Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: Всеволод от Октябрь 21, 2008, 21:44:49
-
Намасте участники форума!
Я вот недавно стал задаваться таким вопросом: как вампиру перестать быть вампиром, т.е. научиться жить не на чьей-то энергии? Как вы считаете? Он должен её генерировать что-то на подобие личной силы или может быть брать откуда-то свыше? И как это можно сделать?
-
Перестать верить в вампиризм и прочую "экстрасенсорику"!
Лучше решать конретные проблены межличностного общения и взаимодействия с социумом. То что вы можете исследовать сами и проверить результат ваших корректирующих средств. А на выдуманные проблемы, есть только выдуманные средства за которые с Bас захотят поиметь в денежных знаках...
-
Извините, Сурадж, но видимо я не совсем понял ваш ответ.
А разве нельзя работу на энергиях тех же божеств, если без этой энергии ты сам - ничего сделать не можешь - назвать своего рода вампиризмом? И даже зависимостью. То есть я имею ввиду то, когда ты получаешь от чего-то энергию, провоцируя кого-то или что-то на отдачу тебе этой энергии? Плюс к тому, что ты сам эту энергию не имеешь, но и без нее "вянешь аки цвяточег".
Совсем банальный пример - семейный скандал, жажда публичного одобрения или признания и тому подобное.
-
Надуманные проблеммы, - это то, что я хотел сказать своим постингом...
Но если уж так хочется теоретизировать, то проводник энергии дэвата сам становится "инструментом" дэвата... Чтобы стать достойным сосудом для принятия этих энергий придётся хорошо "почистить конюшню"...
-
Намасте, Всеволод!
Мы все купаемся в одном океане энергии, из него энергию черпая и в него же ее возвращая, таким образом участвуя в общем ее круговороте, сами ею же и являясь. Мы не можем "генерировать" энергию, ибо ничто из "ничего" не возникает, мы можем ее лишь перенаправлять или преобразовывать из одной формы в другую, чем все в этом мире и занимаются, сознательно или неосознанно.
Вампиризмом, о котором Вы говорите, видимо, является осознанное (иначе Вас это не волновало бы) перераспределение энергии в свою пользу, которое наносит ущерб другим, поскольку вампир стремится любой ценой высосать эту энергию из пространства. Невампир же изначально настроен на отдачу энергии вовне, взамен получая ее для себя естественным путем, по закону сохранения энергии, не насилуя при этом пространство.
Поэтому, для того, чтобы вампир перестал быть вампиром, необходимо:
1 - осознавать, что ты вампиришь
2 - иметь желание прекратить вампирить
Тогда начинаешь бескорыстно отдавать все, что считаешь своим, а взамен весь мир становится тобой.
Кстати, в случае с Божеством закон сохранения энергии, видимо, неактуален, ибо Божество - это бездонный океан: сколько из Него ни пить, Его не убудет. Однако, если Вы не служите Божеству, а пытаетесь Его энергии поставить себе на службу, тогда без осинового кола здесь не обойтись.
-
Намасте!
Спасибо за ответы.
То, что мы все купаемся в одном источнике энергии и т.п. - это понятно. Вообще мы все - Шива и нет никаких энергий, различений, вампиров,дядек , тётек и далее. Но это только слова, в том числе и мои. На деле же все намного ограниченнее, печально конечно :unknw:
Вивек, Ваше видение "вампира" мне понятно. А где ж Вы в этом мире "невампиров" то видели (соответствуя Вашему описанию)? :016:
Мне кажется, вампирят все, просто не всегда и не одинаково, и то, что Вы назвали круговоротом энергии - это круговорот, но осуществляемый посредством постоянного вампиризма. Я особенно говорю про социальную среду, где все мы находимся (желаем мы того или нет).
И не всегда отвампиренная энергия наносит ущерб т.к. донору. Даже чаще всего донор этого не понимает, не осознает, а принимает это как должное, обычное дело в его жизни.
