Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога в различных традициях => Тема начата: लोटा बाबा от Декабрь 10, 2008, 09:36:32
-
Адеш!
Я подумал, что стоит обсудить тему Гуру-таттвы (хотя, в Индии не принято обсуждать Гуру, в негативном смысле), но все-таки, вопрос насущный. Мне не хотелось бы стать причиной жаркой дискуссии в виде межличностных или межорганизационных и конфессиональных разборок, поэтому призывают в уважительной форме высказать свои мысли. Эта идея появилось в связи с вопросом, заданным вот тут: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,609.135.html пользователем "Ганеш".
Суть темы в том, стоит ли к Гуру относится так, как это принято в Индии, разумеется, если у него есть такой статус. Мы все с Вами живем в стране с определенным кармическим прошлым и многое из того, что есть на Востоке, как пожалуй и в любой другой культуре, для нас кажется вычурным и лишним. В связи с этим у меня вопрос, как быть, поступать по традиционному или не поступать? Конечно, я как и многие - сторонник традиционного подхода, но если есть разумные альтернативы, то интересно узнать какими они могут быть?
-
Адеш!
Я думаю, что если Вы просто занимаетесь гимнастикой, тогда этикет важен постольку поскольку, если духовной практикой, которая заключается в обретении духовной чистоты, тогда этикет для практики, более чем важен. Конечно, под духовной практикой например, космическая бабушка может подразумевать "чистки поля", настройки на "каналы гипербореи", но при этом сознание может быть постоянно приковано к каларадским жукам на огороде или обсуждению "президента России" в вперемешку с пьющими мужьями. Но "чистка пирамид", при этом никогда не приостанавливается.
-
Адеш!
Конечно тема тонкая,но кроме некоторых формальностей,которые зачастую необходимы,думаю,что главным всегда остаётся искренность и доверительность в отношениях Гуру и ученика и Гуру видит перед собой искреннего ученика,а ученик подлинного и искреннего Гуру.Кажется иначе и быть не должно,да и не может.
-
Адеш!
Действительно, тема нужная. Дело в том, что люди, которые приходят в йогу, как правило, идут в нее, явно, не по причине совершенства, и получив минимальные результаты, хотят их использовать часто далеко не в самых высоких целях. В мире часто йогу используют в материальных целях и это порождает много конфронтации между людьми, занимающимися йогой. Люди преподносят себя как больших экспертов, но дело, ведь, даже не в их эго, у кого его нет? Просто иногда эго мешает развиваться духовно, а иногда нет, в самом эго нет никаких проблем, проблема в его доминировании и вытеснении духовных мотиваций.
Мой опыт показывает, что люди, как приходящие в йогу, так и даже преподающие ее, чаще бывают недостаточно духовно чисты и поэтому, традиционный подход в виде уважения к Учителю, не помешает. Я понимаю, что нам всем свойственно поучать других, но мало кто обладает свойством самостоятельно качественно меняться. Для меня, на самом деле, тяжелая аскеза принимать похвалу от людей несовершенных. Это только кажется любованием, для тех, кто ее не принимал, тем более регулярно и часто неискренне, когда в жизни тебе отдают поклоны, а потом в интернете пишут на тебя гадости под разными никами. При этом ты этим людям должен рассказывать о большом, чистом и светлом. Тяжело когда видишь, что главы каких-то центров говорят о том, что у тебя низкий уровень, а сами передирают с этого форума информацию и потом пишут ее в своих журналах, выдавая за свою. Или когда эти главы проводят у себя курсы для инструкторов, стригут на этом приличные деньги, поливая тебя грязью, но при этом выдают на курсах твои переводы, или что еще смешнее, не только переводы классических текстов, но даже твои статьи, напечатанные у них в журнале, наряду с текстами Сватмарамы и Гхеранды. При этом ты должен молчать, так как, сказав правду открыто, начнутся "песни" о том, что ты «скандалист» и «плохой йог». Людям свойственно утаивать всю истину, которую они не хотят обнародовать, скрывая свои недостатки, которые они почему не осуждают, но зато винят других.
Если сказать откровенно, я человек небедный и пиар мне, на данный момент, не особо нужен, даже была идея закрыть этот форум, ибо пользы абсолютно никакой, он мне, на самом деле, в материальных целях никак не выгоден. У меня есть несколько достаточно хороших учеников и я могу запросто свернуть всю свою деятельность, поплакав о том, какие все корыстные, грязные, неблагодарные. Но я пишу на форуме, я провожу семинары, учу людей, несмотря на то, что для меня лично материальной выгоды - ноль. С материальной точки зрения, вся моя деятельность для меня ущербна. Здесь на форуме не раз появлялись пользователи, которые мне писали хвалебные речи, а потом не меньше вылили грязи. Поэтому, извините Ганеш, может быть Вы просто не совсем хорошо понимаете мою историю, говоря о самолюбованиях, я не знаю про чьи это самолюбования, мои или Виктора, но поверьте, я не ребенок и к ситуации отношусь достаточно трезво. Мне нет дела до таких игр, в виде выливания грязи со стороны АИЦ на меня или похвал учеников, которые ученики только по названию. Я - садху в Традиции натхов и мне куда более приятней было бы сейчас посидеть возле дхуни и почитать джапу, чем тратить свое время, зная, чем все эти траты в любом случае закончатся. Но я должен рассказывать о традиции, я хочу ее донести в настоящем виде, качественно, как бы ко мне кто-то не относился. Мой тапас в том, что я распространяю традицию.
-
Адеш!
Гуруджи, а почему бы Вам многое не рассказать тут обо всем, мне кажется, правда для многих важна. Например я бы с интересом послушал ваше мнение относительно того, что о Вас написал Лобанов в сети, что якобы Вы взяли у своих учеников много денег, которые ездили с Вами в Юго-Восточную Азию, относительно того, что настоящий Гуру никогда не станет учеников использовать в материальных целях. Не мешало бы еще объяснить вот что, всем уже известный Журавлев с Ракиным, которые замечены в разных амплуа, рассказывают, что они якобы были на Кумбхамеле и заходили к натхам, и натхи ничего о Вас не знают. А также поясните речь Журавлева о том, что Вы якобы недостаточно квалифицированы, многих вещей не знаете и что многие из "йогов" Вас не считают Гуру.
-
Адеш!
Я отвечу, раз уж Вам хочется все узнать от меня лично. Хотя, конечно, я считаю для себя унизительным обсуждать некоторых их этих людей, но ради справедливости я расскажу как все было на самом деле. Владелец блога "Денис-Девнатх" вообще не ездил ни в Азию, ни в Индию, ни куда-либо еще за рубеж, НИКОГДА. Поэтому просто нелепо писать о моих отношениях с моими Гуру, об Индии, Юго-Восточной Азии и о том, что он якобы мне что-то жертвовал. Он никогда ничто мне не жертвовал, это во-первых. Во-вторых, его брат Максим пожертвовал, как говорят, "кот наплакал", при этом почему-то Максим и Лобанов забыли посчитать три месяца проживания Максима в Корее (страна не из дешевых), билеты в Таиланд, Малайзию, Сингапур, Индию и обратно в Россию, проживание в этих странах в течение шести месяцев. Как Вы думаете, сколько это может стоить 10 000$ или может больше? Учитывайте еще мою трату времени на него. Я НИЧЕГО с Максима не получил, он для меня оказался убыточным во всех смыслах, вдобавок он еще украл 3 000 евро, которые были предназначены для издания журнала. У него еще хватило совести поднимать эту тему. Лобанов - клеветник, а все что им было написано, не имеет отношения к истинному положению дел даже близко. Со времени формального закрытия своей организации, он в денежном отношении был на нулях и если уж он поднимает денежную тему, то пусть вспомнит посещения достопримечательностей за рубежом или рестораны в Москве, где он за себя никогда не платил. Человек видимо совсем совесть потерял, чтобы после этого что-то еще говорить о моей корысти. Идем дальше. Он писал про то, что якобы, Максим, Денис, Петр и еще пара человек, находившиеся в моей школе, с трудом из нее ушли, что якобы я на кого-то давил. События, на мой взгляд, не сопоставимые - "ушли с трудом" и "были выгнаны". А так же Лобанов прекрасно знает, что Денис, Максим, Илья Г, дошли до рукоприкладства по отношению к женщине, и говорят о каком-то вымышленном давлении с моей стороны, почему-то позабыв сказать о реалиях. Ни для кого не секрет, что я многих учеников не вижу в течение полу года, на письма то не сразу успеваю отвечать из-за загруженности, ученики живут так, как считают нужным, приходят только во время моих семинаров. Многим не отвечаю по несколько месяцев, так как у меня полно работы, о каком контроле и давление с моей стороны он заикается? Максим хотел от меня получить санньясу, я ему объяснил, что простая дикша - это одно, а санньяса - другое, если кто-то хочет санньясу быстро и формально, пусть едет к бакшишистам в Индию. Санньяси, для простого человека - это подвижник, и в Индии к санньяси все относятся как к Гуру. Максим хотел, чтобы я ему дал санньясу просто так, намекая на то, что он, якобы, многое мне пожертвовал, выше я написал, как он пожертвовал. Если жертва и была, то с моей стороны, а не с его, я ему дал денег для того чтобы вернувшись из Индии он начал заниматься журналом. Санньяси не должен заниматься никакой материальной деятельностью, он может только жить на пожертвования, собирая их, как это делают садху в Индии или проводя правачаны, жить на средства, полученные от нее. Но Максим поехал в Петербург играть в Гарри Поттера. Он с Петром хотел разместить объявление в сети о "возвращении мужей теткам", якобы "народной магией", и по началу хотел это дело связать как-то с натхами. Естественно я запретил им ссылаться на натхов. Кроме того, эти псевдо-ученики вернулись к мясоедению, распитию алкоголя. Скажите, зачем мне нужно такое позорище? Результатом подобных деяний стало то, что я их выгнал. Если Лобанову по душе эти люди, пусть он их берет к себе. Если я считаю, что такое поведение недостойно ученика, я это говорю прямо. Лобанов начал мне "втирать", что я только начинаю утверждаться как Гуру и надо быть по-гибче с людьми. Замечу, что человек просто посещающий лекции и практикующий упражнения, крайне отличается от того, кто заявляет о себе как о человеке, занимающимся садханой. Он должен соответствовать тому, о чем говорит. Не нравится - дверь всегда открыта. Садхака и занимающийся физкультурой - это все-таки разные уровни. У тех, кто практикует просто телесные упражнения и изучает философию совершенно иные ниямы в отличие от тех, кто практикует садхану. Это не мной придумано, что для каждого уровня практики есть свои предписания.
Теперь по поводу Ильи Журавлева. Дело было так: он меня пригласил в Симеиз выступить на конференции, все были довольны лекцией и некоторая часть людей, по ее окончанию, продолжили общение со мной. Следующей по расписанию должна была идти лекция Ильи, но на нее, из тех людей, которые общались со мной неподалеку от зала, в котором проходили выступления, никто не хотел идти и решили общаться дальше. Ко мне обратился Илья с просьбой о том, чтобы я всем сказал, что задерживаться не нужно, т.к. уже начинается его выступление. Спустя какое-то время после конференции Илья мне выдает: "Мне уровень лекции не понравился". И так всегда, говоря о моем уровне, они почему-то приплетают мнение всех. Хотя, ситуация была очевидна всем, она диаметрально противоположная той, которую преподносили те, кто во мне узрел опасного человека. Что касается натхов на Кумбхамеле, более наивный бред придумать сложно, во-первых я не уверен, что было все именно так. Во-вторых, уже более сотни людей ездили со к моим Гуру и все видели сами, иначе я не писал бы на форуме, что учителя называли меня Гуру Матсьендранатха Махараджем, своим учеником. Кроме того, у главного патриарха, маханта Аведьянатха, побывало много людей. Журавлеву, обманывая людей, не помешало бы хотя бы немного подумать о том, что эта ложь явно не вяжется с более чем очевидными фактами.
Еще, я не против оставления излишнего официоза в общении, но если бы такое общение шло людям на пользу. Я видел как люди, воспитанные на идеях марксизма-ленинизма, приходят в индуизм и какое из этого выходит смешное зрелище. Люди автоматически совершают апаратхи, чтобы они там не говорили в духе: "встретил Будду - убей Будду", "положи свои сандалии на голову своего отца" - к чему все эти пустые речи, далекие от того состояния, в котором они пребывают на самом деле. Какая там каула или сахаджа, им бы от тамаса почиститься хотя бы чуть-чуть. За все время своей учительской деятельности, я заметил, что прогресс в садхане идет именно у тех, кто в самом начале избегал ошибок, а не у тех, кто их совершали, в надежде потом исправиться. Говорить, конечно, можно все что угодно, но как это все обстоит на самом деле. Поэтому этикет очень важен. Не известно каким человек станет в будущем, - сегодня он тебе руку дружбы протягивает, а завтра++ Вот, пожалуйста, есть Миша Баранов и Сергей Бабкин, подошли ко мне в Симеизе, протянули руки поздороваться, я подумал, человек мне руку дружбы протянул и поздоровался. Потом, за моей спиной, они говорят другим: "Ну какой он уважаемый Учитель, если с ним все здороваются за руку?" Вероятно, это было специально организованное шоу.
