, 2009, 12:43:34
Так это же элементарно :07: Помню, когда-то пришлось новый зал "накачивать" чуть ли не с месяц.
Хотя, это не так сложно продемонстрировать. Достаточно прийти на одну выставку Даят (  :116: :021:  :35:), и все становится понятно. Причем, даже не занимающимся. Это из опыта.

Асаны (как подстилка) стелятся потому, что земля может поглотить прану после выполненной практики.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Виранатха от Январь 03, 2009, 12:56:54
Я к тому, что есть цели конкретные, а есть и глобальные. Результат выполнения Асан (как статических упражнений) - конкретные состояния/изменения. Пусть и промежуточные. Вы же не наблюдаете движение праны в Сушумну, выполняя любую асану?

Да, но она существует по-любому, даже тогда, когда мы делаем любую из асан, а вот чтобы прана направилась в сушумну, нужно  равновесие праны и достаточное ее количество. Т.е. в муторном и истощенном состоянии она, понятно, не направится в сушумну. Значит асаны должны отстраиваться так, чтобы та энергия, которая наиболее саттвичная, стабилизировалась.  Ну, как это я лично воспринимаю, может вы как-то еще это дело понимаете? Впрочем кому что, кто-то беспокоится о том, чтобы не сместить себе позвонки и не повредить колени, а кому-то оживленная сушумна нужна и не менее. :05: :016:
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Январь 03, 2009, 20:46:39
Ну конечно! Но если видеть практику асан в линейной перспективе,то неизбежно все приведет к тому,что прийдется классифицировать асаны по "глубине" их воздействия-т.е.,опять делить на различные уровни сложности.

Не обязательно. Возможно, например классифицировать по активизирующейся/щимся чакре. Или более просто - по воздействию на группы мышц.

Цитировать
... видение взаимосвязи и взаимовлияния асан,делает практику целостной и непрерывной.

Разумеется.

Цитировать
Согласитесь,что выполнение Адхо Мукха Врикшасаны Вами,отличается от выполнения ее одним нашим знакомым Гимнастом :016: Причем Гимнаст также будет сосредоточен,но его исполнение никак нельзя назвать асаной 
"Гимнастом" ? С которым мы вместе знакомы ?:130: (Разве что только заочно)

1. Я избегаю заочно оценивать уровень "настроя" кого-либо, выполняющего асаны.
2. Кроме того, даже неверный (на мой взгляд) подход к методике преподавания - только косвенный показатель отсутствия должного состояния при выполнении отдельных упражнений.
3. Вполне допускаю, что у профессионального акробата (не йога), состояние настроя при отдельном выполнении Адхо Мукхи Врикш. может приближаться (больше или меньше)  к должному.
4. И мне и всем остальным есть над чем работать :016:

Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Январь 03, 2009, 20:53:25
Асаны (как подстилка) стелятся потому, что земля может поглотить прану после выполненной практики.
1. Асана может пониматься как отдельное статическое упражнение, а может как ступень, в которую входят различные группы/типы упражнений (Это по классификации, принятой в нашем направлении).
2. А пол может поглотить?
3. Что же земля поглощает, если как было тут сказано, вся прана стабилизируется, а затем направляется к Сушумне? Разбазаривание, однако. :016:
4. Возможна как "накачка" отдельного места/предмета, при выполнении определенных упражнений/практик, так и отбор из этого места.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Январь 03, 2009, 21:01:08
Значит асаны должны отстраиваться так, чтобы та энергия, которая наиболее саттвичная, стабилизировалась.
 
Стабилизироваться она может в результате выполнения всего комплекса (нормального). Понятно, что уровень этой стабильности будет возрастать.

Цитировать
Ну, как это я лично воспринимаю, может вы как-то еще это дело понимаете? Впрочем кому что, кто-то беспокоится о том, чтобы не сместить себе позвонки и не повредить колени, а кому-то оживленная сушумна нужна и не менее. :05: :016:
На мой взгляд, как излишнее беспокойство за "свои позвонки и колени", так и невнимательное к ним отношение, не приведут к "оживленной сушумне".
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: AirLion от Январь 04, 2009, 03:31:43
кто нибудь самьяму в сукхасане пробовал делать? :05:
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Январь 04, 2009, 15:52:19
Дополню вопрос.  :05:

... и почему Вы полагаете, что это была  именно Самьяма?

(Ответы на первый вопрос в стиле: "я пытался делать, но не получилось" - не принимаются.  :016: )
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: लोटा बाबा от Январь 06, 2009, 11:16:54
На мой взгляд, как излишнее беспокойство за "свои позвонки и колени", так и невнимательное к ним отношение, не приведут к "оживленной сушумне".

Ага, получается "заботы" о позвонках и Кундалини, вполне вяжутся :05:, ну так может и сложные асаны таким макаром совместятся ещё и  с самьямой?
 :17: :016:
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Ganesh от Январь 06, 2009, 11:24:26
Выполняя одни упражнения - контролируешь не травматичность для позвонков или коленей, выполняя другие - активизируешь Кундалини.

Поскольку, рассматривать правильнее в комплексе, то сам факт выполнения/освоения самьямы в асане, делает ее сложной.
Название: Re: Самьяма в сложных асанах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 16, 2009, 07:13:53
Я думаю, просто все "анги" могут быть рассмотрены с разных позиций, например, Яма и Нияма, в них ахимса и митахара, как то, чему в первую очередь нужно соответствовать на уровне сознания. Ненасилие не должно порабощать душу и ум, питание должно быть духовно чистым, т.е. пища должнa быть предложена Богу. А потом постепенно идеалы воплощать в дела. В асане то же самое, нужно понимaть ее идеал и постепенно его воплощать. Но многие не знают традиционного определeния понятия "асана", потому и воплощают каждый, что может.