Вивек, с приведёнными Вами двумя пунктами: осознавать и иметь желание прекратить вампирить - я очень даже соглашусь. Но каковы шаги дальше? Если я и вот желаю прекратить, но все же (знаете, как ломки бывают) не настолько совершенен и не могу сдержаться, чтобы не заполучить живительной "кровушки" :33:. Вот как тут быть? Как научиться перешагивать эти самые моменты?
Признаюсь, что ум ищет альтернативные источники питания, и чаще всего дальше грубо-материальных они не уходят. :30:
-
Адеш,Всеволод !
Я думаю,что многие рано или поздно возможно, задаются подобными вопросами.Но,у каждого вероятно будут свои ответы.Даже исходя из Вашего психотипа,будут свои ньюансы проработки.
Зачастую коренная проблема такой ситуации,если посмотреть вглубь себя это-жадность.
Жадность не всегда связана ,как это бывает в обычном понимании с деньгами или чем-то материальным.Помню,по моему Шандор Реми говорил,что стоит наблюдать свою жадность в том числе в практике,будь то занятия йогой или чем-то другим.Так называемая "пустота нехватки",когда человек переполнен желанием обладать,в том числе сиддхами,деньгами и т.д.
Некоторые,по опыту знаю,начинали с такой вот охоты на себя.
-
Намасте, Ануттара
Адеш,Всеволод !
Я думаю,что многие рано или поздно возможно, задаются подобными вопросами.Но,у каждого вероятно будут свои ответы.Даже исходя из Вашего психотипа,будут свои ньюансы проработки.
неужели это настолько неизлечимо? :28:
Зачастую коренная проблема такой ситуации,если посмотреть вглубь себя это-жадность.
Жадность не всегда связана ,как это бывает в обычном понимании с деньгами или чем-то материальным.Помню,по моему Шандор Реми говорил,что стоит наблюдать свою жадность в том числе в практике,будь то занятия йогой или чем-то другим.Так называемая "пустота нехватки",когда человек переполнен желанием обладать,в том числе сиддхами,деньгами и т.д.
В связи с жадностью вспомнилось из каббалы, где замысел Творца - насладить безграничным удовольствием, для чего он и создал в душах человеческих неутомимое громаднейшее желание получать, благодаря чему они и тянутся к Творцу. Но я бы не назвал это вампиризмом. Вампиризм - это по-мелкому, отхапал подкачался и пошёл себе довольный.
Некоторые,по опыту знаю,начинали с такой вот охоты на себя.
ну и как, пристрелили волка? :012: :016:
-
Адеш!
А в самом деле, Всеволод, почему бы Вам не начать просто больше отдавать другим? Тогда постепенно придете к баллансу отношений с людьми - вы подпитываетесь от кого-то и он от вас тоже что-то получает. Т.е., я думаю, надо стремиться к равноценному обмену.
-
Адеш !
Я и не назвала жадность вампиризмом,но определила как возможный исток его.Подсознательный страх нехватки или сознательный..А опять таки подсознательное желание не иметь дело со своими не самыми лучшими качествами-это тоже сбегание .И тут могут пойти какие угодно удобные подмены и в том числе цитаты из священных текстов.Так сказать рационализация.
Диагноза никто не ставит.И нет ничего неизлечимо-неисправимого,если есть желание трансформировать свои энергии. Это не повод культивировать у себя чуство вины или осуждения.Но для этого нужно начать процесс осознавания,куда и входит самопознание в том числе.Вы уже на пол пути-так как сами подняли для себя этот вопрос.
Вечные темы -жадность,ревность,зависть,соперничество,("из камня воду выжать"-тоже принцип жадности,а выжать не что иное как забрать,и,энергетически в том числе),на более высоких уровнях могут обретать более изысканные формы и покровы,если не пытаться осозновать их наличие и не преобразовывать эти же энергии в другое качество.Словом сказать,учиться управлять ими,а не наоборот.Можно начать хотя бы с медитации на 5-10 минут в день,чтобы остановиться и просто наблюдать себя,свои мысли,если у Вас нет учителя.
