Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога в различных традициях => Тема начата: Ganesh от Декабрь 15, 2008, 16:15:26
-
Название темы понимать в нескольких аспектах. Во-первых, как необходимость всесторонней практики, во-вторых, как практику, построенную на основе целостных ("тренировочных") комплексов.
Системность практики - аналогично.
Как систематичность и как целостность.
Предложу тезисы:
1. Отдельные выбранные (реальнее сказать - понадерганные) упражнения (любые) из различных методик не обеспечать целостную проработку ... человека.
2. Для себя каждый может составить комплекс только в том или ином приближении. Но, поскольку человек не знает , а только предполагает, как и что ему надо развивать дальше, то и комплекс будет ограниченным. (Говорим о "простых" людях, еще не окончательно освободившихся).
3. Выполнение отдельных асан и вообще упражнений наиболее оптимально допустИм как дополнение к комплексу. Для решения разных задач.
4. Режим "свободного потока" (делаю то, что захотелось левой ноге) допустИм как отдых (понимать широко), но не как систематизированная практика.
-
Здравствуйте, Ганеш!
А в чем вопрос заключается?
.... Выполнение отдельных асан и вообще упражнений наиболее оптимально допустИм как дополнение к комплексу...
То есть, Вы предполагаете наличие усредненного комплекса, что-то вроде стержневой общеразвивающей практики? Я правильно Вас понял?
Интересно. Предлагайте, если у Вас такой есть, интересно познакомиться.
-
Здравствуйте, Ганеш!
А в чем вопрос заключается?
Да тут Leta Baba предложил пообсуждать темку. Вот и высказался. Подожду теперь, пока у него настроение появится продолжить. :016:
А тезисы - это как краткие мысли. Может будут возражения, может нет (вот в этом, собственно и вопрос) Поглядим. :05:
То есть, Вы предполагаете наличие усредненного комплекса, что-то вроде стержневой общеразвивающей практики? Я правильно Вас понял?
Не совсем так. Я, скорее о том, что на каждом этапе (временном, уровневом и тд) жизни, занятий может наличествовать такой "усредненный, базовый комплекс".
В различных системах - наверное свой.
Как пример. Лучше заниматься по программе Айенгара, чем самому компоновать нечто из Айенгара. И так далее.
Интересно. Предлагайте, если у Вас такой есть, интересно познакомиться.
Предложение будет выглядеть как отсылка к программе Института Йоги и Ушу в целом. Поскольку в объеме форума вряд ли можно описать коротко. Предполагал вначале пообсуждать концептуально.
-
Проблема в том, чтобы было что обсуждать нужен материал. Так ка Вы ссылались на большой объем материала, собранный (выстроенный ) Вашей школой, то конечно, хотелось бы просмотреть его, а потом обсуждать. А то- это как искать руками в потемках или по одной ноте угадывать мелодию...:) Увы, я не в Одессе и не располагаю возможностью приобретать Ваш материал. Может , все таки, Вы попробуете уже готовые(Ваши)концепции выложить, заодно и обсудим:) Может, есть ссылки, упоминания о ключевых моментах Вашего подхода... Тем более, если Вы достигли в этом больших успехов, то нет смысла строить что-то на ходу, обсудим готовое. Обкатаем,так сказать:)
-
Как пример. Лучше заниматься по программе Айенгара, чем самому компоновать нечто из Айенгара. И так далее.
Хорошо. Тогда возникает вопрос, какому временному и уровневому этапу соответствует система Аенгара, например? Вот еще вопрос напрашивается, у Аенгара комплексы его системы изначально существовали в систематизированном виде или он их (его) создал (скомпоновал, позаимствовал...)? И еще вопрос тогда, если опять брать пример того же Аенгара - его комплекс(ы) базовый(е) или экспериментальный, исходя из истории его поисков...? Ведь, если я не ошибаюсь, уже признано как среди его поклонников, так и не очень, что пересмотр им ошибок и базовых комплексов:)- признак развивающегося сознания и живого ума автора...
-
Ок. Попробуем приближаться к взаимопониманию. :05:
Проблема в том,чтобы было что обсуждать нужен материал.
В целом Вы правы. Но как уже говорил, предполагал обсуждение концептуальное. Получится ли на конкретных примерах? Поглядим.
Так ка Вы ссылались на большой объем материала, собранный (выстроенный ) Вашей школой, то конечно, хотелось бы просмотреть его, а потом обсуждать.
Материал, правильнее будет сказать, предусмотренный к освоению по нашей программе. "Собранный" - вообще не соответствует сути, "Выстроенный" - не совсем соответствует.
Может , все таки, Вы попробуете уже готовые(Ваши)концепции выложить, заодно и обсудим:) Может, есть ссылки, упоминания о ключевых моментах Вашего подхода...
Давайте, так. Я попробую изложить и пересказать ключевые моменты. Затем размещу некоторую общу инфу. И посмотрим, что получится.
Тем более, если Вы достигли в этом больших успехов,
Успех - не успех...?? Есть данность или конкретика.
Обкатаем,так сказать:)
Ага. Обкатаем, как воспринимается со-стороны мой вариант передачи информации. :05:
-
[author=Ganesh link=topic=719.msg4832#msg4832 date=1229379328]
Как пример. Лучше заниматься по программе Айенгара, чем самому компоновать нечто из Айенгара. И так далее.
Давайте сформулируем несколько по-другому:
Есть шанс получить меньше вреда ( и больше результатов) от занятий по программе Айенгара (Йога Дипика), чем при самостоятельной компоновке из того же источника.
Хорошо. Тогда возникает вопрос, какому временному и уровневому этапу соответствует система Аенгара, например?
Тут надо бы спросить: А с какими уровнями и этапами мы это будем соотносить?
В целом у его методики очень много отрицательных моментов. Но на безрыбье...
То есть, лучше Айенгар, чем ничего не делать. Все-таки есть шанс чему-то научится. Да и на период популяризации, ничего более системного опубликовано не было. (Да и к Натхам еще никто не съездил :016:)
Вот еще вопрос напрашивается, у Аенгара комплексы его системы изначально существовали в систематизированном виде или он их (его) создал (скомпоновал, позаимствовал...)?
На мой взгляд - скомпоновал. Видна недостаточность обоснованности с различных точек зрения. Медицинской, тренировочной, и других.
И еще вопрос тогда, если опять брать пример того же Аенгара - его комплекс(ы) базовый(е) или экспериментальный, исходя из истории его поисков...?
См. выше
Ведь, если я не ошибаюсь, уже признано как среди его поклонников, так и не очень, что пересмотр им ошибок и базовых комплексов:)- признак развивающегося сознания и живого ума автора...
Развивающееся сознание и живой ум - дело хорошее. Всячески приветствую.
Однако, на мой (субъективный) взгляд, введение таких аттрубутов как пропсы, отстраивание второстепенных для выполнения моментов, не столь уж необходимо. Кроме того, это происходит в ущерб пониманию и углубленности в само выполнение.
То есть лучше, чтобы человек понял или "поймал" должное состояние при выполнении, чем отстраивал положение мизинца на ноге.
Да и последователи Айенгара - далеко не он сам. Даже родственники.
Йога Дипика хоть и была рисковым занятием, но слюней было мало. Теперь - маятник в другую сторону.
