Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: Anuttara от Ноябрь 27, 2008, 02:28:56
-
Адеш!
Вопрос к Сураджу и Гуруджи одновременно.Читала,что йога промежуточного состояния-бардо,ее практика связана с йогой ясного света-едсал(по Ферштайну).А можно ли провести параллель в практике йоги ясного света с практиками Тарака-йоги(если я правильно понимаю в корне натховской практике)?
И если это(техники шести йог Наропы) путь формы-цинлам,то бесформенный-чаггьяй-ченпо(чаг-чен) Ферштайн сравнивает с дзен."Установка усматривать совершенное тождество между феноменальным миром трансцендентной Реальностью вырабатывает внутренний иммунитет ко всякого рода страху и сомнению.Она укореняет практиков в их истинном бытии,которым является совершенное блаженство."
Если можно,то несколько слов,хотелось бы услышать(прочитать,"проосязать") в комментарий техник пути бесформенного.
Благодарю заранее.
-
Таким образом, все шесть йог Наропы имеют истоки в подлинных тантрических текстах, преподанных Буддой. Йога внутреннего тепла является сплавом этих практик, преподанных в Хеваджра Тантре и Херука Чакрасамвара Тантре; йоги иллюзорного тела и ясного света основаны на Гукхьясамаджа Тантре; йога переноса сознания, как и йога ясного света основаны на Шри Чатурпита Тантре. Все эти исходные тантры были даны Буддой. Здесь Лама Цзонкапа не упоминает отдельно йогу бардо, так как в традиции Шести Йог она рассматривается как продолжение йоги иллюзорного тела, и, таким образом, также основана на Гукхьясамаджа Тантре.
http://surajamrita.com/buddhism/SixYogas.html
-
Совершенно не верно сравнивать учение Дзен, который основан на сутрах, с учением тантр.
Если учение сутр говорит о постижение шуньи (пустоты), то учение Ануттараиогатантр Ваджраяны говорит о постижениии Союза пустоты и блаженства, пустоты и светоносой ясности, пустоты и сострадания. Pечь идёт о мадхьямаке ("срединное учение") Ваджраяны.
Сравнение с тарака иогой, не уверен, что уместно... Впрочем, не знаю, я не знаток тарака иоги, прочтение пары натховских текстов не даёт мне права делать сравнительный анализ...
-
Спасибо Сурадж за информацию и комментарий !
-
Адеш!
Отвечу, опираясь на свои скромные познания, что я понял про тарака-йогу. Есть несколько источников, первый - натховские практики и тексты, второй - возможно, составленные под влиянием натхов Адвайя-тарака упанишада и Мандала-брахмана. Понятие света, это классическая пракаша-вимарша и их союз - мудра, то, на чем строятся многие индийские тантрические системы, в том числе и натховская. Пракаша - Шива, а Вимарша - Шакти, Шива - свет, Шакти - усилитель света, и самоосознание Шивой себя самого. Тарака-йога включает в себя практики связанные с чакрами, адхарами (опорами сознания для его интеграции), лакшьями (сферами осознавания себя) и вьомами (опытами познания разных качеств пустотности своего сознания). По тарака-йоге есть весьма неплохой текст - Аманаска-йога, где описан процесс контроля праны как растворения ее в пустоте и Аманаска-йога, что, по сути, тоже самое - растворение ума в своем изначальном источнике (унмани).
В практиках тарака-йоги используется кхечари и шамбхави-мудра, которые порой отождествляются. То что я понял из лекций Гуру, хотя, могу конечно и сильно ошибаться.
А вот что такое "йога-света" не могу сказать в связи с отсутствием посвящений в традиции ваджраяны и из-за скудности своих знаний в этой области. Но по книгам я понял то, что "йога-света" каким-то образом связана с еще одной из шести йог Наропы - "бардо", это йога промежуточного состояния между сном и бодрствованием, рождением и смертью. Но я не знаю это промежуточное состояние между рождением и смертью или вообще чем бы то небыло, например, вдохом-выдохом, любым переходным моментом из одного состояния в другое? Так вот, я слышал что в этом промежутке появляется "ясный свет", который спонтанен, т.е. его не специально визуализируешь. Может Сурадж лучше ориентируется и поправит, где я ошибаюсь.
Если промежуточное состояние - это любой момент, в любом изменении, то в этом есть схожесть с практикой кхечари по кашмирскому шиваизму, практикой шамбхави по тарака-йоге. Но тут еще надо учесть, что натховский подход конечно близок к кашмирскому шиваизму идеологически, то, что в отличиеи от буддизма есть место теизму, тем не менее подходы могут быть разные. Как я понял, у натхов спонтанные созерцания "мудры" (света), замкнуты на телесные йогические практики. Вопрос хороший, но без знающих людей в каждой традиции, думаю, нелегко так с наскоку на него получить адекватный ответ.
-
Адеш !
Спасибо.По Тарака-йоге есть еще текст Адвая-Тарака-Упанишада.Примечательно еще то ,что последовательность йог Наропы,изложенных у Ферштайна,где он дает материал в переводе К.Дава-Самдуп с введением У.Й.Эванса-Вейтца и последовательность в той ссылке,которую дал Сурадж - разные.И там четко оговаривается тесная связь йоги промежуточного состояния(бардо) с йогой ясного света.
-
P.S.! Leta Baba !
Более полную информацию о бардо конечно же подскажет Сурадж,единственное,что хотелось добавить-это не только промежуточное состояние-жизнь-смерть,сон-бодрствование.В йоге промежуточного состояния,читала,что различают шесть миров,то есть помимо двух вышеперечисленных,еще четыре.("Энциклопедия йоги"с.332)
-
Адеш!
Тарака-йогу можно также назвать йогой самадхи, есть два вида Тарака-йоги: Пурва и Уттара-тарка (Аманаска), говоря иначе одна практика соотносится с савикальпа-самадхи, другая - с нирвикальпа. Тарака-йога - это опыт как савикальпа так и нирвикальпа одновременно. Каждая "анга" йоги имеет свои практики, например при практике пратьяхары, освобождаясь от камы и тришны, ваша Кундалини пробуждается и достигается Мулани-мудра, далее, освобождаясь от кродхи и калы, достигается Джалашри-мудра, потом, в сердце, достигается Кхирини-мудра или свет знания, затем, также очищаются органы восприятия и практика ведет к Унмани-мудре (растворению ума в Парасамвит). В практиках дхараны также есть свои разделы практик: концентрация на Божестве, на его лиле (игре и даршане Божества), на его силе Шакти, потом на полученном состоянии - бхаве, на прохождении бинду и Кундалини через пять элементов и их растворении, на каждый - своя дхарана. Тоже самое с дхьяной - стхула, джьотир, сукшма. Самадхи - это тарака-йога, конкретные методики.
Каждая из анг имеет свои разделы практики, которые по-своему имеют связи с другими "ангами". Есть определенные ступени в практики, на форме я могу только в общих чертах эти вещи рассказать.
Не знаю насколько тарака связана с "йогой света" Наропы. Это разные системы, конечно, общие точки соприкосновения наверняка есть, но какие, мне пока сказать сложно. Я специалист в йоге натхов и в индуистской тантре, в ваджраяне я слаб.
-
Адеш !
Спасибо,Гуруджи !
-
Адеш !
Вопрос о Тумо(или кто-то переводит как Туммо).Насколько понимаю,нужно иметь специальное посвящение для подобной практики.
Хотя на опыте общалась с человеком,достигшего плода данной практики без специального посвящения.В период моей жизни в славном городе Рига,у моего сына был удивительный Мастер по айкидо - Гирт,многими сиддхами обладал уже с 15 лет(сам он в возрасте нашего Гуруджи). И,насколько знаю по системе П.Иванова добился многих результатов,аналогичным практике Тумо.
В рижский суровый мороз(а сырость там дай боже) с -17 градусов по цельсию-ходил,ездил в маечке хлопковой на велосипеде,иногда пешком прибывал на тренировки.Посвящение у него есть,но по системе Айкидо у мастера в Испании.Жаль за время своей нынешней эмиграции я потеряла с ним связь.
Мог обходиться без сна чуть ли не неделю.И,от него шел свет.И в буквальном и в переносном смысле.
Как объяснить такой факт?
И еще вопрос к Гуруджи.А какие практики могут быть аналогичны в Кундалини-йоге,практикам Тумо?
-
Адеш!
Если аналогичные, то найти можно, но это могут быть очень разные практики. Если я верно понимаю, Туммо - это йога психического тепла, не просто физическое тепло в теле, хотя и оно разумеется тоже. Кундалини - это сила огня, который поднимается по сушумне и под огнем подразумевается сфера, соединяющая силы луны и солнца. Вероятно в том, что Туммо и Кундалини рассматриваются как силы психического огня, в этом и есть сходство, много параллелей можно провести с Кундалини в китайских системах - «тигельная печь», или корейском Кук Сан До, где вся практика базируется на огненной области - «тан-джоне». Я много общего обнаружил в практиках индийской традиционной йоги и китайских, корейских, японских систем, если, конечно, йогу рассматривать не как варианты которым учат простых обывателей. Потому что сейчас, например, многие занимаются Кундалини-йогой по Йоги Бхаджану и вполне очевидно, что это не аутентичная система, настоящую Кундалини-йогу надо искать в Шри Видье, у Натхов, в Кашмирском шиваизме, Кубджике, где она рассматривается как Богиня Шакти и как сознательная сила Четана-шакти. Просто тепло в теле можно раскачать и криями по Йоги Баджану, сукшма-вьяммами или теми же виньясами, но это обычное тепло, которое как пришло так и ушло. Насколько я понимаю, йогины в гималаях могут днями сидеть в холоде, практикуя особые формы визуализаций, дыхания и т.д.
-
Адеш,Гуруджи !
Большое спасибо!
-
Тумо, - ето доктрина Чандали, а не "психического тепла". Полный аналог Кундалини. Дарует кучу сиддхи, но самое главное опыт "союза блаженства и пустоты" (одна из необходимых реализаций на пути Махамудры).
Если бы всё было в тепле, то проще заработать на пуховую куртку или хотябы на армейскую телогрейку. Чего парится в ретритах? С системой Иванова не имеет ничего общего...
Инициация необходима. Это фрагмент из систем иогини тантр. Более конкретно: циклов Xеваджры и Чакрасамвары.
Доморощенные сиддхи могут демонстрировать много чудес, но очень редко "обычную" мудрость... Но это может и не относится к конкретниому случаю (я не знаю человека).
-
Адеш,Сурадж !
Благодарю ! А с чуством юмора у Вас все в порядке!
-
Адеш! Вопрос к знающим, вот эта информация по "шести йогам" насколько аутентична:
http://first-principle.narod.ru/books/Uchenija_tibetskoj_yogi.htm
-
Аутентична, аутентична...
Это 6 иог, кажется, согласно школе Друкпа Кагью (точно не помню).
-
Гарма Ч. Чанга это ученик знаменитого Конкар Ринпоче из традиции Карма Кагью.Конкар Ринпоче это один из учителей Намкхай Норбу Ринпоче,от него ННР получал учение Махамудры и Шести Йог.Конкар Ринпоче проживал гдето в Китае.У Гарма есть очень интересная книженция "Красная книга йоги Туммо",еще по туммо в свое время выходила на анг. интересная книженция под названием " Ясный Свет Блаженства" автора не припомню.
-
Спасибо большое, я просто заинтересовался, после многих лет виньясы, аэнгаровских асан, мне стали интересны внутренние натховские практики, а сейчас и ваджраяны. Но на примере вопросов, задаваемых Leta Baba, я понял, что многие книги не всегда содержат качественную информацию. Сейчас интернет переполнен разного рода ссылками на традиции, стряпанные на просторах нашей необъятной родины, думаю, что такие уже вам встречались, претендующие на аутентичных буддистов. Поэтому буду благодарен знающим людям за корректировку моего поиска.
-
Спасибо всем !
-
хорошая подборка книг по практике и возрению дзогчен есть также наставления по йоге сна Гьятрула Ринпоче http://spiritual.ru/lib/lindex.html
-
Супер. Спасибо.
-
Да,здорово!
-
Объяснения Стадии Зарождения в соответствии с Практикой Садханы называемой «Стержень Недуальной Ясности»
http://lib.rus.ec/b/91477
-
Адеш,Алик !
Уж не знаю как благодарить ! Спасибо !
-
Хоть я являюсь давним поклонником Ваджраяны,но традиция натхов очень интересна для меня тем ,что я считаю натхов чем то вроде связующего звена между практикой Ваджраяны и инду тантрой,также индийские махасиддхи которые были основоположниками некоторых систем буддийской тантры были натхами.Один из моих Учителей говорил(тема касалась поведения практика в различных обстоятельствах) что в Индии сиддхи днем практиковали инду тантру ,а ночью Ваджраяну.....это интересно.
-
Адеш !
На самом деле интересно. Хотелось бы еще услышать комментарий Гуруджи на эту тему.
-
Адеш!
Да, я полностью согласен с тем, что в натхизме квинтессенция всей индийской тантры, а также некоторых форм мусульманской, я думаю, многое было заимствовано и из ваджраяны, на раннем этапе обмена между этими традициями. Вся индийская тантра делится на дакшина-маргу и вама-маргу, первую тантрики практикуют в дневное время, а садханы второй - в ночное. Потому что дакшина-марга соответствует ортодоксальным индусским представлениям, а вама-марга может игнорировать какие-то ортодоксальные правила, например, смешивать практики, на вид не совместимые. Потому вама-маргу называют гупта (тайной садханой). Натховская доктрина внутренне объединяет эти два подхода, так как они друг друга взаимодополняют. Дакшина считается внешней, а вама внутренней, вама имеет дело с более высокой мерностью, которая несколько абстрактна и она по любому включает в себя духовную коммуникацию с другими учениями. Я думаю, что такой подход не только в индуизме или буддизме(как Вы сказали, днем они практиковали ваджраяну, а ночью индусскую тантру). С одной стороны день и ночь могут иметь чисто символическое значение, с другой, я думаю действительно такое могло быть что некоторые сиддхи ваджраяны на самом деле практиковали индуистские садханы. В исламе, например, не принято практиковать йогические методы, заниматься медитацией, но есть суфии, которые могут себе такое позволить или не могут себе позволить иудеи, но могут каббалисты.
-
Адеш !
Спасибо Гуруджи !
-
Адеш! Спасибо хороший ответ
-
Адеш!
Интересный подход о взаимосвязи учений, существует в вама-марге, но сразу напрашивается вопрос, должно же в этом быть свое отличие от Нью ейджа?
-
Адеш!Интересный подход о взаимосвязи учений, существует в вама-марге, но сразу напрашивается вопрос, должно же в этом быть свое отличие от Нью ейджа?
Смешение учений в нью-эйдже всего лишь имитация обмена духовным опытом. В итоге получается ментальная каша, приправленная эмоциями и фантазиями нео-йогинов :27:
-
Вамачара сущностно отличается, на уровне санскар, от нью-эйджа. Потому что вамачара не существует сама по себе, «Вама» - это имя Шивы, означающее красоту, красота реализуется посредством Шакти, так как Шива проявляет свое величие через Шакти. Практика дакшиначары подобна мертвому Шиве, а практика вамачары - живому, вама-марга ориентирована на шактизм в большей степени. В ортодоксальной тантре, практикуя дакшиначару и ее методы, вы сначала формируете правильные санскары, а уже потом переходите к вамачаре. Что же касается нью-эйджа, то в нем нет никакого формирования правильных санскар, там нет понятия Гуру, который контролирует вашу садхану. Нью-эйдж - это просто духовная анархия, с которой все начинается и ей же заканчивается. Однако, бывают явления, которые, на мой взгляд, опаснее нью-эйджа, например, когда кто-то ссылается на традиционную тантру, но не обладает соответствующей духовной силой, чтобы быть Гуру и учить аутентичной доктрине. Поэтому, ради количества последователей, такие «горе-ачарьи» передают толпам типа «каулабхишеки», но, как правило, большинство из таковых не имели права на передачу таких вещей, они всего лишь подучили тексты и сляпали сами «каула-садханы», не получив их от на самом деле от соответсвующих Гуру. Вот такие, по моему мнению, представляют намного большую опасность, даже чем нью-эйдж. Те, которые не способны четко разграничить нью-эйдж и традицию, вряд ли увидят ту опасность, на которую я указал, связанную с фальсификацией традиций. Они видят, как правило, уже негативные последствия, а не их сущностные причины. Грубые искажения традиций, думаю даже пожалуй хуже чем Нью эйдж.
-
Нью эйдж просто поверхностный, в нем если есть шиза, то безобидная, на счет искажений традиций, это верно, но сейчас народ пограмотнее чем раньше, проверяет чему человек учит и к какой парампаре принадлежит, хотя конечно многие из области "йогизма" до сих пор не особо задумываются на эту тему.
-
Адеш!
Кстати, господа, а что если это тему продолжить. :05: Мне вот интересно, эти же шесть йог связаны между собой, например, посредством йоги сновидений, достигается опыт йоги-света, понятие света (Пракаша) или мудра (как отражение света сознания) есть в Кашмирском Шиваизме, у Горакшанатха и т.д. Чандали - это, по сути, Кундалини. Не могло быть так, что эти шесть йог появились как некая трактовка разных психических процессов в человеке, с которыми имеет дело йогин, я имею ввиду свапну, турью, сознание как свет, разные промежуточные реальности? В Кашмирском Шиваизме и Натхизме тоже есть методы осознавания промежутков между одной мыслью и другой, а так же между вдохом и выдохом, например, такие техники встречаются в Виджняна-бхайрава тантре. Я понимаю, тема это непростая, но реально интересная.
-
Адеш, Виранатх!
Мне думается, что Виджняна-бхайрава Тантра, в отличии от буддийских шести йог, смотрится чуток поразрозненнее. КШ то вообще безумно навороченная система. Поэтому, оттого что в ней не так много реальных мастеров, и каждый может трактовать по разному, то провести аналогии то может и можно, но только насколько они точны будут? К тому же, в буддизме много всяких технических аспектов садханы, которые составлены в соответствии с их метафизическими и религиозными принципами, и вот это уже сопоставить ого-го как нелегко.
-
Адеш!
Кстати, господа, а что если это тему продолжить. :05: Мне вот интересно, эти же шесть йог связаны между собой, например, посредством йоги сновидений, достигается опыт йоги-света, понятие света (Пракаша) или мудра (как отражение света сознания) есть в Кашмирском Шиваизме, у Горакшанатха и т.д. Чандали - это, по сути, Кундалини. Не могло быть так, что эти шесть йог появились как некая трактовка разных психических процессов в человеке, с которыми имеет дело йогин, я имею ввиду свапну, турью, сознание как свет, разные промежуточные реальности? В Кашмирском Шиваизме и Натхизме тоже есть методы осознавания промежутков между одной мыслью и другой, а так же между вдохом и выдохом, например, такие техники встречаются в Виджняна-бхайрава тантре. Я понимаю, тема это непростая, но реально интересная.
6иог, - это специфическая лниния инструкций идущя от Наропы. Он просто объьединил стадии завершения 6 различных тантрических циклов в одну систему 9то есть делается стадия кьерим одного дэвата), а затем начинается работа с данным комплексом инструкций, вместо того, чтобы предворять каждую систему соответствующей иогой дэвата. И это психические процессы отразились в этих система, а скорее воздействие на психические процессы посредством манипуляций с их "энергоносителями" (прана/бинду/нади). На самом деле таких систем по крайней мере несколько десятков...
-
Сураджнатха!
Очень интересно, т.е. это категория, которая в буддизме называется дзогрим? Я так понял, что йоги Наропы, это аналоги внутренних практик Калачакры. Скажите, а это число йог (шесть), так сказать, примерный набор вообще практик любого дзогрима в буддизме, такие как работа со сновидениями, Чандали (Туммо), йога света и т.п.? Честно говоря, вопросов много, и это реально интересно, но вся информация, которая мне пока встречалась как-то очень фрагментарного типа. В целом, общий картины практик дзогрима нет, однако, он меня действительно интересует, как в прочем и "йога-деват", то биш тантрическая упасана.
-
Джай Шри Гурудев!
Сураджнатх, а кто именно объеденил стади завершения различных тантр в 6 йог? Наропа или позже в тибете? Марпа вроде бы передавал их раздельно, и Миларепа получил не 6 йог, только йогу туммо. Почему иногда туммо выделяют отдельно и считают, типа предварительной практикой более продвинутых практик?
-
Тилопа, Мастер наропы, объединил это практики.
Но система инструкций стала известна благодаря Наропе.
некоторые делят эти наставления на 10 иог...
Миларепа получил все инструкции на эти практики у Марпы.
-
Хрестоматия по Шести йогам Наропы Мулина описывает очень хорошо и подробно почти все практики. Надеюсь эта книга скоро появится в электронке :)
-
Джай Шри Гурудев!
Спасибо Сураджнатх, у Тилопы еще кажется текст был о 6 йогах, забыл я про Него :04:.
Книга "Блаженство внутреннего огня" Ламы Еше, вроде тоже есть, только не ясно где :011:.
Тут на форуме бывает достаточно много буддистов, у меня такой вопрос.
Гуру Матсьендранатх Махарадж, выкладывает много интересной информации, и прямо, можно сказать даже открыто отвечает на многие каверзные вопросы. У буддистов на все самайя. А что тексты в сборнике ССП менее секретные чем коментарии Ламы Цзонкапы на 6 йог? Ведь их распространяют только среди своих. Как-то не честно получается :015: Что интереснее быть в избранных? Некоторые до посвящения среди буддистов критикуют это, типа можно и по наитию :021:, а после самые ярые сторонники тайного общества. Причем даже если это единственная самая о которой они вообще помнят :016:
Резко получилось, прошу не принимать все это лично. Это мои субъективные наблюдения и заблуждения.
-
Джай Шри Гурудев!
Спасибо Сураджнатх, у Тилопы еще кажется текст был о 6 йогах, забыл я про Него :04:.
Книга "Блаженство внутреннего огня" Ламы Еше, вроде тоже есть, только не ясно где :011:.
Тут на форуме бывает достаточно много буддистов, у меня такой вопрос.
Гуру Матсьендранатх Махарадж, выкладывает много интересной информации, и прямо, можно сказать даже открыто отвечает на многие каверзные вопросы. У буддистов на все самайя. А что тексты в сборнике ССП менее секретные чем коментарии Ламы Цзонкапы на 6 йог? Ведь их распространяют только среди своих. Как-то не честно получается :015: Что интереснее быть в избранных? Некоторые до посвящения среди буддистов критикуют это, типа можно и по наитию :021:, а после самые ярые сторонники тайного общества. Причем даже если это единственная самая о которой они вообще помнят :016:
Резко получилось, прошу не принимать все это лично. Это мои субъективные наблюдения и заблуждения.
Адэш!
Это вопрос простой. Посмотрите тут:
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/practice_material/vows/general_tantra/common_root_tantric_pledges.html (http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/practice_material/vows/general_tantra/common_root_tantric_pledges.html)
"Общие коренные тантрические обеты" из книги Berzin, Alexander. Taking the Kalachakra Initiation. Ithaca, Snow Lion, 1997
Там четко сказано:
Коренные тантрические обеты предполагают воздержание от четырнадцати действий, совершение которых при наличии четырех сопутствующих факторов (kun-dkris bzhi) составляет коренное падение (sngags-kyi rtsa-ltung) и влечет за собой потерю тантрических обетов. Если эти обеты не определяют наше поведение в повседневной жизни, то мы не сможем достичь реализации в тантрической практике, так как в нашей практике будут отсутствовать необходимые поддерживающие условия.
Как и в случае с обетами бодхисаттвы, существуют коренные и вторичные тантрические обеты, которые мы обещаем хранить до достижения просветления и которые сохранятся в нашем потоке ума в будущих жизнях. В традициях гелуг, кагью и сакья эти обеты даются вместе с любым уполномочивающим посвящением (dbang), вспомогательным посвящением (rjes-snang) или благословением на накопление повторений мантры (sngags-btus) на любую практику, относящуюся к одному из двух высших классов тантры – йоги или ануттарайоги [/color]– в соответствии с принятой в этих традициях четырехуровневой системой классификации. В традиции ньингма они даются на любом из трех упомянутых ритуалов для практики любого из четырех высших классов тантры – йоги, махайоги, ануйоги или атийоги (дзогчен) – в соответствии с ньингмапинской шестиуровневой системой.
Есть чего опасаться, не правда ли?! :04:
Четырнадцать общих коренных тантрических падений
(1) Презирать или высмеивать наших ваджрных учителей.
(2) Не следовать словам просветленных существ.
(3) Обвинять ваджрных братьев и сестер из-за гнева.
(4) Оставлять любовь к живым существам.
(5) Оставлять бодхичитту.
(6) Оставлять "свои" или "чужие" учения.
(7) Раскрывать тайные учения тем, кто к этому не готов.
(8) Ругать свои совокупности или плохо с ними обращаться.
(9) Отрицать пустотность.
(10) Относиться с симпатией к недоброжелательным людям.
(11) Не заниматься медитацией на пустотность регулярно.
(12) Сбивать с толку людей, обладающих верой.
(13) Не опираться должным образом на субстанции, связывающие нас с тантрической практикой (dam-rdzas).
(14) Принижать женщин.
Есть также еще и "Восемь грубых действий":
(1) Насильственно овладевать распознающим осознаванием.
(2) Присваивать ее нектар силой.
(3) Показывать тайные объекты тем, кто не является подходящим сосудом.
(4) Спорить во время поднесения пиршества, цога.
(5) Указывать на учения, не соответствующие ситуации, тем, кто обладает верой.
(6) Находиться вместе со шраваками больше семи дней.
(7) Ошибочно гордиться тем, что мы йогины.
(8) Объяснять святую Дхарму тем, кто не обладает верой.
Посмотрите те пункты, которые я выделил :05:
-
Джай Шри Гурудев!
Этот ответ простой :05:
А что эти ваджрные самайи на буржуев не распространяются :unknw:
Почему они там печатают все что захотят, исследуют понимаешь ли, да еще все по грамотному, без мракобесий. :016:
Вот книги Гленн Муллина, 6 йог, практика Калачакры. У нас много грамотных буддистов которые могли бы, все хорошо описать и перевести, не хуже их академиков. А то о йоге туммо до сих пор многие думают, что так йоги от холода спасаются :013:
Да вообще, знанием если оно доброе и хорошее делиться надо.
-
Джай Шри Гурудев!
Этот ответ простой :05:
Я бы сказал, закономерный :wwink:
А что эти ваджрные самайи на буржуев не распространяются :unknw:
Почему они там печатают все что захотят, исследуют понимаешь ли, да еще все по грамотному, без мракобесий. :016:
Вот книги Гленн Муллина, 6 йог, практика Калачакры. У нас много грамотных буддистов которые могли бы, все хорошо описать и перевести, не хуже их академиков. А то о йоге туммо до сих пор многие думают, что так йоги от холода спасаются :013:
Да вообще, знанием если оно доброе и хорошее делиться надо.
Ваша правда! :6:
Как помнится, все, что напечатано, все напечатано с благословения и разрешения лам. Т.е. тут нет самодеятельности. Иначе говоря, о чем-то тантрикам говорить можно, а о чем-то нельзя.
А вот почему это делается "там", а у не у "нас", - так тому есть простые причины.
Буддизм к "ним" пришел раньше, это раз. Как следствие - много уже переведено, много издано, много продумано. Мы тут отстаем. Потом, у них на научные исследования в этих областях, видимо, принято деньги выделять.. такие, что ребята по миру путешествуют без проблем.. а у нас как с этим?! :43:
К тому же к нам Ламы реже приезжают. Вернее, их у нас просто мало.. а у "них" Ламы в Вузах преподают, живут постоянно.. как ННР и др.
Короче говоря, надо учить языки, чтобы не ждать очередного перевода.
А что вы искали и в чем вам отказали? :05:
-
Джай Шри Гурудев!
Я все нашел, просто я в подмосковье живу, проблем нет. Просто обмена знанием тут нет, а простое потребительстово.
Для примера возмем расположение каналов. В йоге они в позвоночнике, а в туммо и др в центре тела. В туммо сначала идет стадия зарождения, и мы выполняем его(йогу) в пустотном теле идама, и еще в качестве предварительной стадии медитируем на пустотность тела. В пустотном теле нет позвоночника, печени, почек и т.д. см.Праджняпарамита сутра :05:.
Это нарушение самайи?
-
А вот почему это делается "там", а у не у "нас", - так тому есть простые причины.
Буддизм к "ним" пришел раньше, это раз. Как следствие - много уже переведено, много издано, много продумано. Мы тут отстаем. Потом, у них на научные исследования в этих областях, видимо, принято деньги выделять.. такие, что ребята по миру путешествуют без проблем.. а у нас как с этим?! :43:
К тому же к нам Ламы реже приезжают. Вернее, их у нас просто мало.. а у "них" Ламы в Вузах преподают, живут постоянно.. как ННР и др.
Короче говоря, надо учить языки, чтобы не ждать очередного перевода.
Джай Шри Гурудев!
У нас есть еще РПЦ которые решают кто секта, а кто нет. Правительство которое обозначает линию для всех :131: всем в храмы РПЦ. Добрые сограждане, которые уверены, что я обязан быть христианином, ну в крайнем случае язычником. Таких условий как на западе у нас нет и не будет.
Всего самого доброго.
-
Адеш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
Прошу Гуруджи прокомментировать, если возможно, следующее утверждение об одном из коренных тантрических падений, приведу его здесь полностью, ради экономии времени и кликов
Цитировано отсюда:
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/practice_material/vows/general_tantra/common_root_tantric_pledges.html
(13) Не опираться должным образом на субстанции, связывающие нас с тантрической практикой (dam-rdzas).
Практика ануттарайога-тантры включает участие в периодических ритуалах подношения, называемых цог (tsog), или пуджа (puja). Они включают употребление особым образом освященных алкоголя и мяса. Эти субстанции символизируют совокупности, физические составляющие и, в Калачакре, энергии-ветры, которые в обычной жизни являются тревожащими факторами, но которые по своей природе пробуждают глубокое осознавание, когда очищаются от заблуждения и используются на пути. Мы совершаем коренное падение, если рассматриваем эти субстанции как неприятные, если отказываемся от них на основании того, что мы трезвенники или вегетарианцы, или, наоборот, если принимаем их в большом количестве с наслаждением и привязанностью.
Если раньше мы были алкоголиками и употребление даже капли спиртного может заставить нас вернуться к алкоголизму, мы можем представлять себе, что во время цога употребляем алкоголь вместе со всеми. Делая это, мы можем просто изображать принятие алкоголя, не делая этого на самом деле. Выполняя подношение цога дома, мы можем заменять алкоголь на чай или сок.
Это кажется какой-то постоянной практикой. О чем здесь говорится?
Примите мои поклоны.
-
Адеш!
А что тексты в сборнике ССП менее секретные чем коментарии Ламы Цзонкапы на 6 йог?
На самом-то деле, содержимое текстов очень непростое, это только с виду все смотрится как скопление многих страниц бумаги. Там многое можно еще расшифровывать и расшифровывать, например, в Кулананда-тантре, в ССП. Получается так, что для того, чтобы понять заключенный в них прикладной смысл, надо знать немало и других источников, на изучение которых может также уйти время. Поэтому в общей сумме получается не один год пребывания в Традиции, и ее изучение помогает воспринять такие тексты. Я знаю людей, которые при прочтении такого рода книг (вернее, попытке это сделать) сказали, что легче застрелиться, чем понять ее содержимое.
Тогда возникает вопрос, зачем же все такие тексты делать секретными? И на самом деле, вопрос этот непростой. Просто помимо незнающих людей есть и немало "знающих старожилов", не все из них, скажем так, люди с дивья-бхавой, есть и с асурья-бхавой, при этом они могут не жалеть времени и сил для копания темы. Какие-то гуру, вероятно, просто хотят фильтровать среду "искателей знаний". Или, скажем, не хотят подпитывать знаниями тех, кто может в будущем вырасти в какого-нибудь Махишасуру. А так как они дали знания личности такого плана, то получится, они уже являются причиной такого рода явления, за что потом в конце придется рассчитаться. А зачем, если проще с самого начала этого не плодить? Вероятно, причина в этом, но может, еще есть какие-то.
-
Гуруджи ко Адеш!
Ad Yogi Matsyendranatha
Сапрема намаскара!
...помимо незнающих людей есть ... скажем так, люди ... с асурья-бхавой, при этом они могут не пожалеть времени и сил для копания темы. Какие-то Гуру, вероятно, просто хотят фильтровать среду "искателей знаний". Или скажем, не хотят подпитывать знаниями тех, кто может в будущим вырасти в какого-нибудь Махишасуру. А так как они дали знания личности такого плана, то получается, они уже являются причиной такого рода явления, за что потом в конце придется расчитаться.
Спасибо! Теперь, кажется, я таки понял, в чем заключаются основные прчины секретности иных йогических (тантрических) практик.
Хотя, конечно, остается еще множество вопросов...
С глубоким уважением, Виктор.
-
Адеш!
Прошу Гуруджи прокомментировать, если возможно, следующее утверждение об одном из коренных тантрических падений, приведу его здесь полностью, ради экономии времени и кликов
Цитировано отсюда:
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/practice_material/vows/general_tantra/common_root_tantric_pledges.html
(13) Не опираться должным образом на субстанции, связывающие нас с тантрической практикой (dam-rdzas).
Практика ануттарайога-тантры включает участие в периодических ритуалах подношения, называемых цог (tsog), или пуджа (puja). Они включают употребление особым образом освященных алкоголя и мяса. Эти субстанции символизируют совокупности, физические составляющие и, в Калачакре, энергии-ветры, которые в обычной жизни являются тревожащими факторами, но которые по своей природе пробуждают глубокое осознавание, когда очищаются от заблуждения и используются на пути. Мы совершаем коренное падение, если рассматриваем эти субстанции как неприятные, если отказываемся от них на основании того, что мы трезвенники или вегетарианцы, или, наоборот, если принимаем их в большом количестве с наслаждением и привязанностью.
Если раньше мы были алкоголиками и употребление даже капли спиртного может заставить нас вернуться к алкоголизму, мы можем представлять себе, что во время цога употребляем алкоголь вместе со всеми. Делая это, мы можем просто изображать принятие алкоголя, не делая этого на самом деле. Выполняя подношение цога дома, мы можем заменять алкоголь на чай или сок.
Это кажется какой-то постоянной практикой. О чем здесь говорится?
Здесь говорится, очевидно, об очень многом и важном, но я не имею в буддизме посвящения, поэтому позволю себе сказать об аналогии в тех садханах, которые я получил у индийских Гуру, а именно Каула-гуру Шри Аванаш Пандея и ряда других Учителей в Индии. Эти садханы в физическом варианте делаются только в определенные лунные титтхи, нет необходимости их выполнять каждый день. Мой Гуруджи предписывал это делать на аштами, чатурдаши, в пурниму, амавасью, сурьясанкранти-сурья чандра грахан. Существуют также определенные мантры для очищения всех компонентов пуджи, также кула-шодхана, мантры для очищения участницы вашего ритуала (в зависимости от ее касты), если это шудра-канья то (часть мантры):
AUM namasyAmi namasyAmi yogamArgapravartini |
trailokyavijaye mAtaH samAdhiphaladA bhava ...и т. д.
ОМ поклоняюсь, припадаю к [стопам] той, кто относится к йога-марге [пути йоги], обладающей превосходством в трех мирах, матери, дарующею награду в достижении самадхи... и т. д.
Оба участника делают специальные ньясы на теле друг друга, предлагают разным частям тела специальные упачары, и совершают все остальные подготовительные очищения и призывы. Дальше совершается сама каула-пуджа с особой мантрой в течение всего ритуала, и в завершение обряда также читается особая мантра, а затем - кула-стотра.
Есть разные варианты такой пуджи, ее не могут передавать людям, к которым нет доверия. На самом деле, я пока не видел никого из тех, кому этот вариант пуджи передали бы индийские Гуру в полном виде. Есть один человек в Питере, но об этом ничего особо не говорит, что и понятно. Все остальные, кого я видел в России, не знаю, как у буддистов, но у "индусов" это просто люди, которые сами составляли такого рода практики по текстам. Я считаю, что эти люди опасные, потому что методы такого характера (не полученные от Гуру, не откорректированные) таким экспериментаторам могут причинить вред. Я видел их самодельные "садханы", никогда их не делал и другим не рекомендую связываться с теми, кто им обучает без передачи от истинных индийских Гуру. Впрочем, не только такая, но и любая садхана должна быть переданной, ее задача заключается в том, чтобы сделать человека более отрешенным, с более утонченным, а также различающим виденьем, но при этом такое различение всеобъемлющее. Вы становитесь всем миром, а не его частью, именно поэтому я смело могу говорить о том, что такого рода практики ведут к более высокому качественному отречению. Они дают такую "ананду", которая не сравнится с обычной мирской.
То, что такие практики подразумевают наличие все-принятия и виденья всего как проявление Шивы и Шакти, не означает безумное игнорирование (пагал) всех двойственных законов этого мира. Если бы эти садханы были некой формой "экстатического безумия", к чему как раз и устремляются люди именно животного типа, то практикующие такого рода садханы не стали бы их так тщательно скрывать, а сам акт сокрытия уже может подразумевать использование дуалистических законов. Поэтому безумное рвение в адвайту иногда истерического характера - показатель того, что такой человек пока еще не готов к такого рода садханам, и ему следует трезво относиться к себе - чем тише едешь, тем дальше будешь. В любом случае, опытный мастер, обладающий сиддхами, в первую очередь будет развивать в человеке качество преданности и дисциплинированность, и садханам вамачары если и будет учить, то очень аккуратно, в зависимости от качеств ученика. На любом этапе практики каждый садхака проходит осознание своей темной стороны характера, и не столько своей, сколько даже свойственной всему человечеству. Чем выше уровень практикующего, тем больше и больше он искушаем самыми разными соблазнами, поэтому, как бы это кому-то ни показалось нелепым и парадоксальным, но чем выше уровень йогина-аскета, тем больше к нему притягивается самой разной нечисти мира сего, самые высокие аскеты всегда имели дело с самыми крутыми искушениями сего бытия. И тот, кто в это не верит и считает, что он будет освобожденным существом и при этом его это не коснется, тот слеп, и его уровень - "духовные ясли". Зачем нужна эта темная сторона реальности? Получить полный ответ на этом вопрос - это все равно, что стать Господом Богом. Только Он знает зачем, ибо он сотворил ее. Но все религии учат нас тому, что мы - неотделимая часть Бога (какие-то религии, что сам Бог и есть), и в зависимости от того, насколько глубоко ваше бого-осознание (или бого-сознание), настолько вы и познаете природу майи, и настолько эта майя снимает пелену с вашей истинной духовной природы. Когда мне кто-то сознательно или бессознательно говорит о том, что меня ждут большие проблемы, то я это принимаю как очень позитивный знак, потому что чем больше к тебе майя неравнодушна, тем больше у тебя появляется возможность реализовать наиболее высокие уровни йоги. Быть может, кто-то скажет, что это, наоборот, плохо и показатель того, что ты не духовен, я же говорю, что именно такая ситуация - показатель того, что человек, как минимум, действительно истинный практик. Воин, которого никогда не обстреливали на войне, и который избегал войны - это не воин. Так и садхака - кого не обстреливала большими испытаниями майя, и кто боится этих испытаний, бежит от них в страхе, - это не йогин. Это обычный человек, для него "йога", "духовный путь" - только лишь хобби, приложение к его сытой, слепой и полной духовного сна жизни. Кто-то из такого рода людей может, конечно, в меру следовать каким-то общечеловеческим моральным принципам, и если есть хотя бы это, то уже в принципе хорошо, но для серьезного духовного прогресса надо преодолевать то, что не преодолевают обычные люди. И суть даже не в том, чтобы совершать практики, где используют мясо, алкоголь и др., а в том, чтобы понять глобальный смысл их символики и предназначения. Вся жизнь - это наркотик и опьянение, вся жизнь - это секс, который является причиной перерождения; не в этом проблема, а в нашем отношении к этому. Но чаще всего неверное отношение сидит очень глубоко в подсознании людей, в коллективном бессознательном, это все надо будет вывести на осознание, стать мудрее и преодолеть те слабости, которые другие в себе видеть не хотят, ибо так задумано Богом, Природой, ведь в природе должен быть отбор: кого к чему допускать и кто на каком месте должен находиться. Это не значит, что вира должен обязательно совокупляться, упиваться вином, жить на шмашане, - свое отречение некому доказывать, кроме себя самого, ведь те, кто к такому опыту еще не пришли, все равно тебя не услышат, да и зачем, если йогину по большому счету от людей ничего не нужно? Духовная чистота, о которой говорят каула-шастры, не обязательно должна выглядеть как оргия на шмашанах или питье вина из капалы. Просто человек, который осознал множество человеческих пороков в себе, естественным образом раскаялся, искренне верит, что в нем грехов больше, чем в ком бы то ни было, он может быть по сути куда большим вамачарином, чем увешанный черепами и костями клоун.
Важно понять основное предназначение и глубокий смысл такого рода практик; привлекательная символика скрывает за собой то, что никак не отличается от сурового аскетизма. Да-да, русские "каулики" :41: не ослышались и не овиделись :016: :016: :016:, я не сомневаюсь нисколько в сказанном сейчас, и ранее сказанное не заберу обратно. Только то, что ведет к предельному отречению - истинно, а каулизм в особенности.
-
Когда мне кто-то сознательно или бессознательно говорит о том, что меня ждут большие проблемы, то я это принимаю как очень позитивный знак, потому что чем больше к тебе майя не равнодушна, тем больше у тебя появляется возможность реализовать наиболее высокие уровни йоги. Быть может, кто-то скажет, что это, наоборот, плохо и показатель того, что ты не духовен, я же говорю, что именно такая ситуация - показатель того, что человек, как минимум, действительно истинный практик.
Верно ли я поняла - то есть, к примеру, если вскоре после начала садханы жизнь внезапно оборачивается Большими Проблемами и преследует оными, то это признак того, что жизнь садхана удалась?
Белые любители прогрессивной духовности обычно мнят сие негативным признаком и свидетельством конфликта садхаки с "мировой гармонией".
-
Когда мне кто-то сознательно или бессознательно говорит о том, что меня ждут большие проблемы, то я это принимаю как очень позитивный знак, потому что чем больше к тебе майя не равнодушна, тем больше у тебя появляется возможность реализовать наиболее высокие уровни йоги. Быть может, кто-то скажет, что это, наоборот, плохо и показатель того, что ты не духовен, я же говорю, что именно такая ситуация - показатель того, что человек, как минимум, действительно истинный практик.
Верно ли я поняла - то есть, к примеру, если вскоре после начала садханы жизнь внезапно оборачивается Большими Проблемами и преследует оными, то это признак того, что жизнь садхана удалась?
Белые любители прогрессивной духовности обычно мнят сие негативным признаком и свидетельством конфликта садхаки с "мировой гармонией".
Нет, можно достичь в жизни и садхане многого, но просто знаете, жизнь - это ведь Шакти и есть, ее природа - динамика, поэтому не может быть так, что садхана удалась, и все на этом. Достижение - это погружение в вечную жизнь. А когда тексты или какие-то Учителя говорят о том, что есть некое достижение, то люди это понимают совсем на ином уровне: они думают, что достижение - это то, что они получат, и все - мир исчезнет. Так, например, у меня был один знакомый буддист давно в России, однажды он мне признался: "Я верю в Ваджраяну, но мне очень тяжело практически принять то, что все объекты мира и сам мир пустотные". Как-то раз он поехал вместе со мной в Индию, где за короткое время у него произошло так много приключений, что он не успевал отслеживать, что с ним происходит, да и вообще на какой-то период времени перестал так много думать о себе. И тогда он сказал: "Вот теперь я вижу, что мир пустотный. Все люди и события подобны миражу, и на душе спокойно, даже нет мотивации думать". Он увидел, как многие люди живут в своих норах подобно мелким грызунам, и им сложно представить, какие возможности их окружают. Почему? Потому что они сами себя загнали в эти рамки, и никто из них (а таких большинство) нисколько не заинтересованы в том, чтобы ты из них вылез. Любой человек, если к нему привязаться, может предать и обмануть, и самое главное, предают чаще всего те, кого ты к себе ближе всего допускаешь, и даже не специально, а просто потому, что такова природа слабых людей. И, конечно, при всем при этом они могут говорить, что они хотят духовного пути и даже мокши :41:, но все их слова - это всегда пустой звук. Майя намного сильнее, чем люди это себе представляют, причем неизвестно, кто это больше понимает: какой-нибудь утонченный эзотерик или же тот, кого жизнь хорошо перемалывала, и он про садханы и знать ничего не знает. Говоря об успехах в садхане и испытаниях, я говорю об изменчивости самого принципа Шакти: она очень динамична, поэтому, как только садхака "достиг" хороших результатов и стал очень ими доволен, Дурга кхатавангой напоминает о том, что на самом деле является достижением в садхане. Иногда это может сказать Учитель, что твои успехи есть, но они так малы, что это не повод расслабляться и делать перекур; а если мы обидимся на Учителя, то не он, так сама жизнь приведет к осознанию того же самого. Поэтому Гуру и есть жизнь: мы считаем, что между Горакшанатхом и Вселенной нет разницы, и, открываясь Горакшанатху, мы открываемся самой жизни. Горакшанатх - он же и великая вселенская Шакти, он же и Махакала-бхайрава, он же и тот Гуру, который инициирует, он же и вся существующая Традиция. Как это все можно объять нашими обычными человеческими потребностями? Поэтому я и говорю о том, что адепт должен хотеть очень многого: можно сказать, что ничего ни хотеть, или с таким же успехом сказать, что хотеть всего сразу. Возможно, это звучит и странно, я вообще понимаю, почему многие тексты написаны парадоксальным языком, им действительно проще обозначить многое и самое актуальное. И те тексты, где записаны слова каких-то йогинов, на самом-то деле, не есть нечто написанное пандитами Традиции, а скорее всего Учителя так и общались. Я просто видел больших Гуру в Традиции, крупных подвижников, если записать речь любого из них, то может получиться какая-нибудь доха. :016:
Я помню, как-то передал одну мантру Ганапати двум ученикам: один был закомплексованным в плане денег, он не мог их нормально себе заработать на жизнь, а второй мог, но не хотел, он устал от денег и от жизни. И как вы думаете, какие у них обоих были результаты? Садхана была одна. Но первому стало приходить все больше и больше денег, а также ситуаций для их заработка. А у второго посыпалась вся его социальная деятельность, от которой он, на самом-то деле, духовно устал и которая для него внутренне во многом себя исчерпала. Он стал вести йогу для души, и знаете, что при этом произошло? Денег у него стало все равно не меньше, а даже наоборот. Но просто он уже о них не думал так много. Так что, неизвестно, как это может на ком проиграться. Кому-то Ганапати для его духовного роста подбросит деньги, а кому-то для испытаний, кого-то он денег лишит и даст возможность заниматься не деньгами, а знанием, например. Да и вообще, многое еще зависит от бхакти, у меня в России есть один ученик, который уже много лет поклоняется только Ганеше, и у него через Ганешу проявляются силы других Деват. А почему же нет, если в одном Девате, при наличии высшей к нему преданности, можно увидеть все-все-все? Так что садхана, даже самая на вид простая, может на разных этапах и уровнях ее совершения иметь разные значения, даже диаметрально противоположные.
-
Адеш, Гуруджи!
Интересная тема, а могли бы Вы рассказать о том, как Кундалини-шакти (я так понимаю это аналог Чандали) связана с практиками, о которых Вы написали? Наверняка ведь есть параллели.
-
Адеш!
На любом этапе практики каждый садхака проходит осознание своей темной стороны характера, и не столько своей, сколько даже свойственной всему человечеству. Чем выше уровень практикующего, тем больше и больше он искушаем самыми разными соблазнами, поэтому, как бы это кому-то ни показалось нелепым и парадоксальным, но чем выше уровень йогина-аскета, тем больше к нему притягивается самой разной нечисти мира сего, самые высокие аскеты всегда имели дело с самыми крутыми искушениями сего бытия. И тот, кто в это не верит и считает, что он будет освобожденным существом и при этом его это не коснется, тот слеп, и его уровень - "духовные ясли". ... Когда мне кто-то сознательно или бессознательно говорит о том, что меня ждут большие проблемы, то я это принимаю как очень позитивный знак, потому что чем больше к тебе майя неравнодушна, тем больше у тебя появляется возможность реализовать наиболее высокие уровни йоги. Быть может, кто-то скажет, что это, наоборот, плохо и показатель того, что ты не духовен, я же говорю, что именно такая ситуация - показатель того, что человек, как минимум, действительно истинный практик. Воин, которого никогда не обстреливали на войне, и который избегал войны - это не воин. Так и садхака - кого не обстреливала большими испытаниями майя, и кто боится этих испытаний, бежит от них в страхе, - это не йогин.
Адэш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
Так и должно быть! :135: Я это как-то раз понял под действием некоторых субстанций.. Шакти - это же женщина :vishenka: а женщина (по моим представлениям) ХОЧЕТ, и при том хочет САМОГО сильного, самого умного, самого самого! Ты ее чем-то зацепил.. удалось! и вот вы вместе.. но рано или поздно откроется какая-то твоя слабость и жизнь уже не будет прежней.. что-то придется с этим делать, иначе твоя Шакти уйдет . Вот мы, мужчины, и меняемся.. становимся сильнее.. Но ведь ясно, что женщины разные бывают.. одной надо дом и семью (хотя она может и не понимать этого..), другой балы и блеск высшего общества.. это уж от нашей кармы зависит, какая нам (муж.) встретится. В любом случае, изменения и драмы неизбежны :115:
Так и Шакти себя ведет.. это же наша сила, только разъотождествленная с нами и принявшая недоступный облик.. симпатичный или ужасающий.. Мне в тот раз было так хорошо, что я чувствовал как все вибрирует вокруг.. как Шакти начинает "заводиться" :126: А я только баловался.. А что говорить об аскетах, которые свою "половинку" (Шакти) по сотне лет ставят в игнор! :07: Как она будет хотеть! На что она сможет пойти, что захочет дать, чтобы соблазнить аскета (своего Шиву) снова играть с собой?! :wub:
Помните слова Пушкина: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей..", кажется так.
Я не в курсе, как это происходит у женщин.. было бы интересно узнать! :05:
-
Гуруджи ко Адеш!
Ad Yogi Matsyendranatha
Сапрема намаскара!
Майя намного сильнее, чем люди это себе представляют, причем неизвестно, кто это больше понимает: какой-нибудь утонченный эзотерик или же тот, кого жизнь хорошо перемалывала, и он про садханы и знать ничего не знает.
Уважаемый Гуруджи!
Ваши сообщения не оставляют меня равнодушным! О многом бы хотелось сказать, но пока лишь про майю. Вероятно, во всех важных и сложных случаях (по ситуациям жизни) - ученику следует спрашивать совета (в смысле - указаний) у Гуру - как поступать. Гуру, в отличие от ученика - не находится под властью майи, обладает предвидением, и может принять верное, адекватное решение, исходя из тех условий и задач, которые существуют в данной конкретной системе: Гуру - ученик. А то может случиться неприятная вещь: ученик, выполняя садханы, переданные ему Гуру, "продвигается", (чем, несомненно, вызывает на себя усиленные нападки майи, (которая, естественным образом, противодействует духовному прогрессу)), и может совершить множество ошибок, в том числе, и "наломать дров", если не будет находиться в тесном контакте с Гуру, и всецело следовать Его воле.
С глубоким уважением, Виктор.
-
Гуру Матсиендранатх джи ко Адеш!
Спасибо, Гуруджи, за столь развернутый ответ. Однако, признаюсь, ответ поднял еще больше вопросов, постараюсь покороче в контексте именно тантрических падений.
Я не отследил сразу связь [ пункта 13, фигурировавшего в моем вопросе] с 5М, которые, в моем понимании, связаны, прежде всего, с ритуальным соитием, а не со вкушением мяса или вина.
Если кто-то из так называемых "продвинутых тантриков", не имея на это "ни стыда ни совести" хочет заработать, научив людей как выпить, закусить шашлыком и заняться сексом с подругой, - то это их собственный путь в Паталу. Думается, что все понимают, - если говорить о таких вещах "реально", то нужно быть очень продвинутым практиком с очень доверяющим ему Гуру. Оставим, с Вашего позволения тему передачи ритуалов 5М, хотя бы потому что студенты-первокурсники не изучают квантовую теорию.
Гораздо интереснее [во всяком случае мне, в данный момент] философия этого процесса. Почему отказ участвовать в подобных обрядах считается падением? Насколько мне известно в Индийской Тантре прохождение таких ритуалов не является обязательным???
Далее, употребление мяса и рыбы - понятно вроде бы зачем, непонятно само разделение продуктов, получаемых с применением насилия на мясо и рыбу :17: А почему курочку забыли? (шутка) Мне могут возразить что рыба. мол имеет меньшее осознание, ОК, даже если так, но фактически рыба это тоже мясо - убиенная плоть животного. Зачем в ритуале плодится подобная "сущность"?
Далее - алкоголь, с ним все понятно, но причем здесь (к ритуалу) прожаренное зерно и почему именно прожаренное? Это же, фактически каша :07: Как каша "прописалась" в этом ритуале?
И что лично для меня самое удивительное -
[сразу подчеркну, чтобы не развивать флейм - я не сторонник систематического употребления, да и по аюрведе мне не показано]
как это про чарас забыли в этом ритуале? Видимо он - "отдельная песня", но в плане изменения сознания (алкоголь) ничем последнему не уступает, мягко говоря.
Итак, резюмируем
С одной стороны, это архисложнейшие ритуалы, доступные (в истинном варианте) крайне ограниченному кругу людей, их "необходимость" различно оговаривается в Буддийской и Индийской Тантрах ( у индусов не оговаривается "падение" в случае отказа от ритуала, либо мне об этом, скорее всего, неизвестно)
С другой стороны некоторые Буддистские Учителя открыто проклинают курение и употребление любого вида наркотиков, в том числе спиртного.
В итоге мне непонятно КАК садхака, "освоивший" хотя бы одну из Йог Наропы может пострадать, а тем более "пасть" отказавшись от указанного ритуала (см ссылку ранее)
Примите мои поклоны.
-
Адеш!
Гуруджи, спасибо за интересные и полезные сообщения!
Скажу несколько слов об упомянутых практиках в контексте ваджраяны.
Здесь имеется в виду ганапуджа, или, как ее обычно называют по-тибетски, "цог". Каждый, имеющий посвящение уровня ануттара-йога-тантры, обязан регулярно (обычно говорят о четырех днях в лунный месяц - новолуние, 10-й день, полнолуние и 25-й день, как минимум - раз в месяц) участвовать (или совершать сам) в ганапудже.
Не углубляясь в подробности, скажу, что сначала определенные упачары подносятся Гуру (если он физически присутствует, то реально, в противном случае - символически), деватам, дхармапалам и дакини, а затем участники, преобразившись в девата, сами принимают их (то есть внешнее подношение сменяется внутренним, подношение совершается мандале деват, пребывающей в теле садхака).
Упачары обязательно включают в себя мясо и алкоголь (в символических количествах, разумеется). С одной стороны, это делается для разрушения двойственных стереотипов "чистое-нечистое", с другой - алкоголь символически соотносится с амритой и рактой, а пять видов мяса и пять "нектаров" - с пятью джнянами, в которые в ходе тантрической садханы преобразуются пять виджнян.
Дело тут, видимо, в вамачарских корнях буддийских высших тантр. Придет Сурадж - расскажет подробнее.
-
Гуруджи ко Адеш!
Зачем нужна ... темная сторона реальности? Получить полный ответ на этом вопрос - это все равно, что стать Господом Богом. Только Он знает зачем, ибо Он сотворил ее.
С глубоким уважением, Виктор.
-
Гуруджи ко Адеш!
...А что говорить об аскетах, которые свою "половинку" (Шакти) по сотне лет ставят в игнор! :07:
Не думаю, что Шакти это понравится...
Возможны варианты...
С уважением, Виктор.
-
Гуруджи ко Адеш!
...но причем здесь (к ритуалу) прожаренное зерно и почему именно прожаренное? Это же, фактически каша :07: Как каша "прописалась" в этом ритуале?
Кажется, под зерном и подразумевается наркотик, как раз и упоминаемый ниже уважаемым badha, чарас.
Впрочем, я не сторонник вамачарских ритуалов (для йогинов), (хотя Вама Маргу уважаю).
С уважением, Виктор.
-
Гуру Матсиендранатх джи ко Адеш!
Спасибо, Гуруджи, за столь развернутый ответ. Однако, признаюсь, ответ поднял еще больше вопросов, постараюсь покороче в контексте именно тантрических падений.
Бадха, простите, что вмешиваюсь в разговор, но я бы хотел ответить немного на ваши вопросы, потому как сам рискую в этой теме нарушить и свои обеты.. Чем?
(7) Раскрывать тайные учения тем, кто к этому не готов.
Как я понял, Враджанатха упрекал буддистов, что они не делятся своей информацией ссылаясь на обеты самай.. вот я их и перечислил, подчеркнув те, что относятся к вопросу. Т.е. речь шла о тибетской Ваджраяне, которая хотя и пришла из Индии, но была переработана и поставлена на другую основу.. особенно в вопросах этики.
Также важно не забывать, что подобные практики и их обеты относятся только в Высшим классам тантры:
В традициях гелуг, кагью и сакья эти обеты даются вместе с любым уполномочивающим посвящением (dbang), вспомогательным посвящением (rjes-snang) или благословением на накопление повторений мантры (sngags-btus) на любую практику, относящуюся к одному из двух высших классов тантры – йоги или ануттарайоги [/color]– в соответствии с принятой в этих традициях четырехуровневой системой классификации. В традиции ньингма они даются на любом из трех упомянутых ритуалов для практики любого из четырех высших классов тантры – йоги, махайоги, ануйоги или атийоги (дзогчен) – в соответствии с ньингмапинской шестиуровневой системой.
Я не отследил сразу связь [ пункта 13, фигурировавшего в моем вопросе] с 5М, которые, в моем понимании, связаны, прежде всего, с ритуальным соитием, а не со вкушением мяса или вина.
Гуруджи писал о том, что в высших тантрах Ваджараяны как виртуально (визуализации и пр.), так и реально проводятся "алхимические" действа, подобные 5М и вамачарским практикам. Они не такие "красочные" как у индусов, т.к. долго подводились под формат монашеской сангхи буддизма.
Йога и Ануттара тантры тайные и всем подряд никогда не давались до нашего времени. Там особое отношение к Гуру, о чем мы уже ту говорили. Там и обеты особые.. потому необдуманно получать такие посвящения - это натурально пробивать скважину в нижние миры ускоренными темпами. Попадание в ваджрный ад (один из горячих адов Буддизма) обеспечено!
Обеты не простые, т.к. они основаны на воззрении, что есть самое сложное как в интеллектуальном, так и в практическом смысле. Самые первые обеты - самые серьезные.. и когда тантрик, например, имеет неверное воззрение о пустотности -это уже может привести к падению. Все серьезно. До тех пор, пока вы не получили посвящения в эти высшие тантры вас никто ни к чему не обязывает и не принуждает. Другое дело, если вы их получили.. тут автоматически жизнь меняется, ведь высшие тантры обещают (дают возможность!) просветление за одну-две жизни!!! Это то же самое, что лететь к месту назначения на истребителе.. а не на самолете, не на поезде, не пешком.. т.е. скорость разная - и требования другие. Реакция плохая - ты труп! На таких скоростях другие требования - это же само по себе понятно.
Гораздо интереснее [во всяком случае мне, в данный момент] философия этого процесса. Почему отказ участвовать в подобных обрядах считается падением? Насколько мне известно в Индийской Тантре прохождение таких ритуалов не является обязательным???
Как я уже сказал, требования - это результат вашего посвящения. До него - никаких требований.
А высшие тантры - это и особое воззрение, особые методы и особое отношение к Гуру.. все это вас может напугать или отвратить вообще.. потому стоит все разузнать заранее, чтобы не попасть в ады по причине коренного падения.
Далее, употребление мяса и рыбы - понятно вроде бы зачем, непонятно само разделение продуктов, получаемых с применением насилия на мясо и рыбу :17: ... Зачем в ритуале плодится подобная "сущность"?
Думаю, тут абсолютно те же соответствия, что и в индусских тантрах.. и в вамачаре. Гуруджи ответит, если захочет ))
Итак, резюмируем
С одной стороны, это архисложнейшие ритуалы, доступные (в истинном варианте) крайне ограниченному кругу людей, их "необходимость" различно оговаривается в Буддийской и Индийской Тантрах ( у индусов не оговаривается "падение" в случае отказа от ритуала, либо мне об этом, скорее всего, неизвестно)
С другой стороны некоторые Буддистские Учителя открыто проклинают курение и употребление любого вида наркотиков, в том числе спиртного.
Спиртное сильно осуждается, особенно водка.. но т.к. в тантре мы соприкасаемся со всем запретным, то и с этими "нечистыми" субстанциями также. Эти субстанции ведут к очень сильным омрачениям, потому и важно их "очистить", трансформировать в мудрость и пустотность, типа того.
Это то, как я вижу эти вопросы.. я практикую некоторые вещи, потому и сам задаюсь подобными вопросами.
-
Гуруджи ко Адеш!
...особое отношение к Гуру, ... и обеты особые... поэтому необдуманно получать такие посвящения - это натурально пробивать скважину в нижние миры ускоренными темпами. Попадание в ваджрный ад (один из горячих адов Буддизма) обеспечено!
...Все серьезно ... потому стоит все разузнать заранее, чтобы не попасть в ады по причине коренного падения.
Во всем солидарен. То же касается и индийской Тантры.
С уважением, Виктор.
-
Гуруджи ко Адеш!
Просто человек, который осознал множество человеческих пороков в себе, естественным образом раскаялся, искренне верит, что в нем грехов больше, чем в ком бы то ни было, он может быть по сути куда большим вамачарином, чем увешанный черепами и костями клоун.
Важно понять основное предназначение и глубокий смысл такого рода практик; привлекательная символика скрывает за собой то, что никак не отличается от сурового аскетизма.
...то, что, по сути, является суровым аскетизмом.
Полагаю, понимание этого было бы весьма важным для всех, испытывающих нездоровую страсть (влечение) к вамачарским садханам; (не имею в виду посвященных последователей Вама Марги, практикующих под руководством аутентичных Гуру).
С уважением, Виктор.
-
...но причем здесь (к ритуалу) прожаренное зерно и почему именно прожаренное? Это же, фактически каша :07: Как каша "прописалась" в этом ритуале?
Кажется, под зерном и подразумевается наркотик, как раз и упоминаемый ниже уважаемым badha, чарас.
:139:
-
Адеш!
Гуру Матсиендранатх джи ко адеш!
Спасибо Tarakanatha, спасибо Виктор
Примите мои поклоны.
Собственно, у меня не осталось никаких (кажется) иллюзий по поводу этих ритуалов, за исключением понятия разницы в метафизике "мясо" и "рыба". О сущности зерна в этих ритуалах я не догадывался прежде, так может и насчет рыбы "прозрею".
Еще раз, благодарю Вас.
-
да, не созрел я еще, видимо, для ганапуджи - мясо лет десять как не ем уже, и не полезет - отвращение сильное выработалось. с остальными компонентами ритуала получше будет.)
сьесть кусок мяса, действительно, лично для меня было бы мощнейшим жестом, разрушающим двойственные представления "о чистом и нечистом" и утверждающим пустотность всех явлений.
-
Гуруджи ко Адеш!
Ad badha
Уважаемый badha!
Спасибо за ответ! Вообще, в 5М рыба символизирует майю, а мясо - ум.
Такие ассоциации (соответствия).
С уважением, Виктор.
-
Адеш!
Ad zzz
...сьесть кусок мяса ... для меня было бы мощнейшим жестом, разрушающим двойственные представления "о чистом и нечистом", и утверждающим пустотность всех явлений.
Представляете, уважаемый zzz, какую важную роль сыграло бы это в вашем духовном продвижении?!
С уважением, Виктор.
-
Йога и Ануттара тантры тайные и всем подряд никогда не давались до нашего времени. Там особое отношение к Гуру, о чем мы уже ту говорили. Там и обеты особые.. потому необдуманно получать такие посвящения - это натурально пробивать скважину в нижние миры ускоренными темпами. Попадание в ваджрный ад (один из горячих адов Буддизма) обеспечено!
Как я уже сказал, требования - это результат вашего посвящения. До него - никаких требований.
А высшие тантры - это и особое воззрение, особые методы и особое отношение к Гуру.. все это вас может напугать или отвратить вообще.. потому стоит все разузнать заранее, чтобы не попасть в ады по причине коренного падения.
насколько привлекает Ваджраяна своей красотой и эффективностью, почти настолько же отпугивает множеством обетов и самайных обязательств.
вот у меня нет никаких посвящений, но я практикую Шесть Йог Наропы и нек-рые другие вещи, а за это ведь тоже обещают попадание в "ваджрные ады". выходит, я попал, уважаемый Tarakanatha? что же теперь делать-то, как быть? :04:
-
Представляете, уважаемый zzz, какую важную роль сыграло бы это в вашем духовном продвижении?!
Виктор, безусловно сыграло бы и еще какую. когда-нибудь созрею для этого, пока не чувствую себя готовым.)
-
Вообще, в 5М рыба символизирует майю, а мясо - ум.
Такие ассоциации (соответствия).
Уважаемый, Виктор вы такие вещи интересные пишете :05: Например, о жареных зернах я тоже был не в курсе.. Есть у Мумий Тролля такие слова: "..мы ляжем по разные стороны полос..".. так я всю жизнь заблуждался, думая, что это такая метафора - типа, взлетные полосы.. Оказалось кокаиновые :010: Вот и теперь то же.. о рыбе.. мне это очень интересно узнать было, т.к. рыбы в моей жизни присутствуют очень конкретно.. мало того, что из моих близких больше половины Рыбы и того, что я четыре года жизни профессионально занимался аквариумистикой.. они мне еще и снятся.. в морях, реках и океанах :42: Да еще и Гуру - Махараджи Матсьендранатх! :05: Короче говоря, рыбы - это актуально!
2 zzz:
да, не созрел я еще, видимо, для ганапуджи - мясо лет десять как не ем уже, и не полезет - отвращение сильное выработалось. с остальными компонентами ритуала получше будет.)
А я бы от крольчатинки не отказался бы! )) Жаль, что мне от мяса худо уж больно.. А вообще, тантрики все могут.. :119:
-
Джай Шри Гурудев!
"На санскрите Цог звучит как «ганачакра». Слово «Гана» переводится как «накопление» или «сбор», а слово «чакра» буквально означает «колесо». «Колесо накопления» – таков прямой перевод этого словосочетания. А накоплений или собраний, согласно буддийским текстам, во время Цога происходит несколько: собрание практикующих, собрание подношений, собрание божеств, и в конце концов – заслуг и мудрости"
О субстанциях подношений нельзя, вот тут я процитирую:
"В число пяти видов мяса входят человечье, лошадиное и собачье мясо. Вы должны будете съесть их. В число пяти видов нектара входят "вонючая" и "очень вонючая" жидкости. Это человеческие моча и кал. Вы, невзирая на отталкивающий вид, должны будете многократно испить их, как будто это нектар. "
Еще я слышал, что они не убивали животных и людей для пуджи, а пользовались мертвыми, это то от чего нельзя отказываться, а от колбасы наверное отказаться можно.
Все это имеет символический характер,просто если ганапуджу дословно понимать это довольно таки жуткий ритуал.
-
Цэ якыйсь жах просто :46:
-
"В число пяти видов мяса входят человечье, лошадиное и собачье мясо. Вы должны будете съесть их. В число пяти видов нектара входят "вонючая" и "очень вонючая" жидкости. Это человеческие моча и кал. Вы, невзирая на отталкивающий вид, должны будете многократно испить их, как будто это нектар. "
Еще я слышал, что они не убивали животных и людей для пуджи, а пользовались мертвыми, это то от чего нельзя отказываться, а от колбасы наверное отказаться можно.
Все это имеет символический характер,просто если ганапуджу дословно понимать это довольно таки жуткий ритуал.
Адеш!
Насколько я знаю, тут уже писали на форуме, да и на других, что сейчас буддисты давно уже все это дело заменили более символическим. А вот в Индии вино пьют и мясо едят, например в Варанаси в Кала-Бхайрава Мандире такое видел. Правда, они там не совершают майтхуну по понятным причинам, могут быть проблемы. Но в книгах я читал, да и так вообще слышал, что индийские тантрики тоже заменяют частенько вино соком и т.д.
Кстати, мне интересно, если это все можно делать символически с замененными ингредиентами, но по идее это все равно будет вамачарская пуджа, то значит не от субстанций все зависит. Ну, секс и алкоголь еще понятно - от этих вещей ощутимое воздействие, а вот прожаренные зерна, мясо обычно мало как сказываются. Думается мне, что в этой теме много пищи для ума (Yuri мне этого никогда не просит :04: :010:). В научных книгах приводится немало свидетельств того, что подобные садханы практиковались еще во времена Вед. Возможно, они как-то отличались от тантрических ритуалов 5М. А ведические риши - это традиция грихастх, да и в Индии, как я знаю по рассказам, в основном 5М практикуют семейные люди, а не садху, - это и понятно, т.к. для индийского социума существуют определенные архетипы садху, Я еще слышал, что в буддизме Будда тантре учил грихастх, которых последователи ваджраяны считают определенной элитой. Но вот есть направления садху "агхора", так те практикуют ритуалы наподобие 5М (7М вернее). Это течение также подразумевает жизнь садху. Не менее интересно обстоит дело с культом Шривидьи - часть его последователей в Индии косвенным образом принадлежат к Веданте, и их санньяса подразумевает практики, не связанные с 5М. Есть также и Каула-шривидья, они, как мне известно, ведут семейный образ жизни, ну и конечно практикуют 5М. Насколько я знаю, похожая ситуация у натхов, только все таки в основном это монашеская организация и для большинства садху те вещи, о которых мы говорим, мало приемлемы. Но из общения с некоторыми натхами в Индии, я понял, что кто-то из них подобные вещи практикует. Интересно то, что в большинстве натховских ритуалов используются мантры не на санскрите. И то, что мне рассказывали индийские брахманы, а также Гуруджи, что ритуалы 5М в основном используются на санскрите. В связи с этим вопросов становится очень и очень много, в основном натхи известны как основатели хатха-йоги и в принципе, структура шабар-мантр по моим ощущениям, неплохо заточена под это дело. Здесь все чисто и логично, а вот всякие брахманские элементы – санскрит и кучи ритуальных наворотов, - сложно представить как сочетаются с хатха-йогой. Наверное если к йогическим практикам что-то и ближе, то скорее всего КШ, потому что там даже анава-упайя мало похожа на стандартные индийские обряды, впрочем, по КШ специалистов, которые готовы ему учить в полной мере не так уж много, и как это не странно даже при обилии изданной англоязычной литературы очень мало ясности в этой области. Ну это как я оцениваю себе общую картину на данный момент.
-
Могy добавить только, что ритуал Ганачакры, - это буддийский вариант каулического 5М. Там присутствует и ритуальная майтхуна. Если ознакомится с садханами школы Cакья для ануттараиогинитантр, которая хранила свои ритуалы наиболее близко к индийским источникам. Там и присутствие мужкого трупа в середине чакры и песнопения определённых доха и т.п. Всё это спрятано даже внутри современного тибетскго буддизма.
Почему такие тайны?
Посмотрите на историю "каулизма" в России и всё станет понятно.
По моим наблюдениям 90% практиков Ваджраяны на Западе и СНГ, очень слабо представляют какие ритуалы они имитируют, довольствуясь "абстрактным символизмом" и не подозревая о многоуровневых раскладах самих ритуалов.
Цель этих ритуалов? Постижение шуньяты посредством маха-сукха или "взятие наслаждения, как путь". Есть аналогичные учения в каулизме... Если интерен сравнительный анализ, - почитайте работы Алексиса Сандерсона, ученика Лакман Джу.
----------------
Насчёт Шакти, - это женщина, которая хочет...
Есть хорошее учение, - виджняна-вада. Суть которого, - мы имеем дело с тем, что сами проецируем...
-
Насчёт Шакти, - это женщина, которая хочет...
Есть хотрошее учение, - виджняна вада. Суть которого, - мы имеем дело с тем, что сами проецируем...
Адэш, Сураджанатх!
А вы могли бы об этом по-больше рассказать?! :05:
А про Шакти как женщину - это, конечно, больше метафора, чем воззрение :6:
-
Читаю:
В отличие от классической абхидхармы, теоретики виджнянавады вводят восьмой вид сознания - алая-виджняна (букв. «сознание-сокровищница») Алая-виджняна содержала в себе «семена» аффективности, проявления которых и удерживали индивида в сансарном состоянии, т. е. сознание-сокровищница обусловливала индивидуализацию потока дхарм на протяжении различных существований и обеспечивала тем самым единство субъекта кармического воздаяния.
В момент же просветления достигалась полная трансформация сознания-сокровищницы и уничтожение аффективности в её потенциальности (состояние «семян, прокалённых пламенем»).
Ну, о том, то это за семена, нам уже рассказал Виктор.. :010:
-
Насчёт Шакти, - это женщина, которая хочет...
Есть хотрошее учение, - виджняна вада. Суть которого, - мы имеем дело с тем, что сами проецируем...
Адэш, Сураджанатх!
А вы могли бы об этом по-больше рассказать?! :05:
Ну, как я могу кpатко рассказать то, что объяснялось во многих томах пандитами-сиддхами Индии?
Есть очень хорошее объяснение сути этой доктрины в
книге профессора Торчинова "Введение в буддологию":
http://lib.rus.ec/b/78492
-
Насчёт Шакти, - это женщина, которая хочет...
Есть хотрошее учение, - виджняна вада. Суть которого, - мы имеем дело с тем, что сами проецируем...
Кстати, метафора о Шакти не такая уж проблематичная.. Если не трудно, напишите о том, что вас в ней смущает.. основные пункты. Мне это очень пригодится. :4:
Не хочу сейчас рассказывать обо всех интересных аллюзиях и контекстах такого восприятия Шакти, потому что хочу об этом написать небольшую исследовательскую статейку.. Постараюсь не тянуть с нею. Обещаю, будет интересно. Она скорее не философского, а практического характера, но не мои измышления и проекции.. кое-что другое.
Тема таких аналогий многогранная, но плодотворная.. по ней нет единства мнений и в Мокшадхарме, в которой я встретил некоторые концепции.. опровергающие друг друга.
Есть очень хорошее объяснение сути этой доктрины в
книге профессора Торчинова "Введение в буддологию":
http://lib.rus.ec/b/78492
Спасибо, Сураджанатх, посмотрю, если пропустил ее в лекциях Торчинова.
-
Есть такое учение Махасанди (Дзогчен на тибетском). Он весьма бли3ок кашмирской Пратьябхиджне...
В Разделе Упадеша Дзогчена, есть работа с энергией/видениями.
Суть в том, что Вы будете получать видения тех дэватов, на форме которых Вы медитировали. Это могут быть знаменитые сотня гневных и мирных божеств, описанных в "бардо Тёдол", это может быть мандала вашего ишта-дэваты. у христианина это будет иесус у кришнаита Kришана. У сторонников не-теистических направлений, - это будут простo сета и лучи панча-махабхут, в их наиболее чистой форме.
Есть книженция Тензин Вангьяла Р. о 5 пяти элементах (она преведена на русский), - там эта концепция подробно разбирается...
-
Ах да, забыл упомянуть. С философской точки зрения, Дзогчен является, своего рода, "усовершенствованной" иогачарой. Возможно в связи с тем, что Манжушримитра, ученик Гараба Дордже (Прахеваджра)- первого мастера дзогчен в человеческой сфере, был пандитом в иогачаре. Посему его изложение дaного недуального учения ближе всего к Иогачаре...
-
Есть такое учение Махасанди (Дзогчен на тибетском). Он весьма бли3ок кашмирской Пратьябхиджне...
В Разделе Упадеша Дзогчена, есть работа с энергией/видениями.
Понятно. Но если не ошибаюсь, в Дзогчене речь идет о трех, а не двух фундаментальных принципах - сущности (шуньята), природе (ясности) и энергии. Эта концепция отличается от принципа Шива\Шакти. Я мало знаком с воззрениями Дзогчена, хотя и читал немного.
В книге "Дзогчен - состояние самосовершенства" ННР пишет: "Третья из трех изначальных мудростей — это Энергия28. Ее признак — беспрерывное проявление. В Дзогчене на объяснении энергии строится понимание Основы. Все измерения, чистые и нечистые, материальные и тонкие, — это проявления того или иного аспекта энергии". Хотя это совсем иная концепция, но на каком-то уровне понимания энергию вполне можно сравнивать с Шакти. Но смысл это делать?! Но да, энергия в Дзогчене лишена "половых" признаков. Им подобные метафоры не нужны.
Суть в том, что Вы будете получать видения тех дэватов, на форме которых Вы медитировали. Это могут быть знаменитые сотня гневных и мирных божеств, описанных в "бардо Тёдол", это может быть мандала вашего ишта-дэваты. у христианина это будет иесус у кришнаита Kришана. У сторонников не-теистических направлений, - это будут простo сета и лучи панча-махабхут, в их наиболее чистой форме.
Да, наверное.. я бы эти соображения беспрепятственно отнес и на счет Юнговских "архетипов" и по отношению к толкованию снов.
Я недавно тему снов читал.. там все про архетипы говорили. :018: Вы-то, верно, в курсе, что теорию архетипов поддерживают далеко не все.. и многие ее критикуют. :05: Не буду заострять внимание на проблемах этой теории. Чем-то она хороша, чем-то плоха, но имеет свои аргументы.. Она может быть основана и на концепции Буддхи в Санкхье - что-то вроде абсолютной памяти, если рассматривать на внеличностном уровне.. и на дэватах, которые тем более могут быть символическими персонажами - архетипами.
Я тоже думаю, что мы получим те опыты и видения, которые нам близки, но все-таки никто не может утверждать, что эти опыты всегда ограничены только культурными типами, знакомыми нам. Это было бы ошибкой, т.к. слишком много случаев и фактов, поражающих воображение и никак не могущих быть объясненными, если мы будем все сводить к знакомому. Вы ведь знаете случаи, когда люди вдруг (после травм и т.п.) начинали разговаривать на огромном количестве языков, включая мертвые? Это достоверные факты. Да и йога и буддизм никак не обходятся без концепций многообразия миров и наших с ними связей..
В Мокшадхарме по вопросу Шакти есть минимум две противоположные концепции.
-
Естественно, - эти системы различны. Но общие черты могут дать некоторые намёки,
что, возможно, иогический опыт был, если не идентичен, то сопоставим...
-
Адуш!
Так и Шакти себя ведет.. это же наша сила, только разъотождествленная с нами и принявшая недоступный облик.. симпатичный или ужасающий.. Мне в тот раз было так хорошо, что я чувствовал как все вибрирует вокруг.. как Шакти начинает "заводиться" :126: А я только баловался.. А что говорить об аскетах, которые свою "половинку" (Шакти) по сотне лет ставят в игнор! :07: Как она будет хотеть! На что она сможет пойти, что захочет дать, чтобы соблазнить аскета (своего Шиву) снова играть с собой?! :wub:
Помните слова Пушкина: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей..", кажется так.
Я не в курсе, как это происходит у женщин.. было бы интересно узнать! :05:
Эти закономерности объяснимы многим, например, Саткарьявадой, согласно которой следствие находится в причине, а также согласно микро-макрокосмическим законам (которые свойственны тантре, даосизму, герметизму и еще многому) раскрываемая причина отражается в следствиях. Абсолют выражен в своих проявлениях, в каком виде - это другой вопрос, но в том, что это так, думаю, многие практикующие могли убедиться. В каком-то смысле физический мир - идеальное место для преодоления принципов правритти и нивритти, так как нивритти противоположна миру, то единство противоположностей приводит к большей трансцендентности.
-
Адеш!
Ваши сообщения не оставляют меня равнодушным! О многом бы хотелось сказать, но пока лишь про майю. Вероятно, во всех важных и сложных случаях (по ситуациям жизни) - ученику следует спрашивать совета (в смысле - указаний) у Гуру - как поступать. Гуру, в отличие от ученика - не находится под властью майи, обладает предвидением, и может принять верное, адекватное решение, исходя из тех условий и задач, которые существуют в данной конкретной системе: Гуру - ученик. А то может случиться неприятная вещь: ученик, выполняя садханы, переданные ему Гуру, "продвигается", (чем, несомненно, вызывает на себя усиленные нападки майи, (которая, естественным образом, противодействует духовному прогрессу)), и может совершить множество ошибок, в том числе, и "наломать дров", если не будет находиться в тесном контакте с Гуру, и всецело следовать Его воле.
Ох, Виктор, непросто это все, непросто. Вы все правильно говорите, но только в классической индийской системе это действительно так, и то, не всегда. А в больших организациях, представленных на социальном уровне традициях - намного все сложнее. Хотя, как ни парадоксально, именно для их адептов и не мешал бы как раз вот тот подход, о котором Вы говорите, и я его считаю лучшим, на самом-то деле. Но большинство людей, которые приходят в йогу или другие духовные направления, приходят именно в проблемном состоянии, и им почти нет дела до того, что говорит Гуру и как действительно к нему следует относиться для своего же быстрого развития. Но если Гуру скажет, как поступать действительно правильно, такие люди будут не согласны уже просто-напросто потому, что этой праведности в них нет. Если бы она была, то они не нуждались бы в наставлениях Гуру, потому что у них уже есть тот результат, к которому эти наставления обычно должны приводить (при их реальном выполнении, конечно). А раз этого нет, то это значит, что у таких людей есть причины на то, чтобы этого не было. Какие причины? Каждый, даже самый страдающий, человек в этом мире сам выбирал себе такую ситуацию и внутренне дал на нее согласие. Но люди часто хотят многого и меньшей ценой, при этом так, чтобы силам было бы ущербно им помогать, а, в общем, это нечестный торг получается. Если кто-то хочет, наслаждаясь меньшим, получить большее, и при этом не согласен пожертвовать для большего чем-то, к чему уже привязан, нелепо рассчитывать на получение этого большего. Тем более, люди в несовершенном состоянии мыслят своим состоянием и видят негатив в том, в чем его нет, это - исключительно лишь содержание их нынешнего ума. Поэтому некоторые люди приходят в школы и думают, что они могут в отношении Гуру или Традиции провернуть аферу, оставаясь теми же, какими и были, заплатить поменьше, а урвать с этого намного больше, они думают, что раз они немного увидели наивность своего внутреннего мира, то это значит, такой же и Гуру, и Традиции, и все остальные. А это ведь не так. И поэтому, уже имея свои представления о том, что "правильно", а что "неправильно", они приходят за подтверждением этих представлений, а не за их изменением. Если им сказать, что они неправы, и сказать в самой честной форме, то у вас не останется учеников, или это будут совсем единицы, может быть, те, кто реально меняются и чего-то стоят, но то, что таких будет не много - это точно. Поэтому есть люди, которые мне говорят, что я, мол, неискренний, а я могу задать им всем вопрос: "Вы настолько круты, чтобы адекватно переварить мою искренность и поменяться?" Пусть они на это не мне ответят, а самим себе. К тому же, правда - многоуровневая, многогранная и вечно меняющаяся (да, это так, ее нельзя "поиметь", "достичь", "заполучить"), она над нашими мирскими привязанностями. С этим можно, конечно, не соглашаться, я это просто сказал потому, что сам многим пожертвовал, и для меня никогда это не было проблемой: ни тогда, когда я был нищим - ни тогда, когда был богатым, просто я знаю то, о чем говорю. У всего есть свои уровни: любая практика и следование чему-то к чему-то приведут, но к чему и насколько, это зависит от понимания того, о чем я выше написал, но об это можно было бы сказать и больше.
-
Извините заранее за вопрос.
Если им сказать, что они не правы, и сказать в самой честной форме, то у вас не останется учеников, или это будут совсем единицы, может быть те, кто реально меняются и чего-то стоят, но то, что таких будет немного - это точно.
А зачем нужны все остальные? Кроме тех, кто реально меняется и чего-то стоит? Пусть даже таких немного. Зачем остальные, для массовки? Если они НЕ реально меняются и НЕ чего-то стоят, то как им можно помочь и зачем они вообще в школе нужны?
-
Адеш!
Если кто-то из так называемых "продвинутых тантриков", не имея на это "ни стыда ни совести" хочет заработать, научив людей как выпить, закусить шашлыком и заняться сексом с подругой, - то это их собственный путь в Паталу. Думается, что все понимают, - если говорить о таких вещах "реально", то нужно быть очень продвинутым практиком с очень доверяющим ему Гуру. Оставим, с Вашего позволения тему передачи ритуалов 5М, хотя бы потому что студенты-первокурсники не изучают квантовую теорию.
Люди, которые таким вещам учат с целью материально обогатиться, даже если об этом и не говорят открыто, пойдут в Паталу, да, такое есть в тантрах. Я знал несколько таких людей, как в России, так и в Индии, думаю, что тантры очень точны.
Гораздо интереснее [во всяком случае мне, в данный момент] философия этого процесса. Почему отказ участвовать в подобных обрядах считается падением? Насколько мне известно в Индийской Тантре прохождение таких ритуалов не является обязательным???
Там смысл таков, что человеческая природа полна слабостей, склонности индульгировать, и когда человек занимается духовной практикой, то может другим говорить или сам считать, что уже многого достиг. Но так как у него остаются скрытые мирские желания, а также его мистический опыт ограничен пространственно-временными и другими канчуками, то практики наподобие 5М делают опыт завершенным. Ведь если человек думает, что он чистый, а другие грязные, что одно священно, а другое нет, то его духовность ограничена, и это ограничение, становясь причиной "раннего победного ликования", ведет к быстрому падению. Но надо понимать, что суть не только в 5М как неких действиях, а намного шире - все, что ведет к выходу из крайностей "духовной жизни", и символизирует 5М. Т.е. человек не обязательно впадет в самодовольство и тщеславие, следуя дуализму, он может впасть, и позиционируя себя как последователь недвойственности, каула-сиддханты, да хоть йоги и агхоры, - в эти состояния может впасть кто угодно. Поэтому 5М как раз имеет именно универсальную символику, которую нужно понимать как можно более широко. Многие, например, из теории 5М выводят часто теории, по сути ей противоположные: что, типа, каула должен быть "не от мира сего", творить "темные дела", совершая кровавые подношения, рубя всех тантрической магией, "впадая в гнев Бхайравы", - но это большое заблуждение и профанация каула-доктрины. Как раз это учение и предназначено для того, чтобы привести в гармонию все духовные аспекты в человеке. Гнев, кровавые жертвы и т.п. - это противоположность сущностному принципу вама-марги. Вама связана с севером, с лунной символикой, созидательной, гармонизирующей и спокойной, а дакшина - юг, и это именно активность, юг - солнечный и разрушительный, вот туда как раз и вписывается все то, что совершается на уровне действий, колебаний и беспокойств ума. Но, конечно, каулическое сознание может реализовываться и на низших уровнях, в идеале так оно и должно быть, но это возможно, только если человек понимает основное предназначение таких садхан.
Далее, употребление мяса и рыбы - понятно вроде бы зачем, непонятно само разделение продуктов, получаемых с применением насилия на мясо и рыбу :17: А почему курочку забыли? (шутка) Мне могут возразить что рыба. мол имеет меньшее осознание, ОК, даже если так, но фактически рыба это тоже мясо - убиенная плоть животного. Зачем в ритуале плодится подобная "сущность"?
Далее - алкоголь, с ним все понятно, но причем здесь (к ритуалу) прожаренное зерно и почему именно прожаренное? Это же, фактически каша :07: Как каша "прописалась" в этом ритуале?
В Кауладжняна-нирнае перечисляются многие категории животных и говорится, что всех их надо кушать. Но это все символика, речь идет о поглощающем сознании, которое в результате поглощения расширяется. Оно ест свои противоположности: вкушая нечистое, развивает (раскрывает) свою чистую природу. Символики в 5М много разной: то, что прожаренное зерно уже не прорастет - в нем убита прана; вино - это разные формы опьянения мирским и т.п., у меня есть целый список внутренних значений. В кубджиковской и агхорской садханах используются другие ингредиенты, но мне Гуру говорил, что это все можно заменять. Сам я много лет строго следую вегетарианству, не ем мясо не потому, что плохо к нему отношусь, а скорее потому, что в раннем детстве меня им кормили и я знаю, что есть мясо для меня не проблема, поэтому возврат к мясоедению не будет для меня чем-то новым. Вамачару я рассматриваю как оставление новых привязок, которые успели появиться, впрочем, мне это делать тяжелее, нужна большая осознанность. Для кого-то отказ от мяса - это подвиг, для кого-то подвиг - его съесть, а для кого-то подвиг - выпить яд кармы многих людей, как Шива выпил океан сансары. У каждого тут могут быть свои критерии того, что для него может считаться победой над собой, своим животным (пашу) в сознании. Каждый имеет какие-то особые слабости, поэтому именно в этом уязвим. Надо знать, где ты уязвим, и контролировать эту сторону своего существа, именно в этом и суть таких обрядов или мировоззрения.
как это про чарас забыли в этом ритуале? Видимо он - "отдельная песня", но в плане изменения сознания (алкоголь) ничем последнему не уступает, мягко говоря.
Это все - то же самое. Просто для садху в Индии чарас проще, например, вина и, тем более, майтхуны, но вреда от чараса для тела и сознания не меньше, чем от алкоголя. Чарас, кстати, индийское общество для грихастх тоже не особо поощряет (поверьте, я там жил долго, хорошо знаю), поэтому чарас они определили для садху. Помню, к наступлению одного из праздников в Непале местный гавернмент дал распоряжение "позаботиться" о садху и каждому выдать определенную порцию чараса. Все как положено, с пониманием :016:.
Как видите, все это объяснимо устройством индийского социума в целом, каких-то предпочтений той или иной тантрической линии, но основная суть у всех примерно одинаковая. И согласно той же ССП, йогин должен подняться над всеми "измами", следуя их главной сути, а формальная сторона сампрадаи - это только подготовка к этому. Суть не в том, чтобы засидеться в рамках той или иной сампрадаи, а реально в ней духовно расти. Можно быть директором крупной компании или решать ее глобальные проблемы, а можно и работать в ней уборщиком всю жизнь. Но это несколько материальный пример, в духовном это означает подняться в своей сампрадае настолько, чтобы научиться через нее глубоко понимать мир, понимать другие традиции, как они связаны на разных уровнях с твоей, как посредством глубокого знания Традиции вы реализуете высшие йогические цели слияния себя - микрокосмоса - со всей Вселенной (Брахмандой). Это практически в неподготовленном виде обычному человеку реализовать нереально, поэтому в разных традициях используются разные по технической и внутренней сложности упаи. И на разных этапах такого пути одни и те же методы мы можем воспринимать по-разному: сложное может становиться простым, а легкое - сложным.
-
Извините заранее за ответ
Если им сказать, что они не правы, и сказать в самой честной форме, то у вас не останется учеников, или это будут совсем единицы, может быть те, кто реально меняются и чего-то стоят, но то, что таких будет немного - это точно.
А зачем нужны все остальные? Кроме тех, кто реально меняется и чего-то стоит? Пусть даже таких немного. Зачем остальные, для массовки? Если они НЕ реально меняются и НЕ чего-то стоят, то как им можно помочь и зачем они вообще в школе нужны?
Дело в том, что в Традиции много уровней реализации, несмотря на то, что по большому счету цель и высший уровень один. Учитель может помочь ученику, только когда ученик в этом нуждается на самом деле, а если Учитель ему что-то навязывает, то он поступает против естественных процессов в мироздании. Ну и самое главное, уровни нужны, чтобы понять истинный вкус "над-уровневости". Она так высока, что переживать ее может только развитое существо, что-то могут чувствовать и простые люди, но все дело в качестве такого восприятия.
-
Адеш!
Здесь имеется в виду ганапуджа, или, как ее обычно называют по-тибетски, "цог". Каждый, имеющий посвящение уровня ануттара-йога-тантры, обязан регулярно (обычно говорят о четырех днях в лунный месяц - новолуние, 10-й день, полнолуние и 25-й день, как минимум - раз в месяц) участвовать (или совершать сам) в ганапудже.
Не углубляясь в подробности, скажу, что сначала определенные упачары подносятся Гуру (если он физически присутствует, то реально, в противном случае - символически), деватам, дхармапалам и дакини, а затем участники, преобразившись в девата, сами принимают их (то есть внешнее подношение сменяется внутренним, подношение совершается мандале деват, пребывающей в теле садхака).
Упачары обязательно включают в себя мясо и алкоголь (в символических количествах, разумеется). С одной стороны, это делается для разрушения двойственных стереотипов "чистое-нечистое", с другой - алкоголь символически соотносится с амритой и рактой, а пять видов мяса и пять "нектаров" - с пятью джнянами, в которые в ходе тантрической садханы преобразуются пять виджнян.
Вы знаете, все очень похоже на то, как и в индийской каулической пудже. Вообще, подношения Гуру всегда делаются в первую очередь, а также почитается Ганапати (он, собственно, в какой-то степени покровитель Дхармы и устраняет препятствия); кшетрапалы (защитники пространства) также часто почитаются, это могут быть восемь Бхайрав, в каких-то пуджах также может быть Ганеша, Бхайрава, Хануман, Дурга и др. (но чаще - не в гупта-пуджах, т.е. тайных).
Так как Гуру передает данные садханы, поэтому он и есть также покровитель садханы - не как человек в привычном для большинства смысле, а как тот, через кого проявляется традиция, деваты, определенное знание и т.д. В Шривидье при почитании Гуру используются мантры Кубджики: "аиМ хрИМ шрИМ хспхреМ хсаух, хасакшамалавараюМ сахкшамалавараиМ" - это все каулические мантры, а также мантра "аиМ", которую используют в почитании Гуру, является шактийской мантрой Традиции Кубджики, она используется во всех индийских тантрических традициях. Считается, что через Гуру передается шактипат и Шакти инициирует ученика, Гуру передает мантру, и перед этим готовит ученика, раскрывая в нем чистоту сознания. После ученик учится ритуалам, а ритуалы типа 5М - это некая завершенная форма обычных пудж, просто каулическая пуджа в большей степени способна устранить двойственность в сознании, чем дакшиначарская пуджа, так как она задействует непосредственно омрачения человека, которые должны быть трансформированы. Этого же можно достичь и через йогическую внутреннюю практику, просто вамачара как ритуал устраняет больше границы между внутренним и внешним. Но в любом случае, и вамачарские ритуалы и йогические внутренние - должны передаваться согласно правилам аутентичной традиции, Гуру должен осветить адепту все тонкости такого рода практик. Ну и даже в самой каулической пудже есть свои уровни: если что-то ученику на первых порах сложно для восприятия, то настоящий Гуру найдет более простой и работающий вариант для данного адепта каулической садханы.
-
Лилананди, я предлагаю нам темы "политической ситуации" обсудить в ЛС, а не на форуме. Давайте на форуме будем лучше обсуждать указанную тему. Я, конечно, понимаю, что все между собой связано в этом мире, но просто иначе форум будет сложно читать людям с недостаточно "трансцендентной природой" :016:.
-
Адеш!
Насколько я знаю, тут уже писали на форуме, да и на других, что сейчас буддисты давно уже все это дело заменили более символическим. А вот в Индии вино пьют и мясо едят, например в Варанаси в Кала-Бхайрава Мандире такое видел. Правда, они там не совершают майтхуну по понятным причинам, могут быть проблемы. Но в книгах я читал, да и так вообще слышал, что индийские тантрики тоже заменяют частенько вино соком и т.д.
Кстати, мне интересно, если это все можно делать символически с замененными ингредиентами, но по идее это все равно будет вамачарская пуджа, то значит не от субстанций все зависит. Ну, секс и алкоголь еще понятно - от этих вещей ощутимое воздействие, а вот прожаренные зерна, мясо обычно мало как сказываются. Думается мне, что в этой теме много пищи для ума (Yuri мне этого никогда не просит :04: :010:). В научных книгах приводится немало свидетельств того, что подобные садханы практиковались еще во времена Вед. Возможно, они как-то отличались от тантрических ритуалов 5М. А ведические риши - это традиция грихастх, да и в Индии, как я знаю по рассказам, в основном 5М практикуют семейные люди, а не садху, - это и понятно, т.к. для индийского социума существуют определенные архетипы садху, Я еще слышал, что в буддизме Будда тантре учил грихастх, которых последователи ваджраяны считают определенной элитой. Но вот есть направления садху "агхора", так те практикуют ритуалы наподобие 5М (7М вернее). Это течение также подразумевает жизнь садху. Не менее интересно обстоит дело с культом Шривидьи - часть его последователей в Индии косвенным образом принадлежат к Веданте, и их санньяса подразумевает практики, не связанные с 5М. Есть также и Каула-шривидья, они, как мне известно, ведут семейный образ жизни, ну и конечно практикуют 5М. Насколько я знаю, похожая ситуация у натхов, только все таки в основном это монашеская организация и для большинства садху те вещи, о которых мы говорим, мало приемлемы. Но из общения с некоторыми натхами в Индии, я понял, что кто-то из них подобные вещи практикует. Интересно то, что в большинстве натховских ритуалов используются мантры не на санскрите. И то, что мне рассказывали индийские брахманы, а также Гуруджи, что ритуалы 5М в основном используются на санскрите. В связи с этим вопросов становится очень и очень много, в основном натхи известны как основатели хатха-йоги и в принципе, структура шабар-мантр по моим ощущениям, неплохо заточена под это дело. Здесь все чисто и логично, а вот всякие брахманские элементы – санскрит и кучи ритуальных наворотов, - сложно представить как сочетаются с хатха-йогой. Наверное если к йогическим практикам что-то и ближе, то скорее всего КШ, потому что там даже анава-упайя мало похожа на стандартные индийские обряды, впрочем, по КШ специалистов, которые готовы ему учить в полной мере не так уж много, и как это не странно даже при обилии изданной англоязычной литературы очень мало ясности в этой области. Ну это как я оцениваю себе общую картину на данный момент.
В Индии вообще много всего такого, что на Западе некоторые ребята для придания себе имижда "индуистов", "гуру" копируют крайне неадекватно, и, не видя сути, в конечном итоге обучают не тому, что может развить человека, а тому, что их может сделать "крутыми" в глазах людей, слабо ориентированных в индийской дхарме. Поэтому кто-то выделяется, мол, он - аутентичный проповедник "каулизма", а другой - последователь "нага-баба и семи акхара из дашанами", все - эксклюзивные, это вызывает массу местного ажиотажа, хотя в самой Индии ситуация совсем не такая. Поэтому я, долго пожив в Индии и после этого увидев, что вернувшиеся из Индии русские "туристы" делают на родине, крайне удивился, к чему все это? Потом понял, что цели у людей слишком человеческие, и этим все объясняется. Почему человеческие? Потому что люди сами не желали меняться, то же самое и с их организациями произошло. Я считаю, что надо проще подходить к традиционности, но, конечно, внимательно к ней относиться и уважать ее, при этом больше внимания уделять тому, что может реально поменять человека, а не иметь традицию для украшений или бренда. Ведь эта "красота" - показатель того, что за всей этой деятельностью ничего действительно духовного просто-напросто нет. Мне встречались люди, которые говорили, что они многого достигли и стали известны в СНГ до меня, поэтому желательно, чтобы я действовал по их схеме, - это послужило причиной многих непониманий. Я - материально независимый человек, мне многие предлагают деньги в виде гуру-севы, и на 95% из них я никак не реагирую. Почему? Потому что я всегда себе заработаю деньги легко. Желание распространить учение Горакшанатха реализуется не для людей вообще, поэтому я говорю то, что я действительно считаю правильным и во что верю.
Конечно, стоит различать практики Горакшанатха-сампрадаи, Каула-марги и др., но в их духовной основе лежат общие законы. Если кто-то из каулов говорит, что, типа, йога Горакшанатха есть упрощение каулизма, потому что в ней люди необразованные, из низших каст, шабар-мантры - это не санскрит и потому лаукика, - то все это очень большое заблуждение. И я могу много привести весомых опровержений этому, но только не вижу смысла, если кто-то верит в то, о чем я упомянул, пусть и продолжают верить, я вижу смысл учить другому тех, кто готов услышать большее. Да и зачем делать всех одинаковыми в этом мире, это утопическое виденье вещей. Конечно, вы правы, шабар-мантры больше подходят для садхан, на вид простых, но, во-первых, шабар-мантры бывают в разной подаче, во-вторых, они не противоречат сути санскритских мантр, более того, санскритские мантры часто являются составной частью шабар-мантр. Просто технология их применения отличается от санскритских. Да и каулические пуджи бывают разные по структуре: мне Гуру одну передавал, которую могут практиковать агхори-садху, она весьма простая на вид, это не вариант для королей во дворце с кучей дорогих самагри и т.п. Ясное дело, что агхори такие пуджи никогда делать не станут, ибо у них почти ничего нет, кроме самого необходимого: личной одежды, капалы и т.п. У них в подобных пуджах меньше ритуальных наворотов. Кашмирский шиваизм вообще, в принципе, лучше подходит для социальных людей, но в нем много интеллектуализма, причем имеющего отношение и к их практике. Кто-то скажет, что это супер круто, но стать заумным - это еще не высший уровень, хотя это, несомненно, большой плюс. Йогические методы Горакшанатха - это, скорее, оставление всего второстепенного, что есть в КШ и подобных тантрических системах. Но к горакшанатховскому подходу надо относиться трезво, как к садхане, ведь это - система мировоззрения, и делать из его йоги косную систему - означает сползти на уровень той йоги, которая сейчас везде преподается. Т.е. ограничить йогическую жизнь стилями, последовательностями и т.п. без ущерба в духовном - могут явно не многие. Поэтому к натховской среде надо отнестись с пониманием. Для натха, быть может, даже внутренние практики КШ - это уже очень большие "навороты", к которым надо как минимум относиться очень гибко, если желаете их применять как-либо. А внешние шабар-тантры и должны быть гибкими, внешнее и должно быть правритти, и внутренее - нивритти. У натхов опора на все те же законы, что и в любом тантрическом индийском направлении. Сущностного противоречия в них нет.
-
Адеш!
О субстанциях подношений нельзя, вот тут я процитирую:
"В число пяти видов мяса входят человечье, лошадиное и собачье мясо. Вы должны будете съесть их. В число пяти видов нектара входят "вонючая" и "очень вонючая" жидкости. Это человеческие моча и кал. Вы, невзирая на отталкивающий вид, должны будете многократно испить их, как будто это нектар. "
Еще я слышал, что они не убивали животных и людей для пуджи, а пользовались мертвыми, это то от чего нельзя отказываться, а от колбасы наверное отказаться можно.
Все это имеет символический характер,просто если ганапуджу дословно понимать это довольно таки жуткий ритуал.
А агхори едят все, кроме мяса лошади, потому что она у них имеет религиозное значение "гхора". Кажется, и поклоняющиеся Бхайраве не используют мясо собак, понятно почему.
В принципе, думаю, судя по тому, что уже рассказал Сураджнатх и Чарья Самудра, основной смысл этих ритуалов ясен: через крайние формы негатива познаются высшие уровни позитива, а также высшая недвойственность, которая включает в себя обе категории.
В йогических практиках дакшина и вама представлены каналами в теле, а 5М - пятью элементами, составляющими тело человека, у агхори семь дхату тела - 7М. То же самое и с чакрами: в ранних Кубджика-тантрах их было пять как олицетворение тантрических амнай (категории тантрических традиций и их знаний), потом появились шесть и семь.
Мне Гуру говорил, что 5М символически связаны с очень многими "пятерками", играющими разную роль в садхане. Да и кула означает то, что родственно как на духовном, так и физическом уровне, т.е. кула - это некая симпатическая связь одного объекта с другим, одной символической или метафизической категории с другой. Т.е. там механизм действия практики таков, что, влияя на одну симпатическую реальность, ты распространяешь влияние на родственную ей. Потому каула-пуджи и считаются секретными, что если в чакру практикующих попадает что-то негативное, то оно способно быстро распространиться в ней, если позитивное - то же самое. Мне Гуру говорил так, что если ты принят истинной каулической чакрой, то это - великое благословение, и, в принципе, при правильной ее садхане уже с самого начала ты получаешь такой опыт, что у тебя отпадают многие тенденции к дальнейшему духовному падению. Следовательно, истинные каула-садхаки подходят очень строго к допуску кого-либо до такого рода посвящения: нельзя принимать в чакру по каким-то низшим мотивациям, типа, ради количества последователей или последователей-бизнесменов, которые будут приносить материальный доход и т.д. Если такое присутствует в Гуру, который себя позиционирует каулом, и его каулические чакры сыпятся как осенние листья, то это говорит о том, что в этом скрываются какие-то подвохи, и что это явно ненастоящее.
В принципе, так в любой истинной традиции, в натховской если передается чира-дикша, то натх должен делать все, чтобы избежать падения. Поэтому посвящения в виде санскар в натховской и каулической традициях примерно похожи по уровню значимости. Но, конечно, выбирая Гуру, которые способны передать такого рода инициации, надо быть предельно ответственным, ведь понятно, что даже из самого лучшего можно сделать профанацию, кто-то может передавать посвящения (и даже такие) ради мирских выгод. Конечно, многим, кто хочет быть Гуру в России, может быть и без разницы - для "крыши" достаточно найти любого желающего передать такие дикши, но хорошего в этом мало. Думаю, объяснять, почему - не нужно, это и так понятно.
-
Адеш!
В принципе, думаю, судя по тому, что уже рассказал Сураджнатх и Чарья Самудра, основной смысл этих ритуалов ясен: через крайние формы негатива познаются высшие уровни позитива, и также высшая недвойственность, которая включает в себя обе категории.
Есть такой уральский поэт - Борис Рыжый.. я о нем знаю от своего друга, тоже поэта, Юры Авреха, который считает Рыжего своим учителем-вдохновителем )) так вот, Рыжыий написал такие строки:
....
Как сказал тот, кто умер уже,
безобразное - это прекрасное,
что не может вместиться в душе.
Слишком много всего не вмещается.
....
Думаю, это как раз по теме.
-
И еще кое-что нашел, на мой взгляд, очень важное для нас всех :115:
из "Обязательства Ваджраяны и четырнадцать коренных падений" Калу Ринпоче.. на угрозы о коренных падениях в контексте натха-йоги, думаю, не стоит обращать внимание.. важное я выделил жирным шрифтом:
Первым коренным падением является противоречить нашему гуру. До того времени, пока мы не получили инициацию или учение от кого-либо, как от нашего ваджрного гуру, целесообразнее всего изучить этого человека и дать себе волю критически проанализировать его, чтобы определить, является ли данный человек подлинным учителем и подходит ли нам. Однако, коль скоро мы установили связь и признали этого человека своим учителем Ваджраяны, то единственным уместным отношением может быть отношение полного доверия учителю. Просветлен ли этот учитель или нет, в любом случае нам надлежит считать его просветленным Буддой. Если мы развиваем негативные взгляды на счет нашего учителя, или совершаем какие-нибудь действия, неприятные для него, тогда мы совершаем первое коренное падение Ваджраяны.
Гуру - самое превосходное поле для совершенствования своей заслуги или духовных качеств, ведь через обращение к гуру, благодаря доверию и преданности, можно накопить океан заслуги. Тексты говорят вполне определенно, что подношение лишь одному волоску или одной поре тела гуру приносит гораздо больше пользы, чем подношение всем Буддам трех времен и десяти направлений. Положительная связь со своим гуру оказывается невероятно мощной, если говорить о заслуге и осознавании, которые она может пробудить в практикующем. В практике Ваджраяны, значит, раз установлена связь с подлинным гуру, важно не столько, является ли фактически гуру полностью просветленным или нет, сколько считает ли ученик этого гуру полностью просветленным. Имея такое доверие, ученик получает ту же пользу, как если бы он находился в присутствии полностью просветленного Будды.
В Буддийской Индии был учитель по имени Шантипа, который очень хорошо знал все учения, но, очевидно, не имел большого опыта этих учений. Тем не менее, он считался очень замечательным наставником. Один ученик получил от него указания и отправился помедитировать над этими учениям, которые получил от Шантипы. После трех лет медитации на наставлениях и учениях он получил, он достиг просветления. Он достиг уровня опыта Махамудры, полного овладения умом, и стал способен летать в небе, благодаря чудесным силам, которые развил в результате просветления. Из-за сильной любви и благодарности своему гуру, он решил вернуться к нему, туда, где тот давал лекции ученикам.
К тому времени Шантипа довольно постарел, после прошедших лет, и пришел в совершенное изумление, увидев человека прилетевшего и приземлившегося перед ним, словно спустившаяся с неба птица. Бывший ученик принялся много простираться перед ним, а затем спросил благословения учителя. Старый учитель взглянул на него и спросил: "Кто ты?" - бывший ученик ответил: "Ну как, я ваш ученик, разве вы не помните меня?"
Шантипа не помнил, и попросил рассказать об их знакомстве. Просветленный ученик подробно изложил то, что он узнал от своего наставника, и сказал, что эти учения привели его к просветлению. Учитель подумал про себя: "Я провел целую жизнь во всей этой дхарме, и ни разу по настоящему не сел и ничего не попрактиковал, чтобы реализовать что-то." Он повернулся к своему бывшему ученику и сказал: "Ты не откажешься дать мне учение?" От своего ученика он получил обратно то же самое учение, которое тот слышал от него в прошлом, с той только разницей, что теперь он действительно практиковал и достиг просветления. Этот ученик стал одним из восьмидесяти четырех Махасиддхов или тантрических святых Буддистской Индии.
Итак, независимо от конкретного состояния развития учителя, нам следует рассматривать его как полностью просветленного Будду, поскольку лишь только посредством такого рода положительной связи с гуру мы открываемся накоплению заслуги, углублению нашей мудрости, саморазвитию, и получению благословения, что приводит к достижению просветления. Если признавать учителя негодным и развивать негативное отношение к учителю, то эти действия становятся причиной перерождения в состоянии ваджрного ада, самого худшего из всех горячих адов, в круге рождения и смерти.
Такие вот дела..
-
И еще вчера читал статью.. тоже интересная как к вопросу о сходствах и различиях между йогой Натхов и Ваджраяной, так и в том влиянии, которое оказали Натхи на Тибетский буддизм.
Статья на английском.. хорошо я ее перевести не смогу, потому очень прошу сделать это сведующих более меня :37:
Статья "Buddhaguptanatha and the Late Survival of the Siddha Tradition in India" by David Templeman.
http://www.ordinarymind.net/may2003/feature2_03.htm (http://www.ordinarymind.net/may2003/feature2_03.htm)
"... In order to understand who Buddhaguptanatha was, we should first look at his name. While the Buddha part tells us something about his spiritual affiliation, it is the nath part that we should discuss first. He belonged to what is known as the 'Nath' or 'Gorakhnathi' tradition of Shiva worship. Gorakhnathis are a Hindu Sannyasin sect. In 1911 there were 45,000 of them in the census of India. There are probably more than that now. It is one of the Hindu yogic sects that have found increasing favor in India.
Naths tend to wear white clothing and are identified by what is called the kanphata, the split ear, with an ivory ring thrust into the lobe. Naths have a tremendous tradition of pilgrimage and of scholarship. They practise a type of Hatha Yoga which, in its externals, is similar to the Tibetan yogic tradition. The Nath understanding of the physical and psychological structure of the body is much the same as that found in Buddhist tantric practices, with its focus on the 'moon channel,' 'sun channel,' bindu drops, et cetera. Buddhaguptanatha then, started his life as a Gorakhnath yogi. As we can see from this description, his teacher was one of the 'cultural types' one may still find in India:
His guru, Tirthanatha, had hair which grew to thirty feet in length and his beard grew to ten feet in length due to his inherent powers. Beings who met him lived in absolute amazement. The king Ramraj had doubts about the genuineness of Tirthanatha, but after he had thoroughly inspected the situation he came to believe that this was indeed a true yogi. He ornamented each one of Tirthanatha's hairs with a pearl, and the acharya, that is my [Taranatha's] teacher, said that when each of the pearls was then taken out of his hair and they were heaped up into a huge pile, anyone who passed by was free to remove one of those pearls. Then the guru wandered off to a place where he would be happier by being less bothered by people.
For the first thirty years of Buddhaguptanatha's life, he was apprenticed to this guru, Tirthanatha. Then in his thirtieth year, while he was meditating at the Nath pilgrimage site of Rathor in Rajasthan, he had a strange vision, a vision of the Buddhist goddess Vajrayogini. This key incident is recorded very briefly in Taranatha's biography of his master. It is almost like it is a 'non-conversion.' One might expect that someone who is converting from being a Nath to a Buddhist would make it some kind of focal point, but it is really not presented that way in Taranatha's writings:
At that time, when he was in Rathor in the land of Maru, after one of the king's men had presented him with gifts, he erected a small, grass kuti hut and he set himself in one-pointed meditation. While he was in a dream the form of Vajrayogini repeatedly appeared before him and levels of super-knowledge arose in him.
Then a few lines later:
At other times, again and again, Vajrayogini came to him in dreams in the guise of a barmaid and she overcame all his impediments, time and time again.
From then on Buddhaguptanatha seems to abandon his allegiance to Nath practice, and becomes a Buddhist. He goes to shared pilgrimage spots revered by both Buddhists and Hindus and rarely goes to exclusively Nathi pilgrimage spots. He does not castigate his previous belief system and he does not set out to dismantle it in any way. He really seems to see it as a natural stepping stone into Buddhism.
Why would the process of 'conversion' be so gentle, so apparently smooth? It could have been because there existed a lineage within the Nath sect called the 'Natheshvari,' which combined Buddhist and Hindu teachings. These Natheshvaris held Buddhist lineages of instruction within their own Hindu teaching milieu and yet they remained Nath siddhas.
All of Buddhaguptanatha's three main gurus, Tirthanatha, Brahmanatha and Krishnanatha belonged to this dissident group known as the Natheshvari. These three masters taught within a recognised Buddhist tradition, a fact which might make us redefine some of our presuppositions about religious 'exclusivity' in India.
In a sense, Buddhist and Nath yogis might have felt they were sharing, to a great extent, a common path. Perhaps it is even true to say that the community of yogis in the 17th century was more grounded in a sense of cooperation than on more specious distinctions, such as those between Buddhism and Hinduism or, even more abstrusely, into Anuttara (highest yoga) practitioner or lower-level practitioner.
Certainly, right until the end of his life, Buddhaguptanatha continued to travel to the recognised pilgrimage places that were sacred to the Kanphata sect of Nath yogins. Even when he was a mature-age siddha and had practised all the major Buddhist tantras, he continued to visit pilgrimage sites of two quite clearly distinct types:
Those that were specifically Buddhist, such as Sarnath, Bodhgaya, Rajagriha, et cetera.
Those of dual-occupancy where the sacred spots themselves were sacred within both the Buddhist tradition and the Kanphata tradition.
It is of interest that many of these 'dual-occupancy' sites tend to crop up again and again in the lives of other mahasiddhas and great yogis, such as Tilopa."
Это только большой отрывок, там много еще очень интересного о Махасидхе Буддхагуптанатхе и его ученике Таранатхе.
Вот, хочу спросить Гуруджи о секте Натхешвари :05:
-
Адеш!
Надеюсь, это не Натешвари, просто есть один из двенадцати пантхов, но судя по статье, речь о совсем другом.
-
Адеш!
Гуруджи, можно вот эту часть обсудить поподробнее:
А внешние шабар-тантры и должны быть гибкими, внешнее и должно быть правритти, и внутренее - нивритти. У натхов опора на все те же законы, что и в любом тантрическом индийском направлении. Сущностного противоречия в них нет.
Что значит внутренние, т.е. то, что внутри тела йогина? Или же внутренее как то, что в сознании йога? Или все сразу?
-
Адеш!
....
Как сказал тот, кто умер уже,
безобразное - это прекрасное,
что не может вместиться в душе.
Слишком много всего не вмещается.
Наверное, потому что душа маленькая, значит каулическая-садхана как раз для Махатм.
-
Адеш!
Надеюсь, это не Натешвари, просто есть один из двенадцати пантхов, но судя по статье, речь о совсем другом.
А мне показалось, что как раз из пантхов.. Natheshvari
-
Адеш!
....
Как сказал тот, кто умер уже,
безобразное - это прекрасное,
что не может вместиться в душе.
Слишком много всего не вмещается.
Наверное, потому что душа маленькая, значит каулическая-садхана как раз для Махатм.
Ну что же так конкретно мыслите?! это же метафора.. о размерах души и речи не шло! :05:
-
Ну что же так конкретно мыслите?! это же метафора.. о размерах души и речи не шло! :05:
Да я не конкретно, а с правдой, в которой есть доля шутки.
-
Ну что же так конкретно мыслите?! это же метафора.. о размерах души и речи не шло! :05:
Да я не конкретно, а с правдой, в которой есть доля шутки.
Ну, это вам лучше знать :wwink:
-
А мне показалось, что как раз из пантхов.. Natheshvari
Не, Натешвари в Пакистане, они помесь с муслимами, а там про буддизм говорится. Вероятно просто соединение двух слов Натх и Ишвара.
-
А мне показалось, что как раз из пантхов.. Natheshvari
Не, Натешвари в Пакистане, они помесь с муслимами, а там про буддизм говорится. Вероятно просто соединение двух слов Натх и Ишвара.
А про страну Уддияну, которая по Буддхагуптанатху, оказывается, в Афганистане находится не читали в статье? :05: Там дается описание интересное.. могу выложить ))
-
Сатаья супер! огромное спасибо!
-
Вот про Уддияну - Ургьен:
Taranatha gives us a wonderful description of Dumasthira (the 'smoky place'), which was the capital city of Urgyan. Urgyan has taken on an almost mythical quality over the centuries since yogi-siddhas first 'colonised' it in the 4th and 5th centuries. It is the site par excellence in siddha biographies. Here, we have a wanderer visiting it in about 1580 and still discovering its magical qualities! Buddhaguptanatha locates Urgyan in Ghazni, in modern Afghanistan, which is in contrast with the traditional location of Urgyan in the Swat area. Here, Taranatha gives a detailed description of the country and Dumasthira, the focal location of the magic dakini women:
[Dumasthira]… is surrounded by mountains, valleys and dense forests and it sits in the midst of all of them. Going from east to west directly, it measures about two days' journey and from south to north is about four days. Dumasthira is the only city in Urgyan. It's the size of a small Indian city.
There are four ways that lead out of the central area and the outer lands of Urgyan are also very extensive. It is in Muslim control, and even today, in the central part, there is not the slightest vestige of the order of Buddhist monks any longer. There are, however, groups of fully renunciate yogis, upasakas [lay people] and tirthikas [Jainas], as well as the Muslims there.
It appears that most of the women of this town are of the dakini family and that they are fully accomplished in their spiritual practice. They are powerful in their exercise of mantras and they know how to both help and hinder with them. They are skilled in adopting various physical forms and they have the ability to work with the mystic gaze.
They displayed various magical abilities involving birds and my master, Buddhaguptanatha, saw these miracles with his very own eyes and he told me of them. He said that previously when he was in Upper Hor [Muslim territories]… he was fully protected by the mantras that he had received from those dakinis in Urgyan, as well as by his own physical powers. Urgyan is surrounded to the east, the south and the west by three large lakes. When he… crossed over the pass he came into the Hor Mleccha land of Balkh [northern central area of modern Afghanistan].
Сразу захотелось туда.. :118:
Там кого только нет, судя по описанию.. рядом Кашмир, если не ошибаюсь..
-
Сатаья супер! огромное спасибо!
Пожалуйста! :05: Читал ее на корявом русском )) стыдно, но английского не знаю.. мечтаю прочесть на русском литературном.
Честно.. думаю, в прошлых жизнях точно там был или жил.. слишком много совпадений.. начиная с моей любви к Персии и всему исламскому региону и много еще чего.. а моим отцом в прошлой жизни был чувак именнуемый Тиртхой или Титтири.. а мать то ли Титта (титтха?), то ли тоже Титтири?.. не помню точно, где-то в детских записях есть.. приснилось однажды.. мечты мечты! ))
-
Не, Натешвари в Пакистане, они помесь с муслимами, а там про буддизм говорится. Вероятно просто соединение двух слов Натх и Ишвара.
А про страну Уддияну, которая по Буддхагуптанатху, оказывается, в Афганистане находится не читали в статье? :05: Там дается описание интересное.. могу выложить ))
Да, как-то не обратил внимание. А Urgyan и Уддияна-это одно и тоже? Я слышал что Уддияна была в Пакистане.
-
Не, Натешвари в Пакистане, они помесь с муслимами, а там про буддизм говорится. Вероятно просто соединение двух слов Натх и Ишвара.
А про страну Уддияну, которая по Буддхагуптанатху, оказывается, в Афганистане находится не читали в статье? :05: Там дается описание интересное.. могу выложить ))
Да, как-то не обратил внимание. А Urgyan и Уддияна-это одно и тоже? Я слышал что Уддияна была в Пакистане.
Спросим Сураджа.. но сегодня ночью я убедился, что это одна страна..
In the Treasure (Terma) Tradition he was born on a lotus in Dhanakosha lake in the kingdom of Orgyan (Uddiyana, Urgyan) as an emanation of Amitabha Buddha. (из сети.. о Падмасамбхаве..)
да, ее ищут в разных местах (двух).. но вся фишка в том, что Падмасамбхава пришел оттуда в 7 веке.. что давольно далеко во времени и не очень достоверно.. а вот Буддхагуптанатха там (и не только там!) был самолично и при том в 16 веке, ели не ошибаюсь:
Buddhaguptanatha demands our attention for several reasons. His observations are vital in the work of reconstructing the late Buddhist geography of India and its neighbor. It is equally valuable for the data it gives on the types of Buddhist practice that flourished in parts of the Indian world to the late 16th and early 17th centuries.
-
Как прокомментируете по поводу пантха Натхешвари..? :05:
All of Buddhaguptanatha's three main gurus, Tirthanatha, Brahmanatha and Krishnanatha belonged to this dissident group known as the Natheshvari. These three masters taught within a recognised Buddhist tradition, a fact which might make us redefine some of our presuppositions about religious 'exclusivity' in India.
In a sense, Buddhist and Nath yogis might have felt they were sharing, to a great extent, a common path. Perhaps it is even true to say that the community of yogis in the 17th century was more grounded in a sense of cooperation than on more specious distinctions, such as those between Buddhism and Hinduism or, even more abstrusely, into Anuttara (highest yoga) practitioner or lower-level practitioner.
"Все главные Гуру: Буддхагуптанатха, Тиртханатха, Брахманатха и Кришнанатха, - принадлежали этой диссидентской группе известной как Натхешвари."
Гуруджи Матсьендранатха, помогите нам! :05: Уж больно интересно!
-
Гуруджи ко Адеш!
...внешнее и должно быть правритти, и внутреннее - нивритти.
Только таким может (и должно) быть реальное, адекватное восприятие окружающего мира, отношение ко всему пестрому многообразию процессов и явлений мира форм.
Обычно мирские люди, лихорадочно следуя пути правритти, извергая и растрачивая себя, быстро иссякают, и к концу жизни, (а иногда, и гораздо ранее), от них ничего не остается, кроме пустой оболочки, несбывшихся надежд, и горечи разочарований.
С уважением, Виктор.
-
Доброй ночи всем не смыкающим глаз полуночникам!
По теме Буддхагуптанатха и его ученика Таранатхи я вчера нашел зашибенную книгу 1869 года - перевод сочинений Дааранааты (Таранатхи) В.Васильевым, изд. Императорской Академией Наук СПб. :05:
http://narod.ru/disk/16457712000/%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%90%20-%20%D0%91%D0%A3%D0%94%D0%94%D0%98%D0%97%D0%9C%20%D0%98%20%D0%95%D0%93%D0%9E%20%D0%94%D0%9E%D0%93%D0%9C%D0%90%D0%A2%D0%AB.pdf.html (http://narod.ru/disk/16457712000/%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%90%20-%20%D0%91%D0%A3%D0%94%D0%94%D0%98%D0%97%D0%9C%20%D0%98%20%D0%95%D0%93%D0%9E%20%D0%94%D0%9E%D0%93%D0%9C%D0%90%D0%A2%D0%AB.pdf.html)
-
Гуруджи ко Адеш!
...кто-то может передавать посвящения (и даже такие) ради мирских выгод.
Странно, что люди на такое идут. Это же очень сильно портит карму...
С уважением, Виктор.
-
Адеш!
Здесь имеется в виду ганапуджа, или, как ее обычно называют по-тибетски, "цог". Каждый, имеющий посвящение уровня ануттара-йога-тантры, обязан регулярно (обычно говорят о четырех днях в лунный месяц - новолуние, 10-й день, полнолуние и 25-й день, как минимум - раз в месяц) участвовать (или совершать сам) в ганапудже.
Не углубляясь в подробности, скажу, что сначала определенные упачары подносятся Гуру (если он физически присутствует, то реально, в противном случае - символически), деватам, дхармапалам и дакини, а затем участники, преобразившись в девата, сами принимают их (то есть внешнее подношение сменяется внутренним, подношение совершается мандале деват, пребывающей в теле садхака).
Упачары обязательно включают в себя мясо и алкоголь (в символических количествах, разумеется). С одной стороны, это делается для разрушения двойственных стереотипов "чистое-нечистое", с другой - алкоголь символически соотносится с амритой и рактой, а пять видов мяса и пять "нектаров" - с пятью джнянами, в которые в ходе тантрической садханы преобразуются пять виджнян.
Вы знаете, все очень похоже на то, как и в индийской каулической пудже. Вообще, подношения Гуру всегда делаются в первую очередь, а также почитается Ганапати (он, собственно, в какой-то степени покровитель Дхармы и устраняет препятствия); кшетрапалы (защитники пространства) также часто почитаются, это могут быть восемь Бхайрав, в каких-то пуджах также может быть Ганеша, Бхайрава, Хануман, Дурга и др. (но чаще - не в гупта-пуджах, т.е. тайных).
Случайно нашел расшифровку по аспекту восьми кладбищ мандал Ваджраяны, которые, видимо, напрямую связаны с восемью Бхайравами. Читал буддийский форум и наткнулся на вопрос о том, что же означают и какую роль играют восемь кладбищ в мандале Ануттара-тантр. На этот вопрос ответил Легба:
Вот, перевел из "Энциклопедии символов" Беера.
Индийская традиция восьми кремационных земель восходит к обычаю располагать восемь кладбищ вокруг большого города, чтобы удовлетворить необходимость в проведении различных похоронных ритуалов для различных каст. Святость места кремации брахманов не должна была нарушаться трупами шудр.
Мифологически, система восьми кладбищ восходит к легенде об уничтожении демона Рудры. Тело Рудры с отрубленными членами было сброшено с горы Малая. Четыре части тела Рудры –чакры головы, сердца, живота и гениталий – упали по четырем главным сторонам света, а отрубленные руки и ноги - по четырем промежуточным. На месте падения частей тела затем выросли восемь великих деревьев, вокруг которых развернулись святилища восьми кремационных земель. Эти восемь деревьев, символизирующих центральный канал тонкого тела, иконографически изображаются на каждом из восьми кладбищ, формирующих часть защитного круга в большинстве мандал анутарайогатантры. Восемь защитников местности, присутствуют над их ветвями, и восемь защитников направлений – под ними. Каждому из кладбищ также соответствует махасиддха, ступа, нага, драгоценность, огонь, облако, гора, и озеро. Стервятники, вороны, совы, шакалы, волки, псы, тигры и змеи пожирают лежащие трупы. Йоги и йогини, человеческие и божественные видьядхары практикуют среди якшей, привидений, ветала, прета, ракша, пишачи и гандхарвов. Кремационная земля называется «совершенной», если содержит четыре вида трупов. Это – свежие трупы; изувеченные, повешенные и гниющие трупы; скелеты и «безумные трупы» - ветала. Символизм этих элементов согласно Ямантака Тантре:
Кладбища – полный путь колесниц Сутры и Тантры.
Свежие трупы – циклическое существование, непостоянство и страдание рождения, болезни, старости и смерти.
Изувеченные трупы – аннигиляция эго. Образы, служащие противоядием от привязанности.
Скелеты – пустота.
Ветала – отсутствие самости.
Плотоядные звери – реализация стадии Зарождения. Звери терзают «трупы» обыденных проявлений и концепций.
Нага – практика шести или десяти совершенств.
Драгоценности в руках нага – четыре способа привлечения учеников.
Деревья – центральный канал.
Озера – относительная бодхичитта.
Облака – капли белой бодхичитты в макушке головы.
Огонь – туммо.
Защитники направлений – «ветер нисходящей пустоты», расположенный сразу под пупком.
Защитники местности – «ветер поддерживающий жизнь», расположенный в сердце.
Горы – непоколебимость однонаправленной концентрации на единство великого блаженства и пустоты.
Ступы – достижение трех тел Будды.
Йоги и йогини – держатели тантрических обетов и обязательств.
Видьядхары – реализовавшие стадию порождения.
Махасиддхи – практики Тантры, реализовавшие стадию завершения; достижение восьми великих сиддхи.
Защитный круг восьми кладбищ – переживание 16 блаженств; восемь блаженств, порождаемых восходящими и нисходящими каплями белой бодхичитты, входящими в каждую из четырех главных чакр, и восемь блаженств, порождаемых восходящими и нисходящими каплями красной бодхичитты.
Вот такая красота! Сам давно хотел спросить.. :05:
-
Не, Натешвари в Пакистане, они помесь с муслимами, а там про буддизм говорится. Вероятно просто соединение двух слов Натх и Ишвара.
А про страну Уддияну, которая по Буддхагуптанатху, оказывается, в Афганистане находится не читали в статье? :05: Там дается описание интересное.. могу выложить ))
Да, как-то не обратил внимание. А Urgyan и Уддияна-это одно и тоже? Я слышал что Уддияна была в Пакистане.
Спросим Сураджа.. но сегодня ночью я убедился, что это одна страна..
In the Treasure (Terma) Tradition he was born on a lotus in Dhanakosha lake in the kingdom of Orgyan (Uddiyana, Urgyan) as an emanation of Amitabha Buddha. (из сети.. о Падмасамбхаве..)
да, ее ищут в разных местах (двух).. но вся фишка в том, что Падмасамбхава пришел оттуда в 7 веке.. что давольно далеко во времени и не очень достоверно.. а вот Буддхагуптанатха там (и не только там!) был самолично и при том в 16 веке, ели не ошибаюсь:
Buddhaguptanatha demands our attention for several reasons. His observations are vital in the work of reconstructing the late Buddhist geography of India and its neighbor. It is equally valuable for the data it gives on the types of Buddhist practice that flourished in parts of the Indian world to the late 16th and early 17th centuries.
Удияна (Оргьен по тибетски) или Удайна на языке местных жителей реально была в С. Пакистане. Да собственно почему была? Все норамально. Гуру Ренпочи он же Сваямбхунатх пришел от туда вТибет в 8 веке. Но до этого момента он уже прожил долгую жизнь . Вайрочана перевел учения Удияны на Тибетский язык. Сараха тоже от туда пришел . Луипа тоже от туда пришел. Вирупа ( Вирупа натха) тоже от туда пришел. Джаланхара тоже от туда. Да собственно они от туда и не уходили.
Впервые о Удияне как о стране локализуемой в долине реки Сват писал в научно-иследовательской литературе в середине 20 века Туччи. Не совсем верно. Наиболее верно писал Будхагуптанатх . Только вот город Газни на тереторрии им упоминаемой имеет согласно источников арабских , персидских географов и историков разное место положение. Одни да помечают его в В. Авганистане другие в С. Пакистане.
Вообще о Удияне самые достоверные сведения сохранились у шахов Болора и их современных потомков.
В 8 веке часть Удияны та что ниже 1500 метров от уровня моря была завоевана арабами . Но выше этой отметки они вплоть до 20 века и не поднимались. А гора Удай там то сих пор стоит и стоять будет. А с ней и золотой город где правит Владычица Удай.
-
Да , и так к информации . Слово Балх с тюрского переводиться - Крепость, Укрепленный Замок. Таких вот Крепостей в Афганистане и Пакистане было полно. Некоторые ученные не верно полагают что Балх упоминаемый Будхагуптанатхом это современный город в С. Афганистане.
-
Вот про Уддияну - Ургьен:
Taranatha gives us a wonderful description of Dumasthira (the 'smoky place'), which was the capital city of Urgyan. Urgyan has taken on an almost mythical quality over the centuries since yogi-siddhas first 'colonised' it in the 4th and 5th centuries. It is the site par excellence in siddha biographies. Here, we have a wanderer visiting it in about 1580 and still discovering its magical qualities! Buddhaguptanatha locates Urgyan in Ghazni, in modern Afghanistan, which is in contrast with the traditional location of Urgyan in the Swat area. Here, Taranatha gives a detailed description of the country and Dumasthira, the focal location of the magic dakini women:
[Dumasthira]… is surrounded by mountains, valleys and dense forests and it sits in the midst of all of them. Going from east to west directly, it measures about two days' journey and from south to north is about four days. Dumasthira is the only city in Urgyan. It's the size of a small Indian city.
There are four ways that lead out of the central area and the outer lands of Urgyan are also very extensive. It is in Muslim control, and even today, in the central part, there is not the slightest vestige of the order of Buddhist monks any longer. There are, however, groups of fully renunciate yogis, upasakas [lay people] and tirthikas [Jainas], as well as the Muslims there.
It appears that most of the women of this town are of the dakini family and that they are fully accomplished in their spiritual practice. They are powerful in their exercise of mantras and they know how to both help and hinder with them. They are skilled in adopting various physical forms and they have the ability to work with the mystic gaze.
They displayed various magical abilities involving birds and my master, Buddhaguptanatha, saw these miracles with his very own eyes and he told me of them. He said that previously when he was in Upper Hor [Muslim territories]… he was fully protected by the mantras that he had received from those dakinis in Urgyan, as well as by his own physical powers. Urgyan is surrounded to the east, the south and the west by three large lakes. When he… crossed over the pass he came into the Hor Mleccha land of Balkh [northern central area of modern Afghanistan].
Сразу захотелось туда.. :118:
Там кого только нет, судя по описанию.. рядом Кашмир, если не ошибаюсь..
Желательно , дорогой друг чтобы у вас паспорт был не тех стран которые сейчас в Афганистане наводят мосты демократии. Иначе местные , не смотря на все их радушие и гостепримство познакомят вас с Богом Ямаром. Ну, паспорт, например, гражданина РФ подойдет.
-
Путешествие. Предварительное знакомство.
http://www.pakistanpaedia.com/provinces/na/norther_areas%20of%20pakistan.html
-
Кстати обратите внимание на информацию про некий местный клан ДОМАки - которые музыканты и певцы.Какие у них песни потрясающие и очень древние!!!! Они их на горе Удай поют по ночам, при свете Луны и вой снежных барсов Гильгита. Вообщем как и говорил раньше. Рекомендую. Но обязательно учитывайте меры безопастности.
-
Тараканатха напишите мне в личку . Помогу Вам с Удияной. У меня тоже все началось с Альпинизма и любви к Персии. Заранее тошакор миконам.
-
Как прокомментируете по поводу пантха Натхешвари..? :05:
All of Buddhaguptanatha's three main gurus, Tirthanatha, Brahmanatha and Krishnanatha belonged to this dissident group known as the Natheshvari. These three masters taught within a recognised Buddhist tradition, a fact which might make us redefine some of our presuppositions about religious 'exclusivity' in India.
In a sense, Buddhist and Nath yogis might have felt they were sharing, to a great extent, a common path. Perhaps it is even true to say that the community of yogis in the 17th century was more grounded in a sense of cooperation than on more specious distinctions, such as those between Buddhism and Hinduism or, even more abstrusely, into Anuttara (highest yoga) practitioner or lower-level practitioner.
"Все главные Гуру: Буддхагуптанатха, Тиртханатха, Брахманатха и Кришнанатха, - принадлежали этой диссидентской группе известной как Натхешвари."
Гуруджи Матсьендранатха, помогите нам! :05: Уж больно интересно!
Тараканатха у меня к Вам большая просьба. Если Вы говорите А то говорите и Б. Ну, например то что Будхагуптанатха совершил многочисленные поломничества в места святые и для Горакшанатхов. На сколько он был с ними связан. ? Ну вы подумайте на досуге после праздников. Дело не в Буддизме и не в Шиваизме.
Гуруджи здесь уже об этом хорошо говорил. Горакшанатх уважаем и почитаем и среди многих последователей тантраяны. Исток - Один. Дхарма.
-
Кстати обратите внимание на информацию про некий местный клан ДОМАки - которые музыканты и певцы.Какие у них песни потрясающие и очень древние!!!! Они их на горе Удай поют по ночам, при свете Луны и вой снежных барсов Гильгита. Вообщем как и говорил раньше. Рекомендую. Но обязательно учитывайте меры безопастности.
http://www.worldisround.com/articles/178369/photo1.html
Вот в таких вот местах. Туммо конечно же здесь пригодиться.
-
2 борис:
Удияна (Оргьен по тибетски) или Удайна на языке местных жителей реально была в С. Пакистане. Да собственно почему была? Все норамально. Гуру Ренпочи он же Сваямбхунатх пришел от туда вТибет в 8 веке. Но до этого момента он уже прожил долгую жизнь . Вайрочана перевел учения Удияны на Тибетский язык. Сараха тоже от туда пришел . Луипа тоже от туда пришел. Вирупа ( Вирупа натха) тоже от туда пришел. Джаланхара тоже от туда. Да собственно они от туда и не уходили.
Впервые о Удияне как о стране локализуемой в долине реки Сват писал в научно-иследовательской литературе в середине 20 века Туччи. Не совсем верно. Наиболее верно писал Будхагуптанатх . Только вот город Газни на тереторрии им упоминаемой имеет согласно источников арабских , персидских географов и историков разное место положение. Одни да помечают его в В. Авганистане другие в С. Пакистане.
Вообще о Удияне самые достоверные сведения сохранились у шахов Болора и их современных потомков.
В 8 веке часть Удияны та что ниже 1500 метров от уровня моря была завоевана арабами . Но выше этой отметки они вплоть до 20 века и не поднимались. А гора Удай там то сих пор стоит и стоять будет. А с ней и золотой город где правит Владычица Удай.
Адэш, Борис!
Спасибо за интересные и полезные сведения :05: Я специально ею не интересовался, т.к. не знал, где она находится. В намтарах многих святых говорится, что они из нее пришли.. но не думал, что ее можно найти. Оказывается, есть смысл искать! и при том, в местах мне по нраву ))
-
Желательно , дорогой друг чтобы у вас паспорт был не тех стран которые сейчас в Афганистане наводят мосты демократии. Иначе местные , не смотря на все их радушие и гостепримство познакомят вас с Богом Ямаром. Ну, паспорт, например, гражданина РФ подойдет.
Ну я русский + "россиянин", но не уверен, что нас там любят. :137:
-
Как прокомментируете по поводу пантха Натхешвари..? :05:
All of Buddhaguptanatha's three main gurus, Tirthanatha, Brahmanatha and Krishnanatha belonged to this dissident group known as the Natheshvari. These three masters taught within a recognised Buddhist tradition, a fact which might make us redefine some of our presuppositions about religious 'exclusivity' in India.
In a sense, Buddhist and Nath yogis might have felt they were sharing, to a great extent, a common path. Perhaps it is even true to say that the community of yogis in the 17th century was more grounded in a sense of cooperation than on more specious distinctions, such as those between Buddhism and Hinduism or, even more abstrusely, into Anuttara (highest yoga) practitioner or lower-level practitioner.
"Все главные Гуру: Буддхагуптанатха, Тиртханатха, Брахманатха и Кришнанатха, - принадлежали этой диссидентской группе известной как Натхешвари."
Гуруджи Матсьендранатха, помогите нам! :05: Уж больно интересно!
Тараканатха у меня к Вам большая просьба. Если Вы говорите А то говорите и Б. Ну, например то что Будхагуптанатха совершил многочисленные паломничества в места святые и для Горакшанатхов. На сколько он был с ними связан. ? Ну вы подумайте на досуге после праздников. Дело не в Буддизме и не в Шиваизме.
Гуруджи здесь уже об этом хорошо говорил. Горакшанатх уважаем и почитаем и среди многих последователей тантраяны. Исток - Один. Дхарма.
Честно.. не очень вкурил, о чем вы.. о чем я должен подумать после праздников?! :010:
Я цитату привел только ради выделенной строки и ссылки на пантх Натхешвари. Остальное - чтобы фраза не совсем вырывалась из контекста.
..там в статье все сказано: и про паломничества Буддхагуптанатха по святым местам Натхов, и про его учителя, и про его вовлечение в Буддизм и про много всего еще. Я опирался тока на нее. А вы ее посмотрели? :05:
Может быть, своими словами: "Исток - Один. Дхарма." - вы хотели сказать, что у Натхов и Буддистов нет больших расхождений в воззрении т.ск.? Но я думаю, что есть различия и большие. В тантрах (методах!), наверное, нет, т.к. они в большинстве своем от натхов и других сиддхов пришли в Ваджраяну. Но в воззрении - совсем другое дело! Тут ведь еще факт интересный вскрылся в связи с Таранатхой, учеником нашего Буддагуптанатха.. Последний привил своим ученикам иное, чем принято буддистами, понимание пустотности (шуньяты) - жентонг ("особая пустота") (может, это и не его идея, а еще до него была в "школе" Джонанг?). Он (?), если я не ошибаюсь, приписывал ей какие-то дополнительные качества, положительность, например. Это уже отходит от "классического" понимания. Кроме того, как я понял, он кроме пустотности говорил еще о каком-то едином для всех и изначальном высшем Свете, который, как я понимаю, является целиком индусским пониманием самадхи и т.п. Не помню точно как это все называется, т.к. читал вскользь и на английском. Но про этот свет - это точно его дополнения.
Из всего, что я в эти дни о нем и о школе Джонанг нашел я сделал вывод, что реально, их воззрения по ряду важнейших пунктов отличаются от классической мадхьямаки. Т.е. влияние "чужых" идей (индусских) на буддизм на лицо. :04:
Может я что-то и напутал немного с личностями и т.п., но именно об этом последние дни как раз читал.. ссылки искать уже лень, слишком много всего пересмотрел. :125: Может, Сурадж прокомментит?..
-
Вот, вспомнил, нашел:
Zhentong: Emptiness & Buddhanature
A zhentong (gzhan stong) view is one that articulates how the ultimate nature of reality is free from or empty of everything "other" than its absolute nature. In other words, a zhentong view understands how one's own enlightened essence or buddhanature (tathagatagarbha) is devoid of everything false and superficial.
Zhentong as a view for meditation practice regards relative reality as empty of its own intrinsic existence while ultimate reality is understood to be pure and continuously radiant. The nature of relative reality is known as "emptiness" (sunyata, stong pa nyid), what is devoid of inherent substance, like a dream, an illusion, or a bubble in water. Phenomena's lack of an essence on the relative level is referred to as "rangtong," literally meaning what is "empty of itself."
[/b]
http://www.jonangfoundation.org/node/1177
Опять же, прошу прощения, не могу перевести аутентично. Как я понял, тут говорится об "относительной" действительности, которая как раз таки "пуста" (но по своему - теория татхагатагарбхи), и об "абсолютной" - "чистой и непрерывно сияющей". Вот это последнее - это уже совсем не буддизм мадхьямаки, на котором основываются и Ваджраяна и Махамудра, а что-то из индусских религий.
о татхагатагарбхе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%85%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%85%D0%B0)
о мадхьямаке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D1%85%D1%8A%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D1%85%D1%8A%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0)
-
В тантрах (методах!), наверное, нет, т.к. они в большинстве своем от натхов и других сиддхов пришли в Ваджраяну.
Ваджраяна возникла на несколько веков раньше чем натхизм, потому врядли корректно говорить о заимствовании практик у натхов. Скорее дело обстояло наоборот.
-
Адеш!
"Все главные Гуру: Буддхагуптанатха, Тиртханатха, Брахманатха и Кришнанатха, - принадлежали этой диссидентской группе известной как Натхешвари."
Гуруджи Матсьендранатха, помогите нам! :05: Уж больно интересно!
Интересная статейка. Брахманатх и Кришнанатха принадлежали нашей традиции; если Вирупа - Вирупакша (Вирупакшанатх), который тоже пришел из Уддьяны (как говорит Борис), то очень много общего. Правда, Натешвари (так правильно произносится название пантха) берет начало от Шивы Натешвара (Натараджа), хотя не исключено, что Натхешвари - это просто еще одно название пантха. Такое часто встречается, например, равал-пантх (кстати, он там же, в Пакистане и Пенджабе) иногда называют раван. По одной версии, его основал Наганатх (Нагарджунанатх), а по другой - Равана :05:
Но, кстати, насчет уддьяна-питхи - связаны с ней натхи или нет - можете не гадать - связаны, безусловно, как и вообще весь тантризм в Индии. В Шривидье, Кубджике уддьяна-питха - это центр янтры, откуда раскрывается вся шакти, проявляются все деваты, натхи, да и вообще все Мироздание. А в натховских практиках и текстах, посвященных описанию доктрины, такие питхи как уддьяна, камарупа и т.д. встречаются часто. Многие сходятся во мнении, что уддьяна была в Пакистане (или есть, смотря как к ней относиться); кто-то верит в то, что она была в Ориссе, Мадхья-прадеше и др.
В Пакистане много было великих йогинов, помимо уже перечисленных из нашей Традиции, также наиболее известные - Лалнатх, Валагундаинатх, Лакшманнатх (Балакнатх), Ратнанатх (Ратаннатх) и др. Кстати, один мой ученик полгода жил в Непале в натховском монастыре Ратнанатх-мандир, он написал статью о своем обучении среди непальских натхов в новом номере журнала "Адеш", там есть и про Ратнанатха.
-
В тантрах (методах!), наверное, нет, т.к. они в большинстве своем от натхов и других сиддхов пришли в Ваджраяну.
Ваджраяна возникла на несколько веков раньше чем натхизм, потому врядли корректно говорить о заимствовании практик у натхов. Скорее дело обстояло наоборот.
Ученые делают предположения, что Горакшанатх жил в 11-12 веке, но далеко не все с этим соглашаются, большинство выводят эту дату исключительно из большого количества текстов, которые указывают на 12 век. Но есть тексты, при учете дат которых можно считать, что Горакшанатх мог быть значительно раньше. Насколько мне известно, ваджраяна появилась примерно в начале второй половины первого тысячелетия, а имя Горакшанатха упоминается в Брахманда-пуране, Сканда-пуране (Каши-кханда) и др., а они были, возможно, даже раньше середины первого тысячелетия. Да и есть другие источники, но с ними, правда, много спорных моментов, например джаинские.
Садханы, подобные тантрическим, существовали еще во времена составления Вед, а возможно, и у дравидов. В натховских практиках немало элементов шактийского характера. Натхизм существовует уже очень давно, просто его практики менялись на протяжении времени в соответствии с тем, что происходило в Индии, Непале и т.д. Учитывая то, что шайва-шактийские садханы вообще очень древние, слово «натх» упоминается уже в Ведах, а натхизм все-таки ближе к ним по своим основным характеристикам, то считать, что он все заимствовал у буддизма - это «натянутая» версия. Кто и что у кого заимствовал - это совершенно нереально сейчас знать. Как натхи из буддизма могли что-то брать, так и буддизм у натхов или из других тантрических традиций Индии.
-
Есть такая редкая форма Авалокитешвары:
На(р)тешвара ("Владыка танца").
Форма напоминает Джинасагара Авалокитешвара (то есть, красный, в союзе с супругой), но мантра и садхана отличаются. Она присутствует в сборнике саха бари лотзавы. Можно предположить, что данный культ Ануттараиогатантры практиковался и среди натхов. Это всё спекуляции, фактов нет...
-
Адеш!
А внешние шабар-тантры и должны быть гибкими, внешнее и должно быть правритти, и внутренее - нивритти. У натхов опора на все те же законы, что и в любом тантрическом индийском направлении. Сущностного противоречия в них нет.
Что значит внутренние, т.е. то, что внутри тела йогина? Или же внутренее как то, что в сознании йога? Или все сразу?
Да, внутри тела: сушумна, чакры, восходящая Кундалини, - к сознанию это тоже имеет отношение, ведь Кундалини - не только прана, но и раскрывающееся сознание. А внешнее - это то, что мы воспринимаем органами чувств, обычно это за пределами тела или исходит из его центра к перефирии. На самом деле, все высшее уже есть в теле, в нем же и Параматма; наше существо - есть предельный уровень материи и духа, прямо в этом мире находятся все миры. Во всех текстах Горакшанатха только об этом и говорится.
-
Желательно , дорогой друг чтобы у вас паспорт был не тех стран которые сейчас в Афганистане наводят мосты демократии. Иначе местные , не смотря на все их радушие и гостепримство познакомят вас с Богом Ямаром. Ну, паспорт, например, гражданина РФ подойдет.
Ну я русский + "россиянин", но не уверен, что нас там любят. :137:
С русским паспортом проблем не будет. К шурави здесь поный респект. Да и в С. Пакистане ислам очень сильно отличается от равниного Пакистана. Главное проехать Сват. Там час полно отморозков . Ну а в С. Пакистане еще вначале 20 века женщина могла быть женой свободно нескольких мужей. :126: Такая вот ситуация.
-
В тантрах (методах!), наверное, нет, т.к. они в большинстве своем от натхов и других сиддхов пришли в Ваджраяну.
Ваджраяна возникла на несколько веков раньше чем натхизм, потому врядли корректно говорить о заимствовании практик у натхов. Скорее дело обстояло наоборот.
Ну что там первое возникло трудно сказать. Ваджранатхи АдиНатхом считают Авалокитешвару. Он же на уровне нирманакайи Сваямбхунатх. НАТХ САМОРОЖДЕННЫЙ ИЗ ЛОТОСА. Он же Гуру Ринпочи или Падмасамбхава или Падмакара. Приемный сын царя Уддияны Индрабодхи. Согласно сутре " О сверхестественном восприятии" воплотился в монаха Вангпо Дз и обратил на путь Дхармы царя Ашоку. Затем воплотившись в Гуру Падмаваджра принес в мир Хеваджру Тантру. Затем воплощался в образе Сарахи ,Вирупы , Калачарьи.
Сие можно прочитать в Устных наставлениях Падмасамбхавы царевне Еше Цогял . Санкт-Петербург. Уддияна.2006 год.
ОМ АХ ХУМ ВАДЖРА ГУРУ ПАДМЕ СИДДХИ ХУМ.
-
Таракантха . Думаю вы тепрь уже понмаете что это за район. Местные культы и обычаи здесь проживающих людейизущены очень плохо. Но информация некая имеется . Исключительно для Вас и учеников Дхармы.
http://www.guelman.ru/frei/dictant/Materials/Light.html
-
Местые Дакини из нимгага , готовят напиток , выпив который помагает им без проблем летать на Ганабары. :139:
Всех с Новым Годом ! Желаю Всем Любви , Здоровья , Достатка и удачных садхан и хороших Учителей. С уважением, Дакан.
-
Адеш!
Про Кафиристан есть информация в книге Майкла Берка. Правда она была написана в 70-х годах и ничего свежего я больше не находил. Да, там есть весьма интересные культы, езиды, например. Хотя арабы повырезали уже большинство куфров и Кафиристан превратился в светлый Нуристан. :05:
-
Кратко но очень точно религии и культы Кафиристана описал Карл Йетмарр в своей книге " Религии Гиндукуша". Большинство ученных следуют его выводам так как они наиболее структрированы и лишены идеологического пристрастия. Хотя есть некоторые ученные которые поспешили окрасить ряд культов Гиндукуша в тантрические цвета тем не менее большинство ученных полагают что на религиозное мировозрение жителей С. Пакистана ни Буддизм ни Индуизм ни Ведизм ни тем более ислам не оказал заметного влияния. Культы и религия С. Пакистана архаична и вероятно имееют более древнюю историю чем ведизм. Таков общий вывод.
В настоящее время картина когда здешний мусльманин в Пятницу пойдет в мечеть а в субботу вечером с приятелем устроят танцы и песннопения рядом с Шири-Бут ( Священый камень типо менгира)с обильным питьем вина здесь очень обычна. Нет ни чего странного что в этом им будут помогать их жены. Ислам здесь конечно во многих местах преобладает но он специфичный.
-
Как прокомментируете по поводу пантха Натхешвари..? :05:
All of Buddhaguptanatha's three main gurus, Tirthanatha, Brahmanatha and Krishnanatha belonged to this dissident group known as the Natheshvari. These three masters taught within a recognised Buddhist tradition, a fact which might make us redefine some of our presuppositions about religious 'exclusivity' in India.
In a sense, Buddhist and Nath yogis might have felt they were sharing, to a great extent, a common path. Perhaps it is even true to say that the community of yogis in the 17th century was more grounded in a sense of cooperation than on more specious distinctions, such as those between Buddhism and Hinduism or, even more abstrusely, into Anuttara (highest yoga) practitioner or lower-level practitioner.
"Все главные Гуру: Буддхагуптанатха, Тиртханатха, Брахманатха и Кришнанатха, - принадлежали этой диссидентской группе известной как Натхешвари."
Гуруджи Матсьендранатха, помогите нам! :05: Уж больно интересно!
Тараканатха у меня к Вам большая просьба. Если Вы говорите А то говорите и Б. Ну, например то что Будхагуптанатха совершил многочисленные паломничества в места святые и для Горакшанатхов. На сколько он был с ними связан. ? Ну вы подумайте на досуге после праздников. Дело не в Буддизме и не в Шиваизме.
Гуруджи здесь уже об этом хорошо говорил. Горакшанатх уважаем и почитаем и среди многих последователей тантраяны. Исток - Один. Дхарма.
Честно.. не очень вкурил, о чем вы.. о чем я должен подумать после праздников?! :010:
Я цитату привел только ради выделенной строки и ссылки на пантх Натхешвари. Остальное - чтобы фраза не совсем вырывалась из контекста.
..там в статье все сказано: и про паломничества Буддхагуптанатха по святым местам Натхов, и про его учителя, и про его вовлечение в Буддизм и про много всего еще. Я опирался тока на нее. А вы ее посмотрели? :05:
Может быть, своими словами: "Исток - Один. Дхарма." - вы хотели сказать, что у Натхов и Буддистов нет больших расхождений в воззрении т.ск.? Но я думаю, что есть различия и большие. В тантрах (методах!), наверное, нет, т.к. они в большинстве своем от натхов и других сиддхов пришли в Ваджраяну. Но в воззрении - совсем другое дело! Тут ведь еще факт интересный вскрылся в связи с Таранатхой, учеником нашего Буддагуптанатха.. Последний привил своим ученикам иное, чем принято буддистами, понимание пустотности (шуньяты) - жентонг ("особая пустота") (может, это и не его идея, а еще до него была в "школе" Джонанг?). Он (?), если я не ошибаюсь, приписывал ей какие-то дополнительные качества, положительность, например. Это уже отходит от "классического" понимания. Кроме того, как я понял, он кроме пустотности говорил еще о каком-то едином для всех и изначальном высшем Свете, который, как я понимаю, является целиком индусским пониманием самадхи и т.п. Не помню точно как это все называется, т.к. читал вскользь и на английском. Но про этот свет - это точно его дополнения.
Из всего, что я в эти дни о нем и о школе Джонанг нашел я сделал вывод, что реально, их воззрения по ряду важнейших пунктов отличаются от классической мадхьямаки. Т.е. влияние "чужых" идей (индусских) на буддизм на лицо. :04:
Может я что-то и напутал немного с личностями и т.п., но именно об этом последние дни как раз читал.. ссылки искать уже лень, слишком много всего пересмотрел. :125: Может, Сурадж прокомментит?..
Думаю что про Высший Свет который периодически проявляется над горой Удай я Вам ответил, .. Это высший свет Дхармакайи.или Ваджракайи.как Вам угодно. , Свет Матери- помоему так его тибетцы называют.Но в виду того что лет так уже 300 они сюда не заходили то думаю что с горой Удай они уже не дружат.
-
Адеш!
Про Кафиристан есть информация в книге Майкла Берка. Правда она была написана в 70-х годах и ничего свежего я больше не находил. Да, там есть весьма интересные культы, езиды, например. Хотя арабы повырезали уже большинство куфров и Кафиристан превратился в светлый Нуристан. :05:
В исламской литературе это распространанная тема про Нуристан. Пришли, просветили темных кафиров. Страна Удияна задолго то мусульман именовалось странной Света. Типичный пример идеологической, религиозной подмены.
-
Тараканатха . Нашел в интернете для Вас еще одну интересную карту. Тут правда география пошире.
http://yoniversum.nl/dakini/udmap2.html
-
ну и текст тоже выложу. он не сложный в переводе. Думаю достаточно взвешанная позиция иследователя.
http://yoniversum.nl/dakini/uddiyana.html
-
Джай Шри Гурудев!
Интересно, а почему Падмасамбхава отправился на солнечном луче на северо-запад? Может Уддияна это не только пакистан-афганистан?
Немного цитат из книги «Стержень Недуальной Ясности»
Тpи специальных подношения делаются во вpемя садхан Ваджpаяны: лекарство (Тиб. мен), pитуальный кекс (Тиб. торма), и кpовь (Скт. ракта). Каждое подношение имеет медитацию, котоpая пpедшествует ему.
Для пеpвого подношения тpебуется сосуд, котоpый является самоpожденным. Внутpи безмерно огромной – чаши из чеpепа (Скт. капала), находится сущность пяти видов мяса и пяти видов нектаpа. Пеpвое мясо – человеческое и пеpвый нектаp – фекалии, оба из котоpых появляются в центpе чаши из чеpепа.
В восточном напpавлении чаши из чеpепа, появляются мясо быка и нектаp семени; на юге – мясо собаки и костный мозг человека; на западе – мясо лошади и менстpуальная кpовь; и на севеpе появляются мясо слона и моча.
Пять видов мяса символизиpуют пять будд или пять видов изначального осознавания. Пять нектаpов символизиpуют пять супpуг и чистую пpиpоду пяти элементов. Каждое мясо и нектаp отмечены слогом-семенем будд и их жен. Это: в центpе – ХРИ/ПАM, на востоке – ХУНГ/ЛAM, на юге – TРAM/MAM, на западе – OM/MУM, и на севеpе – AХ/TAM. Затем слоги тpансфоpмиpуются в пять Будд с их Супругами.
Из точки союза пяти Будд и их Супруг, белая и кpасная субстанции смешиваются и опускаются в чашу из чеpепа. Белый и кpасный нектаp заполняют чашу из чеpепа во всех напpавлениях, pаствоpяясь в пяти видах мяса и нектаpа. Мясо и нектаp затем pаствоpяются, и за ними Будды и их Супруги также pастворяются, пpевpащаясь в нектаp.
Теперь нектаp становится полностью наделенным сущностью цвета, звука, вкуса и силы пяти состояний изначальной мудpости. Это является поношением мен, медицины. Это было кpаткое описание.
Далее, подношение тоpмы. Визуализиpуйте дpагоценный сосуд, огpомный как пpостpанство с основанием размером с землю. Внутpи сосуда – тоpма. Тоpма пpедставляет все что вы хотите поднести божествам. Думайте, что тоpма является великой и исполняющей все желания, укpашенной солнцем и луной, заполняющей все пpостpанство.
В соответствии с тpадицией, часто обьясняется, что этот дpагоценный сосуд пpедставляет вселенную, или неодушевленный миp, а тоpма внутри, котоpую подносят вместе со всеми матеpиалами, имуществом и богатством, пpедставляет всех живых существ.
Подношения pакты сопpовождаются следующими визуализациями: представьте безгpанично огpомный сосуд сделанный из свеже-отсеченного чеpепа. Этот сосуд содеpжит кpовь, символизиpующую всеобщую энеpгию желания и пpивязанности тpех сфер. Поскольку кpовь содеpжит пpивязанность к тpем сфеpам, действительная пpиpода кpови свободна от пpивязанности, и ее пpиpода является великим блаженством без желания. Представьте, что различные чистые качества желаемые тобой, содержатся в этой чаше из черепа. Затем, произнеси соответствующие строки из своей садханы.
Эти тpи подношения – мен, тоpма и pакта – также пpедставляют тpи кайи пpосветленного осознавания. Природой лекарства является пpоявление, природой кpови – пустотность, и пpиpодой pитуального кекса – союз этих двух..........................................................
Пpактикующий Дзог-pим, стадию завеpшения, будет визуализиpовать свою собственную фоpму как божество, здесь он вовлечен в практику, которая включает движение энергий вверх и вниз по каналам, где обретаются различные проявления блаженства, также энергия двигается между двумя визуализируемыми телами божеств ( в союзе ). Эти пpактики выполняются для пеpеживания великого блаженства, и когда пpактикуют их, очень важно поддеpживать гоpдость божества и сохpанять осознавание тайных подношений.
Не совсем ясно, откуда западные люди берут идею, что половой акт между супругами или вообще любой половой акт при наличии большого желания друг к другу применим к учениям взятым из тантрического Буддизма или из какой-то дpугой духовной тpадиции. Они пpобуют визуализиpовать себя как божеств, но затем впадают в обычный сексуальный акт, основанный на пpивязанности/желании. Они хотят испытывать большее блаженство чем прежде. Это одна из величайших ошибок, которую делают люди. Такая активность совсем не подходит к практике о которой мы сейчас говорим. Те, кто пpобуют пpактиковать тантpические пpактики таким способом, не имея точных наставлений и разрешения от ваджpного гуpу, только накапливают пpичины для низкого пеpеpождения – даже, возможно, пpичины для низшего пеpеpождения, поскольку это является злоупотpеблением и непочтительностью к чистой пpактике Дхаpмы. Чистая Дхаpма никогда не делается с обычным сексуальным желанием.
Так как божества не имеют желания, это становится серьезной ошибкой визуализировать себя как божество для достижения цели с умом полным желания. Когда в пpактикующий ца-лунг Ану йоги становится адептом, достигшим полного контpоля над своими каналами, ветpами и сущностными флюидами, он или она могут выполнять крайне глубокие пpактики. Йог или йогини, котоpые пpактикуют с паpтнеpом, не должны теpять ни одной капли сущностного флюида и опpеделенно должны быть свободными от желания или пpивязанности. Чтобы выполнять эти секpетные пpактики, пpактикующий должен быть на очень высоком уpовне и должен пpактиковать исключительно для блага чувствующих существ. Когда пpактикующий достигает этого уpовня пpактики, это замечательно, но он должен ждать, пока не придет должное вpемя.
Всего доброго.
-
Так как божества не имеют желания, это становится серьезной ошибкой визуализировать себя как божество для достижения цели с умом полным желания. Когда в пpактикующий ца-лунг Ану йоги становится адептом, достигшим полного контpоля над своими каналами, ветpами и сущностными флюидами, он или она могут выполнять крайне глубокие пpактики. Йог или йогини, котоpые пpактикуют с паpтнеpом, не должны теpять ни одной капли сущностного флюида и опpеделенно должны быть свободными от желания или пpивязанности. Чтобы выполнять эти секpетные пpактики, пpактикующий должен быть на очень высоком уpовне и должен пpактиковать исключительно для блага чувствующих существ. Когда пpактикующий достигает этого уpовня пpактики, это замечательно, но он должен ждать, пока не придет должное вpемя.
Все правильно сказано. "Должны быть свободными от желания и привязанности" . Каким образом в Ваджраяне освобождаются от страсти и привязанности к любимому человеку?
Satya nasti paro Dharma.
Да , в Индии среди индусов есть мнение что Уддияна была где-то в Ориссе. Еще у индусов есть мнение что Дакини -это ведьмы.
Тантра по мнениию индусов тоже в Индии сначала появилась. Так что выбор всегда есть.
-
Джая Шри Гурудева!
Вообще-то в ваджраяне все люди должны быть любимыми, без привязанности :05:. Бодхичитта понимаете ли.
А может быть, что в уддияне была основная религия зароастризм? Просто по территориям как-то очень похоже. Еще зороастризм кажется противоположен ведам. Ну кто-то боги, другие демоны.
В северной мифологии Асы тоже вроде как приличные существа :46:
Эх если бы знал Наропа куда заведут его 6йог :016:
-
Я в курсе про Милосердие к живущим существам в Ваджраяне. Вопрос был о садхане.
В Уддияне основной религией Зороастризм не был. Нет ни каких этому ни письменных ни археологических подтверждений. Если говорить о основной религии то скорее всего был Буддизм но на религиозные убеждения местного населения он сильного влияния не оказал. Это если судить по данным иследований 19 -20 века. Главным божеством у местных жителей является Бог Ямар или Йимар. Он создатель мир . В большом почете его сестра и восемь их дочерей. Ну и разумеется Царица Золотого Города с горы Удай. Много божеств связанных с культом войны. Например Индер и Варин очень почитаемы были в древности у царственной династии которая по легендам имела божественное происхождение от Ямары.
Отдельные культы связанные вероятно с ваджраяной здесь присутствуют до сих пор. Например жрецы Богини ЛхаМо которых называют Лха -дак по тибецски а на местном - рочен.
Асур в категории Демонов я здесь не встречал.
-
.................................................... Вопрос был о садхане.
...........................................
Джай Шри Гурудева!
Ну если о садхане.... В Тантре, трансформацией желаний в чистые, или развитие чистого видения. В дзогчен самоосвобождение :130:
Очень интересно. С ваших слов получается Уддияна реальная страна. Исторически такого я не встречал. Про Яму и сестру Ями легенды есть в ведической литературе, зароастризме, кажется даже у Славян. Интересно, что за царица золотого города :130:.
С 1го по 5 в н.э. этой территорией владело кушанское царство (уничтожившее греко-бактрийской). Его религией, если я не ошибаюсь, был буддизм, или смесь буддизма. До 8-го века масульман на этой территории не было. Это очень интересная территория, и все, что тут перемешалось. Лао-цзы из китая, тоже ушел куда-то туда. :07:
Блин, :28: голову сломать можно.
-
Окей. Помогу.
Вы правы ,друг, что исторически с всего лишь с одной точки зрения такой страны не было. Действительно,если заглянуть в труды арабских и персидских географов то упоминаний о Уддияне мы не встретим. Реально очень странно. Они хорошо знали многие регионы а тем более здешние.
Проблем в том что мусульмане называли ее Уддияну очень просто Кафиристан . То есть страна неверных.Об этом красноречиво говрят средневековые карты.
Но с другой точки зрения о Уддияне хорошо знали и в Тибете и в Китае и в соседнем Кашмире , ну и разумеется в Индии. Действительно, до прихода мусульман этой территорией правили Кушаны и их союзные цари Сакского происхождения. Главной религией царственной династии Кушан был Буддизм. Все верно. После в середине 8 века сюда пришли мусульмане. Не большая правка . Они смогли захватить лишь предгорья долины реки Кунар и Сват. Дальше в горы их не пустили. Помогли в этом, жителям горной части Уддияны, Китайцы и Кашмирцы. И так было вплоть до конца 19 века. В горную Уддияну вели действительно 4 пути как верно писал Буддхагупта натх. Через высокие горные перевалы открытые всего лишь 5 месяцев в году.Учитывая плохие горные дороги с большим войском прийти сюда было очень большая проблема.Александры Македонцские рождаются не часто. Так что откуда сунется враг предсказать местным жителям было не сложно.
Про царицу золотого города. Ее местное имя Удай. Жрецы рочен народа минаро именуют ее Вейи Рочани.
-
Блин, :28: голову сломать можно.
И пожалуйста не ломайте так сильно голову. Уменя сейчас , честно, бодхичитта зародится.
-
Про царицу золотого города. Ее местное имя Удай. Жрецы рочен народа минаро именуют ее Вейи Рочани.
Вейи Рочани = Вайрочани, т.е. Ваджра-Вайрочани или Ваджрайогини.
-
zzz Как вы здорово прогрессируете. Слава ..... Вас мантры смерти уже не интересуют. Да , она же, Парвати согласно определенных легенд услышанных мною в Гуджаре.
-
zzz Как вы здорово прогрессируете. Слава ..... Вас мантры смерти уже не интересуют. Да , она же, Парвати согласно определенных легенд услышанных мною в Гуджаре.
:05: Борис, интересуют по-прежнему. меня много что интересует, но мотивация всегда одна - на благо всех существ. я ведь сам к Смерти приблизиться желаю, а не к другим ее направлять.
-
zzz маленький совет:
"Практикуя Дхарму , Вы ничего не достигнете , если не будете помнить о Смерти". ( Сваямбхунатх)
-
zzz маленький совет:
"Практикуя Дхарму , Вы ничего не достигнете , если не будете помнить о Смерти". ( Сваямбхунатх)
совершенно согласен, Борис. не забываю о ней никогда и не боюсь. готов умереть хоть сейчас, вот только подготовиться бы надо успеть за отпущенное на земле время, чтобы суметь сохранить осознание в момент перехода и освободиться, вместо того чтобы падать в низшие миры или снова рождаться человеком.
-
Адеш!
...готов умереть хоть сейчас, вот только подготовиться бы надо успеть за отпущенное на земле время, чтобы суметь сохранить осознание в момент перехода и освободиться, вместо того чтобы падать в низшие миры, или снова рождаться человеком.
Надо же, уважаемый zzz, насколько у нас с Вами схожие притязания...
С уважением, Виктор.
-
Адеш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
готов умереть хоть сейчас
и
...готов умереть хоть сейчас, вот только подготовиться бы
это, как говорят в Одессе - две большие разницы
Мне в 19 лет пришлось 24 минуты посидеть в луже собственной крови, это яркий опыт но я его никому не пожелаю. Не стану врать, что было не страшно, но что меня потом удивляло - в эмоциях преобладала обида :) Ну типа как жеж ТАК, ну почему ТАК, ТАК НЕЛЬЗЯ :41: и так далее. Сознание я потерял уже когда мне доктор укол сделал.
Готовности принять Смерть "здесь и сейчас", я имею ввиду неожиданно, это иллюзия в 99,99% "случаев", ИМХО.
-
это, как говорят в Одессе - две большие разницы
О даааа...
это яркий опыт но я его никому не пожелаю.
Готовности принять Смерть "здесь и сейчас", я имею ввиду неожиданно, это иллюзия в 99,99% "случаев", ИМХО.
Я думаю, что такой "яркий опыт" все же можно, хм... пожелать, по крайней мере тем, кто полагает, что готов к Смерти. Такой предварительный экзамен очень ярко высвечивает истинное, а не мнимое состояние предсмертного ума. Смерть - величайшая разрушительница, в том числе и иллюзий, и сколько-нибудь честному с собой человеку после такого опыта хорошо будет ясно, чего он на самом деле достиг.
Мне лично подведение таких предварительных итогов сильно на пользу пошло.
-
ну а что, если и вправду "как бы" готов.)
допустим, довелось уже переживать "демо-версию" процесса умирания. и не было при этом сожаления о земной жизни - что я в ней забыл?
Смерть это Самадхи. там хорошо. здесь тяжко.
Смерть это свидание с Ясным Светом - Брахмаджьоти. все видят его, хотя бы на мгновенье, но мало кто может удержаться в его Сиянии - чтобы суметь это сделать, и нужно практиковать, пока мы здесь.
поэтому, "как бы" не вполне готов.) ну а с принятием того, что умираешь, как раз проблем не было.
-
готов умереть хоть сейчас, вот только подготовиться бы надо успеть за отпущенное на земле время, чтобы суметь сохранить осознание в момент перехода и освободиться, вместо того чтобы падать в низшие миры или снова рождаться человеком.
Вот-вот. Смерь хорошо, но жизнь в физическом теле ещё лучше, потому что именно физическое тело даёт возможность полного освобождения, неспроста в святых текстах пишется "эта практика недоступна даже Девам" (потому что физического тела нет).
"В человеческом существе есть Всевышнее Присутствие.. Это особая Милость"
)
-
Адеш!
Ad grig
Уважаемый grig!
...Смерь хорошо, но жизнь в физическом теле ещё лучше, потому что именно физическое тело даёт возможность полного освобождения.
Совершенно с Вами солидарен.
С уважением, Виктор.
-
Адеш!
...готов умереть хоть сейчас, вот только подготовиться бы надо успеть за отпущенное на земле время, чтобы суметь сохранить осознание в момент перехода и освободиться, вместо того чтобы падать в низшие миры, или снова рождаться человеком.
Надо же, уважаемый zzz, насколько у нас с Вами схожие притязания...
С уважением, Виктор.
Поддерживаю, аналогично. :010:
-
zzz Как вы здорово прогрессируете. Слава ..... Вас мантры смерти уже не интересуют. Да , она же, Парвати согласно определенных легенд услышанных мною в Гуджаре.
:05: Борис, интересуют по-прежнему. меня много что интересует, но мотивация всегда одна - на благо всех существ. я ведь сам к Смерти приблизиться желаю, а не к другим ее направлять.
К свету Дхармы можно прийти войдя в правосторний поток (традиционный , например ему следует Ваджраяна) или левостороний поток. Символы этих двух потоков- правостороняя свастика и левосторонняя соотвественно. Первый поток связан с Ямараджа второй с Ями раджни. Она же Мара.
В любом случаи прийдете к Свету. Есть еще особый ,третий путь объединяющий две свастики.
satya nasti paro Dharma.
-
zzz Уверен что Вы знаете что часто в разных текстах тело человека представляется как тело Вселенной.
" Тело- недвижимое , бездеятельное , лишенное сущности
произшедшее от определенных условий , нереальное , возникающее полностью от пред-
ставления, подобно пустому дому и механизму кармы.
Земля , огонь, вода и ветер пребывая в тех или иных его местах
постоянно враждуют между собой, словно ядовитые змеи в одной клетке.
Две из этих четырех змей -элементов "ползут" вверх , а две вниз.
и по две они расползаются во все стороны-так все эти змеи-элементы разрушаются.
Тропа разрушения змеи земли и змеи воды ведет вниз, тропа разрушения змеи огня и змеи ветра вверх в небо".
Этот же процесс происходит во Вселенной. Потоки ,элементы, Змеи . Ох как я люблю этих Змей. Особенно их связывать , чтобы не расползались.
-
Две из этих четырех змей -элементов "ползут" вверх , а две вниз.
прана и апана?
Тропа разрушения змеи земли и змеи воды ведет вниз, тропа разрушения змеи огня и змеи ветра вверх в небо".
вниз и вверх - это и есть два разных пути к Свету?
-
zzz Причем тут прана и апана ? Ну , вероятно,сквозь очки Йоги можно и так думать.
Верх и вниз -это и есть два разносторонних потока -пути к Свету. В обоих этих потоках элементы растворяются в Свете Дхармы и Вы становитесь Светом избавившись от своего физического тела. Люций ибн Люцифер тоже Ангел Света. Хотя Демон ( в каббале ) еще тот. :41: Это шутка к размышлению.
-
zzz Причем тут прана и апана ?
закон подобия микрокосма и макрокосма. проявленная вселенная построена симметрично и фрактально.
тут - вверх и вниз, и там - вверх и вниз.)
прана и апана, кундалини и шактипатха и т.п.
-
Верх и вниз -это и есть два разносторонних потока -пути к Свету. В обоих этих потоках элементы растворяются в Свете Дхармы и Вы становитесь Светом избавившись от своего физического тела.
по-видимому, имеется в виду следующее:
один путь - это работа с Кундалини;
другой - работа с Нисходящей Шакти, как понимал это Шри Ауробиндо.
за счет овладения одним из этих потоков и насыщения его энергиями осуществляется трансформация и трансмутация плотного и тонких тел.
-
zzz Прана и Апана ,кундалини и шактипатха. Вот она сплошная Двойственность. zzz Я Вам о очень серьезных вещах отписал которые не мерятся Догмами Йоги или Тантры. Если пока не готовы воспринимать информацию то и левостороняя свастика Вам не Светит. В ней нет ни тантры ни йоги но на этом пути Вы реально себя убьете для сансары, но не для Мары.
-
я Вам о очень серьезных вещах отписал которые не мерятся Догмами Йоги или Тантры.
:07: Борис, так ведь и я не о бирюльках. что может быть серьезнее Кундалини с Ануграхой? мне кажется, Вы слегка их недооцениваете.)
Если пока не готовы воспринимать информацию то и левостороняя свастика Вам не Светит. В ней нет ни тантры ни йоги но на этом пути Вы реально себя убьете для сансары, но не для Мары.
всегда готов воспринимать и учиться, но пока из того, о чем Вы сказали вкратце, мало что ясно - если можно, поподробнее.
-
Джай Шри Гурудева!
Борис может хватит издеваться? Если знаете,что-то интересное, так напишите и поделитесь. Мы будем вам очень благодарны, что вы важничаете-то, мистицизм тут напускаете. Терминалогия которой описывается все, очень отличается в зависемости от традиции, и не важно тантра или йога. Говоря об одном и том же можно непонимать друг друга, и спорить кто круче.
-
Терминалогия которой описывается все, очень отличается в зависемости от традиции, и не важно тантра или йога. Говоря об одном и том же можно непонимать друг друга, и спорить кто круче.
вот-вот, очень часто такое бывает.
-
zzz Я полагаю Вы знаете о символизме в йоге и тантре Луны и Солнца. Есть тексты которые говорят о Воде и Огне. Есть тантрические школы у которых символизм выражен этими элементами. Много интересного найдете об этом в Даоцизме. Это Один путь - Восходящий в Небо. Правостороняя свастика. Поток Света . Вай Рочани.
Вай ( поток, ветер, пространство) Рочани (Свет).
О пути левостороней свастики я предпочитаю помалкивать.
-
zzz маленький совет:
"Практикуя Дхарму , Вы ничего не достигнете , если не будете помнить о Смерти". ( Сваямбхунатх)
Враджанатха попросите Вашего Гуру чтобы Он дал Вам Мантру Вежливости а у Шивы попросите Мудрости. Это полезно для Вашей Кармы. Просто добрый Вам совет.
-
zzz маленький совет:
"Практикуя Дхарму , Вы ничего не достигнете , если не будете помнить о Смерти". ( Сваямбхунатх)
Враджанатха попросите Вашего Гуру чтобы Он дал Вам Мантру Вежливости а у Шивы попросите Мудрости. Это полезно для Вашей Кармы. Просто добрый Вам совет.
Джай Шри Гурудева!
Главное чтобы она про меня не забыла :016:. Если оскорбил вас прошу прощения, не хотел. Просто я прямой человек и говорю что думаю, бывает резко получается. :015:
-
Есть еще особый ,третий путь объединяющий две свастики.
кажется, что-то вроде этого я и пытаюсь сделать, поскольку исключительно левосторонний путь мне все же не катит, но ограничиваться только правосторонним тоже не по нраву.
-
Если левостороний "не катит" то и практика единства двух потоков Дхармы полная "фигня". Змеи от таких "практиков" расползуться . :41:
Да и откуда Вы знаете про левосторнее движение потока Дхармы? Можно выложить текстики или имя Гуру аутентичной традиции который этому учит? zzz А может Вы случайно по гибкой индуской традиции левосторонее движение потока Дхармы с Вама Маргой спутали? А вот смотрите у индусов еще есть Дакшина Марга. Теперь их соединим и наверно Кула Марга получиться. Очень по моему красиво ,по -индуски получается. А у любимых мною Бон-па вообще аж 9 Свастик.
" Крутится вертиться шар голубой крутиться вертиться над головой". zzz Я здесь выкладывал текст про Некий Свет. Там есть тема- Сознательной Жертвы. Еще раз его внимательно прочитайте. Если об этом Вам нужны подробности то ищите их в гильгитских рукописях записанных на языке Бруша.
В каждом потоке своя колесница . В одном Махаяна в другом ....... В едином потоке -Удайяна. А страна сама просто звалась и зовется - Удай.
Успехов Вам zzz.
-
Да и откуда Вы знаете про левосторнее движение потока Дхармы? Можно выложить текстики или имя Гуру аутентичной традиции который этому учит?
Борис, я не знаю НИЧЕГО о тех тайных учениях, о к-рых говорите Вы и секретных текстов, естественно, не читывал, в чем открыто признаюсь. имел в виду всего лишь "обобщенное-философское" собственное понимание "правостороннего" и "левостороннего" путей.
Успехов Вам zzz.
спасибо огромное.)
-
" Крутится вертиться шар голубой крутиться вертиться над головой". zzz Я здесь выкладывал текст про Некий Свет. Там есть тема- Сознательной Жертвы. Еще раз его внимательно прочитайте. Если об этом Вам нужны подробности то ищите их в гильгитских рукописях записанных на языке Бруша.
"...три кучки совершенной сухой кожи, волос и костей, - все, что осталось от трех жрецов."
стало быть, вознеслись жрецы, перейдя в Тело Света.
"Каждый может стать адептом "света превращений". Кого "свет" позовет, тот и становится его адептом."
"Просто однажды ты слышишь, что тебя зовет свет, - и не можешь сопротивляться этому зову. Ты идешь на свет и служишь ему, как он того требует."
"Свет ищет среди живущих тех, кто способен принести себя в жертву, не питая совершенно никаких надежд на воздаяние."
я готов, приди же за мной, Свет Высшей Милости! хоть бы и прямо сейчас.
Arut Perum Jyothi… Arut Perum Jyothi,
Thanip Perum Karunai… Arut Perum Jyothi.
-
"Ваджрные строки карнатантры" автор Махасиддха Наропа 11 век.
Оснвные части:
1 Йога внутреннего огня 5 Йога переноса сознания
2 Йога иллюзорного тела 6 Йога остановки сознания
3 Йога Сноведений 7 Карма Мудра :126:
4 Йога Ясного света 8 Йога обретения Возрения
Пусть йог взыскает Высшее блаженство секретным методом которым владеют Дакини.
В качестве опры для практики пусть он выберет Мудру (женщина-тантристка) в возрасте 16-25 лет
ваджрную йогиню искушенную в тантрических сексуальных техниках, принадлежащей к одному из
типов Лотос , Антилопа, Раковина.
Такая удача делает йогина равным самому Херуке Чакрасамваре
Теперь он должен не в падая в двойственность искать в объятиях Кармамудры
как мирского так и запредельного блаженства .
Ну и так далее. Описание у Наропы техники с Кармамудрой довольно общее. В коментариях мастера ваджраяны Суратаваджры более полное и даже картинки есть. Вопрос . В практике используется лунное дыхание , очень похожее на дыхание Даосов. Кто в теме объясните для чего даоссы используют это дыхание , если не ошибаюсь называется обратным.
-
Кто в теме объясните для чего даоссы используют это дыхание , если не ошибаюсь называется обратным.
Я не в курсе всего, но немного могу сказать по этому дыханию. Оно может использоваться в разных упражнениях у которых могут быть разные цели, но обратное дыхание в них делается для усиления движения ци, его еще называют "воинственным огнем" в отличии от прямого дыхания, что называют "мирный огонь".
-
Спасибо Катя ! как Вы думаете освоить самомостойтельно его можно? и есть ли в Москве учителя которые могли бы объяснить все тонкости ?
-
Спасибо Катя ! как Вы думаете освоить самомостойтельно его можно? и есть ли в Москве учителя которые могли бы объяснить все тонкости ?
Можно и самостоятельно, если знать все тонкости :05: Это одно из дыхательных упражнений раздела Туна. Я знаю, что в Москве есть инструктор нашей Школы Чжэнь Дао, но он прилетит в Москву после ритрита в Непале с Виталием. Да, и у самого Виталия запланирован семинар в Москве по Дао Инь и Туна 22 и 23 мая, можете попасть к нему, там уж точно узнаете много интересного о Даосских методах :05:
-
Адеш !
У меня тут ряд вопросов все же к Сураджу.
В самом начале темы,в ответ на цитату Ферштайна:
И если это(техники шести йог Наропы) путь формы-цинлам,то бесформенный-чаггьяй-ченпо(чаг-чен) Ферштайн сравнивает с дзен."Установка усматривать совершенное тождество между феноменальным миром трансцендентной Реальностью вырабатывает внутренний иммунитет ко всякого рода страху и сомнению.Она укореняет практиков в их истинном бытии,которым является совершенное блаженство."
Вы написали,что:
Совершенно не верно сравнивать учение Дзен, который основан на сутрах, с учением тантр.
Если учение сутр говорит о постижение шуньи (пустоты), то учение Ануттараиогатантр Ваджраяны говорит о постижениии Союза пустоты и блаженства, пустоты и светоносой ясности, пустоты и сострадания. Pечь идёт о мадхьямаке ("срединное учение") Ваджраяны.
И,тем не менее,думаю,что это ,-Ваша личная точка зрения.
Ферштайн помимо посвящений в инд.тантру,Ваджраяну,имеет также и реализацию многих практик.
В том числе и подъем кундалини.
И,сравнивает он не по форме,а по сути.
И с подобной точкой зрения я встретилась у Эванса-Вейтца. Решилась, все же перечитать "своими глазами" его работу "Тибетская йога и тайные учения".
Несмотря на корявый в некоторых местах перевод на русский язык,-у него посвящена целая глава
сравнению Махамудры и Дзена. Она так и называется - Махамудра и Дзэн.
Он был учеником ламы Кази Дава-Самдуп.Несколько лет обучался в тибетских монастырях.
В общей сложности провел более 15 лет на Востоке.
"Исходя из моего опыта изучения и практического применения Дзэн и тантризма,берусь утверждать,что учение Дзэн и высшие направления тантризма тождественны друг другу."
"Если есть различия - то они чисто внешние.относящиеся к способу и методам изложения в сущности одинаковых учений.Тем не менее следует знать,в чем состят эти различия и как они возникли".
Далее по тексту это рассматривается.
.............................
И,еще о другом:постижениях пустоты,блаженства и сострадания.
"Распространено ошибочное мнение о том,что Дзэн придает первостепенное значение только Мудрости(Праджня),а не великому Состраданию(Каруна).Это можно утверждать в отношении только поверхностного Дзен.Полностью просветленный учитель Дзен является глубоко сострадающей личностью.Также цель Махамудры - просветление,имеющее природу сострадания и природу мудрости.
Просветление не может быть только односторонним,сводящимся только к познаниюНеобходимо совершенное слияние Бесконечной Мудрости и Бесконечного сострадания.В "Обете Махаяны" есть слова Гармабы,подтверждающие эту мысль:
Когда в момент озарения я вижу изначальный лик ума,
рождается беспредельное сострадание.
Чем ярче озарение,тем глубже сострадание.
Чем глубже сострадание,тем совершеннее мудрость,
постигаемая мной.
Этот безошибочный путь слияния двух в одно
есть высшее осуществление Дхармы".
.............................
Такую же мысль выражает следующий коан Дзэн:
"До того как я постиг великое дело(то есть достиг Просветления),я чувствовал себя так,как если бы я лишился родителей.После того как я постиг великое дело,я чувствовал себя так,как если бы лишился родителей."
.............................
Отмечено также в начале главы ,что путь бесформенный Махамудры не столь сложен и и труден как путь формы -Шесть йог Наропы.
И,что если в своих простых формах Махамудра и Дзэн поддаются рациональному истолкованию,то шесть
видов йоги представляют собой "практику,приводящую к определенным уровням сознания и соответствующим физиологическим состояниям,которым может давать правильную оценку только йог.сам прошедший через эти ступени и запечатлевший достигнутые результаты в своем уме и теле.
Многое из этого сложного аспекта тибетского тантризма не поддается рациональному объяснению.
Также и тот,кто является только ученым,а не адептом практической йоги,не может до конца понять буддизм,который в сущности является системой практической йоги."
....................
Отсюда вопрос : Сандерсон- является ли практиком,реализовавшим соответствующие состояния ?
Спасибо,заранее.
-
Я высказал не свою точку зрения, а мнение Hамкая Норбу Р.
Этому вопросу была посвещена отдельная лекция и "Дозогчен Община"
выпустила эти материалы отдельной брошюркой, ибо вопрос сей возниает часто.
Ферштайн, как "иогавед" у меня не вызывает ни малейшего интереса, ибо зачастую "подтягивает" факты под свои идеи...
После трёх страниц, его энцикопедию забросил на полку, куда кидаю книги для того, чтобы сдать в букунист...
-
Спасибо,Сурадж за ответ.
Я допустила некоторую оплошность, цитируя главу из книги Эванса-Вентца - Махамудра и Дзэн.
Эту главу в этой же книге,- писал Чень-Чи-Чан.
Там есть еще такой момент :
"Есть краткое определение китайского Дзэн и тибетской Махамудры: "Дзэн - это эзотерическая Махамудра,а Махамудра - это экзотерический Дзэн."
................
Со времен Бодхихармы до Хуи-Ненга в китайском Дзэн в основном соблюдалась индийская традиция,и он имел много сходства с Махамудрой,которая после введения ее в Тибет из Индии сохранилась без изменений.
Но когда после хуи-Ненга произошло разделение на школы.стиль и практика китайского Дзэн подверглись большим изменениям,и только школа Цао-Тунг сохраняла в своей форме некоторое сходство
с индийской.
.....В отличие от Махамудры . поздний Дзэн не дает ученикам "карты"."
Это к теме о некоторых различиях.
...............
Сурадж,спасибо за откровенность в своем мнении о Ферштайне,-я уважаю Ваше мнение,но не разделяю.
А вот на вопрос о Сандерсоне,Вы мне не дали ответа :04: :05:
Также и тот,кто является только ученым,а не адептом практической йоги,не может до конца понять буддизм,который в сущности является системой практической йоги."
....................
Отсюда вопрос : Сандерсон- является ли практиком,реализовавшим соответствующие состояния ?
Спасибо,заранее.
-
Есть классная книга Синия Летопись - история тибецкого буддизма. Найти можно тут -
abhidharma.ru
-
Сандерсон не претендует на титул реализованного практика.
Он даже не захотел стать дикшатом у свами Лакман Джу, по неизвестным мне причинам.
Хотя спец в вопросах тантризма изумительный...
Мнения Эвансов Венсов и прочих Блавадских
не стоит брать всерьёз в теме тибетского Буддизма. Они были пионеры, которые мешали в одну кучу "восточный мистицизм". И ссылаться на них в наше время, - смешить людей...
-
Сандерсон не претендует на титул реализованного практика.
Он даже не захотел стать дикшатом у свами Лакман Джу, по неизвестным мне причинам.
Хотя спец в вопросах тантризма изумительный...
Мнения Эвансов Венсов и прочих Блавадских
не стоит брать всерьёз в теме тибетского Буддизма. Они были пионеры, которые мешали в одну кучу "восточный мистицизм". И ссылаться на них в наше время, - смешить людей.
"Мне нравиться,что можно быть смешной.......и не играть словами.. :05:"Я не боюсь казаться смешной. :27:
Дело в том,что это не только мнение Эванса ,и не только "пионеров",Вы же сами обозначили,что такие вопросы о сходстве Махамудры и Дзэн возникают и по сей день.
А вот эта мысль,( в дополнение к вышеизложенному)
..Также и тот,кто является только ученым,а не адептом практической йоги,не может до конца понять буддизм,который в сущности является системой практической йоги."
на мой взгляд, на сегодня не устарела.ИМХО
-
Очень классная статья: А.Г. Фесюн Буддийский Эзотеризм
-
Я высказал не свою точку зрения, а мнение Hамкая Норбу Р.
Этому вопросу была посвещена отдельная лекция и "Дозогчен Община"
выпустила эти материалы отдельной брошюркой, ибо вопрос сей возниает часто.
Даже если это точка зрения Hамкая Норбу Р. , то это не значит, что он не может ошибаться.
Совершенно не верно сравнивать учение Дзен, который основан на сутрах, с учением тантр.
Сравнения проводить можно, главное делать это объективно и без предубеждений. А если сразу подходить с мнением, что одно выше, а другое ниже, то тогда будет находиться лишь то, что удобно и назвать это сравнением уже будет нельзя.
Учение Чань не менее глубоко чем Дзогчен.
-
Гуруджи ко Адеш!
Сегодня случайно пообщался с одним авторитетным Ламой, и он мне сказал, что слово "туммо" переводится как "cвирепая женщина". Очень странно, что во всем русскоязычном интернете переводят как "внутреннее тепло", а ведь правильный перевод кое о чем говорит.
-
да, индиский оригинал, - чандали.
-
Мне показалось, все очень логично: вот тут, например, сказано, что шесть йог составлялись Тилопой и Наропой из разных источников и от разных Учителей http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E5%F1%F2%FC_%E9%EE%E3_%CD%E0%F0%EE%EF%FB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E5%F1%F2%FC_%E9%EE%E3_%CD%E0%F0%EE%EF%FB) Некоторые могли быть только буддистами, а некоторые натхами. Например, Сиддхачарья и Нагарджуна, согласно тому, что я от натхов знаю, были натхами, и, действительно, если от них произошли туммо, йога света и йога иллюзорного тела, то это то, что чаще встречается у натхов. А вот йога сновидений (с особенностями, которые детально описаны только у буддистов), пхова, бардо – это в большей степени буддийское, хотя и у натхов есть аналоги, но немного отличаются в деталях.
Насчет трактовки "туммо" как "свирепой женщины", очень уж напоминает Кали и связь с Кундалини-шакти. Так же подготовительные практики к туммо, в стадии зарождения, где делаются пуджи и медитации на Деват, таких как Херука, Ваджраварахи, или других Деват, – прямой аналог того, что есть в индийской тантре. Херука, я так понимаю, – это аналог Бхайравы, а Ваджраварахи имеет точно такую же мантру, что и Чхиннамаста, правда, изображения разные. В общем, тантра – везде тантра.
-
Нагарджуну в текстах, например в "Горакша-сиддханта санграхе", так и называют – Нагарджунанатх: не Наганатх или как-то еще, а именно так, как в буддизме.
Я просто сталкивался с тем, как некоторые буддисты говорили, что туммо и Кундалини – не одно и то же, правда, когда их просишь рассказать об их представлениях, о том, что такое Кундалини, все дают очень формальные определения. А для тех, кто знает, что такое Кундалини по тем же тантрам Кубджики, КШ и т.д., различий с туммо нет. И когда они начинают объяснять туммо как пустоту и блаженство, а не только как "разогрев тела", то, опять же, получается, речь о Кундалини. Странно, зачем вообще народ так сильно напирает на то, что это разное? Кроме как войнами за паству или просто повторением за другими (раз все "авторитеты так говорят", несмотря на то что самому нет желания разбираться), я это объяснить никак не могу. Даже среди натхов есть своя дележка, и среди буддистов тоже. А надо ли это по большому счету йогину, желающему выйти из сансарности? :05:
-
.... Странно, зачем вообще народ так сильно напирает на то, что это разное? Кроме как войнами за паству или просто повторением за другими (раз все "авторитеты так говорят", несмотря на то что самому нет желания разбираться), я это объяснить никак не могу. Даже среди натхов есть своя дележка, и среди буддистов тоже. А надо ли это по большому счету йогину, желающему выйти из сансарности? :05:
В том то всё и дело... быть не-партийным иогом накладно... везде чужой, если начинать думать своей головой и не втягиваться в политику. и идеологию...
А если тебя нельзя использовать, то кому ты нужен?
Вот и нoсят тапочки с зонtиками по собачьи загьядывая в глаза, и только ждут комманды "фас", чтобы доказать преданность чужой кровью... :126:
Bедь в период расцвета ваджраяны, шайвы были основными соперниками, многовековыми...
-
В том то всё и дело... быть не-партийным иогом накладно... везде чужой, если начинать думать своей головой и не втягиваться в политику. и идеологию...
Мне они понятны, с одной стороны, с другой – надо же с самого начала хотя бы шанс давать, а у большинства страхи крепко сидят и изначально они проявляют ко всем много неискренности. Я вот в этом плане всегда первым проявлял открытость и честность, и только если человек потом со мной нечестно поступал, тогда (что очень логично) мои действия и стиль менялись.
А если тебя нельзя использовать, то кому ты нужен?
Да, так оно и есть.
Вот и нoсят тапочки с зонtиками по собачьи загьядывая в глаза, и только ждут комманды "фас", чтобы доказать преданность чужой кровью...
Зачастую до такого где-либо доходит редко, я имею в виду доказательство преданности чужой кровью, таких смельчаков сейчас почти нигде нет. Скорее, ставятся ультиматумы: "Или я – или никто, выбирай". Но было бы за этим что-то большее, чем эго, зачастую никто даже не удосуживается весомо объяснить, почему это так, и никто не слушает аргументов твоих. Обычно все вот так бывает.
Насчет "собачьих заглядываний" и т.д., вся эта фальшь очень хорошо видна, и проверяется это все очень и очень легко. Мои наблюдения показывают, что это бывают люди нескольких основных категорий:
1) Засланные казачки.
2) Пытающиеся урвать "высшие методы", а дальше "сыр выпал, и с ним была плутовка такова".
3) Люди, пытающиеся пролезть поближе к номенклатуре школы, а как пролезут, получается – см. пункт 2.
4) Бездумно копирующие подход кришнаитов в надежде, что это к чему-то приведет.
Есть какой-то процент людей действительно искренних, чья преданность, выражающаяся какими-то традиционными действиями, может в определенной среде выглядеть неадекватной. ИМХО, если это носит затяжной характер, то есть основания полагать, что это что-то из 4-х перечисленных категорий, или их подразновидностей. Не бывает так, чтобы чистая преданность не привела человека к трезвости и адекватности.
Bедь в период расцвета ваджраяны, шайвы были основными соперниками, многовековыми...
А жаль, что так жестко разделились эти два тантрических культа, порой остаются единицы из тех, кто соприкоснулся плотно с этими учениями, с кем можно пообщаться без наличия фанатизма и крайностей. Ученые страдают тем, что не практики, а практики страдают тем, что часто обусловлены застреванием в фанатизме
-
Guruji ko Adesh. Спасибо Гуру Джи,что всесторонне осветили эту очень непростую тему по поводу 6 Йог и ее аналогией в традиции натхов.
Один вопрос: какие упаи используют натхи во время посмертных состояний, существует ли священный текст на подобии Бардо Тходол?
Bhagawan aapke umar lambi.
-
Один вопрос: какие упаи используют натхи во время посмертных состояний, существует ли священный текст на подобии Бардо Тходол?
У натхов все, что связано с посмертными состояниями, относится к упадеши-дикше: считается, что Богиня Йогамайя, если она умилостивлена, она дает полномочия к освобождению.
Bhagawan aapke umar lambi
बहुत धन्यवाद. आपका नाम सर्गेई होमेंको हे ? यदि आप बौद्ध हैं, आप हिन्दी क्यों सीख रहा था?
-
Guru Ji ko Adesh! Спасибо за ответ. Как я вижу практика с посмертными состояниями у буддистов и у натхов значительно отличаются, натхи все-таки опираются на Йогамайя Деви, интересно... Чем больше изучаю традицию канпхата йогинов,тем замечаю,что это очень и очень серьезная духовная традиция на просторах матушки Бхараты...
Haan,Maharaj, mera naam Sergei huu,upnaam -Homenko. Main Vajrayana Parampara ma hu. Hindia bhasha Kyiv ma sikha (school of eastern languages), ke bad Punjab, Jalandhar shahar (Pakistan ki sima) ma raha tha, chunki meri dost ki pariwar tatha rishtadar Jalandhar ma hai, or Nepal ma sadhana karta tha.
Khushi raho! Aapko mera aadar-maan!
-
Шри Натхаджи Гуруджи ко Адеш!
Guru Ji ko Adesh! Спасибо за ответ. Как я вижу практика с посмертными состояниями у буддистов и у натхов значительно отличаются, натхи все-таки опираются на Йогамайя Деви, интересно... Чем больше изучаю традицию канпхата йогинов,тем замечаю,что это очень и очень серьезная духовная традиция на просторах матушки Бхараты...
Haan,Maharaj, mera naam Sergei huu,upnaam -Homenko. Main Vajrayana Parampara ma hu. Hindia bhasha Kyiv ma sikha (school of eastern languages), ke bad Punjab, Jalandhar shahar (Pakistan ki sima) ma raha tha, chunki meri dost ki pariwar tatha rishtadar Jalandhar ma hai, or Nepal ma sadhana karta tha.
Khushi raho! Aapko mera aadar-maan!
Йога-майя пуджа - это аналог каулической пуджи, вернее, каулическая и есть. Суть этой практики заключается в том, чтобы Богиня могла помочь очистить санскары, как ушедшего йогина, так и ныне живущего садхаки.
-
Адеш. Ведь в санскарах то и дело,именно по причине отпечатков в подсознании ветер кармы гонит сознание(дух) из воплощение в воплощение.Я думаю,что у канпхата йогинов и у буддистов схожие по принципу техники работы с посмертными состояниями.
Благодарю за ответ,ГуруДжи
-
Адеш!
Ведь в санскарах то и дело,именно по причине отпечатков в подсознании ветер кармы гонит сознание(дух) из воплощение в воплощение.Я думаю,что у канпхата йогинов и у буддистов схожие по принципу техники работы с посмертными состояниями.
Сергей, я верно понимаю, что под ветром кармы, понимаются праны в теле? Т.е. состояние кармы зависит от состояния праны?
-
Согласно ваджраяне, телопостроено пранами, которые являются продуктом омрачённого сознания. Соответсвенно омрачённые праны/ омрачённое сознание и их плод "крамическое тело" вещи взаимосвязанные.
Механижмы же активации, - "дело тёмное". Шакьямуни говорил, что только татхагата может понимать истинные законы причуины и следствия... Астрологий(джётиша).. строят догадки на основе анализа...
-
Согласно ваджраяне, тело построено пранами, которые являются продуктом омрачённого сознания. Соответсвенно омрачённые праны/ омрачённое сознание и их плод "крамическое тело" вещи взаимосвязанные.
Механизмы же активации, - "дело тёмное". Шакьямуни говорил, что только татхагата может понимать истинные законы причины и следствия... Астрологий(джётиша).. строят догадки на основе анализа...
Написанное порождает много вопросов, например, что значит тело пранами построено? Я так понимаю, под омраченными пранами подразумевается дисбаланс пран, поглощенность их и сознания объектами восприятия, а неомраченное это сознание, непривязанное к объектам и праны, сведенные в центральном канале.
-
Не речь идёт о тантрической эмбриологии. отдельная большая тема. Кое что по теме я писал в статье о механизмах влияние на человека планет и зодиака. Опубликовано в предпоследнем номере "Адеш"...
-
Leta Baba,Adesh! Вообще-то,как мне объяснял мой Лама, негативная кармическая инфо как правило находится в каналах (тиб ца), когда прана (лунг) не очищена,то сознание продолжает искажать реальность,проявляются болезни итд... А с отпечатками (багчагами) в подсознании дело обстоит посложнее, в ваджраяне с этим эффективно работает йога сна и сновидений, на глубоких стадиях дхиян определенно видны некоторые отпечатки,а соответственно и видно с чем и как работать.