А что касается "пристрелили",- да безусловно процесс трансформации у многих идет успешно,если бы этого не было,то все человечество уже наверно бы окончательно деградировало.
-
Можно начать хотя бы с медитации на 5-10 минут в день,чтобы остановиться и просто наблюдать себя,свои мысли,если у Вас нет учителя.
:016: я тут вспомнил одну свою знакомую, которая так по 5-10 мин в день уже лет пять медитирует. Нее, с медитацией проблем нет, в это время - она сущий ангел. Но увы только в это. Когда же наступает тот самый пик нехватки и поиски с кого бы содрать, то я никому бы не поверил, если бы мне сказали, что она занимается вот такой вот медитацией :016:.
-
Приветствую Сурадж!
проводник энергии дэвата сам становится "инструментом" дэвата... Чтобы стать достойным сосудом для принятия этих энергий придётся хорошо "почистить конюшню"...
Т.е. Вы предполагаете, что такой альтернативы, как личная сила или действовать на своей энергии - этого в принципе не существует, все есть энергия дэват и нужно стремиться стать проводником этой энергии. Верно ли я Вас понимаю? И даже когда ты просто получаешь энергию от какого-то всплеска эмоции или ментального упоения - это тоже получение энергии дэват? А есть ли градация по грубости-тонкости этой энергии, или как перейти к более высоким?
-
Всеволод !
А Вы начните с себя,а не со своей знакомой.Да и Сурадж Вам про разгребание "конюшни"тоже говорил.Тантризм также строиться на алхимии и преобразовании одних энергий в другие,а то непонятно каким "проводником" Вы сможете стать с большой "загрузкой".
-
Намасте :05:
ну если уж так разворачивается беседа, то вдогонку еще один вопрос: ФОРУМЧАНЕ, а как вы сами устраняете собственный вампиризм? (конечно, кто уже осознал в себе такую бяку и имеет желание прекратить это безобразие)?
-
Если я и вот желаю прекратить, но все же (знаете, как ломки бывают) не настолько совершенен и не могу сдержаться, чтобы не заполучить живительной "кровушки" :33:. Вот как тут быть?
Если Вы не можете сдержаться, то и не нужно сдерживаться. В нашем общем океане энергии отпустите себя в свободное плавание. Может, когда-нибудь пресытитесь, насосавшись чужого, и тогда начнете отдавать - от избытка, а не потому, что решили "научиться перешагивать эти самые моменты". Ведь все "моменты" нужно не перешагивать, а проживать, иначе жизнь пройдет мимо.
А попытки изнасиловать себя, борясь с собственной вампирской сущностью - это тот же вампиризм, направленный на самого себя. Но это не тот случай, когда подобное лечится подобным. Гомеопатия тут не поможет. Хотите "кровушки" - пейте "кровушку". Хотите наоборот - запишитесь в доноры. Но только не заморачивайтесь "желанием прекратить это безобразие". Желаете - прекращайте!
-
Всеволод !
А хотите честно? На мой взгляд,судя по Вашим реакциям,-Вам не нужен ответ на Ваш вопрос.Вам нравиться сам процесс-"Махайте на меня,махайте.Дехи,дехи...Ну кто будет следущим?"
Позиция-"ДА,НО.."очень удобная.
А в целом солидарна с последним постом Вивека.
-
Ануттара! :vishenka:
Всеволод !
А хотите честно? На мой взгляд,судя по Вашим реакциям,-Вам не нужен ответ на Ваш вопрос.Вам нравиться сам процесс-"Махайте на меня,махайте.Дехи,дехи...Ну кто будет следущим?"
Позиция-"ДА,НО.."очень удобная.
А в целом солидарна с последним постом Вивека.
на самом деле, я не нашел ответа для себя в том, что было сказано или присоветовано. Чем я вызвал у Вас такую бурную реакцию, лишнее эмоционирование - это тоже потеря энергии :wwink:
Я полагаю, что компетентные в этом вопросе люди могут давать ответы. А я могу прислушиваться или же нет.