В целом (как сейчас могу понимать) для занятий и результатов ( для Души, Разума, Тела)- ограниченно и не особо интересно.
-
Адеш!
Однако тема хорошая. На счет надерганности из комплексов Айэнгара и подобных учителей, я думаю, излишне идеализировать авторские разработки и лишать поисков себя самого. Айэнгар сам ведь надергал асаны, так почему это нельзя делать остальным? Все зависит от уровня личного опыта. Главное - понять основные идеи и принципы, которым руководствовался данный учитель, тем более у Айэнгара, Десикачара и т.п. не посвященческие системы, сами упражнения и последовательности открыты для всех. Может быть, есть такие школы, где упражнения, связанные с телом, имеют направленность на достижение разных состояний, имеющих отношение к раджа-йоге (разные уровни дхараны, дхьяны, самадхи). Вот тут уже посложнее понять так сразу, нужны знания не только физиологии, но и психических состояний, анатомии тонкого тела и т.д. Ведь вполне очевидно, что те, кто разрабатывали методы хатха-йоги, явно их составляли не просто для того, чтобы разогреть мышцы.
-
Обзорное описание некоторого изучаемого материала размещалось тут: http://yoga-forum.ru/showthread.php?t=522
(Если захотите, могу продублировать и на этом форуме) :05:
-
Айэнгар сам ведь надергал асаны, так почему это нельзя делать остальным? Все зависит от уровня личного опыта.
Одно дело, когда компонует человек, умеющий это делать практически. Другое - когда энтузиаст самоучка.
Может быть, есть такие школы, где упражнения, связанные с телом, имеют направленность на достижение разных состояний, имеющих отношение к раджа-йоге (разные уровни дхараны, дхьяны, самадхи).
Если честно, то мне бывает странно слышать, как люди иногда думают иначе.
Вот тут уже посложнее понять так сразу, нужны знания не только физиологии, но и психических состояний, анатомии тонкого тела и т.д.
Добавлю - практические знания.
-
Общее описание части методики - постараюсь чуть позже.
-
Тут надо бы спросить: А с какими уровнями и этапами мы это будем соотносить?
В целом у его методики очень много отрицательных моментов. Но на безрыбье...
То есть, лучше Айенгар, чем ничего не делать. Все-таки есть шанс чему-то научится. Да и на период популяризации, ничего более системного опубликовано не было. (Да и к Натхам еще никто не съездил )
Ну кто-то и ездил :016:, однако натхов в Индии много и большинство практикует вещи далекие от техник, рассчитанных для большинства ординарных людей. Хотя то, чему учат индийские натхи, конечно, нужно, но для совсем уже крутых. А соотносить хатха-йогу, думаю, надобы с раджой и ее задачами, коли в текстах они упоминается как взаимозависимые. Но будем сострадательны к простым людям, не всем ведь дано сидеть в пещере посыпанными пеплом (от собственных привязанностей), поэтому отстроенные системы обсудить не просто не грешно, а весьма необходимо.
-
Общее описание части методики - постараюсь чуть позже.
Ждем-с, о тигр среди людей. :46:
-
Ганеш, вопрос к Вам, там в ссылочке указаны вот такого рода практики:
4. Уттар (uttar) - общеукрепляющие упражнения, как самостоятельные, так и с партнёром.
5. Савирья (savirya) - изометрические упражнения с партнёром.
6. Прахарана (praharana) - динамические упражнения с партнёром.
7. Модака (modaka) - упражнения с любимым человеком.
Что это? В классической тантре, в вамачаре делается пуджа, в йоге есть ваджроли или сахаджоли, без "ритуальных дел". Но, по-сути, ваджроли - это интераризация (овнутрение) внешнего ритаула. А что практики, которые вы указали?
-
Усредненных комплексов-последовательностей-систем одинаково "полезных" для всех,не может быть в принципе. Это очевидно. Поэтому практическую пользу от каждого "универсального" метода,наверное,стоит рассматривать,исходя из коэффициента травмоопасности(вспомним печально-знаменитые Восемь кругов). Ведь для начинающего основная проблема заключается в особенностях восприятия практики-непреодолимое желание взять ее на абордаж. А при сочетании таких оперативных мероприятий с травмоопасным коэффициентом получается закономерный результат.
-
Усредненных комплексов-последовательностей-систем одинаково "полезных" для всех, не может быть в принципе. Это очевидно.
Трудно не согласиться...
Поэтому практическую пользу от каждого "универсального" метода, наверное, стоит рассматривать, исходя из коэффициента травмоопасности.
...особенно,если такой комплекс предназначен для книжного ознакомления.
Ведь для начинающего основная проблема заключается в особенностях восприятия практики-непреодолимое желание взять ее на абордаж.
Ну для этого, как мне кажется и нужен инструктор (если нет Гуру ), чтобы на начальном этапе помочь преодолеть "абордажные тенденции". :) Лучше, конечно, чтобы был Гуру, который объяснит и порекомендует то и в таком количестве, которое подойдет его ученику.
-
Общее описание части методики - постараюсь чуть позже.
Ждем-с, о тигр среди людей. :46:
Даже так? Ну-ну. :11:
Внимай же о многомудрый. :118:Итак, дам тебе наставление йоге:
Краткое описание учебного материала по Йоге направления С.Н.Громова.
Программа, в частности, изложена в учебных пособиях: "40 дней практикуя йогу", "108 дней практикуя йогу", излагается на специально проводимых семинарах и лекциях, сайтах www.gromov.org (http://www.gromov.org), www.dayata.com (http://www.dayata.com), www.shiva-yoga.org. (http://www.shiva-yoga.org.)
Программа "40 дней..." рассчитана на выполнение на протяжении 40 дней занятий, при практике от трех до шести раз в неделю.
В каждый "тренировочный" день предусмотрено выполнение на развитие всех составляющих "Я" - Души, Ума и Тела.
Представленные упражнения (асаны, пранаямы, карма, мудры) подробно описаны в нескольких вариантах выполнения: стандартном, упрощенном и усложненном. Это позволяет варьировать степень нагрузки, времени выполнения и сложности в зависимости от уровня подготовки, состояния здоровья, возраста и других параметров занимающегося.
Упражнения скомпонованы в отдельные комплексы для каждого дня. Количество упражнений в комплексах день ото дня варьируется.
Описана методика самотестирования для выбора вариантов выполнения упражнений,
указаны показания и противопоказания к выполнению каждого из них.
Кроме того, для них описаны тип дыхания, места концентрации, развиваемая чакра, сочетаемая мантра, замещающая мудра.
Чаще всего, освоение вышеописанной программы занимает полтора-два года регулярной практики.
Позднее, пройдя начальный этап, занимающийся приступает к изучению других упражнений (например, Въяям (не путать с описанными, например Брахмачарьей).
Также, для желающих заниматься более интенсивно, предоставлена возможность изучать комплексы Калари-Пайатту и основных производных от нее школ Ушу ( подробнее см. http://www.gromov.org/wushu.html (http://www.gromov.org/wushu.html))
Следует отметить, что сочетание Йоги и Ушу позволяет более системно и разносторонне подойти к развитию человека.
-
...
Следует отметить, что сочетание Йоги и Ушу позволяет более системно и разносторонне подойти к развитию человека.
"Системно и разносторонне подойти к развитию человека" в чём? Пардон за глупый вопрос.