Есть такая категория людей, и таких большинство, с которыми лучше держать дистанцию и не переходить в панибратство, пока человек не доказал, что он на тебя не будет проецировать свое кармическое видение в негативном аспекте. Не надо думать, что все одинаковые, все мы - разные, одинаковыми все люди кажутся только по причине скудности своего внутреннего мира и излишнего тамаса. Не надо судить о том, в чем разбираешься недостаточно хорошо. Другие - это другие, а Вы - это Вы, не будучи реализованными сиддхами, не надо так поспешно переходить на всем привычную коммунистическую форму "адвайты".
-
Читал я эти ЖЖ, этих товарищей, первое, что захотелось сделать - это выполнить вамана-дхаоти. Да неужели к таким вещам приводит именно изначальный игнор, относительно этикета и Ямы Ниямы? Видимо каким человек изначально был, таким и остается дальше, только в увеличенной форме. Человек хочет быть садху с пивом, мясом, смотрением клипов в Ю-тубе и поездками на Гарри Поттера, по-моему - это явная клиника. Что касается Аиц, по-моему там такое навязывание своих агрессивных програм и диктата всем, что даже такие как Вишнудев с Гробовым могут отдыхать.
-
Ну так и я про тоже Виранатха, если бы вся это лавочка вела речи о физкультуре только, но к ней еще примешен индуизм, получается просто неимоверный бардак. Мне даже Пилатес больше импонирует, они вообще Яму и Нияму никак не связывают с собой и как не странно в обычной физкультуре без всяких спиритуальных намешеваний порой больше адекватных людей, чем среди "индуиских циркачей и акробатов". Я знаю что в любой адекватной индуиской традиции, вайшнавов, дашанами, в том же буддизме, у натхов, есть правила которых должен придерживатся садхака. На данный момент времени из всех "йогов" в СНГ которые о себе говорят как о "традиции", 99% процентов игнорируют на прочь. Спрашивается зачем тогда себя называть традиционными? Мне так кажется кто-то просто в свое время захотел отличится от Сида, Стоценко, Лаппы и т.п мы типа традиционные и первые в СНГ йоги. Но на каком основании такое заявление, я сомневаюсь что нынешние туристы, были в СНГ первыми и сомневаюсь, что они в Индии учились по традиционной схеме. Ибо там схема не настолько проста, как о ней говорят.
-
По моему Яма и Нияма-это самое сложное, может быть если бы с ней было все как должно быть, то и многие не известные практики описанные в текстах были бы понятны. По себе знаю, раньше я под пранаямой видел гимнастику для легких и диафрагмы, а сейчас как технику по изменению восприятия, после чего я понял, что Яма Нияма,оказывается вовсе не то, что я в ней видел раньше.
-
Согласен со всем сказанным. Проблема в том, что реально древних и аутентичных традиций в Индии, открытых для иностранцев, не так много, поэтому если кто-то посвящался бы в таких линиях и, допустим, не доучились бы до статуса Гуру, имеющего права передачи дикши, то могли бы быть учениками, инструкторами по йога-чикитсе, но последователями традиции. Деятельность инструкторов контролировал бы Гуру и была бы гарантия, что такой инструктор не несет другим какую нибудь остсебятину. Но как может Гуру что-то контролировать, если все те места, где учились многие йога-инструктора - это не традиционные школы, если посмотреть в глаза правде, а их Гуру порой учат тому, что они сами изобрели. С этого все и идет по цепочки, тот или иной Гуру не принадлежит аутентичной линии йоги, он учит йоге из коммерческих соображений и доктрина его школы существует на самом деле не понятно для кого. Доктрина существует для кого угодно, но явно не для его белых учеников. Действительно, верно замечено, Индия - это очень широкое поле для "крыши", построенной из ничего, на которую можно сослаться только потому, что это Индия.
Поэтому есть несколько важных вещей, которые необходимы в традиционной системе:
1) Наличие аутентичной древней парампарической линии
2) Чтобы Гуру в этой парампарической линии учили в соответствии с доктриной их традиции
3) Ученики должны следовать тому, чему учит Гуру и при этом если они учат других, они должны сразу четко говорить, какие им преданы полномочия в обучении других, а какие нет. Их деятельность должен контролировать Гуру, т.к. если ученик еще не Гуру и учит других философии, асанам и др., он не должен передавать больше того, на что ему Гуру дал право.
Вот такой ситуации, на самом деле, у всех йогов, которые ездят в Индию учиться, я не встретил, просто даются ссылки на Индию и ведутся разговоры о том, что человек уже эксперт чуть ли не во всех индийских традициях, а в реальности, даже в своей еще слабоват.
Поэтому, когда такие люди начинают учить кого-то у себя на родине, они начинают сами решать, что из индуизма должно быть, а чего не должно быть, что должно быть от традиции, а что нет, не имея на это соответствующих полномочий.
Причина всех проблем в том, что кто-то из несовершенных людей, который широко себя раскрутил в коммерческой йоге и может влиять на умы многих, начинает утверждать, что яму-нияму можно убрать, потому что Натхи говорили о шаданга-йоге или что-нибудь тому подобное. А кто такому человеку из настоящих традиционных Гуру дал право говорить о традиции такие вещи для масс? Не имея в традиции соответствующих передач, и только потому, что он посетил в Индии Майсор или Говардхан, он говорит о том, к чему не имеет никакого отношения. Если кто-то, что-то говорит о традиции и людях имеющих к ней отношение, , то это надо чем-то достойным обосновать.
-
Вот уж верно так верно, начинается с того, что убирается Яма и Нияма, а потом и остальное по цепочки. :05: И в действительности, ведь есть тексты которые только о шаданга-йоге говорят. Но нет людей кто посвящены в традициях, к которой текст относится, поэтому на трактовать конечно у нас "брахманы" быстро найдутся. :05:
-
Адеш!
Я слышал что в Индии, ученики омывают Гуру стопы, а потом пьют-это воду, у меня вопрос к Гуруджи Матсьендранатху, а Ваши ученики такое делают?
-
:17:
Адеш!
Всеволод, конечно, каждый день моют стопы и пьют, как Вам перспектива духовного пути? :016: :016: :016:
Да нет, у нас все намного проще.
Шанти, Шанти, Шанти.
-
Надо отдельно добавить, первое предложение, сказанное мною было шуткой, а то кому-нибудь может прийти в голову сказать потом, что я это всерьез говорил, и сделать массовую рассылку моих высказываний по всем йога-центрам на э-мейлы. Вот это, кстати, уже не шутка :41: я сейчас пожалуй ничему не удивлюсь :016: :010:.
-
Кстати, вопрос может не совсем по этому топику, можно узнать когда гуруджаянти Гуруджи Шри Митхлешнатха Махараджа?
-
1 января, как Вам такая дата?(Это не шутка). Так что День явления Гуруджи можно праздновать с Новым годом вместе.
-
Ооого :07:. Гуруджи, а что же Вы раньше то, не говорили? Вот так чаматкар, миракалс или просто чудо.
-
Я говорил, просто, очевидно, не все слышали. Мы всегда вместе с Новым годом параллельно Гуру-пуджу проводили. Вот только прошлый новый год был не совсем удачный, много было всего лишнего и ненужного. Но ничего, скоро он пройдет. Так что не забудьте моего Мула-гуру, а Вашего (Дада-гуру) вспомнить. Будем считать, что этот Новый Год будет для Вас новым начинанием. Наверное, так оно и должно было случиться, все наши - с нами. Странно конечно, что Вы не знали, хотя, может быть это и мое упущение. Кстати, в следующем номере мы опубликуем интервью, с Гуруджи Митхлешнатхом, расскажем подробно о его биографии и его упадеши по садхане.
-
А еще лучше его привести.
-
Ганеш, может быть Вы просто не совсем хорошо понимаете мою историю, говоря о самолюбованиях, я не знаю про чьи это самолюбования, мои или Виктора, но поверьте, я не ребенок и к ситуации отношусь достаточно трезво.
Жаль, что мне не удалось сразу отчетливо пояснить, что фраза о возможном самолюбовании касалась г-на под ником Виктор.
Вам я бы задал вопрос о целесообразности позволения кому-либо произносить такие дифирамбы.
Поскольку предполагаю (скажем так), что Вы не позволяете себе допускать непродуманных действий/высказываний. Возникают два варианта. Либо целенаправленно - например для чего-то вроде очищения сознания спрашивающего, либо не адепт - не Ваша проблема, пусть как хочет, так и ... извращается, его право. Просто от себя могу сказать, что отреагировал бы иначе на такие "песни".
Мне нет дела до таких игр, в виде выливания грязи со стороны АИЦ на меня или похвал учеников, которые ученики только по названию.
Я не в теме о "межконфессиональных" разборках. Могу говорить только о том, с чем столкнулся сам. Если все обстоит так как Вы говорите, то это действительно маразм и дебилизм. Или война за рынок.
Я - садху в Традиции натхов и мне куда более приятней было бы сейчас посидеть возле дхуни и почитать джапу, чем тратить свое время, зная, чем все эти траты в любом случае закончатся. Но я должен рассказывать о традиции, я хочу ее донести в настоящем виде, качественно, как бы ко мне кто-то не относился. Мой тапас в том, что я распространяю традицию.
Ок. :05:
-
Суть темы в том, стоит ли к Гуру относится так, как это принято в Индии, разумеется, если у него есть такой статус.
Статус или он им действительно является? (вопрос без привязки к данному форуму)
Мы все с Вами живем в стране с определенным кармическим прошлым и многое из того, что есть на Востоке, как пожалуй и в любой другой культуре, для нас кажется вычурным и лишним. В связи с этим у меня вопрос, как быть, поступать по традиционному или не поступать? Конечно, я как и многие - сторонник традиционного подхода, но если есть разумные альтернативы, то интересно узнать какими они могут быть?
Альтернативы просты и концептуально определены очень давно: "Не давайте святыни псам, дабы они не попрали ее ногами и обернувшись не растерзали вас."
Думаю, что применимость к рассматриваемым вопросам понятна.
-
Доброго времени суток, Ганеш.
Вам я бы задал вопрос о целесообразности позволения кому-либо произносить такие дифирамбы. Поскольку предполагаю (скажем так), что Вы не позволяете себе допускать непродуманных действий/высказываний. Возникают два варианта. Либо целенаправленно - например для чего-то вроде очищения сознания спрашивающего, либо не адепт - не Ваша проблема, пусть как хочет, так и ... извращается, его право. Просто от себя могу сказать, что отреагировал бы иначе на такие "песни".
Мы можем быть очень разными, к тому же каждый учился в разной среде. Если сказать коротко, я вижу целесообразным на такие вещи реагировать иногда нейтрально, а иногда даже требовать определенного уважительного тона, по выше указанным Вами причинам. Может быть кому-то на первый взгляд покажется, что это мое личное отношение, но я скажу честно, моего отношения в данном случае процентов 10-15, остальное – правила, которые придумал не я. Когда я стал монахом и жил в горакхпурском храме, всегда, когда я приходил на даршан к патриарху Аведьянатху, также пришедшие туда многие миряне автоматически совершали мне поклоны. Они и сейчас поступают так же и, думаю, будут всегда поступать так. Это не просто монастырь со своим уставом, это целая культура, которая существует более 1000 лет, и на которую некоторые ссылаются, но на деле от нее полностью далеки. Так вот, в первое время я говорил: «Спасибо, не нужно поклонов, не надо касаться моих стоп». Но патриарх меня неоднократно поправлял, говоря: «Сиди спокойно, ты садху, и так должно быть - нравится тебе это или нет». Прошло время, и я понял, что они все-таки правы. Более того, если бы Вы знали все правила, которые приняты в Индии, то у Вас, думаю, появилось еще больше возражений. Вот, например, одно из них: когда Гуру смеется, ученики должны повторять это автоматически. Вам это может показаться сумасшествием, но если Вы в Индии скажете, что это сумасшествие, то о Вас, вероятно, подумают аналогичным образом.