На данный момент времени мне остается непонятным, возможно ли развитие личной силы и отстранение через этот процесс от потребления чужих энергий, или же это энергия дэват, как писал Сурадж. И как перейти на более тонкое осознавание своего несбалансированного управления энергиями, и далее привести их к вселенской гармонии. Как уметь переключиться на не потребление, а на отдачу, или же тут что-то иное? Ну не впадать же в 5-ти минутную медитацию при каждом подобном случае? :016: Только не обижайтесь, Ануттара, не принимайте все на свой счет!
Шанти, шанти, шанти...
-
Намасте, Всеволод!
Несмотря на то, что Вы не читаете наши ответы на Ваши вопросы, вот Вам еще один. По пунктам.
На данный момент времени мне остается непонятным, возможно ли развитие личной силы и отстранение через этот процесс от потребления чужих энергий, или же это энергия дэват, как писал Сурадж.
Развитие личной силы и отстранение через этот процесс от потребления чужих энергий - возможно, но только личная сила - это и есть энергия дэват.
И как перейти на более тонкое осознавание своего несбалансированного управления энергиями, и далее привести их к вселенской гармонии.
А зачем это Вам, если не секрет?
Как уметь переключиться на не потребление, а на отдачу, или же тут что-то иное?
Тут что-то иное.
Я полагаю, что компетентные в этом вопросе люди могут давать ответы. А я могу прислушиваться или же нет.
Можете не прислушиваться.
-
на самом деле, я не нашел ответа для себя в том, что было сказано или присоветовано.
карма-йога сильно и быстро вышибает вампирическую дурь из мозгов. Обычно "бытовой вампиризм" присущ иждевенцам и просто бессовестным людям.Если Вы в себе это обнаружили, то срочно устраивайтесь на работу. Лучше туда где физический труд, который как известно все перетирает.
-
Адеш !
Всеволод !
На самом деле Вы своими постами вызвали у меня не реакцию,а отклик-улыбку!Так что насчет моей энергии не переживайте.У Вас все впереди,может когда-нибудь и научитесь слышать не только свой внутренний монолог.Удачи Вам и попутного ветра в волнах энергии.
-
Намасте участники форума!
Я вот недавно стал задаваться таким вопросом: как вампиру перестать быть вампиром, т.е. научиться жить не на чьей-то энергии? Как вы считаете? Он должен её генерировать что-то на подобие личной силы или может быть брать откуда-то свыше? И как это можно сделать?
Вопрос возник. :130: (Разумеется, если топикстартера еще осиной не успокоили :016:) А почему Вы отнесли себя к вампирам? (или это не про себя?)
Есть ли конкретные проявления, подтверждающие этот вывод? Или просто "подумалось"?
-
Здравствуйте :)
Я исходил от того, что есть определенные ощущения, что энергетическую подпитку получаю от конкретных ситуаций\людей, намеренно (или же по автоматизму) провоцируя их на это :132:. И чаще всего, не получая такую подпитку и не найдя альтернативы, просто ощущаю энергетическую нехватку или истощение.
не лишком замудренно объясняю? :04:
-
не лишком замудренно объясняю? :04:
Не слишком. :05:
Я исходил от того, что есть определенные ощущения, что энергетическую подпитку получаю от конкретных ситуаций\людей, намеренно (или же по автоматизму) провоцируя их на это :132:. И чаще всего, не получая такую подпитку и не найдя альтернативы, просто ощущаю энергетическую нехватку или истощение.
Осознание этого - уже первый шаг. :05:
1. Постепенно начните вести себя руководствуясь принципами Яма-Нияма. Безотносительно с ощущениями подпитки.
2. Начните правильно и регулярно упражняться.
Проблема-то и пропадет. А вообще, взаимообмен и так почти всегда всегда происходит.