-
Ганеш, а чем Вы руководствовались, в составлении своей системы? Ну если честно. Я не вижу ничего плохого в авторских методах, просто хочу понять Ваше виденье.
-
to Ганеш!
О Тигр среди людей, я выслушал Ваши нектарные речи :05:, но на один мой квестшен Вы так и не ответили. Я вот об этом дерзнул спросить:
6. Прахарана (praharana) - динамические упражнения с партнёром.
7. Модака (modaka) - упражнения с любимым человеком.
Из какого источка, сие будет, о благoродно рожденный?
:46:
-
Ганеш, вопрос к Вам, там в ссылочке указаны вот такого рода практики:
4. Уттар (uttar) - общеукрепляющие упражнения, как самостоятельные, так и с партнёром.
5. Савирья (savirya) - изометрические упражнения с партнёром.
6. Прахарана (praharana) - динамические упражнения с партнёром.
7. Модака (modaka) - упражнения с любимым человеком.
Что это? В классической тантре, в вамачаре делается пуджа, в йоге есть ваджроли или сахаджоли, без "ритуальных дел". Но, по-сути, ваджроли - это интераризация (овнутрение) внешнего ритаула. А что практики, которые вы указали?
1. Относительно содержания указанных практик (хотя вопрос не совсем об этом). Во-первых в приведенной ссылке расписано немного больше о том, что они из себя представляют.
Во-вторых, поскольку данные практики будут более подробно разъяснены в кние "108 дней практикуя йогу", то на настоящий момент датализировать больше, чем уже размещено будет не правильно.
2. Относительно ритуала. Вопрос интересный и, на мой взгляд требует новой темы. Поэтому коротко.
На мой взгляд ритуалы (вообще) нужны для усиления (либо появления) ожидаемого эффекта от определенных действий тогда, когда достичь эффекта затруднительно в силу уже забытости внутренней сути чего-либо (потере техник и замене их внешне, возможно похожими действиями).
В данном же случае, упомянутые виды упражнений представляют собой непосредственно определенные техники, направленные на достижение результата.
-
Усредненных комплексов-последовательностей-систем одинаково "полезных" для всех, не может быть в принципе. Это очевидно.
Трудно не согласиться...
Йога - система, полезная для всех.
Одно дело, когда описывается тупо-одинаковый комплекс. Другое - когда описана возможность его адаптации к любому пользователю.
Поэтому практическую пользу от каждого "универсального" метода, наверное, стоит рассматривать, исходя из коэффициента травмоопасности.
...особенно,если такой комплекс предназначен для книжного ознакомления.
Книжное ознакомление и практикование на основе подробно описанной методики - две большие разницы.
Хотя действительно, под руководством - проще. Но на всех Гуру не напасешься. :016:
-
...
Следует отметить, что сочетание Йоги и Ушу позволяет более системно и разносторонне подойти к развитию человека.
"Системно и разносторонне подойти к развитию человека" в чём? Пардон за глупый вопрос.
Системно - на основе единой целостной системы, включающей в себя различные практики.
Разносторонне - проработать все необходимые аспекты и составляющие: Душа, Разум, Тело.
Йога и Ушу упомянуты как бы отдельно для большей наглядности.
Однако, Йога - та целостная система, которая включает в себя все необходимые варианты адаптированности к окружающей среде. (Для более успешного достижения Освобождения).
Внешняя среда может быть и враждебной. В таком случае, как составная часть Йоги может применяться Калари-Пайатту (и другие техники, производных школ Ушу). Повторю: применяться для более успешного взаимодействия с внешней средой.
-
Ганеш, а чем Вы руководствовались, в составлении своей системы? Ну если честно. Я не вижу ничего плохого в авторских методах, просто хочу понять Ваше виденье.
Постараюсь пояснить нашу точку зрения на вопрос. Была, есть и будет единая целостная система Йоги. Влючающая в себя то, что сейчас называют отдельными направлениями: Раджа, Карма, Бхакти и тд и тп. Таким образом, употребление слова "составление" не правильно отражает суть вопроса.
Те, кто обладает определенными знаниями об этой системе и передают имеющиеся знания. В данный момент это С.Н. Громов. Поэтому, говорить "об авторстве" - несколько неверно. Во-первых, сам термин подразумевает придумывание чего-либо. Во-вторых, первоисточник информации один - Шива.
Поскольку вышесказанное можно воспринять как голословное заявление, правильнее будет не "заморачиваясь" на эзотерике, парампарах и тд., основываться на конкретной, предоставляемой информации. А она уже отражается в книгах и др. учебных материалах и будет отражаться далее.
-
to Ганеш!
О Тигр среди людей, я выслушал Ваши нектарные речи :05:, но на один мой квестшен Вы так и не ответили. Я вот об этом дерзнул спросить:
6. Прахарана (praharana) - динамические упражнения с партнёром.
7. Модака (modaka) - упражнения с любимым человеком.
Из какого источка, сие будет, о благoродно рожденный?
:46:
Про источник ответил выше. :05:
-
6. Прахарана (praharana) - динамические упражнения с партнёром.
7. Модака (modaka) - упражнения с любимым человеком.
Про источник ответил выше. :05:
Хочу уточнить: то есть, все эти динамические упражнения с любимым партнером - непосредственно от Шивы?
-
Те, кто обладает определенными знаниями об этой системе и передают имеющиеся знания. В данный момент это С.Н. Громов. Поэтому, говорить "об авторстве" - несколько неверно. Во-первых, сам термин подразумевает придумывание чего-либо. Во-вторых, первоисточник информации один - Шива.
Поскольку вышесказанное можно воспринять как голословное заявление, правильнее будет не "заморачиваясь" на эзотерике, парампарах и тд., основываться на конкретной, предоставляемой информации. А она уже отражается в книгах и др. учебных материалах и будет отражаться далее.
Хотелось бы всётаки "заморочиться" на парампаре и узнать есть ли кто-то между Шивой и Громовым, или в данном случае решили обойтись без посредников?
-
6. Прахарана (praharana) - динамические упражнения с партнёром.
7. Модака (modaka) - упражнения с любимым человеком.
Про источник ответил выше. :05:
Хочу уточнить: то есть, все эти динамические упражнения с любимым партнером - непосредственно от Шивы?
Непосредственно, непосредственно. Неужели Вы сомневаетесь в Его возможностях передачи и такого типа упражнений? :05:
А если посмотреть с другой стороны, то Вам ведь совершенно без разницы, откуда эти практики. Поскольку Вы не только не будете их практиковать, но и вообще не начинали упражняться по данной программе. Так, чисто интеллектуальный интерес. Так, что воспримите, как данность. Кое-что поясню ниже.
-
Хотелось бы всётаки "заморочиться" на парампаре и узнать есть ли кто-то между Шивой и Громовым, или в данном случае решили обойтись без посредников?
Да, пожалуйста, заморачивайтесь. :016:
Планируется, что линия передачи, вместе с другой информацией будет размещена на новом сайте. Там и посмотрим. :05:
От себя могу сказать, что, например изучение парампары натхов, а также информация от ув. Матсиендранатха на этом форуме относительно разного рода ГУРУ и тд. помогли бы по-другому воспринять эти аспекты. Надо только взглянуть под другим углом и немного подумать.
(Если есть вопросы и сомнения, задавайте. Можете не столь тактично. :016: Я не настолько... раним, как Вы может опасаетесь :016:)
-
Хочу уточнить: то есть, все эти динамические упражнения с любимым партнером - непосредственно от Шивы?
Непосредственно, непосредственно. Неужели Вы сомневаетесь в Его возможностях передачи и такого типа упражнений? :05:
Вот в Его-то возможностях я как раз и не сомневаюсь.
-
Вам ведь совершенно без разницы, откуда эти практики. Поскольку Вы не только не будете их практиковать, но и вообще не начинали упражняться по данной программе. Так, чисто интеллектуальный интерес. Так, что воспримите, как данность.
Данность кем? Шивой?
-
Планируется, что линия передачи, вместе с другой информацией будет размещена на новом сайте. Там и посмотрим... Надо только взглянуть под другим углом и немного подумать.
Там, конечно, посмотрим, если не забудете пропиарить ссылочку.
А пока будем глядеть под другим углом :018:, немного думать :130:... и воспринимать как данность :10:.
-
От себя могу сказать, что, например изучение парампары натхов, а также информация от ув. Матсиендранатха на этом форуме относительно разного рода ГУРУ и тд. помогли бы по-другому воспринять эти аспекты. Надо только взглянуть под другим углом и немного подумать.
Раз уж Вы выступаете и пытаетесь донести свое виденье в отношении методик, тогда уже и свой угол зрения выкладывайте, пожалуйста, а то он часто разный бывает - все мы разные даже находясь в похожих условиях... Гуру не раз подчеркивал, что даже детально описывая ситуацию-часто бывает неверно понят (в силу разных причин, от него не зависящих). Так что, не поленитесь, пожалуйста, уважаемый Ганеш, и изложите свою точку зрения в отношении "разного рода Гуру", чтобы, когда Вы выложите у себя информацию о Ваших Учителях на своем сайте- к ним было адекватное и подобающее их уровню отношение.
-
(Если есть вопросы и сомнения, задавайте. Можете не столь тактично. :016: Я не настолько... раним, как Вы может опасаетесь :016:)
Спасибо. В дополнительных вопросах не вижу смысла. Вы и на те что вам задали ещё толком не ответили. Сплошное "купите нашу книжку, когда она выйдет", "зайдите на наш сайт когда он будет готов". Вот и получается уже три страницы разговоров "ниочём".
Разве что хотел полюбопытствовать, почему обложка книги "40 дней практикуя йогу" оформлена на манер российского флага: http://www.gromov.org/products.html ?
-
(Если есть вопросы и сомнения, задавайте. Можете не столь тактично. :016: Я не настолько... раним, как Вы может опасаетесь :016:)
Вообщем я решусь выразить назойливую мысль у коммунити: "Какую траву курит автор непонятной йогической традиции по фамилии Громов?" :05:
-
"Какую траву курит автор непонятной йогической традиции по фамилии Громов?" :05:
Вероятно ту, которую покупает на деньги вырученные от продажи своих псосбий: http://www.gromov.org/products.html, http://www.gromov.org/possibilities.html
-
Вам ведь совершенно без разницы, откуда эти практики. Поскольку Вы не только не будете их практиковать, но и вообще не начинали упражняться по данной программе. Так, чисто интеллектуальный интерес. Так, что воспримите, как данность.
Данность кем? Шивой?
Ага. И Им тоже. :016:
Что было понятнее: ветер дует, солнце светит, дождь падает сверху, существуют, например натхи со своей традицией, существуют и другие традиции. В каждой может быть отличное от других содержание.
-
Планируется, что линия передачи, вместе с другой информацией будет размещена на новом сайте. Там и посмотрим... Надо только взглянуть под другим углом и немного подумать.
Там, конечно, посмотрим, если не забудете пропиарить ссылочку.
Следите за объявлениями! :016:
-
От себя могу сказать, что, например изучение парампары натхов, а также информация от ув. Матсиендранатха на этом форуме относительно разного рода ГУРУ и тд. помогли бы по-другому воспринять эти аспекты. Надо только взглянуть под другим углом и немного подумать.
Раз уж Вы выступаете и пытаетесь донести свое виденье в отношении методик, тогда уже и свой угол зрения выкладывайте, пожалуйста, а то он часто разный бывает - все мы разные даже находясь в похожих условиях... Гуру не раз подчеркивал, что даже детально описывая ситуацию-часто бывает неверно понят (в силу разных причин, от него не зависящих). Так что, не поленитесь, пожалуйста, уважаемый Ганеш, и изложите свою точку зрения в отношении "разного рода Гуру", чтобы, когда Вы выложите у себя информацию о Ваших Учителях на своем сайте- к ним было адекватное и подобающее их уровню отношение.
О "разного рода Гуру". Для правильности понимания, если у кого возникли ошибочные мысли относительно моей возможной критики натхов. Искать цитаты ув. Матсиендранатха не буду. Думаю, что для участников форума найти не затруднительно.
Тезисно.
Далеко не все индийские гуру обладают достаточными знаниями, несмотря на то, что находятся в традиции и могут подробно ее рассказать. Следовательно, надо учитывать и наличие, качество и системность самой информации.
Факт передачи Шивой информации одному Горакшу не говорит о том, что информация по йоге не может быть (не могла быть) передана в другом месте и другим людям. Пути Господни...
-
(Если есть вопросы и сомнения, задавайте. Можете не столь тактично. :016: Я не настолько... раним, как Вы может опасаетесь :016:)
Спасибо. В дополнительных вопросах не вижу смысла. Вы и на те что вам задали ещё толком не ответили.
Так лично Вы ничего кроме как о личной или опосредованной передаче и не спросили. :016:
Лично для Вас еще раз отвечаю. Что-то лично, что-то опосредованно.
(Сомневаюсь, что это более информативно. Как, впрочем и описания цепи традиции в разных направлениях. :05:)
Сплошное "купите нашу книжку, когда она выйдет", "зайдите на наш сайт когда он будет готов". Вот и получается уже три страницы разговоров "ниочём".
Покупать книжку никто не призывал. Вот прикольно было бы, если бы, например Патанджали (не впадайте в ужас от сравнения :016:), написав ЙС призывал ее покупать. :41: Вас просто проинформировали о ее скором наличии.
Рассказывать о предыстории и техниках не целесообразно, пока нет официальной публикации. Все прекрасно понимают ценность определенной информации и нежелательность плагиата. И мы и вы (натхи на форуме) с этим уже сталкивались.
Кроме того, если мы уж говорим о традиционном подходе, то там вообще с посторонними не занимающимися о специализированных вопросах, разговаривать не принято.
Я озвучил, что есть система, в которую входят определенные практики. И предложил обсудить приоритетность системного подхода.
Разве что хотел полюбопытствовать, почему обложка книги "40 дней практикуя йогу" оформлена на манер российского флага: http://www.gromov.org/products.html ?
Нравится он нам. :016:
Или надо было жовто-блакитний? :010:
-
(Если есть вопросы и сомнения, задавайте. Можете не столь тактично. :016: Я не настолько... раним, как Вы может опасаетесь :016:)
Вообщем я решусь выразить назойливую мысль у коммунити: "Какую траву курит автор непонятной йогической традиции по фамилии Громов?" :05:
Хотите получить практические знания посредством курения травы? Даже не мечтайте - не получится. :016: Кактусы лопать - тоже не поможет.
А теперь более серьезно.
Основной дискомфорт происходит от попыток восприятия "восточных" философско-культурных понятий при посредстве "западного" типа мышления.
При традиционном (читай восточном, индийском и тд) восприятии, ни у кого даже не могли бы возникнуть сомнения в правдивости заявления о получении информации непосредственно от Шивы. Если кто-либо говорит такое, значит имеет на это право, поскольку такими вещами не шутят. Мысли врать вообще не возникнет. Во-первых нет необходимости, во-вторых принципы, в третьих - дороже обойдется.
(Так, что на сомнения можно дать рекомендацию обратиться к первоисточнику и переспросить, давал ли Он иформацию имярек такому-то. Не можете обратиться - воспринимайте как данность.
Хотите заниматься - возможность предоставлена. Не хотите - ваше право (погостили три дня в ашраме и до свидания. Никто долго убеждать в чем-то не будет. Не так ли? :05:))
С точки зрения "западного" ума надо предоставить бумажку, на которой подробно расписано что, где у кого получил и обучался. То, что смотрящий на бумажку, по бумажке никак не сможет оценить содержательность полученных знаний, не воспринимается. Типа, закончил Гарвард - значит очень умный. Закончил Шмаргард - тоже умный, хотя это не известно, что. Не показал бумажку - значит ничего не закончил, значит не умный. Получил информацию от Шивы - покажи документ или что-либо, дающее нам возможность понять, что это правда.
Учитывая то, что у людей, до достижения определенного этапа понимания, чаще всего смешиваются эти два типа мышления, я и предложил акцентироваться на содержании системы (содержание приводилось в ссылке), а не то, откуда получена эта информация. Это позволило бы применить чисто "западный" и привычный большинству тип анализа.
-
Рассказывать о предыстории и техниках не целесообразно, пока нет официальной публикации. Все прекрасно понимают ценность определенной информации и нежелательность плагиата. И мы и вы (натхи на форуме) с этим уже сталкивались.
Кроме того, если мы уж говорим о традиционном подходе, то там вообще с посторонними не занимающимися о специализированных вопросах, разговаривать не принято.
Я озвучил, что есть система, в которую входят определенные практики. И предложил обсудить приоритетность системного подхода.
Ну если о предыстории и техниках с посторонними разговаривать нецелесообразно...
Тогда что можно ответить на предложение обсудить приоритетность системного подхода? Он приоритетен :05:
Если Вас только это и интересовало, то тогда вопрос горячих обсуждений исчерпан, не так ли?
-
При традиционном (читай восточном, индийском и тд) восприятии, ни у кого даже не могли бы возникнуть сомнения в правдивости заявления о получении информации непосредственно от Шивы. Если кто-либо говорит такое, значит имеет на это право, поскольку такими вещами не шутят.
Так, что на сомнения можно дать рекомендацию обратиться к первоисточнику и переспросить, давал ли Он иформацию имярек такому-то.
Что ж, я-таки не поленился - переспросил. И знаете, что Он мне ответил:"Именно этому имярек Я никакой такой информации не давал. Где он ее взял, один Шива знает. Ну, может, еще Его младшенький - Ганеша, то бишь".
Вот такая вышла беседа.
PS. Не могу с Вами не согласиться: как видите, такими вещами, действительно, не шутят. :126:
-
Тогда что можно ответить на предложение обсудить приоритетность системного подхода? Он приоритетен :05:
Вот и договорились. :05:
-
Что ж, я-таки не поленился - переспросил. И знаете, что Он мне ответил:"Именно этому имярек Я никакой такой информации не давал. Где он ее взял, один Шива знает. Ну, может, еще Его младшенький - Ганеша, то бишь".
Вот такая вышла беседа.
PS. Не могу с Вами не согласиться: как видите, такими вещами, действительно, не шутят. :126:
Надеюсь, что пользуясь предоставленной возможностью, Вы смогли почерпнуть еще какую полезную информацию? Не каждый же день с Шивой удается побеседовать. А не только узнавали о такой маловажной проблеме, давал инфу или не давал. :016:
Было бы очень интересно, что Вы расскажете об этом. Хотя бы перечень техник, навыков, методик, узнанных у Шивы в процессе беседы. Помнится, рыба всего лишь подслушала, так до сих пор Матсиендру помним. А если уж лично... :07:
-
Вообщем я решусь выразить назойливую мысль у коммунити: "Какую траву курит автор непонятной йогической традиции по фамилии Громов?" :05:
В продолжение беседы, было бы интересно узнать (у коммунити :05:), какое именно из моих заявлений показалось настолько странным, что вызвало ассоциации с курением травы?
Спрашиваю без ехидства. Действительно интересно, что было воспринято таким образом.
-
Надеюсь, что пользуясь предоставленной возможностью, Вы смогли почерпнуть еще какую полезную информацию? Не каждый же день с Шивой удается побеседовать.
Было бы очень интересно, что Вы расскажете об этом. Хотя бы перечень техник, навыков, методик, узнанных у Шивы в процессе беседы.
Я бы и рад поделиться, но Вы же сами знаете, "там вообще с посторонними не занимающимися о специализированных вопросах разговаривать не принято"
-
Я бы и рад поделиться, но Вы же сами знаете, "там вообще с посторонними не занимающимися о специализированных вопросах разговаривать не принято"
Так Вы тоже ТАМ (в смысле "в традиции")? :07: :17: Тогда дальше Вас и спрашивать не буду. С пониманием отношусь к конфиденциальности информации. :05:Надеюсь только, что Ваша школа получит мощный импульс к дальнейшему развитию на основе обретенных Знаний. Либо с радостью услышу о создании новой школы йоги под Вашим мудрым руководством :05: (Даже допустить не могу, что полученная Вами инфа касалась только того, кому и что Он передавал, :016: либо Вы не догадались спросить что-либо еще, более полезное. :010:) Также уверен, что принцип Сатьи Вы соблюдаете безукоризненно :05: тем более, на этом специализированном форуме среди единомышленников).
Желаю всяческих успехов. :17:
Это было с позиции "Восточного" мышления. С позиции же "Западного" - хотелось бы все-таки увидеть конкретный результат Вашей встречи. Подтверждающий документ, :016: наличие методик, подтверждение авторитетными свидетелями и тд. Ну, хоть что-нибудь. :011:
Но успехов желаю также. :05:
-
О "разного рода Гуру". Для правильности понимания, если у кого возникли ошибочные мысли относительно моей возможной критики натхов. Искать цитаты ув. Матсиендранатха не буду. Думаю, что для участников форума найти не затруднительно.
Совершенные, реализованные Гуру все же есть, но их система поступков очень скромна, а те, кто проводят крупные правачаны, заняты социальной деятельностью, акцент делается на заработок денег, и вся подобная деятельность сказывается на этих людях, так как в их сознании начинает преобладать эмпиризм, много захламленности чем попало, но только не традиционной йогой. Но так как такие гуру всегда на виду, то первое впечатление о всей традиции, простой человек формирует именно через подобных гуру, ведь искать и глубоко копать дано не всем, кто даже посвятился в традиции. Поэтому, я лично, просто констатирую факты и говорю честно о том, с чем вам может придеться иметь дело, если вы приедете в Индию, дабы не разочаровать потом многих. Но я не говорю, что традиции вымерли, упаси Бог, они весьма сильны и по сей день, просто как вы верно сказали, на них надо смотреть под определенным углом зрения, научиться чему-то можно у каждого, просто надо знать чему. Конечно, каждый вам там скажет, что он мастер во всем и что единственный во всей сампрадае сиддха. Надо просто сами системы копать глубоко, в Индии, как и везде, много всяких учителей, которые сами обучают традиции далеко не объективно, а создают от нее ограниченные ветви и листья. Это не крупные направления, а просто приделанные к традиции личные предпочтения, конечно, такого плана учителя что-то берут от сампрадай, к которым принадлежат, но остальным они рассказывают только то, что нравится им лично, а не то, что объективно. Вот если бы эти многочисленные учителя честно говорили: "есть вот такое и такое, а я сам учу так, потому что это мне по определенным причинам выгодно", тогда не создавалось бы и путаницы. Везде, и в Индии в том числе, все хотят выжить, и поэтому такие гуру все для этого сделают, они расскажут о своих опытах, но не расскажут, например, о том, что есть в двенадцати пантхах натхов. Или не расскажут о том, чему учат базовые натховские тексты, оправдываясь, что это, мол, все книжное и ненастоящее, но надо трезво смотреть на вещи, познавший высшее и "не книжное" должен быть мастером в "книжном", коли он этот уровень превзошел, то эта стадия должна быть ему по зубам. Я считаю, что Высшее включает в себя низшее, и если у человека есть трансцендентное знание, то Апара-видья для него - раз плюнуть, вот такая ситуация наблюдается не у многих.
Однако я уже писал, что встречал в Индии среди натхов реализованных и просветленных мастеров, у некоторых имел возможность получать бесценные наставления по садхане, поэтому, сказать что все крайне плохо, я не могу. Такие Учителя как Шантинатх, Амарнатх, Махешнатх, Итаварнатх, Нитьянатх, Гуруджи Митхлешнатх и др. - очень уважаемые йогины.
-
Я бы и рад поделиться, но Вы же сами знаете, "там вообще с посторонними не занимающимися о специализированных вопросах разговаривать не принято"
Так Вы тоже ТАМ (в смысле "в традиции")? :07: :17: Тогда дальше Вас и спрашивать не буду. С пониманием отношусь к конфиденциальности информации. :05:Надеюсь только, что Ваша школа получит мощный импульс к дальнейшему развитию на основе обретенных Знаний. Либо с радостью услышу о создании новой школы йоги под Вашим мудрым руководством :05: (Даже допустить не могу, что полученная Вами инфа касалась только того, кому и что Он передавал, :016: либо Вы не догадались спросить что-либо еще, более полезное. :010:) Также уверен, что принцип Сатьи Вы соблюдаете безукоризненно :05: тем более, на этом специализированном форуме среди единомышленников).
Желаю всяческих успехов. :17:
Это было с позиции "Восточного" мышления. С позиции же "Западного" - хотелось бы все-таки увидеть конкретный результат Вашей встречи. Подтверждающий документ, :016: наличие методик, подтверждение авторитетными свидетелями и тд. Ну, хоть что-нибудь. :011:
Но успехов желаю также. :05:
Ганеш, методика есть из 84 асан, разбитых по семь комплексов, а так же пранаямы, мудры. Шаткармы практикуются в зависимости от потребности, и сукшма-вьяямы тоже. А так же, практики нашей школы изложены в Гхеранда-самхите, Хатха-йога прадипике, Горакша-шатаке, Шива-самхите, Горакша-вачана санграхе и др. это книги которые в общих чертах описывают методики нашей школы и традиции к которой мы принадлежим. Есть медитативные практики школы, которые соответствуют классическим текстам традиции. То чему мы учим, не расходится с основными писаниями традиции, нам просто нет нужды придумывать много сверх нового, как этим занимаются другие, ибо все есть, ну если у них такой подход, то, это не значит что нам надо придумывать "йогический танец, больших сибирских медведей".
-
Да я как-то и не возражаю. :05:Просто был не в курсе, что ув. Вивек тоже принадлежит к традиции натхов. :05:
Кроме того, хотелось бы поздравить всех вас с тем, что среди вас находится коллега (брат, товарищ, как вы сами друг друга называете) который, при возникновении необходимости, смог без особых проблем пообщаться с Первоисточником Йоги. :17:
Вот видите как все замечательно. :17: Вам нет надобности придумывать "много сверх нового" и нам нет надобности придумывать, поскольку информация уже имеется.
-
Ганеш, я не совсем понял о чем Вы, я про то что, с первоисточником не общаются, а применяют его практически. Вы не поверите, я не видел лично Вивека, но слышал о нем от всех, только самое хорошее и зря Вы решили что на вас кто-то нападает, нам то какой смысл, если у всех йога на 90 процентов не принадлежащая традиции, так что-же на с каждым нужно сражаться? Мы просто делаем свое дело. А отвечаем ответным ударом только на агрессию в наш адрес и кстати никогда не делали-это первыми, если провести например хронологию, то это станет очевидно. Так что давайте нормально общаться по практике, а не мочить друг друга.
-
Ганеш, я не совсем понял о чем Вы,
Да это мы тут с Вивеком про общение с Шивой выясняли. :016:
я про то что, с первоисточником не общаются, а применяют его практически.
Ну да. Полученные знания.
Вы не поверите, я не видел лично Вивека, но слышал о нем от всех, только самое хорошее
Разве я говорю что-то плохое? По тексту его постов видно, что интеллекта достаточно. :05: И другое тоже видно.
и зря Вы решили что на вас кто-то нападает, нам то какой смысл, если у всех йога на 90 процентов не принадлежащая традиции, так что-же на с каждым нужно сражаться?
Не решил. Просто высказывал свою точку зрения и задавал вопросы.
И про традицию с Вами согласен. Я бы еще добавил про содержание, поскольку еще хуже.
Мы просто делаем свое дело.
Ок. Мы тоже.
Так что давайте нормально общаться по практике, а не мочить друг друга.
Так и я об этом же. :05: В режим агрессивной беседы даже не думал переходить (уже давно не интересно (да и слишком просто это)). Так, дружески подтруниваю иногда. :016:
-
Ганеш!
Судя по обилию смайлов в Ваших последних ответах, мне показалось, что своими словами невольно вызвал на форуме всплеск эмоций. :114:
Считаю своим долгом прекратить это совершенно нейогическое развитие диалога, и поэтому открываю Вам карты: ну, конечно же, ни с каким Шивой я не общался, да и как это возможно, сами рассудите. "Кто ж его посадит, он же памятник!".
Признаюсь Вам как художник художнику: это была шутка юмора такая. :7:
Так что, не обессудьте. И давайте жить дружно! :30:
-
Ок! :17: :30:
(но про "памятник" - не все так просто :05:)
-
Ок! :17: :30:
(но про "памятник" - не все так просто :05:)
сидят три наркомана и беседуют. Один говорит: Меня Бог послал открыть людям Истину! Второй отвечает: Нет! Это меня Бог послал открыть людям Истину! Третий,задумчиво попыхивая косяком, говорит: Молчите придурки! Никуда я вас не послылал!
-
к Leta Baba
А вот этот товарисч под ником AirLion тоже из Ваших (в смысле натх), или просто так, мимо шёл?
-
к Leta Baba
А вот этот товарисч под ником AirLion тоже из Ваших (в смысле натх), или просто так, мимо шёл?
Вы что-ли узнали себя в одном из трех наркоманов? :05:
-
[
Поэтому, говорить "об авторстве" - несколько неверно. Во-первых, сам термин подразумевает придумывание чего-либо. Во-вторых, первоисточник информации один - Шива.
]
Неплохо сказано-тянет на отдельную тему для широкого обсуждения. Ведь между мелкособственническим поверхностным компилированием и действительным проживанием излагаемого-пропасть. ЛЮБОЙ практикующий создает свою йогу,кто бы его ни обучал. Если же эти плоды могут стать полезными для других-то преступлением будет удержание их в нелепой таинственности. Ведь "тело Йоги" живет за счет внутренних ТВОРЧЕСКИХ процессов,которые позволяют ему существовать в протяженности времени без нарушения своей целостности. Более того,любая стагнация приводит к нарушению обменных процессов..
-
к Leta Baba
А вот этот товарисч под ником AirLion тоже из Ваших (в смысле натх), или просто так, мимо шёл?
Вы что-ли узнали себя в одном из трех наркоманов? :05:
Да в том то и дело, что не могу определиться. :08:
Вот хотел попросить, чтоб помогли вас идентифицировать. :010:
Наверное вы правы в том, что вашу принадлежность к натхам может допустить только наркоман :27:
-
ЛЮБОЙ практикующий создает свою йогу,кто бы его ни обучал. Если же эти плоды могут стать полезными для других-то преступлением будет удержание их в нелепой таинственности.
Иные "плоды" своих... интерпретаций (это я тактично) некоторым лучше было бы держать при себе.
Полезные плоды обычно никто и не держит. Поскольку они обычно появляются у людей... :016: не жадных.
Но и не разбазаривающих.
Малополезные, тоже никто не держит. Поскольку они могут приносить пользу создателям.
(На мысль относительно того, кто может определить..., нужны всякие..., не нам определять карму... и тд. приведу близкий по теме анекдот. Вождь приходит в племя и говорит. Есть две новости. Хорошая и плохая. Плохая - теперь жрать будем одно г..но. Хорошая - я знаю место, где его много.)
-
Полезные плоды обычно никто и не держит. Поскольку они обычно появляются у людей... :016: не жадных.
Но и не разбазаривающих.
Малополезные, тоже никто не держит. Поскольку они могут приносить пользу создателям.
-
Иные "плоды" своих... интерпретаций (это я тактично) некоторым лучше было бы держать при себе.
Полезные плоды обычно никто и не держит. Поскольку они обычно появляются у людей... :016: не жадных.
Но и не разбазаривающих.
Малополезные, тоже никто не держит. Поскольку они могут приносить пользу создателям.
Не очень оригинальная сентенция:чтобы увидеть свет,нужно пережить тьму. Т.е., отравленные плоды тоже выполняют свою функцию
У каждого свой выбор. Все дело в различающем видении. Но это уже несколько иная история :05:
-
Не очень оригинальная сентенция:чтобы увидеть свет,нужно пережить тьму. Т.е., отравленные плоды тоже выполняют свою функцию
У каждого свой выбор. Все дело в различающем видении. Но это уже несколько иная история :05:
Согласно тантре, свет бесконечен, но, будучи привязанными к различным проявлениям Майи, мы не способны реализовать свет во всей полноте. Поэтому мы его реализуем частично, когда свет отражается в темноте Майи, постепенно двигаясь к великому свету. Свет - это сознание и, конечно, свет первичен, поэтому да, чтобы понять бессознательное, нужно развивать постоянно сознание. В общем есть довольно известная тантрическая теория Пракаша-Вимарша (свет сознания и его самоосознавание).
-
Не очень оригинальная сентенция:чтобы увидеть свет,нужно пережить тьму. Т.е., отравленные плоды тоже выполняют свою функцию
У каждого свой выбор. Все дело в различающем видении. Но это уже несколько иная история :05:
От иного дерьма не отмоешься. От иного отравления не излечишься. Для познания света, не обязательно пробовать на себе тьму.
Не все, что нас не убивает - делает сильнее. Ницше не прав.
Для обретения различающего видения не обязательно предварительно погружаться в болото неведения. И так там находимся, до начала "вступления в Поток".
-
Совершенно с вами согласен. Собственно,речь не шла о том,чтобы непременно проходить тьму невежества перед тем,как появится первый луч. Но,наверное,каждый,кто практикует самостоятельно,травился всевозможными "йога-продуктами". И скорее всего,это будет продолжаться,поскольку самопрезентация себя как практика(даже при наличии наставника) в корне отлична от истинного "вхождения в Поток"(примем это понятие в общем,а не в канонически-буддийском смысле)
-
Но,наверное,каждый,кто практикует самостоятельно,травился всевозможными "йога-продуктами".
Наверное. Однако, стараемся это исправить и помочь также и тем, кто практикует самостоятельно.
И скорее всего,это будет продолжаться,поскольку самопрезентация себя как практика(даже при наличии наставника) в корне отлична от истинного "вхождения в Поток".
Предложил бы вам более развернуто пояснить. Возможно будут возражения.
-
Предложил бы вам более развернуто пояснить. Возможно будут возражения.
"Самопрезентация" как явление проявляет себя тогда,когда еще четко не сформированы,или изначально не очень чисты мотивации,приводящие к практике йоги. "Потребляющий ум"(манас) чрезвычайно быстро мимикрирует и вживается в новую для себя роль,продолжая при этом выполнять свою главную ПОТРЕБИТЕЛЬСКУЮ функцию. Т.е.,йога становится источником получения невиданных доселе психосоматических ощущений. А вхождение в Поток возможно только при наличии способности к полной самоотдаче.Спасибо
-
И скорее всего,это будет продолжаться,поскольку самопрезентация себя как практика(даже при наличии наставника) в корне отлична от истинного "вхождения в Поток"(примем это понятие в общем,а не в канонически-буддийском смысле)
"partizan", а что такое "вхождение в поток"? Не врубаюсь я в такие понятия, хоть убейте, о каких вхождениях и потоках идет речь?
:46:
-
"Самопрезентация" как явление проявляет себя тогда,когда еще четко не сформированы,или изначально не очень чисты мотивации,приводящие к практике йоги.
При начале практики мотивации могут и будут отличаться от тех, что будут позднее. Даже в том случае, если начинающий формулирует себе очень "чистые" мотивации - то это скорее всего, та же "самопрезентация" (иногда самолюбование, гордыня, культивирование своей элитарности и тд).
"Потребляющий ум"(манас) чрезвычайно быстро мимикрирует и вживается в новую для себя роль,продолжая при этом выполнять свою главную ПОТРЕБИТЕЛЬСКУЮ функцию. Т.е.,йога становится источником получения невиданных доселе психосоматических ощущений.
Ну, не настолько все однозначно. И стремление к "ощущениям" наличествует и реальное удовольствие от улучшения своего состояния. (Удовольствие и улучшение - понимать широко. От физиологии до энергетики)
А вхождение в Поток возможно только при наличии способности к полной самоотдаче.
И в этом случае, загрязнять будет клеша "самоотдачи". :016:
-
Или не расскажут о том, чему учат базовые натховские тексты, оправдываясь, что это, мол, все книжное и ненастоящее, но надо трезво смотреть на вещи, познавший высшее и "не книжное" должен быть мастером в "книжном", коли он этот уровень превзошел, то эта стадия должна быть ему по зубам. Я считаю, что Высшее включает в себя низшее, и если у человека есть трансцендентное знание, то Апара-видья для него - раз плюнуть, вот такая ситуация наблюдается не у многих.
В рамках своей традиции, безусловно надо знать канонические тектсты, тем более занимаясь этой деятельностью профессионально. Однако, практическое знание (а не просто рассказы о своих достижениях) может позволить объяснить и помочь другим достигнуть своего уровня.
С другой стороны, обладая пониманием определенных аспектов, можно без особых проблем понять смысл того, что предлагается в других направлениях (разумеется, если излагается на понятном языке).
Кроме того, очень часто можно столкнуться с ситуацией, когда наличие "книжного" знания воспринимается как синоним "трансцендентного" (раз уж мы используем этот термин).
-
Преимущество традиционных текстов в том, что они помогают обрести опыт в верном направлении. Дело в том, что все нынешние современные школы в связи с сильной конкуренцией, стремятся придумать в сфере йоги что-то из ряда вон выходящее. Кто-то придумывает йогу для пенсионеров, кто-то - для детей, даже для собак есть йога. Одни доказывают, что йога вредна для колен и предлагают свой стиль, другие - что йога опасна для шеи, если предыдущие не придумали йогу безопасную для сердца, то другие не растеряются и обязательно придумают такой стиль. Я не говорю, что это все плохо, это супер и очень необходимо, качественный подход в практике - вещь хорошая, но главное при этом не запутаться во всех этих создаваемых системах, не забывая о том, на что в целом направлена йога. Вот здесь как раз традиционные тексты и играют важнейшую роль. Ведь все, кого ни спроси, "опытные практики". Но, знаете, в психлечебницах тоже много "убежденных в своей практике", не выходящих из "продолжительных ретритов". А когда мы говорим о духовном опыте, который невозможно потрогать руками, то тут возникает еще больше сложностей и еще больше почвы для самых разных выдумываний. Причем ведь людям же свойственно обманывать не только других, но и себя самих. Вот, чтобы такого избежать, и существуют тексты, проверенные многими, и заслужившие авторитет в крупных и древних традициях. Конечно, тексты - это указатели на высшее, которое обретается в каком-то смысле, даже за пределами многих проявлений, самой традиции, но тут главное - раньше времени не сказать самому себе: "Все, я уже достигший предела совершенства" :05:
-
"partizan", а что такое "вхождение в поток"? Не врубаюсь я в такие понятия, хоть убейте, о каких вхождениях и потоках идет речь?
:46:
"Вступление в поток" - первый этап принятия Дхармы (буддистской) как индивидуально истинного учения. Достигается посредством вИдения Благородных истин.
В контексте беседы - общая ориентировка индивидуума (любого направления занятий) на достижение освобождения посредством определенной практики.
"Вступивший в поток" определяется как тот, кому предстоит родиться максимум 7 раз. :1: :yahoo:
-
"partizan", а что такое "вхождение в поток"? Не врубаюсь я в такие понятия, хоть убейте, о каких вхождениях и потоках идет речь?
:46:
"Вступление в поток" - первый этап принятия Дхармы (буддистской) как индивидуально истинного учения. Достигается посредством вИдения Благородных истин.
Спасибо,что подстраховали :17: Можно только добавить,что Вступление в Поток есть не только этап принятия буддийской Дхармы,но и первым из четырех уровней святости адепта
-
Простите за схоластический закос,но очевидно Вы имели в виду не клешу(числом которых,в традиции Патанджали,пять:неведение, эгоизм,влечение,враждебность,жажда жизни),а самскару "самоотдачи". Что,впрочем,никак не влияет на смысл сказанного. Совершенно и полностью согласен. Касательно некоторых однозначностей можно сказать,что они употребились для четкости мысли. А жизнь,тем более Йога-сверхмногомерны
-
Cпасибо, про "вхождения в поток" в буддизме я теперь понял, но опять непонятно про "четыре уровня святости", я про что-то подобное слышал у натхов, затрудняюсь вспомнить, но может быть, вы о чем-то еще?
-
Cпасибо, про "вхождения в поток" в буддизме я теперь понял, но опять непонятно про "четыре уровня святости", я про что-то подобное слышал у натхов, затрудняюсь вспомнить, но может быть, вы о чем-то еще?
Обычно, примерно так: вступивший в поток; тот, кому предстоит родится один раз; живущий в последнем перерождении; полностью освободившийся. (Это без употребления терминологии).
Что у натхов - они, может и подскажут.
-
Они подскажут. :05: Да, есть такое дело, посвященный йогин - аугхар, от "аугха" (поток), тот, кто следует традиции. Хотя есть три главных передачи, до аугхарской натхов называют сатха или аваламби (последователи традиции). Хотя, конечно, в термине "аугхар" очень разносторонний смысл, можно целую лекцию рассказать, в общем, принадлежность к традиции можно назвать и "вхождением в поток". Ученик делает для Гуру и Божеств шамбхави или нади-пуджу, получая шактипат и упадеши, со временем, когда он станет даршани (или канпхата), он может напрямую получать шактипат от Горакшанатха. В традиции даже это посвящение в последнее время многие называют "сертификатом" :05:.
-
...со временем, когда он станет даршани (или канпхата), он может напрямую получать шактипат от Горакшанатха. В традиции даже это посвящение в последнее время многие называют "сертификатом" :05:.
Если возможно, то хотелось бы услышать более подробно.
-
...со временем, когда он станет даршани (или канпхата), он может напрямую получать шактипат от Горакшанатха. В традиции даже это посвящение в последнее время многие называют "сертификатом" :05:.
Если возможно, то хотелось бы услышать более подробно.
Так не только на определенной стадии посвящения напрямую учиться у Горакшанатха, но и самому быть им, так как Он - Параматма. Но нужно реально смотреть на вещи, главное, чтобы не получились ментальные мультики и фантазии, от которых как раз и надо избавиться, чтобы видеть Шиву Горакшанатха. Поэтому есть стадии ученичества. Для ученика на первом этапе Шивой является именно Гуру, который передает садханы. На втором этапе, когда передается посвящение, ученик получает мощную защиту и непрерывно практикует садхану, на третьем – он получает посвящение, уже утвердившись в садхане, в принципе, на этом этапе Вы сами становитесь Гуру. Вы можете быть Гуру для тех, кто ниже вас по передаче или же для тех, кто Вас таковым считает, имея туже передачу, что и у Вас, например, воспринимая Вас в качестве упадеши-гуру.
Знаете, есть неплохая книга “Введение в натха-йогу”, так же в нашем журнале я коротко написал об этом, хотя, конечно, далеко не все еще. Есть много тонкостей в ритуалах и атрибутах. Например, при первом посвящении ученику дается простая шамбхави-пуджа, которая позволяет ускорять эффекты от практики йоги, нади-пуджа - при втором посвящении, еще больше усиливает их, а третье посвящение приводит к осознанию себя как Сварупы Иштадеваты.