После нескольких лет непрерывного пребывания там я вернулся в Россию, и когда увидел все то, что здесь существует в сфере индуизма, то понял, что он совсем не такой, каков существует индуизм в Индии. Первое время я полагал, что так и должно быть, культурные слои разные и т.п. Но потом, когда у меня появились ученики, и они начали выполнять классические индийские садханы, то я стал замечать, что сиддхи проявляются у тех, кто изначально ко мне относился хотя бы приближенно к тому этикету, который принят в Индии. Что касалось остальных: у них садханы не работали, и, конечно, можно много говорить о том, что Гуру плохой, но суть не в Гуру, а в том, что садхана сама по себе неправильная. Если вы практикуете садхану, не удивляйтесь тому, почему же мантры, переданные от Гуру, не работают, когда в ниямах предписано не общаться с теми, кто оскорбляет вашего Гуру, а вы общаетесь, поэтому все вопросы не ко мне. Я НИКОГДА ничего не говорю просто так, от нечего делать. Если было сказано, что нужно поступать определенным образом, без всяких двусмысленностей, то это именно так и должно выполняться. Другое дело - что от меня хочет человек, если ему нужна просто голая информация вместо реализации - не вопрос, он проходит теоретический курс, и ему выдадут диплом о том, что он знает теорию или НАЧАЛЬНЫЙ оздоровительный уровень йоги. Но тогда он не должен называть себя садху или даже садхаком, занимающимся духовной практикой, которая в себя включает все сразу. И потом, какой в этом смысл, ведь садхана должна раскрывать сиддхи - на то она и садхана, а если она не работает, то не может называться садханой. Садхана в переводе означает «средство» для достижения «садхьи» (цели садханы).
Я посмотрел на все организации, которые в России претендовали на индуизм, какие-то из них просто посыпались, потому что их практики были клоунадой, не имеющей к полноценной садхане никакого отношения. Люди напичканы философской информацией, но она их не только не делает лучше, а еще хуже, чем они были до этого. Поэтому, если будет стоять вопрос, что же все-таки лучше: чтобы человек в экзальтированном состоянии кричал «Матсьендранатха Махарадж ки Джайя» или называл себя традиционным и при этом не соответствовал традиции, то при всей внешней нелепости первого варианта, я его счел бы за более правильный. Я не мега маньяк, который упивается тщеславием, властью, нарциссизмом, я прекрасно отдаю себе отчет, что подобное поведение может быть неискренним, более того, иногда крайне лицемерным (это не конкретно о ситуации с Виктором, а вообще). Но я считаю, лучше пусть будет по правилам, ибо человек инертен по своей природе, пусть лучше инертным способом развивает правильные вещи, чем инертным - неправильные. Когда кто-то достигнет существенной чистоты, независимости от многочисленных влияний, высокого уровня осознанности и мудрости, тогда многие условности можно отбросить. Но, говоря об уровне всех тех, кто себя называет йогами, положа одну руку на сердце, а другую протянув в небо к Богу, я могу честно, не колеблясь, сказать: почти НИКТО из них на такой уровень не тянет. Лучше пусть говорят, что меня заело самолюбие, но я буду говорить о том, как должно на самом деле быть, и кто этому последуют - те потом скажут искреннее спасибо.
Поверьте, у меня есть очень много причин такое утверждать, за последние годы я видел многих «йогов» из России, которые говорили о неподдельном и искреннем поведении и выдвигали разные теории на тему того, что достаточно понять все на уровне ума. Но, видя как они рефлекторно относятся ко всем остальным Учителям, не только ко мне, я понял, что все их речи можно не слушать вообще, это то же самое, если я буду слушать наркоманов, которые мне будут говорить «дай наркотик, последний раз ширнусь, а завтра поменяюсь». Вы верите в то, что многие люди меняются так просто? Я не верю. Нужны усилия, противоположные их обычным тягам и рефлексам, только тогда можно ждать сдвига с мертвой точки. А самое главное, я знаю на примере многих учеников, треть из них не соблюдают всех требований традиции, но задают мне вопросы, просят дать им разные практики пурашчараны (рекомендации для реализации мантра-сиддх). Но они, сделав поверхностные представления о пурашчаране, сами не знают, что они просят, не надо о садхане делать выводы по тому, чему в России уже учили многие шарлатаны от тантры. Они хотели просто построить себе организацию, собрать деньги и свалить, тогда было время другое, у этих товарищей было поле для экспериментов над людьми. А я не говорю об экспериментах. Если вы спросите, чему учу я, чтобы сравнить с обучением у других, у кого вы «учились» ранее, то первое, что я скажу, - забыть то, чему вас научили ранее. Если это вас не сделало чище и не принесло сиддхи, то это как с часами, которые вместо двенадцати - пробили тринадцать ударов, и сколько бы вас не уверяли, что часы исправны, это не берется во внимание, такие часы выбрасываются и заменяются на исправные.
«Я не в теме о "межконфессиональных" разборках. Могу говорить только о том, с чем столкнулся сам. Если все обстоит так как Вы говорите, то это действительно маразм и дебилизм. Или война за рынок».
Да, все их недовольства вызваны только этим, и не чем иным. Все пошло с самого начального общения с ними. Они попросили мои данные, чтобы занести в свою базу, как я понял, это что-то вроде «загона для овец». При этом подчеркнули, мы не будет писать, что вы ученик Митхлешнатха и посвящены в традиции натхов, о натхах в СНГ никто не знает (передаю дословно, не придумываю). Вы были у Паттабхи Джойса, давайте мы о вас напишем как об ученике П. Джойса.
Разумеется, я сказал - нет, никаких Джойсэв, я много кого в Индии посещал, наберется десятка три учителей, но у меня главный Гуру - Шри Митхлешнатх и традиция натхов. Они долго пытались на меня давить и навязывать свое, но я настаивал: либо Митхлешнатх, либо никто. После долгих диалогов они все-таки успокоились. Потом писали письма моим ученикам, чтобы те не указывали меня как своего учителя, а указали или Митхлешнатха или того же П. Джойса. Но ученики оказались нормальными, они переслали мне эту переписку. После этого я окончательно понял, что мои попытки видеть в людях больше заинтересованных в йогической практике, а не в построении ими диктаторской системы под названием «содружество йогов», - это просто розовые очки. Нет там никаких содружеств, а скорее диктат и совражество.
Я понял, что лучше с подобными деятелями не иметь больше дел, а тем, кто у меня будет спрашивать, настоящая это йога или нет, говорить честно как есть, исходя не из личных побуждений, а из реальных фактов. Если ко мне человек приходит и йогой интересуется как садханой, он достаточно со мной искренен, то я не могу ему не сказать правду о том, что это не йога, а исключительно чей-то коммерческий замысел, в жертву которого приносится вся традиционная йога. Я не могу обманывать людей, говоря им вещи, которые не соответствуют действительности. Конечно, если кого-то интересует фитнес, то может быть такая «йога» и подойдет для данной категории, но вряд ли даже под фитнес подойдет в чистом виде, так как последователи фитнеса не приплетают Индию и т.п., устоям и традициям которой надо качественно соответствовать. Фитнес позиционирует себя исключительно как фитнес и не более, что, кстати, достойно уважения, поскольку о себе заявляют как есть.
«Статус или он им действительно является? (вопрос без привязки к данному форуму)»
Извиняюсь за вмешательство в диалог, тем более, что я в этой теме как бы участник. Это вопрос очень не простой, кто был в Индии не в попсовых школах, или же кто просто пожил и качественно ознакомился с их социумом, знают, что там гуру могут быть почти все. В СНГ на эту тему устраивается множество дрязг и разборок, основная причина которых - война разных коммерческих проектов. Поэтому в СНГ некоторым не привыкать очернять имена людей. И, как ни странно, очерняют именно тех, кто на самом-то деле, далек от сектантства, от политиканства и в разборки вступает весьма вяло. Поэтому именно таких людей, с «беловатым поведением», больше всего и пинают те, кто «чувствуют силу» и превосходство. Не подумайте, что я любитель войн, я к ним отношусь просто, нет войн - нет проблем, есть войны - тоже нет проблем, пускай они будут. Если надо ответить - я отвечу.
Я считаю, что если кто-то себя называет Гуру - это не проблема, а если есть статус Гуру - тем более не проблема. Но вот в чем Гуру? Если кто-то считает, что у данного человека есть знания и есть чему учиться, то никто не имеет права навязывать другим не выбирать данного учителя, если кто-то хочет выбрать его и таковым считать. Навязчивость и идеологическая промывка мозгов, давление, искажение правды о ком-то, сочинение клеветы - это должно пресекаться. Если кто-то не хочет у кого-то учиться, то пусть не учится, но не пытаясь свое «я» навязывать другим. Если кто-то считает, что учиться у данного Учителя ему нечему, то не надо кричать на весь мир: «Не идите к нему, это не Гуру». Тем более, если Вы сами себя не называете Гуру, то, как можно судить о Гуру-таттве, если у самого ее нет. Хорошо, кто-то может быть считает, что он "скромный" :05:, но зачем свои склонности к скромностям навязывать другим :142:, тем более, если таких скромных очень беспокоит то, что не скромен кто-то другой, это говорит, что со скромностью там что-то явно не совсем чистое :05:.
В Индии дело обстоит так, если вам нечему учиться у какого-то гуру, вы у него просто не посвящаетесь, а идете за знаниями и духовной реализацией туда, где они есть, не тратя время на то, чтобы очернять того, в ком вы не увидели гуру. Другое дело, если данный гуру настойчиво намекает вам, чтобы вы ему, например, платили деньги, или давит на вас правилами, на которые вы не согласны. В этом случае надо бороться, это явно агрессор. Но если кого-то вы не воспринимаете как своего гуру, при встрече с ним, или когда о нем говорите другим, не нужно совершать оскорблений в его адрес, если он вам не причинял никакого конкретного вреда. В СНГ люди совершают апарадхи (оскорбления) в адрес гуру, часто вообще необоснованно. Я думаю, что в большей степени это еще от кармы страны зависит, много и просто невоспитанных дикарей.
Сколько я жил в Индии, я всегда видел как всех садху, всех гуру, называют гуру без исключения все люди, даже если они и не его ученики. В России же какие-то параноидальные дикости происходят: если кому-то кто-то не нравится лично, этот деятель разовьет целую политику о том, что это - «не гуру». Это показатель того, что людям не личная садхана интересна, а ковыряние в луже, развитие своего бизнеса за счет опускания бизнеса других, что угодно, но явно не личная практика, или же она у таких людей на самом последнем месте.
«Альтернативы просты и концептуально определены очень давно: "Не давайте святыни псам, дабы они не попрали ее ногами и обернувшись не растерзали вас."
Думаю, что применимость к рассматриваемым вопросам понятна.»
Верно. И это даже не вопрос моего или чьего-то там эго, когда пытаются растоптать то, что является правильным с точки зрения целой традиции, то тут надо противостоять. Они ведь даже не столько меня лично пытаются растоптать, сколько сами принципы и идеи, носителем которых я являюсь, идеи, которым следуют настоящие йогины в Индии. Поэтому у меня колебаний не будет в том, чтобы противостоять этим личностям. Хотя я не ставлю задачи ведения каких-то воин, они неизбежны, это я уже понял. Главная моя задача - нести дхарму в чистом виде, а от того, что ей враждебно, ограждать тех, кто еще слаб и не способен отличить что есть что.
Я считаю, что индийскую традицию, конечно, не стоит копировать слепо, но есть то, без чего садхана не будет таковой, и какие-то предписания йогического этикета ни в коем случае нельзя нарушать, иначе просто получится бардак, нью эйдж с Традицией в одном флаконе, поданный для неофитов, у которых и так в голове полно шизотерического хлама. Если к избыточному хламу прибавить еще хлам, то какой результат можно ожидать? Результаты мы все уже видели, лично в моей школе этого не будет, я скорей разгоню всех учеников, чем стану заигрывать с чьими-то слабостями. У меня за плечами большая жизненная школа, чтобы не сомневаться в определенных вещах. Я знаю, что реально работает, а что нет, на основании этого опыта и говорю такие вещи.
-
Приветствую! :05:
В целом - ОК! :17:
По отдельной конкретике - может попробуем взаимодействовать. :05:
-
Адеш, Гуруджи!
Если вы практикуете садхану, не удивляйтесь почему же мантры, переданные от Гуру, не работают, когда в ниямах предписано не общаться с теми, кто оскорбляет вашего Гуру, а Вы общаетесь, все вопросы не ко мне. Я НИКОГДА ничего не говорю просто так от нечего делать. Если было сказано, что нужно поступать определенным образом, без всяких двусмысленностей, то это именно так и должно выполняться. Другое дело, что от меня хочет человек, если ему нужна просто голая информация вместо реализации - не вопрос, он проходит теоретический курс и ему выдадут диплом о том, что он знает теорию или НАЧАЛЬНЫЙ оздоровительный уровень йоги. Но тогда он не должен называть себя садху или даже садхаком, занимающимся духовной практикой, которая в себя включает все сразу. И потом, какой смысл, садхана должна раскрывать сиддхи, на то она и садхана, а если она не работает, то не может называться садханой. Садхана в переводе означает «средство» для достижения «садхьи» (цели садханы).
Да, есть над чем поразмыслить. :17:Хотелось бы ту часть, которую я выделил, поподробней разобрать, почему например переданная мантра, двумя разными людьми, реализуется по-разному и как это связано с тем, что общаюсь я или нет с теми, кто против Гуру? Вопрос, как это сказывается на реализуемой мантре, и почему сказывается?
История о том, когда указывают считать тебе своего Гуру основным или нет, весьма забавная, если какая-нибудь "тетя Клуша" будет указывать, что вот этого индийского Гуру не называй своим, а назови Аэнгара, так как нам он нравится, то это будет совсем весело :41:. Константинов с Ильюхой решили стать "духовными Сталином и Пеначетом". Может они еще за нас начнут в туалет ходить, тогда совсем все будет под контролем на территории СНГ. Это весьма крепкая форма маразма.
-
Кстати, еще один душе трепещущий вопрос, не знаю насколько есть смысл выносить это на общее обозрение, но, думаю, раз об этом все говорят, то может быть стоит. Это что касается Гуруджи Девнатха, есть некая Юля, которая вцепилась в него как клещ и всем пытается напичкать слухи, что якобы между Вами и Гуру какой-то появился конфликт. Насколько это правда?
-
По отдельной конкретике - может попробуем взаимодействовать. :05:
Да, если с чем и не согласны, есть чем обосновать, пишите, это интересно. :05:
-
Адеш!
Кстати, еще один душе трепещущий вопрос, не знаю насколько есть смысл выносить это на общее обозрение, но, думаю, раз об этом все говорят, то может быть стоит. Это что касается Гуруджи Девнатха, есть некая Юля, которая вцепилась в него как клещ и всем пытается напичкать слухи, что якобы между Вами и Гуру какой-то появился конфликт. Насколько это правда?
Ну почему же не стоит об этом говорить открыто, напротив, стоит сказать. Кто такая Юля. Изначально я не хотел брать ее в ученики, у нее на меня просто обиды. Когда Максим, Денис, Илья опустились до рукоприкладства в отношении беззащитной девушки, Юля присутствовала там и при этом поощряла их, о какой своей «белости» характера она пытается всем преподносить, говорить и о том, что я такой несправедливый и неверно понимаю природу людей.
Кто они такие, чтобы вмешиваться в мои духовные отношения с Гуру, великие тапасвины йоги :05:, или жившие годы в Индии как я и практиковавшие там садханы? Просто обычные, самодовольные тинейджеры, которые сочиняют все, что им взбредет на ум, или переворачивают события таким образом, что совсем далеко от реальности. Конфликт - это не более чем их «эротические фантазии».
С Гуру Девнатхом нет, не было и не будет никаких проблем. После того, как я принял у него пурнасанньясу, я к нему, как и к другим натхам, привез своих учеников, и все видели как он ко мне относится. Потом, когда зашла речь о том, чтобы повезти людей в Горакхпур, Гуруджи был против, так как у него были недопонимания с Адитьянатхом, преемником маханта Аведьянатха. Может быть Гуруджи Девнатху не понравилось то, что я туда повез людей, но я уже в Горакхпуре всем сообщил, что мы приедем и Гуруджи Митхлешнатх знал об этом, я не мог отменить этого мероприятия. Более того, Гуруджи Девнатх мне предложил вообще больше в Горакхпур никогда не возить людей, несмотря на то, что махант Аведьянатх является его упадеши Гуру. Кроме того, Гуру Девнатхджи мне предложил не ссылаться вообще на дхарма-пантх, а только на аи-пантх. Но это идет в разрез с правилами Сампрадаи, я столько времени провел в Горакхпуре, где живут натхи, которые меня многому научили, собственно, именно там я получил основной духовный опыт, это один их главных, если не основной, центр Натха-сампрадаи, и как я могу от него отказаться и не возить туда больше людей которые хотят широко изучать традицию? Это всеравно неизбежно, многие по любому туда и поедут, а давить на людей я не желаю.
Конечно, я не могу этого сделать, мои интересы направлены на распространение всей традиции, а не ее частностей, и только в этом мы расходимся во мнениях с Груджи Девнатхом. Я не хочу замыкать как своих учеников, так и всех тех, кто интересуется натхами, лишь на одном Гуру и говорить: «туда езжайте, а вот туда нет». Еще Гуруджи Девнатх учит пути, который больше подходит для хинду, основной акцент делается на бхакти-йоге, ему она больше по душе, мне лично его подход близок, об этом я так же говорю своим ученикам, но этого недостаточно для тех, кто на западе интересуется именно йогой натхов. Нужен системный подход к практике йоги, и в этом плане в Горакхпуре лучше поставленно, а так же в Непале. Простому человеку нужна четкая, понятная, логически отстроенная система. Я могу сказать ученику: сиди 12 лет и ничего не делай, просветление придет само, так как достаточно просто возле меня находится. Но как я это вижу, такому подходу учить большинство людей нереально. Из этой разницы в наших подходах к обучению учеников не следует, что есть какой-то конфликт, как пытаются раздуть некоторые "умные люди", тем более, которые в традиции вообще не являются кем-либо. Все что у них есть - это информация и практики, полученные от меня, и у них еще при этом хватает совести на меня что-то там говорить. Пусть они покажут свой уровень познаний и реализации сначало, но пока что они владеют всей той информацией, что получена с этого форума и других ресурсов моих учеников. Могу многих огорчить, с Гуру Девнатхом НИКОГДА никаких конфликтов не было и не будет, чего все с нетерпением ждут. Мы с ним уже все обсудили, тем более он сейчас с Адитьянатхом в нормальных политических отношениях. Гуруджи Девнатх знает, что я развиваю традицию, и что меня не интересуют политические разборки внутри самой Сампрадаи. Если в России кому-то это интересно - путь изучают этот аспект Сампрадаи, а я буду учить садхане и нести всем приверженность Горакшанатху и его учению. Меня интересует только то, что связано с садханой и то, что связано с проповедью учения, для этого я принял санньясу, а не для ковыряний в отношениях одних учителей с другими учителями, или в отношениях учителей с их западными последователями. Мне это абсолютно не интересно. От своего первого Чоти-гуру я отказываться не собираюсь, так как он многое для меня сделал, я практически всем обязан именно ему. НИКТО не имеет право вмешиваться в мои отношения с моими Учителями.
После первого визита моих учеников к Гуруджи Девнатху все были довольны, но некоторые решили, что это не тот Гуру, у кого они могут учиться, несмотря на мои положительные отзывы о нем. Я не могу навязывать людям то, что не принимает их сердце, я уже об этом писал, если кто-то считает, что ему стоит учиться у другого Гуру - почему бы и нет. И это не мои специальные старания настроить кого-то против Гуру, все знают, что после поездки к Гуру я публиковал с ним интервью, спрашивается, зачем мне это делать, если между нами действительно конфликт. Чтобы на кого-то сослаться для крыши и гурства? Для этого у меня возможностей и без того более чем достаточно. Я проповедую обо всей Сампрадае, только этим и занимаюсь. А кому выгодны политиканские разборки, и зачем все это делается - я достаточно ясно указал. Просто они уже не знают, чтобы еще такое придумать, там изначально негативный настрой, несмотря ни на что. Они поступают так: все положительное о человеке они закрывают, а негативное исключительно "высосанное из пальца" раздувается в космических масштабах.
-
Что касается мантр, для того чтобы реализовать их сиддхи, нужна определенная подготовка. Передача мантры входит в инициацию любой традиции, передача - это раскрытие связи между учеником, Гуру, основным Божеством в Сампрадае и с самой Сампрадаей. Передача подобна семени, что посажено в почву, сначала должна быть подготовлена «почва», потом правильно передана мантра, далее нужно поддерживать посаженные семена, поливая их, защищая от факторов, мешающих росту. Например, если растение оставить на солнце и не поливать, оно погибнет. Также дело обстоит и с переданной мантрой: без поддержки Гуру ученик может посыпаться, едва начав свой путь. Если кто-то думает, что все так просто, и сиддхи появятся только от одной передачи мантры, что не надо соблюдать все правила при дальнейшей реализации мантры, то вероятнее всего, садхана не достигнет финала. Вы не получите от нее результата в виде реализованных сиддх. Очень важна чистота в отношениях с Гуру, особенно в начале пути. Когда вы разовьете сиддхи, многие вещи могут стать условностями, но никак не в самом начале. Если кто-то, после прочтения умных книг, думает, что он изначально является Шивой и великим сахаджием, в связи с чем соблюдение ниям ему не нужны, просьба не обращаться ко мне за передачами мантр и каких-либо садхан, так как это будет обоюдной тратой времени. Поговорим о философии, доктрине, о каких-то простых практиках, связанных с телом, если у меня, конечно, на это будет время. Для общих практик есть общие семинары, личное общение только для тех, кто к йоге подходит как к садхане. Каждый момент времени дорог, и я не могу позволить себе тратить его на бессмысленные пустые вещи. Люди воплощаются по той причине, что у них в этой жизни остался какой-то недореализованный потенциал, поэтому всю жизнь желательно направить на духовную самореализацию. Когда человек умирает, он испытывает боль не из-за потери тела, а из-за того, что потратил большую часть своей жизни неполноценным образом. Садхана должна быть правильной с самого начала и до окончательного обретения ее результата. Важно соблюдать все правила без исключения, которые дает Гуру в процессе реализации садханы.
-
Адеш!
Спасибо за ответы. Да, я бы просто сидеть 12 лет не смог и просто слов о том, что методы не нужны, чесно скажу, мне пока маловато. :016:Не ездить в Горакхпур, действительно, перспективка, как мне кажется, не из лучших. Говорят, Адитьянатх какую-то новую книгу по раджа-йоге написал, как приложение к его изданной книге по хатхе-йоге. Гуруджи Вы видели эту книгу, что она из себя представляет?
-
Адеш!
Половину этой книги я перечитал и просмотрел остальное, она небольшая по объему, но в ней все основное, очень последовательное изложение материала. Правда она на хинди, так что пока прочитать могу только я и кто-то из моих учеников, которые учат хинди. Там много толковой литературы по йогической садхане, особенно книги Гамбхирнатха.
-
Ом Намах Шивайя!
Гуруджи!
Перечитав ветку об этикете, я, признаться, очень расстроился. Из-за той ситуации, которая царит внутри "русскоязычной йогической кухни". Это печально, остается надеяться только на Золотой век Кали-юги.
Но я так и не понял, как мне, обычному человеку, не посвященному пока ни в одну Традицию, к Вам обращаться (уважительно)?
Искренне рад возможности общаться с Вами, но вот не уверен, могу ли я задавать Вам вопросы?
У меня один вопрос о практике панчакшара-мантры.
-
Адеш!
Актуальный вопрос, я бы даже сказал, очень значимый. В последние годы я все больше и больше прихожу к выводу, что для тех, кто хочет практиковать традиционную йогу, желательно ее абсолютное отделение от физкультуры. Это не просто разные и совершенно противоположные вещи, но, возможно, и практически не совместимые. Мне кажется, что об этом давно пора сказать, и я всегда делал попытки в этом направлении, что, конечно же, всеми увязшими в материализме воспринималось крайне негативно, но, кстати, не столько в Индии, в Корее и других странах за пределами СНГ, сколько именно в России. Разумеется, это не относится ко всем, но, думаю, это очевидно - кто подходит под эту категорию негативно настроенных. Я считаю, что необходимо реалистично описать ситуацию, поспособствовав тому, чтобы определенный процент здравомыслящих людей задумались и сделали правильные выводы.
В Индии, независимо от того, к какой традиции ты принадлежишь: йогической, тантрической, ведической и др., существует определенное отношение к Гуру, есть строгий этикет - как нужно себя вести в отношении к Гуру. Особенно к тому, кого ты принял как "Мула-гуру" (основного), но, тем не менее, и в отношении к другим гуру также необходимо соблюдать определенный этикет, если же тебя кто-то не устраивает, то ты просто с ним не общаешься и никак не соприкасаешься. Может быть, кому-то традиционное поведение индусов по отношению к различным гуру покажется несколько ханжеским и наигранным, но, все-таки, я убежден в том, что лучше так, чем то, как себя ведут многие в России, при этом называя себя практикующими йогами. Основное, что от них приходится слышать, это: "Нужно, чтобы простой человек искреннее сам почувствовал респект и уважение к учителю, тогда он может совершать поклон и называть его Гуру, кто таким может быть только по статусу". Но я считаю, что это заявление является бредовым. Такого никогда не будет, просто потому, что человек, который находится под властью клеш, в разного рода помраченных состояниях и подверженный различным обуславливающим материальным факторам, всегда будет видеть лишь отражение этих состояний во всех. Он всегда будет проецировать свое помраченное состояние во вне, независимо от того, кто перед ним будет: обычный шарлатан или же Мокша-гуру. Для того, кто пребывает в помрачениях, не имеет значения, кто перед ним. И именно таких людей, которые приходят в "йогу", а часто и те, кто ее "практикуют" не один год, всегда большинство, я бы даже сказал, что таких около 95%. Единственное, что таким людям может помочь очиститься - это жесткое, без всяческих двусмысленностей и колебаний, соблюдение этикета, они не на том уровне, чтобы самим пытаться рассуждать о том, кто реализованный сант или просветленный Гуру, а кто - нет. Если послушать все их речи относительно просветления, то несложно заметить, что почти каждый несет все, что попало, и это все лишь олицетворение их личной кармы, не более того. Поэтому я считаю, что нечистые люди не должны рассуждать, а должны просто следовать тому, как должно быть в рамках традиции.
Другое заявление материалистов, притворяющихся йогами: "Все должно быть постепенно, сейчас люди не понимают того, кто такой Гуру и как правильно к нему относиться, а вот постепенно начав с прыг-скок, они придут к правильному пониманию". Так вот, практика показала, что нет: я видел многих, кто такое говорил и видел поведение подобных в отношении любых гуру - у таких людей сидит прочная санскара на ранние иллюзорные представления. Даже если потом эти люди внешне и натягивают на себя маску обучающихся в Индии, это именно маска, которая не соответствует внутреннему духовному уровню этих людей. Привычки менять всегда сложнее, чем их посадить и потом дать возможность им прочно прорасти. Все идеи на счет постепенной чистоты в основном обречены на утопию и полный провал. Поэтому я считаю, что правильное отношение к учителям, получившим санньясу, старшим в традиции, должно быть по всем правилам традиции и никак иначе. Это единственный грамотный и правильный подход.
Еще опять же, если вернуться ко всем "комнатным философам" на тему "реализации и просветления", на территории России есть некие группки окопавшихся "йога-бизнесменов", для которых традиционная йога только лишь внешняя ширма. Самое любимое и стандартное их заявление: "Я не видел в России ни просветленных, ни реализованных мастеров, ни гуру". Причем многие знают, что гуру есть, есть по всем правилам традиции, именно аутентичные, тогда спрашивается, зачем же эти рассуждатели и насаждатели массово идей о том, что нет, так стараются в этом направлении? Я попытаюсь объяснить почему. Потому что эти насаждатели просто хотят со всех грести деньги, эти окопавшиеся дельцы, они боятся, что кто-то сможет привлечь к себе много людей на теме "просветления", или даже ладно, Бог с ним, с просветлением, просто учить в рамках традиции. Помню, как-то я несколько лет назад беседовал с одним таким персонажем, который так прямо и категорично утверждал: "В СНГ никогда никакой настоящей тантры не будет". Причем, это не один человек, а целая группировка единомышленников, которые наплодили кругом свои филиалы, и они не просто привыкли говорить о том, что может что-то быть или может не быть, а именно "не будет никогда". И они просто спят и видят сны о том, как будут за всех остальных решать, чему существовать, а чему - нет. Но, что самое смешное, такие люди, несмотря на все свои рассуждения о "сектах", сами действуют как тоталитарная секта. Вы не обращали внимание на тот факт, что эта категория людей так часто готовы чуть ли не руках носить преподавателей из зарубежа, Кали Рей у них "просветленная Гуру-маи"(не подумайте, я не считаю, что это так или не так), Рейнхард, Фроули, все индусы - да кто угодно для них могут стать и гуру и просветленными. Но при всем при этом, "в СНГ никогда никакой настоящей тантры не будет", "в СНГ никогда никаких гуру не будет", "мы всех и все знаем, нет реальных йогов" и т.д. и т.п. можно слышать от таких великих знатоков. Спрашивается, если они сами не Гуру и непросветленные сиддхи, как они могут о ком-то, о чем-то что-то так смело говорить? На самом деле, если бы та же Кали Рей или кто-то еще попытались бы "осесть" в России и крупно разворачивать свой бизнес, то эти дельцы начали бы говорить, что Кали Рей сектантка, нереализованная и т.д. Не важно кто: все, кто не способствует этим персонажам грести деньги под себя и поработить территорию СНГ - будут "непросветленными", "ненастоящими", "сами не без грехов" и т.п. Я не хочу, чтобы в России люди оставались тупым стадом, жертвой чьих-то коммерческих мотиваций. Коммерция - это не плохо, но когда из-за нее приносится в жертву то, что должно быть на первом месте, то, я считаю, тут молчать не нужно, а излагать ситуацию так, как она есть. Я ведь прекрасно знаю, что этим "йога-дельцам", которые утверждают, что они первые центры в пост-советском пространстве (что, на самом деле, не так), совершенно наплевать на всех тех индийских гуру, к которым они ездят, и йога-гостям из зарубежья. Ссылка на все зарубежье - это коммерческий трюк, человек, который не видит лучшее в себе и ближнем, не видит его нигде, а иностранные гуру нужны им для крыши чего-то такого, что они считают правильным исключительно СО СВОЕЙ точки зрения. Все традиции тут не причем, потому что правила этих учений они игнорируют и даже все делают так, чтобы их не существовало на "помеченной" ими территории.
К чему я это все говорю? К тому, чтобы все, кого интересуют традиционные практики, начали изначально разграничивать тех, кто будучи несовершенными и помешенными на деньгах, но пытающимися говорить о традициях в массы, были отделены от тех, кто учит аутентичной йоге. Не стоит верить на слово тем, кто говорит от традиций, но не учит им, кто утверждает, что от индуизма не должно быть в СНГ гуру. Кто они такие, чтобы это решать, им что, в Индии кто-то из великих Гуру дал благословение на то, чтобы они зарубали ортодоксальный индуизм в СНГ? Нет. Они сами себе нагло присвоили это право, только потому, что желают денег и власти. Поэтому не стоит вообще таких людей и все, что они говорят об Индии, воспринимать всерьез. Например, они говорили про меня одно, а когда люди, которые не питали ко мне негатива, поехали к моим Гуру в Индию, они увидели совсем иное. Но, наверняка, эти "йога-дельцы" так поступают не только в отношении меня, но и в отношении всех остальных, они об Индии дают информацию на свое усмотрение, а не так, как все есть на самом деле. В действительности, я не столько о себе говорю, сколько вообще о самом факте массовой лжи, которую я всегда, как только обнаруживаю, стараюсь спокойно обнародовать. Это как вирусы, когда они обнаружены, их надо просто удалять.
Вопросы спрашивайте, я расскажу об Индии, о традиции, о практике честно как есть, то, что знаю.
-
Yogi Matsyendranatha, мне вот кажется, что этот Ваш последний пост борьба с ветряными мельницами. Если человеку суждено познать йогу, то он обязательно найдёт своего гуру, а если нет, то не вижу ничего плохого и в обычной физкультуре.
Я сейчас читаю Йогананду, и меня поражают не столько описываемые чудеса, сколько то, что рядом с ним были ученики, которые не могли или не хотели увидеть всё величие его гуру.
У меня посему ещё вопрос не по теме. Каково Ваше отношение к практике крийя-йоги Бабаджи?
-
Yogi Matsyendranatha, мне вот кажется, что этот Ваш последний пост борьба с ветряными мельницами. Если человеку суждено познать йогу, то он обязательно найдёт своего гуру, а если нет, то не вижу ничего плохого и в обычной физкультуре.
Я сейчас читаю Йогананду, и меня поражают не столько описываемые чудеса, сколько то, что рядом с ним были ученики, которые не могли или не хотели увидеть всё величие его гуру.
У меня посему ещё вопрос не по теме. Каково Ваше отношение к практике крийя-йоги Бабаджи?
Вы знаете, эти мельницы не ветряные, а очень даже земляные :05:. Но, возможно, Вы может быть просто не курсе всей кухни, а я не хочу писать обо всем, что происходит, кому-то может показаться такое поведение излишним. Говоря о физкультуре, я, в первую очередь, подразумеваю людей, которые ее превозносят превыше всего, при этом, вытирают ноги о те принципы, которые должны быть в нормальной духовной традиции, а именно уважительное отношение к Гуру. Если у Вас его нет, то вся практика йоги не может быть йогой, а физкультуру надо называть просто физкультурой, если за ней больше нечего нет. Если к ней приделывают индусов, к которым, на самом деле, нет никакого дела, а только просто для того, чтобы на этом с глупого народа сотричь денег, то это потом приводит к вырождению йогической практики в дешевую попсу, что сейчас и можно наблюдать повсеместно. Просто набор разношерстной "декоративно-философской" информации, плюс набор упражнений, ничем не отличных от обычной гимнастики движений - разве это йога как духовная практика?
По поводу Крийя-йоги, это современная традиция, появившиеся не так давно, в которую взяты некоторые из основных элементов йоги натхов, а именно, кхечари-мудра, на ней там все и построено. Кхечари достигается посредством "доханы" специальных движений для растягивания языка, после чего язык можно все дальше и дальше заводить за нёбо. Правда, конечно, тема интересная - не все так однозначно, Йогананда кхечари убрал из практики, так как не все ее делают, очень сложная. По поводу самой истории о Бабаджи, не берусь судить - составлена ли она была просто как миф, или, если не миф, то кто этот Бабаджи. Но знаете, не столь ведь и важно, мы хотим верить в идеал, проецируем это виденье, и, значит, оно позитивно отразится на нас. Практику кхечари-мудры я получал у натхов и еще у моего Учителя Йогачарьи Ракеш Пандея.
Сейчас с этой Крийя-йогой появилось столько изобретений, там и Говиндан с тамильскими сиддхами и Бабаджи Хайракхан, и Парамахамса Харихарананда, и Парамахамса Йогананда, и последователи Лахири Махасаи, которые передают именно кхечари, разные. При этом все учат какой-то своей Крийя-йоге, по-разному объясняют, что это такое.
-
Ом Намах Шивайя!
Джай Гуруджи!
Спасибо большое, что разрешили задать Вам вопрос.
Практикую джапу панчакшара-мантры в сидхасане (планирую заменить ее падмасаной в дальнейшем)
Отказался от мыслей о "накопительной" цели джапы, после чего, кстати, дело пошло намного легче.
Из книг Свамиджи Шивананды понял, что ударение в панчакшара-мантре следует делать на слог "ва", если хочешь "быстрее приближаться к Богу".
Однако, я заметил, что "эффект" или то, что я понимаю на данном этапе под эффектом, значительно (для меня) сильнее, если я повторяю мантру без слогов "на" и "мах".
То есть, держа четки в руках, за один раз, вместо "Ом Намах Шивайя" повторяю "Шивайя Шивайя Шивайя Шивайя Шивайя Шивайя Шивайя Ом". Почему удобно повторять именно 7 раз я пока не понимаю (может быть чакры?), но был приятно удивлен, когда услышал, как известный индийский певец Руссил Паул в своих баджанах поет эту матнру именно так, правда, комбинируя с классическим исполнением. Но то песня, а я ведь думаю :-) что практикую джапу.
Не нахожусь ли я в заблуждении? Не является ли такая рецитация чем-то в корне неверным?
Конечно, я хоть и отказался от мыслей об "накопительстве", но все-таки одна мала это 756 повторений Имени. Хотя, я повторюсь, эффект меня поражает гораздо больше, чем количество.
Занимает немного больше времени, но почему-то сильно затекают ноги.
Большое Вам спасибо.
-
Практикую джапу панчакшара-мантры в сидхасане (планирую заменить ее падмасаной в дальнейшем)
Не совсем понял, Вы имеете ввиду именно сиддхасану или же это все-таки полу-лотос, свастикасана, гуптасана и т.п.? Реальная сиддхасана посложнее падмасаны, так как в полной сиддхасане сильнее выворачивается стопа, которая давит пяткой на промежность, а пальцы этой ноги просовываются вверх, в то время как в падмасане вы просто стопы кладете на бедра. В книгах сиддхасаной часто называют полу-лотос. В сиддхасане, если Вы все-таки ее делаете, лучше читать манасика-джапу (когда ум и мантра взаимно поглощаются) или даже аджапу (непрерывное повторение).
«Отказался от мыслей о "накопительной" цели джапы, после чего, кстати, дело пошло намного легче.
А это и неудивительно. Если Вы практикуете яму и нияму, куда входит джапа с хомой и Ишварапуджаной, т.е. полноценно совершаете садхану, то на качественную джапу уходит не много времени. Хотя, я видел людей, у которых вроде бы есть Гуру, но на самом деле, можно сказать, что его почти не существует и на жизни этих людей факт наличия Гуру никак не отражается. Просто человек съездил, посвятился, и так началась самостоятельная, независимая, духовная жизнь. Вот такие персонажи часто сразу хотят начитать большое количество джапы, чтобы поскорее реализовать мантра-сиддхи, знаю это, так как сам был таким. Но совершать рывковые ретриты без предварительной, разносторонней, адекватной подготовки - чревато, т.к. вместе с чистой шакти может накатить и депрессия. Кто-то перешагивает этот этап, но я знаю многих, кто реально посыпался на этом этапе. В конце концов, плод джапы мы жертвуем Божеству, Гуру или своей высшей природе (Атману), что, собственно, едино, т.е. джапа делается с целью взращивания бхакти и конкретной бхавы. Кстати, в этом плане, в практике шабар-мантр, меньше присутствует формальное выполнение, правда, относительно их, тоже есть слабые стороны. В общем, делайте для души, в первую очередь культивируйте мати, сиддханта вакья-шравану, Гуру-шраддху и т.д.
То есть, держа четки в руках, за один раз, вместо "Ом Намах Шивайя" повторяю "Шивайя Шивайя Шивайя Шивайя Шивайя Шивайя Шивайя Ом". Почему удобно повторять именно 7 раз я пока не понимаю (может быть чакры?), но был приятно удивлен, когда услышал, как известный индийский певец Руссил Паул в своих баджанах поет эту матнру именно так, правда, комбинируя с классическим исполнением. Но то песня, а я ведь думаю :-) что практикую джапу.»
Ох, чакры, где только и сколько их не существует. Дело в том, что и сама мантра имеет варианты, есть без «Ом», просто «Намах Шивая» - такой вариант рекомендуют грихастхам, это пуранический вариант, он называется «нама», есть с биджей «хрим» - тантрический вариант. «Ом намах Шивая» обычно предназначается для садху или для тех, кто ориентирован на путь нивритти.
Если Вы практикуете джапу, то лучше внятно проговаривать все слоги мантры, потому что механичное проглатывание каких-то слогов - это не джапа, а скорее баджан. Так, эффект от джапы теряется, тем более если Вы будете повторять шепотом или выполнять манасика-джапу, то там точно надо проговаривать слоги мантры. Когда Вы реализуете мантру, эти слоги вы сможете использовать для активации той или иной шакти. Поэтому, чтобы реализовать слоги мантры, нужно их проговаривать. А Вы эту мантру получали от кого-то или сами решили реализовать, если не хотите говорить, то я пойму.
Хотя, я повторюсь, эффект меня поражает гораздо больше, чем количество.
Занимает немного больше времени, но почему-то сильно затекают ноги.
Попробуйте поделать предварительно немного асан, со спокойным дыханием, потом капалабхати и нади-шуддхи. Можно следовать такому порядку: асана-мантра, немного простых техник из хатха-йоги, короткая безмолвная дхьяна, потом джапа. Если все делать по правилам, то Вы постепенно придете к тому, что все сознание и тело будут наполняться вибрацией мантры, прочистятся нади. На самом деле, между правильной хатха-йогой и мантра-йогой нет сущностной разницы.
-
Ох, чакры, где только и сколько их не существует. Дело в том, что и сама мантра имеет варианты, есть без «Ом», просто «Намах Шивая» - такой вариант рекомендуют грихастхам, это пуранический вариант, он называется «нама», есть с биджей «хрим» - тантрический вариант. «Ом намах Шивая» обычно предназначается для садху или для тех, кто ориентирован на путь нивритти.
Добрый день, Гуруджи!
сколько себя помню, то я читаю мантру как "ом нама шивайя". В таком варианте мне ее передали или сообщили вайшнавы-исконовцы. В таком варианте она ИМХО намного легче читается, чем без ОМ. Но живу я как домохозяин,семьянин и социально ориентированный человек без крайностей. Какие то проблемы будут из за такого разночтения? Про ниврити узнал тоже от кришнаитов в далеких 80-х и они также сообщили, что более-менее религиозные люди уже стоят на пути ниврити. Как выглядят люди, идущие путем праврити? Надеюсь это не синоним асурья-марги?
-
Джай Гуруджи!
Благодарю Вас за прояснение практики джапы, я получил то, что мне как раз было нужно.
И конечно, после Ваших объяснений я понял что "моя сиддхасана" была книжная.
Еще раз, большое Вам спасибо.
-
Адеш!
Актуальный вопрос, я бы даже сказал, очень значимый. В последние годы я все больше и больше прихожу к выводу, что для тех, кто хочет практиковать традиционную йогу, желательно ее абсолютное отделение от физкультуры. Это не просто разные и совершенно противоположные вещи, но, возможно, и практически не совместимые.
:17: Хотя, я вкладываю свое понимание сказанного.
В Индии, независимо от того, к какой традиции ты принадлежишь: йогической, тантрической, ведической и др., существует определенное отношение к Гуру, есть строгий этикет - как нужно себя вести в отношении к Гуру. Особенно к тому, кого ты принял как "Мула-гуру" (основного), но, тем не менее, и в отношении к другим гуру также необходимо соблюдать определенный этикет, если же тебя кто-то не устраивает, то ты просто с ним не общаешься и никак не соприкасаешься. Может быть, кому-то традиционное поведение индусов по отношению к различным гуру покажется несколько ханжеским и наигранным, но, все-таки, я убежден в том, что лучше так, чем то, как себя ведут многие в России, при этом называя себя практикующими йогами.
Это с одной стороны. А с другой - лучше нормальное и естественное "здравствуйте", чем наигранное, формальное преклонение. Либо кайф от собственной вежливости. Кроме того, мы не в Индии. В нашем социуме свои ритуалы.
Основное, что от них приходится слышать, это: "Нужно, чтобы простой человек искреннее сам почувствовал респект и уважение к учителю, тогда он может совершать поклон и называть его Гуру, кто таким может быть только по статусу".
Тратить время на тех занимающихся, которые тебя не уважают. :130:
Сомневаюсь, что "правильный" Гуру будет допускать такое (разве, что по своим соображениям. Поприкалываться, например :016:).
Для того, кто пребывает в помрачениях, не имеет значения, кто перед ним. И именно таких людей, которые приходят в "йогу", а часто и те, кто ее "практикуют" не один год, всегда большинство, я бы даже сказал, что таких около 95%. Единственное, что таким людям может помочь очиститься - это жесткое, без всяческих двусмысленностей и колебаний, соблюдение этикета, они не на том уровне, чтобы самим пытаться рассуждать о том, кто реализованный сант или просветленный Гуру, а кто - нет.
Да. Они - не на том.
Но, сказанное применимо, если под Гуру подразумевать действительно... достойных (скажем так) людей. Если же учесть количество тех, кто позиционирует себя как учителя, мастера и тд., то вспоминается поговорка: "каждый суслик - агроном".
Если послушать все их речи относительно просветления, то несложно заметить, что почти каждый несет все, что попало, и это все лишь олицетворение их личной кармы, не более того.
Многие в глобальном "шизоидном маразме".
Поэтому я считаю, что нечистые люди не должны рассуждать, а должны просто следовать тому, как должно быть в рамках традиции.
Да, если она есть. Пришел "заниматься" - делай, что говорят. Не делаешь - гуляй сам.
Вообще-то это элементарно. Меня всегда удивляли все эти рассуждения шизотериков о "самостоятельности, понимании" и прочей хрени.
Другое заявление материалистов, притворяющихся йогами: "Все должно быть постепенно, сейчас люди не понимают того, кто такой Гуру и как правильно к нему относиться, а вот постепенно начав с прыг-скок, они придут к правильному пониманию".
"Прыг-скок " - вообще не имеют отношения к Йоге.
Самое любимое и стандартное их заявление: "Я не видел в России ни просветленных, ни реализованных мастеров, ни гуру". Причем многие знают, что гуру есть, есть по всем правилам традиции, именно аутентичные, тогда спрашивается, зачем же эти рассуждатели и насаждатели массово идей о том, что нет, так стараются в этом направлении?
:016: Иногда, можно услышать, что и в Индии все учителя, у которых они побывали, тоже только "жадные, с бегающими глазками".
Причем, это не один человек, а целая группировка единомышленников, которые наплодили кругом свои филиалы, и они не просто привыкли говорить о том, что может что-то быть или может не быть, а именно "не будет никогда". И они просто спят и видят сны о том, как будут за всех остальных решать, чему существовать, а чему - нет. Но, что самое смешное, такие люди, несмотря на все свои рассуждения о "сектах", сами действуют как тоталитарная секта.
Ну, блин в России и бардак... в "йоге". :41:
Вы не обращали внимание на тот факт, что эта категория людей так часто готовы чуть ли не руках носить преподавателей из зарубежа, Кали Рей у них "просветленная Гуру-маи"(не подумайте, я не считаю, что это так или не так), Рейнхард, Фроули, все индусы - да кто угодно для них могут стать и гуру и просветленными. Но при всем при этом, "в СНГ никогда никакой настоящей тантры не будет", "в СНГ никогда никаких гуру не будет", "мы всех и все знаем, нет реальных йогов" и т.д. и т.п. можно слышать от таких великих знатоков.
:41: :41:
-
Ганеш, позвольте спросить. А вот лично Вы, каким себе представляете, "скажем так, достойного" Гуру? Если этот гипотетический Гуру будет соответствовать Вашим критериям "достойного", Вы поклонитесь ему? Привселюдно я имею ввиду.
А воду выпьете?
:010:
-
Это с одной стороны. А с другой - лучше нормальное и естественное "здравствуйте", чем наигранное, формальное преклонение. Либо кайф от собственной вежливости. Кроме того, мы не в Индии. В нашем социуме свои ритуалы.
Лет 10-15 назад я бы сказал, что это разумно, но сейчас так не скажу. Смотря чему Вы учите своих последователей, если просто техникам, без понимания как они работают и с чем связанны, то этикет в связи с Гуру не важен. Ну и если, к примеру, Вам все равно какие люди будут в духовном плане, то этикет можно оставить. Но если это духовная школа и, тем более, аутентичная традиция, то должно все делаться по всем правилам. Люди слабы, и им не свойственно меняться самим, а проще себя и свои несовершенства проецировать на тех, кто не такие как они, поэтому поменять их может не то, к чему они привыкли, а то, что является правильным. Относительно "ритуалов не в Индии", так ведь йога не только должна адаптироваться под местный быт, но иногда и освобождать от его обусловленности. Иначе какой смысл в йоге, если она тебя делает зависимым от какой-то ограниченной бытовой среды?
-
Ганеш, позвольте спросить. А вот лично Вы, каким себе представляете, "скажем так, достойного" Гуру? Если этот гипотетический Гуру будет соответствовать Вашим критериям "достойного", Вы поклонитесь ему? Привселюдно я имею ввиду.
А воду выпьете?
:010:
1. Гипотетическом (или реальному :016:) Гуру глубоко пофигу внешнее проявление поклонения.
2. "Достойный" Гуру должен знать "предмет" и уметь применять свои знания в любой "окружающей среде". (Для правильного понимания моей мысли, не урезайте смысл сказанного).
Про "воду" - в принципе, ответил выше.
Ну и, чтобы освежить в памяти :016: :
Шри Шанкарачарья
Шесть строф о нирване
(нирвана-шаткам)1
1.
Я не ум, не разум, не самость, не материя мысли2,
Не органы слуха, вкуса, обоняния, зренья,
Не земля, не пространство, не огонь, не воздух,
Я — Бытие-Сознанье-Блаженство3, я — Шива, я — Шива!4
2.
Я не прана5 и не пять потоков6,
Не семь основ тела7, не пять оболочек8,
Я не органы действия9,
Я — Бытие-Сознанье-Блаженство, я — Шива, я — Шива!
3.
Нет для меня отвращенья, влеченья, нет ослепления, алчности.
Опьяненья гордыней нет для меня и чувства зависти нет.
Я не то, что должно, полезно, приятно, я не Освобожденье10,
Я — Бытие-Сознанье-Блаженство, я — Шива, я — Шива!
4.
Я не добродетель, не грех, не услада и не страданье,
Не места поклоненья, не мантра11, не Веды, не приношение жертв,
Я не вкушение опыта, не вкушаемое и не вкушающий.
Я — Бытие-Сознанье-Блаженство, я — Шива, я — Шива!
5.
Нет для меня ни смерти, ни страха, нет разделенья на касты,
Нет для меня ни отца, ни матери, ни рожденья;
Я не родственник и не друг, не гуру и не ученик.
Я — Бытие-Сознанье-Блаженство, я — Шива, я — Шива!
6.
Я формы лишен и обличья12,
Я всемогущ, я во всем и всюду, я неизменен,
Нет для меня освобожденья, нет для меня и оков.
Я — Бытие-Сознанье-Блаженство, я — Шива, я — Шива!
-
Это с одной стороны. А с другой - лучше нормальное и естественное "здравствуйте", чем наигранное, формальное преклонение. Либо кайф от собственной вежливости. Кроме того, мы не в Индии. В нашем социуме свои ритуалы.
Лет 10-15 назад я бы сказал, что это разумно, но сейчас так не скажу. Смотря чему Вы учите своих последователей, если просто техникам, без понимания как они работают и с чем связанны, то этикет в связи с Гуру не важен. Ну и если, к примеру, Вам все равно какие люди будут в духовном плане, то этикет можно оставить. Но если это духовная школа и, тем более, аутентичная традиция, то должно все делаться по всем правилам.
Многие правила могут быть нужны на начальных этапах вхождения в систему. Затем они перерастают во внутреннее состояние (например, как и мантра на разных этапах освоения).
Каждый Гуру может на свое усмотрение выбирать различные "технические" методы приведения адепта в должное состояние. Это может быть требование следовать ритуалу, длительные упражнения, болезненные воздействия (в БИ), уборка общественных туалетов, сбор подаяний и тд и тп. Сам по себе этикет не плох и не хорош. Это можно определить только в привязке к конкретной ситуации, конкретному лицу. И, опять же, различные традиции могут по-разному трактовать приоритеты, применимые в разных условиях. Суть от этого не изменится. Но, надо избежать ситуации: Заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет. Соответственно, цели действий должны быть понятны гуру.
А так же другой крайности. Был анекдот: "В армии. Построили солдат. Все стоят смирно, глазами едят начальство. Генерал проходит вдоль строя, вниметельно смотрит на каждого и говорит: "...и тебе, ...и тебе,... и тебе". После постороения майор подходит к генералу и спрашивает, что вы там такое говорили?
- Каждый солдат, мысленно произносил: "хрен тебе в нос". Так вот я и отвечал: и тебе."
Понятно, что если 100 раз скажешь что-то - уже сам поверишь. Но, к каждому приходят "свои" занимающиеся, под определенные требования. И методы могут быть разными.
Относительно "ритуалов не в Индии", так ведь йога не только должна адаптироваться под местный быт, но иногда и освобождать от его обусловленности. Иначе какой смысл в йоге, если она тебя делает зависимым от какой-то ограниченной бытовой среды?
Можно ведь и "обернуть" смысл фразы. :016:
Свобода в том, что можно применять ритуал, а можно и не применять. Делая сознательный выбор (я не об учениках).
-
Ганеш!
Это, простите, демагогия. Вопрос был простой :140:
Настоящему Гуру Вы бы отдали ДОЛЖНЫЕ знаки почтения и уважения?
-
Ганеш! Это, простите, демагогия. Вопрос был простой :140:
Настоящему Гуру Вы бы отдали ДОЛЖНЫЕ знаки почтения и уважения?
Судя по всему такая задача не входит в планы адептов "непонятнокаких" йогических традиций :05:
PS: у меня был интересный случай связанный с этикетом. Хотя и не крещенный, но я был один раз на исповеди у иеромонаха с монастыря. Пришел я к нему. Пообщались. Очень мудрый и проницательный человек оказался. При прощании мы по мужски пожали друг другу руки с взаимным уважительным поклоном. Уже раставшись с ним к мне подхоидт бабулька и спрашивает почему я не поцеловал крест и руку? Я, честно говоря, знаю о таком этикете среди православных, но как то не отразил я в тот момент, что нужно или не нужно было ему следовать :05:
-
во-во. а я в церковь заходил на Рождество. Там очередь стояла к иконе, люди подходили и целовали. а я почему-то постеснялся это делать. ну не люблю я открыто выражать свои чувства.
-
>ну не люблю я открыто выражать свои чувства.
Открытое выражение своих чувств и отдача должного уважаемому человеку - это, ИМХО, реально разные вещи.
Вопрос был ведь в принципе простой, если ты признаешь авторитет [над собой] Гуру (то есть проводника Божественного) - поклонишься ли ты Ему или нет? А если нет - то почему?
-
Ганеш!
Это, простите, демагогия. Вопрос был простой :140:
Настоящему Гуру Вы бы отдали ДОЛЖНЫЕ знаки почтения и уважения?
Это реальность, а не рассусоливание о почтении и непочтении.
Моему - достаточно имеющихся, о которых сказано и которые ДОЛЖНЫЕ, а другие (чьи-то гуру) мне побарабану, как и то, что принято должным у них. Пусть даже они будут трижды махатмами, аватарами или нагвалями по мнению одурелого народа.
Если бы я собрался пойти к ним учиться :010:, тогда бы и оценивал целесообразность действий, принятых в их традиции: простирания ниц, пития воды после мытья ног, высокодуховной фелляции :016: для получения силы, поедание кактусов и так далее.
-
Судя по всему такая задача не входит в планы адептов "непонятнокаких" йогических традиций :05:
Ох уж эти адепты непонятно каких традиций. :35:
Нет, чтобы поставить себе в планы ясную задачу: взять и поклониться достойному Гуру. Так не ставят, видишь-ли. И всё тут. :016:
-
Это реальность, а не рассусоливание о почтении и непочтении.
Моему - достаточно имеющихся, о которых сказано и которые ДОЛЖНЫЕ, а другие (чьи-то гуру) мне побарабану, как и то, что принято должным у них.
Что-то не заметно, что вам по барабану. Насчет реальности, все же вы наверное свою упоминаете.
-
У некоторых людей, чувство собственной важности такое большое, как комбайн "Кировец", они на нем катаются. И косят, косят, косят под что-то значащих мудрецов, продвинутых практиков, мастеров, а суть их проста, они фарисеи.
Христа если встретишь, поклонишься или здороваться за ручку потяшенься?
Это простой вопрос, ОЧЕНЬ.
Подсказка - ответ КОРОТКИЙ
Я с Вас удивляюсь :) уважаемый Ганеш, в чем проблема поклониться Гуру? Особенно для продвинутого практика? В чем проблема поклониться простому человеку?
Особенно если ВЫ Атман и Сатчитананда? [из приведенных Вами цитат]
-
Проблема в том, что Гуру - это не знаток комплексов из асан, как многим бы хотелось упростить. А то да, в дальнейшей перспективе "обучения"-не проблема и по спине похлопать "главного тренера". Пусть не зазнается...мы тоже книги читаем. :021: :016:
-
Что-то не заметно, что вам по барабану. Насчет реальности, все же вы наверное свою упоминаете.
Разумеется, свою. Я в ней и нахожусь.
Кто-то может быть в другой своей. Там, где естественной нормой считается целование рук пьяницы и гомосека попа, простирание ниц перед очередным бабой, либо нормальный поклон в зале учителю или гуру при встрече. Никаких проблем нет. Еще раз повторю свою мысль. Если у меня возникнет необходимость, тогда я и буду встраиваться в иные традиции, в которых приняты другие нормы вежливости. Придавать же абсолютную ценность самому факту поклонения - это ограничивание своего понимания.
Вы не корректно ставите вопрос. Смешиваете мою личную ситуацию и вообще концепцию. Относительно себя - отвечал, с учетом своей конкретной данности.
Если задать вопрос относительно того, насколько я считаю допустимым вообще поклонение гуру в предусмотренной форме? Допустимо, никаких проблем. Форма зависит от традиции. Может в иной, надо попытаться ударить учителя палкой. :41: После того, как очнешься -поймешь, что он настоящий учитель.
-
Я с Вас удивляюсь :) уважаемый Ганеш, в чем проблема поклониться Гуру?Особенно для продвинутого практика?
Чьему Гуру? Чужому? Но я, допустим, у него не учусь и не собираюсь. Мне-то он не гуру. Или только потому, что его адепты размазываются (утрирую) по полу перед ним, и все остальные должны это же делать? Обычных норм вежливости не достаточно?
Как именно поклониться? В Японии поклон - норма вежливости. Или его ногу на голову надо ставить?
В чем проблема поклониться простому человеку?
Продвинутый практик в социальном плане такой же простой человек. Если в социуме приняты поклоны как норма -то нет вопросов. Можно и поклониться один другому. Если не приняты - то это будет культивированием своих иллюзий. А-ля Рамакришна, моющий другим ноги своими волосами.
-
Проблема в том, что Гуру - это не знаток комплексов из асан, как многим бы хотелось упростить. А то да, в дальнейшей перспективе "обучения"-не проблема и по спине похлопать "главного тренера". Пусть не зазнается...мы тоже книги читаем. :021: :016:
Что-то одни крайности. Или простирание или похлопывание. А нормальной вежливости не бывает?
Кроме того, если "главный тренер" позволяет разным недоделанным занимающимся похлопывать себя по спине и разговаривать с собой не вежливо - то это, действительно недоделанный тренер и не более. :010:
Пока человек не пришел на занятия, социальный статус его и потенциального гуру может быть равен или наоборот. Пришел - следуй правилам системы. Что ж тут сложного?
-
Христа если встретишь, поклонишься или здороваться за ручку потяшенься?
Это простой вопрос, ОЧЕНЬ.
Подсказка - ответ КОРОТКИЙ
А если я индуист или буддист? :016:
-
А если я индуист или буддист? :016:
Простите, Ганеш, но с моей точки зрения, Ваша шутка свидетельствует о том, что Вы не понимаете сути вопроса, так сказать.
Да и Рамакришну Парамахамсу Вы неудачно упомянули в таком контексте.
Если Вы не поняли, - а что с точки зрения Буддизма или Индуизма, Христос не достоин поклона?
P.S.
вот за что я не люблю физкультуру - будучи удачной она раздувает эго.
-
А если я индуист или буддист? :016:
Простите, Ганеш, но с моей точки зрения, Ваша шутка свидетельствует о том, что Вы не понимаете сути вопроса, так сказать.
Ладно. Продолжим приближаться к пониманию. :016:
Постараемся взаимно пояснить свою позицию. Поскольку, на мой взгляд, Вы не особо поняли то, о чем говорю я.
1. Шутки обычно носят серьезный характер.
2. Да и Рамакришну Парамахамсу Вы неудачно упомянули в таком контексте.
Почему?
3. Если Вы не поняли, - а что с точки зрения Буддизма или Индуизма, Христос не достоин поклона?
Объясню еще раз. С точки зрения Буддизма Христос - такой же Будда, как и тот, кто его встретил. С точки зрения Индуизма, Христос - просто внекастовый элемент.
Поэтому поклона "достоин" каждый из встретившихся. Каждый - "Атман и Сатчитананда".
P.S.
вот за что я не люблю физкультуру - будучи удачной она раздувает эго.
А зря. Надо следить за своей оболочкой. :016: :016:
Возможно мы говорим, несколько о разных аспектах. Как я понял, Вы хотите сказать, что может быть некий Всеобщий Гуру. В принципе это правильно. Нормальный Гуру - он и в Африке Гуру.
Я, пытаюсь пояснить, что "нормальный Гуру" будет естественно встраиваться в окружающий социум. И внешние поклоны ему носят технический характер. Важнее внутреннее отношение, которое может быть выработано у занимающихся различными способами.
-
Мы ведь не о гуру говорим и его поведении, вопрос вообще не об этом, а о том, совершать ли поклон в знак глубокого уважения. И почему некоторые такой поклон совершать не хотят и подводят под это теоретическую базу.
-
1. Не допускаете, что чье-либо "глубокое уважение" (уважение постороннего человека, а не ученика)может быть выражено не поклоном, а: снятием шляпы, приветствием, произнесением "ку" :016:, и тд.?
2. Как на Ваш взгляд отреагировал бы этот гуру, если бы в знак глубоко уважения ему бы попытались поцеловать руку?
3. А "чужого" гуру тоже надо глубоко уважать, или просто уважать, как человека? В чем на Ваш взгляд может быть отличие?
-
Ганеш!
Вы меня простите, конечно, но упражняться в риторике, а точнее, демагогии, мне совсем не интересно
Со своей позиции, я вижу, что Вы постоянно уводите смысл в сторону от сути вопроса, как-то: рассуждая о гуру, о вариантах "поклона", "реальности" и "оглупленном народе" и прочая.
Я за всех говорить не могу, меня лично интересует теперь уже очень простой вопрос. Для Вас лично существует авторитетный человек, которому Вы готовы отдать должные его статусу и традиции знаки внимания, которые внешне, возможно, будут выглядеть для Вас и других как раболепие?
Проще говоря, Вы готовы выключать эго в присутствии такого человека и действовать исключительно под его руководством?
-
Ганеш!
Вы меня простите, конечно, но упражняться в риторике, а точнее, демагогии, мне совсем не интересно
Да! :016:
Прошаю. :05: Мне тоже не особо интересно повторять одно и то же людям, не жалающим принимать что либо вне своих шаблонов.
Я за всех говорить не могу, меня лично интересует теперь уже очень простой вопрос. Для Вас лично существует авторитетный человек,
Существует.
которому Вы готовы отдать должные его статусу и традиции знаки внимания,
Да.
Но Вы до сих пор не поняли, что и традиции и знаки внимания предусмотренные у разных традиций могут быть разными.
которые внешне, возможно, будут выглядеть для Вас и других как раболепие?
Не будут. Человек, унижающий достоинство своих учеников (хотя бы в глазах омраченного социума), не соизмеряющий свои действия и указания с уровнем понимания учеников - не гуру, а так... руководитель секты.
Проще говоря, Вы готовы выключать эго в присутствии такого человека и действовать исключительно под его руководством?
1. Это не "проще говоря". Две вышеприведенные фразы не взаимозаменямы по смыслу.
2. К счастью, уже способен понимать смысл требуемых действий. Поэтому, могу действовать также и "вне присутствия" без влияния эго.
3. Выключение эго и зомбированный (в хорошем смысле) начинающий - пересекающиеся по смыслу, но разные по смысловому объему понятия. (Вероятно, опять не поймете).
Но Вам, как и многим другим, действительно правильнее найти (или слушаться имеющегося) Гуру и бездумно и без размышлений выполнять все его указания. А если этот гуру будет еще и "достойным", то и результат может получиться. Это я совершенно по-доброму. :05: Успехов.
-
Ганеш
Я работаю с людьми и научился понимать их "между строк".
Обратите внимание (я тоже по-доброму, естественно), Вы постоянно пытаетесь подчеркнуть свое, в данном случае интеллектуальное, превосходство, практически в каждом посте. "Вероятно вы опять не поймете", "шаблоны" и прочая, прочая. В принципе, я не против
Дайте угадаю, Вы преподаете йога-клубе? Так много слов, так много объяснений, местами - пафос
И все это - реакция на простой вопрос о том, готовы ли Вы отдать поклон Гуру.
Это же так сложно, а вдруг он - "бакшишист"? А вдруг этот Гуру "не мой", а что если он (народ, другие ученики) подумают... А вдруг он Буддист :07: :016:
Мои коллеги, те, что постарше, получившие хорошее образование еще в Союзе, шутят:
Сложные задачи часто имеют простые, качественные, хорошо продуманные неправильные решения :41:
-
Чьему Гуру? Чужому? Но я, допустим, у него не учусь и не собираюсь. Мне-то он не гуру. Или только потому, что его адепты размазываются (утрирую) по полу перед ним, и все остальные должны это же делать? Обычных норм вежливости не достаточно?
Как именно поклониться? В Японии поклон - норма вежливости. Или его ногу на голову надо ставить?
Моему - достаточно имеющихся, о которых сказано и которые ДОЛЖНЫЕ, а другие (чьи-то гуру) мне побарабану, как и то, что принято должным у них. Пусть даже они будут трижды махатмами, аватарами или нагвалями по мнению одурелого народа.
Если бы я собрался пойти к ним учиться , тогда бы и оценивал целесообразность действий, принятых в их традиции: простирания ниц, пития воды после мытья ног, высокодуховной фелляции для получения силы, поедание кактусов и так далее.
Согласно любой духовной индийской традиции, которой, конечно же, является и йога, оказывать должное уважение в адрес любого аутентичного и истинного Гуру - это правило для всех, кто как-либо с ними общается, приходит на даршан или посещает сат-санг. В России из тех, кто практикует «йогу», например, в таких центрах как айц, сат-нам и т.п., никто не считает, что это правило должно соблюдаться, потому что там не учат традиционной йоге и йоге вообще. У всех гипертрофированное эго, и поэтому все они считают, что их критерии того, кто Гуру, а кто - нет, намного важней рамок самой традиции, поэтому им и непонятны многие практики йоги. С их подачи они носят вырожденный характер. Всем традиционным Гуру нужно оказывать почтение, потому что через любого из этих Гуру мы открываем свое сознание для восприятия брахманды (вселенной, как макрокосма). Если человек этого не понимает, то он не только не является йогом, но и его практика йоги никогда и не начиналась. В мантра-йоге, например, есть такая практика, когда вы начитали мантру нужное количество раз, сделали хому, тарпану, марджану, после этого вам надо раздать пищу определенному количеству брахманов и оказать им почтение также, как Ишта-девате, которому была посвящена мантра. Зачем все это, если эти брахманы по уровню могут быть и не самыми высокими? Затем, что они принадлежат к вековой традиции, и ваша садхана через них обретает поддержку на духовном плане, который не зависит от этих брахманов, но так или иначе частично проявляется через них, в итоге они дают вам связь с тем, что для вас является макрокосмом. Вот примерно по такой же причине оказывается почтение всем настоящим и традиционным Гуру. Тот, кто это не понимает, является «череззабораногазадерищенским», но до йога ему очень и очень далеко. Речь не идет о том, что надо перед всеми Гуру и санньяси простираться, но не совершать оскорблений и относится уважительно в любой индийской аутентичной традиции - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование. Те, кто этому не следует, не должны себя называть традиционными йогами и, тем самым, обманывать людей.
-
Не будут. Человек, унижающий достоинство своих учеников (хотя бы в глазах омраченного социума), не соизмеряющий свои действия и указания с уровнем понимания учеников - не гуру, а так... руководитель секты.
Достоинство - да, а рушащий помрачения - это не просто а Гуру, а самый что ни на есть настоящий Гуру, куда хуже тот, кто обманывает учеников, учит ложным традициям и учениям. Уровень понимания учеников может быть нулевым, поэтому все, что делает Гуру в отношении таких учеников, является правильным. Например, у меня есть и такие ученики, которых я выгнал, они причиняли вред моей деятельности и другим ученикам. Но даже те, кого я выгнал и кто ныл, что я неправильно поступал по отношению к ним, сейчас пользуются всем тем, чему я их научил. Им всем страшно осознавать тот факт, что если в них что-то лучшее и есть, то они этим обязаны не кому-то, и не себе, а именно моим «неадекватным действиям». Если бы не эти действия, все они сейчас бы сидели в своих колхозах Навля, Мглин и прозябали бы. Прогрессировали в практике именно те, кто поступал так, как я говорил, кто не вычленял из сказанного то, что им хочется, делая по-своему. Похожее и в других школах, которые в нашей традиции: те, кто были не стабильны в преданности, у тех читта с праной и по сей день колышутся от малейшего дуновения ветерка этого иллюзорного мира. Какая там йога, им хотя бы просто материально выжить, ведь на своих жалких иллюзиях они не могут далеко уехать даже на материальном уровне. Есть те, кто утверждаются как ученики, а есть те, кто утверждаются как неучи и из-за своего эго изобретают велосипеды.
Однако бывают действительно ложные «гуру», которые набирают учеников, не для того, чтобы их учить и развивать, а ради того, чтобы строить свои секты или организации, называйте это как угодно, но это негативное явление. Таких полно везде: как в Индии, так и за ее пределами.
Одно я знаю точно: Гуру может поступать как угодно, и если это чистит человека - то это хорошо, если нет - это плохо. Если ученик не хочет развиваться, то ему надо сказать: «Ищи себе другого Учителя», но тот, кто специально пытаeтся удерживать, «забрасывать крючки», радикально искажает аутентичное учение под иллюзии помраченных людей - это не Гуру, такой чеовек и есть сектант. Таких я насмотрелся как в самой Индии, так и в «совке», их было полно, они есть и по сей день. Это просто желающие создать видимость духовной школы, без реального соответствия этому определению.
-
Ганеш
Я работаю с людьми и научился понимать их "между строк".
Вот и чудесно. Но пора уже начинать понимать себя. Хотя бы, например, проанализировав свои же посты.
Обратите внимание (я тоже по-доброму, естественно), Вы постоянно пытаетесь подчеркнуть свое, в данном случае интеллектуальное, превосходство, практически в каждом посте. "Вероятно вы опять не поймете", "шаблоны" и прочая, прочая.
Почему подчеркивание? Простая констатация Вашего непонимания.
Неужели Вы, работая с людьми, и видя их непонимание какой-либо Вашей мысли, сразу записываете их в «ограниченные», тем самым, подчеркивая свое превосходство? Печально, если так. :04:
В данном случае, Ваше непонимание моей позиции, свидетельствует только о том, что сказанное мною лежит вне Вашей сферы восприятия. А также о том, что я, несмотря на все свои попытки (которые Вы неоднократно называли «демагогией» и «многословием») донести до Вас свою мысль, претерпел неудачу. Ну, что ж. Все-таки с каждым надо говорить на понятном ему языке. Или не говорить вообще.
Дайте угадаю, Вы преподаете йога-клубе? Так много слов, так много объяснений, местами - пафос
Зачем гадать. Я не прячусь. :016:
К сожалению, далеко не все понимают с полуслова, поэтому и проходится иногда разжевывать. И то получается далеко не всегда. :04:(Понятно, что это не о Вас, поскольку Вы «работаете с людьми и научились понимать их "между строк"», а также твердо знаете, что «У некоторых людей, чувство собственной важности такое большое, как комбайн "Кировец", они на нем катаются. И косят, косят, косят под что-то значащих мудрецов, продвинутых практиков, мастеров, а суть их проста, они фарисеи»)
Кстати, интересно слушать категоричные рассуждения о Традиции, и о том, как там должно быть от человека, который ни в какой традиции не находится. Как тут насчет пафоса? :010:
У Вас не возникала мысль, что Ваше понимание этих аспектов может быть таким же «книжным» как и Ваше выполнение сиддхасаны?
И все это - реакция на простой вопрос о том, готовы ли Вы отдать поклон Гуру.
Если прочитаете внимательно мои посты, то ответ на этот вопрос я Вам давал и не один раз. Равно как и пытался ответить на все остальные Ваши вопросы. В отличие от Вас.
Мои коллеги, те, что постарше, получившие хорошее образование еще в Союзе, шутят:
Сложные задачи часто имеют простые, качественные, хорошо продуманные неправильные решения :41:
Вероятно, с ними мне было бы проще общаться. :016:
-
Ганеш
ОМ Шанти Шанти Шанти!
-
Ок!
:05:
-
Адеш!
Простите, что встреваю в давнюю дискуссию, но если вы уже пришли учиться к человеку, как можно не соблюдать нормальных вещей.
Меня еще 12 лет назад научили. Раз ты уже пришла/приехала/прилетела куда-то учиться, так первое, что ты должна сделать, став на свою асану, это как сурья намаскар.
Иначе, если ты не готов уважать человека, зачем ты к нему приехал?
ИМХО, конечно.
А.
-
Адеш!
Просто многие ищут людей, от которых они могут получить информацию, которую далее легко можно запустить в коммерческие проекты, ну и, соотвественно, они ищут учителей, которые только это и могут, а не Гуру как духовных Учителей. Поэтому отношение у таких учеников к подобным учителям соответствующее. Конечно, тот, кто является реальным Гуру, должен обладать всем необходимым знанием, но не только этим, а еще и солидным практических опытом в садхане. Однако другая проблема в том, что и в Индии немало людей, которые могут претендовать на роли Гуру именно как духовных учителей и при этом оправдывать элементарное незнание доктрины, каких-то практик тем, что, мол, это все не для "просветленных" существ, а я, типа, даю чистоту и "ануграху". Такое дело там тоже имеет место быть. Если же оказываются какие-то реальные учителя, которые обладают как знаниями, так и духовной силой, то у таких остаются и соответствующие ученики. Если же у вас есть чистое отношение к Гуру, стремление найти такого Гуру, то, конечно, на ваше доверие может слететься кто угодно, предлагать разные дикши, ученичество, но все же, в конце концов, вы найдете то, что соответствует вашим реальным духовным устремлениям.
Несомненно, правильное отношение к Гуру необходимо, даже если вас будут пытаться обманывать, а это обязательно будет, ведь все чистое всегда привлекает нечисть. Но если вы на самом деле внутри чисты, то вы увидите, кто есть кто на самом деле, и обмануть вас будет сложно. Конечно, в этом мире много как несовершенных учеников, так и несовершенных учителей, однако, важно то, какие мы сами.