-
Проблема-то и пропадет. А вообще, взаимообмен и так почти всегда всегда происходит.
Ганеш, а как быть если т.н обмен не совсем то и выгодный, вот например, моя теща, со мной так порой "обменивается", что она потом цветет, а я лежу в кровати убитый. Расскажет о "тяжестях жизни", так что после такого "обмена" как будто в басейне с га...ом искупался. Может начать на нее медитировать как на ходячий шмашан, тем самым сделать ситуацию для глобального блага одного из живых существ, в этом мире, то есть себя? :011:
-
Ганеш, а как быть если т.н обмен не совсем то и выгодный, вот например, моя теща, со мной так порой "обменивается", что она потом цветет, а я лежу в кровати убитый. Расскажет о "тяжестях жизни", так что после такого "обмена" как будто в басейне с га...ом искупался. Может начать на нее медитировать как на ходячий шмашан, тем самым сделать ситуацию для глобального блага одного из живых существ, в этом мире, то есть себя? :011:
1. Не "вживайтесь" в ее рассказы. (Наиболее простая психотехника). Воспринимайте как кино. На эту тему написано и говорено много.
2. Правильно и регулярно упражняйтесь. НаУчитесь блокировать и восстанавливаться.
-
=Leta Baba link= как быть если т.н обмен не совсем то и выгодный, вот например, моя теща, со мной так порой "обменивается", что она потом цветет, а я лежу в кровати убитый. Расскажет о "тяжестях жизни", так что после такого "обмена" как будто в басейне с га...ом искупался.
Чтобы не стать жертвой вампиров с ними лучше не общаться.А если это приходиться делать,то эмоционально не включаться или сменить тему на более приятную.Можно мысленно представить между собой и тещей большой зеркальный экран или кокон(проверено помогает).
-
Намасте участники форума!
Я вот недавно стал задаваться таким вопросом: как вампиру перестать быть вампиром, т.е. научиться жить не на чьей-то энергии? Как вы считаете? Он должен её генерировать что-то на подобие личной силы или может быть брать откуда-то свыше? И как это можно сделать?
Если это не шутка, а на это очень похоже :010: то:
Как быть:
1.Яма
2. Нияма
3. Асана
4. Пранаяма
5. Пратьяхара
6. Дхарана
7. Дхьяна
8. Самадхи
Особенно Яма и Нияма
"Яма и нияма контролируют страсти и эмоции йога, помогают жить в согласии с ближними. Асаны сохраняют тело здоровым и сильным, в согласии с природой. В конце концов йог освобождается от телесного сознания. Он подчиняет себе тело, превращая его в подобающее вместилище для души. Первые три ступени являются внешним поиском (бахиранга садхана). " Б.К.С Аенгар.
Клеши ослабляются медитацией
Вот здесь неплохо написано. Я считаю, что у Айнгара в сутрах лучше, но печатать много :016:
С.С. Сарасвати:
Сутра 33: Способ удаления беспокойств
Vitarkaba̱dhane pratipaks̤abha̱vanam
Vitarka — страсти;
ba̱dhane — на беспокойстве;
pratipaks̤a — противоположный;
bha̱vanam — размышление над.
Когда ум становится обеспокоенным страстями, следует практи-
ковать размышление над их противоположностями.
В течение практики ямы и ниямы благодаря старым привычкам,
вредным наклонностям и т. п. приходят ненужные влечения, кото-
рые создают беспокойство. Не следует использовать подавление
[влечений]. Лучшим способом [избавиться от них] было бы размы-
шление над противоположными тенденциями. Таким образом, не-
нависть должна побеждаться любовью, так как они противополож-
ны друг другу. Итак, когда имеется витарка или беспокойство, вы-
званное дурными мыслями, ученику следует делать пратипакша
бхавану. Например, кто-то хочет быть честным, но он видит, что
иногда нечестные люди достигают успеха в жизни, в то время как
честные люди терпят неудачу. Это может положить начало дурной
мысли, что следует также быть нечестным. Это витарка; это непра-
вильная сторона довода. Когда умом выдвигается эта неверная
сторона, возникает беспокойство и последователь может быть вве-
ден в заблуждение. В этой ситуации в противоположность нечест-
ности должна культивироваться честность посредством размыш-
ления над ней [как духовной практике].
Когда в ум приходит мысль, что честность не приносит доход и
никто не заботится о честном человеке, необходимо быть готовым
к противоположному доводу. А именно, что только через честность
можно достичь успеха на духовном пути. Это называется прати-
пакша бхавана.
Сутра 34: Их степень и природа
Vitarka̱ himsa̱dayah kritaka̱rita̱numodita̱
lobhakrodhamohapu̱rvaka̱ mridumadhya̱dhima̱tra̱
duhkha̱jna̱na̱nantaphala̱ iti pratipaks̤abha̱vanam
Vitarka̱ — вредное влечение;
himsa̱dayah — насилие и др.;
krita — совершаемый самим;
ka̱rita — совершаемый через других;
anumodita̱ — одобренный;
lobha — алчность;
krodha — гнев;
moha — заблуждение;
pu̱rvaka — которому предшествует;
mridu — слабый;
madhya — средний;
adhima̱tra̱ — интенсивный;
duhkha — боль;
ajna̱na — неведение;
ananta — бесконечный;
phala̱h — результаты;
iti — как это;
pratipaks̤a — противоположный;
bha̱vanam — мышление.
Мысли, содержащие вредные намерения, такие, как насилие и др., ко-
торые могут совершаться лично, через других или одобряться, вызы-
ваются алчностью, гневом и заблуждением. Они [намерения] могут
быть слабыми, средними и интенсивными. Пратипакша бхавана за-
ключается в том, чтобы думать, что эти дурные намерения явля-
ются причиной бесконечной боли и неведения.
Иногда человек сам не совершает насилие, но может делать это че-
рез других, или он может допускать совершение насилия другими.
В йоге это следует избегать, потому что человек остается ответст-
венным, даже если он только допускает, когда это совершают дру-
гие. Это также относится к другим витаркам, таким, как лживость,
воровство и т. д.
Иногда эти витарки совершаются из-за жадности, гнева, за-
блуждения. Всех их необходимо избегать. Витарки могут быть сла-
быми, средними и интенсивными. Они должны быть уничтожены
безотносительно к их причине, интенсивности и эффекту. Все эти
вредные влечения порождают в конечном итоге две вещи — это
боль и неведение. Если вы осознаете или убедитесь, что это состо-
яние вашего ума негативно, это становится практипакша бхава-
ной. Кто-то может намереваться съесть или выпить нечто запре-
щенное, но если он осознает, что это нанесет вред, то аргумента-
ция этого есть пратипакша бхавана. Когда вводится такая [аргу-
ментация] , ум преодолевает вредные влечения и формируется по-
ложительный комплекс. Далее последователь может без затрудне-
ний идти духовным путем ямы и ниямы.
-
Адеш,Всеволод. Чтобы не быть вампиром от людей надо много-много пранаямы . но не в метро в час-пик ----это самообман, а в пустой комнате или на природе. и все . хотя я не думаю ,что енергетический вампир откажеться от своих привычек.
-
Всеволод ! Я внимательно просмотрел Ваши посты и совсем не понял что Вы подразумеваете под словом Вампиризм. А самое главное не понятен принцип действия лично Вашего Вампиризма. То есть мне не ясна Ваша техника "поедания" жизненой силы манав. Если вы имете ввиду так называемый в современной литературе энергетический вампиризм то 100% книг в которых он описан - это сущий Обман для любознательных манав. :27: :35: Выдумка манав-дибилоидов для зарабатывания денег на любознательности.
Если же Вы владеете действительно конкретной техникой , которой обучались либо получили способность по рождению или крови то Вам хорошо должно быть известно что это уже не излечимо. Фу, какое последнее гадкое слово. :46: