Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Тантризм-шактизм => Тема начата: amala от Январь 05, 2009, 12:03:18

Название: Лжетантра СНГ
Отправлено: amala от Январь 05, 2009, 12:03:18
Намасте, Йоги Матсиендранатх!
Я просмотрела ваши отзывы о некоторых людях, которые учат тантре на территории России. Скажите, на каком основании Вы так думаете?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 05, 2009, 12:48:06
Намасте amala!
Пожалуйста, укажите, о чем или о ком конкретно Вы говорите?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: amala от Январь 06, 2009, 11:31:55
Например, Вы намекаете на Лобанова С. В. А в чем он так негативен, с Вашей точки зрения? Я читала переводы его некоторых книг, и мне кажется, что они вполне адекватны.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 06, 2009, 12:56:48
Уважаемая, amala!

Амала, Вы находите неэтичным, когда волкодав, останавливает действия маньяка-людоеда? Хорошо, я Вам и другим объясню, только просьба – не поднимать больше тем, связанных с С.В. и его ТС. Относительно адекватности его переводов, Вы меня извините, но, для примера, есть его перевод книги «Рудракша», там весьма и весьма крупные ляпы, да и не только там; так что, миф о его грамотности можно оставить для тех, кто находится на очень примитивном уровне сознания.

Я считаю Лобанова не просто шарлатаном, но и подлым лицемером по следующим фундаментальным причинам:

    1. Не будучи на самом деле посвященным в тантрическую традицию Кашмирского шиваизма Кали-Крама, он обманывал людей, что, якобы, он имеет посвящение в линии Махасиддхи Ватуланатхи, и что учит именно этой доктрине, будучи инициированным в этой сампрадае. Однако реально у него НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО посвящения в данной традиции - это одно.
     2. Второе, он НИКОГДА не получал ни санньясу, ни даже вишеша-дикшу, и, уж тем более, титула ачарьи от каких-либо индийских учителей. Но даже на все это можно бы было закрыть глаза, если бы он при всем этом вел бы себя по-человечески, но он сам, с фальсифицированной им же сам традицией, обливал грязью такие же различные состряпанные учения и секты, выставляя себя как значительно отличающегося от них, а именно, таких как Ар Сантем, Вишнудев, Анандамарга, «Эзотерический Ашрам Шамбалы»,  «Каула-йога Дунаевского. И», «Тантра-йога от Лилананди», «"Кашмирский Шиваизм" от Шантиры Шани» (профан, который ничего не знает, а только ворует информацию у всех в интернете, придумывает уже много лет басни о мнимом существовании традиции, в которую он, якобы, был инициирован, вешая всем наивным лапшу на уши),  Сека Асахара, Бхайравананда и т.п. Даже если они и самозванцы, и он подвергал их критике, то это, по крайней мере, еще можно было бы понять в более-менее позитивном ключе, если бы он делал это ради сохранения чистоты ИСТИННОЙ традиции, к которой он хотя бы ПРИНАДЛЕЖАЛ БЫ. Особенно много грязи он принялся выливать на подобных персонажей после своего мнимого отречения, так как внешне ему, якобы, терять было нечего, но, на самом-то деле, его организация все равно оставалась существовать, и ему было, что терять. Он это делал под видом веры во Христа, но реально его не вера во Христа к этому сподвигла, а новый сектострой под прикрытием христианства. Он выплескивал свою критику из-за агрессии к таким людям, видя в них конкурентов, и из-за прочих именно СВОИХ ЛИЧНОСТНЫХ помрачений, а не потому, что им двигали какие-то высокие мотивации, при этом, он сам от упомянутых выше не отличался ровным счетом ничем, разве что несколько начитаннее. Однако начитанность еще не означает духовной чистоты или же, хотя бы, просто человеческой порядочности, иногда эрудированность делает человека даже еще более грязным, чем тот, кто не знаком с философией, терминологией и т.п.
    3. Другая причина, по которой я считаю деятельность таких как С.В. в духовном отношении опасной для общества заключается в том, что он, даже «нарубив денег» со своих учеников, решил якобы закрыть свою шарлатанскую структуру, но сделал это только лишь исключительно внешне. Лобанов продолжал прикрываться, приняв на себя вид заново принявшего новую религию, но, на самом деле, занимался все той же деятельностью, что и раньше, только уже в куда более маргинальном виде. Параллельно с этим, он использовал своего старого друга, преподавателя из клуба «Сатнам», в качестве главы ныне существующей секты, хотя, в действительности, главой и по сей день остается сам С.В., так как там  все совершается с его наставлений.  
     4. Он критиковал индийских гуру и других за бакшишизм, зато сам «разводил» на деньги вновь привлеченных последователей своей «школы закрытого типа».
     5. Я и мои ученики помогли Лобанову подзаработать денег, договорившись о проведении его лекций по санскриту в клубе «Нео-йога».  Но, в ответ на свою доброту, получили от него нож в спину. Мы не договаривались о том, что он будет привлекать к себе под нашей крышей новых «учеников», плетя там разные интриги. Он и его продолжатель Илья Дунаевский из «Сатнама», несмотря на оказанное мною доверие и чистосердечную помощь, умудрились на меня и других мною уважаемых людей по-тихому выливать грязь за глаза, чтобы тем самым перетащить людей в свою секту, внимательно высматривая из среды моих учеников (и просто пришедших людей) потенциальных «жертв». Он подстрекал одного человека, который напросился мне в ученики, писать на меня гадости и поклепы в сети, но внешне в жизни они оба строили видимость якобы нормального доброго отношения ко мне. Лобанов наобещал ему экзотических вамачарских практик и красивых легких путей реализации, впрочем, последний на самом деле ни во что не верит, просто коллекционирует дикши, топчась на одном месте.
  Это все я называю подлостью. Люди, когда с такого рода персонажами пересекаются, даже и не будучи друзьями, а хотя бы просто, например, имеющие какой-либо совместный бизнес, сразу резко обрывают какие-либо совместные мероприятия. А лично у меня их вообще не было с С.В., я просто совершенно бескорыстно решил ему помочь, договорился на счет него с людьми, которые мне доверяют, чтобы С.В. смог себе подзаработать на проведении организованных ему курсах санскрита. Лобанов же из «Неойоги» при этом перетаскивал к своему «преемнику» Илье Дунаевскому в его «Сатнам» людей. Этим он меня подставил в отношении людей, работающих в том центре, которому я его порекомендовал. Сказать, что Лобанов поступал подло и гадко – то это будет весьма мягким  определением его поступков. Сергей, видимо, думал, что он такой хитрый и умный, что все эти его активности никому не видны, но я уже достаточно насмотрелся людей с подобной линией поведения, которых встречал до него. И, честно говоря, воспринимал все эти активности как детский сад, а потом просто на все плюнул и решил открыто оборвать общение с С.В. По правде сказать, я всегда это за ним замечал,  но думал, что он когда-нибудь изменится, но, видимо, напрасно. Надеялся, что может быть он действительно, как и обещал, станет смиренным христианином, что на самом деле уйдет в свою христианскую садхану. Однако потом я понял, что такие как С.В. не изменятся никогда. Мотивации некоторых персонажей видны сразу. Теперь, когда мне встречается подобное, то я сразу же обрываю подобную возможность связей, уже без каких бы то ни было разъяснений.  
       Есть ряд других причин, довольно весомых, по которым я считаю этого человека недостойным, но я не хочу развивать эту тему в подробностях, но не потому, что чего-то там боюсь. Надо будет рассказать все как есть - расскажу. Поверьте, это не только бездуховная личность, но и просто как с человеком с ним не может быть нормальной дружбы: он обманет, подставит, продаст, будет клеветать и говорить гадости на кого угодно. Я слишком хорошо успел его изучить, просто так говорить на кого-либо такое я не стану. То, что я говорю о Лобанове, это проверенно на личном опыте и опыте многих других людей, кто его достаточно хорошо знали.
     Если существуют люди, которые продолжают по сей день обманываться, веря в  порядочность этого человек, то я их особо переубеждать не хочу, вероятно, им нужно самим обжечься на собственном опыте, чтобы лично убедиться в правоте сказанного мною. Но лучше не связывайтесь вообще с этим дерьмом.
    Знаете, я даже более позитивно восприму, если кто-либо посвятится в индийских "коммерческих" школах, у которых длинные прайс-листы на разные «дикши-садханы», типа «Сиддхашрама» и т.п.; по крайней мере, это простой и честный бизнес, где ты просто получаешь за деньги садханы, в нормальном товарном виде. Они их продают, но при этом не затягивают к себе в духовное рабство, не делают из людей жертв, как это делает С.В. Им нужны только деньги и все, они не глумят людям голову на тему «бескорыстия», которое потом перерастает всем понятно во что. Уж лучше так. Только ленивый не сможет найти в Индии гуру, у которого можно чему-то научиться, так что не тратьте впустую время на этих русских «комнатных гуру». Чему они могут учить, если были в Индии всего 2-3 раза по 2-3 недели?
         На территории бывшего СССР у многих и по сей день существует тенденция пребывать в каких-то мутных, прогнивших представлениях. Это похоже на некую инфекцию. Я постараюсь всех более-менее психически здоровых людей уберечь от этой маргинальной секты и от тех, кто является ее продолжателями. Надеюсь, что Вы не из данного числа, иначе на этом беседа у нас может закончиться.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: amala от Январь 06, 2009, 13:30:17
Спасибо за Ваш ответ. Что касается меня, то я себя вообще ни к каким числам не отношу. Меня лишь интересуют адекватные источники по аутентичной тантре. Я во многом с Вами согласна, мне тоже кажется, что в России учиться не у кого. Вы, я так поняла, живете в Корее и в Индии. Мне, честно сказать, другие учителя, что учат тантре или говорят о ней, несколько сомнительны, но и отправиться в Индию на долгий срок нет никаких возможностей. Исходя из информации данного форума и от других людей, знакомых с аутентичными направлениями, ученик должен находиться рядом с Гуру. Вот у меня есть вопрос: что, по Вашему мнению, светит в этом плане таким как я? В Россию приезжают некоторые Гуру. Но, знаете, если это настоящие авторитеты, то к ним пробиться не так-то просто, не говоря уже о возможности чему-то полноценно у них обучаться. Обычно бывает так: приезжает какой-нибудь Ганапати Садчидананда или Ракеш Пандей, расскажут про добро, любовь, покажут несколько простеньких техник и всё - год их не видно. А если это практика мантры, где нужно знать множество всяческих тонкостей? Кто меня научит сим премудростям? С ТС, как я уже поняла, не все так чисто, как казалось раньше. Что Вы посоветуете? Каковы тогда альтернативы?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 06, 2009, 13:39:22
В отношении Гуру, ну а как Вы хотели, побольше требований к себе, поменьше к Гуру, которые действительно авторитетны. "Простенькие" практики - это тоже практики, почему бы не начать с них, но регулярно их выполнять? В любом случае, лучше такое обучение, чем учится у тех, кто, не имея учительского статуса, а чаще и вообще какого-либо серьезного, примазывается к аутентичным традициям, но в действительности учит тому, что ему «передали по астралу». Лучше простые практики, но правильные, чем сложные от кого попало - от них крыша поедет. Если Вы хотите практиковать серьезно тантру, учитесь исключительно у тех, кто не один год реально обучался в Индии, у знающих и реализованных мастеров, или же напрямую у авторитетных индийских Сад Гуру. Не думаю, что в России нет знающих людей, посвященных у таких Гуру. Вы можете в Индии посвятиться у Гуру, а у его русских продвинутых учеников получать упадеши по практике. Но с учениками тоже надо быть аккуратными: сейчас много и тех, кто съездили туда совсем недавно и уже стали «наделенными опытом» последователями, такие могут преувеличивать, говоря о своей реализации в практике и в познаниях. Я Вам могу подсказать толковые ориентиры, если Вы действительно хотите выбрать верный путь.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Январь 08, 2009, 12:31:56
Амала, учиться можно находясь где угодно, все зависит от вашего уровня понимания того, что является практикой и обучением. Главное практически выполнять хотя бы то, что вам дано от Гуру, многие этого не выполняют, но при этом хотят очень многое сразу. Разного рода эзотерических изысков, из ряда вон выходящих, в йогических тусовках и разного рода шизотерических группах и без того полно, там нет недостатка в «реализованных практиках», «знающих тонкости индуизма» так что порой бывает приятней общаться с простым человеком из глухой деревни, чем с такими спесивыми теоретиками и с разного рода «лже-практиками».  А если они еще и рядом с Гуру побыли, но при этом ничего не делают из того, о чем он им говорил, то это вообще, по-моему гиблая категория людей, так как у них гордыня возрастает до космических масштабов. Как правило не способные учится - многого хотят, но не способны даже на самое простое, например, поучиться у учеников Гуру (гуру-бхаев), каким-то самым простым аспектам садханы. Я просто неоднократно видел, как люди задают по несколько раз вопросы Гуру, получают ответ, забывают, потом опять спрашивают, причем не выполняют самого основного из того, что он им говорил, если он так будет с каждым учеником возиться, то это будет бессмысленное дело.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 08, 2009, 12:50:37
Лично я считаю, что, несмотря на классический подход в обучении, которое должно быть личностным (от Гуру к ученику), когда ученик непрерывно, в течение долгого времени находится возле Гуру, этот вариант во многих случаях неактуален. Дело в том, что ученик, находящийся возле Гуру, должен железно выполнять все, что Гуру требует, без обсуждений, потому что Гуру к себе также очень требователен и уровень самоконтроля у него очень велик. Если ученик просто пришел и говорит: «Зрасьте, вот он я, принимай меня, какой я есть», - а именно так обычно и бывает, то такой ученик не готов к тому, чтобы лично учиться у Гуру. Принимая такого ученика на личное обучение, Гуру может причинить вред, как себе, так и ученику. Живя возле Гуру, у ученика могут начать «проявляться» негативные качества, которые у других людей запрятаны очень далеко и не видны потому, что у них нет для этого никакого повода. Быстрый путь проверяет людей очень скоро, брать на личное обучение тех, кто не готов - не стоит, тем более, люди сами не знают своего истинного уровня и, по началу, как правило говорят, что они именно те самые, редкие души и потенциальные махасиддхи, которым до полного становления «сантами» (с-анта, т.е. завершенный), осталось всего-то пара шагов. Они найдут кучу оправданий в своих слабостях, все сваливая на Гуру или кого угодно, но не предъявляя требований к себе. Я помню в Москве, один такой сказал мне: «А где находится Ваш ашрам? Я хочу поехать и там жить». Я ему сразу сказал: «Ашрама нет, если хочешь ашрам - построй его, а потом жить там будешь». Можно, конечно, жить возле меня, место найдется, но находиться возле меня крайне сложно, я очень жесткий и требовательный человек, как к себе, так и к ученикам, особенно к тем, кто хотят быстрого развития и крутого пути. Находиться возле Гуру, чтобы забраться ему на шею и свесить ноги, это явно не ко мне. Меня жизнь научила выживанию в любых условиях, но это не значит, что я должен своими наработками поощрять слабости тех, кто решил получить реализацию «на шару». Тех, кто находится возле меня, я практическим образом веду к такому же уровню, а кто не тянет, того я рядом не держу. Но есть и другой подход, на самом деле, я не жестче, чем сама жизнь.  Человек посещает семинары, получает знания, а то, насколько он усваивает и хорошо понимает, проверяется самой его жизнью, именно она и есть настоящая школа, я это говорил уже раньше. Проходя через жизнь, человек открывает сущностную правду, для жизни недостаточно знания «декоративно-философских» теорий, санскрита, подражаний образу йога «забившего на жизнь», которая не забивала его. Йогами становятся сильнейшие из самых сильных.  Те, кто думают, что посидев с закрытыми глазами и серьезным выражением лица, официально на коврике три часа, имитируя пустоту ума, станут чище, могут сильно заблуждаться, это спокойствие должно проявляться во всем том, с чем Вы соприкасаетесь постоянно в самой простой жизни.
    В большинстве случаев, я вижу смысл обучения людей по такому принципу, как это во многих школах на Западе. Когда человек живет в социуме, учится у социума, параллельно изучает те материалы, которые дает Гуру, и если человек в социуме слаб и не развивается, то ему будет не до обучения, даже в самом, казалось бы, простом виде, например, временных сатсангов,  ретритов, массовых семинаров и т.п. Развиваться и постоянно учиться можно не обязательно живя возле Гуру, можно периодически посещать учебные мероприятия. Это уже многократно проверено и не только одним мной, учатся именно те, с кем у Гуру дистанция или те, кто находятся с ним рядом, но внимают каждому его слову, выполняя все наставления без исключения. Человек, находясь на дистанции, лучше прислушивается к Гуру, а когда еще ученика параллельно учит жизнь, что еще может быть лучше для развития, чем такая ситуация?  Тем более, те практики, которые даю я, не ограничены пространством зала, где проходит сатсанг и конкретным временем его проведения. Реальная практика происходит всегда.
  Виранатха верно сказал, многому можно научиться и у моих старших учеников, некоторые из них уже могут передавать простые садханы, конечно, согласовав это со мной. 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: MiG от Январь 18, 2009, 22:17:49
по моему, к С. Лобанову и его организации можно относится по разному. я лично его знаю поверхностно и поэтому свое мнение о нем высказать не могу, потому что оно в зародышевом состоянии. Но одно не подлежит сомнению - именно через него в свое время реально действовала Шакти Шивы. Именно через него многие просто узнали о Шиве и его Шакти, приняли этот путь и следуют ему.  да, потом многие после всех метаний от него отошли, нашли себе крутых индийских гуру. но он был все равно же  первый. и только одно это заставляет относится (не скрою, и мне тоже) уважительно к этому человеку. думаю, с абсолютной точки зрения он без всяких дикш и сампрадай был для этих людей гуру в первичном, а не формальном смысле.
Возможно, с человеческой точки зрения ( в конце концов все мы люди, при всех на наших статусах , - а это вещь всегда относительная) уважаемый Матсьендранатха прав. тем удивительнее, что Шива выбрал именно такого человека и столь нетривиальный способ распространения своей дхармы. как говорят христиане, неисповедимы пути господни.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 19, 2009, 12:11:09
Позволю cебе, с Вами не согласиться; во-первых, Лобанов Сергей - не ачарья, он не был им никогда, а занимался обманом, приписав себе этот статус самолично. Он просто обычный самозванец. Первыми в области индуизма были вайшнавы, а также Арджуна (Ольшевский). Сергей Лобанов не получал ни одного посвящения в тех традициях, о которых говорил. Он сам состряпал свое учение. А когда человек передает мантры, которые он не получал от Гуру в традиции, то он передает скорее свою грязную карму, и ни к чему спасительному такое мероприятие не приводит. Я очень хорошо знаю этого человека и всех тех, кто вышел из его организации, на их душах это сказалось очень негативно. Сам С.В. в последнем нашем диалоге мне сказал: «Нельзя выгонять из школы даже тех, кто является полным отморозком, иначе распадется организация, существование которой у тебя еще и не начиналось. Тантра предназначена для всех, даже для асуров». Т.е. для С.В. главное - заинтересовать людей, наобещав им черт знает что, а потом удержать под различными предлогами, даже если они пребывают в заблуждении. Собственно, этим он всегда и занимался, к этому стремится и по сей день. Для него важнее количество последователей, введенных в заблуждение, посредством которых можно заполучить самые различные блага. Я не увидел ни одного адекватного человека среди тех, кто остался верить этому шарлатану. У многих просто поехала крыша, что и неудивительно, так как у С.В. не было никогда уровня Гуру, он не проходил никакого качественного обучения, ни один Гуру не рушил его заблуждений. С.В. свои заблуждения и грязную карму спихивал типа «ученикам», это дешевый интриган и не более того. Как человек - гнилой, а что касается традиции, так у него ее просто на просто не было. Качества его характера: лживость, плетение интриг - следствие того, что он обманывал других, называя свой продукт «тантрической традицией». Если кто и стал адекватно учиться у аутентичных Гуру, так это не те, кто были привержены С.В. Чему могут учиться люди, воспитанные на ложной традиции и стряпанном учении? И чем больше они верят С.В., тем меньше они способны понять настоящих Гуру. Это люди с изгаженными судьбами. Правильное учение и Гуру развивают своих последователей, а не интригуют и потом стараются удержать. С.В. имитировал раскаяние и параллельно обливал грязью своих учеников, которые от него ушли, а также других, настоящих Гуру. Он постоянно врет, у таких людей нет чести, нет веры, нет чистоты, его деятельность - это духовный яд.

   А еще смешно, когда С.В. раньше публично при всех говорил, что я - авторитетный Гуру, что у меня высокий уровень (все это слышали не раз, кто посещал "Нео-йога центр").  :41:  :41: И речи о том, что я там что-то не понимаю и уровень, якобы, низкий - не шло, но сейчас, когда я публично показал всем реалии его ТС, он стал говорить другое совсем. Вот тут Лобанов ругается со своим учеником Шиванандой, под Анананимусом пишет Лобанов (это явно видно и по смыслу беседы, и по стилистике), почитайте, что он обо мне говорит, ну и про себя, конечно, пишет http://shivananda.livejournal.com/727.html :

И сейчас он не "опекает некоторые околоиндуистские маленькие группки" (мелкие группки типа вашей и все ваши конкуренты ему точно не :) интересны), а СОТРУДНИЧАЕТ с руководителями достаточно серьезных проектов. Элитные клубы йоги (САТНАМ, Студия НеоЙога....), авторитетная школа Натхов с их Гуруджи Матсьендранатхой... - это, что ни говорите, никак не :) "околоиндуистские маленькие группки". Это всё или АУТЕНТИЧНЫЕ направления индийской духовной традиции или СОЛИДНЫЕ йога-центры, где занимаются, в отличие от вашей "сангхи", люди социально - и психически тоже! :) - адекватные и не нищие :). В этом может убедиться любой, кто видел рекламу этих центров (щиты весят во многих местах города) и тем более сам сходил туда. Всё, как верно сказано, познаётся в сравнении

И далее он спорит со своим бывшим учеником:

Если для тебя даже САТНАМ "фигня полная", то что тогда не фигня? Неужели группешка тех, кто с тобой тусуются? :))))) (А у вас бабки на рекламные щиты в метро и на помещения в Центре имеются?) :) А натховский Гуру Матсьендранатха и его школа - тоже фигня? И те индийские учителя Натхи из Горакхпура которые его посваятили и возвели в достоинство Гуру, тоже, получается, фигня? Вот и весь твой "индуизм" - обсирать без конца других, в т.ч. настоящих индуистов. Апарадхи совершаете, дяденька! :)) Зубастой Мамаше Кали это вряд ли понравится и Рамакришна это тоже ну никак бы не одобрил :)


Правда, сейчас Сергей, видать, подзабыл то, что он про меня говорил, в Нео-центре также публично называл меня Гуру :016:, а сейчас сам совершает уже апарадхи в мой адрес и даже моих Гуру, апарадхи, в которых он не так давно винил других.  :10:  Это показатель чего? Того, что С.В., на самом деле, никогда не говорит ничего честно (сегодня у него одна версия, а завтра противоположная), а только одни эмоции, он может наврать все, что угодно, исходя из личного эгоизма. Всего разговоры не стоят и ломанного гроша. Как такого человека и все, что он говорит, можно воспринимать всерьез? Он как был аферист со стряпанной Гуру-парампрарой, так и остался, а человеческие качества в виде склонности врать по всем остальным поводам у него соответствующие. Или вот сейчас его прихвостни по его приказу дружат с Бхайраванандой, Бабкиным, Бидичевым, которых они в прямом смысле слова раньше проклинали, а сейчас, видишь ли, уже подружились на почве одного общего врага. О чем это говорит? О том, что вся их вражда с кем-то или дружба - ничем не обоснованы, все эти отношения - сплошное лицемерие и построены они на их несовершенной карме. А какой тогда гуру-таттве (ее наличии) у всей этой команды, включая С.В., может идти речь, если все это - порождение какой-то бытовой мышиной возни? Это показатель гуру-таттвы? Ну извините меня. В этом я не могу никак согласиться. Или вот еще, он обливал грязью тех, у кого нет парампары, а у самого ее не было. Он винил в неграмотности многих, а сейчас называет Дунаевского как "гуру", зная, что тот не знает даже английского, хотя бы на самом минимальном уровне, не говоря уже о санскрите или хинди. Еще одно примитивное лукавство со стороны С.В. - он говорил что-то там про практику пожертвования (в основном клевету, или искаженные факты), но мы знаем, что его ближайший ученик(Федоров Сергей "Арджуна") делал все тоже самое при самом Лобанове, и тогда Лобанов. говорил, что к такому поведению его ученика у него очень даже хорошее отношение. Он выступает в качестве радетеля справедливости в его понимании, совсем забывая эти правила распространить на себя и свою бывшую и нынешнюю деятельность. А она у него, на самом деле, куда уж более нечистая по сравнению с теми, кого он критикует. Он говорит, что я, якобы, не знаю санскрит, но многие были на моих пуджах и видели, как я рецитирую сахасранамы и стотры при хомам, пуджах. Кому он втирает эти версии? Но вот что С.В. не знает хинди, как его знаю я, - это факт, и как я могу переводить с хинди все видели, когда приезжал Ракеш Пандей, легко и свободно. И это видел ближайший прихвостень С.В., который там тоже был, как у них поворачивается язык так уже совсем внаглую просто врать? А раз он так врет про меня, то это говорит о том, что для него это естественные вещи, он - не человек чести, а вертлявое жулье. Можно было бы даже закрыть глаза на то, что у него нет традиции, если бы при этом было видно, что он как человек действительно имеет духовную чистоту, и делая какие-то садханы реально поменял себя в лучшую сторону. Но в том-то и дело, что у С.В. не было никогда ни садханы, ни традиции, ни трансформации, которая его сделала бы его Гуру, хотя бы по сути. А просто начитаться умностей может кто угодно, полно материалистов, которые изучают восток, да еще и по-круче на несколько порядков, чем С.В., это не говорит о том, что эти люди могут нести духовную ответственность за кого-то, включая и себя самих. Чем весь этот аферизм заканчивается - посмотрите на С.В. и его ТС - это одно из хороших олицетворений.
     Помню, когда его ученик Илья с друзьями, в составе около 30 человек, ехали в Горакхпур, попросили меня рассказать всем о храме. Когда я стал рассказывать, они меня спросили: «А Дунаевский Ваш ученик?» Так он, нынешний продолжатель дела С.В., «гуру» от традиции С.В., больше, чем на уровень ученика рядом со мной в глазах людей не тянул. Этот Илья меня просил найти в Индии Гуру, который бы ему за небольшой бакшиш дал бы «добро на гурство». Вся организация С.В. как была махинаторской, так и осталась. Кто-то считает, что он был одним из первых, так вот, для СНГ это явление особенно негативное, поскольку делать ошибки намного легче, чем потом их исправлять. Он не раскаиваeтся, а продолжает заниматься тем же, чем и раньше, продолжает лить грязь на тех, кто ему мешает строить секту или же подначивать своих  «ТС-овских» отморозков, чтобы они это делали. Это именно интриган, о котором надо говорить честно, как есть. Так что никаких «С.В. - ачарья джая» тут не будет. А еще я сделаю все, чтобы на территории СНГ об этой организации не было иллюзии.
Мне, признаться, смешно смотреть на людей, которые пытаются нахваливать С.В., чтобы в его глазах выглядеть «нужными», очевидно, в надежде на то, что он им подкинет техник по почитанию гениталий. Сам С.В. и все его прихвостни, а также бхайравананды, шивананды и т.п. - это классические совковые явления. Нормальный человек, если не сразу, то получив опыт и разобравшись, навсегда утверждается во мнении, что с такими людьми разговор должен быть коротким.  Есть немало аутентичных Гуру, есть возможность посещать Индию. Зачем вам нужна вся эта пародия и советский колхоз? Не было там никакой аутентичной тантры - это проверено. Учитесь у реальных Гуру и не старайтесь держаться легких путей.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: लोटा बाबा от Январь 19, 2009, 17:48:08
Да что о нём гадать, от этого Сергея Владимировича Лобанова всегда идет одна муть и вонь, он, конечно, хочет создать антураж, что бы его хоть как-нибудь вспоминали: или плохо, или хорошо. Стандартный энергетический вампир, который действует по принципу "не важно как, но лиж бы меня помнили". Не был он первым, был ещё Ольшевский и куда более адекватный, а Гуруджи, по-моему, более чем исчерпывающe описал реалии касательно этого шарлатана. Только полный дурак поверит, что у СВ была Кали-крама, то количество вреда, который он совершил в СНГ по отношению к аутентичной хинду дхармe, не идет ни в какое сравнение с его мизером относительно его спекуляций на тему тантры. Лобанов не учился ни у кого полноценно, "кoмнатный интелектуал", таких прыщавых юнцов полно учится в МГУ. Kак он может быть Гуру, если так и не стал учеником. Если мне нужен санскрит,  я его лучше у ученых поучу, с которыми Лобанов не идет ни в какое в сравнение, а подача философии тантризма у С.Пахомова куда поадекватней и качественней. По духовным и личностным качествам СВ не тянет даже на среднего кришнаита. Спрашивается, и в чем же его уникальность? Таких полно. А вот то, что в его организации почти у всех поехала крыша - это полная правда, доводилoсь видеть это печальное зрелище. Так что все разговоры о его заслугах - полнейшая смехота. По-моему, даже сектанты типа Вишнудева и то смотрятся поадекватней, тот хоть умеет  держать товарный вид и организацию, есть хоть какой-то самоконтроль и дисциплина. А эти ТС-овские тантрические посиделки с каула пуджами - просто сброд, мы такие в средней школе устраивали с пивком и девочками.  :143:  :41:  
Что-то я не видел в Индии такой каула-тантры которую СЛ придумал, а потом "проповедовал".

Вот тут по жулика Лобанова(самозваная кличка "Садашивачарья") подробная информация: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1560.60.html
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: MiG от Январь 19, 2009, 22:13:07
я немножко о другом пытался сказать. если меня не поняли, то прошу прощения!
Джай Шива!!!
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: लोटा बाबा от Январь 20, 2009, 03:47:54
Уважаемый MiG, возможно такое отношение к СВ Вам может показаться крайнем, но будьте уверены, сказать такое о нем лишним не будет. Это даже очень мягкое описание его деятельности, по-правде говоря, нет никакого желания ее обсуждать. Может быть, кто-то не согласится, но я считаю, что лучше уж никакое учение, чем ложное, духовные доктрины существуют для того, чтобы в них искренне верили, вот именно в этом и вся опасность. Человек искренне принявший ложное учение, подаваемое как аутентичное, может испортить себе карму куда больше, чем даже любитель нью-эйджа. Поэтому в таких случаях как с СВ, нужно говорить четко, без всяческих двусмысленностей. Вы тоже простите меня за резкость, но в данном случае она не будет лишней.
Правильного Вам пути и успехов в садхане.
Джайя Шива!
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 20, 2009, 20:37:55
Вообще-то нью-эйдж - это тоже не то, к чему нужно стремиться, однако, по-моему, его все воспринимают как некую развлекуху для людей с недалеким умом. Да и сравнивать какое из перечисленных зол хуже, а какое – лучше тоже ни к чему. Просто нью-эйдж для тех, кто хочет разобраться в традиционных учениях, не воспринимается серьезно, а вот различные формы примаза к аутентичным направлениям слабо ориентирующихся могут очень легко сбить с толку. Да и потом, если бы все так было однозначно в самих традициях, то все было бы еще куда ни шло, да что мне рассказывать, многие и так в Индии были, все сами видели.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Январь 21, 2009, 17:42:13
Да и потом, если бы все так было однозначно в самих традициях, то все было бы еще куда ни шло, да что мне рассказывать, многие и так в Индии были, все сами видели.

Вот это я нахожу поинтереснее, чем обсуждать этих местных оборванцев. Мне вот интересно, всегда хотел понять, как отличить Садгуру от безграмотного колдуна, который может навести мохану, ведь есть такие, которые умеют как-то влиять, но ведут в непонятно куда. Причем, любой абхичарин может выглядеть в глазах индийских холопов как Садгуру, а этим титулом оправдать можно все, что угодно. Например, отсутствие элемeнтарных знаний в той сфере, к которой принадлежит данный "гуру". Надеюсь, я не покусился на святая святых, вопрос этот у меня давно в воздухе висит.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 22, 2009, 18:15:17
Мне вот интересно, всегда хотел понять, как отличить Садгуру от безграмотного колдуна, который может навести мохану,
До тех пор, пока будет экзальтированно-одурелое отношение к "гуруизму" и "Традиции", без учета их внутреннего содержания и без критического системного прагматизма - отличать будет сложно.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Алламанатх от Январь 22, 2009, 23:30:08
В странах бывшего  СНГ по моему преобладает больше критический системный маразм, а что такое критический системный прагматизм "по отношению к гуруизму", понять не могу. По моему, напоминает больше одно непрерывное ругательство.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Asitanganath от Январь 22, 2009, 23:42:37
>критический системный прагматизм "по отношению к гуруизму"

Мда
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Алламанатх от Январь 23, 2009, 00:20:52
Мне кажется что экзальтированное отношение к йога-спорту в СНГ-доминирует, причем с выраженной  агрессией к "инакомыслящим":) Почти в каждом крупном городе есть "агит.кружки" "ячейки" и "политбюро":) А Вы говорите...
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: kano от Январь 23, 2009, 08:22:42
Мне кажется что экзальтированное отношение к йога-спорту в СНГ-доминирует, причем с выраженной  агрессией к "инакомыслящим":) Почти в каждом крупном городе есть "агит.кружки" "ячейки" и "политбюро":) А Вы говорите...
Преувеличиваете.Рядовым инструкторам по России такие изыски вообще по барабану.Просто впаривается физо и только местами куски индийской философии в общих чертах.Что знают то и продают.А без системного критического подхода к гуруизму будут ездить сюда "свами-брахмачарьи" Муктананды и стричь купоны с легковерных.Такая проблема есть.В Индии масса прощелыг и с этим надо считаться.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Lakshminath от Январь 23, 2009, 10:14:17
Shri Guru ji ko Adesh!

Мне вот интересно, всегда хотел понять, как отличить Садгуру от безграмотного колдуна, который может навести мохану, ведь есть такие, которые умеют как-то влиять, но ведут в непонятно куда.

До тех пор, пока будет экзальтированно-одурелое отношение к "гуруизму" и "Традиции", без учета их внутреннего содержания и без критического системного прагматизма - отличать будет сложно.


А мне кажется, что если на вас наведут мохану, то никакой критический прагматизм не поможет, и вы будете чувствовать, что это крутой Гуру и именно Ваш. Я имею в виду настоящую мохану:).
Думаю, при том факте, что обычным людям сложно как-то адекватно сразу оценить просветленных Гуру (потому что все судят по себе и исходя из своего искаженного восприятия),  может помочь искренность,  чистота и сила намерения встретить настоящего Учителя и учиться. Потому что если есть настоящий Ученик, то и Учитель сразу найдется настоящий, соответствующий ученику.
Трезвость мышления, конечно, тоже отменять не стоит, однако "критический прагматизм" должен быть применим прежде всего к себе, а потом уже к разным Гуру.
И еще, ИМХО, надо смотреть на изменения которые происходят с вами при обучении у того или иного Учителя. Настоящий Гуру меняет сущностно и рушит иллюзии, а развести человека на всякие эмоциональные переживания о мистическом опыте и "энергетические покалывания" в теле могут многие. Ну и, как не раз писал уже Гуруджи Матсьендранатх на форуме, Гуру должен обладать знаниями о той Традиции, которую он представляет.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Anuttara от Январь 23, 2009, 14:41:21
        Адеш !
  А что Вы хотите от рядовых инструкторов йоги,я вот зашла на сайт Нео-йоги,где размещена информация о школе йоги при Международном альянсе йоги,и там где выдвигаются требования к потенциальным ученикам и учителям,плюс информация о часах и планах занятий,так вот,там выведена такая фраза,что так как йога стремительно распространяется по всему миру,а отношения ученик-учитель,с темой безоговорочной преданности и т.д.-безнадежно устарела...Здорово,неправда ли ?
  Вот такая социализация с популяризацией.
А мне в одном клубе(фитнес)администрация так недвусмысленно сказала,-что у них коммерческое заведение и аутентичная йога им не нужна.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 23, 2009, 15:49:27
В странах бывшего  СНГ по моему преобладает больше критический системный маразм, а что такое критический системный прагматизм "по отношению к гуруизму", понять не могу. По моему, напоминает больше одно непрерывное ругательство.
А народ, вроде, понял, что я подразумевал.  :05:
Да, и на мой взгляд, скорее преобладает некритический "системный маразм". Что по отношению к гуруизму, что по отношению к йога-спорту.  :010:
До тех пор, пока в мозгах предадептов, слово "гуру" будет вызывать желание пустить слюни, припасть к "лотосовым" стопам (до сих пор не могу понять, это как? :07: :016:) и облобызать их, надеясь получить дикшу, посвящение, офигенно-тайные знания и тд, вместо желания усердно работать над собой - маразм будет крепчать и шириться.

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 23, 2009, 15:51:34
Мне кажется что экзальтированное отношение к йога-спорту в СНГ-доминирует, причем с выраженной  агрессией к "инакомыслящим":) Почти в каждом крупном городе есть "агит.кружки" "ячейки" и "политбюро":) А Вы говорите...

Так, на безрыбье и йога-спорт - йога.
У нас как. Достаточно доступна либо шизотерика с разными гУрами, либо понятные физ упражнения. Альтернативы маловато.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 23, 2009, 16:01:59

А мне кажется, что если на вас наведут мохану, то никакой критический прагматизм не поможет, и вы будете чувствовать, что это крутой Гуру и именно Ваш. Я имею в виду настоящую мохану:).

"Гипноз" начинается с само...
Приходите в подготовленном состоянии в секту - естественно, будете и зомбированы. Критическая оценка должна быть ДО ТОГО.

Цитировать
Думаю, при том факте, что обычным людям сложно как-то адекватно сразу оценить просветленных Гуру (потому что все судят по себе и исходя из своего искаженного восприятия),  может помочь искренность,  чистота и сила намерения встретить настоящего Учителя и учиться. Потому что если есть настоящий Ученик, то и Учитель сразу найдется настоящий, соответствующий ученику.
А просто людям как?
Остальное - относительно верно.

Цитировать
Трезвость мышления, конечно, тоже отменять не стоит, однако "критический прагматизм" должен быть применим прежде всего к себе, а потом уже к разным Гуру.
Несомненно. :17:
Но мало достижимо.  :04:

Цитировать
И еще, ИМХО, надо смотреть на изменения которые происходят с вами при обучении у того или иного Учителя. Настоящий Гуру меняет сущностно и рушит иллюзии,

Не так много людей такое может принять. Кстати, способных принять разрушение иллюзий, легче найти в среде прагматичных "спортсменов" .
Тут две крайности. "Интеллектуалы" - больше любят поговорить. "Спортсмены" - не думая "выворачиваться".


Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 23, 2009, 16:04:21
       
Цитировать
там выведена такая фраза,что так как йога стремительно распространяется по всему миру,а отношения ученик-учитель,с темой безоговорочной преданности и т.д.-безнадежно устарела...Здорово,неправда ли ?
Сопоставьте это с наличием вменяемых, аутентичных учителей. Какое из зол будет меньшее?
Цитировать
  А мне в одном клубе(фитнес)администрация так недвусмысленно сказала,-что у них коммерческое заведение и аутентичная йога им не нужна.
Не думаю, чтобы они понимали, о чем говорили.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: kano от Январь 23, 2009, 18:46:21
Так, на безрыбье и йога-спорт - йога.
У нас как. Достаточно доступна либо шизотерика с разными гУрами, либо понятные физ упражнения. Альтернативы маловато.
Йога-спорт...Абсурдное сочетание.
А  Вы персонально предлагаете альтернативу? По вашему сайту этого не скажешь.Та же система ,что и у всех "йога-тичеров",только ещё школа художников-абстракционистов.Тот же стандартный конвейр инструкторов фитнеса.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 23, 2009, 19:49:20
Йога-спорт...Абсурдное сочетание.
Абсурдное. Но используется.
Цитировать
А  Вы персонально предлагаете альтернативу?

Не Я персонально, а мы.  :05:
И не "предлагается", а предоставляется возможность.
Цитировать
По вашему сайту этого не скажешь.
По сайту оценивать содержание системы?  :010:
Вот, если бы мы разместили кучу разных текстов, истории о просветленных учителях и встречах с ними, фотки в рясах или кимоно возле алтаря Кали и в "святых местах", добавили бы красивой терминологии и специализированнх техник, - тогда сразу стало бы понятно. :016:
Цитировать
Та же система ,что и у всех "йога-тичеров",только ещё школа художников-абстракционистов.
Нуу, Вы аналитик,  :016: и знаток направлений живописи. :016:
Кстати, у нас не обучают рисовать Даяты. Это просто делается теми, кем дОлжно.

Цитировать
Тот же стандартный конвейр инструкторов фитнеса.
Скорее - штучный продукт. Но это долгий процесс.  И не инструкторов фитнеса.
А на начальных этапах, лучше обученный по нормальной программе инструктор йоги, чем получивший кучу посвящений в разных традициях "мастер" йоги или очередной "гуру" с красивыми рассказами о кундалини, просветлении, традиции и тд.


Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 23, 2009, 19:51:16
    Без должного уважительного поведения и отношения к Гуру, причем, именно в полной форме, как этого требует традиция, все разговоры о йоге не стоят даже и ломаного гроша. Такие люди просто учат физкультуре, тому, чему они НА САМОМ ДЕЛЕ СЛЕДУЮТ, прикрываясь словом "йога", они обычные имитаторы "йоги". И именно от таких людей надо требовать ПОЛНОГО подчинения и контроля со стороны любых Гуру, и если они хоть в чем-то не согласны, то резко указывать им на дверь. С подобными разговор только такой и не менее того.

Последователь традиции не должен пренебрегать абсолютным выполнением правил, принятых в сампрадае, потому что она существует больше тысячи лет, а ему сколько? 10-100, не более? Наевшегося совковой кармы? Философствующего на основе этой кармы? В традиции было множество практикующих, а спекулянт, пришедший в нее из страны млечх, всего один. Сампрадая проверенна веками и многими, все правила, ей созданные, разрабатывались в высшей степени разумными людьми. Если кто-то с этим не согласен, пусть кучкуется в группах таких же спекулянтов, и не называет свою деятельностью йогой, а честно - "нью-эйджем" или "физ-рой". И нечего им глумить людям голову, называясь йогами. Йога - это индийское аутентичное направление, а не сфера для тусовки "духовных панков", "моральных анархистов" и прочего народа с шизофренией (это такая болезнь, когда проецируешь на что-либо то, чего в данном объекте нет, и данное состояние имеет затяжной процесс). В традиционной йоге, т.е. настоящей, не принято понимать Гуру кое-как или относится к нему, поступать с ним так, как тебе захочется. Надо понимать правильно, не спихивать на него свою кармическую грязь, а развивать сиддхи. Тот, кто с этим не соглашается, того в Индии просто не берут в ученики или же не передают им каких-либо существенных передач, а то, что кому-то там, видишь ли, что-то захотелось, он думает иначе и т.п., то пусть сидит в своем болоте и "думает иначе".

     Что касается Садгуру и колдунов. Отличить можно элементарно, если вы можете все действия этого "гуру" предсказать на много шагов вперед и видите насквозь его махинации, если он только сам себя считает таким "невидимым", то это не гуру, а стандартное человеческое существо. Да, гуру может поступать не так, как хочет ученик, но если при этом гуру не зависит от ограниченных проекций ученика. Еще если "гуру" не учит в целом тому, чему он должен соответствовать, находясь в своей традиции, но, допустим, он может очаровать человека какими-то состояниями, то это не Садгуру, а именно абхичарин. В нормальной развитой сампрадае всегда большой спектр знаний, и много реализовавших тот или иной уровень сиддх йогинов, поэтому, если этот адепт окунулся в традиционную среду как следует, то он будет обладать разными сиддхами и широкими знаниями, это - признак Садгуру. Но если у данного "учителя" перекосы или в чувственную сферу, или в философичность, если он сиддхи проявляет примерно как все фокусники в Индии, например, "материализует пепел", то это явно не Садгуру. Когда вы, допустим, приходите к такому учителю, и он говорит, что к вам не привязан и для обучения ему ничего не надо, а потом начинает открыто просить деньги или морально давить этой темой, то это не Садгуру. Если по прошествии какого-то времени он, запросив деньги, говорит ученикам: "Я прошу деньги потому, что они у тебя есть, ты ведь все равно не живешь со мной рядом"?, но при вашей первой встрече речи не велось ни о деньгах, ни о том, что надо остаться возле него, то это не есть Садгуру. Если этот "гуру" не разбирается в главных священных писаниях традиции, главных ее практиках, отвечает на вопросы банально, типа: "Асаны - это только подготовка, и не более", если он не способен дать на тему любой практики глубоких ответов, а рассказывает общеизвестное и банальщину, то это не Садгуру. Если этот "гуру" хвастается своим индийским невежественным людям, что у него есть ученики иностранцы, а иностранцам врет, что он - единственный сиддха в сампрадае; иными словами, использует две сферы обоюдно, обманывая обе категории людей, то это не Садгуру. Тот, кто специально просит тебя, чтобы ты к нему приводил последователей, через которых он будет проводить программы исключительно для  заработка или для других материальных благ, то это не Садгуру. Если у такого человека есть титул, то просто поклонитесь ему, и навсегда распрощайтесь, не совершая апарадх, но в будущем с таким человеком лучше не иметь дел. Честный йогин никогда не обманет ни ученика, ни просто человека, наобещав ему легких путей, он не станет потакать невежеству и тупости в угоду своим интересам. Он сразу расскажет, какие требования в его школе и в традиции, чтобы принять достойного ученика, а не притворщика, имитатора. Настоящий Садгуру испытывает ученика еще до того момента, как тот станет учеником, а тому, кто не готов, он сразу скажет, что "нет", по крайней мере, не передаст каких-либо дикш высокого уровня. И самое главное - он должен вас видеть, а не высматривать свое. Садгуру может даже внешне ничему не учить, но, в любом случае, находясь рядом с ним, человек меняется как личность полностью. Даже если он ничему и не учит внешне (кто знает, может он сахаджий) все равно уровень знаний и ориентация в области сиддханты его традиции должна быть превосходной.  Он с самого начала и до конца пути ориентирует ученика только на мокшу, Садгуру не тратит время на разные кривые и левые пути. На первом месте у него вкус к мокше, а не вкус к жизни, он знает мокшу и множество способов того, как к ней приблизить своего ученика.
Что касается "колдунов-гуру", они всегда видны по отсутствию гармоничности в их личности, перекосов в область чего-то одного, или же у них занудно-научный подход, а то и просто животная мощь с полным отсутствием интеллекта. Таких в Индии много.
Конечно, еще многое зависит от интереса и потребности ищущего, тот, кто падок на дешевые чудеса, тому попадаются колдуны, но если вас интересует мокша и самарасья-карана, то вы и колдуны будете не интересны друг другу. Даже если и пересечетесь, то пути разойдутся.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 23, 2009, 19:54:28
Да, и на мой взгляд, скорее преобладает некритический "системный маразм". Что по отношению к гуруизму, что по отношению к йога-спорту.  :010:
До тех пор, пока в мозгах предадептов, слово "гуру" будет вызывать желание пустить слюни, припасть к "лотосовым" стопам (до сих пор не могу понять, это как? :07: :016:) и облобызать их, надеясь получить дикшу, посвящение, офигенно-тайные знания и тд, вместо желания усердно работать над собой - маразм будет крепчать и шириться.

Ганеша, а зачем Вам это понимать? У Вас нет Гуру, Вы счастливы, и что Вам еще надо? Откуда такие заботы о пути тех, к чему Вы не относитесь? Или есть недовольство чем-то в той жизни, которой Вы живете?
Что касается дикши, если говорить совсем откровенно, в СНГ почти нет таких, людей которые понимают, что такое дикша и ответственно относятся к ее получению, вот многие и идут учиться к ложным гуру. И именно ложные гуру обещают легких и доступных для всех путей, поэтому эти лже-адепты и надеются на халяву получить тайные знания, дикшу и т.п. Потому что не знают ей настоящей цены. Слишком много лирических представлений на счет дикш, садханы, йоги, учениках, Гуру и т.п.

Цитировать
Так, на безрыбье и йога-спорт - йога.
У нас как. Достаточно доступна либо шизотерика с разными гУрами, либо понятные физ упражнения. Альтернативы маловато.

Не согласен с этим. Йога-спорт - это не йога, если в ней нет гуру. Не важно, что Вы делаете, важно - как. А Вы предлагаете упростить традиционную схему, в которой к гуру отношение должно быть как к самому Шиве. Вы хотите гуру опустить до своего уровня, и на какое развитие в таком случае Вы можете рассчитывать? Единственное, к чему это приводит - впадание в иллюзию, что у Вас есть некая школа и, типа, обучение, но реально нет ни того, ни другого. Зато у Вас "йога-спорт-йога", потихонечку-помаленечку вы так всех скатите в совковое материалистическое сознание, все начинается с того, что нарушается дисциплина в отношениях "гуру-ученик", а физо называется йогой, заканчивается все стандартно - "никаких Гуру", "внутренние учителя", "йога - не религия, давайте бороться с религиями", и прочая постсоветская шизофрения. И, кстати, шизотерика чаще всего свойственна не традициям, а физкультурникам, которые к традициям примазываются. Ко всему прочему, добавлю на тему сектантства. Некоторые борцы с сектами действуют так, что даже сами секты отдыхают, в их поведении агрессии, прессинга и насилия над личностью куда больше; вот как раз они и есть сектанты самые что ни на есть реальные.
Нет, в йоге должны быть гуру, так принято в НАСТОЯЩЕЙ традиции, а не то, что Вы в ней хотите видеть и как хотите преподносить. А если кому не нравится, есть такая поговорка, "отойди в сторону".

Цитировать
"Гипноз" начинается с само...
Приходите в подготовленном состоянии в секту - естественно, будете и зомбированы. Критическая оценка должна быть ДО ТОГО.

Эти рассуждения на тему зомбирований - бред сивой кобылы, Вы для начала дайте мне четкое и конкретное определение того, что такое зомбирование.  А потом мы посмотрим на ситуацию более адекватно. Может быть, именно Ваши критические оценки уже и являются следствием Вашей зомбированности? Зомби боится, что его зомбируют - это просто нелепость. Представляете, если к Вам придет зомби и скажет "Ты меня не зомбируешь", а как его еще зомбировать, если он уже таковым является. Потому что свободному человеку нечего вообще бояться, а раз он боится, что его зомбируют, значит ему надо идти не к гуру, а к психиатру.


Цитировать
Не так много людей такое может принять. Кстати, способных принять разрушение иллюзий, легче найти в среде прагматичных "спортсменов" .
Тут две крайности. "Интеллектуалы" - больше любят поговорить. "Спортсмены" - не думая "выворачиваться".

В среде йога-физкультурников почти не бывает тех, кто готов рушить свои иллюзии, хотя бы потому, что они готовы разрушать только то, что является иллюзиями в их понимании, но они не то, на что им может указать гуру. Духовная практика не имеет отношения ни к интеллектуалам, ни к спортсменам, так как это две крайности. Гуру может потребовать от спортсмена интеллектуальной работы, а от интеллектуала - физической, и вот тогда повылезает эго из тех и других, потому что обе эти категории привыкли "рушить те иллюзии, которые они считают таковыми, но не те, которые ими могут быть".
Только тот, кто нашел истинного гуру и полностью себя отдал в его руки, забыв о себе как о спортсмене, как об интеллектуале и как о ком-либо еще, такой ученик способен духовно расти, остальное может быть духовной фальшью.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 23, 2009, 20:28:03
Ганеша, а зачем Вам это понимать?

Вообще-то стремление к пониманию и размышления, свойственны думающим людям. И любой Гуру отнесся бы к такому стремлению, даже не своего последователя, с одобрением. Странно от Вас слышать такой вопрос: "зачем понимать?"
Цитировать
У Вас нет Гуру, Вы счастливы, и что Вам еще надо?
К сожалению, Вы не внимательно читали мои посты.
Но кратно повторю. :05:
Есть. Да, счастлив. Мне ничего не надо. Просто беседую.
 
Цитировать
Откуда такие заботы о пути тех, к чему Вы не относитесь? Или есть недовольство чем-то в той жизни, которой Вы живете?
И еще раз повторю. Просто беседую. Или я затронул некую табуированную тему? А-ля "классическая йога" на форуме Бойко?
До сих пор, у меня с Вами взгляды были во многом сходны. Взять хотя бы нижеприведенный абзац.
На мой взгляд, смысл совпадает с тем, что говорли я, упоминая "гуруизм".

Цитировать
Что касается дикши, если говорить совсем откровенно, в СНГ почти нет таких, людей которые понимают, что такое дикша и ответственно относятся к ее получению, вот многие и идут учиться к ложным гуру. И именно ложные гуру обещают легких и доступных для всех путей, поэтому эти лже-адепты и надеются на халяву получить тайные знания, дикшу и т.п. Потому что не знают ей настоящей цены. Слишком много лирических представлений на счет дикш, садханы, йоги, учениках, Гуру и т.п.

Цитировать
Не согласен с этим. Йога-спорт - это не йога, если в ней нет гуру. Не важно, что Вы делаете, важно - как.

А я не согласен с Вами. Йога-спорт - вообще не йога. И гуру в нем быть не может. Или это будет не гуру.
Насчет того, что и как важно делать - требует отдельного обсуждения.

Цитировать
А Вы предлагаете упростить традиционную схему, в которой к гуру отношение должно быть как к самому Шиве. Вы хотите гуру опустить до своего уровня, и на какое развитие в таком случае Вы можете рассчитывать?

Где взять гуру на весь СНГ? Лучше просто спорт, чем алкоголизм и наркомания. Лучше йога-спорт, чем лежание на диване.

Цитировать
Нет, в йоге должны быть гуру, так принято в НАСТОЯЩЕЙ традиции, а не то, что Вы в ней хотите видеть и как хотите преподносить. А если кому не нравится, есть такая поговорка, "отойди в сторону".
Я хочу видеть? Вы заблуждаетесь.
Относительно традиции натхов никогда, ничего и не говорил. Ваше право делать так, как считаете нужным.

Цитировать
Цитировать
"Гипноз" начинается с само...
Приходите в подготовленном состоянии в секту - естественно, будете и зомбированы. Критическая оценка должна быть ДО ТОГО.

Эти рассуждения на тему зомбирований - бред сивой кобылы, Вы для начала дайте мне четкое и конкретное определение того, что такое зомбирование.
 
Вау. Что за неполиткорректное высказывание?  :07: Не ожидал от ВАС.
Если не возражаете, то продолжу позднее. Возможно с цитатами из Ваших постов.
Кстати, а почему в моих окошках пропала кнопка "редактирование"? Уже модерируют перед забаниванием? :010:
Не волнуйтесь, я отвечаю продуманно, а исправляю только орфографические либо формативные ошибки.



Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: लोटा बाबा от Январь 23, 2009, 20:50:28

Вот, если бы мы разместили кучу разных текстов, истории о просветленных учителях и встречах с ними, фотки в рясах или кимоно возле алтаря Кали и в "святых местах", добавили бы красивой терминологии и специализированнх техник, - тогда сразу стало бы понятно.

А толку-то, если вы в Индии вообще никогда не учились? Тем более, с вашим отношением к традиционным Учителям, какой смысл вам писать о них истории, если этих историй никогда не было в действительности? Если были, то назовите реальную традицию, в которой вы учились, а так - это разговор ни о чем.  Терминологии вы и так добавили, типа Даятов и т.п. Знаете, такого добра полно у Бхайравананд и Г. Стоценок. Ну и толку в ваших рассуждениях о каких-либо традициях?  Если бы вы к ним принадлежали и были в них кем-то, то был бы смысл слушать, что вы о них думаете, а так я могу от вас узнать не об аутентичном учении, а скорее о том, как вы к нему относитесь, то есть выливание ваших личных кармических накоплений.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: kano от Январь 23, 2009, 21:34:52

Нуу, Вы аналитик,  :016:

Какой уж из меня аналитик.Интуиция больше.Да и много деструктива Вы на форум внесли-а как же это может сочетаться с утвердившимся в ямах?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 23, 2009, 22:37:14

Вообще-то стремление к пониманию и размышления, свойственны думающим людям. И любой Гуру отнесся бы к такому стремлению, даже не своего последователя, с одобрением. Странно от Вас слышать такой вопрос: "зачем понимать?"


В СНГ вообще-то у многих очень странная манера говорить за любого Гуру и как они относятся, но при этом периодически (т.е.  почти всегда) быть против самой идеи о традиционных Гуру. 
Дело в том, что, столкнувшись с массовой профанацией йоги на территории СНГ, я нахожу Ваши идеи логическим продолжением мышления людей, которые этим занимаются, поддержкой именно их направления. В отношении такой категории людей у меня компромиссов больше не будет. Ганеш, как только Вы стали писать на этом форуме, для меня и всех участников ход Ваших мыслей был виден, и то, что общение будет развиваться именно в таком ключе, не было ни малейшего сомнения. Если бы Вы хотя бы попытались понять и взглянуть не по привычной Вам схеме, переступив через свою гордыню, как, например, это делаю я – человек, у которого есть статус Гуру, и который вообще не должен писать в интернете, но я, как видите, общаюсь с Вами. При этом, не имея кроме потенциальных неблагодарностей ничего лично для себя.  Я отстаиваю идеи традиции, то, как в ней должно быть, а о том, что этому не соответствует, я буду говорить то, как оно есть на самом деле. 

Цитировать
Но кратно повторю. 
Есть. Да, счастлив. Мне ничего не надо. Просто беседую
.

Кто он? Сколько по времени Вы у него учились, к какой он принадлежит йогической Сампрадае? Только не надо говорить, что к Шиве. Это не ответ.

Цитировать
Цитировать
Откуда такие заботы о пути тех, к чему Вы не относитесь? Или есть недовольство чем-то в той жизни, которой Вы живете?
И еще раз повторю. Просто беседую. Или я затронул некую табуированную тему? А-ля "классическая йога" на форуме Бойко?
До сих пор, у меня с Вами взгляды были во многом сходны. Взять хотя бы нижеприведенный абзац.
На мой взгляд, смысл совпадает с тем, что говорли я, упоминая "гуруизм".

Здесь нет табуированности. Но главное, чтобы заявления не переходили в оскорбления традиционных правил. Еще раз повторю, дело не во мне, не я их создавал. Эти методы проверенны веками, к гуру надо относиться почтительно, в йогической традиции без такого отношения обучение даже не может начаться. А что там могут об обучении думать совковые типа “практики”, которые не жили долго в Индии и не учились по всем правилам у гуру? Относительно того, что в традициях должно быть, а что - нет, пусть преподносят как “свое мнение”. В Ваших постингах часто проскальзывает, что Вы - традиция. Нет никаких табу, но не забывайте при этом говорить: “это - “мое”, не надо это преподносить как нечто аутентичное. 

Цитировать
А я не согласен с Вами. Йога-спорт - вообще не йога. И гуру в нем быть не может. Или это будет не гуру.
Насчет того, что и как важно делать - требует отдельного обсуждения.

Ганеш, прежде чем так думать, Вы посетите для начала Индию, там ВСЕ ГУРУ, и в йога-спорте тоже. Гуру бывают разного уровня, и чем этот уровень выше, тем больше он должен всего знать. Более высокая стадия в развитии включает знание предыдущих. Мокша-гуру  не тот, кто сидит в мягком кресле и не может ничего рассказать о простых практиках. Гуру прошел через большой социальный опыт, а спорт - часть этой жизни. Гуру может быть несемейным человеком, но он обязан знать дхарму семейных людей и т.д. Иначе, как он может учить тех, кто его по уровню ниже? Да спорт - это не йога, но у реализованного мастера может йогой быть и спорт, и все, что угодно. Однако согласен, для уровня большинства людей такое нереально, поэтому нужно традиционную йогу и спорт разграничивать.

Цитировать
Где взять гуру на весь СНГ? Лучше просто спорт, чем алкоголизм и наркомания. Лучше йога-спорт, чем лежание на диване.

Надо делать попытки в этом направлении, если так все программировать, что на весь СНГ гуру не будет, то их и не будет. Вот некоторые жаждущие власти и насаждают эти программы всем, а мне не понравилось то, что Вы поддерживаете их подход.

Цитировать
Я хочу видеть? Вы заблуждаетесь.
Относительно традиции натхов никогда, ничего и не говорил. Ваше право делать так, как считаете нужным.

Традиция натхов уже на территории СНГ есть, а заблуждаюсь я или нет - решать моему гуру, а не кому-либо еще, кто к традиции не имеет никакого отношения. Я постараюсь позаботиться, чтобы мою деятельность не профанировали недостойные люди.
 
Цитировать
Вау. Что за неполиткорректное высказывание?   Не ожидал от ВАС.
Если не возражаете, то продолжу позднее. Возможно с цитатами из Ваших постов.
Кстати, а почему в моих окошках пропала кнопка "редактирование"? Уже”

Зато я такое поведения, которое наблюдается у Вас сейчас, ожидал, в этом все и дело, если Вы помните, я об этом говорил еще в первой нашей беседе. Я ничего никогда просто так не говорю.
Еще раз поясню свою позицию. Я против того, чтобы игнорировались правильные предписания традиции. Это одно. Второе, я согласен с тем, что нужно выявлять шарлатанов, недостаточно квалифицированных учителей, фабрикующих истории про связи с той или иной аутентичной традицией. Но то, что в традиции есть шарлатаны, не является поводом вытирать ноги об ее главные принципы.

Цитировать
модерируют перед забаниванием? 
Не волнуйтесь, я отвечаю продуманно, а исправляю только орфографические либо формативные ошибки.

Уважаемый Ганеш, никто Вас не собирается банить, если, конечно, не начнутся явные оскорбления. Тут уже писал один товарищ под ником Ишварананда, который тоже ждал, что его забанят, но его не банили, потом он пошел на принцип и написал нецензурщину, ну что поделаешь - человек сам этого хотел. Пришлось забанить, исполнить его душевные устремления. Свою позицию я уже изложил, можно еще детально все разобрать, если есть несогласия. Может быть, мы на вещи смотрим в чем-то одинаково, а может и нет, будем терпимы и давайте избегать категоризмов, поверьте, я их тоже могу продемонстрировать, начхав на общественное мнение. Иногда приходится и так поступать.

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Январь 24, 2009, 10:41:47
Вообще-то стремление к пониманию и размышления, свойственны думающим людям. И любой Гуру отнесся бы к такому стремлению, даже не своего последователя, с одобрением. Странно от Вас слышать такой вопрос: "зачем понимать?"

А где Вы нашли, что Гуру давит в нас стремление к поиску или осмыслению, я давно его знаю, когда-то он мне был другом и сейчас остается таковым, только больше. Мы общаемся свободно, часто, если я вижу что-то иначе, то говорю ему об этом, естественно не так, как это себе порой стремяться позволить некоторые невоспитанные люди. Надо же знать и середину. Что же касается Ваших заявлений про то, что "ненужен гуруизм", - в самом Вашем стиле изложения мысли прослеживается категоризм и некое давление на сознание. Думаю, не мешало бы детальней изложить Вашу мысль на конкретных примерах, а то не ясно о каком зомбировании, гуру и учениках, о ситуациях, Вы хотели сказать. У меня, читая Вас, возникла мысль, что Вам кто-то накапал на мозги о том, что выгоняют якобы неплохих людей,  в которых тоже есть свет. Свет был и в Гитлере, Чикотиле, но те, кому они причинили зло, не дождались иx реализации. Если бы я был бы уверен, что Вы честный человек, что задаете волнующие Вас вопросы, а не строчите проявление скрытой ненависти, как продолжение какого-нибудь Иш....ды из Одессы, то можно было бы с Вами серьезно пообщаться. И где гарантия, что Вы не зомбированы кем-то уже. Пока что в постах прослеживается негатив, а потом все стандартно, вопросы: "почему ко мне такое отношение"?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Январь 24, 2009, 10:43:54
 
     Что касается Садгуру и колдунов. Отличить можно элементарно, если вы можете все действия этого "гуру" предсказать на много шагов вперед и видите насквозь его махинации, если он только сам себя считает таким "невидимым", то это не гуру, а стандартное человеческое существо. Да, гуру может поступать не так, как хочет ученик, но если при этом гуру не зависит от ограниченных проекций ученика. Еще если "гуру" не учит в целом тому, чему он должен соответствовать, находясь в своей традиции, но, допустим, он может очаровать человека какими-то состояниями, то это не Садгуру, а именно абхичарин. В нормальной развитой сампрадае всегда большой спектр знаний, и много реализовавших тот или иной уровень сиддх йогинов, поэтому, если этот адепт окунулся в традиционную среду как следует, то он будет обладать разными сиддхами и широкими знаниями, это - признак Садгуру. Но если у данного "учителя" перекосы или в чувственную сферу, или в философичность, если он сиддхи проявляет примерно как все фокусники в Индии, например, "материализует пепел", то это явно не Садгуру. Когда вы, допустим, приходите к такому учителю, и он говорит, что к вам не привязан и для обучения ему ничего не надо, а потом начинает открыто просить деньги или морально давить этой темой, то это не Садгуру. Если по прошествии какого-то времени он, запросив деньги, говорит ученикам: "Я прошу деньги потому, что они у тебя есть, ты ведь все равно не живешь со мной рядом"?, но при вашей первой встрече речи не велось ни о деньгах, ни о том, что надо остаться возле него, то это не есть Садгуру. Если этот "гуру" не разбирается в главных священных писаниях традиции, главных ее практиках, отвечает на вопросы банально, типа: "Асаны - это только подготовка, и не более", если он не способен дать на тему любой практики глубоких ответов, а рассказывает общеизвестное и банальщину, то это не Садгуру. Если этот "гуру" хвастается своим индийским невежественным людям, что у него есть ученики иностранцы, а иностранцам врет, что он - единственный сиддха в сампрадае; иными словами, использует две сферы обоюдно, обманывая обе категории людей, то это не Садгуру. Тот, кто специально просит тебя, чтобы ты к нему приводил последователей, через которых он будет проводить программы исключительно для  заработка или для других материальных благ, то это не Садгуру. Если у такого человека есть титул, то просто поклонитесь ему, и навсегда распрощайтесь, не совершая апарадх, но в будущем с таким человеком лучше не иметь дел. Честный йогин никогда не обманет ни ученика, ни просто человека, наобещав ему легких путей, он не станет потакать невежеству и тупости в угоду своим интересам. Он сразу расскажет, какие требования в его школе и в традиции, чтобы принять достойного ученика, а не притворщика, имитатора. Настоящий Садгуру испытывает ученика еще до того момента, как тот станет учеником, а тому, кто не готов, он сразу скажет, что "нет", по крайней мере, не передаст каких-либо дикш высокого уровня. И самое главное - он должен вас видеть, а не высматривать свое. Садгуру может даже внешне ничему не учить, но, в любом случае, находясь рядом с ним, человек меняется как личность полностью. Даже если он ничему и не учит внешне (кто знает, может он сахаджий) все равно уровень знаний и ориентация в области сиддханты его традиции должна быть превосходной.  Он с самого начала и до конца пути ориентирует ученика только на мокшу, Садгуру не тратит время на разные кривые и левые пути. На первом месте у него вкус к мокше, а не вкус к жизни, он знает мокшу и множество способов того, как к ней приблизить своего ученика.
Что касается "колдунов-гуру", они всегда видны по отсутствию гармоничности в их личности, перекосов в область чего-то одного, или же у них занудно-научный подход, а то и просто животная мощь с полным отсутствием интеллекта. Таких в Индии много.
Конечно, еще многое зависит от интереса и потребности ищущего, тот, кто падок на дешевые чудеса, тому попадаются колдуны, но если вас интересует мокша и самарасья-карана, то вы и колдуны будете не интересны друг другу. Даже если и пересечетесь, то пути разойдутся.

Слишком много пищи для размышлений.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Январь 24, 2009, 11:03:42
Лихо тема развилась, мне думается, что вопрос свелся к тому, каковы критерии реальных Гуру, а не к тому, что раз есть недобросовестные, то всех надо под одну гребенку прогматизмами мочить. Иначе эти прогматизмы могут стать помешательством и "слепым виденьем", типа: "все мужики ко.лы, а все бабы с.ки, и вообще мир гадкий, Гуру реальных в СНГ нет, один я совершенен, но мне грустно. Что тогда мне  остаeться пожелать таким людям, могу из сострадания подарить им на китайский новый год, неплохую веревку и мыло. А фразы "я не вижу Гуру" и "их нет", не одно и тоже, можно еще добаваить: "Cядьте, закройте глаза, расcлабьте все тело и повторяйте за нами, лучшими йогами в СНГ: Гуру нет в СНГ, Гуру нет в СНГ, Гуру нет в СНГ, Гуру нет" :41: :41: Mожно использовать для этого четки из туласи, повторять маха-мантру в слух, чтобы ее слышали многие, а не только Bы, тогда Bы к себе сможете в этом денежном мире привлечь большую удачу :010:. Ну какой вам еще маразм посоветовать?  Думаю, можно даже и не советовать, так как и без того хватает. :011:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Алламанатх от Январь 24, 2009, 12:42:59
 :05:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 24, 2009, 18:55:52
А толку-то, если вы в Индии вообще никогда не учились?

Относительно учебы или не учебы в Индии - на этом форуме говорилось очень много. Пересмотрите посты Матсиендранатха, там прояснено множество аспектов. Сам факт "учебы" именно в Индии - не основополагающий критерий правильности (в широком смысле) занятий.
Цитировать
Тем более, с вашим отношением к традиционным Учителям,

Отношение спокойное, не экзальтированное.
Цитировать
Если были, то назовите реальную традицию, в которой вы учились, а так - это разговор ни о чем.
 
На этот вопрос уже отвечал в начале своего общения. Дополнять пока не буду.
Цитировать
Терминологии вы и так добавили, типа Даятов и т.п.

Ну, вот видите, как может различаться содержание традиций. :05: О некоторых практиках вы вообще не слышали.  :016:
Цитировать
Ну и толку в ваших рассуждениях о каких-либо традициях?  Если бы вы к ним принадлежали и были в них кем-то, то был бы смысл слушать, что вы о них думаете, а так я могу от вас узнать не об аутентичном учении, а скорее о том, как вы к нему относитесь, то есть выливание ваших личных кармических накоплений.
Толку в рассуждениях вообще маловато. Практиковать надо.
Хотя, я предполагал (во наивный  :35:), что этот форум тоже предназначен для общения.
Наверное, правильнее было бы рекомендательные письма предоставлять модератору, до регистрации. :016: От известных ему, аутентичных гуру.


Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 24, 2009, 19:02:50
Какой уж из меня аналитик.Интуиция больше.Да и много деструктива Вы на форум внесли-а как же это может сочетаться с утвердившимся в ямах?
Деструктива?  :07: Спокойное высказывание своих мыслей - это деструктив?
Могу напомнить, что в самом начале общения я услышал очень прозрачные намеки со стороны то ли натха, то ли просто посетителя, о том, что мой учитель наркоман. Причем все натхи, несмотря на декларирование об уважении ко всем учителям, на это скромно промолчали. Да и в дальнейшем периодически выслушивал необоснованные "наезды", вызванные простым непониманием собеседников. Отвечал же - весьма щадяще.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 24, 2009, 19:47:54

Вообще-то стремление к пониманию и размышления, свойственны думающим людям. И любой Гуру отнесся бы к такому стремлению, даже не своего последователя, с одобрением. Странно от Вас слышать такой вопрос: "зачем понимать?"

В СНГ вообще-то у многих очень странная манера говорить за любого Гуру и как они относятся, но при этом периодически (т.е.  почти всегда) быть против самой идеи о традиционных Гуру. 

Ладно. Понял. Вы лично, как Гуру натхов, можете быть против того, чтобы люди не принадлежащие к Вашей традиции пытались понять поднимаемые вопросы. Это я "привязал" Ваше обобщенное высказывание к своей вышеприведенной фразе.
Цитировать
Дело в том, что, столкнувшись с массовой профанацией йоги на территории СНГ, я нахожу Ваши идеи логическим продолжением мышления людей, которые этим занимаются, поддержкой именно их направления.

Абсолютно с Вами согласен, однако, обернув фразу в Ваш адрес. (Как бы это не прозвучало кощунственно для остальных форумчан). Для ретивых защитников, еще раз напомню, что такое мнение, не в коей мере не говорит, что я считаю своих собеседников на этом форуме тупыми или ограниченными людьми. Наоборот.
Тем более, что в любом направлении есть много своих положительных сторон.
Цитировать
В отношении такой категории людей у меня компромиссов больше не будет.

Принимается. :016:
Цитировать
Ганеш, как только Вы стали писать на этом форуме, для меня и всех участников ход Ваших мыслей был виден, и то, что общение будет развиваться именно в таком ключе, не было ни малейшего сомнения.

Взаимно. :016:
Цитировать
Если бы Вы хотя бы попытались понять и взглянуть не по привычной Вам схеме, переступив через свою гордыню, как, например, это делаю я – человек, у которого есть статус Гуру, и который вообще не должен писать в интернете, но я, как видите, общаюсь с Вами.

Дааа? У Вас большой "напряг" в том, чтобы общаться на этом форуме, а тем более лично со мной?
Как понимать сказанное в свете того, что ВЫ - ГУРУ? О переступании через какую гордыню может идти речь?  :07: Гордыня у гуру .... При том, что Вселенная едина, всё - тело Шивы и тд.
Хотя, не мне судить о Вашей традиции и том, что должен делать гуру натхов. Просто выразил недоумение, но без личностного отношения.
Честно скажу. Мне не приходится переступать через гордыню и пытаться несколько раз пояснять непонявшим собеседникам свою позицию.
Цитировать
При этом, не имея кроме потенциальных неблагодарностей ничего лично для себя. 

Зачем об этом вообще упоминать? О каких благах для себя вообще может идти речь? Само-собой разумеющиеся вещи.
Цитировать
Я отстаиваю идеи традиции, то, как в ней должно быть, а о том, что этому не соответствует, я буду говорить то, как оно есть на самом деле.
 
Аналогично.
Цитировать
Кто он?

Человек.
Цитировать
Сколько по времени Вы у него учились,

 У него - 26 лет.
Цитировать
к какой он принадлежит йогической Сампрадае?

Традиционной классической Йоги.
Цитировать
Но главное, чтобы заявления не переходили в оскорбления традиционных правил. Еще раз повторю, дело не во мне, не я их создавал. Эти методы проверенны веками, к гуру надо относиться почтительно, в йогической традиции без такого отношения обучение даже не может начаться.

Не по адресу. Уважаю всех людей. Относительно гуру и Гуру - пересмотрите свои же посты. Там очень подробно.
Цитировать
А что там могут об обучении думать совковые типа “практики”, которые не жили долго в Индии и не учились по всем правилам у гуру?

То же. Пересмотрите свои же посты.
Цитировать
Относительно того, что в традициях должно быть, а что - нет, пусть преподносят как “свое мнение”. В Ваших постингах часто проскальзывает, что Вы - традиция. Нет никаких табу, но не забывайте при этом говорить: “это - “мое”, не надо это преподносить как нечто аутентичное. 

Постоянно подчеркивал, что говорю с точки зрения своей традиции. Не натхов, не шиваитов, не каулов или тантриков, а своей.

Цитировать
Ганеш, прежде чем так думать, Вы посетите для начала Индию, там ВСЕ ГУРУ, и в йога-спорте тоже.

Гуру по названию, или по содержанию? Вы же сами себе противоречите:
Цитировать
Да спорт - это не йога, но у реализованного мастера может йогой быть и спорт, и все, что угодно. Однако согласен, для уровня большинства людей такое нереально, поэтому нужно традиционную йогу и спорт разграничивать.


Цитировать
Надо делать попытки в этом направлении, если так все программировать, что на весь СНГ гуру не будет, то их и не будет. Вот некоторые жаждущие власти и насаждают эти программы всем, а мне не понравилось то, что Вы поддерживаете их подход.

Не поддерживаю. Мне их подход побарабану. Просто приблизил рассуждения к реальности.
Предложите список гуру в СНГ. Предложите реальный механизм обучения людей. Думаю, что очень многие будут только рады.

Цитировать
Традиция натхов уже на территории СНГ есть, а заблуждаюсь я или нет - решать моему гуру, а не кому-либо еще, кто к традиции не имеет никакого отношения. Я постараюсь позаботиться, чтобы мою деятельность не профанировали недостойные люди.

Одобряю.  :17: Но это не ко мне.
 
Цитировать
Зато я такое поведения, которое наблюдается у Вас сейчас, ожидал, в этом все и дело, если Вы помните, я об этом говорил еще в первой нашей беседе. Я ничего никогда просто так не говорю.

Взаимно.  :016:
 
Цитировать
Но то, что в традиции есть шарлатаны, не является поводом вытирать ноги об ее главные принципы.

Какие из? И как насчет "гибкости"?

Цитировать
Уважаемый Ганеш, никто Вас не собирается банить, если, конечно, не начнутся явные оскорбления.

 :41: Оскорбляют тогда, когда сказать нечего.
Цитировать
Свою позицию я уже изложил, можно еще детально все разобрать, если есть несогласия. Может быть, мы на вещи смотрим в чем-то одинаково, а может и нет, будем терпимы и давайте избегать категоризмов,

 :17:
Согласен.  :05:
Повторюсь еще раз. Задачи "наехать на натхов" у меня нет, не было и не будет.
В своих высказываниях не подразумевал кого-либо из натхов и не буду подразумевать, за исключением случаев прямого указания на это. (Ну а мнительность некоторых помощников - это уже не мои проблемы. И так, старался максимально щадяще.)
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Shunyata от Январь 24, 2009, 20:14:28
Доброго времени суток.

Толку в рассуждениях вообще маловато. Практиковать надо.
Хотя, я предполагал (во наивный  :35:), что этот форум тоже предназначен для общения.
Наверное, правильнее было бы рекомендательные письма предоставлять модератору, до регистрации. :016: От известных ему, аутентичных гуру.

Ваши ответы просто умиляют   :126:
Вы мастер не отвечать, а посылать (погулять по интернету и т.д.) :02:
Общение с вами, лично мне, показалось неинтересным и ни к чему не ведущем. Не примите за оскарбление, просто высказываю свое мнение, разумеется оно необъективное. Конструктивного и депломатичного общения, как я вижу, не выходит. Создается впечатление, что вы упражняетесь в злословии и уходите от ответов. Чего-то полезного для себя, созидательного, образовательного, я не нашла в ваших постах.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: amala от Январь 24, 2009, 20:54:02
Намасте.
Выражаю огромное уважение терпимости и состраданию Йоги Матсьендранатха. Я не принадлежу к Вашей школе никаким образом, но искренне порадовало Ваше стремление помогать людям и доносить до них истину.

относительно развернувшейся здесь темы, абсолютно согласна с kano, деструктива от Ганеша больше, чем чего-либо еще.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 25, 2009, 15:26:26
А где Вы нашли, что Гуру давит в нас стремление к поиску или осмыслению, я давно его знаю, когда-то он мне был другом и сейчас остается таковым, только больше. Мы общаемся свободно, часто, если я вижу что-то иначе, то говорю ему об этом, естественно не так, как это себе порой стремяться позволить некоторые невоспитанные люди.

Я основываюсь на том, что он писал лично в мой адрес. Вполне вероятно, что это было отдельное высказывание и в жизни все совсем иначе.

Цитировать
Надо же знать и середину. Что же касается Ваших заявлений про то, что "ненужен гуруизм", - в самом Вашем стиле изложения мысли прослеживается категоризм и некое давление на сознание. Думаю, не мешало бы детальней изложить Вашу мысль на конкретных примерах, а то не ясно о каком зомбировании, гуру и учениках, о ситуациях, Вы хотели сказать.

Вы не совсем правильно меня поняли. Говорил, подразумевая стремление различных экзальтированных искателей.
Цитировать
У меня, читая Вас, возникла мысль, что Вам кто-то накапал на мозги о том, что выгоняют якобы неплохих людей,  в которых тоже есть свет.

Как возникла, так пусть и уйдет. :05:
Мне СОВЕРШЕННО пофигу, кого от Вас выгоняют, а кого принимают.  :016:
Основываюсь исключительно на том, что читаю и что пишут мне.

Цитировать
Если бы я был бы уверен, что Вы честный человек, что задаете волнующие Вас вопросы, а не строчите проявление скрытой ненависти, как продолжение какого-нибудь Иш....ды из Одессы, то можно было бы с Вами серьезно пообщаться. И где гарантия, что Вы не зомбированы кем-то уже.

Любые деятели, в том числе и из Одессы, меня мало интересуют. У меня не возникает проблем с тем, чтобы делать выводы самостоятельно. Тем более, что на этом форуме наговорено уже столько (самими натхами), что только ленивый не найдет что уточнять и с чем не соглашатьсь. :016:
Тут уже звучало упоминание про "неуловимого Джо".  :016:
 Так вот, в части целевой критики отношения ко всем направлениям, аналогичное. Прошу не обижаться. Подчеркнул - в части критики.
У меня есть чем заниматься и будет еще долго.  Убеждать кого-либо в правильности своих действий и неправильности действий оппонента - не интересно. Можно просто побеседовать, если получается. Если нет - то и ладно.

Цитировать
Пока что в постах прослеживается негатив, а потом все стандартно, вопросы: "почему ко мне такое отношение"?
:016: Ага. Дифирамбы надо было петь.
Отношение  предвидел.  :016:  Без разницы. Любви не жду :016:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 25, 2009, 16:26:08
Доброго времени суток.
И Вам, того же. :05:
Цитировать
Ваши ответы просто умиляют   :126:
Рад за Вас.  :05:
Цитировать
Вы мастер не отвечать, а посылать (погулять по интернету и т.д.) :02:
Так ведь не далеко. До нашего сайта и не более. :016:

Цитировать
Общение с вами, лично мне, показалось неинтересным и ни к чему не ведущем. Не примите за оскарбление, просто высказываю свое мнение, разумеется оно необъективное. Конструктивного и депломатичного общения, как я вижу, не выходит. Создается впечатление, что вы упражняетесь в злословии и уходите от ответов. Чего-то полезного для себя, созидательного, образовательного, я не нашла в ваших постах.


 :unknw: Как все стандартно.  :04:  :016:
Кому-то и "теория относительности" неинтересна.

Не страдайте так. Еще некоторое время и я освобожу форум от своего присутствия. Отдохнете.  :016:

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 25, 2009, 16:30:15
Только не надо говорить, что к Шиве. Это не ответ


Кстати. Вы считаете, что получение информации непосредственно от Шивы - вообще аллегория, либо это не возможно для всех, кроме натхов?

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Алламанатх от Январь 25, 2009, 17:03:22
Скажите, Ганеш - а на Вашем форуме  пользователь manas уже удален? Причины есть? Сообщение было от этого пользователя- но Вы его тоже удалили. У вас чистки? Насколько я понимаю, у вас в роли Шивы на форуме С.Громов выступает?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 25, 2009, 17:11:25
Скажите, Ганеш - а на Вашем форуме  пользователь manas уже удален? Причины есть? Сообщение было от этого пользователя- но Вы его тоже удалили. У вас чистки? Насколько я понимаю, у вас в роли Шивы на форуме С.Громов выступает?
Не знаю, возможно.
Периодически удаляются пользователи не участвующие в форуме и вообще не имеющие (либо имеющие очень мало и редко) сообщений. Так называемые "мертвые души". Чистки регулярные. Приблизительно раз в квартал. Участвующих никто не удаляет.
Да.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Алламанатх от Январь 25, 2009, 17:17:50
Кстати. Вы считаете, что получение информации непосредственно от Шивы - вообще аллегория, либо это не возможно для всех, кроме натхов
Почитайте внимательно этот форум и сайт, об этом много написано. Заодно, может поймете, что такое понятие Традиция. Потому что многие "творческие люди" на этом слове сильно спекулируют.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: igor от Январь 25, 2009, 17:18:17
    Адеш !
Ребята пожалейте Гуруджи он итак тратит свое время на ваши ответы.
 Ganesh вы сами не устаете писать такие километровые  ответы ?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 25, 2009, 17:23:00

Цитировать
Если бы я был бы уверен, что Вы честный человек, что задаете волнующие Вас вопросы, а не строчите проявление скрытой ненависти, как продолжение какого-нибудь Иш....ды из Одессы, то можно было бы с Вами серьезно пообщаться. И где гарантия, что Вы не зомбированы кем-то уже.

Любые деятели, в том числе и из Одессы, меня мало интересуют. У меня не возникает проблем с тем, чтобы делать выводы самостоятельно. Тем более, что на этом форуме наговорено уже столько (самими натхами), что только ленивый не найдет что уточнять и с чем не соглашатьсь. :016:
Тут уже звучало упоминание про "неуловимого Джо".  :016:
 Так вот, в части целевой критики отношения ко всем направлениям, аналогичное. Прошу не обижаться. Подчеркнул - в части критики.
У меня есть чем заниматься и будет еще долго.  Убеждать кого-либо в правильности своих действий и неправильности действий оппонента - не интересно. Можно просто побеседовать, если получается. Если нет - то и ладно.

Дабы предотвратить возможные неверные толкования и сформулировать более тактично, дополнительно скажу, что вероятно, Вы придаете слишком большое значение Вашим внутренним "разборкам". Попробуйте предположить, что остальную часть человечества они просто не интересуют.
Также не влияет мнение о Вас Ваших оппонентов, конкурентов, врагов и тд., проживают ли они в Одессе, Москве или других местах. Поскольку, прежде всего, они не принадлежат к числу занимающихся у нас. А занимающимся - все это просто не нужно.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 25, 2009, 17:27:46
Кстати. Вы считаете, что получение информации непосредственно от Шивы - вообще аллегория, либо это не возможно для всех, кроме натхов
Почитайте внимательно этот форум и сайт, об этом много написано. Заодно, может поймете, что такое понятие Традиция. Потому что многие "творческие люди" на этом слове сильно спекулируют.
В данном случае, это совсе не ответ на конкретный вопрос. Выскажите свое мнение - это тоже будет не плохо. Аллегория либо только для натхов? Имеются ввиду прародители.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Алламанатх от Январь 25, 2009, 17:33:49
Извините, Ганеш, на этом сайте и форуме предостаточно нужной Вам информации. Напрягитесь. Вы же сами с казали, что наш Гуру слишком все разжевывает. На большинство прямых поставленных Вам вопросов Вы не ответили. Их накопилось слишком много, чтобы игнорировать. На Вашем сайте ответов на них нет. На форуме в основном объявления и переадресация  к книжке.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 25, 2009, 17:36:36
   Адеш !
Ребята пожалейте Гуруджи он итак тратит свое время на ваши ответы.
 Ganesh вы сами не устаете писать такие километровые  ответы ?
А что, его заставляет кто-то?  :016:
А, ну да, что он там в последнем своем посте говорил про "напряги" :016:)

Предлагаете вместо подробного ответа использовать смайлики?
Так меня уже критиковали именно за это.   :139: (этот смайлик - флуд. Просто понравился)
Стараюсь избежать двойственного толкования.
Все-таки есть ответы и гораздо длиннее :016: Посмотрите внимательней.
Кроме того, это перед завершением. Потерпите еще немного. :016:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 25, 2009, 17:39:15
Извините, Ганеш, на этом сайте и форуме предостаточно нужной Вам информации. Напрягитесь. Вы же сами с казали, что наш Гуру слишком все разжевывает. На большинство прямых поставленных Вам вопросов Вы не ответили. Их накопилось слишком много, чтобы игнорировать. На Вашем сайте ответов на них нет. На форуме в основном объявления и переадресация  к книжке.
Ок! Мысль понял.  :05:

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Asitanganath от Январь 25, 2009, 22:59:05
Джай Гуру!

Ганеш
Я новичок на этом сайте.  Изучаю форум. Никак не связан ни с кем из комментаторов. Ничего личного.
Но как только Вы пишете что-то на той или иной ветке - читать ее уже невозможно. Это интеллектуальный спам. Вопрос - ЗАЧЕМ?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 26, 2009, 04:32:57

Вообще-то стремление к пониманию и размышления, свойственны думающим людям. И любой Гуру отнесся бы к такому стремлению, даже не своего последователя, с одобрением. Странно от Вас слышать такой вопрос: "зачем понимать?"

В СНГ вообще-то у многих очень странная манера говорить за любого Гуру и как они относятся, но при этом периодически (т.е.  почти всегда) быть против самой идеи о традиционных Гуру. 

Ладно. Понял. Вы лично, как Гуру натхов, можете быть против того, чтобы люди не принадлежащие к Вашей традиции пытались понять поднимаемые вопросы. Это я "привязал" Ваше обобщенное высказывание к своей вышеприведенной фразе.

Ганеш, Вы говорите мне про обобщение, но повнимательнее прочтите свой самый первый ответ относительно того, как все должны относиться к Гуру. Позволять себе чуть ли не общаться с ними на равных. Тем более, кому Вы такой свой подход пропагандируете, и какова широта Вашего виденья, если можно смело сказать о последствиях такой легкомысленной проповеди невежественным людям. Кому Вы это говорите, йогам, которые кушают колбасу, приветствуют учителей со словом «Привет», на их даршанах протягивают к ним свои ноги, а параллельно говорят об открытости своего сердца в адрес Гуру. Кому? У Вас есть представления о том, чем Ваши пожелания могут закончиться для этих людей?
Все так и норовят поехать пожить на халяву в ашрамах, пофотографироваться с Гуру, крутыми садху, а потом говорить у себя в СНГовии, что это чуть ли не их дружбаны и корефаны.
В реальной традиции, между прочем, нехилая дисциплина и система иерархи, которую Вы не хотите принимать, а вместо этого решили «йогической» общественности, - которая придумывает сама свои «традиции», где женщины «йога-тичеры»(т.е которые типа учат «йоге») поочередно совокупляются со своими друзьями-инструкторами, - посоветовать вольно себя вести в отношении Гуру. Вы хотите мне доказать, что Ваши советы разумны? Думайте, кого и чему Вы учите. На то, что посоветовали людям Вы, никогда с моей стороны одобрений не будет.
В настоящей традиции по посвящению аугхар, никогда не поставит себя на один уровень с даршани, а уж тем более, если у человека нет и такого посвящения. Есть четкая система иерархии и дисциплины. В России люди и без того неуважительно относятся к другим культурам и традициям, потому русских во всем мире считают дикарями и не пускают в развитые страны. Потому что они знают только свою истину, а об другие готовы вытирать ноги. Вот такие представители постсоветской культуры и варятся по сей день в собственном соку, и сколько туда гуру не вози - они все равно все переделают под свою карму. Им чистится надо не снаружи, а изнутри, но они не начинали еще это делать даже внешне. Это бедная как материально, так и духовно страна, а все потому, что она не умеет учиться у тех, кто кое в чем их развитее. Тупые имперские амбиции. Развиваются только те, кто ломают свои представления, а не те, кто привык ходить по протоптанным примитивным дорожкам. Конечно, все говорят, что они - лучшие, но реально развиваются те, кто ломают свою гордыню и тамас, вот вам пример: Северная и Южная Корея, прошло каких-то пятьдесят лет, одна скоро по уровню сравняется с Японией, а в другой сотовый телефон себе может позволить только работник правительственных структур, остальные живут как скот. Но при этом, несмотря на такую жизнь, северные корейцы глубоко убеждены, что они - самая свободная страна. То, что проповедуете Вы, типа равенства и панибратства между гуру и учеником, - это мне очень напоминает идеи марксизма-ленинизма о равенстве начальников и прачек. Только почему все страны, кто подверглись такой идеологии, пришли к нищете и полной деградации? Не проблема, Ганеш, не нравится Вам система правильной иерархии, идите туда, куда шли, а я буду учить правильному пути, который из людей делает развитых существ. Да, я не согласен со многими подходами, которым обучают в СНГ: разного рода политбюро и т.п.; но мое несогласие даже не с ними, а скорее с той средой, в которой они живут, и все их разглагольствования на тему внутренней гибкости - это пустые теории, которые не имеют никакого отношения к истинной ситуации. Какие они йоги, если ими управляет среда, разве можно говорить об их уровне осознанности - это стадо зверинца. И вы им хотите привить идеи духовной анархии? Ок, идите и прививайте это на ритамбхаре, там вас примут с распростертыми объятьями. 


Цитировать
Тем более, с вашим отношением к традиционным Учителям,
Отношение спокойное, не экзальтированное

Вы уверены, что у кого-то есть это экзальтированное состояние, такого прагматизма о котором Вы говорите 90% населения. То, к чему Вы призываете, уже прожужжали уши все, кто только мог. Лучше бы они поменьше нахваливали индийскую попсу и учились бы у тех, кто хотя бы умеет учиться. А то скоро все до одного станут мастерами, но, по сути, не будет ни одного настоящего ученика и адепта настоящей йоги.


Цитировать
Постоянно подчеркивал, что говорю с точки зрения своей традиции. Не натхов, не шиваитов, не каулов или тантриков, а своей.

Традиция - это то, что существует на протяжении 1000 лет и то, чему следовали миллионы последователей. То, про что говорите Вы, не является традицией.

Цитировать
Не по адресу. Уважаю всех людей. Относительно гуру и Гуру - пересмотрите свои же посты. Там очень подробно.

Гуру - не есть тело, он - Параматма, а правила священны, независимо от того, кто это - гуру или Гуру. Такое отношение нужно в первую очередь для Вас же самих, чтобы Вы очищались и развивались.

Цитировать
Кстати. Вы считаете, что получение информации непосредственно от Шивы - вообще аллегория, либо это не возможно для всех, кроме натхов?

Это возможно для тех, кто следует учению, проверенному веками, в чистом виде. Если человек, в котором тамас проявляется в виде излишней гордыни, увязания в социальном быте, начнет думать, что все, что ему нравится - это от Шивы, то он придет к еще большему тамасу.

Цитировать
Дааа? У Вас большой "напряг" в том, чтобы общаться на этом форуме, а тем более лично со мной?

 :016:Да? Вы так уверенны? Вы знаете, с кем я уже до Вас наобщался и через что проходил раньше? Я общаюсь не ником «Ganesh» или с тем, кто под ним пишет, а с теми идеями, проводником которых Вы являетесь, я общаюсь с «совком» и его пережитками. Легче плыть по его течению, чем ему противостоять, поэтому зря Вы так думаете, что Вы такой особенный. Таких на форме и уж куда больше в жизни я насмотрелся достаточно. 

Цитировать
Как понимать сказанное в свете того, что ВЫ - ГУРУ? О переступании через какую гордыню может идти речь?  Гордыня у гуру .... При том, что Вселенная едина, всё - тело Шивы и тд.

А вот и при том, что в теле вселенной ей тоже есть место, но только одни ее контролируют, а другие - нет, в этом вся разница. Я мог бы это подробно объяснить, если бы Вы хотя нeмного допустили мыcль, что я все делаю не из своих личных побуждений, но, судя по Вашему стилю письма, у Вас уже есть изначально ко мне определенное отношение. Так что, переубеждать Вас - смысла для себя не нахожу, разве что только другим дать пищи для размышлений. Но кто знает, может быть, произойдет чудо, хотя, общаясь с большинством людей, я отвык ждать чудес.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 26, 2009, 04:33:41
Цитировать
Хотя, не мне судить о Вашей традиции и том, что должен делать гуру натхов. Просто выразил недоумение, но без личностного отношения.
Честно скажу. Мне не приходится переступать через гордыню и пытаться несколько раз пояснять непонявшим собеседникам свою позицию.

Знаете, Ганеш, я уже слышал речи о том, что их как бы не понимают.
Хотите – верьте, а хотите - нет, но фразу, которую написали Вы вчера, цитирую:

Цитировать
Повторюсь еще раз. Задачи "наехать на натхов" у меня нет, не было и не будет.
В своих высказываниях не подразумевал кого-либо из натхов и не буду подразумевать, за исключением случаев прямого указания на это. (Ну а мнительность некоторых помощников - это уже не мои проблемы. И так, старался максимально щадяще.

уже на одном форуме писали одни «товарищи», что они позитивно относятся к натхам, только почему-то при всем при этом они на мое имя вылили и продолжают лить немало грязи. Даже умудрились сказать, что я не отношусь к традиции натхов, хотя ведь прекрасно знали, что вещали ложь. Это я говорю про АЙЦ. Индийские Гуру мне передали все передачи и титул Гуру, а АЙЦ, видишь ли, так не считают, и просто со всеми «скромно делятся» своим мнением. Слово "делятся" надо называть правильными терминaми - «искажение реальных фактов», «наглая ложь», «клевета». Вы поступаете точно так же. Кто Вы такие, чтобы судить о любых натхах? Вы даже в Индии не были, кто Вы такие, чтобы рассуждать о том, правы мои Гуру или нет? Кто?
Вы спрашиваете, что для меня стоит Вам отвечать на форуме? Вы же первый, кто потом начнет пищать: «Настоящие гуру на форумах не пишут, гуру так себя не ведут, да и какой он гуру, если общается с такими, как я?»
Может Вы еще посвятитесь у кого-нибудь из моих Учителей, чтобы не отставать, назоветесь гуру-бхаем, а там, глядишь, и сам ничем не ниже традиционного Гуру. Но, конечно, даже это не так просто, поэтому Гуру Вы может и не назоветесь, а вот опустить, приравняв к себе кого-либо, у нас любят. Таких мы уже насмотрелись: Сережей, Юлей, Борисов, - которые так и норовят всех приравнять к себе, лишь бы не развиваться.
Почему такие вещи происходят? Очень просто. Потому что все эти явления в человеческих телах, воспитывались не на том, что нужно уважительно относиться к Учителям. Вот и следствия: кругом, куда не плюнь, все себя называют традициями: всякие Юли, Кати, Олеги, - не могут ничего сказать про аутентичные направления, зато уже вещают другим о сампрадае, не имея ни посвящений, ни опыта полноценного ученичества, ни даже дикши. Это умышленное вранье, дилетантство и профанация, без чего совок не будет таковым. Все события и все происходящее - конкретное подтверждение правоты моих слов.

Цитировать
Цитировать
Цитата: igor от Сегодня в 05:18:17 pm
   Адеш !
Ребята пожалейте Гуруджи он итак тратит свое время на ваши ответы.
 Ganesh вы сами не устаете писать такие километровые  ответы ?
А что, его заставляет кто-то?

Ганеш, это примерно то же самое, если к Вашей двери дома придет некто и решит под дверью справить нужду, а потом постучится в дверь и скажет: «Бумажечки не дадите?». Когда его предупредят, что так вообще-то делать не хорошо, а этот некто всем скажет: «А кто их заставляет говорить, что так поступать не хорошо, я просто справил свои нужды. Какие же все нетерпимые, что против справления моих нужд».
Так вот, знайте, мы не просто нетерпимые, а еще можем и в любой момент Вас вышвырнуть отсюда, мы люди простые. Или пишите толковые обоснованные вещи, или модераторы весь этот флуд потрут.
Вашу идею о том, что «долой гуруизм» я понял, еще раз увижу тут эту рабоче-крестьянскую пропаганду, то без каких-либо разъяснений удалю Вас с форума. Идите на ритамбхару, там эти «пролетарские идеи равенства» людям будут по душе. А соучастником вырождения подхода, свойственного истинной традиционной индийской йоге, я быть не хочу. Купить меня разного рода выгодами не получится. На общественное мнение мне чихать, именно толпе свойственна профанация. В традиции Гуру - это все, правильное отношение к Гуру - самое основное. Кто не согласен, значит - Вы не традиция, а авторская система, и не глумите людям головы, называя себя термином «традиционная йога» и т.п. Это является умышленным обманом людей, и соглашаться я с этим не стану. Все, кто придумывают свои «традиции», при этом у них еще хватает наглости критиковать правила аутентичных направлений, будут рубиться со мною безжалостно. 

Да, кстати еще, Ганеш, Алламанатха Вам очень хороший вопрос задал, Вы вот все плачете, что Вас могут удалить, в то время как до сих пор тут пишите. В самом начале повесили путь пиар себя, и все висит и по сей день. Хотя сами стерли рекламу нашего журнала на своем сайте, но более того, забанили человека, который ее повесил, и который кроме нее больше ничего там не писал. Что, боитесь Ваш там форум читать будут или что? Вы еще нам будете говорить о каких-то банах и о том, что кого-то тут из себя выводите, не можете ничего грамотного и толкового сказать, а потом будет очередная стандартная ситуация - начнете везде говорить и писать, что Вам ничего не смогли ответить, и что такие, мол, бойцы. Смешно, как люди себя подают, такой стиль подходит только для того, чтобы хвастаться перед женщинами, вешая им лапшу на уши и рассказывая переделанные «героические истории». Мне не интересны все эти классические человеческие интрижки и игры, все слишком стандартно и скучно, не Вы первый и не Вы последний. Тут верно сказал Игорь, что мне некогда на такое отвечать, я уже и так Вам более чем исчерпывающе ответил. Тем более, когда я провожу семинар, у меня нет времени читать в интернете банальные игры в йога-конкуренцию, йога-мафию и прочую хрень, которой в СНГ народ страдает. Вы бы лучше изучали классический традиционный подход в йоге. А то пишите какие-то стандартные «СНГовско-йогические» виденья мира, да еще с таким видом, мол: «Мы и сами не хуже, мы - традиция», а потом спрашиваете, а какие я могу предложить альтернативы и знания по натхам? Могу и много могу, но тем, кто умеет слушать, а не кто пришел играть в игры по раззомбированию, демонстрировать мне прикид опытных практиков йогов и т.п. Мне-то какое дело до того, кем Вы себя считаете, я только требую должного уважения к традиции и к себе, конечно, то же, так как я -  часть нее. Если такое отношение будет, то я предложу практики и все, что знаю о сампрадае, а если не будет - я даже разговаривать с такими не стану. Учитесь общаться не только, как у Вас там на Украине и в России принято, методы традиции проверены миллионами, не надо думать, что один только житель Одессы умнее тех, кто существует более 1000 лет, и что их правила должны попираться. А в России ряд «йога-профсоюзов» так и поступает, втирая всем всякую кармическую лабудень. Мне это не интересно, я с ними наобщаться уже успел, с меня довольно этого детсада. 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 26, 2009, 04:37:30
Сапрема намаскара!
Это интеллектуальный спам. Вопрос - ЗАЧЕМ?

Верно замечено, но вот на счет "интеллектуального", это, конечно, высоко сказано.
 :05:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: kano от Январь 26, 2009, 13:16:27
"у себя в СНГовии, что это чуть ли не их дружбаны и корефаны."

"В России люди и без того неуважительно относятся к другим культурам и традициям, потому русских во всем мире считают дикарями и не пускают в развитые страны. Потому что они знают только свою истину, а об другие готовы вытирать ноги. Вот такие представители постсоветской культуры и варятся по сей день в собственном соку, и сколько туда гуру не вози - они все равно все переделают под свою карму."

"Это бедная как материально, так и духовно страна, а все потому, что она не умеет учиться у тех, кто кое в чем их развитее. Тупые имперские амбиции."

"Это умышленное вранье, дилетантство и профанация, без чего совок не будет таковым."

Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте родину мою".

Это явно не про Вас.А жаль.

Зачем же столько грязи на бывшую Родину? И где хваленая самарасья- всеприятие?Таких фраз я на форуме BBC насмотрелся.Удивительно и неприятно их видеть из уст йоги.Форум постепенно превратился в клуб иммигрантов.Получается Вы просто сбежали от трудностей,как и большинство иммигрантов и издалека плюёте на экс-родину.Может Ганеш и провокатор,но на многие его вопросы Вы реально не дали исчёрпывающего ответа, а опустились до эмоциональных выпадов.
В России другой менталитет,и вписать сюда индийскую ситему без изменений,к счастью,не получится.Что-же вы сами не в Индии,а в Корее предпочитаете жить?  И чем вы действительно отличаетесь от АЙЦ- те же семинары в Гоа,Израиле,только теперь в продаже "традиция". Йога была создана для избавления людей от страданий,а Вы элементарно не любите людей,ваших же бывших соотечественников,всё ищите "талантливых" учеников.За два года,что я наблюдаю за развитием натха-сампрадаи в России ничего к лучшему не изменилось-она так и осталась привилегией любителей древностей ,а не живой эффективной традицией. Увы,мои надежды на появление йогической традиции в России, не оправдались. Ганеше-отдельное спасибо за неудобные вопросы.

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Asitanganath от Январь 26, 2009, 13:29:01
Джайя Гуру
Ом Намах Шивайя!
Адеш!

@Kano
>В России другой менталитет
Какой, позвольте спросить? Я сам из Украины, которая, вместе с Россией была частью почившей в Бозе (и слава Богу) страны. Так вот, КАКОЙ ОСОБЫЙ менталитет в России?

Далее, где Вы увидели "грязь выливаемую" на "бывшую Родину"? Неужели в том, что открыто указывается на недостатки людей?  Или в том, что Дхарма Натхов проповедуется аутентично представителем Традиции для россиян на русском языке? 

И неужели ВСЯ нынешняя массовая политическая российская (правильно будет сказать кремлевская) пропаганда лишена имперских амбиций, ничем, кроме пресловутого "особого менталитета" не подкрепленными?

При чем тут самарасья вообще?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Алламанатх от Январь 26, 2009, 13:42:04
Кано, а какие, собственно вопросы Ганеша Вам больше всего "понравились"? Вы разделяете все, что он пишет? А какие из его ответов по йоге Вам помогли в Вашем развитии?  Он Вам помог разобраться в вашей практике? Не спешите отвечать, сейчас действует затмение еще.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 26, 2009, 13:58:03
 :05:

Всем спасибо за отдельные попытки конструктивного обсуждения поднимавшихся вопросов.
К сожалению, стиль, форма и содержание высказываний отдельных представителей натхов, создали у меня, несколько негативное отношение к этому направлению (хотя раньше - никого отношения вообще не было). Также, было интересно узнать о понимании того, кто является традиционным гуру в Индии и какие действия допустимы с их стороны. :016:
 В целом, общение было весьма познавательно. Я еще раз убедился в правильности того, чем занимаюсь я.

Всем успехов. В дальнейшем беспокоить натхов не буду.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Lakshminath от Январь 26, 2009, 14:01:02
Shri Matsyendranatha ji ko Adesh!

to kano:

Извините, Кано, Вы полагаете, что в России нет грязи? Никто не выливает на нее грязь, она там повсюду и так есть. Я понимаю, это говорит Ваш патриотизм, но ведь это не значит, что Гуру должен подстраиваться под Ваши ограничения и вообще под разные "-измы". Это благо, что он пишет здесь честно, то, как оно есть на самом деле. То, что многие не видят реальности, в которой они живут, печально. Людям говорят об их грязи и невежестве (которое несомненно имеет место у очень многих), а они отвечают "он нас просто не уважает и не любит, давайте жить так же, как и раньше". Никто не хочет меняться и очищаться.
Ваше утверждение о том, что  Гуруджи Матсьендранатх "элементарно не любит людей, его же бывших соотечественников" просто смешно на фоне того, что он именно в России и Украине развивает Натха-сампрадаю, хотя этому есть очень много препятствий. Наверное, гораздо легче это было бы сделать в более развитых странах, в той же самой Корее есть для этого все условия.
Традиция Натхов была живой и эффективной и таковой остается, пока есть люди, которые готовы менять себя тотально. Просто их не очень много.

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Алламанатх от Январь 26, 2009, 14:21:04
:05:
В целом, общение было весьма познавательно. Я еще раз убедился в правильности того, чем занимаюсь я.
Всем успехов. В дальнейшем беспокоить натхов не буду.
Спасибо, что так и не ответили фактически ни на один поставленный вам вопрос. (Шутка. По сути не за что благодарить, это на всякий случай объяснение. )
Ваши обиды понятны, но Вы не первый такой на форуме. Если будет чем полезным поделиться на форуме, тогда и не на что будет обижаться. Напишите хоть на Ваших ресурсах что нибудь вразумительное об вашей школе и институте. Так как Ваше личное поведение пока что только их дискредитируют. Может у вас есть кто нибудь еще из преподавателей, кто может писать что-нибудь вразумительное, кроме зубастых эмоций?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: AirLion от Январь 26, 2009, 14:24:32
Зачем же столько грязи на бывшую Родину? И где хваленая самарасья- всеприятие?Таких фраз я на форуме BBC насмотрелся.Удивительно и неприятно их видеть из уст йоги.Форум постепенно превратился в клуб иммигрантов.Получается Вы просто сбежали от трудностей,как и большинство иммигрантов и издалека плюёте на экс-родину.Может Ганеш и провокатор,но на многие его вопросы Вы реально не дали исчёрпывающего ответа, а опустились до эмоциональных выпадов.
В России другой менталитет,и вписать сюда индийскую ситему без изменений,к счастью,не получится.Что-же вы сами не в Индии,а в Корее предпочитаете жить?  И чем вы действительно отличаетесь от АЙЦ- те же семинары в Гоа,Израиле,только теперь в продаже "традиция". Йога была создана для избавления людей от страданий,а Вы элементарно не любите людей,ваших же бывших соотечественников,всё ищите "талантливых" учеников.За два года,что я наблюдаю за развитием натха-сампрадаи в России ничего к лучшему не изменилось-она так и осталась привилегией любителей древностей ,а не живой эффективной традицией. Увы,мои надежды на появление йогической традиции в России, не оправдались. Ганеше-отдельное спасибо за неудобные вопросы.

Ну почему же грязи. В словах йоги Матсьендранатхи не было даже намека на оскорбление Родины.
В последнем сообщении было достаточно точно и правильно, хотя и резко, описано отношение большинства граждан РФ и СНГ к иным культурным и религиозным проявлениями. Отношение большинства населения к РПЦ думаю Вам тоже известно. Самое мягкое слово,характеризующее это отношение -  это недоверие.  Сваливать на российский менталитет  не стоит. В России обычный менталитет как в любой другой стране, за исключением одного момента. В России сильны богоборческие настроения на основе атеизма. Отсюда обрезание иных культурных феноменов по нашему российскому формату. Самый яркий пример - русское православие :05: В Греции Вам не удастся найти стопок водки с хлебом на могилах, пьяные песни во время похорон, игрищ в Масленицу и Купалу.Житейский принцип: Не погрешишь и не покаешся! Но все таки за тысячу лет православия на Руси както усилиями христианский пророков и учителей Евангелие как то укоренилось, то индийский йогический культ без основ, на которых весь этот культ держится, в России нежизнеспособен. Все вырождается в обычную имитацию. Перечень имитаторов от йоги на этом форуме публиковался. Если йоги Матсьендранатх каким-то чудесным образом взялся разгребать СНГшные авгиевы конюшни и напрямую обличать йогоимитаторов и выступать от имени школы, то что в этом криминального?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Viveknath от Январь 26, 2009, 16:33:50
Ганеше-отдельное спасибо за неудобные вопросы.

Полезная ссылка для практикующих агхори.
http://forum.dharmanathi.ru/index.php?action=profile;u=206;sa=showPosts
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: kano от Январь 26, 2009, 17:22:43
Shri Matsyendranatha ji ko Adesh!

to kano:

Извините, Кано, Вы полагаете, что в России нет грязи? Никто не выливает на нее грязь, она там повсюду и так есть. Я понимаю, это говорит Ваш патриотизм, но ведь это не значит, что Гуру должен подстраиваться под Ваши ограничения и вообще под разные "-измы". Это благо, что он пишет здесь честно, то, как оно есть на самом деле. То, что многие не видят реальности, в которой они живут, печально. Людям говорят об их грязи и невежестве (которое несомненно имеет место у очень многих), а они отвечают "он нас просто не уважает и не любит, давайте жить так же, как и раньше". Никто не хочет меняться и очищаться.
Ваше утверждение о том, что  Гуруджи Матсьендранатх "элементарно не любит людей, его же бывших соотечественников" просто смешно на фоне того, что он именно в России и Украине развивает Натха-сампрадаю, хотя этому есть очень много препятствий. Наверное, гораздо легче это было бы сделать в более развитых странах, в той же самой Корее есть для этого все условия.
Традиция Натхов была живой и эффективной и таковой остается, пока есть люди, которые готовы менять себя тотально. Просто их не очень много.


К сожалению,я достаточно прожил в Западной  Европе,чтобы увидеть Россию со стороны и достаточно прожил в России,чтобы увидеть со стороны запад.А также достаточно наслушался про недостатки постсоветского пространства от людей,которые сами никакими достоинствами не обладали.И уж поверьте,на западе грязи и невежества не менее чем в России.Впрочем,никого переубеждать не намерен.У Ганеша в друзьях Шива,а значит и вечность,а мне постить за 170 постингов за несколько дней тяжело,посему просто ухожу от бесполезных споров.Всем удачной садханы.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Virati от Январь 26, 2009, 19:36:21
 Шри Гуруджи Адеш!
Правильно, kano, что удалили свою учетную запись, но, к вашему превеликому удивлению, мы не поленились ваш ip проверить еще с того момента, как вы только начали писать на этом форуме. Не забудьте передать привет Васудеве - преданному ученику Бори Бидичева, известного как Калидаса, который, в свою очередь когда-то был учеником офериста СерГЕЯ Лобанова. При личной встрече с Гуру в Варанаси вы утверждали, что не знаете никакого Васудеву, да и вообще, что вы очень честный человек. Я думаю, вы можете передать привет не только ему, но и Бидичеву, который, похоже, также является вашим "гуру".
Выкладываю скан списка пользователей, пользующихся одним ip. Думаю, многим будет интересно ознакомиться с таким забавным соседством  :016:

(http://i709.photobucket.com/albums/ww95/Nathayogini/12.jpg)
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Январь 27, 2009, 06:00:20
Забавненькая вещь, похоже тут регистрировалась одна компашка. Помню, как ещё в теме "дикша и деньги" - этому "кано" вдруг "случайно" стали нравиться речи Ишварананды, хотя по-моему там в основном были тантрические истерики и примитив в плане информации. Что и понятно, человек воспитан на сфальсифицированой "каула-тантре" Тантра-сангхе. Ишваранананда из Одессы, Борис Бидичев, Васудева, Ганеш, ну что же ситуация на счет данной группки ясна. Как я и сказал, правда с точностью до миллиметра.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Январь 27, 2009, 06:08:11
Извините, Ганеш, на этом сайте и форуме предостаточно нужной Вам информации. Напрягитесь. Вы же сами с казали, что наш Гуру слишком все разжевывает. На большинство прямых поставленных Вам вопросов Вы не ответили. Их накопилось слишком много, чтобы игнорировать. На Вашем сайте ответов на них нет. На форуме в основном объявления и переадресация  к книжке.

Вот какой замечательный вопрос на тему напрячься и указать "где конкретно?", вот как раз у Кано в этом плане конкретики почему-то не оказалось. А ответы Ганеша, почему они себя назвали традицией, были ну совсем "обоснованные". Шивя явился, и все тут. :05:
 :17:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Январь 27, 2009, 06:43:19
Может Ганеш и провокатор,но на многие его вопросы Вы реально не дали исчёрпывающего ответа, а опустились до эмоциональных выпадов.

Штырлиц вы наш, Гуру, за терпение таких как вы и Ганеш, можно только поклoниться с полным респектом. Зная, что вы засланный казачек, он целых два года никак на это не реагировал, и даже общался с вами, надеясь, что хоть какое-то осознание к вам придет. После того, как Ганеш убрал рекламу нашего журнала со своего форума и забанил человека, который ее разместил, Гуру был против нашeй идеи удалить отсюда рекламы Ганешa, а так же вообще его наезды и всякую чушь на тему даят и т.д.  Пока этот тип не стал всех призывать, игнорировать традиционные правила аутентичных направлений, с ним обшались очень мягко, сам ведь он не принадлижит к настоящим традициям, однако призывает других к вершению в них анархии. Это действительно совок, как не называй "патриoтизм" и т.п., дело не в словах, a в плодах. На счет того, что по-вашему в СНГ не развивается Натха-сампрадая, заявление, мягко говоря, не адекватное, Вы о ком: о себe, о Васудеве, о Бoрe Бидичеве, которые просились к Гуру в ученики, и не были приняты? :016: Гуру - единственный в СНГ посвященный в линии от индийских гуру, при этом у него все передачи, и пока что он единственный, кто по натхам донес адекватную информацию. Кроме того, в России есть достойные ученики, которые помогают развивать традицию. Так что, не гони, ямщик  :016:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 27, 2009, 10:18:30
 :016: Идя навстречу многочисленным пожеланиям как своих сторонников, так и противников, а также желая продолжить конструктивную :016:  беседу, уделю этому форуму еще некоторое время.
Уверен, что это не будет расценено как "беспокойство", поскольку:
1. Для аутентичной традиции не составит НИКАКОГО труда дать простые и понятные разъяснения на все возникающие у гостей вопросы.
2. Йога дает возможность спокойно, доброжелательно, безэмоционально обсуждать любые возникающие проблемы, не превращая это обсуждение в грубую перебранку с употреблением нецензурных слов, либо цензурных, но с целью унизить достоинство оппонента (например: " этот тип", "бред сивой кобылы", "пищать" и так далее)
3. Действующий гуру традиции Матсиендранатх, по его словам является санньясином, который и должен проповедовать.   Для любого проповедника будет огорчительно, если его оппонент не даст ему возможность (например просто уйдет :016:) убедить его в правоте этого проповедника.
4. Даст возможность представителям натхов на этом форуме не "потерять лицо", критикуя или оскорбляя людей, которых уже нет на форуме (как говорят: "сплетничать за спиной").
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Катя от Январь 27, 2009, 10:55:21
Цитировать
1. Для аутентичной традиции не составит НИКАКОГО труда дать простые и понятные разъяснения на все возникающие у гостей вопросы.

Это в том случае если человек хочет их услышать. А ведь бывает так, что ответы даются, но вопрошающий их не слышит, потому что он не хочет их слышать.

Цитировать
2. Йога дает возможность спокойно, доброжелательно, безэмоционально обсуждать любые возникающие проблемы, не превращая это обсуждение в грубую перебранку с употреблением нецензурных слов, либо цензурных, но с целью унизить достоинство оппонента (например: " этот тип", "бред сивой кобылы", "пищать" и так далее)

Йога дает возможность вести себя так, как это нужно в конкретной ситуации. И если нужно будет ученику дать в морду, чтобы он что-то лучше понял, то значит нужно дать в морду.

Цитировать
Для любого проповедника будет огорчительно, если его оппонент не даст ему возможность (например просто уйдет ) убедить его в правоте этого проповедника.

Не нужно обобщать.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Asitanganath от Январь 27, 2009, 12:56:05
Джай Гуру!

@Ганеш
Как правильно заметила Катя, Вы не хотите слышать ответы. Я бы даже сказал, что Вы не задаете вопросов, а хотите просто поболтать с целью показать свою значимость и понимание, не более того. Перечитал ВСЕ Ваши посты и в очередной раз убедился в полной бессмысленности слушания "классических йога-тичеров". В 99% случаев они рассказывают о  такой важной теме как "Ниочем" со своей "никакой", но классической точки зрения. Это просто тараканопровод из сознания в эфир.   Оно все бы ничего, все ок, можно не слушать и не читать, но Вы же вмешиваетесь в дискуссию и приходится отвлекаться поневоле.

Если что, то я пока не принадлежу к Традиции Натхов, так что они не причем - все сказанное исключительно моя точка зрения.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Viveknath от Январь 27, 2009, 19:46:20
:016: Идя навстречу многочисленным пожеланиям как своих сторонников, так и противников, а также желая продолжить конструктивную :016:  беседу, уделю этому форуму еще некоторое время.

Вы себя не бережете. :140:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 27, 2009, 20:32:57

Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте родину мою".

Это явно не про Вас.А жаль.

У меня есть кое-какие мысли на тему написанного стиха, но патриотам не рекомендую это читать.
На войны посылают глупых людей политики, которые сами вне патриотизма, они отмывают на этих мероприятиях деньги. Я считаю, что спасать надо не отдельные страны, а человеческих существ как таковых от разных помрачений, одним из которых является вера в тех, кто посылает людей на смерть, принося их в жертву своих стремлений выехать в рай на чужих страданиях. Если мне надо себя испытать, то я готов это делать, когда для этого есть действительно высшая цель, в которую ты веришь, и которая того стоит. А становиться жертвой патриотизма, обусловленного грязной кармой, своим близким друзьям я не посоветую, ну а если у кого-то в муладхара-чакре играет пионерская зорька, и для осознания их заблуждений им надо качественно пострадать, то флаг им всем в руки. Переубеждать глупца бесмысленно, хуже дураков могут быть только дураки с инициативой.


Цитировать
Получается Вы просто сбежали от трудностей,как и большинство иммигрантов и издалека плюете на экс-родину. Что-же вы сами не в Индии,а в Корее предпочитаете жить?

Кано, все что вы говорите - это повторение слов людей, которые настраивают всех против меня, вы хоть знаете, сколько я жил в Индии в отличии от вас, да и всех, кто в вашем окружении? Вам надо было бы при встречe просмотреть мой паспорт, за последние годы я время проводил в Индии не менее 6-8 мес в год. Меня, признаться, смешат интернетные писанины обо мне, а еще больше все те сплетни, которые составляют ваши друзья. Смешно слушать о моей жизни в Индии от людей, которые туда приезжают на две недельки в год, есть среди них даже такие, кто в Индии не были вообще, и они обо мне рассуждают, о жизни, которой они не жили. Ребята, вам бы по-скромнее говорить о том, чего вы не знаете.
И потом, что вы так распереживались, что я живу в Южной Корее? Нет, чтобы порадоваться за меня, они меня хотят в бочку засмолить и выбросить в море-океан.

Цитировать
И чем вы действительно отличаетесь от АЙЦ- те же семинары в Гоа,Израиле,только теперь в продаже "традиция".

За два года,что я наблюдаю за развитием натха-сампрадаи в России ничего к лучшему не изменилось-она так и осталась привилегией любителей древностей ,а не живой эффективной традицией.

Семинары я проводил в разных странах и собираюсь и дальше работать этом направлении, поэтому могу вас, Игоря Волина, СВЛ, конечно, огорчить. Вы же так переживаете на тему того, что кто-то может легко сделать деньги. Но только вы ошибись, семинары я провожу фактически только для окупания билетов, да и какое вам дело, если на то пошло? Я трачу свое драгоценнейшее время, которое мне очень дорого. У меня много богатых учеников, которые мне могут помочь деньгами. В отличии от вас, я не парюсь на эти темы, а вот вас гложет черная зависть, вперемешку с т.н.  "патриотизмом". Ну и самое главное, я не против получения денег как дакшины, если они для человека не на первом месте. Ребята, это ваши слабости и недоработки, ваши материальные привязки, вы слабые, вот и выискиваете эти слабости во мне и подобных, так как сами не способны развиваться и делать усилия. А я учу тех, кто меня умеет слушать. Kак только замечаю, что человек меня не слушает или что он не развивается, я сразу же перестаю его учить и ищу других людей, кто готов учиться и меня слышать. Да, я оставляю людей легко, потому что если я не могу помочь кому-то по причине его тупости и кармы, то я помогаю тому, кому эта помощь нужна, и кто готов меня воспринимать. Почему я должен во имя таких как вы, Ганеш, тех кого я выгнал из школы, тратить время, если есть те, кто вас смиреннее и талантливее, кто успевает больше сделать и качественно прожить каждый момент, я таких людей не должен жертвовать во имя вас. Они ценят меня, и не потому, что они - элита (в том смысле, как вы это видите), а потому, что они готовы учиться. Я вас в ученики не принял, потому что вы мне лгали, я не играю в эти игры, не ко мне этот стиль и путь направляйте.
Что касается денег, я не собираюсь тут лекцию читать, тем более вам, кто со мной c самого начала лицемерил. Странно, неужели вам не лень заниматься такой ерундой и так прожигать свою жизнь? Вы не хотите меняться, не хотите реально учиться и развиваться, поэтому не старайтесь и дальше подсылать мне в ученики всяких темных персонажей, я умею чувствовать. На платные семинары приходите, а посвящения и т.п. - извините, езжайте к индийским гуру, многие из них как раз для вашего стиля.
От АЙЦ и ваших друзей я отличаюсь тем, что являюсь честным человеком, не сочиняю на людей клевету, если что-то говорю, то только то, в чем убежден и что проверенно. А они умышленно сочиняют ложь и поклеп, примеров много, они, например, регистрировали почтовые ящики и писали якобы от моих ближайших учеников письма c хамствами в адрес людей, с которыми я как-либо пересекался, и с кем имею дружественныe отношения. Но, правда, все это мошенничество всплыло. Они рассылали угрозы центрам, которые собирались проводить мои семинары, давя на них. Они давили на тех, кто содержит разные интернетные ресурсы, чтобы те стирали рекламу, которую мы вывешивали о своем недавно изданном журнале "Адеш". При этом, так смешно смотреть: как только мы издали свой журнал, они принялись нa всех ресурсах с утроенной силой пиарить свой журнал. Странно, как же они боятся и трясутся за свои деньги, что готовы уже на все пойти. О какой йоги они там говорят. Вы вот утверждаете, что Натха-сампрадая в СНГ не развивается, она развивается благодаря мне, но только с вашей стороны сказанное вами звучит абсурдно, ведь вы сo своими друзьями все делаете против моей деятельности, а потом такие детские вещи утверждаете. Те, кто мне вредят в развитии традиции, еще и говорят потом: "Посмотрите, она у него не развивается".
Вы меня смешите своей неадекватностью, ваши слова и дела абсурдны, если их рассматривать целиком.
Мои ученики помогают в распространении традиции, пожертвовали деньги на журнал, а другие, например, Максим Рыженков их украл (3500 Евро), которые я  выделил ему для журнала. Он со своими друзьями их потратили на алкоголь, поездки на игры в Гари Поттера и т.п. Они, четыре мужикa, побили беззащитную женщину, при этом среди них была Юля Цибина, которая их в этом поддержала, и это  человек, который "не любит агрессии". Вы вот говорите, зачем в некоторых случаях надо выгонять учеников, что, якобы, нужна мне особая элита. Мне не элита нужна, а хотя бы не тупые люди и не полные отморозки. Я не требую к себе великого уважения, а хотя бы элементарного, нужного для их же садханы. Вам не нравится слово "совок", вы патриот? Я не заберу своих слов обратно и не стану просить прощения, вы правы, я живу вдалеке, родина не там, где родился, а где нашел себя. Но мы и впрямь далеки, духовно далеки, идите куда шли, вас я переубеждать не буду, а пишу я для того, чтобы остальные, прочтя это, задумались. Совок - это не Россия, совок - это определенная ее кармическая часть, которая является тяжелой, надо все называть правильными именами. Совок - это определенная помраченная сторона России, а не вся она, поменяться может тот, кто видит, что именно ему надо менять и видит иную альтернативу. Tо, что предлагает Ганеш, на мой взгляд, -  невежество, его собственное непонимание того, к чему он ведет людей. Если они хотят просто  coстричь денег - это одно, если хотят на самом деле помочь - другое.

Цитировать
но на многие его вопросы Вы реально не дали исчёрпывающего ответа, а опустились до эмоциональных выпадов.

Что касается вопросов Ганеша, по-моему, Алламанатха и другие уже достаточно хорошо все сказали. Я ответил на все вопросы, а кое-что им написанное не вижу смысла комментировать, например то, что он деятельность Громова называет традицией. А даю только конкретные ответы на конкретные вопросы  в соответствии с традицией и мне непонятны ваши странные рассуждения. Может вам напомнить вашу историю с Ракешем Пандеем, когда вы его и других критиковали, что они не тянут на мой уровень знаний, что тот объем знаний, которые они вам дали за продолжительное время не стоил  даже нескольких часов общения со мной и сколько вы знаний получили при все одной нашей встречи в Варанаси не стоит общения с Индийскими Гуру. Вы хотите, чтобы я это ваше письмо тут выложил, и чтобы все убедились в неадекватности ваших поступков? Ок, Вы ушли с форума, так и быть, я не стану это делать, это будет неблагородно. Но, Кано, вы все таки посидите и подумайте, может быть вы в своей жизни делаете кое-какие ошибки. Мне от вас, от Игоря, Бориса ничего не надо.
Так что, прощайте, и на этом все.
Цитировать
В России другой менталитет,и вписать сюда индийскую ситему без изменений,к счастью,не получится.


А что вы собрались менять, если у вас нет никакой индийской "системы"? Чтобы менять, к этому сначала надо прийти, а то, что вы пишите с Ганешем, то чему учили в СНГ ранее, это было спекуляцией или имитацией традиции.

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 27, 2009, 21:26:50
:016: Идя навстречу многочисленным пожеланиям как своих сторонников, так и противников, а также желая продолжить конструктивную :016:  беседу, уделю этому форуму еще некоторое время.
Уверен, что это не будет расценено как "беспокойство", поскольку:
...
Даст возможность представителям натхов на этом форуме не "потерять лицо", критикуя или оскорбляя людей, которых уже нет на форуме (как говорят: "сплетничать за спиной").

Ганеш, Вы явились опять, о Jesus Christ, чудо какое. Вы пришли, чтобы не дать мне даже и малейшего шанса "потерять лицо", меня спасти, сколько заботы обо мне.
Ну хорошо, только будьте готовы слушать непривычные для вас мысли, я же вас предупредил с самого начала общения, я парень веселый. Проповедник - это второстепенное, а отрешенность для меня куда приятней, поэтому, если хотите общаться дальше, то я скажу много рушащего в области представлений. Принимайте с Громовым там “кибадачи”, вы мне не враги, поверьте, но вот за то, что общаетесь сами знаете с кем - дружба не получится, может это и к лучшему. Беседа трезвее выйдет для всех и во всех отношениях. Я еще буду много писать, хотя были мысли о закрытии вообще всех наших форумов, но это уже делать поздно - “Позади Москва”, кое-кто, конечно, этому бы очень порадовался, “дипавали” устроили бы. Но моя деятельность, в отличии от некоторых, не в том чтобы назло делать, по-другому поступать не позволяет таттва.  Так что, можете писать еще, поговорим, как вы вначале сказали, на особые темы, ну и всем, думаю, будет интересно.  У меня, правда, не много времени на интернет, но на то, что по сути и я считаю важным, не ответить просто грех. От того, уйдете Вы с форума или нет, поверьте, обсуждение того, что должно быть освещено, не остановится ни в том, ни в другом случае.
За помощь мне не упасть в грязь лицом, спасибо, вы нас всех искренне развеселили, вы, наверное, себя считаете первым помощником, который относительно моей персоны проявляет разного рода помощь и заботу. Я вам советую обратиться для начала ко всем тем персонажам, которые тут перечислялись (в смысле, не к моим друзьям и ученикам), чтобы у вас побольше прибавилось материала для “помощи мне”. И начинайте заново свое доброе дело, то, что вы во мне “выявили”, это явно не все мои изъяны, у меня их больше намного, поэтому не стесняйтесь, а то станет скучно.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 28, 2009, 18:29:34
 :016:
Тогда, с Вашего позволения, я продолжу.
Может, конечно чего и упущу, но всё-таки... :016:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 28, 2009, 18:49:46
Ганеш, Вы говорите мне про обобщение, но повнимательнее прочтите свой самый первый ответ относительно того, как все должны относиться к Гуру. Позволять себе чуть ли не общаться с ними на равных
.
Что-то мне никак не удается правильно понять, о чем Вы. Нашел свой первый ответ. И что?

(Основная дискуссия / Тантризм-шактизм / Re: Вопрос к Гуру Джи Матсйендранатху о традиции Шри Видья
: Декабря 10, 2008, 11:50:30 am)

Вы вообще о чем? В контексте вопроса пытался донести мысль, что проявлять уважение к гуру - совершенно нормально.
Цитировать
Тем более, кому Вы такой свой подход пропагандируете, и какова широта Вашего виденья, если можно смело сказать о последствиях такой легкомысленной проповеди невежественным людям. Кому Вы это говорите, йогам, которые кушают колбасу, приветствуют учителей со словом «Привет», на их даршанах протягивают к ним свои ноги, а параллельно говорят об открытости своего сердца в адрес Гуру. Кому? У Вас есть представления о том, чем Ваши пожелания могут закончиться для этих людей?

Пропагандирую? Я пытаюсь абстрагированно выяснить, почему Вы считаете правильным ТАК, а не ИНАЧЕ. Возможно, Вы полагаете, что было бы разумнее обсуждать ТАКИЕ вопросы тет-а- тет, а не на форуме натхов где, исходя из Ваших слов, вероятно, много йогов,  «которые кушают колбасу»?
Помните, писали:
Цитировать
Я считаю, что индийскую традицию, конечно, не стоит копировать слепо, но есть то, без чего садхана не будет таковой, и какие-то предписания йогического этикета ни в коем случае нельзя нарушать, иначе просто получится бардак, нью эйдж с Традицией в одном флаконе, поданный для неофитов, у которых и так в голове полно шизотерического хлама.
И я считаю, что нельзя копировать слепо.
 Но кстати, как повлияет «вытягивание ног» в сторону гуру на результативность практики? Может в этом есть что-то «сакральное, священное»? Что именно?  Возможно, что-то с «энергетикой» произойдет? Может НОГИ – нечто грязное и низменное?  Или же это только одна культурная традиция, выражающая внутреннее отношение? Поясните, пожалуйста.

И как я уже пытался пояснить, внутреннее отношение не зависит от принятых в какой-либо одной культуре традиций. И с другой стороны – внешнее следование правилам традиции не свидетельствует о внутреннем правильном отношении. В качестве примера – Ваши рассказы на тех, кого Вы брали в ученики, и которые впоследствии, по Вашим словам, обливали Вас же грязью.  Уверен, что в период «ученичества», ноги в Вашу сторону они не вытягивали.  И что, помогло? Хотелось бы услышать Вашу аргументацию, а не эмоциональные выпады в адрес проживающих в СНГ.
Напомню Ваши же слова:
Цитировать
Диспуты в Индии никогда не носили агрессивного характера, их цель - таттва-вичара - выявление истины - путем разумных обсуждений той или иной темы. В диспутах не стояла задача опустить другую школу, так, чтобы одна победила, а другая проиграла, должна была выявиться нейтральная истина.

И где у Вас, хотя бы попытки найти эту нейтральную истину?
Цитировать
Все так и норовят поехать пожить на халяву в ашрамах, пофотографироваться с Гуру, крутыми садху, а потом говорить у себя в СНГовии, что это чуть ли не их дружбаны и корефаны.

Для меня такое поведение также выглядит странно. Зачем на кого-то ссылаться и пользоваться чужим авторитетом. Покажи сам, что умеешь.

 
Цитировать
Вы хотите мне доказать, что Ваши советы разумны? Думайте, кого и чему Вы учите. На то, что посоветовали людям Вы, никогда с моей стороны одобрений не будет.

Какие СОВЕТЫ? Мы беседуем и обмениваемся своим пониманием вопроса и я не стремлюсь получить Ваше одобрение.
Кстати, напомню, что я писал:
«Если задать вопрос относительно того, насколько я считаю допустимым вообще поклонение гуру в предусмотренной форме? Допустимо, никаких проблем. Форма зависит от традиции.»
И, что, в конечном счете, написали Вы:
"Речь не идет о том, что надо перед всеми Гуру и санньяси простираться, но не совершать оскорблений и относится уважительно в любой индийской аутентичной традиции - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование".
В чем Вы видите существенную разницу?

Цитировать
В России люди и без того неуважительно относятся к другим культурам и традициям, потому русских во всем мире считают дикарями и не пускают в развитые страны. Потому что они знают только свою истину, а об другие готовы вытирать ноги.

Дааа? А чистых индусов (в т.ч. «бакшишистов-гуру») значит пускают с радостью? Из богатой духовно и материально страны.  :016:

 
Цитировать
То, что проповедуете Вы, типа равенства и панибратства между гуру и учеником, - это мне очень напоминает идеи марксизма-ленинизма о ра-венстве начальников и прачек. Только почему все страны, кто подверг-лись такой идеологии, пришли к нищете и полной деградации?
Давайте уж с цитатами. Где я говорил о панибратстве?
А Индия, значит, пришла к процветанию и богатству?  При наличии таких традиционных идей о поклонении.  Даже йогу до маразма довели, во многих случаях. А Вы говорите «чистота».
Цитировать
а я буду учить правильному пути, который из людей делает развитых существ.

Ну и учите, себе так, как понимаете. Кто же возражает?  :130:

Цитировать
Да, я не согласен со многими подходами, которым обучают в СНГ: разного рода политбюро и т.п.; но мое несогласие даже не с ними, а скорее с той средой, в которой они живут, и все их разглагольствования на тему внутренней гибкости - это пустые теории, которые не имеют никакого отношения к истинной ситуации. Какие они йоги, если ими управляет среда, разве можно говорить об их уровне осознанности - это стадо зверинца.


 Насчет пустых теорий «на тему внутренней гибкости»:

Re: Яма,нияма
« Ответ #33 : Ноября 19, 2008, 05:14:35 pm
Недавно получилась одна забавная вещь, мои ученики изучили все, что я когда-либо говорил о яме и нияме, все это суммировав и выведя общий смысл, они получили такой забавный результат: "Нужно предельно гибко действовать в этой жизни"

Может прокомментируете?

Цитировать
Традиция - это то, что существует на протяжении 1000 лет и то, чему следовали миллионы последователей. То, про что говорите Вы, не является традицией.

Любая традиция с чего то начиналась, развивалась, и в конце концов часто деградировала. Поэтому, оценивать по длинному перечню учителей, патриархов и т.д. – не столь показательно.  Большинство из критиковавшихся Вами  индийских гуру, представит не меньший перечень. Важнее содержание. 

 
Цитировать
:016:Да? Вы так уверенны? Вы знаете, с кем я уже до Вас наобщался и через что проходил раньше? Я общаюсь не ником «Ganesh» или с тем, кто под ним пишет, а с теми идеями, проводником которых Вы являетесь, я общаюсь с «совком» и его пережитками. Легче плыть по его течению, чем ему противостоять, поэтому зря Вы так думаете, что Вы такой особенный. Таких на форме и уж куда больше в жизни я насмотрелся достаточно. 

С кем же? С демонами, что-ли?  :016:
Как раз и не утверждаю, что я «особенный». Наоборот, задаю вопросы, возникающие у многих думающих людей.


Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 28, 2009, 19:01:43
Слово делятся надо называть правильными терминaми - «клевета», «наглая ложь», «искажение реальных фактов». Вы поступаете точно так же.

Приведите хоть один пример клеветы, лжи либо искажения реальных фактов, которые допустил я.
По моему, именно Ваша оценка и утверждения являются искажением реальных фактов.

Цитировать
Кто Вы такие, чтобы судить о любых натхах? Вы даже в Индии не были, кто Вы такие, чтобы рассуждать о том, правы мои Гуру или нет? Кто?
Какое настойчивое желание защититься от несуществующих нападений.  :016:

Цитировать
Вы спрашиваете, что для меня стоит Вам отвечать на форуме? Вы же первый, кто потом начнет пи-щать: «Настоящие гуру на форумах не пишут, гуру так себя не ведут, да и какой он гуру, если общается с такими, как я?»

Ценю Вашу «заботу» о предотвращении моих дальнейших действий на форумах. Но это только Ваши фантазии.   Вы до сих пор не можете понять, что я бы сказал: «Да какой же он гуру, если НЕ ОБЩАЕТСЯ и не способен донести свою точку зрения».
Цитировать
Может Вы еще посвятитесь у кого-нибудь из моих Учителей, чтобы не отставать, назоветесь гуру-бхаем, а там, глядишь, и сам ничем не ниже традиционного Гуру.
Да Боже упаси.   :07:Посвящаться у Ваших Учителей? Зачем мне это?
Я ориентируюсь на содержание, а не на внешние атрибуты. Рясу, татуировки, пояса, пирсинг, список парампрары.
 
Цитировать
Но, конечно, даже это не так просто, поэтому Гуру Вы может и не назоветесь, а вот опустить, приравняв к себе кого-либо, у нас любят.

Вот поэтому, стараюсь людей к себе ПОДНИМАТЬ, а не опускать, утверждая, например, что «русских во всем мире считают дикарями».

Цитировать
Так вот, знайте, мы не просто нетерпимые, а еще можем и в любой момент Вас вышвырнуть отсюда, мы люди простые. Или пишите толковые обоснованные вещи, или модераторы весь этот флуд потрут.
  :016: Чисто "йогическое" спокойствие.

Цитировать
Да, кстати еще, Ганеш, Алламанатха Вам очень хороший вопрос задал, Вы вот все плачете, что Вас могут удалить, в то время как до сих пор тут пишите. В самом начале повесили путь пиар себя, и все висит и по сей день. Хотя сами стерли рекламу нашего журнала на своем сайте, но более того, забанили человека, который ее повесил, и который кроме нее больше ничего там не писал. Что, боитесь Ваш там форум читать будут или что?

Опять двадцать пять.  :011: Повторяю в очередной раз. У  нас существуют правила. Одно из них: при отсутствии постов пользователь удаляется. Не хватает соображения задать вопросы – значит не интересуется. Зачем тогда место занимать. 

Цитировать
Мне-то какое дело до того, кем Вы себя считаете, я только требую должного уважения к традиции и к себе, конечно, то же, так как я -  часть нее.
Как и мне, до того, кем считаете Вы себя.
Но сейчас мы в равных условиях - оба пользователи на форуме. Поэтому и я могу требовать должного уважения к себе.


Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Алламанатх от Январь 28, 2009, 19:08:03
Важнее содержание. 
Какое? Содержание чего? Из чего Вы его извлекаете? С чем Вы соотносите полученное содержание и по каким признакам оно претендует на истинность?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 28, 2009, 19:09:11
Принимайте с Громовым там “кибадачи”, вы мне не враги, поверьте
  :17: Верю. Вы нам тоже.  :05:

Цитировать
но вот за то, что общаетесь сами знаете с кем - дружба не получится, может это и к лучшему. Беседа трезвее выйдет для всех и во всех отношениях.

Надо понимать, что это постоянные намеки на мое знакомство с Борисом Бидичевым? Ну, так Одесса, город маленький. Действительно, познакомились около 15 лет назад. За это время пообщались ДВА раза.
Думаете, что сразу начали заговор составлять?  :016: Против натхов. :41:


Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 28, 2009, 19:14:13
Важнее содержание. 
Какое? Содержание чего? Из чего Вы его извлекаете? С чем Вы соотносите полученное содержание и по каким признакам оно претендует на истинность?
Содержание "программы" обучения. Ее целостность и проработанность. Ее применимость и результативность. Сопоставимость с другими источниками при наличии большего детализирования.
Это о содержании.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Алламанатх от Январь 28, 2009, 19:24:09
А Вы уверены, что Ваша программа сопоставима с задачами йоги, которые являются сутью большинства йогических традиций?   Каким образом Вы оцениваете целостность и проработанность, применимость и результативность Вашей системы? Это общие слова, которые используются для рекламы на любом сайте любого инструктора. Чем Ваши слова отличаются от общеобтекаемых?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Алламанатх от Январь 28, 2009, 19:35:18
У Вас на форуме месяцами никто не пишет. А ответы,если кто-то решился написать, в основном, отфутболивают к книжке.  Поэтому, раз Вы выступаете здесь, у меня была возможность непосредственно узнать  информацию из первых рук, не тревожа сон участников Вашего форума. А теперь, мне не откуда черпать вдохновение:)
 Хотя по памяти спрошу: в каких источниках можно встретить упоминаемую на Вашем форуме "качанари росотиша" мантру и "прищани" мудру?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Алламанатх от Январь 28, 2009, 19:38:27
И как они влияют на "целостность и проработанность, применимость и результативность, сопоставимость с другими источниками "?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 29, 2009, 11:13:20
А Вы уверены, что Ваша программа сопоставима с задачами йоги, которые являются сутью большинства йогических традиций?   

Уверен.
Цитировать
Каким образом Вы оцениваете целостность и проработанность, применимость и результативность Вашей системы?

Целостность - по "взаимоувязанности" на всех уровнях практики.
Проработанность - по "разносторонности" и охвату входящих в программу практик.
Применимость - по доступности для любого "пользователя", находящегося в различных социальных условиях.
Результативность - по заметным для постороннего наблюдателя изменениям в жизни (понимать разнопланово) и внешнем облике занимающегося.
Цитировать
Это общие слова, которые используются для рекламы на любом сайте любого инструктора. Чем Ваши слова отличаются от общеобтекаемых?
Не ставлю цель убеждать кого-либо, и Вас в том числе, в достоверности моих слов. Я сказал, Вы услышали. Или не услышали.
Если задумаетесь, то всё сказанное на любых сайтах является только словами. В реальность оно превращается после практики.

Цитировать
У Вас на форуме месяцами никто не пишет.
Зачем заниматься малопредметными разговорами. Для этого есть другие форумы. Наши занимающиеся предпочитают практиковать, а не разглагольствовать.
Цитировать
А ответы,если кто-то решился написать, в основном, отфутболивают к книжке. 
Прежде, чем задать вопрос, человек должен попытаться его осмыслить самостоятельно. Повторять на форуме то, что есть  в книге - потакание инертности и иллюзиям спрашивающих.
Цитировать
Поэтому, раз Вы выступаете здесь, у меня была возможность непосредственно узнать  информацию из первых рук, не тревожа сон участников Вашего форума. А теперь, мне не откуда черпать вдохновение:)
Вдохновение можете черпать созерцая Даяты.

 
Цитировать
Хотя по памяти спрошу: в каких источниках можно встретить упоминаемую на Вашем форуме "качанари росотиша" мантру и "прищани" мудру?


Громов С.Н. «40 дней практикуя йогу. (Раджа-йога для всех)». Книга-Учитель/ Сергей Громов. _ 2005. – 507 с.: ил. (Йога день за днем) ISBN 966-8286-43-x

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Алламанатх от Январь 29, 2009, 12:55:33

 
Цитировать
Хотя по памяти спрошу: в каких источниках можно встретить упоминаемую на Вашем форуме "качанари росотиша" мантру и "прищани" мудру?


Громов С.Н. «40 дней практикуя йогу. (Раджа-йога для всех)». Книга-Учитель/ Сергей Громов. _ 2005. – 507 с.: ил. (Йога день за днем) ISBN 966-8286-43-x


Это все источники? А где гарантия, что это не набор букв и "подключение" будет не к FTP серверу местного провайдера?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 29, 2009, 18:36:20
Это все источники? А где гарантия, что это не набор букв и "подключение" будет не к FTP серверу местного провайдера?
Смешались в кучу кони, люди... :011:

Если задумаетесь, то гарантию никто и ни в чем не дает. Тем более для тех, кто не делает еще ничего, из спрашиваемого.
Люди принимают решение, в 90% случаев,  на основании личных впечатлений. (Если "йогическая интуиция" еще на развилась). Мы с Вами лично не знакомы. Оценивать содержательность предлагаемого, "по-переписке" - довольно сложно. Косвенным путем можно по тому, что вообще содержиться в методике.
Но Вас никто не заманивает и не завлекает в число занимающихся у нас. Как и не убеждает приобретать что-либо. Я просто констатирую наличие. Ваше право, в дальнейшем воспринимать это или не воспринимать, а также иметь свою точку зрения на вопрос.
Подробные теоретические обоснования на форумах (тем более "чужих"), той или иной практики, также не приведут к практической ее реализации у спрашивающих. Разве, что могут  побудить к дальнейшему изучению. Но в этом случае люди делают практические шаги.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 29, 2009, 18:37:16
Ганеш, Вы говорите мне про обобщение, но повнимательнее прочтите свой самый первый ответ относительно того, как все должны относиться к Гуру. Позволять себе чуть ли не общаться с ними на равных
.
Что-то мне никак не удается правильно понять, о чем Вы. Нашел свой первый ответ. И что?

(Основная дискуссия / Тантризм-шактизм / Re: Вопрос к Гуру Джи Матсйендранатху о традиции Шри Видья
: Декабря 10, 2008, 11:50:30 am)

Нет, не там смотрите, первый ответ в этой теме «Тантра в СНГ», хотя и то, что Вы указали, тоже с данной темой имеет внутреннюю связь. В традиционной йоге, отношения с Гуру священны, без этого не может быть обучения. Когда я говорю «священны», то это слово несет именно такой смысл, а не переносный. В Гуру надо видеть самое лучшее из того, что Вы только способны видеть и тогда Вы сможете развиваться. Я видел очень многих в СНГ, кто практикует йогу и учит ей, знаете, есть люди, которым не приемлемо то, что я тут сейчас говорю, но при этом они не называют себя традицией йоги, а то, чему учат, величают «авторским стилем». К ним есть определенное уважение, потому что эта категория людей не морочит голову другим. Но есть и такие, которые говорят о том, что они традиционные, а из традиции преподносят только то, что на свое усмотрение считают истинным, остальное же жестко и умышленно обрубают. При этом никто из них никогда не проходил полного качественного обучения по традиционной схеме, почти все, кто ездил в Индию,  учились в коммерческих школах, ориентированных на западных людей. Следовательно, говорить, что эти путешественники проходили традиционное обучение, будет не правдой. Однако они себя выдают за таковых и уже преподносят себя как великих знатоков, экспертов и практиков традиционной йоги, что является фальсификацией. Таких знатоков сейчас развелось громадное количество. Вы, очевидно, всего этого не видите, поэтому до Вас с большим трудом доходит то, почему я против того, чтобы люди, которые не проходили полного обучения именно в традиционной школе, начинали что-то утверждать и заявлять, выдавая это как правильное видение с точки зрения индуизма. Я против того, чтобы они себя выдавали за носителей традиционной йоги именно потому, что эти люди могут не знать традицию достаточно хорошо.  Будучи недостаточно квалифицированными в традиции, они, начав привносить что-то свое, а что-то убирать, могут наделать ошибок, о которых Вы, судя по всему, не имеете представлений. Простой человек, который не знает про традиционную йогу почти ничего, ориентируясь на недостаточно утвердившихся  в традиции людей, могут причинить себе серьезный духовный вред, а потом, по цепочке, и физический. Я уже видел в СНГ последствия того, как например, пытались учить тантре просто начитанные «комнатные интеллигенты», которые недостаточно учились в Индии или, вернее, почти не учились в ней вообще, но сами себя назвали авадхутами, ачарьями, имеющими право передавать посвящения и т.д., те, кто состряпали учение сами, что-то домыслив. И самые духовно опасные из них даже не те, кто безграмотны, а именно «начитанные философы», надергавшие что-то из текстов. Потому что те, кто совсем безграмотны, по крайней мере, не способны составить ложную доктрину, они учат нео-тантризму. «Умников»,  простому человеку, на чистую воду вывести сложнее, и выявить их массовый обман. Но это надо делать, иначе они причинят многим большой вред.  

Цитировать
Вы вообще о чем? В контексте вопроса пытался донести мысль, что проявлять уважение к гуру - совершенно нормально.


Нет, это не так, Вы не учитываете публику, которой вы это рассказываете. В Индии, прежде чем кого-то учат традиционной тантре или йоге, сначала испытывают: шудру - четыре года, вайшью - три, кшатрия - четыре, брахмана - один. Учитывайте, что это индусы, которые с детства проходят все необходимые санскары, вы же родились, даже не в стране с развитым православием и, тем более, индуизмом, а там, где все с детства воспитывались на материалистических идеях. Какие там Гуру и уважительное к ним отношение, Вы не уважаете ни себя, ни друг друга, живете в стране, где все жестко программировались, как психологические рабы. Для Вас Учителя и то, как к ним надо относиться - это учителя, которых вы видели в средних школах и институтах, поэтому все, кто жил в этой среде, при виде индийских Гуру (речь идет о настоящих), проецируют на них то, к чему они привыкли. А тут еще такой необусловленный,  реализованный йогин Ганеш им подсказывает, чтобы эти товарищи не были «экзальтированными». То, что много обманщиков в Индии, еще не повод вообще ко всем Гуру и садху относится так себе или кое-как. Что самое главное во всей этой истории, самые эгоистичные, горделивые и самодовольные требуют, чтобы им подали ни кого-то там, а Гуру, как можно более высокого уровня. Но при этом они думают, что правила в отношении Гуру такого уровня не столь принципиальны. Вообще людям, которым надо очищаться, говорить о непринципиальности правил - это утопическая идея, о последствиях таких действий можно и не гадать. Для полного становления йогином требуется 12 лет постепенного пути, если вы хотите быстрей, то правила должны быть жестче, а Вы хотите именно быстрее, так как свой уровень сами связываете с  уровнем не меньшим, чем уровень Учителей. Двенадцать лет последовательного пути созданы для тех, кто на самом деле знает, как правильно относиться к Гуру. Для русских, воспитанных на утопической идеологии, типа: «все равны» - это может занять куда больше времени. Приравнять к себе куда проще, чем быть к самому себе более строгим и реально духовно меняться. Вас приучили, всех равнять под одну гребенку, даже если Вы и станете соблюдать какие-то правила, то они для Вас будут не естественными, это будет большая ломка. Поэтому тут два выхода, если хотите быстро прогрессировать, от радикальной ломки представлений не уйти, хотите медленно - умейте смиренно ждать и терпеть. А тот, кто думает, что духовный путь намного легче, тех переубеждать не буду, в этом случае претензии, почему слабо работают мантры, не так, как вы бы хотели, или почему практики йоги не приносят сиддхи, не принимаются. Обижаться можно только на самих себя. Это сказано даже не для Ганеша и ему подобных, а для всех. Мне тут уже друзья и ученики говорили: «может и не отвечать вообще на подобные постинги, типа ваших, Ганеш. Но я все-таки отвечу, я - Гуру, и должен говорить о том, что правильно, и не важно кто, и кем меня видит и считает, это проблемы не моей кармы, мое дело - говорить правильные вещи. Кто-то почитает и получит пользу, а кто-то проматериться, сидя у компа, скажет: «еще моралист нашелся».  Я практиковал тапас, частенько подходя к себе строго в практиках йоги, поэтому, занимаясь деятельностью, которая требует прочной связи с социумом, хотя бы в эволюционных целях, я должен быть в ней также требовательным. Этому я учу тех, кто выбирает эффективный путь. Найдутся те, кто меня поймут и примут то, чему я учу, поэтому речь идет даже не о Вас, меня мало интересуете Вы или моя низшая природа, как часть основной, а вещи, куда более крупные. Не понимаете, ну и ладно, когда-нибудь все доходят до понимания, только одному на это нужно несколько часов, а кому-то много инкарнаций.
 

Цитировать
Пропагандирую? Я пытаюсь абстрагированно выяснить, почему Вы считаете правильным ТАК, а не ИНАЧЕ. Возможно, Вы полагаете, что было бы разумнее обсуждать ТАКИЕ вопросы тет-а- тет, а не на форуме натхов где, исходя из Ваших слов, вероятно, много йогов,  «которые кушают колбасу?




Нет, я не думаю, что именно для таких обсуждений необходим тет-а-тет, я хочу, чтобы все имели возможность это почитать. У меня уже столько было бесед тет-а-тет, люди не ценят их, а я только напрасно трачу свое время. После разговора на тет-а-тет, где гарантия что Вы, например, не начнете говорить: «А, я его знаю лично». - людям свойственно приписывать себе знание того, что на самом деле они не понимают», будь то люди или учения. Я не хочу никаких друзей, «знающих меня хорошо», а потом глядишь и «гуру-бхаев». Знаете, как много сейчас оправдывают своих глупостей те, кто от меня почерпнули какие-то знания, а потом ушли и уже сами себя величают духовными экспертами? Учение, конечно, не мне принадлежит, в этом все и дело, я не могу его подстроить под дружбу с кем-то, тайные «мистические» союзы, я же ведь открыт как перед Вами, так и перед другими, говорю то, чему сам следую и во что верю. Мне тут уже предлагали, тот же АЙЦ, не называть себя Гуру, по крайней мере, открыто, а только для своих учеников, так говорил Константинов. С тем, что СНГ – это не Индия и надо учить по другим схемам, что священное должно быть тайным, - я не согласен в этом с ними, потому что так развиться может не настоящая традициях, а самопал, типа того, что уже пытались делать некоторые люди до меня. Мне эти йога-профсоюзы предложили пойти на компромисс: или они мне помогают, или вредят, только так и не иначе. Они существуют лет 6-7, а традиция больше тысячи лет, поэтому не будет компромиссов, я буду учить так, как считаю правильным. Они не знают что такое йога, у них нет к людям сострадания, а только желание развитья в сфере власти и денег - это основное, а духовное, по их мнению, должно быть принесено в жертву. Материальное - для духовного, а не наоборот. Если Вы и остальные будете против меня, я готов ко всему. То, что я нашел – настоящее, и то, что мне можете предложить Вы, при всем к Вам уважении, не идет в сравнение. Мне нечего скрывать ни от кого, я учу тому, во что, в отличии от таких как все эти строители сект и коммерческих организаций, верю, поэтому от своих убеждений не отступлюсь и на шаг.  Буддисты требуют уважительного отношения к самаям, христиане и мусульмане – соблюдения правильного этикета, во время посещения своих храмов, почему жеа натхи не должны этого делать. Почему я должен учить тому, что не соответствует традиции, только потому, что какие-то советские «гаврики» и развивающие йога-фитрес, имеют о йоге иные представления? Не я создавал йога-фитнес, и не я создавал традицию, традиция существует более тысячи лет, а фитнес - лет 50-100, я выбираю традицию. Если на одного оппозиционера, в данном случае, в вашем лице, станет больше - не проблема, много проблем - значит путь верный, происходит эволюция. Да и потом, у меня нет другого выбора, быть рабом и придатком совковых профанаторов – занятие, нестоящее уважения, даже если это и выгоднее по деньгам и не несет много проблем, я не соглашусь. Меня научила жизнь правильно относиться к деньгам и к тем, у кого мирская власть, это еще не все; чему отдать предпочтение, сейчас я знаю хорошо. Им не понять моей системы ценностей.    
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 29, 2009, 18:38:21
Цитировать
И я считаю, что нельзя копировать слепо.
 Но кстати, как повлияет «вытягивание ног» в сторону гуру на результативность практики? Может в этом есть что-то «сакральное, священное»? Что именно?  Возможно, что-то с «энергетикой» произойдет? Может НОГИ – нечто грязное и низменное?  Или же это только одна культурная традиция, выражающая внутреннее отношение? Поясните, пожалуйста.
И как я уже пытался пояснить, внутреннее отношение не зависит от принятых в какой-либо одной культуре традиций. И с другой стороны – внешнее следование правилам традиции не свидетельствует о внутреннем правильном отношении. В качестве примера – Ваши рассказы на тех, кого Вы брали в ученики, и которые впоследствии, по Вашим словам, обливали Вас же грязью.  Уверен, что в период «ученичества», ноги в Вашу сторону они не вытягивали.  И что, помогло? Хотелось бы услышать Вашу аргументацию.


Ганеш, Вы романтик, то, что Вы, и не только Вы, думаете о СНГовских реалиях, на мой взгляд, далеко от более широкой реальности. Я встречался со многими йогами за пределами СНГ, например, когда общался с президентом Корейской федерации йоги и др., для них не проблема кого-то называть Гуру, тем более, если этот титул не вымышленный. Только у русских какие-то особенные заморочи, их особенность заключается в том, что они крайне агрессивны в отношении «чужой» для них культуры. И агрессивны не те, кто на самом деле являются православными и следуют той религии, которая основная на их территории, а люди с извращенными представлениями о патриотизме. Использующие религиозную идеологию политиканы, не заботящиеся о развитии своей культуры, своей страны, как духовно разнообразной, где есть место всем аутентичным традициям. Они хотят свой народ превратить в отупелую, ограниченную духовно и интеллектуально массу рабов. Утвердить что-то одно, объявив это единственной истиной. Я ведь прекрасно знаю, что даже православие может быть разным в разных государствах. Если взять для примера другие культуры, Европу, Америку, в этих странах есть богатый выбор всего, есть место и традиционным подходам. Туда приезжают Гуру, Ламы, некоторые жители этих стран могут выучиться и учить аутентичным направлениям других. Какой толк от того, что какие-то полуграмотные люди в России против сект, их в России становится меньше? Это самая глупая идея кому-то что-то запрещать, чем больше запрещаешь - тем больше интерес. Поэтому надо стать открытыми для всего, когда будет богатый выбор и школ, предлагающих разный подход, тогда и скепсис будет совсем на другом уровне. На данный момент, он на уровне: «Этого не может быть, потому что не может быть». Кто-то в свое время запустил эту идею, и все, бездумно ее мусолят. К чему это привело? К тому, что в СНГ все поменялось лишь формально, демократия только внешняя, а на самом деле, насаждение культа раба, как в старые добрые времена. «Тантры в СНГ не будет», «индуизма не будет», «не стоит открыто говорить о том, во что ты веришь»,  нет, демократия - так демократия.
Ну и потом, конечно, теоретически я согласен с тем, что слепо копировать все не надо, но прежде чем кто-то начнет неслепо следовать аутентичному учению и учить ему, нужно чтобы он для начала «слепо» последовал. Таких в СНГ я еще не видел. Да и как можно менять то, что Вы не изучили досконально. Даже если в СНГ будет хотя бы один такой человек (желательно чтобы несколько), на самом деле, это уже очень неплохо. Поверьте, я сам не сторонник имитации всего индуизма, но я против того, чтобы от него были дилетанты и теоретики, которые говорят об обучении у Гуру, исходя только из того, что об этом написано в научных книжках. А пока что получается так, что поедет какой-нибудь Миша Клячкин в Индию на несколько недель, или даже месяцев (в лучшем случае), а потом приезжает оттуда как «великий эксперт». Свое невежество во власти традиции оправдывает тем, что «не надо все повторять слепо», а если посмотреть на его ситуацию глубоко и трезво, то выясняется, что он ничему в Индии, по сути, и не научился. Но уже «ачарья», уже все «адаптирует»,  втирает, каким надо быть тантриком в СНГ. А некоторые могли просто учиться у Гуру, недостаточно квалифицированных, какие-то посвящения купить за деньги и садхану не практиковать полностью, а то и вообще никак. Ко мне уже много приходило учившихся у таких «гуру», их там обработали такой чушью, что она, на самом деле, к традиционным учениям Индии, почти никак не относится. Так людям захламили мозги, что переубеждать их уже бесполезно.
Что касается  вытягивания ног - это еще далеко не все, что относится к этикету в отношении к Гуру. Я раньше не требовал этих вещей от учеников, по крайней мере, от большинства, поступал вот так, как Вы рекомендуете, ни к чему хорошему это не привело. Это уже на личном опыте проверено. Да, ноги связаны с апаной и ноги низшая часть тела, из ног выходит энергия, когда вы протягиваете ноги к Гуру или Божеству, то Вы между Гуру и собой создаете барьер, если сказать просто, но может быть и похуже. Люди не совершенны, Гуру могут оказаться и вполне реальные, но как это может определить простой человек, он все равно видит во всем только свой уровень, его диапазон видения ограничен.  Хорошо если Гуру окажется добрым и переварит чьи-то энергетические выбросы, но кто-то может их и отфутболить обратно, так как имеет право это сделать в целях «образования». Как тут верно заметила Катя, в некоторых случаях можно и еще жестче поступить. В каком-нибудь дзенском монастыре так бы и сделали.   
Я знаю случаи, когда некоторые мои бывшие «ученики» были на даршане у моих Гуру, кто-то ноги вытягивал, кто-то сидел прямо напротив Гуру и строчил смски в Одессу на даршане, вместо того, чтобы слушать Гуру. И знаете, говорить о том, что есть Гуру русского происхождения, а есть еще другие, индийские Гуру, с которыми они будут правильно поступать, так как с русским все понятно - он такой как и мы, такое отношение не катит. Этот товарищ как общался со мной: то перебивал, когда я ему что-то важное говорил, то кому-то по-тихому высказывал свои сомнения, то еще что-то, так он поступал и с индийскими Гуру. Я уже сказал - это привычки, их менять тяжело.
Вы сами не заметите, как наделаете ошибок, просто по незнанию, потому что приучены их делать автоматически. Контролировать свои рефлексы в поведении могут далеко не все, поэтому им нужно делать то, что не развивает дальше уже сформированные рефлексы, по крайней мере, хотя бы как-нибудь пытаться.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 29, 2009, 18:42:07
Цитировать
Напомню Ваши же слова:
Цитировать
Диспуты в Индии никогда не носили агрессивного характера, их цель - таттва-вичара - выявление истины - путем разумных обсуждений той или иной темы. В диспутах не стояла задача опустить другую школу, так, чтобы одна победила, а другая проиграла, должна была выявиться нейтральная истина.”

И где у Вас хотя бы попытки найти эту нейтральную истину?


Вы берете мои слова из контекста, там речь шла о том, когда беседуют два человека, знающие индуистские традиции не понаслышке, и то, о чем я вам сейчас написал, им объяснять не надо. Там это само собой разумеющееся, для них поклониться Гуру - это элементарная вещь, даже не своему. Для Вас - это унижение. То, что писали Вы, это не просто то, чего придерживаетесь Вы, а то, что Вы советуете остальным. Начинается с того, что при встрече с Гуру совершать поклон не надо, а заканчивается по цепочке уже конкретными апарадхами. С Вами я беседую не в качестве того, кто обсуждает «сиддханту», или традиционные ритуалы, чтобы выяснить какие-то глубокие моменты связанные с тантриской доктриной или традицией йоги, только не обижайтесь, потому что Вы их не знаете. А для вашего уровня я уже объяснил и так много, по-моему, не понять, почему я против категоричных заявлений о поверхностном отношении к Гуру, особенно тех, кто живет в СНГ и хочет изучать и следовать аутентичным направлениям, давно можно было бы и понять. Философские диспуты велись тогда, когда встречались представители крупных аутентичных направлений, сомневаюсь, что при встрече с обычным человеком, такой Гуру вообще будет общаться, например, как я  общаюсь с Вами. Я же общаюсь, несмотря на неадекватность собеседников, так как правильный подход объяснить всем нужно, как я понял, это никто не сделает, если я об этом не скажу. Причем в СНГ надо непросто сказать, а сказать конкретно, потому, что не доходит. Раз такое дело, возьму на себя этот тапас. С Вами, Ганеш, я сейчас обсуждаю не то, как нади пуджа (йогическое почитание Гуру) связана с внутренними практиками йоги и реализацией самарасья-караны в теле, а то, стоит ли почитать Гуру вообще или нет? Я не обсуждаю с Вами правила пурашчараны, стоит ли почитать брахманов в ней и стоит ли вообще это делать? Если бы Вы приняли идею о том, что стоит, то мы бы говорили совсем о другом, пока что мы ищем нейтральную истину в том, что актуально для вас. Я уже пытался писать о том, что хотя бы немного актуально для меня. Тут некоторые товарищи регистрировались и утверждали, что это все очень книжно и не является практикой, некоторые говорили, что многое написано неясно и невнятно. А вот такой стиль как сейчас, очень для всех понятный.
 
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Все так и норовят поехать пожить на халяву в ашрамах, пофотографироваться с Гуру, крутыми садху, а потом говорить у себя в СНГовии, что это чуть ли не их дружбаны и корефаны.


Для меня такое поведение также выглядит странно. Зачем на кого-то ссылаться и пользоваться чужим авторитетом. Покажи сам, что умеешь.

Да, только понятие «сам» - очень условное, Вы все равно берете где-то информацию и, конечно, лучше когда она из первоисточника. Мы - часть вселенной и на самом деле ничего нашего нет. В том посте я говорил не о «самости», а о том, насколько качественно человек у индийских Гуру учился. Качество видно сразу, по моральной силе человека, по его знаниям, по тому, какая сила исходит из того, о чем он говорит. Знания видны по тому, как человек живет в повседневной жизни. Я считаю, что знание не может принадлежать кому-то отдельно, просто одним оно открывается широко и кто-то его чувствует в чистом состоянии, а для других оно закрыто по причине эгоизма и нежелания учиться у тех, кто его открыл. Неважно как оно получается, знание открывается тем, кто находится в чистом состоянии, а хроническая самость - это не признак чистоты. Поэтому многие просто изобретают свое, а Гуру используют для фото с ними, но не как источник, через который можно развиваться. Вот об этом я говорил.

 
Цитировать
Какие СОВЕТЫ? Мы беседуем и обмениваемся своим пониманием вопроса и я не стремлюсь получить Ваше одобрение.


Как тогда Вы можете рассчитывать на то, чтобы с Вами на компромисс шел я и говорил Вам то, с чем Вы будете согласны?

 
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Кстати, напомню, что я писал:
«Если задать вопрос относительно того, насколько я считаю допустимым вообще поклонение гуру в предусмотренной форме? Допустимо, никаких проблем. Форма зависит от традиции».

И что, в конечном счете, написали Вы:

Цитировать
"Речь не идет о том, что надо перед всеми Гуру и санньяси простираться, но не совершать оскорблений и относится уважительно в любой индийской аутентичной традиции - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование".
В чем Вы видите существенную разницу?


Ганеш, Вы поступаете весело, берете из всей беседы только те куски, которые выражают именно Вашу мысль, а остальное задвигается. Речь еще идет о том, как вообще доносить аутентичную информацию, о правилах традиций для тех, кто воспитан в той среде, где вы обитаете. Она, на мой взгляд, очень своеобразная. Помимо Вас в России есть некоторые «йога-организации», которые непросто против правил индуизма, они делают так, чтобы об этих правилах никто не знал или считали, что их можно просто выкинуть, аргументируя это тем, что так удобнее будет. Понятно, им легче строить бизнес таким образом и при этом, хочу Вам сказать, что эта категория «преподавателей» уже смогла раскрутить свои организации и сейчас у них есть возможность промыть мозги массово, так, как они пожелают, как они желают - это уже не для кого не секрет. Вы не хотите это явление замечать, потому что, в принципе, Вам для выживания достаточно и той схемы, которую предлагают они. На самом-то деле сейчас беседа идет даже не с Вами, а с теми идеями, проводником которых Вы стали. Знаете, я давно в России не живу, поэтому мне легко нейтрально наблюдать за всем тем, что там сейчас происходит, моя деятельность, на самом деле, слишком скромна, может быть, если бы я постоянно находился в России, я смог бы там больше сделать. Но сейчас я понял, что все происходит в мире правильно, независимо от нас. Поверьте, я согласен только на уровне «общекосмической, метафизической теории», что буквальным быть не нужно, но в каких-то случаях эта теория может принести массовый вред. Я был бы рад, если бы было все так, как говорите Вы, но столкнувшись с теми реалиями, которые существуют в России относительно аутентичных индийских направлений, таких как тантризм (не буддийский), йога, я увидел, что многие из тех, кто на этом спекулировали, успели причинить людям немалый вред. Они «сорвали» с этого то, что хотели для себя лично и свалили, а кто-то все опустил на совсем попсовый уровень. В чем же причина? В том, что эти люди сами никогда не следовали тем правилам, которые были в их традициях, а некоторые вообще сами сочинили историю о своих посвящениях в Индии. Естественно они не способны научить других тому, чего сами не проходили на практике, или вдохнуть силу в садханы, переделанные под ту среду, в которой они живут и учат других. Что они могут вдохнуть, если у них нет никакой реальной духовной связи с тем источником, от которого они могут эту силу получить? Конечно они внешне могут имитировать многое, но то, что они не прочувствовали на практике - никогда. И своим ученикам они не смогут это дать, хоть тысячу раз переучат санскрит. 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 29, 2009, 18:46:01
Цитировать
Цитировать
Цитировать
В России люди и без того неуважительно относятся к другим культурам и традициям, потому русских во всем мире считают дикарями и не пускают в развитые страны. Потому что они знают только свою истину, а об другие готовы вытирать ноги.

Дааа? А чистых индусов (в т.ч. «бакшишистов-гуру») значит пускают с радостью?
Из богатой духовно и материально страны.»
 

На мой взгляд, дело даже не в том, что кто-то из них бакшишист, даже на бакшишизм можно было бы закрыть глаза, если бы потраченные деньги того стоили. В Россию просто не едут нормальные Гуру, даже из тех, кто как бы бакшишисты, про садху и реализованных йогинов я вообще не говорю. Им это не нужно. Я сам против бакшишизма, этим термином я называю тех гуру, которые на первое место ставят деньги, а на второе - желание нести аутентичное учение. То, что кто-то берет деньги - это может быть и правильно, в конце концов знание, полученное за так, не будет оценено должным образом.
Что касается Индии, она все-таки духовно богата, просто надо очень разборчиво подходить к этому вопросу, как Вы заметили, я про Индию пишу без особых антуражей. Но ведь стоит еще учесть и то, что для того небольшого процента истинных йогинов, нужно правильное отношение со стороны потенциальных учеников. Вы тут писали о том, что тот, кто готов к зомбированию и воспитан на том, что надо быть смиренным, может быть легко зомбирован первым попавшимся бакшишистом, я не помню, где Вы писали, нет времени искать, но если надо, найду. Смысл примерно таков, что открытость, приводит к тому, что тебя могут зомбировать. Хотя знаете: «волка бояться - в лес не ходить», да, конечно, надо быть осторожными, но если Вы не будете совершать те же поклоны этим Гуру, то Вы себе так можете и не найти Гуру, исключая тех самых бакшишистов, они от вас ничего не потребуют кроме денег.

 

Цитировать
Цитировать
То, что проповедуете Вы, типа равенства и панибратства между гуру и учеником, - это мне очень напоминает идеи марксизма-ленинизма о равенстве начальников и прачек. Только почему все страны, кто подверг-лись такой идеологии, пришли к нищете и полной деградации?
Давайте уж с цитатами. Где я говорил о панибратстве?

Вы говорили, что с Гуру надо общаться как с обычным человеком, я не помню где, надо перелистывать страницы, а просматривать интернет в Непале непросто. Но пока, по вашим постингам я понял, что вы ни к каким Гуру уважительно не относитесь.   

Цитировать
А Индия, значит, пришла к процветанию и богатству?  При наличии таких традиционных идей о поклонении.  Даже йогу до маразма довели, во многих случаях. А Вы говорите «чистота».

Поясните пожалуйста что Вы имеете ввиду, говоря «довели йогу до маразма», о какой йоге Вы говорите. Если о спорте и о йоге, рассчитанной для похудания блондинок в бикини, согласен, это действительно так. Индия пришла к помоешному состоянию, потому что ее разграбили англичане, и еще по ряду причин, где-то и из-за консерватизма. Но не думаю, что уважение к Учителям их к этому привело, в Японии, в Корее тоже уважают Учителя и приветствуют поклоном, их же это не привело к материальной деградации.


Цитировать
Цитировать
Да, я не согласен со многими подходами, которым обучают в СНГ: разного рода политбюро и т.п.; но мое несогласие даже не с ними, а скорее с той средой, в которой они живут, и все их разглагольствования на тему внутренней гибкости - это пустые теории, которые не имеют никакого отношения к истинной ситуации. Какие они йоги, если ими управляет среда, разве можно говорить об их уровне осознанности - это стадо зверинца.

 Насчет пустых теорий «на тему внутренней гибкости»:

Цитировать
Re: Яма,нияма
« Ответ #33 : Ноября 19, 2008, 05:14:35 pm
Недавно получилась одна забавная вещь, мои ученики изучили все, что я когда-либо говорил о яме и нияме, все это суммировав и выведя общий смысл, они получили такой забавный результат: "Нужно предельно гибко действовать в этой жизни"


Может прокомментируете?


Яма и нияма делятся на манасика, вачака, крияка, в мыслях, словах, действиях, кому-то нужно начинать с действий, а кому-то с сознания, в зависимости от того, в какой бхаве находится садхака. Тот, кто в крайнем тамасе, тому надо начинать с действий, т.к. большинство находятся на уровне тамаса. Противоречия в написанном нет. У всего есть свои уровни, взять например «ахимсу». Если в вы убьете микроба - это одна карма, растение - другая, животное - третья, человека - четвертая, садху - пятая и т.п. В первую очередь нужно избегать совершения серьезных ошибок, а мелкие разрешатся уже после. Знаете, я бы эту теорию объяснил подробно, если бы не чувствовал, что вы этот вопрос задали мне ради наезда, беря мои фразы из контекста.  В принципе ничего еще, я знаю и таких, кто даже умудрялись против меня «компроматы» делать в фотошопе, так что к изменениям, мною сказанного, мне  не привыкать. Вас действительно так интересует вопрос ямы и ниямы? Приезжайте на мой семинар в Москве весной, он как раз этому и посвящен. В одном из постов я ответил что яма и нияма, в основном сводятся к вихаре и ахаре, вихара - это ахимса, ее надо начинать с несовершения апарадх в адрес Гуру, садху, брахманов, потом обычных людей и т.д., постепенно. Ахара начинается с принятия чистой пищи, в духовном смысле, что связано с вихарой. 



Цитировать
Цитировать
Традиция - это то, что существует на протяжении 1000 лет и то, чему следовали миллионы последователей. То, про что говорите Вы, не является традицией.

Любая традиция с чего то начиналась, развивалась, и в конце концов, часто деградировала. Поэтому, оценивать по длинному перечню учителей, патриархов и т.д. – не столь показательно.  Большинство из критиковавшихся Вами  индийских гуру, представит не меньший перечень. Важнее содержание.

Это бредни Бори Бидичева,  чем традиция древнее и шире, тем она сильнее, последующие практики ее дополняют и делают более мощной, адаптируя ее под настоящий момент времени. Все что происходило во времени оставляет духовный отпечаток и весь опыт традиции, который накоплен во времени, интегрируется, делая ее сильнее. Другое дело, почувствовать, что это такое могут очень не многие, из-за своей ограниченности. Традиция имеет много уровней, много методов, таких стилей, как изобрели Вы, в Индии полно, но никто их не называет традицией, Сампрадая - это дух, который пронизывает все пространственно временные изменения, посвящение дает возможность их осознавать в той или иной степени. Думаю, что Вы под традицией подразумеваете что-то вроде сета из асан.

Цитировать
Как раз и не утверждаю, что я «особенный». Наоборот, задаю вопросы, возникающие у многих думающих людей.

Ну что же, задавайте, только без крайних призывов, а то потом обидитесь и будете говорить, что вас и тут никто не понял, как и на других форумах. 



Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 29, 2009, 19:04:36
Цитировать
Приведите хоть один пример клеветы, лжи либо искажения реальных фактов, которые допустил я. По моему, именно Ваша оценка и утверждения являются искажением реальных фактов.

Привожу, поступая в Вашем же стиле, скрепляя в один два постинга:

Цитировать
Повторюсь еще раз. Задачи "наехать на натхов" у меня нет, не было и не будет.
В своих высказываниях не подразумевал кого-либо из натхов и не буду подразумевать, за исключением случаев прямого указания на это.

Как вышеупомянутое заявление вяжется с возможностью такого:

Цитировать
Ценю Вашу «заботу» о предотвращении моих дальнейших действий на форумах. Но это только Ваши фантазии.   Вы до сих пор не можете понять, что я бы сказал: «Да какой же он гуру, если НЕ ОБЩАЕТСЯ и не способен донести свою точку зрения».


Так и что же, если кто-то из Гуру натхов откажется доносить до Вас свою точку зрения, Вы скажете, что они не Гуру? Не важно, в какой линии гуру, натхов или не натхов, главное, что в аутентичной, если он Вас лично не устраивает, то что, Вы тогда будете говорить, что он не является Гуру? Это что, не наезд?
Я даже не о себе говорю, а вообще о самой ситуации, допустим, кто-то отучился и стал Гуру, это право ему передал его Учитель, он может вообще вам никак не отвечать, да и не отвечать вообще кому-либо, так что, это уже Вам дает право судить о том, кто Гуру, а кто - нет?  Вы сами являетесь мастером в како- либо аутентичной традиции? 
Но как бы там ни было, я до Вас свою точку зрения донес. 

Цитировать
Какое настойчивое желание защититься от несуществующих нападений.
 
Знаете, есть такой стиль нападения: я знаю, что против тебя есть некто, я иду и рассказываю ему что-то нехорошее о тебе или наоборот, прихожу к тебе в гости и говорю о том, как правы те, кто хотят причинить вред тебе. Я не нападаю, я просто отстаиваю идеи тех, кто будет нападать. Нападения можно прямо и не совершать, можно помогать им реализовываться.

Цитировать
Да Боже упаси.    Посвящаться у Ваших Учителей? Зачем мне это?
Я ориентируюсь на содержание, а не на внешние атрибуты. Рясу, татуировки, пояса, пирсинг, список парампрары.


Вы можете высматривать в чем-либо только то содержание, которое хотите высмотреть, но ваше виденье может быть ошибочным. То, что Вы называете «пирсингом» может оказаться нечто намного большим, но для Вас непонятным, и парампара может оказаться куда более сильной вещью, чем какая-нибудь изысканная техника промывания кишечника. Ок, не признаете традиционный уклад, тогда, по крайней мере, честно называйте себя авторской разработкой, но не традицией. Я уже Вам объяснял, в чем разница. 

Цитировать
Вот поэтому, стараюсь людей к себе ПОДНИМАТЬ, а не опускать, утверждая, например, что «русских во всем мире считают дикарями.

Поднимать или опускать – это можно сказать только по тому, каковы стали эти люди, а не по тому, как мы этот процесс назовем. Не все хотят подниматься, к тому же, это - понятие растяжимое. Когда о Ваших людях кто-то из авторитетов скажет, что это - достойный уважения человек, тогда я поверю, что вы их поднимаете. А на счет дикарей, ну так если русских в развитые страны не пускают, то этот факт сам за себя все говорит. Криминальная страна, с психологией рабов - я ее вижу такой, есть в ней и очень чистые люди, кого не задавила серость, но это единицы.




Цитировать
Цитировать
Так вот, знайте, мы не просто нетерпимые, а еще можем и в любой момент Вас вышвырнуть отсюда, мы люди простые. Или пишите толковые обоснованные вещи, или модераторы весь этот флуд потрут.
   Чисто "йогическое" спокойствие.

Ну да, просто и спокойно могут удалить.
Цитировать
Опять двадцать пять.   Повторяю в очередной раз. У  нас существуют правила. Одно из них: при отсутствии постов пользователь удаляется. Не хватает соображения задать вопросы – значит не интересуется. Зачем тогда место занимать.

Человек повесил рекламу журнала, значит, он в принципе одно сообщение уже сделал или может его сделать в дальнейшем. Зачем тогда было удалять? Ну что же Вам тогда стоит, давайте туда зарегистрируем кого-нибудь из моих учеников, пусть он еще раз повесит рекламу журнала и вопросов Вам задаст не меньше, чем Вы. Напишет много. Как Вам такая идея? 


Цитировать
Но сейчас мы в равных условиях - оба пользователи на форуме. Поэтому и я могу требовать должного уважения к себе.

Мы не на равных условиях, нажму на кнопку - и условий не будет, как это сделали Вы на своем форуме. В этом мире вообще все разные, и условия тоже, например, вы тут хотите мне сделать условия, если я буду совеем против, я их могу изменить.

Цитировать
Надо понимать, что это постоянные намеки на мое знакомство с Борисом Бидичевым? Ну, так Одесса, город маленький. Действительно, познакомились около 15 лет назад. За это время пообщались ДВА раза.
Думаете, что сразу начали заговор составлять?   Против натхов.
 


Все, кто ко мне приходили от него, в основном были интриганы, параноики, помешанные черт знает на чем, что-то мне кажутся подозрительными ваши вопросы о «недоучившихся». Ради чего Вы это у меня спрашиваете, у меня лично Вы учиться точно не будете, индийские традиции с «пирсингами», «рясами», «парампарами», «деградировавшие с годами», судя по всему, тоже не в счет, тогда с чего вдруг Вы завели этот разговор?  Откуда неравнодушие к тем, кого я отказался, как Вы говорите, «поднимать»?



Вообще, если Вы хотите дальше нормально беседовать, то задавайте лучше нормальные вопросы, по данной теме, а не плетите интриги. Ну и если Вы далее будете поднимать речи, типа: «Ну какой он Гуру, если не отвечает!», то так общение не пойдет, я Вам уже написал много, изложив в достаточно ясной форме, и только тот, у кого совсем интеллект дал сбой, не сможет уловить смысл мною сказанного. 

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 29, 2009, 19:21:46
Cпасибо, прочитал. Могу сказать, что Вы приписываете мне очень многое из того, что совершенно не имеет отношения к моим мыслям и высказываниям. Наверное, просто "по-инерции".
Насчет йога-центров и тд. Действительно, мне несколько непонятны все эти бредовые трактовки и взаимная борьба. Ну так и ладно. Отвлекаться на доказывание какому-то ослу, что сам не осел - расточительно во всех смыслах. 
Но полагать, что каждый, кто может кого-либо, чему-либо научить - уже и есть гуру, перед которым надо преклоняться так, как этот "гуру" полагает правильным - не согласен ( разумеется, если я не пришел к нему учиться). 
"Чужой гуру", несущий ахинею - пусть остается гуру для своих учеников. Как многие из тех индийцев и китайцев, приезжающих "нести знания" отсталому СНГ.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Январь 29, 2009, 19:44:31

Как вышеупомянутое заявление вяжется с возможностью такого:

Цитировать
Ценю Вашу «заботу» о предотвращении моих дальнейших действий на форумах. Но это только Ваши фантазии.   Вы до сих пор не можете понять, что я бы сказал: «Да какой же он гуру, если НЕ ОБЩАЕТСЯ и не способен донести свою точку зрения».
Так и что же, если кто-то из Гуру натхов откажется доносить до Вас свою точку зрения, Вы скажете, что они не Гуру?

 :04: Что ж Вы опять так боретесь-то? Написано же: "я БЫ сказал". Рассматривается гипотетический случай, которому Вы придаете статус уже свершившегося.
 :011:И еще раз повторю: не оспаривал и не оспариваю, что Вы - гуру. Хоть натхов, хоть кого Вам угодно. Такая оценка вне моей сферы интересов. Оцениваю сказанное.
Цитировать
Вы можете высматривать в чем-либо только то содержание, которое хотите высмотреть, но ваше виденье может быть ошибочным.

Может. Как и ваше.
Цитировать
Ну да, просто и спокойно могут удалить.

А какая разница? :016:

Цитировать
Человек повесил рекламу журнала, значит, он в принципе одно сообщение уже сделал или может его сделать в дальнейшем. Зачем тогда было удалять? Ну что же Вам тогда стоит, давайте туда зарегистрируем кого-нибудь из моих учеников, пусть он еще раз повесит рекламу журнала и вопросов Вам задаст не меньше, чем Вы. Напишет много. Как Вам такая идея? 

Предлагаю вначале ознакомиться с правилами, а затем им и следовать.  :016: Вот потом и будете сетовать.
На вопросы у нас отвечают. Не всегда я.

Цитировать
Но сейчас мы в равных условиях - оба пользователи на форуме. Поэтому и я могу требовать должного уважения к себе.

Цитировать
Мы не на равных условиях, нажму на кнопку - и условий не будет, как это сделали Вы на своем форуме. В этом мире вообще все разные, и условия тоже, например, вы тут хотите мне сделать условия, если я буду совеем против, я их могу изменить.

Будет, не будет... Какая разница.

Цитировать
Все, кто ко мне приходили от него, в основном были интриганы, параноики, помешанные черт знает на чем, что-то мне кажутся подозрительными ваши вопросы о «недоучившихся».

Да мне совершенно все равно, кто и от кого к Вам пришел и как недоучился. Кроме Бидичева ни с кем из упоминавшихся не знаком и не стремлюсь. Да и его не считаю такой уж... инфернальной   :016: личность. Ваши взаимоотношения - это Ваши с ними проблемы. Не дети уже.

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: लोटा बाबा от Январь 30, 2009, 17:13:00
Но полагать, что каждый, кто может кого-либо, чему-либо научить - уже и есть гуру, перед которым надо преклоняться так, как этот "гуру" полагает правильным - не согласен ( разумеется, если я не пришел к нему учиться). 

Ганеш, а с чего Вы решили, что каждый Гуру может чему-то научить, и поэтому именно Вас он будет учить чему-то лучшему из того, что может, если Вы с ним будете себя внести так, как это хочется Вам. Вы станете делиться самым лучшем с тем, кому нет доверия, и метать бисер перед свиньями?

Цитировать
"Чужой гуру", несущий ахинею - пусть остается гуру для своих учеников. Как многие из тех индийцев и китайцев, приезжающих "нести знания" отсталому СНГ.

Ганеш, а Вы когда-нибудь слышали такую теорию, что божественная Шакти и Паравидья проявляются через всех Гуру? У Вас не было такого опыта ее восприятия?

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: vasudeva от Февраль 01, 2009, 19:52:26
Намасте!
ДЛЯ Виранатхи!!
Я здесь больше, как сторонний наблюдатель - я хочу сказать. у меня о Вас только хорошое мнение..., мне было не приятно, что вы не зная человека, а зная его только прошлое, но не настоящее готовы приписать или списать на "заблудшие личности". Мне ваш Гуру очень нравится, мне нравится как он говорит.... У Ганеши своя правда я думаю к нему нужно отнестись с пониманием - такие люди тоже нужны!!!

Джайа шива Горакшанатха!
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Февраль 02, 2009, 12:31:10
Намасте!
ДЛЯ Виранатхи!!
у меня о Вас только хорошое мнение..., мне было не приятно, что вы не зная человека, а зная его только прошлое, но не настоящее готовы приписать или списать на "заблудшие личности".

Оскорбления в адрес моего Гуру, я расцениваю как личные. :017:Тем более, когда их делают умышленно. Заблудшими я считаю тех, кто привык безответственно говорить и не отвечать потом за сказанное, тех, кто считает, что они умней и хитрей других, что им должно все сойти с рук. Грубые oшибки, Васудева, исправляются противоположными делами, мыслями и словами, в троекратной величине. А то, что тот, о ком Вы говорите, будет этим заниматься, я очень сомневаюсь. Ему легче поверить в то, что он, типа, "каула", чем признать свою неправоту, в этом и опасность ложной духовной идеологии, в которую хочеться верить, но которая далека от реальности. "Духовно пропащих" не видно :011:, потому что духовное - это не материальное, но, от этого мало что меняется.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 03, 2009, 16:52:19
Гуру Горакшанатхджи ко Адеш!
   
По причине того, что для многих тема традиционной йоги является до сих пор туманной, я думаю, есть смысл добавить несколько соображений ко всему сказанному. Традиционная йога является духовным направлением в Индии и она очень сильно отличается от того, чему учат поверхностных людей на Западе, а также и в самой Индии. Вполне очевидно, что в Индии йогой всегда считали некие системы садхан, направленные на то, чтобы человек мог освободиться от страданий, вызванных иллюзиями мира. Поэтому главной целью йоги всегда было т.н. духовное освобождение (мокша). И только те практики, которые направленны на достижение этой цели, могут называться йогой, все остальное - это спекуляция на побочных результатах истинной практики и, по сути, не может называться йогой. Конечно, не исключено то, что кто-то, достигнув глубокой реализации на пути йоги, может все свои действия называть йогическими, в том числе и те, которые могут внешне напоминать то, что является имитацией истинной йоги. Но такие явления крайне редки, в большинстве случаев это нереально. Так, не обладая изначально правильной направленностью и глубокой реализацией в садхане, не утвердившись в чистоте, простой человек не способен донести понятными для всех методами высшие йогические принципы.  По этой причине я считаю уместным разграничивать традиционную и нетрадиционную йогу. Это нужно для того, чтобы каждый мог для себя определить, что же конкретно нужно ему. Рушить многочисленные модернистские направления и школы нет никакого смысла, потому что от них тоже есть своя польза, но вот смешивать вещи, которые друг от друга сильно отличаются, как я сам убедился, неблагодарная и бесполезная затея.
Что такое аутентичная йога, и что к ней можно отнести? В самую первую очередь к ней относится традиция натхов, это йогическая традиция в самом чистом виде. Йога-сутры Патанджали, не совсем практическая традиция, это скорее философия (даршана), в которой есть идеи, но нет практики. У Патанджали нет линии передачи. Несмотря на то, что его даршана популярна, она скорее остается больше на уровне некоего идейного ориентира и не более того. Вся практическая йога - это йога натхов. К традиционным садханам йоги также можно отнести и те, которые присутствуют в других духовных направлениях Индии, например, Кашмирский Шиваизм (в России нет Гуру этой линии и не было ранее), раздел йогических практик буддизма ваджраяны, Шайва-сиддханту, Аспарша-йогу Гаудапады и Джняна-йогу Шанкарачарьи, Шакти-йогу Шри Видьи, в линии Джаинов есть также свои виды созерцательных практик йоги (прекша-дхьяна и др.), Кубджику (непопулярное направление Шактизма, в связи с закрытой для иностранцев системой посвящений). Практически во всех религиозных индийских направлениях есть свои виды традиционной йоги, которая никогда не ставила перед собой гипертрофированно физкультурных целей.
   Теперь стоит отдельно сказать о нетрадиционной йоге, разумеется к этой категории можно смело отнести все системы, которые были разработаны за пределами Индии и в близлежащих к ней странах, хотя и это еще далеко не все. Практически любые разработки типа Трай-йоги, Шадоу-йоги и т.п. - это нетрадиционные системы, как бы они хороши не были. Они являются, если говорить честно, авторскими стилями.  Чаще всего, такого рода стили, основываются на информации, почерпнутой от индийских Гуру, которые ездили преподавать на Запад. Кто-то мог взять информацию в Индии, а также от Учителей, ориентированных на простых людей, плюс книги и личные опыты, полученные в процессе самостоятельных поисков. Такого рода опытов чаще всего недостаточно для того, чтобы прийти к знанию традиционной йоги, примерный список ее направлений я перечислил выше. Я не имею ничего против тех людей, которые изобретают такие стили, но при этом сторонник того, чтобы такого рода изобретения, все-таки назывались «авторскими разработками». Это честно, и я не думаю, что этот термин должен как-либо обижать этих людей, тем более, если их изобретение принадлежит им, то именно им честь и хвала. Конечно, это не означает, что нахождение в традиции лишает человека творческого подхода. Дело в том, что традиция громадна и сам поиск в ней уже является достаточно творческим процессом, так как в традиции всегда происходили реформации, усиливающие ее духовное ядро, которое кажется незримым, однако исполненным великой силы. Движение к этому ядру и есть традиционный путь йогина. В традиции накопился огромный опыт всех тех, кто был устремлен на путь духовного совершенства. Этот опыт и помогает нам корректировать свою йога-садхану, отстраивать ее правильным способом. Тогда садхана приведет к ее правильной цели, без ухода в сторону.
   Отдельно стоит сказать относительно двух важных сфер, связанных с йогой. Первая - это йога в разных аутентичных традициях, последователи которых отчасти йогины, а также о всевозможных современных ответвлениях, трансформированных под Запад. Помимо того, что в разных религиях Индии существовали свои системы йоги, были и такие, которые просто заимствовали от йоги натхов какие-то элементы практики и приставили их к своему религиозному течению. Позже, в связи с тем, что в этих нейогических направлениях заимствованная часть стала радикально преобладать над основной, появилось множество школ типа Шивананда-йоги, Крийя-йоги, Йога Никетан, Гитананда-йоги, Аштанга-виньяса-йоги, Бикрам и т.п. В этих школах в основном учат тому, что было изобретено в прошлом столетии, не такой давний срок для того, чтобы называться традицией йоги, тем более, что в большинстве случаев, Гуру этих направлений почти никого не инициируют в ту традицию, в которую они посвящены, или же инициируют, но отдают предпочтение все-таки своим новым разработкам, как например, в Шивананда-йоге. Хотя, Шивананда-йога, это, пожалуй, еще неплохой вариант, т.к. человек проходит обучение тому, чему соответствует основное направление этой школы, с привнесенными элементами. Такого рода направления - традиционные, но обычно, их называют нео-ведантическими. Есть также системы типа «аштанга-виньяса-йоги», которые почему-то называют традиционными, что совсем далеко от истины, ибо ни Десинкачар, ни Патабхи Джойс, не передают посвящения в ту традицию, которой они следуют сами, а учат иностранцев совершенно другому. Или другой пример ошибочного определения некоторых практик, как традиционных: Дхирендра Брахмачари, он учил сукшма-вьяяме, которую получил от Раджбали Мишры, но при этом, Дхирендра Брахмачари ссылался на своего основного Гуру - садху Свами Картикею, что в принципе, не помешало многим поверить в то, что сукшма-вьяяма привела Свами Картикею к долгожительству, а не иная садхана. Трудно говорить, умышленно так поступил Дхирендра Брахмачари или нет, но то, что многие йога-тичеры на Западе и в Индии специально подменяют практики традиции, на то, что они хотят продать, - в этом нет даже и малейшего сомнения. Никто не сомневается в том, что радикальные физические методы полезны, но я бы эти практики отнес к категории «полупрактик», где происходит массовая идеализация не того, чему на самом деле должна соответствовать настоящая йога. Такой подход привел к чрезмерной массовой хвале неких положительных результатов хатха-йоги и почти полному игнорированию более высоких позитивных целей.  Поэтому и нет ничего удивительного в том, что многие практикующие ту «хатха-йогу», которая известна большинству обывателей, не раскрывают тех совершенств, о которых говорят традиционные йогические тексты. Ибо система ценностей данных «практиков» такова, что у них нет никакой потребности в данных сиддхах и, тем более, этим людям, как правило, чужд какой-либо существенный поиск. Поэтому и результаты данных «практикующих» соответствуют их же устремлениям.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 03, 2009, 16:56:46
    Что касается различных древних духовных традиций, в которых присутствуют элементы йоги. Все мы с вами, конечно, можем сказать такую, на вид, простую фразу всего из двух слов: «Все едино». Об этом так много людей говорит, но говорить можно что угодно, а реальность, чаще всего, бывает совсем иной, особенно для тех, кто говорит о единстве. Подобные фразы чаще всего можно слышать именно от тех, кто не знает ни сиддханты, ни истории, ни практик разных традиций, по сути, такого плана речи, это олицетворение незнания. Незнание - показатель слабости, а слабый человек не может быть искренним в том, что он говорит. Поэтому, лично я, в отношении большинства такого рода людей, только делаю видимость, что их слушаю, на деле же, воспринимать такое в серьез –совершенно нелепое занятие. Итак, в чем же различие тех направлений, которые используют методы йоги и которые следуют йоге как пути, насколько велики эти различия, насколько вообще стоит на это обращать внимание? Тем, кто выбирает йогу как свой главный путь, именно на это и надо обратить внимание в первую очередь. Все дело в том, что такие великие Гуру как Шанкарачарья, Рамануджа, Махавира, Будда и др., были весьма великими личностями и не исключено, что они могли переживать опыт очень близкий к тому, который был, например, у великих натховских Гуру. Но каждый из этих Учителей являлся в определенном месте и времени, поэтому они учили исходя из условий и способностей восприятия своих учеников, которые их окружали в то время и в том месте. Они доносили свой трансцендентный опыт тем, кто его как-то мог воспринять. Эти Гуру описали опыт так, как сочли правильно, исходя не только из того момента, в котором жили, они описали его таким образом, чтобы знание получило силу для развития в будущем. Они преподнесли знание так, чтобы с их подачи, в будущем, получилось учение, которое сохранится на протяжении долгого времени и принесет многим пользу. Насколько я сам простой человек, и то, учитываю ситуацию и возможный ход событий, например, мне несложно сказать всем своим ученикам, продвинутым и не очень: «Действуйте на свое усмотрение, игнорируйте правила традиции», но я знаю, чем потом это все выходит. Поэтому я говорю о том, что правилам надо следовать. Неужели те, кто создал большие направления, были глупее меня, они тоже могли утвердить какие-либо системы, которые, быть может, кому-то казались ограничивающими и неприемлемыми, но, тем не менее, они были намного эффективнее, чем те, которые могли бы показаться массово более привлекательными. Речь не идет о том, что нравится нашему уму, обусловленному фрагментарным моментом, а о том, что является более широкой истиной для этого ограниченного мира. Этого так и не смогли понять Лобанов, Бидичев, АЙЦ и т.п. и не могут понять те Гуру в Индии, которые не хотят учить своим основным традиционным  направлениям, предпочитая придать массовому забвению то, во что они, быть может, на самом деле верят. Но речь идет даже не о них. Безусловно, великие основатели традиций были бОльшим чем то, чем они кому-то казались, Учителями, преподносившими тот или иной путь. Будда мог быть кем угодно: верующим в Атман и в Бога, он даже мог себя считать Богом, но что он говорил своим последователям, для их реального духовного прогресса, это уже другой вопрос. Сейчас многие говорят, что относительно великих Учителей прошлого, было придумано много легенд об их величии и приписаны им божественные статусы. Но нам ли судить, какими были эти учителя в целом, и что они пережили? Если учесть тот факт, о котором я упомянул выше, они доносили только то, что было полезно для несовершенных существ, а доносить до несовершенных существ истину куда сложнее, чем просто периодически демонстрировать сиддхи колдовства, когда тебя почитают как Бхагавана, но реально ты не способен никому духовно помочь, даже себе самому. Поэтому, само то, что великие Гуру себя преподносили в очень ограниченной для них форме, есть показатель их силы и могущества и видеть в них божественное не будет лишним, а скорее может стать видением более высокой реальности. Дело даже не в той форме, в которой явился Горакшанатх или Будда, Горакшанатх больше чем форма, он - Параматма. Почему же тогда многие последователи почитают ограниченные формы Учителей и те системы, которые они принесли? Дело в том, что это ограниченное, на самом деле, сущностная суть безграничного, без прачараны йога-марги мы бы не знали, кто такой Горакшанатх. Если бы он не написал множество трудов и если бы это не продолжили делать его ученики, то не было бы и Горакшанатха. Почему бы нам не поверить в реальность, которая собой пронизывает время и пространство, которая охватывает все изменения во времени? Эта реальность самого Горакшанатха,  она осталась вечной даже во всем том, что было после него. Вот в этом сила, а не в колдуне, который пару раз пролевитировал и умер, про которого никто не помнит, потому что он, своей левитацией только наслаждал эго. В Индии есть много тантриков абхичаринов, если кто-то, пусть и на самом деле, может что-то показать, продемонстрировать Вам «чудо» так, что ваша низшая природа будет в восторге, но кто этот колдун по сравнению с создателями крупных учений, такими как Шанкара, Будда, Горакшанатх? Никто. То, что создали эти Учителя, достойно уважения. Все те методы, которым они учили множество людей, священны. Они - сущностная сокровенная часть этих Учителей и ее нельзя игнорировать. В любой великой традиции всегда было множество ее продолжателей, они продолжили то, что начали основатели и поэтому сами стали частью души тех Учителей, сила которых не исчезла  и, на самом деле, благодаря последователям, стала намного мощнее. Сейчас многие говорят фразы, вроде этой: «Да, вот раньше были в традиции натхов Горакшанатх, Матсьендранатх, Чаурангинатх, где же они сейчас?  Они в традиции и она священна.  Однако каждая традиция, несмотря на множество своих последователей и свою древность, имеет свои, на вид, «ограниченные правила». Эти правила лишь кажутся такими, но, на самом деле, они - сущность учения, они трансцендентны для тех, у кого есть духовное видение, и оковы для тех, у кого этого видения нет. В каждой традиции есть основное и приложение. Что является основным, надеюсь, для многих читающих понятно. Что же является приложением? Приложение может быть разным, допустим, в некой сампрадае жил да был некий натх-йоги, он учил бхакти и верил в Кришну (натхи могут верить в кого угодно, рассматривая данный объект как проявление Горакшанатха). И, допустим, этот натх-йоги изобрел свою систему (таких тоже немало),  так вот, приживется в сампрадае эта система или нет, и будет показателем того, какого рода это приложение. В будущем оно может стать для всех священным, но также может быть предано забвению, в связи с тем, что некто может оказаться круче и предоставить систему получше. Так вот, когда кто-то в традиционные системы привносит изменения, то нужно учесть то, насколько они будут приняты основной частью сампрадаи. Конечно, в веданту можно включить обилие хатха-йоги, но будут ли ее практиковать в крупных ведантических орденах также, как например, на Западе? Это одно. Второе, допустим, натхи рассматривают хатха-йогу как  метод достижения самарасьи - единство Шивы и Шакти, а ведантические Гуру будут использовать хатха-йогу как технику разогрева тела и спасение от морозов в горной местности, тут, Вы меня извините, это будет не одно и тоже. А потом получится, что некий ведантический Гуру скажет: «Я учу истинной йоги», и дальше пошло поехало, все ему поверили и на Западе начали нести его учение, по сути, не веданту и не йогу, которой учил Горакшанатх. Примерно так и появились тенденции верить, что йога - это в основном практики тела. Да и как тут не поверить, цвет кожи у него темный, он коренной житель Индии, традиция тоже есть, брахманический шнур и данда, все как полагается, а значит и йога, которой он учит - традиционная. А тому, кто посмеет сказать, что это нетрадиционная йога, придется очень нелегко, особенно если такой Гуру уже оброс тысячами или миллионами последователей. Тем более, как же не поверить в то, что эта йога настоящая, если у этого Гуру так много последователей? Массовость влияет на всех гипнотически, так что сомнения остаются только очень глубоко в душе, которая спит. Но мы знаем массу примеров того, как в любую придуманную идеологию могли поверить даже не тысячи и миллионы, а целые нации, пожалуйста, идеология Гитлера, Сталина, Муссолини. Кто бы мог усомниться в правоте учений этих личностей? Но как потом выяснилось, ошибаться могут даже миллионы. Поэтому величина последователей на какой-то отрезок времени еще не показатель истинности учений. Истинно только то, что проверено веками, а не временным промежутком, в течении каких-то нескольких десятков лет.
    Теперь я все-таки продолжу тему, поклоняться ли не своему Гуру в традиции или нет. Если Вы не в традиции, то ok, но тогда и не надо называть себя традиционным направлением. А вот если ты - посвященный адепт в сампрадае, то при даршане Гуру, даже не своего, нужно совершить поклон или коснуться стоп, а потом - своей головы. Никто не говорит, что надо делать тысячи простираний, но даршан - это священное мероприятие.  Выше я уже писал, что вся традиция - это кула, она - продолжение и неотъемлемая часть того, кто ее основал. И не важно, какой это Гуру - совершенный или нет, ведь и через несовершенных может идти сила, даже если она не осознается им самим, Вы можете не знать, как эта сила проявляется. Может быть, и так, что Вы «от Гуру» получите то, чего может не знать и сам Гуру. Для Вас это звучит абсурдно, понимаю, но, на самом деле, и такое бывает. То, что Гуру может быть несовершенен - это не ваши проблемы, а его. Вы пришли получить шактипат от того, что может провести через себя силу Горакшанатха. Вас никогда не посещала мысль, как безжизненные каменные статуи могут передать Вам мощный шактипат во время пуджи? Как, если это обычный мрамор? А вот, оказывается, могут, и, причем, передать его не совершенным йогинам, а тем, кто живет на уровне чувств и материального ума. Йога может сделать этих людей духовно грязными и эгоистическими, а поклонение тому, чему, казалось бы, поклоняться нелепо - их может реально почистить. На самом деле, они не могут понять, что они поклоняются не янтрам, не плохим и хорошим Гуру, не кирпичам и железу с древесиной, а собственному сознанию. И если в нем есть хотя бы какая-то часть, которая не от вашего эго, не от вашего эмпирического ума, то именно она заставит холодные статуи излучать силу. И даже грязные, подлые, жаждущие денег гуру Вас приведут к духовной чистоте.
   Недавно один мой ученик спросил у меня: «Гуруджи, я видел всех ваших Учителей, но никто из них не способен дать такие знания, как Вы, а не которые даже оказались просто бакшишистами. Неужели Вы не видели, что они такие? Неужели Вы не видели, инициируя некоторых людей, что из них ученики – никакие, и что некоторые станут негодяями?» Видел, я и сейчас вижу, что ко мне приходят такие люди. Я и сейчас вижу, как те, кто жаждут навредить моей деятельности, подсылают мне кого-то в ученики, чтобы собрать про меня информацию, выудить практики. Просто я НАД этим всем: я НИКОГДА не посвящал негодяев, и никогда у них не посвящался, то, что я вижу в людях - это одно, а кем они станут или являются уже таковыми - это другое. Я вижу в них свет, в первую очередь, для себя самого. Если кто-то окажется подлым существом и начнет вредить остальным, то я тщательно взвешу, у кого больше шансов прогрессировать: если у остальных, то я им скажу правду о том ,что я думаю о данном человеке. Просто потому, что это может помочь людям способным развиваться. Ведь, несмотря на то, что они могут реализовать определенную духовную чистоту, все же они еще в начале пути и поэтому слабы, если они соприкоснутся с бакшишистами и чернушниками, то неизвестно - выдержат ли они такое испытание. Человек может, будучи еще духовно слабым, вообще разочароваться в традиции только потому, что его обманул какой-то бакшишист, но, в принципе, этого может не случиться, если я скажу то, что должен сказать.
   Поэтому, несомненно, в этом плане Ганеш прав, но не все так просто, как кажется на первый взгляд. Если видеть один негатив (а почему его не должно быть?), то тогда можно вообще сидеть дома и не ездить никуда, оставить поиски еще до того, как начался твой путь. Я просто убежден в том, что ни один нормальный гуру не примет в ученики того, кто, приходя к нему на даршан, говорит: «Привет, братуха, держи пять». Такого рода “искателей истины” могут “накрыть” шат-кармами спецы по абхичаре, но, явно, не Садгуру. Садгуру запустит в такого «практика» железной падукой, в лучшем случае, а в худшем - поговорит с ним о погодке в России, а потом скажет, что очень занят.
Конечно, Ганеш в некоторой степени прав относительно того, что надо быть осторожными, а так же, что не надо все слепо копировать. Но, в более широком смысле, он смотрит исключительно с позиции того, что ему самому лично приемлемо, а что - нет, но надо же подумать и обо всех остальных. Ганеш рассуждает о той среде, в которой живет, не видя многих процессов со стороны, поменять-то аутентичные традиции в СНГ всегда все успеют, некоторые уже их меняли, даже не относясь к ним на уровне самых элементарных посвящений. В России вообще все очень муторно: столько всего искажается и переделывается всеми, кому не попадя. Поэтому я считаю, что некоторый мой кажущийся категоризм в данном случае будет очень полезным. Иначе, ситуация не выйдет из замкнутого круга. Этот круг надо просто разорвать. Я знаю, что будет сопротивление, но это не важно. В СНГ действительно много духовной хронической мути, людям не по душе саттвичные формы индуизма, правильное отношение к Учителям. Поэтому надо бы немного подразбавить, а потом поговорим о «не слепом подходе». На данный момент ситуацию в СНГ в сфере аутентичного индуизма я оцениваю как застоявшуюся на уровне болота, поэтому не вижу смысла публично говорить об эксклюзивности «гибких путей». Так показал мой опыт, да и опыт других: многие видели, к чему привела широкая пропаганда «каулизма», тем более такого, который не был, на самом деле, аутентичен, а так же к чему привело то, что о нем говорили бывшие хиппари, путешествовавшие по Индии, а ныне - философы и обучающие истории йогических школ. Они часто подают неадекватную информацию, все грубо искажая, тем самым демонстрируя грубейшее невежество. Я против этих явлений, мне терять нечего: я не знаю, буду ли я в будущем, года через два-три писать на форуме, буду ли жить в СНГ - скорее всего - нет; мое дело - сказать правду, не кривя душой, а дальше все уже само станет на свои места. На самом деле, мне ближе всего путь затворничества, но перед тем, как я уйду, надо сделать несколько добрых дел.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Asitanganath от Февраль 03, 2009, 23:21:40
Джая Шива Горакшанатха!
Джая Гуру!

Адеш!

Большое спасибо за разъяснения.
Для себя нашел их удивительно своевременными.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: लोटा बाबा от Февраль 04, 2009, 12:26:42
Адеш!
Этим постом объясняются многие вещи, хотя, конечно, для кого-то сказанное окажется разрухой для ума. Очень правдиво, полезно и актуально.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Февраль 05, 2009, 17:36:14

Ганеш, а с чего Вы решили, что каждый Гуру может чему-то научить, и поэтому именно Вас он будет учить чему-то лучшему из того, что может, если Вы с ним будете себя внести так, как это хочется Вам.

Фраза, сформулирована несколько некорректно.

Цитировать
Ганеш, а Вы когда-нибудь слышали такую теорию, что божественная Шакти и Паравидья проявляются через всех Гуру? У Вас не было такого опыта ее восприятия?


Гуру -гуру - рознь. Тот, кто учит, как поднимать груз гениталиями или стоять годами - тоже гуру для кого-то. Но это - на любителя. :016:
И если вспомнить заявления, что всё присуще и есть в каждом и тд, то и в этих гуру - тоже проявляется. Как и во всех остальных, которые не гуру. 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Февраль 05, 2009, 17:39:52
У Ганеши своя правда я думаю к нему нужно отнестись с пониманием - такие люди тоже нужны!!!


 :016:
Блин! Ну вообще. Как скажут, иногда. Типа, хотят может, как лучше, а получается...
"С пониманием" - ???
И какие это "такие люди"?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Февраль 05, 2009, 17:45:04
В общем, "про Гуру" - все в чем-то правы. Однако, разговор слишком общий. Поэтому, надо определяться в каждом конкретном случае. С конкретным Гуру и приходящими к нему.
Кто-то будет смотреть на наличие "шнурка", кто-то - рясы и бритой головы, кто-то на количество последователей или запись в "перечне проживающих гуру", кто-то на содержание системы.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 06, 2009, 19:17:03
   Как сказать, сам термин "Гуру" - санскритский, на русский язык трудно переводимый, потому что Гуру относится к хинду-дхарме в разных ее видах.  Это может быть и наставник, и Духовный Учитель и Божество, термин многогранен. В России или Украине, многие  сферы, после времен царской России, были поделены на религиозные и не религиозные, в индуизме же все очень сильно переплетается, в нем разделенность на духовное и не духовное намного гибче. Поэтому, само понятие Гуру в индуизме имеет более широкий смысл, чем для русского человека "Учитель".  Посему, для русского человека, не жившего в Индии и не проникшегося "хинду-дхармой", называть себя Гуру, может оказаться занятием крайне дилетантским и имитированным. Соответственно, для того, кто там не жил несколько лет, не знает местного уклада жизни, не утвердился в религии (они могут в это понятие вкладывать очень разный и непростой смысл), называть себя "Гуру" или "гуру" - нет смысла. Но, если кто-то долго учился и жил там - это другое дело. В широком смысле, Гуру - это сверх-душа, Параматма, связь с Гуру вечна, он имеет власть над силой, которая управляет инкарнациями живого существа, поэтому Гуру должен быть свободен от любых заблуждений, вызванных иллюзиями мира. 
   Мне известны в России те, кто пытаются себя называть "гуру", кто-то открыто, кто-то осторожно, сначала вписываясь в личное доверие людей, а потом потихоньку прибирая их к рукам. Знаю и таких, которые просили чтобы я им нашел в Индии Гуру, долларов за сто, которые могли бы подтвердить их выдуманные статусы. Причем, люди, которые даже не могут на английском объясниться с рикшей, не говоря уже о хинди и др. языки. Естественно это нелепости, называть таких людей "гуру", которые в Индии были всего несколько дней. Или, по крайней мере, пусть не в Индии, но за ее пределами, человек должен качественно всему обучиться у реального носителя этой культуры, у того, кому переданы соответствующие полномочия. В этом случае желательно посмотреть все критерии, которым должен соответствовать данный представитель хинду-дхармы: принадлежность к парампаре, уровень знания доктрины, реальная духовная сила, полученная от садханы. Если это Дикша-гуру, то в данном случае стоит особенно обратить внимание на то, какого уровня у него дикша. Обычно Дикша-гуру имеет все дикши в традиции и непросто передает нечто от себя, придуманное, а ту систему посвящений, которая принята в данной традиции, конечно, реализованный мастер может привносить небольшие изменения в систему обучения, но, опять же, если он действительно таковым является и если эта система у него вообще существует (т.е. сампрадая не взята из воздуха человеком, начитавшимся книжек).  По-моему, критерии просты и ясны, сейчас уже не те времена, когда можно было бы что-то состряпать и это нельзя проверить. Индию посещают многие и в курсе всех правил основных духовных направлений. Еще пройдет лет шесть и все станут информированы, "традиционные стряпы", думаю, будут маловероятны. 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Февраль 07, 2009, 14:11:05
    В этом случае желательно посмотреть все критерии, которым должен соответствовать данный представитель хинду-дхармы: принадлежность к парампаре, уровень знания доктрины, реальная духовная сила, полученная от садханы. Если это Дикша-гуру, то в данном случае стоит особенно обратить внимание на то, какого уровня у него дикша
.
Думаете, что новоинтересующийся способен реально оценить уровень... гуру по таким критериям? Ведь это понятия и знания, лежащие вне сферы понимания и практики новичка.

Цитировать
По-моему, критерии просты и ясны, сейчас уже не те времена, когда можно было бы что-то состряпать и это нельзя проверить. Индию посещают многие и в курсе всех правил основных духовных направлений. Еще пройдет лет шесть и все станут информированы, "традиционные стряпы", думаю, будут маловероятны. 

Сомнительно, что все будет так оптимистично складываться. Если за последние 20 лет ничего особо не изменилось (Да и за последние 120 - тоже :016:).

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Ganesh от Февраль 07, 2009, 14:16:06
Кстати, вопрос. :130:
Горакшанатх практиковал и передавал традиционную йогу или авторскую? Или просто компиляцию из существующих методик?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 09, 2009, 09:52:21
   Джая Шива Горакшанатх!

   Согласен, это сложно. Во-первых, потому что большинство людей изначально ориентируются на многочисленные авторские разработки (это не упрек в адрес кого бы то ни было, разработки могут быть и вполне достойными). Как в среде новоизобретенной йоги, так и традиционной, есть свои профаны, и есть профессионалы. Причем на эту тему есть много ошибочных мифов, например, когда человек говорит о том, что он якобы много лет занимается йогой (пусть это и так) и, стало быть, профессионал и опытный практик. Но при этом, редко кто учитывает, как он практиковал, чем руководствовался. Были ли условия, которые этого человека могли развить как личность? Развиваться можно с перекосами во что-то, так, что вместо духовной практики, эта «йога» превратится в средство развития «эго», а в некоторых случаях, если практика неграмотно отстроена, можно и физическому телу причинить вред. Так вот, везде много неадекватных практикующих, в Индии тоже, в Традиции меньше, но тоже есть. Кто-то может там просто отсиживаться, так как это, в принципе, проще, чем жить как обычный человек. Кто-то из иностранцев может также формально посвятиться, не пройдя долгого обучения  и использовать бренд Традиции для того, чтобы стать знаменитыми, богатыми и обладать властью, что, как правило, взаимозависимо. А вся причина только в том, что у данного человека не было условий, в которых он мог бы сущностно поменяться. Особенно если учесть то, что в Индии многие Гуру могут покупаться за деньги. Кто-то из иностранных «йога-туристов» мог вообще посещать Индию всего пару недель, или мог «прозагорать» на пляжах Гоа, а на родине говорить, что он практиковал «тапас». Как это проверить, если индийские «гуру» куплены? Некоторые Учителя в Индии мне на эту тему говорили: «Какая разница? Надо дать возможность всем быть Гуру, как у нас в Индии, и не будет проблем, каждый сам себя покажет, каков он». Действительно, в западных странах многие называются «гуру», не имея вообще никакой аутентичной духовной линии, и многие даже не особо задумываются над тем, так это на самом деле или нет. Некоторые просто играют на доверии, сначала в него втираются, а потом, став «гуру», проявляются во всей красе. Вот я одного такого знаю, который учился в ТС, а потом «типа» стал «преемником» непонятно какой традиции: «каула, кундалини-йога, трика». Когда я с ним познакомился, он мне сказал: «Ты не называй себя Гуру, я вотрусь в доверие к клубу Сатнам, потом назову себя гуру, мне ведь сейчас ссылаться не на кого, так как ТС уже «показала» себя. Может, в Индии ты найдешь мне формальную крышу?» Странно, если человек себя считает Гуру, то называл бы себя так сразу, зачем сначала людям в доверие втираться, а потом становиться «типа» Гуру? Если человек знает, кто он, то ему все равно, что о нем думают. Разумеется, я отказался подстраиваться под него, поскольку, в отличие от него, я в Индии жил долго и реально там практиковал. Это не мои проблемы, что кто-то предпочел учиться у лже-гуру, такая карма у этого человека, а у другого - дхарма учить в соответствии с тем, чему он научился у реальных индийских Учителей. Вот вам конкретный пример того, чем может закончиться дружба с теми, кто идет неправильным путем. Я считаю, что каждый должен заниматься тем, в чем он силен: если кто-то силен в традиционной садхане, пусть он движется в этом направлении, если кто-то интересуется экспериментальной йогой - флаг ему в руки. В сфере общей йоги будет лучше, если каждый будет следовать своему, не подстраиваясь под других, и, как ни странно, именно такая ситуация ведет к качественной конкуренции, а следовательно, и к качеству того, в какой сфере у тебя основная личная сила. Поскольку для нейтрального человека, который начинает все с нуля, лучше, когда ту или иную систему, будь то авторская или же традиционная, подают в качественном виде. При безграмотном смешении получается бардак, если кто-то такому последует с самого начала, то он запрограммирует свой дальнейший путь на то, чтобы он стал путанным. Я знаю в России тех, кто, не имея посвящений в линию натхов, начал придумывать свои «натха-пантхи». Хорошо, если бы это делали грамотно, но в том-то и дело, что это делается «от фонаря»: съездили в Индию, от кого-то из Гуру что-то услышали и все перевернули на свой лад, будучи в Традиции никем. Причем никем - это не преувеличение, а правда.
    Поэтому куда лучше все-таки разделять. Понимаете, йога в своем истинном виде должна делать людей чище, в первую очередь, как людей. А если человек склонен к обману, гордыне, манипуляциям, оскорблению авторитетных Гуру, садху, то это говорит только о том, что йогой он занимался неправильной. Конечно, по частностям судить о ком-либо сложно, а вот по всему, что человек делает и чем является, можно. Да, надо учесть все факторы, которые я ранее перечислял, по ним реально можно понять, кто есть кто. Кто-то может, например, знать санскрит, но мало учился у квалифицированных Гуру, кто-то мог просидеть возле Гуру, немало по времени, но при этом не знает доктрину традиционной йоги. Кто-то мог нахвататься информации, зная язык, нахватав поверхностных знаний того, что не реализовано в жизни. Вот это называют перекосами, наличие которых говорит о том, что такой человек не может быть Гуру, способным  других вести по правильному пути. Потому что такой человек будет передавать другим свои несовершенные качества. Если вы не знаете таких Гуру или пока находитесь на таком уровне, что неспособны их воспринять (я говорю не о Вас), то тогда, может быть, просто не стоит спешить в выборе Гуру, просто надо изучать все о Традиции по наиболее адекватным источникам. В России, на Западе реальные Гуру есть, их, правда, немного, но в Индии таковых намного больше. Можете в Индию поехать и там найти, если русским нет доверия. Но, опять же, не так, чтобы это делать кому-то назло. В России многие едут и посвящаются, чтобы быть для всех эксклюзивными, и в результате находят в Индии кого попало, просто чтобы «гуру был», а не потому, что этот Гуру может научить большему, чем те, кто есть в России.  Вот это очень распространенное явление, при этом сразу же распознаваемое. Как правило, такие «ученики с наличием гуру» ничего нового не способны донести, обычно это информация из популярных книг или же передранная из русских или англоязычных интернет ресурсов, которые уже были до них.
    Если доносить до всех верную информацию о Традициях, при этом указывать, что к ним относится, а что нет, то постепенно все прояснится, указывать нужно и то, что не относится, конечно, я знаю, что будут недовольства и разговоры о том, что «тут всех очерняют, одни они хорошие». Мне лично все равно, пусть говорят. На самом деле, несмотря на все, что я написал, упоминая таких учителей, как Йоги Бхаджан, Дхарма Митра и др., я никогда ничего не имел против них, и сейчас отношусь к ним с большим уважением, но записывать в традиционную йогу кого-либо, совершенно без серьезных на то оснований, я не могу. Правда - превыше всего. В каком-то смысле традиционны все, так как источник йоги один, и он дал всему импульс для развития, но вопрос в том, насколько они близки к этому источнику. Именно по этой причине в Натха-сампрадае дикши передаются, не в зависимости от той или иной техники, а в соответствии с уровнем знаний, с тем, насколько ты предан Традиции и Учителю, насколько утвердился в Традиции. Для этого нужно как следует выложиться, в плане усилий, находясь в Традиции. Потому что, без соответствующей отдачи не будет обмена, и еще, важно то, какого рода этот обмен. Если вы неискренне жертвуете себя, то совершенно глупо надеяться на то, что кто-то из реальных Учителей пожертвует Вам то, что считает сокровенным. Это – правда, как она есть.

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 09, 2009, 09:53:09
    Горакшанатх - это Шива-сварупа (истинная сущность Шивы). Согласно натховскому учению, все знания Йоги и Тантры были явлены людям от трансцендентного Шивы Адинатха. Т.е. Адинатх - воплощение Шивы и Шакти, он Ардханарешвара, Шакти Адинатха называют Ниджа-шакти (та, которая нераздельна с Ним). Потом, из Адинатха проявились отдельно Шива и Шакти, Шива позже стал Горакшанатхом, а Шакти - творческой силой, которая проявила гуны (раджас, тамас и саттву), т.е. соответствующих Богов (Брахму, Вишну и Рудру). Из гун эти Боги сотворили мир и всех остальных Божеств, обитателей этих миров. Боги имеют также свои бессмертные формы, например, Сантошнатх - это Вишну, Сатьянах - это Брахма, Горакшанатх - Шива, Матсьендранатх – Карунамая, или Йога-майя, Чаурангинатх - Чандра и т.д. Боги смертны, поэтому их в нашей Традиции называют Бхога-рупа, а Девять натхов называют Йога-рупой. У каждого из Девяти натхов есть отдельная история, как он стал таковыми, все они - ученики одного Гуру Горакшанатха, который им передал науку о бессмертии, практику йоги. Подобные идеи о смертности Богов и бессмертии йогинов мы встречаем и в буддизме ваджраяны, что неслучайно, потому что многие из натхов были и буддистами. Почему же Горакшанатх считается Учителем всех Богов и Натха Йогинов? Потому что он - трансцендентная бессмертная форма, которая включает в себя Шива-таттву, Шакти-таттву и всех Богов, управляющих гуннами, и т.д. Он - трансцендентное сознание (парасамвит), он же и сила, через которую это сознание проявляется (Шакти). Гуру - это тот, кто обладает совершенным знанием и тот, у кого это знание реализовано, благодаря его Шакти. Существуют люди, у которых есть знание, но нет реализации, есть и те, у которых есть реализация в миру, но нет чистоты знаний, они не могут помочь себе и другим, поэтому не являются Гуру. Горакшанатх - Учитель всех Богов, Йогинов и Гуру. В традиции также почитаются 84 натха, в текстах говорится о том, что существует 84 лакха живых существ, согласно доктрине натхов, каждым таким лакхом управляет один из 84 натхов. Для всех них существует один Гуру - Горакшанатх.
    Дело в том, что Горакшанатх не просто получил знание от Шивы или от Матсьендранатха, Горакшанатх - сам Шива в своем самом полном и совершенном состоянии. Он не совсем историческая личность, как это старались преподнести исследователи, у Горакшанатха нет самадхи, потому что он никогда не рождался и никогда не умирал, в этом его особенность. Кришна оставил тело, Шанкарачарья тоже его оставил, Будда оставил тело (смотря какой, конечно). Но у Горакшанатха нет самадхи. Он появлялся в разных местах, жители которых верят, что именно в их местности появился Горакшанатх, это так, но Горакшанатх проявлялся в очень многих местах Индии. Он - олицетворение двайты и адвайты, которые кто-то склонен разделять, но, на самом деле, в высшем своем состоянии, двайта переходит в адвайту (если исчезает эго, то остается только Бог) и наоборот, если ты вездесущий, то ты находишься во всем, даже в самых низших объектах мира. Горакшанатх вне понимания двайты и адвайты, так как их понимают философы.
   У меня, к сожалению, мало времени на интернет, я постараюсь ответить на все вопросы, которые мне тут задали. Очень рад, что народ пытается трезво все обсуждать и смотреть с разных позиций на одно и то же явление. Мне тоже есть что сказать, но не всегда есть на это время.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Анджанея от Февраль 15, 2009, 20:18:39
В ваджрном буддизме немало великих Учителей, которые ушли из нашего мира в теле. Гуру Падмасамбхава, вторая эманация Будды, основатель ваджарного буддизма проявился в Лотосе из пространства и ушел из нашего мира в теле, совершив Великий переход. Первый Гуру в линии йоги Великого совершенства (дзогчен) Прахеваджра, получил знание напрямую от Будды Ваджрасаттвы и также ушел из нашего мира в теле, совершив Великий переход.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Анджанея от Февраль 16, 2009, 23:38:41
   А важна ли сампрадайя для тантрика в СНГ? Я имею в виду сампрадайя ли главное на духовном пути, думаю сампрадайя второстепенна, как правило все кто достиг высокой реализации в различных учениях, либо непосредственно получили знание от Бога, либо получив знание и Силу от Учителей свои духовные учения и школы создали.
    Вот и Вималананда говорит (Агхора I, Роберт Свобода):  Я не верю в сампрадаю (секту), я верю в сампрадаху (сжигание)». Сожгите дотла всё, что стоит на вашем пути познания истины».
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Surajnath от Февраль 17, 2009, 00:00:03
   А важна ли сампрадайя для тантрика в СНГ? Я имею в виду сампрадайя ли главное на духовном пути, думаю сампрадайя второстепенна, как правило все кто достиг высокой реализации в различных учениях, либо непосредственно получили знание от Бога, либо получив знание и Силу от Учителей свои духовные учения и школы создали.
    Вот и Вималананда говорит (Агхора I, Роберт Свобода):  Я не верю в сампрадаю (секту), я верю в сампрадаху (сжигание)». Сожгите дотла всё, что стоит на вашем пути познания истины».

Pекомендую читать всё же тексты самих тантр и комментарии сиддхов их реализовавших.
Они все твердят в один голос, - реализациоя происходит благодаря благославению Гуру. Гуру, же является проводником энергии сампрадаи, восходящей  к самому ишта-дэвату. Именно это и есть главный фактор, делающий тантру "быстрым путём". Можно ли без данного благословения достичь реализаций? Конечно, нет проблем!
 правда, среднестатистически, для индивида это берёт нескоько кальп интенсивной практики!

Но конечно же жителям СНГ тексты тантр не указ, а балетристика заслуживает полнейшего доверия...

 Ничего не меняется в том краю...  :140:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Анджанея от Февраль 17, 2009, 21:26:18
Pекомендую читать всё же тексты самих тантр и комментарии сиддхов их реализовавших.
Они все твердят в один голос, - реализациоя происходит благодаря благославению Гуру. Гуру, же является проводником энергии сампрадаи, восходящей  к самому ишта-дэвату. Именно это и есть главный фактор, делающий тантру "быстрым путём". Можно ли без данного благословения достичь реализаций? Конечно, нет проблем!
 правда, среднестатистически, для индивида это берёт нескоько кальп интенсивной практики!

Но конечно же жителям СНГ тексты тантр не указ, а балетристика заслуживает полнейшего доверия...

 Ничего не меняется в том краю...  :140:

   Я согласен с Вами, но где же найти реализованного Гуру, который может дать благословение и наделить Силой? В СНГ никого еще не было из реализовавшихся, если не считать христианских святых и святых буддистов на территории Бурятии, Калмыкии и Тувы.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: morning light от Февраль 17, 2009, 21:46:03
Я согласен с Вами, но где же найти реализованного Гуру, который может дать благословение и наделить Силой? В СНГ никого еще не было из реализовавшихся, если не считать христианских святых и святых буддистов на территории Бурятии, Калмыкии и Тувы.
Здравствуйте.
Скажите, а что Вам мешает съездить туда и посвятиться?
По телевизору в свое время была передача про столкновение представителей органов молодой России с буддистами как раз из тех краев. К сожалению, не помню точно из какой республики конкретно, но точно помню, что из одной из тех, что Вы перечислили. Так вот. Сотрудники в молодые революционные годы, что-то там искали. Если не ошибаюсь, то ли как раз подобных духовников, то ли чего-то другое -- вообщем, не помню точно, что они там делали. Но столкновение с одним духовником чуть ли не документально зафиксировано. Как то раз, эти товарищи начали приставать к местному населению, и этот духовник, якобы, на лошади проскакал через озеро к ним.
Закончилось тем, что он, находясь в самадхи, стал невидимым. Тогда, под угрозой расправы над своими соплеменниками-учениками, он вышел из тела.
Это я к тому, что там подобные духовно продвинутые наверняка есть.
И, если вы -- россиянин, то у Вас не возникнет проблем с гражданством -- это не в Индию/Китай ехать учиться лет на 12, как советуют для полного изучения духовных тайн (а может и больше).
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 19, 2009, 09:07:22
где же найти реализованного Гуру, который может дать благословение и наделить Силой? В СНГ никого еще не было из реализовавшихся, если не считать христианских святых и святых буддистов на территории Бурятии, Калмыкии и Тувы.

Для того, чтобы определять уровень остальных, нужно самому находиться как минимум на таком же, а лучше выше. Но, в общем-то, все верно, в основном все так и есть.

Цитировать
Но конечно же жителям СНГ тексты тантр не указ, а балетристика заслуживает полнейшего доверия...

Согласен, Сурадж. Просто в свое время в СНГ появилась благоприятная почва для самопального сектостроя, впрочем, если это явление и не называть "сектострой", не все ведь хотят быть в этой категории, все равно от этого проще не становится. Самое главное - грамoтная и неискаженная подача, неважно кто и как называется, главное - наличие адекватнocти.  Тексты традиций нужны, тем более, если реальных Гуру, которые живут в СНГ, единицы, а от некоторых традиций их нет совсем. Тaк, по крайней мере, по адекватным источникам люди cмогут понять, в каком направлении двигаться.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 19, 2009, 09:19:10
Скажите, а что Вам мешает съездить туда и посвятиться?

В Индии, в одном только Дели - около 300 храмов Горакшанатха, в Агре - 167 храмов, только нa Дели можно потратить полгода. Вообще, и в Индии надо выбирать толковых Гуру. Есть книга в храме Харидварa,  где указаны адреса всех основных натховских храмов по всему миру.

Цитировать
И, если вы -- россиянин, то у Вас не возникнет проблем с гражданством -- это не в Индию/Китай ехать учиться лет на 12, как советуют для полного изучения духовных тайн (а может и больше).

Можно просто визу в Непале новую ставить, гражданство в Индии так просто не дают, Марк Дичковски там 40 лет живет, и пока не дали, несмотря на все заслуги перед Индией.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: morning light от Февраль 19, 2009, 19:48:58
Скажите, а что Вам мешает съездить туда и посвятиться?

В Индии, в одном только Дели - около 300 храмов Горакшанатха, в Агре - 167 храмов, только нa Дели можно потратить полгода. Вообще, и в Индии надо выбирать толковых Гуру. Есть книга в храме Харидварa,  где указаны адреса всех основных натховских храмов по всему миру.
К сожалению, Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду, что мешает Анджанея съездитьв буддийские монастыри, которые находятся на территории Бурятии, Калмыкии и Тувы, о которых Анджанея писал.



Можно просто визу в Непале новую ставить, гражданство в Индии так просто не дают, Марк Дичковски там 40 лет живет, и пока не дали, несмотря на все заслуги перед Индией.
В свое время Билл Гейтс придумал свои 11 правил, и первое из них звучит так: "Жизнь несправедлива - привыкните к этому!" :05:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Анджанея от Февраль 20, 2009, 00:06:10
где же найти реализованного Гуру, который может дать благословение и наделить Силой? В СНГ никого еще не было из реализовавшихся, если не считать христианских святых и святых буддистов на территории Бурятии, Калмыкии и Тувы.

Для того, чтобы определять уровень остальных, нужно самому находиться как минимум на таком же, а лучше выше. Но, в общем-то, все верно, в основном все так и есть.

Цитировать
Но конечно же жителям СНГ тексты тантр не указ, а балетристика заслуживает полнейшего доверия...

Согласен, Сурадж. Просто в свое время в СНГ появилась благоприятная почва для самопального сектостроя, впрочем, если это явление и не называть "сектострой", не все ведь хотят быть в этой категории, все равно от этого проще не становится. Самое главное - грамoтная и неискаженная подача, неважно кто и как называется, главное - наличие адекватнocти.  Тексты традиций нужны, тем более, если реальных Гуру, которые живут в СНГ, единицы, а от некоторых традиций их нет совсем. Тaк, по крайней мере, по адекватным источникам люди cмогут понять, в каком направлении двигаться.

Посвятиться в традиции ваджрного буддизма не проблема, можно и в Москве, даже к нам в Калугу еще в 90-е приезжал Лама Оле Нидл, давал посвящения. Однако среди Лам редко встречаются Ламы йогины, мастера тулкора и цалунга, я имею в виду из тех кто приезжает и дает эти знания. Мне посчастливилось получить посвящение у Ламы йогина, Мастера тулкора и цалунга у Лачунга Ринпоче, однако я не попал к нему на семинар по цалунгу и 6 тайным йогам дакини Еше Цогьял, когда он проводил в Москве, а в апреле прошлого года Лачунг Ринпоче покинул наш мир.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: morning light от Февраль 20, 2009, 11:16:28
Посвятиться в традиции ваджрного буддизма не проблема, можно и в Москве
Приветствую.
А у кого из реальной традиции можно посвятиться?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Анджанея от Февраль 20, 2009, 23:33:14
Посвятиться в традиции ваджрного буддизма не проблема, можно и в Москве
Приветствую.
А у кого из реальной традиции можно посвятиться?
Если Вас интересует ваджрный буддизм, тогда смотрите информацию о ближайшем приезде Лам на сайте Кунпенлинга, сам Кунпенлинг находится в Павловом Пасаде Московской области.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 21, 2009, 21:38:41
Цитировать
Посвятиться в традиции ваджрного буддизма  не проблема, можно и в Москве, даже к нам в Калугу еще в 90-е приезжал Лама Оле Нидл, давал посвящения. Однако среди Лам редко встречаются Ламы йогины, мастера тулкора и цалунга, я имею в виду из тех кто приезжает и дает эти знания. Мне посчастливилось получить посвящение у Ламы йогина, Мастера тулкора и цалунга у Лачунга Ринпоче, однако я не попал к нему на семинар по цалунгу и 6 тайным йогам дакини Еше Цогьял, когда он проводил в Москве, а в апреле прошлого года Лачунг Ринпоче покинул наш мир.
Цитировать

Это интересно. Я в Непале встречался с наставниками буддийских монастырей, так они вообще мне почти все говорили, что различные посвящения, типа дзогчена - это только для тех,  кто годы попрактиковал. Что нужно трехгодовые садханы делать в закрытой комнате, каждый день к тебе приходит Гуру и корректирует, а потом только передаeт высшие аспекты буддийской йоги. Поэтому мне, конечно, интересно, а как на Западе, столько разных Лам приезжают, дают Йоги Наропы, дзогчен и т.д., с чем это связано? С тем, что надо соответствовать потребностям Запада, но непонятно, как можно многим сразу передавать высшие уровни тантры? Или в этих передачах что-то остается туманным? В индийской тантре, я немного в курсе, как индусы ее двигают, переданные всем садханы получаются полуработающими, так как обучение происходит на самом деле неполнoe.

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 21, 2009, 21:44:14
Цитировать
В свое время Билл Гейтс придумал свои 11 правил, и первое из них звучит так: "Жизнь несправедлива - привыкните к этому!"
Цитировать

Там все просто. Обычно многие кришнаиты в Индии ставят долгосрочную визу по религиозным целям. Главное, найти крупный матх, попросить настоятеля сделать Вам инвитейшен на обучение, и вперед. Я несколько раз раньше в Непале продлевал, пока они не задались вопросом, почему так часто, пришлось вылетать потом в Юго-Bосточную Азию. Но не многие, на самом деле, приехав в Индию, захотят там жить долго, условия средневековые, поэтому для них и туристическая виза пойдет. А те, кто все-таки захотят, могут кого-то попросить  солидное приглашение сделать. Это легко, если у Вас Гуру возглавляет какой-нибудь храм или если попросить кого-то.

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Анджанея от Февраль 21, 2009, 23:13:56
Цитировать
Посвятиться в традиции ваджрного буддизма  не проблема, можно и в Москве, даже к нам в Калугу еще в 90-е приезжал Лама Оле Нидл, давал посвящения. Однако среди Лам редко встречаются Ламы йогины, мастера тулкора и цалунга, я имею в виду из тех кто приезжает и дает эти знания. Мне посчастливилось получить посвящение у Ламы йогина, Мастера тулкора и цалунга у Лачунга Ринпоче, однако я не попал к нему на семинар по цалунгу и 6 тайным йогам дакини Еше Цогьял, когда он проводил в Москве, а в апреле прошлого года Лачунг Ринпоче покинул наш мир.
Цитировать

Это интересно. Я в Непале встречался с наставниками буддийских монастырей, так они вообще мне почти все говорили, что различные посвящения, типа дзогчена - это только для тех,  кто годы попрактиковал. Что нужно трех-годовые садханы делать в закрытой комнате, каждый день к тебе приходит Гуру и корректирует, а потом только передают высшие аспекты буддийской йоги. Поэтому мне, конечно, интересно, а как на западе, столько разных Лам приезжают, дают Йоги Наропы, дзогчен и т.д., с чем это связано? С тем, что надо соответствовать потребностям запада, но непонятно, как можно многим сразу передавать высшие уровни тантры? Или в этих передачах что-то остается туманным? В индийской тантре, я немного в курсе, как индусы ее двигают, переданные всем садханы получаются полуработающими, так как обучение происходит на самом деле неполным.


Да дают некоторые Ламы цалунг и 6 тайных йог Наропы (традиция кагью) или дакини Еше Цогьял (традиция ньигма). На счет традиции кагью тоже не слышал, чтобы открыто давали все 6 йог Наропы, обычно дают Пхову (йогу переноса сознания). Мой друг был на ретрите по цалунгу и 6 тайным йогам Еше Цогьял. Вообще не знаю было сказано, что впервые в России дается цалунг открыто, в смысле каждый имел возможность попасть. Многое что делал Учитель не мог повторить никто в зале, например в воздухе, в прыжке в лотос свернуться. Другое дело как дальше практиковать такие практики без дальнейшего квалифицированного руководства Учителя. Не знаю чем мотивировал Учитель Лачунг Ринпоче, давая такие практики открыто, он к сожалению неожиданно заболел, он отказался от врачебной помощи и погрузился в самадхи, 5 дней до кремации находился в состоянии глубокой медитации. Вот сайт учеников Лачунга Ринпоче
http://lachung.narod.ru/
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Surajnath от Февраль 21, 2009, 23:25:36
... Не знаю чем мотивировал Учитель Лачунг Ринпоче, давая такие практики открыто ....

Тем, что было несколько весьма компетентных людей, включая переводчика, которых он счёл зрелыми для подобных практик.
Остальным же это давалось скорее, как благославление, установление кармической связи с данным циклом терма (Дуджём терсар)...
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 02:12:01
Гуру - единственный в СНГ посвященный в линии от индийских гуру,
Зачем такое, не побоюсь этого слова, вранье??  :46: Очевидно же, что это не так. Я лично знаю двоих людей, получивших в Индии дикши, и отнюдь не от "бакшиш-гуру". Да, они неизвестны в широком кругу, они живут "сами по себе", но тем не менее.
После таких высказываний остается мерзенькое ощущение, что вот и здесь началось то самое, что так хается!
"Все глупцы, все исказители, никто не посвящался, а если и посвящался, то у неправильных гуру, а если у правильных, то слишком мало времени возле них провел, а если много - то все равно ничему реально не учился... и только наш Гуру единственный аутентичный во всем СНГ!"
Брррр!
И грязь, грязь, про всех только плохое! Тот же Борис Бидичев - почему вы не считаете нужным упоминать, что он уже давно ученик весьма известного и почтенного Гуру, проводит много времени рядом с ним в Индии и имеет от него дикши, аутентичность которых сложно оспорить?
Не верю, что никто этого не знает. Однако не говорили. И вообще ни о ком ни одного хорошего слова не сказали.
Все это странно весьма...
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 02:14:36
Они все твердят в один голос, - реализациоя происходит благодаря благославению Гуру.
Гурурекам.
Это не пропаганда, не принятие чьей-либо стороны, - просто комментарий.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Shunyata от Февраль 22, 2009, 07:07:28
Шри Натхаджи Гуруджи ко Адеш!

Гуру - единственный в СНГ посвященный в линии от индийских гуру,
Зачем такое, не побоюсь этого слова, вранье??  :46: Очевидно же, что это не так. Я лично знаю двоих людей, получивших в Индии дикши, и отнюдь не от "бакшиш-гуру". Да, они неизвестны в широком кругу, они живут "сами по себе", но тем не менее.

Гуруджи действительно единственный из русских, кто на данный момент имеет гуру-дикшу в Натха-сампрадае. И здесь вранья нет. Если Вам известны жители СНГ, которые посвящены у натхов, то напишите о них. Кто они? Посвященных иностранцев в этой традиции на пальцах рук можно пересчитать.

 
Цитировать
Тот же Борис Бидичев - почему вы не считаете нужным упоминать, что он уже давно ученик весьма известного и почтенного Гуру,

Какого из нескольких, конкретизируйте пожалуйста. Hасколько я знаю, он посвящен у нескольких  ;)

Цитировать
проводит много времени рядом с ним в Индии и имеет от него дикши, аутентичность которых сложно оспорить?

Сейчас многие "стаж набирают", т.к. в русской среде, по моим наблюдениям, то, сколько ты прожил в Индии, имеет большой вес в глазах людей, недостаточно хорошо знающих духовную жизнь Индии.

Я, например, тоже раз в год езжу в Индию, на зимние каникулы, на протяжении трех лет, и посещаю разных известных и малоизвестных учителей, некоторых не один год знаю, так что тоже могу смело  ;D сказать, что провожу много времени рядом с Гуру на момент, когда останавливаюсь в его ашраме, наряду со множеством других посвященных.

P.S. Может быть не совсем в тему, но, все же напишу, не сочтите за камень в чей-либо огород. Вагиш Шастри берет за свой урок санскрита столько, сколько стоит год обучения в Сампурнананд Санскрит Университете, хочу сказать, что по уровню знаний, профессора, преподающие санскрит, не уступают в знаниях, и студенты их также называют "Гуруджи".
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 22, 2009, 07:19:39
Лилананди, этого Бидичева я знаю очень хорошо, а так же его подельника Бабкина, и с какой такой стати я должен о них и их бывшем учителе хорошо писать, если это более чем не соответствует правде. И вообще, мне, признаться, поднадоела ситуация, когда на этом форуме от них регистрируются разные люди, стиль ведь виден. Сначала втираются в доверие, как вот, например, kano, который, по его словам, не знал ни Васудеву, ни Бориса, совершенно случайно встретился с Бхайраванандой, но почему-то так же случайно совпало IP kano и Васудевы.
    Среди тех, кто преподносит себя как хинду-тантрика в СНГ я действительно не знаю ни одного честного и порядочного человека. Исключение буддисты.
      По поводу Бориса, он всегда был готов пойти на все, чтобы сколотить под какой-нибудь крышей самопальную властную структуру. То от Лобанова, то от меня, то от Муктананды, не успел у него посвятиться как чуть ли не на второй день уже начал другим от него передавать дикши. Потом Вагиш Шастри, затем гуру Амритананда - всех этих Гуру он используeт для того, чтобы под их крышей творить беспредел в духе «а-ля вамачара». За все время общения с Борисом, Бабкиным Сергеем, я на себе убедился в их непрерывном вранье, в причинении вреда другим они никогда себе не отказывали. И не надо мне говорить, что такие как Борис меняются. Годы идут, а ситуация повторяется: и то, что он там нашел «типа» Гуру, не смешите меня, он одно и тоже каждый год заворачивает в те же самые события. Не надо мне рассказывать про обучение у индийских гуру, он уже в первую поездку начал вешать всем лапшу, сколько всего он там в Индии видел и прошел. Я уверен в том, что Борис говорит неправду. Индийские Гуру могут быть заинтересованы в наборе последователей за рубежом, и ради этого они могут напередавать чего угодно и кому угодно. В моих глазах - это «незачет». В классической Шри Видьи семь месяцев как минимум ученик должен жить возле Гуру после передачи. А Борис там в первую поездку был совсем мало, но, вернувшись, всем стал говорить, что он теперь - Гуру от Шри Видьи. Так что, проходят годы, а люди все те же. Сейчас эти ребята, которые как бы друг с другом грызлись: Дунаевский, Борис, АИЦ, - сдружились на основании того, что у них есть общий враг. Одна проблема объединяет людей. Дунаевский, который столько лил грязи на Бориса, Ишварананду, теперь оказался для них «другом». Я умываю руки от всего этого детского сада. Они не садхаки, про посвящения в Индии байки слушать не хочу, мне достаточно лично знать людей и видеть их. Дунаевский у меня просил найти ему в Индии гуру за сто баксов, который бы ему  передал статус Гуру. Так что не надо мне рассказывать про посвящения в Индии, и что кто-то там из посвященных хинду-тантриков в СНГ есть из честных людей. Если Вы знаете кого-то, кроме упомянутых выше, то напишите, может и есть такие люди. Что же касается тех, о ком уже шла речь, то вопрос уже решен железно, далее можно не обсуждать. Они не садхаки, не садху, индийских гуру используют для низших целей или это делается обоюдно, и на этом точка.
    Я смею предположить, что у Вас ситуация как и с kano, и разыгрывать тут сцены о том, как «она была всему удивлена», не надо. Это стандартный спектакль. Если есть что сказать по существу, Вы действительно знаете кого-то из реальных садхаков, то назовите, или Вам есть что написать по аутентичной тантре или йоге, напишите, но если станете тут разводить интриги, то Вас удалят с этого форума. Все что я написал – это правда, сам я ничего не придумывал, в отличии от некоторых, и скажите спасибо, что написал еще не все что мне известно. Если я вижу черное, то я это называю черным, а если белое, то белым. Вот когда увижу в Борисе реальные изменения, тогда скажу что они есть, а пока ситуация не изменилась.
   Кстати а вот письмо которое мне раньше писал Kano, и который после этого в ЖЖ выливал тонны грязи, что мол "уровень у меня низкий" и т.д.

Адеш, Гуру джи !
Нам пришлось срочно уехать домой- возникли проблемы с по инженерной части с теплицами,брат запил. Так что в ближайшее время в России уже получится свидеться.Какая-то мистика с посвящением в натхи у меня.Но как вы и сказали- посвящение не главное. Придет мое время- тогда и дадите.
В последнюю неделю в Варанаси познакомился с Бхайраванандой и его спутниками. От него же и узнал, что Калидаса приезжает.Но интереса особого к приезду Калидасы у меня не возникло,поэтому я насчет его планов даже не заморочился спросить. Бхайравананда - агхори, насколько я понял.Как человек-очень симпатичный, а как практик- не мне судить, я в этой области небольшой специалист. Много, конечно, на них театральной бутафории, но видимо путь Агхора это подразумевает. Учавствовал в их сокращенной пудже ( виски из черепа правда не пил, но чарасу чуть употребил) в день рождения Бхайравы ( того что ипостась Шивы) у одного очень известного мандира Бхайравы- Бал Бхайрава по моему, это на самой окраине Варанаси. Против Вас он ничего не имел, единственно, критику с Вашей стороны посчитал необоснованной.

Да, я сейчас сомневаюсь в необходимости Вашего посвящения у Ракеша - Вам как натху это посвящение может вообще никакой роли не сыграло. Не в целях критики Ракеша скажу- он о вашем уровне знаний и не подозревает. Буквально за несколько часов общения с вами я почерпнул знаний больше, чем за 3 месяца общения с Ракешем. А так бывало объясняет элементарное что-нибудь, а потом говорит -Матсьендра тебе этого не объяснит. А что мне возразить? Он забывал даже что я многое знаю, повторялся постоянно. Я так понял, многие индусы невысокого мнения об уровне белых, им кажется, что белым этого не понять.
Когда теперь в России будете?
С уважением,
Магомед и Оля.


А сейчас он, видишь ли, "разочаровался", а все банально просто: Кано-Магомед - это засланный друг Бидичева, который сначала поет дифирамбы, чтобы втереться в доверие, а потом - спектакль типа "разочарований".  Нехорошо так лицемерить-то.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 22, 2009, 08:18:58
   Шуньята права. Думаю, еще нужно добавить фактов из реальной жизни, чтобы сделать ситуацию более ясной.  Во-первых, Борис не так давно ездит в Индию, около двух лет, про то, что он там уже долго учится, мягко говоря, неправда.  Во-вторых, после своей первой поездки в Индию, ситуация у него повторилась та же: он официально заявил, что больше не будет себя называть «гуру». И в тот же момент я встречаю в Варанаси людей, которые мне говорят: «Вот, скоро гуруджи приедет в Варанаси». Получается, он все так же продолжал себя называть «гуру», не имея на это никаких оснований, ведь на тот момент прошло всего несколько дней, как он приехал в Индию. Идем дальше, недавно там же встречаю женщину, которая постоянно находится в том городе, и она мне говорит, что несколько дней назад встретила Бориса, познакомилась с ним, и что он всем говорит, что уже давно является известным в СНГ Гуру. Как вам? Это когда же он в СНГ давно успел стать Гуру? Всем известна история, что он сам себя, живя на Украине, провозгласил «гуру», хотя никто ему тогда не давал таких титулов, а сейчас он всю историю начинает переворачивать. Почему же Вы, Лилананди, про такие вещи, как вранье этого самого Бориса Борисовича, не пишите? Чего Бидичев хочет -  это понятно каждому – он рвется к власти, на самом деле именно это им всегда двигало и движет сейчас. Для того, чтобы быть духовным учителем, нужно как следует личностно над собой поработать, а не просто съездить в Индию, покушать прасада в комнате с благовониями. А потом тебе вручат статус. Если человек достаточно не почистился серьезными испытаниями и не справляется со своей кармой, то как он может духовно помочь другим? Сейчас очень многие из Индии приезжают уже «свами», «гуру», я знаю многих подобных иностранцев, но они больше учат от себя, чем от самой традиции. Если бы они реально учились, то от их эго не осталось бы ничего. На самом деле, Вы, Лалананди, думаете, что мне в радость писать обо всей этой негативщине, мне и самому неприятно, но что делать, об этом нельзя не сказать публично. Можете считать, что это мои такие качества, ваше право, но я все равно приму такую «аскезу» и напишу все как есть.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 09:37:55
Сейчас многие "стаж набирают", т.к. в русской среде, по моим наблюдениям, то, сколько ты прожил в Индии, имеет большой вес в глазах людей, недостаточно хорошо знающих духовную жизнь Индии.
Да, например, на этом форуме я часто видела пренебрежительные отзывы о людях, связанные с "малым стажем"  :05: Типа, да что они там за несколько недель... Спасибо за точную характеристику высказывающихся так  :010:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Shunyata от Февраль 22, 2009, 10:29:03

Сейчас многие "стаж набирают", т.к. в русской среде, по моим наблюдениям, то, сколько ты прожил в Индии, имеет большой вес в глазах людей, недостаточно хорошо знающих духовную жизнь Индии.
Да, например, на этом форуме я часто видела пренебрежительные отзывы о людях, связанные с "малым стажем"  :05: Типа, да что они там за несколько недель... Спасибо за точную характеристику высказывающихся так  :010:

Речь даже не об этом - две недели или два года, а o том, что человеком движет изначально, если примаз к традиции - просто повод, чтобы ей прикрыть то, чем занимался раньше: вудду, сатанизм, секс-эксплуатация под ширмой Шри Кулы, вот в этом проблема. А Бидичев, как известно, всегда это любил. Когда внешне все преподносится безобидно, а внутри его деятельности полное чернушество - то это очень даже плохо.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 10:38:20
И вообще, мне, признаться, поднадоела ситуация, когда на этом форуме от них регистрируются разные люди, стиль ведь виден.
Вы извините, но, по-моему, вы либо хотите меня и все мои слова заранее очернить умалить, объяснив их тем, что я "от них", либо у вас попросту "глаза велики" и вы уже везде видите вражеских агентов.
Ни о каких "стиль виден" в данном случае не может быть и речи, у меня петербургский айпишник, - почему вы об этом публично не скажете, вместо обвинений уже в мой адрес? Я не езжу не то что в Украину, а и в Москву и к Б. Бидичеву отношения иметь не могу.
Потом Вагиш Шастри, далее Прахлада Шасти, затем гуру Амритананда - всех этих Гуру он используeт для того, чтобы под их крышей творить беспредел в духе «а-ля вамачара».
Надо понимать, все эти Гуру - полные идиоты, не умеют разбираться в людях? Из ваших слов так получается. Либо они негодяи, раз одобряют "беспредел" (под этим словом явно подразумеваются не  сравнительно безобидные поигрушки "тихо сам с собою"). Либо бакшишисты и негодяи одновременно.
Так получается по вашим словам. Любая из этих версий мнится мне более чем сомнительной.
Индийские Гуру могут быть заинтересованы в наборе последователей за рубежом, и ради этого они могут напередавать чего угодно и кому угодно. В моих глазах - это «незачет».
То есть вы уже круче индийских Гуру, и лучше них знаете, кому следует передавать Гуру-дикшу, а кому нет  :05: Сильное заявление.
И вы уж определились бы, - была у обсуждаемого персонажа дикша или нет. Из этой вашей фразы следует, что была. А тогда он при любых обстоятельствах - дикшита и имеет все права.
И вообще, вы так припечатали индийских Гуру... Вот вы уже и них гадостей наговорили, вы вообще о ком-либо хорошо отзываетесь? Ладно русские, но когда так скопом зачисляют в меркантильных и властолюбивых людей ВСЕХ индийских Гуру...  :46:
Скажите, в вашей традиции апарадхи имеют какое-либо значение?
Не думаю, что нелицеприятные высказывания о столь известных людях, как Вагиш Шастри и Амритананданатха, хорошо влияют на сознание.
Что же касается "в ваших глазах", - это ваше личное мнение, которое вы почему-то ставите выше мнения того же Амритананды, и это аргумент в стиле "потому что потому кончается на "у".
А Борис там в первую поездку был совсем мало, но, вернувшись, всем стал говорить, что он теперь - Гуру от Шри Видьи.
Это ложь. Мне известны, конечно, не "все", с которыми он общался, но известные мне люди говорят, что Гуру он начал называть себя только с прошлой весны, - вернувшись из очередной длительной поездки и получив положенные дикши.
Если Вы знаете кого-то, кроме упомянутых выше, то напишите, может и есть такие люди.
Я лучше воздержусь. Не хочу, чтобы по моей вине их облили грязью.
Что же касается тех, о ком уже шла речь, то вопрос уже решен железно, далее можно не обсуждать. Они не садхаки, не садху, индийских гуру используют для низших целей или это делается обоюдно, и на этом точка.
 
Отлично! Резюмируем: вы назвали только два возможных варианта, как обстоят дела. Согласно первому, Вагиш Шастри и Амритананданатха глупцы и не разбираются в людях, то есть не настоящие Гуру, которые могут распознать мотивацию ученика. Согласно второму, они и вовсе нечистоплотно-меркантильные личности, чтобы не сказать сильнее.
Меня поражает, что вы без тени смущения вот так вот оскорбляете несомненно принадлежащих к Традиции и уважаемых Гуру! Высказывания, достойные смиренного Гуру, у которого, конечно, мотивация выше, чем у Б. Б.!
    Я смею предположить, что у Вас ситуация как и с kano, и разыгрывать тут сцены о том, как «она была всему удивлена», не надо. Это стандартный спектакль.
Может быть, лучше предположите, что не всем на свете жизненно важна ваша грызня с Б. Б., а также что, несмотря на ваше авторитетное мнение, есть незаинтересованные люди, которые могут сказать о нем доброе слово?
Потому что это так и есть, - родиться мне пишачей, если вру  :05:
Еще раз повторяю, ВЫ видите мой айпи, остальные - нет. ВЫ понимаете, что я не имею к Б. Б. отношения, но намеренно создаете у других обратное впечатление. Некрасиво.
или Вам есть что написать по аутентичной тантре или йоге, напишите, но если станете тут разводить интриги, то Вас удалят с этого форума.
И какие же интриги я развожу?
Я, по крайней мере, не очерняю всех и вся от России до Индии. Никому не даю столь резких оценок, как вы Б. Б. или Амритананде.
А по аутентичной тантре и йоге я уже писала, - хотя бы 44 сообщение в теме "Вопрос по тантре", которое вы прокомментировали так: "Согласен абсолютно со всем написанным... все верно сказано, добавить особо нечего".
Так что давайте не будем делать вид, что я пришла сюда интриги плести.
и скажите спасибо, что написал еще не все что мне известно.
Я?  :07: А мне-то что? Мне, знаете, все равно в целом, назовете вы сволочью только Б. Б. или еще десяток почтенных индийских Гуру заодно  :05:
Все что я написал – это правда, сам я ничего не придумывал, в отличии от некоторых,
А что вы написали? Из всего потока нелицеприятностей вычленяется только то, что Б. Б. якобы называл себя Гуру задолго до того, как имел на то право. Ну так у меня относительно этого другая информация, и я не вижу причины больше верить вам, чем своим друзьям и знакомым.
А по вашим раскладам, получается, и Амритананда ничем не лучше, - либо глупец, либо властолюбец и меркантильный человек. Так что из ваших же рассуждений вытекает, что Б. Б. не хуже Амритананды. А этого вполне достаточно  :05:
Вы создали очень негативное впечатление о нем, но толком так ничего и несказали. Какой-такой беспредел и что, сосбственно, такого Б. Б. сделал?
Не говоря уж о том, что вы своими словами ставите себя выше Амритананды. Ваше мнение уже "аутентичнее", чем его?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Февраль 22, 2009, 10:38:32
Что ж, начнем, помолясь  :05:
Гуруджи действительно единственный из русских, кто на данный момент имеет гуру-дикшу в Натха-сампрадае. И здесь вранья нет.
Таких уточнений, насчет Натха-сампрадайи, не было. Было сказано так, как сказано. "Три пишем, два в уме" - не самый адекватный способ верной передачи информации.


Уважаемая Лилананди, вы если и беретесь цитировать чьи-то слова, то цитируйте всю фразу целиком, а не вырывая нужные вам куски. А то не хорошо получается. Смысл искажается.
Вот вся фраза, откуда вы вырвали часть текста. Тут и дураку ясно, что речь шла о традиции натхов:

Цитировать
Гуру - единственный в СНГ посвященный в линии от индийских гуру, при этом у него все передачи, и пока что он единственный, кто по натхам донес адекватную информацию. Кроме того, в России есть достойные ученики, которые помогают развивать традицию.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 10:46:13

Идем дальше, недавно там же встречаю женщину, которая постоянно находится в том городе, и она мне говорит, что несколько дней назад встретила Бориса, познакомилась с ним, и что он всем говорит, что уже давно является известным в СНГ Гуру. Как вам?
Анешвари, да?  :016:
Мне она давала... ммм... несколько другую информацию.
Почему же Вы, Лилананди, про такие вещи, как вранье этого самого Бориса Борисовича, не пишите? Чего Бидичев хочет -  это понятно каждому – он рвется к власти, на самом деле именно это им всегда двигало и движет сейчас. Для того, чтобы быть духовным учителем, нужно как следует личностно над собой поработать, а не просто съездить в Индию, покушать прасада в комнате с благовониями.
Каждому - это и Амритананде тоже?
Снова мы сталкиваемся с тем, что его мнение о том, кто может и кто не может быть Гуру, для вас ничего не стоит. Вы "аутентичнее" и лучше знаете, чем он. Джайа!
На самом деле, Вы, Лилананди, думаете, что мне в радость писать обо всей этой негативщине,
Да, думаю. Вы употребляете слишком эмоционально окрашенные слова, чтобы можно было поверить в беспристрастную вынужденную констатацию фактов. Я думаю, что замешаны личные счеты.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 10:48:19
просто повод, чтобы ей прикрыть то, чем занимался раньше: вудду, сатанизм, секс-эксплуатация под ширмой Шри Кулы, вот в этом проблема. А Бидичев, как известно, всегда это любил. Когда внешне все преподносится безобидно, а внутри его деятельности полное чернушество - то это очень даже плохо.
Имя, сестра, имя! (с)
Вы почему-то не говорите, что же такого плохого он делает  :05:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 10:53:29
Тут и дураку ясно, что речь шла о традиции натхов:
Это вы о ком, простите?  :05:
Я не знаю, какие дураки это читают и что там ясно дураком, но мне, филологу, ясно другое, - что смысловая связка между двумя частями предложения слаба, и ситуация именно "три пишем, два в уме". Может, для вас упомянутый смысл и является очевидным по умолчанию, но не для меня.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Viveknath от Февраль 22, 2009, 13:12:39
Коллега, зачем Вам связка между двумя частями предложения? Достаточно всего-навсего внимательно прочесть его первую часть. Цитирую еще раз с подчеркиванием (для профессионалов):
Цитировать
Гуру - единственный в СНГ посвященный В ЛИНИИ от индийских гуру, при этом у него все передачи, и пока что он единственный, кто по натхам донес адекватную информацию.

Скажите мне как филолог филологу, как Вы думаете, о какой такой линии идет речь?

Если сложно, попробуйте так:
Цитировать
Гуру - единственный в СНГ посвященный В ЛИНИИ от индийских гуру, при этом у него ВСЕ ПЕРЕДАЧИ, и пока что он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто ПО НАТХАМ донес адекватную информацию.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 13:32:17
Скажите мне как филолог филологу, как Вы думаете, о какой такой линии идет речь?
Как филолог филологу вам говорю, что в сочетании со МНОЖЕСТВЕННЫМ ЧИСЛОМ (от индийскИХ гуру) слово "линии" ничего не говорит. Индийских Гуру много, линий тоже. Именно о том я речь и веду, что такое ощущение, что говорится о линиях и Гуру во множетсвенном числе.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Viveknath от Февраль 22, 2009, 13:35:32
Во множественном числе это звучало бы так:
Цитировать
Гуру - единственный в СНГ посвященный В ЛИНИЯХ от индийских гуру

Так что линия-то как раз была одна.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 13:37:23
Повторяю для особо внимательных - написно "в линии от индийскИХ гуру". Не от одного Гуру, а от нескольких. Вот оно множественное число.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Viveknath от Февраль 22, 2009, 13:47:37
А о Гуру во множественном числе говорится, действительно, неспроста.
Выражение
Цитировать
...при этом у него ВСЕ ПЕРЕДАЧИ...
как раз и подразумевает наличие нескольких передач, а значит, не исключено, и нескольких Гуру, принадлежащих, тем не менее, одной линии - натха-сампрадайе.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 13:48:39
Отнюдь не ясно. Посвященный в кого? что? - линии. Может быть так же вариант "посвященный в чем?" - в линии. То есть слово "линии" можно в данном случае расценить как стоящее в единственном числе, так и во множественном.
Посвященный в линии. Посвященный во (многие) линии. Достаточно наглядно?
А в сочетании со множественным числом (индийскИХ) второго оборота множественное число слова "линии" напрашивается.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 13:53:26
Цитировать
...при этом у него ВСЕ ПЕРЕДАЧИ...
как раз и подразумевает наличие нескольких передач, а значит, и нескольких Гуру, принадлежащих, тем не менее, одной линии - натха-сампрадайе.
Преуменьшаете, не "наличие нескольких", а ВСЕХ  :05:
ВСЕ передачи от индийских Гуру - согласитесь, звучит несколько ээээ... претенциозно?  :05:
Тем более в сочетании с неясным числом слова "линии".
Кстати, наличие нескольких передач не обязательно подразумевает нескольких Гуру - от одного и того же передачи могут быть "разного уровня".
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Viveknath от Февраль 22, 2009, 13:58:06
Отнюдь не ясно. Посвященный в кого? что? - линии.

Попробуйте так:"Посвященный где?" - в линии.

Может быть так же вариант "посвященный в чем?" - в линии. То есть слово "линии" можно в данном случае расценить как стоящее в единственном числе, так и во множественном.

Еще раз повторюсь: во множественном было бы "в линиЯХ"

А в сочетании со множественным числом (индийскИХ) второго оборота множественное число слова "линии" напрашивается.

Может, оно и напрашивалось, но ведь так и не напросилось, согласитесь.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 14:05:10
Попробуйте так:"Посвященный где?" - в линии.
Так можно, но я же говорю - это не единственный вариант.
Еще раз повторюсь: во множественном было бы "в линиЯХ"
Еще раз повторюсь - необязательно. Во множественном числе может быть и "в линии".
Может, оно и напрашивалось, но ведь так и не напросилось, согласитесь.
Не могу согласиться. Именно что напросилось. Иначе мне в голову не пришло бы воспринять эту фразу именно таким образом.
Подводя итог, с позиций русского языка фраза минимум двусмысленная. Минимум!
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Viveknath от Февраль 22, 2009, 14:05:47
...при этом у него ВСЕ ПЕРЕДАЧИ...
как раз и подразумевает наличие нескольких передач, а значит, не исключено, и нескольких Гуру, принадлежащих, тем не менее, одной линии - натха-сампрадайе.
Преуменьшаете, не "наличие нескольких", а ВСЕХ  :05:

Наличие ВСЕХ - не отменяет множественное число передач. Однако, Вы правы: в линиИ натха-сампрадайи у Гуру ВСЕ передачи. И в этом нет претензий, кроме констатации.

Цитировать
Тем более в сочетании с неясным числом слова "линии".

Вам все еще неясно это число? :140:

Цитировать
Кстати, наличие нескольких передач не обязательно подразумевает нескольких Гуру - от одного и того же передачи могут быть "разного уровня".

Вот тут Вы абсолютно правы: совершенно не обязательно подразумевает. Но и не исключает.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 14:12:15
натха-сампрадайи у Гуру ВСЕ передачи. И в этом нет претензий, кроме констатации.
Все-все-все?  :05:
Ладно, тут я информацией не владею, а посему обсудить это не могу.
Вам все еще неясно это число? :140:
Мне ясен ваш комментарий  :016:
Неясность и двусмысленность изначальной фразы это не отменяет  :016:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Viveknath от Февраль 22, 2009, 14:13:44
Все-все-все?  :05:
Все-все-все.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Viveknath от Февраль 22, 2009, 14:15:01
Мне ясен ваш комментарий  :016:
Ну, наконец-то.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Viveknath от Февраль 22, 2009, 14:15:36
Неясность и двусмысленность изначальной фразы это не отменяет  :016:

 :140: :140: :140:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 14:16:46
как раз и подразумевает наличие нескольких передач, а значит, и нескольких Гуру,
Вот тут Вы абсолютно правы: совершенно не обязательно подразумевает.
Учим матчасть, а именно линейную логику, - эти два предложения в одном и том же посте друг другу противоречат  :05:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 14:18:58
Ну, наконец-то.
Выражайтесь недвусмысленно, и всем все будет ясно с самого начала  :016:
:140: :140: :140:
Ничем не могу помочь. Формулируйте мысли четче изначально, тогда вас не будут неправильно понимать. А из песни слова не выкинешь.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 22, 2009, 16:45:21
Ни о каких "стиль виден" в данном случае не может быть и речи, у меня петербургский айпишник, - почему вы об этом публично не скажете, вместо обвинений уже в мой адрес? Я не езжу не то что в Украину, а и в Москву и к Б. Бидичеву отношения иметь не могу.

Мне, конечно, очень хотелось бы верить в то, что Вы не из их команды, но на самом деле место нахождения значения не имеет, для того века, в котором мы живем, люди могут общаться, живя друг от друга далеко. Наглядный Вам пример: человек, который писал под ником kano живет в Краснодаре, его подельники - в Одессе, а встречаться они могут, например, в Индии. Пожалуйста, kano встречался с Бхайраванандой в Индии, а далее - переписка по интернету, есть skype, телефон и т.п. Я Вас лично не знаю, но даже при личной встрече не всегда люди говорят все как есть, а что уж говорить про интернет, когда вообще не знаешь, кто это может быть ни по имени-фамилии, ни просто в лицо. И потом, многие используют прокси, с помощью чего можно с легкостью сменить IP Одессы на, к примеру, Санкт-Петербурга.

Цитировать
Надо понимать, все эти Гуру - полные идиоты, не умеют разбираться в людях? Из ваших слов так получается. Либо они негодяи, раз одобряют "беспредел" (под этим словом явно подразумеваются не  сравнительно безобидные поигрушки "тихо сам с собою").

Нет, они - не идиоты, они весьма сообразительны, но то, что корыстными могут быть кто угодно, за исключением пещерных садху, где не ступала нога туриста, и наиболее крупных патриархов сампрадай, Джагадгуру – это несомненно. Вы жили в Индии так, чтобы «качественно»? Я жил, потому говорю то, с чем можно сталкнуться повсеместно, а кое-что в свое время даже ощутил на себе. Причем, бакшишистом может быть кто угодно, даже тот, кого там называют «садгуру» или «сиддха», много просто фокусников, колдунов под видом святых. Неужели Вы думаете, что только Борис может быть абхичарином под видом Шри Видьи, а индусам такое в голову не придет, вот уж кому-кому, а им придет первым делом. Тем более, если у человека достаточно, чтобы делать абхичару. Я уже достаточно много насмотрелся на то, как свой бакшишизм многие аргументировали строительством ашрамов, храмов, нехваткой денег для правачаны; просьбы поехать зарубеж или привезти к ним как можно больше иностранцев, якобы, для «проповедей». Вот, например, один из таких мне говорил: «Без твоего одобрения ноги ни одного русского в моем мандире не будет, если они придут не от тебя. И твои связи я тоже использовать не намереваюсь». Потом этот «умный гуру» потихонечку завел переписку по интернету с теми, кого я ему привозил, и стал просить их устроить ему далеко недешевые семинары. А сколько до этого было слов, что ему ничего не надо, что у него все есть свое, он - «садгуру» и т.п. В начале он говорил, что денег не берет никогда, а потом ситуация сменилась весьма и весьма.
Это только часть из всего того, о чем я Вам могут рассказать. И так в Индии везде.  То, что я говорю - это не взятые из воздуха истории, я даже пишу далеко не все про этих «садгуру», не называю имен и т.д., так как считаю, что будет лучше, если это останется на их совести, если она у них есть, в чем я сильно сомневаюсь. 

Цитировать
Не думаю, что нелицеприятные высказывания о столь известных людях, как Вагиш Шастри и Амритананданатха, хорошо влияют на сознание.
Что же касается "в ваших глазах", - это ваше личное мнение, которое вы почему-то ставите выше мнения того же Амритананды, и это аргумент в стиле "потому что потому кончается на "у"
.

Лиланaнди, мне все равно, что обо мне думают и будут думать, я просто пишу правду. У Вагиша Шастри я сам имею посвящение. Я был первым в СНГ, кто был у него инициирован и кто привел к нему многих ныне посвященных. А Вы мне вздумали рассказывать о Вагише Шастри, и что я о нем говорю и думаю. Вслед за мной, желая получить дикшу и стать моими «гуру-бхаями», туда потянулись все остальные, да, не проблема, хоть гуру-бхаями Далай-ламы, не моя забота. Так вот, в Индии гуру – все. Понимаете, любого индуса в торговой лавочке могут назвать «гуру», а тем более тех, кто маханты с храмами; это - Индия. К примеру, у натхов кто хотя бы по одному из посвящений тебя выше, тот в отношении тебя считается как Гуру, и, думаю, так не только у натхов, а везде. И Вагиш Шастри и Амритананда живут не в той среде, что и западные люди, они знают, что в Индии все могут быть Гуру, и, в принципе, каждый, кто называет себя «гуру», может творить беспредел. Они это тоже, думаю, понимают, поэтому не особо и парятся на тему того, кому и что передавать, ведь в Индии если кто-то из индусов почувствовал в Гуру что-то нечистое, то просто поклонился и ушел, на другой стороне улицы живет другой Гуру, если и тот оказался прохиндеем, то и ему поклонился и бай-бай. Апарадхи, скажeте Вы? Зачем апарадхи, просто ушел и все, зачем кому-то что-то доказывать. Вот как там обстоит дело. Но в России - не как в Индии, там ситуация иная, в ней, раз дана аутентичность, то значит это уже доказательство чистоты человека, но, на самом деле, это не так. Многие последователи таких вот новоиспеченных «дикшит» в Индии не были, и не знают как правильно себя с ними вести.
    Короче, Вагишу Шастри чихать на то, кто и как себя назовет, думаю, и Гуру Амритананде тоже. У меня есть много Учителей, о которых я не пишу, они - реальные сиддхи, и я не хочу, чтобы весь этот «постсоветский дурдом» к ним поперся, иногда просто скрываю от всех, где я конкретно нахожусь в Индии. Так вот, общаясь с нормальными Учителями, мы никогда не обсуждали тем моих статусов, они и без этого знают, что я – Гуру, и что еще это обсуждать. Мы общаемся исключительно на прикладные темы, связанные с садханами. А статусы -это все социальная бытовуха. И понимаете, дело не в том, что Борис Бидичев себя называет «гуру», пусть хоть все называют, а в том, что он - лживый человек, и вот это - большая проблема.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 22, 2009, 16:53:39
Цитировать
Цитата: Yogi Matsyendranatha от Сегодня в 07:19:39 am
«А Борис там в первую поездку был совсем мало, но, вернувшись, всем стал говорить, что он теперь - Гуру от Шри Видьи.

Это ложь. Мне известны, конечно, не "все", с которыми он общался, но известные мне люди говорят, что Гуру он начал называть себя только с прошлой весны, - вернувшись из очередной длительной поездки и получив положенные дикши.

Это не ложь, а самая что ни на есть истина. Я познакомился с его русским «учителем», который, впрочем, и сам состряпал свою традицию и статус еще до встречи с Борисом. Ну да ладно, у Бориса сейчас есть хоть принадлежность к традиции, и то - плюс, тот же вообще все сфабриковал. Но суть не в том, Борис верил, что у его «учителя» она была, я поначалу и сам так думал, пока уже не стал разбираться в этом более качественно. Так вот, уже тогда у Бидичева была грызня со своим «учителем» как раз на тему того, что Борис Борисович называл себя «Гуру», без его заверения. Это был где-то 2005 год, вот даже в сети есть реальное подтверждение этому делу ССЫЛКА  (http://tantra11.freewebpages.org/preemniki.htm) и еще ССЫЛКА (http://tantra11.freewebpages.org/deistv.htm) .

   Я неоднократно посещал Одессу, Борис приглашал меня туда с семинарами, и я его просил, чтобы он публично извинился перед своим «учителем», раз уж он продолжает учить от его личной школы, зная, что традиции у «учителя» нет. Борис отвечал, что раскаивается, но публично извиняться не будет. Они там оба каждый в своем «раскаивались», но и один и другой продолжали совершать все то, в чем «раскаивались», что смотрелось весьма смешно. Короче, цирк.  Параллельно Борис и у меня просил дикши, чтобы тем самым создать своему «гурству» крышу, но я ведь учу не тому как крыши делать, а тому, как реально внутренне меняться, зачем мне все эти дурацкие игры в статусы, сампрадаи, для меня важно то, как человек личностно изменился после практики, а не то, кем он потом назовется: пурнабхишиктой, вишеша-дикшита каула, свами и т.п. Я ему сказал: «Попросишь публично прощение –  то OK, ты - мой ученик, если нет - то извини». Вот если бы он это открыто сделал, я бы поверил, что это не очередная интрига и он ни к чему не привязан, а значит, он действительно ищет Гуру, который его сможет развить, а не т.н. «крышу». Но Борис всегда искал «крышу», в этом-то все и дело. Причем, доходило до смешного: буквально за пять минут до того, как я его об этом попросил, он мне сказал, что сделает все, что я скажу, и что он полностью отрешенный. Конечно, потом он обиделся на меня и, видимо, по сей день, иначе с чего он так долго, на протяжениe уже нескольких лет, мне подсылает разных людей.
  Дальше было много забавных моментов. Борис мне и остальным говорил, что все, завязал называть себя «гуру». Но параллельно посвятился у некоего, приехавшего в Москву Свами Муктананды, не прошло и несколько дней, как он уже от него начал передавать Ганеша-дикшу (первую в Шри Видьи). Т.е. это означает, что он, не реализовав пурасчарану, уже начал передавать эту мантру другим. Да и немало людей с Украины мне встречались, кто рассказывал, что Борис продолжает «гурить». Потом он совместно со своим «товарищем по партии» Бабкиным начал по-тихому садиться на ум общественности, что, мол, у Матсьендранатха уровень-то не очень, у Свами Муктананды - тоже. Тем же самым занимались не только они, но, например, еще и АИЦевцы, раздавaвшие при этом на своих курсах инструкторов мои материалы и статьи как учебные. Вот как забавно получилось: уровень у меня не тот, но все-таки все как один пользовались моим «уровнем».
    Прошло всего немного времени после посвящения у Вагиша Шастри, как Борис (как было на форуме yoga.ru) начал открыто утверждать, что он - не «гуру», а «ученик». Но в тоже самое время в Индии я встречаю людей, которые являлись учениками Бидичева, и которые уже тогда во всю его называли «гуру». Непонятно, к чему такая конспирация относительно того, кем ты себя называешь, ну, хочешь, чтобы тебя так называли, так открыто и скажи. Борис всегда недолюбливал разного рода саттвичные практики, критиковал натхизм, хотя и хотел в него посвятиться, в одно и тоже время, одним он говорил про натхов гадости, а мне - о том, какие натхи хорошие. После дикши от Вагиша Шастри в ту же поездку он получает посвящение у Гуру Амритананды. ВСЕГДА, на протяжении всего времени, Борис называл себя «гуру» неоткрыто. Он вообще считает, что многое должно быть неоткрытым, а «гурство» особенно. Возникает вопрос, с чего бы это, разве в гурстве есть нечто нечистое? Зачем скрывать? Те, кто настоящему учительству посвятил свою жизнь, те не скрывают, что они - гуру. А когда на гурстве затевают что-то еще, то это - показатель того, что человек - не гуру по самой своей сути. А то получается как у Дунаевского: для начинающих он – «преподаватель экстрасенсорики», а когда человек «затянут», то ему открывают «великую тайну», что это, оказывается, - «гуру Кашмирского шиваизма», который и в Индии-то на тот момент еще не был, не знает ни доктрины КШ, ни санскрита, ни хинди, ни даже английского, достаточного хотя бы для того, чтобы договориться с рикшами. Понимаете, зачем им всем нужна этa скрытность - чтобы «по-тихому» вешать людям лапшу.
То, о чем я рассказываю, это все так и было, я не привнес ничего своего.

Цитировать
Согласно первому, Вагиш Шастри и Амритананданатха глупцы и не разбираются в людях, то есть не настоящие Гуру, которые могут распознать мотивацию ученика. Согласно второму, они и вовсе нечистоплотно-меркантильные личности, чтобы не сказать сильнее.
Меня поражает, что вы без тени смущения вот так вот оскорбляете несомненно принадлежащих к Традиции и уважаемых Гуру! Высказывания, достойные смиренного Гуру, у которого, конечно, мотивация выше, чем у Б. Б.!

Вы переворачиваете мною сказанное или же не хотите понять то, о чем я говорю. Вы в Индии вообще были? Я вам еще раз повторяю, при всем моем уважении к Гуруджи Вагишу Шастри и Амритананде, я могу смело сказать, что они мыслят не о статусах. Вагиш Шастри вообще в своих передачах не делит их на уровни, просто передает мантру и все, вы хотели знаний и информации - вы их получили, мантру  - тоже, пожалуйста. Гуру Амритананда, я так понимаю, это дело разбил на уровни, но, на самом деле, в Шри Видье вообще все может быть ограничено одной дикшей. В Шри Видье, разбитой на уровни, вы можете на любом из них, согласно индийскому социуму, называться Гуру. У натхов тоже аугхар может быть Гуру, даршани тем более. Я уже сказал, что Учителям это может быть просто «по барабану», независимо от того, склонны они к бакшишизму или нет. Это вам не Россия.

Цитировать
Может быть, лучше предположите, что не всем на свете жизненно важна ваша грызня с Б. Б., а также что, несмотря на ваше авторитетное мнение, есть незаинтересованные люди, которые могут сказать о нем доброе слово?
Потому что это так и есть, - родиться мне пишачей, если вру   
Еще раз повторяю, ВЫ видите мой айпи, остальные - нет. ВЫ понимаете, что я не имею к Б. Б. отношения, но намеренно создаете у других обратное впечатление. Некрасиво.

   Никакой грызни нет, просто на этом примере нейтральные люди сделают вывод о реальном положении дел в СНГ и в Индии. Очень много разных мифов о том, что такое традиции в Индии, гуру и т.п., каждый это как только не преподносит. До тех пор, пока все не узнают об индийских реалиях, в СНГ будут продолжать вешать людям лапшу на тему сампрадай, дикш, всяческих титулов и прочей фигни, какой только угодно. Не фигня, пожалуй, только одно - правила в традициях, потому что они пусть и формальные, но помогают, а также правильное отношение к тому Гуру, которого ты выбрал как того, кто действительно способен тебя привести к мокше.
  Знаете, если Борис хочет быть гуру – так пожалуйста, я же против дурацкой фальши и игр в тайные кланы каулов. Мы вот недавно встретили в Индии одну француженку по имени Трайлокьянатх,  она - посвященная даршани в нашей Сампрадае. Мы немного поговорили о жизни, я спросил, есть ли у нее ученики, на что она ответила: «Мне как-то без разницы, я просто помогаю тем, кто нуждается в помощи, потому что мне от этого самой в душе хорошо. Я некоторым сплела джанео и подарила, не делая их своими учениками, но много рассказала о Натха-сампрадае. Может им это джанео пригодится, если они решат посвятиться у какого-нибудь Гуру. Учитель - это не тот, кто посвятил, а рядом с кем ты думаешь только о садхане, когда ты забываешь о всем быте, и в душе наступает покой. Поэтому не важно, кто я им - Гуру или нет, просто помогаю людям, которым эта помощь нужна, и мне этого достаточно». Так вот и меня посещают многие люди, есть и те, кому я не передал дикши, но кто просто со мной общались, а есть и посвященные, но некоторые из тех, с кем мы просто общались, научились намного большему, чем дикшита, хотя бы потому, что у них было должное отношение и восприятие меня как Гуру. Так что, Лиланaнди, иногда бывает и так, что все эти уровни, статусы и т.д. и т.п. - это полная хрень, это правила традиций, но не показатель прогресса даже на уровне того, насколько ты чист, хотя бы просто как человеческое существо.
   А то, что Вы говорите, что не связаны с Борисом и остальными, так мне хотелось бы в это верить. Я же Вам могу поклясться, что ничего не сочинил и написал все, как было. Или вы считаете, что мне нечем больше заняться, как писать тут на кого-то плохие вещи? У меня дел выше крыши. А пишу я вещи нужные, они не плохие и не хорошие, а просто помогают другим не залезть в дерьмо, если у них присутсвует хоть немного здравого рассудка. Но возможно в этом я не прав, и большинству людей нужно вляпаться и прочувствовать все на своей шкуре, тогда хоть и поздно, но они поймут и оценят все то, что я говорил. Я долго жил в Индии, как вo дворцах, так и в тюрьме, видел тех лавочников, которых зовут «гуру» и тех Гуру, которые живут 500 лет, но у которых нет учеников. Есть у меня Учителя, о которых кроме меня больше никто никогда не узнает, они редкие явления в этой общей массе, им все равно как их назовут, узнают про них или нет, но их сила и знания достойны искреннего уважения. Это останется со мной. А дураки пусть едут, набивают себе шишки, играют в свои игры, варятся в духовном маркете; видимо, таков их выбор. Флаг им всем в руки. Раньше я хотел помогать многим, и делал это, но кроме черной неблагодарности и эксплуатации я ничего не получил. Если все такие великие и крутые, а Матсьендранатх - так себе, что-то знает, что-то может, но на Гуру не тянет, так пусть сами едут в Индию, все сами ищут, гробят свое здоровье,  время, силы, выкладываются, как это делал я. Я же учу тех, кто мне верит, а кто – нет, того я не держу, тот может со мной не общаться.

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 22, 2009, 16:55:30
Я, по крайней мере, не очерняю всех и вся от России до Индии. Никому не даю столь резких оценок, как вы Б. Б. или Амритананде.

   Если Вы хотите нормально искренне общаться, то уж извините, но от меня Вы можете услышать вещи, как о России, так и об Индии, совсем не те, как о них пишут другие. Я уже тут говорил тому же Ганешу, что мне от Вас никаких благ не нужно, еще несколько лет и я задвину вообще на все. Поэтому говорю то, что считаю правдой, исходя из своего реального опыта в отношении Индии. Меньше всего мне хочется совершать какие-либо апарадхи в адрес Гуру Амритананды или других Гуру, но это не значит, что я не напишу о возможности того, что у него могут посвятиться и вполне нечистые люди. Где угодно, кто угодно. Также и Вы имеете полное право сомневаться во мне, нравится общаться - я рад, не нравится - я тоже рад, соблюдаем хотя бы формальный этикет, выражая главную суть мысли и OK.
    Я всем открыто говорю, что мерзкой личностью и чернушником в Индии может оказаться даже тот, кого там называют «садгуру», и кто собирает стадионы последователей. Я не призываю Вас к совершению апарадх, но можно хотя бы быть осторожными, конечно, при полном соблюдении традиционного этикета.  Мне известны разные патриархи, среди них есть и те, кто заживо сжег всю семью человека, который осмелился на даршане ударить его по лицу. По рассказам знаю и тех, которые склоняли к сексу малолеток 12-13 лет, при этом этих гуру все называли «садгуру» и «махатмами», и это не единичные случаи. Про бакшишизм и развод учеников на многие блага я вообще не говорю, это там процветает на 99%. Поэтому призываю следовать правилам традиции, но если поедите в Индию и после того как поклонитесь Гуру, он к вам полезет целоваться, скажите ему «нет», кем бы он ни был, хоть самим «Шри 1008 Мокша Гуру». С такими лучше поклониться и распрощаться; это как часы, если пробили тринадцать ударов, их выбрасывают. Возможно, и у таких есть чему поучиться, если, конечно, есть чему, но не показывать им своих кошельков, а женщине держать расстояние минимум на полтора метра и находиться с такими «гуру» только в присутствии других людей, ни в коем случае нe наедине. Бывает ведь так, что и подонки могут обладать какой-то адекватной информацией, хотя, мне лично, не в удовольствие было бы находиться рядом с такими. Но это я, а большинство людей могут быть слабы в плане знаний и им надо хоть у кого-то чему-то учиться. Это хоть в Индии, хоть в России. Но я уже сказал, что не помешало бы знать и как себя вести.

Цитировать
А по вашим раскладам, получается, и Амритананда ничем не лучше, - либо глупец, либо властолюбец и меркантильный человек. Так что из ваших же рассуждений вытекает, что Б. Б. не хуже Амритананды.
  Я не говорю о ком-либо конкретно, Амританандe или еще o кoм-то в Индии, то, что знаю точно, об этом и написал. Вполне вероятно, что Б.Б. может быть выше кого-то по уровню из индийских учителей. Еще в свою первую поездку я общался со многими Гуру в Индии, из реальных «аутентичных» посвящений у меня ничего не было, кроме рэйки, вам это покажется бредом, но я на этих гуру влиял с помощью рэйки, так что они все делали как мне надо, и события складывались как мне было нужно. Ну так почему же этого не может делать Б.Б., будучи посвященным в вуду? Признаться, я до Индии много практиковал тапасических вещей, и уже определенные сиддхи смог у себя развить. Хотя я, конечно, не обладал тогда полноценными знаниями традиции, но в Индии почистил некоторые свои блоки в сознании и энергии не с помощью Гуру, а просто живя там нищенством. Такая жизнь куда лучше меняет, чем слушание всяких «соплей» различных «духовных мастеров». То, что я практиковал до встречи с такими гуру, они на такое никогда бы не осмелились. Поэтому, что удивляться, что я смог на некоторых Гуру влиять так, что они и сами этого не замечали? А Борис Бидичев, скажу прямо, может в принципе «сесть на ум» человеку, который даже чуть выше среднего уровня развития. Это элементарно. Со мной у него это не пройдет, но вот с другим гуру, царьками, «на сливочном масле воспитанными», может запросто. Сложно и мне некоторым Гуру «сесть на ум». К примеру, моему Гуру в линии Кубджика, кто большой чиновник в Непале, был вo многих странах: в Англии, в Европе, по нескольку раз, год жил в Америке, ему 65 лет и с детства он практиковал, обучаясь у своего отца, так ему-то уж точно «мозги не промоешь», ни «тонкими» способами, ни деньгами ни другими благами, у него во всех отношениях все есть: ашрамы строить он не намерен, иммиграция ему даром не нужна, денег достаточно, осознавание себя на уровне ума, чувств и тела непрерывное. Cтатусы и титулы ему не вaжны. Но много ли таких в Индии и Непале? Лично я встречал очень  и очень мало, причем дело не в том, что это Индия или Россия, или Европа - совершенные личности могут жить где угодно, а есть те, у кого традиция - это их профессия, они обучают лениво, исполняя свой традиционный долг, типа «ну, Гуру, так Гуру, сейчас я вам после Ганеши передам еще пару мантр, так положено. Может ученик он и никакой, не знаю, но он у меня уже давно, а значит, пришла пора передавать следующее посвящение, да и настроение к этому как-то располагает». А в это время сидит какой-нибудь «тайный последователь Телемы» с Ганеша-дикшей и медитирует в сефиротах на то, чтобы Гуруджи сегодня встал с той ноги и передал ему мантру Панчадаши, во славу великого Рафаила с Гавриилом. Так вот, с нормальным Гуру это все не прокатило бы, он сказал бы ему: «Даже для передачи Ганеша-дикши оставайся на полгода, и параллельно работай на кухне». Вполне вероятно, что, может, обошлось бы и без кухни, но, знаете, в любом случае Гуру проверил бы уровень отречения. Мой опыт показал, что таких единицы, и потом, о Гуру можно судить по уровню ближайших учеников, а если ученики - колдуны и чернушники, то значит и Гуру примерно в этом духовном диапазоне. Я вот, например, не вижу смысла рассказывать о некоторых своих Гуру хотя бы потому, что знаю, что у них все равно никто реально не станет учиться. Просто понаедут всякие желающие получить статусы, к людям, которые живут в сознании Бога, и начнется цирк.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 22, 2009, 18:18:54
Анешвари, да?  :016:
Мне она давала... ммм... несколько другую информацию.

ммм... а вот нам она именно так и сказала, я её даже несколько раз переспросил, и все слышали, повторяю дословно как все было: "Да, он сказал, что уже много лет известный на Украине гуру"  :05:.
До этого где-то год назад я встретил ученицу Бориса из Киева, не помню имени, это мама одной девушки, которая переводила своему другу лекции Марка. Так вот, эта женщина и сказала, что скоро приедет "гуру", т.е. Борис.

Еще мне, если честно, кажется странным, Bы его так защищаете и столько, как Вы говорите, знаете из его прошлого, но по Вашим же словам, не знакомы с ним лично. Это же надо было так "случайно" о человеке собрать такую историческую коллекцию, никогда не встречаясь с ним, и так уверенно говрить о том, что сказанное мной правда, а что - нет. К чему это? :05: :016:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 18:47:19
Вот теперь чувствуется, что разговор идет на другом уровне, весьма.
Что касаемо моей потенциальной принадлежности к "вражеским агентам" - ну хотите, я Вам поклянусь чем-либо соответствующим?  :05: Более, увы, доказательствами не располагаю да и не могу располагать с учетом упомянутого Вами технического прогресса.  :05:
В принципе, после прочтения последних сообщений у меня выкристаллизировалась мысль типа "Форма - ничто, Шакти - все".
Ничто и нигде не является гарантией, а статусы - в первую очередь. Лгут все, в первую очередь собственный ум. Необманутым не останешься...
И это форма.
А есть суть, - всегда и везде внешнее следует за внутренним. Так или иначе все получают учителей в соответствии со своими устремлениями. Если Гуру в Индии попался "не такой" -
Глаза открыв
И найдя остальных в ширшасане,
Проверь - не сам ли таков?

Плоды в любом случае даст не внешнее, а внутреннее. Имея нечистый ум, не обучишься и у лучшего Гуру, чистота же чистого только умножается в садхане, каков бы внешний Гуру ни был.
Практическое следствие - что мне Гекуба? займусь лучше поиском бревен в своих глазах.
У кого в глазах бревна, тот и других видит такими же.

Да, в Индии я была и в принципе понимаю, о чем Вы говорите. Какое-то время назад я безвылазно прожила год в Варанаси, причем одной из целей было максимальное знакомство не с пригламуренной для туристов Бхаратой, а, так сказать, as it is. Так, чтобы с головой - и побольше личного опыта, этого дивного катализатора умственно-химических реакций. Варанаси самый подходящий для этого город, - ну да Вы его знаете.
Да, толпы "садху", да, бакшиш, да, пуджари в храмах Деви и Шивы, опаивающие туристок наркотиками с целью утоления похоти, и т. д. - все это видано. Да, потенциально лгут все. Но практически - все же нет.
Поэтому я не рискну делать обобщения и тем более руководствоваться ими.
Слова лжеца - не доказательство истины. Но - а не все ли мне равно?  :05:
Хорошо сделать свой ум подобным лотосу. Вода негативных отождествлений не пристанет к нему  :05:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 22, 2009, 19:02:15
Еще мне, если честно, кажется странным, Bы его так защищаете и столько, как Вы говорите, знаете из его прошлого, но по Вашим же словам, не знакомы с ним лично. Это же надо было так "случайно" о человеке собрать такую историческую коллекцию, никогда не встречаясь с ним, и так уверенно говрить о том, что сказанное мной правда, а что - нет. К чему это? :05: :016:
Земля тесная, а российские околоэзотерические круги и того теснее. Если уж все люди на Земле связаны максимум через шесть рукопожатий, то здесь уж...
Особенно если бродяжить по стране, - разные люди встречаются, и у всех своя информация, у всех своя точка зрения.
Это, конечно, не первый раз, когда даваемая разными людьми информация различается. Как ни странно, опыт показывает, что правда разная для всех  :05: люди говорят об одном и том же человеке весьма разные вещи, и при этом говорят чистую правду каждый...
Совпадение по нескольких пунктам дает возможность такой тенденции и в дальнейшем. Возможность.
Вообще-то я чту принцип "не уверен - не обгоняй" и допускаю категоричные высказывания только в тех местах, где имею более-менее веские основания говорить. Я, заметьте, не утверждала, что все Ваши высказывания - ложь :05: Местами у меня были основания что-то сказать, - я говорила.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Viveknath от Февраль 23, 2009, 03:53:30
...с позиций русского языка фраза минимум двусмысленная...
     Завершая наш маленький лингвистический диспут, объективности ради считаю своим долгом признать Вашу правоту.:vishenka:
Действительно, проверочным словом может быть не только "посвященный в (одной) линии от индийских гуру", но и "посвященный в (разные) линии от индийских гуру". Фраза, хоть и не принадлежащая мне, тем не менее, трактовалась мной однозначно, не допуская разночтения, видимо, вследствие понимания несправедливости Ваших обвинений в адрес автора. Как бы то ни было, приятно сознавать, что для поддержания реноме нашего профсоюза не приходится грешить против истины. Это - о филологии.
     Касательно же сущностной части, думаю, мы достигли консенсуса.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Февраль 23, 2009, 16:06:31
Но признаться относительно Индии, мне лично  в Индии встречались разные люди, независимо от их статусов и титуловок, что-то очень сомнительно, что дхарма  делает для многих чуждыми чисто человеческие пороки. По моему, там ее столько разных противоречивых проявлений, что это для многих повод поступать, как душе угдно, что они и делают часто.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Лилананди от Февраль 23, 2009, 16:17:02
что-то очень сомнительно, что дхарма  делает для многих чуждыми чисто человеческие пороки. По моему, там ее столько разных противоречивых проявлений, что это для многих повод поступать, как душе угодно, что они и делают часто.
Разница в изначальной мотивации, то есть что раньше было в каждом конкретном случае, курица или яйцо. Есть вариант - поступать как душе угодно и подвести под это какие-то основания из, допустим, Писаний. Это в моем понимании не есть следование дхарме.
А есть другой вариант, когда во главу угла ставится именно дхарма. В этом случае при условии успешной садханы "ненужные" качества предположительно исчезают.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 24, 2009, 20:00:00
 Лилананди, реалии, о которых тут говорится, я, по правде, и сам не люблю грубости и чернуху, но в жизни ее так много, что приходится о ней говорить. Для чего?  Это, знаете, примерно также как Вы, идя в лес, берете крем от москитов, никто ведь не считает, что это нечто грязное, просто средство от возможных проблем, мы знаем, что есть вредные насекомые, и от них надо что-то придумать. То же самое для человека, который едет в Индию, или который может соприкоснуться с некоторыми реалиями «индуизма» в СНГ, не всегда в чистом виде, не помешает на все смотреть трезво. В написанном мной или другими людьми, поверьте, грязи не больше, чем в самой жизни. И то, я далеко не все рассказываю.  
Реально за все годы жизни в Индии, я встретил бескорыстных и честных хинду, с кем доводилось много общаться, человека 4-5.  Трое Гуру и один очень религиозный брахман-шиваит живет в Дели. Конечно, я не беру на рассмотрение многих тапасвинов, живущих далеко от социума. А все остальные многочисленные хинду, для них солгать, «развести» на бакшиш или еще какие-либо блага, как само собой разумеющееся. Причем, действительно, при этом духовные статусы часто существенной роли не играют, и именно в среде т.н. «духовных хинду» больше всего встречается людей коварных. В последние годы я наблюдаю в СНГ, в России в особенности, крайне неадекватную рекламу Индии, типа езжайте, и Вы там найдете все самое настоящее. Такое впечатление, что кто-то решил массово поиздеваться над людьми, обещая им то, чего, в принципе, там найти крайне сложно, а вот, будучи человеком с «розовыми очками», нарваться на неприятности можно элементарно. Религия, как и все в этом мире, это медаль с двумя сторонами. Помню, как-то в Бангладеш в первый же день захожу в маркет и смотрю, ценников как обычно нет, конечно, мне назвали цену раз в пять больше, я спрашиваю продавца: «А почему ты меня обманываешь, цена ведь неправильная?» Вы знаете, он оказался религиозным человеком и говорит мне, причем так просто и искренне: «Да, конечно обманываю, но ты ведь турист из страны, где нет ислама, а для меня обмануть неверного, это праведное дело». Это ислам, ОК, кстати, ислам, на мой взгляд, несколько поконкретнее индуизма, у них нет такой закрученности в идеологии. В основном на Западе индуизм получил свое первое распространение с Нео-вайшнавизма, Вивекананды,  Йогананды и т.п., и данные явления в глазах западных людей смотрелись весьма благостно. Деятельность Свами Прабхупады, например, очень поддерживалась властями, все-таки чистый образ жизни, пусть и несколько необычный, лучше, чем, например, наркомания. Потом Индию, конечно, исследовали все больше и больше, о ней доносили самой разной адекватной информации, по самым разным культам, считающимся уже более традиционными. Да и сама Индия на протяжении многих веков была колонией Англии и европейцев, еще вторжение мусульман, все это вместе оказало влияние на многие, на вид дикие, культы. Англичане запретили человеческие жертвоприношения, многие культы типа Капаликов, которые в своих обрядах пили менструальную кровь, сперму, испражнения, ели человеческое мясо и т.п., стали закрытыми. Потому что те же мусульмане заявили: «посмотрите, что они делают, это же демонизм». Изначально в индуизме не было все так однозначно, всегда были культы, которые исповедовали чистый образ жизни, но были и те, о которых я упоминал, не могу сказать, что они доминировали, но, тем не менее, имели место быть и существуют по сей день. На одно и то же религиозное явление разные хинду могут дать разные трактовки. Я, например, встречал хинду, которые предпочитают не только Рукмини, но Радху называть женой Кришны. Потому что они научены, что секс с чужой женой - это грех. Но кто-то считает иначе, Радха - его Паракия-шакти, и секс с чужой женой - это нормальное явление, благоприятное для садхаки. Причем в Индии такие явления могут преподноситься как символические, а могут и как пример, который скрыто надо воплощать в жизнь, Кришна показал достойный пример и вперед, твои друзья похлопают тебе в ладоши. Ну, конечно, не открыто, но многие поймут, а кто-то будет порицать. Одни исповедуют вегетарианство, другие едят человеческие трупы. Так вот, и все это -  разношерстная духовность, о которой обычный турист, как правило, имеет представление очень поверхностное.  У Индусов, на самом деле, очень много, чисто генетически, мотиваций, рефлекторных тенденций к поступкам аморальным. Причем они могут себя не особо утруждать в том, чтобы доказывать, почему его поступок является верным, все обычно происходит по принципу: «Да, что тебе доказывать и объяснять, ты - не хинду и ничего не поймешь, я прав все равно. Я могу взять с тебя бакшиш уже просто потому, что Гуру - это Шива, и ему надо отдать все, что у тебя есть, вплоть до всей своей жизни и даже не одной, а всех, которые только возможны, иначе как ты можешь рассчитывать на мокшу? Поэтому я беру с тебя деньги, потому что ты не соображаешь изначально, что такое дакшина и что ее вообще нужно давать Гуру. А когда мне ждать, пока до тебя дойдет? Ты несовершенен и поэтому без моей инициативы, которая тебе, разумеется, не по душе, сам ты не сможешь что-либо делать правильно. Ты видишь это бакшишизмом, а я, хинду Гуру, это называю избавлением человека от материальных привязанностей и грязной кармы, с ними связанной, поэтому это - для твоего блага. Разумеется, ты не согласишься, но это само собой, кто же из грешных людей с этим согласится». Вот примерно в таком ключе мыслят там очень многие. Причем поймите меня верно, я не говорю, что им симпатизирую или стал Гуру, потому что мне очень нравится такая идеология, не говорю также, что она неправильная, а просто, что она имеет право на свое существование. При этом многие шастры могут утверждать о том, что Гуру, продающий посвящения, идет в Ад, с другой стороны, они же говорят о том, что ученик должен пожертвовать Гуру все, что у него только есть. Гуру также должен испытывать ученика, но при этом шастры говорят о том, что в Кали-югу почти нет истинных Гуру. Зато, ох, как много Гуру, «желающих испытать» учеников, утверждающих, что все Гуру несовершенны. Шаткая ситуация, не правда ли? Кто-то из темы гуру может сделать бизнес, «гуру-бизнес», я вот знаю одного такого в Москве товарища, он сначала занимался бизнесом, поставляя из Европы холодильники, но со временем этот бизнес не пошел и этот товарищ решил, что «гуру-бизнес» может пойти неплохо. В Индии тоже подобные вещи встречаются. Причем там-то Гуру быть намного выгоднее, в этом куда больше преимуществ, чем в других формах бизнеса, счастливая и богатая жизнь обеспечена тебе надолго. Ведь в Индии, например, собрать народ на правачану очень легко, индусы очень любят посещать массово проповеднические программы, очень много проповедников там непрерывно показывают по телевидению. Соответственно, в Индии религиозный бизнес можно отнести к категории потенциально успешной. Учитывая, что простая жизнь в Индии куда тяжелее, в ней, если ты хочешь жить хорошо, нужно очень сильно постараться, то почему бы не приложить усилия к религиозной теме, можно и жизнь этому посвятить. Понятно, ведь, что деньги сами к тебе не придут, надо стараться всегда. Особенно вначале, при раскруте, а дальше уже все идет по накатанной, только «дровишки в огонь подбрасывай».
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 24, 2009, 20:00:33
Мое личное мнение, реальный Гуру никогда не будет специально заботиться о ашрамах, первое, о чем он должен заботиться, так это о своей постоянной садхане. Да, ведь даже если и достиг уже высокой реализации, это не означает, что на этом садхана прекращается, она становится еще более интенсивной, но уже на ином уровне. Этот уровень может быть не виден для простых людей, но для адептов, достигших высокой духовной реализации, он виден. Так вот, такой Гуру направлен только на Параматму, и если в его присутствии ученики сами проявляют инициативу, чувствуя исходящую из него силу, делать ашрамы, заниматься садханой, то хорошо. Если нет, то значит, он должен забыть учеников и продолжать свою садхану. Это - как правила для санньясинов, они собирают еду с пяти домов, если ее во всех домах не дадут, то значит, ты не совсем чист и должен поститься, тебе Бог в твоем сердце говорит, что тебе нужен пост, тапас и ничего больше. Так должны действовать реальные Махараджи садху. Бог присутствует в теле в виде Параматмы в каждом, и если твоему телу и душе чего-то не надо, то значит, это не нужно, вот так мыслит Гуру. Если ученики тебя забыли, значит, они не совсем ученики, и ты им не совсем Гуру, продолжай заниматься садханой, только она важна.  Вот так действуют реальные йогины, на такой принцип ориентируются, много ли таких вы видели в Индии? Йогин все время посвящает йоге и помогает другим только тогда, когда его о помощи искренне просят, а когда его втягивают в интриги мирские люди, то это означает, что он - не йогин. Если к Индийскому Гуру приезжают из-за рубежа меркантильные люди с просьбами о помощи в строительстве бизнес-организаций, а не о реальной духовной помощи, и человек втягивается в эту мышиную возню, то это - не йогин, и не садху.  Тем более, если Гуру просит о том, чтобы ему собрали людей специально для йога-прачараны, так сильно переживает на эту тему, просит настоятельно деньги на ашрам или правачану постоянно, то это - не отрешенный йогин. Для реального духовного человека садхана всегда на самом первом месте, а помощь людям - только в том случае, если она особенно необходима. 
     Сколько я был в Индии и насмотрелся разных Гуру, махантов, почти все думают о быте первым делом, а садхана для них - приложение. Следуя за такими людьми, ни к чему хорошему не придешь, не важно, как они там называются, и какой бы крупной общественной деятельностью не занимались. Все это - пустое, даже если кто-то из таких Гуру и заучил наизусть тексты пудж, это еще не говорит об отречении. 
      По поводу написанного Виранатхой и ссылки. В Индуизме всего хватает и в традиции натхов тоже, многие мои учителя вообще брались за голову, так как я их всегда доставал вопросами. Они говорили, за всю мою жизнь меня никто не засыпал вопросами и тем более такого характера. Ну, получили мантры диначары и все, а этому нужны еще медитации на махабхуты, вьомы и т.п. И знаете, я находил тех, кто меня этому учил, хотя в Сампрадайе куда больше просто курителей чараса, они тоже -  Гуру. Все зависит от того, что вы сами от Сампрадайи хотите, то и притянете. Многим нужно потратить годы, чтобы найти там что-то стоящее, но все-таки оно есть там, и то, что искать в ней непросто, показатель того, что традиция реальная. Ученик должен проявлять инициативу, никто за него искать не будет, и даже когда ты уже отчаялся и понял, что одна неудача, нужно еще и еще делать усилия в поиске. Преданность, конечно, тоже важна, но не слепая, а с постоянным самосознанием.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Adhyatmanath от Февраль 25, 2009, 11:08:37
Намасте Yogi Matsyendranatha !
Где то внутри я чувствовал , что вы описываете о ситуации дел в СНГ и в Индии . Прямо и хочется все списать на влияние Кали Юги. Бизнес есть бизнес и деньги делают из всего не гнушаяси ни чем. Да и некоторые ищущие явно интересуются ради любопытства или хотят заявить окружающим , что они тантристы. Таких как вы единицы , и видя , что творится так и хочется отвязаться от всех навязчивых искателей приключений. Но , что делать , кто серьезно подходит к этому делу ? Даже поехай в Индию , не найдешь с первого раза Учителя. опять хочется спросить , а что делать тем , кто живет в глубинке гда царствует РПЦ и кучкуются кришнаиты. А тебя тянет изучать традицию Шри Видья но и для этого нужна хоть моло-мольски инициация , да где ее получить ? Мне один человек из другого города сказал ,посетил собрание Шиваитов , увидел гламурное сообщество и все внимание "учителя" было обращено тем кто дает деньги .  Вот такие дела.  Может вы посоветуете , что делать? Мой e-mail  профиле.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 26, 2009, 13:25:46
Намасте, Karan!

  В России сейчас, на самом деле, много посвященных в Шри Видью, написав о реалиях в СНГ и Индии, я ни в коем случае не ставил цель у всех отбить охоту двигаться в этом направлении, и не с целью сделать рекламу себе, на манер: "Все плохие, поэтому посвятиться в Шри Видью лучше у меня". На самом деле, тут где-то очень метко заметил partizan, что даже нахождение возле Гуру не всегда может менять клеши ученика. Да, но кого-то может и менять, пример - Традиция Натхов, в ней посвящены миллионы, и, даже находясь у одного Гуру, являясь дикшитами и гуру-бхаями, люди могут быть очень разными духовно. Поэтому тот факт, что в традицию посвящен кто-то из неблагостных людей или, более того, может стать "гуру",- это не повод отказываться от посвящений. Шри Видья - громаднейшее направление тантры, очень систематизированное, но если вы хотите учиться серьезным вещам, то все-таки лучше сразу искать того Гуру, которому Вы доверяете как человеку, чтобы потом не было очень тяжело за потраченное время и обременительные кармические завязки. Я знаю нескольких людей, например, в Питере, Москве, кто может передавать садханы Шри Видьи, могу подсказать, как их найти. Но, конечно, если у Вас есть возможность, лучше добраться до Индии. В одном Варанаси есть очень много Гуру, например, возле Кедар-гхата, впритык стоят сразу два матха Шри Карпатри Махараджа, чуть более крупный матх Сварупананды Сарасвати, там же, в Варанаси, живет Гуру Кхесте линии Бхаскарачарьи, Учитель моего Гуру - Шри Даттареянанданатха (Ситарам Кавирадж). Особенно сильно развита Шри Видья на Юге Индии, в принципе и Гуру Амритананда достаточно силен. Что касается меня, я не учу одной лишь Шри Видье, хотя могу ее передавать, но я не развиваю именно это направление, учу не многих этой садхане, потому что если ученик относится легкомысленно, то это негативно может и на Гуру сказаться. Не только ведь Гуру бывают бакшишисты, безответственные, но и ученики могут быть тоже "не подарок", для которых посвящение - это просто эксперимент, вроде: "Надо попробовать посвятиться для разнообразия, тем более, Гуру из России. Можно к посвящению серьезно не относиться, это будет так, разминка перед Индией". Самое оптимальное, найти Гуру в Индии, но перед этим желательно как следует узнать побольше о том, что такое Шри Видья, то есть, если вы хорошо информированы, то можете определить и уровень Гуру.
   Опасность посвящения от людей, которые не так давно получили право передачи, в том, что они могут в духовное, при общении с вами, примешивать свое, а это, поверьте, вещь очень неприятная, забирает много времени и сил, чтобы это отсеивать, - это в лучшем случае. А в худшем, можно вообще попасть в такую духовную ситуацию, когда вы как бы в традиции, а процесс, по сути, не движется. Ищите Гуру, в котором вместо "человека" - Шри Видья.   
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Февраль 26, 2009, 14:39:09
Адеш!
крупный матх Сварупананды Сарасвати

Был я как-то в этом матхе, довольно интересное место, много литературы издают по садхане, но только неясно, учат ли они иностранцев? У меня такое сложилось впечатление, что как-то не особо, иначе русские там уже давно бы посвятились. И сам Гуру, там почти не бывает, похоже что он и с индусами общается только с уважаемыми, в его понимании, все очень официозно смотрится.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: लोटा बाबा от Февраль 26, 2009, 16:23:15
В том храме обычно бывает Свами Авимуктешварананда, так вроде бы его имя, он ученик Джагадгуру Сварупананды, я с этим учеником общался пару раз, вполне нормальный Свами, честно сразу сказал что путь у них непростой, что они смотрят кому и что передавать. Иностранцы там посвященные есть, но их не много.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Adhyatmanath от Февраль 26, 2009, 22:23:59
Уважаемый Yogi Matsyendranatha !
Благодарствую за ответ!
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 27, 2009, 17:47:42
В том храме обычно бывает Свами Авимуктешварананда, так вроде бы его имя, он ученик Джагадгуру Сварупананды, я с этим учеником общался пару раз, вполне нормальный Свами, честно сразу сказал что путь у них непростой, что они смотрят кому и что передавать. Иностранцы там посвященные есть, но их не много.

Авимуктешварананду знаю, несколько раз с ним пересекался, приятный в общении человек, много знает в области Шри Видьи, у него есть дикшита, в их линии Шри Видьи - шесть посвящений. Как он мне сказал, количество передач в Шри Видьи, дело условное,  да и не только он так считает. У них есть посвященные иностранцы, но я видел в основном посвященных у его учителя, Джагадгуру Сварупананды, впечатление производят очень хорошее. На самом деле, Учителей Шри Видьи очень много, например, тот же Рамачандра Рао, который был в России, он тоже шривидьевский Гуру, а не только известный астролог. Гуру Надананда Тиртха в Харьяне учит садханам Самаи и Каула (хотя я не вижу радикального смысла в жестком делении). Есть посвященные в России от Гуру Ашана, они получили право передач садхан и посвящений другим. В СНГ очень многие сейчас практикуют Шри Видью, конечно, каждый на своем уровне, но, в принципе, тема развивается. К сожалению многие склонны враждовать, причинять вред конкурентам, поэтому при общении с людьми надо отсеивать, где вам дают знание, а где пытаются спихнуть свои кармические реакции. Просто надо трезво на все смотреть и беспристрастно, брать важную суть и не лезть в человеческое. Вот это очень насущно, так как новичкам в садхане свойственна гордыня и они могут примешивать что-то конкретно свое, преподнося другим традицию.
 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: morning light от Февраль 28, 2009, 15:04:37
Yogi Matsyendranatha, сапрема намаскара!
Скажите, пожалуйста, Брахмачари Муктананда (http://muktanand.livejournal.com,  http://www.muktanand.org) является аутентичным Гуру Шри Видьи?
Название: Брахмачари Муктананда и др.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 28, 2009, 18:15:08
Ух, ну и вопросец у Вас, надеюсь, он задан не для того, чтобы потом был  компромат на меня, в виде лозунга: «Посмотрите, Матсьендранатх критикует всех Учителей». У Брахмачари Муктананды, насколько мне известно, действительно есть Гуру в Шри Видье. Правда, когда Муктанандаджи появился впервые на просторах СНГ и ученики мне принесли содержание его объявления, информация показалась сомнительной, потому что очень много хатха-йоги, не той, что соединяет «ха» и «тха», а именно общей. А вот от самой Шри Видьи только ссылка на традицию. Потом у него посвятились многие русские, у которых с их Учителем начались проблемы, о некоторых тут речь уже шла, это и понятно, они посвящались просто потому, чтобы почерпнуть информацию по Шри Видье. Я сразу сказал, что они у Муктананды точно долго не задержатся, так как подход этих людей мне был ясен. Так оно и вышло в результате. Он стал учить Шабар-мантрам, я не знаю точно каким и как, мне показались странными некоторые его рассказы о том, что термин «шабар» произошел от названия реки, но при этом никакой информации о Горакше, Матсьендранатхе, Натха-сампрадае. Хотя шабар-мантры с натхами имеют прямую связь. Многие его оставили и поехали посвящаться к Гуру Амритананде, в прочем не ясно, что им мешало поехать к Гуру Амритананде сразу, если о нем уже многие говорили. Потом у него была какая-то стандартная ситуация на тему денег, что якобы он просит для своего приезда немалые суммы. Но, знаете, все эти события настолько стандартные, даже не знаю кто там кого лучше, в принципе, некоторых из тех, кто у него посвятился, я знал лично, поэтому могу только посочувствовать Муктананде. С другой стороны, тема денег и вымогательство их у учеников - очень стандартная, могу посочувствовать и некоторым ученикам.
   Странно, но многие Гуру в Индии, не Муктананда, а вообще, не могут понять одну простую вещь, что надо не о деньгах думать, тогда будет все, и деньги тоже. А если думать о деньгах в первую очередь, тогда можно потерять вообще все, вот это почти ни до кого не доходит. У них очень развиты хватательные, а не давательные рефлексы, поэтому многие быстро обламываются. У индусов другой менталитет, они живут в стране «отречения», отречение в большинстве случаев проявляется в инстинкте «срубить бабла» быстро, а дальше жизнь покажет, надо жить данным моментом (быть отрешенным в плане будущего). Они не понимают, что для людей Запада, такое поведение выглядит недостойно и мелочно, многие просто могут отвернутся и их потом не заставишь подойти к такому Гуру на расстояние пушечного выстрела. Кстати в этом плане корейцы еще более конкретны, если ты покажешь себя с плохой стороны, они расскажут всем, что к тебе ходить не надо, если с хорошей - приведут к тебе многих. Почему я многих натхов не везу из Индии в Россию, потому что они не понимают, что бакшишизм в России не любят, а они не могут не заикнуться о бакшише до того, как их общение с людьми только началось. Да и потенциальные бакшишисты - это не то, на что надо ориентироваться, как иностранцам, так и индусам. В этом мире все, кто построили большие организации или ашрамы, никогда не мыслили о мелочах, для них репутация была превыше всего, а кто-то был даже над репутацией, это именно идейные люди.  Они просто понимают, что жизнь - подготовка к смерти, а сами деньги ты с собой не возьмешь в духовный мир, поэтому нет смысла за них вообще цепляться. Деньги всегда будут, если от вас будет идти что-то большее. Знаете, я устал об этом говорить индусам и не только им, меня мало кто понимает, не верят.
   Насколько я понял, Брахмачари Муктананда что-то знает из Шри Видьи, но насколько он ведет своих учеников именно по этой традиции, я затрудняюсь ответить, так как сам не общался с ним. Не общался потому, что он сотрудничает с людьми, с которыми я предпочитаю не соприкасаться никак больше. Кстати, что касается его попытки увязать шабар-мантры с шривидьевскими, может быть он просто оставил классическую Шри Видью, не знаю, в этом я его, в отличии от многих, не осуждаю. В принципе, все зависит от уровня восприятия Шри Видьи и традиции Шабар-тантры, но, думаю, для этого нужен очень высокий уровень знаний и опыта в тантре. Пока что я не видел, чтобы он какие-то реально ценные материалы предоставил, например, по традиции Шабар-тантры, даже я, не индус по рождению, и то больше написал материала по этой теме. Соответственно, я пока не знаю, что думать о Муктананде, толи он просто преподносит все новое, что будет интересно, чтобы народ привлечь, а реально человека интересуют деньги, толи он  решил вообще никого в СНГ не учить. Может быть, он решил создать закрытую группку последователей, не рассчитывая свою программу обучения на массы. Меня лично, такие варианты несколько настораживают, закрытое тайное знание я считаю таким, которое не может быть донесено словесно, а скорее воспринято адептом, который способен к его восприятию.
     Что же касается Бабкина Сергея, Бидичева и их посвящения у Муктананды, то Борис просто хотел от кого-то "крышу" получить, так как не мог выехать в Индию тогда. А потом они вместе с Бабкиным стали обливать грязью своего Гуру. Вообще, у них это само собой. У Бориса точно так же и со мной было, как только я им мягко сказал, что с ними общение все - "финиш", и они увидели, что я сотрудничаю с йогами, против которых у них своя политика. Дальше был цирк: как то в Семиизе подходят ко мне Бабкин с Бидечевым и, зная что все, больше с ним не будет диалога, - протягивают "руку примирения". Ну я думаю - ладно, посмотрим .. сомнительно, что это не очередная подлость, без которых они не могуют. И как в воду глядел! - не прошло и нескольких дней, как Бабкин Сергей пишет обо мне в сети, называя уже меня по мирскому имени (чего ранее Сергей Бабкин не делал никогда). Я, конечно, не против, когда меня по русскому имени называют мои близкие друзья детства, между которыми у нас искреннее взаимоуважение. Но когда это говорится как форма уничижения, то в таком случае я предпочитаю с такими людьми или вообще больше не иметь дел, или же в ответ им дать по соплям. Просто, чтобы это советское хамло научить пониманию того, что такое поведение не умно, ведь до них только доходит только такой стиль объяснения. С такими людьми вообще никогда ни один Гуру или просто порядочный добрый человек не останется без медвежьей услуги. Любые, даже минимальные и пусть очень поверхностные связи с такими подлыми сансаринами всегда дорого обходятся. Кроме черной неблагодарности и пакостей, клеветы, сплетен, интриг от них и их общества ожидать нечего. Поэтому с теми, кто с ними как-либо связаны (или с подобными), я больше никаких дел иметь не хочу.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Nabludatel от Февраль 28, 2009, 19:10:28
Джайа Ма!
Адеш!
Гуруджи, не будите ли столь милостивы подсказать, как найти тех Гуру Шри Видьи которые дают передачу в России?
И, если позволите, еще один вопрос. Есть ли в России люди имеющие отношение к традиции Кали-Кула или же имеющей право посвящать в эту традицию? Возможно, вы знаете где лучше искать.
Мои поклоны..
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Анджанея от Февраль 28, 2009, 19:28:49
    Гуру Yogi Matsyendranatha как же найти реализованного Гуру, если сам не находишься на уровне реализованного? Даже веры нет, была бы вера и чистое видение, в камне можно было бы увидеть Господа Шиву и в  бревне высшую реальность увидеть можно было бы. Как же развить веру? 
Название: Re: Брахмачари Муктананда и др.
Отправлено: morning light от Февраль 28, 2009, 19:30:45
Ух, ну и вопросец у Вас, надеюсь, он задан не для того, чтобы потом был  компромат на меня, в виде лозунга: «Посмотрите, Матсьендранатх критикует всех Учителей».
Нет, не для этого. Меня интересует то, о чем я Вам недавно написал в ЛС.
С моей стороны такой инициативы не будет.
Спасибо за ответ.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: लोटा बाबा от Февраль 28, 2009, 19:36:22
Адеш!
Меня, кстати, посетил вопрос в связи с Кали-кулой, насколько вообще разумно кулу делить на Кали-кулу, Шри Кулу, ведь по идее, сама Кула - это то, что делает всех Деват одной семьей? И еще, если это конечно так, то не получается ли, что высшие уровни кулачары объединяют не только индуистских Божеств? Тут сразу появляется некая дилемма между традицией и тем, что вне ее.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 01, 2009, 23:32:22
Адеш!

Гуруджи, не будите ли столь милостивы подсказать, как найти тех Гуру Шри Видьи которые дают передачу в России?
И, если позволите, еще один вопрос. Есть ли в России люди имеющие отношение к традиции Кали-Кула или же имеющей право посвящать в эту традицию? Возможно, вы знаете где лучше искать.

По Шри Видье есть в России люди, могу подсказать, но, пожалуй, в ЛС, а вот что касается Кали-кулы, то в этом я очень сильно сомневаюсь, те, кто были раньше и говорили, что "у них традиция Крамы", ее просто сами придумали, не имея никаких передач от аутентичных носителей традиции. Но, возможно есть кто-то, кто успел за это время посвятиться в бенгальскую Кали-кулу. Вообще, что касается Кали-кулы, думаю, вам лучше искать Гуру этой линии в Бенгалии.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: morning light от Март 01, 2009, 23:36:59
Yogi Matsyendranatha , сапрема намаскара!
Цитировать
По Шри Видье есть в России люди, могу подсказать, но, пожалуй, в ЛС
Подскажите, пожалуйста, и мне.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 01, 2009, 23:53:35
Адеш!
Меня, кстати, посетил вопрос в связи с Кали-кулой, насколько вообще разумно кулу делить на Кали-кулу, Шри Кулу, ведь по идее, сама Кула - это то, что делает всех Деват одной семьей? И еще, если это конечно так, то не получается ли, что высшие уровни кулачары объединяют не только индуистских Божеств? Тут сразу появляется некая дилемма между традицией и тем, что вне ее.

   Знаете, на каком-то этапе, конечно, можно и не делить не только сами направления Кулы, но и связи каула-садханы в отношении с другими религиями, но только в том случае, если этот адепт стал реализованным сиддхой в традиции каулов. Но бывает ведь и такая ситуация, когда человек не имея вообще никакого аутентичного посвящения в этой традиции и не проходя в ней обучения, начинает играть в игры скрытых каулов, находясь в других религиозных представительствах и это "скрытность" смотрится как фонарь средь бела дня. С таким же успехом может любой шизотерик, начитавшийся мистических романов, придумать себе разные ролевые игры или еще какую-нибудь шизу. Думаю, что те, кто реально прошли посвящения в аутентичной традиции, у настоящего Гуру, им вполне хватает и того, что содержится в их традиции и им незачем это скрывать, конечно, интересоваться другими формами веры полезно или даже можно в них реально верить, но у реализованного мистика-адепта должна быть прочная духовная основа, а если ее нет, то метание может привести к поверхностности.
   Что касается каулических традиций, они могут отличаться на уровне практик и по мировоззренческой части, например, многие поклоняются Кали, но каулическая Кали-упасана сильно отличается от стандартной пуджи. Допустим, в Краме, Кали, как и в Кубджике, скорее некая абстрактная форма энергии, которая больше связана с внутренними духовными процессами. Одна Кали, а сколько разных ее форм в традициях, есть например вообще редкие культы, вот например в Непале г.Горкха, там особая форма Кали "Горакха-Кали" которую почитают только в том месте и которая связана с Горакшанатхом, у местных натхов там своя форма упасаны. Обычно мы говорим о наиболее известных культах, но на самом деле там очень большое разнообразие. 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Nabludatel от Март 02, 2009, 00:38:52
Джайа Ма!
Адеш!
Гуруджи, очень интересно. Не могли бы вы хотя бы в общих чертах описать о существующих культах и традициях связанных с Кали Ма? На сколько она проявлена в Шри Видье?
Простите, если мои вопросы неуместны.
Мои поклоны..
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: लोटा बाबा от Март 02, 2009, 14:13:48
Адеш!
Думаю, что те, кто реально прошли посвящения в аутентичной традиции, у настоящего Гуру, им вполне хватает и того, что содержится в их традиции и им незачем это скрывать, конечно, интересоваться другими формами веры полезно или даже можно в них реально верить, но у реализованного мистика-адепта должна быть прочная духовная основа, а если ее нет, то метание может привести к поверхностности.

Вот уж что верно, то верно, иногда при встречи с реальными аутентичными Гуру, даже минимальное общение и полученные знания могут перевернуть все мировосприятие, а можно и всю жизнь прообщаться с экспериментаторами, топчась на одном месте. Теоретикам и изобретателям сложно дать ту основу, про которую Вы сказали, да и как, если они сами к ней так и не пришли? Часто за знаними разных религиозных концепций, ничего практически нет, все это уровень сферы Майя-таттвы и канчук, то, что называют бауддха-джняна. Мой опыт общения с разными группами людей показал, что в среде теологических богем, немало людей совершенно далеких от какой-либо практики. Примерно то же самое, как у психологов по профессии, - больше всего в реальной жизни психологических проблем. Странна идея о том, что они могут как-либо кому-то помочь. Не знаю, может потому что общаются часто с теми, у кого проблемы и перенимают их себе. То же самое с теми, кто любит вамачару, по идеи они должны своей духовной силой трансформировать то, что связано с грубыми инстинктами, но, вероятно нахватываются их в процессе "садханы", потом так свято верят в то, что это "самый, самый" путь, а если еще чел может читать тексты, то перевернуть их наизнанку и подать в том виде, как хочется, для него раз плюнуть. Да, так и есть, это следствие того, что нет реального Гуру, отсюда и метания, чуть подначитавшись и изучив восточные языки, некоторые товарищи потом строят свои надконфессиональные "доктрины", затаскивают юнцов в свои "тайные школы". 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Март 02, 2009, 14:31:06
Примерно то же самое, как у психологов по профессии, - больше всего в реальной жизни психологических проблем. Странна идея о том, что они могут как-либо кому-то помочь. Не знаю, может потому что общаются часто с теми, у кого проблемы и перенимают их себе.

Оооо с психологами я общался, истину глаголите однако, Лета Баба. Как Гуруджи иногда говорит: "Это большая тема" :17:.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: लोटा बाबा от Март 02, 2009, 14:37:36
Речь вовсе не о них, а скорее о процессе обрастания проблемами, через отождествление, ну и если человек этому подвержен, то может ли он быть тем кого надо называть духовным учителем?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: AirLion от Март 02, 2009, 15:33:51
православные христиане проще намного относятся к духовному учительству живя по принципу " не я выбираю духовного учителя, а духовный учитель выбирает меня". И поэтому не терзают ни себя и ни других  умными вопросами и ментальными страстями:05:
Раньше я как то не понимал этого. Даже упрекал их в спорах и дисскусиях... Сейчас убедился в их правоте 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Март 02, 2009, 16:04:38
Наверное просто в русском православии у учительства есть свои четкие правила и грани того, что учитель может делать, а что нет. А вот в индуизме с этим делом погибче и, на мой взгляд, эта гибкость - медаль с двумя сторонами.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 02, 2009, 23:00:33
Адеш! Джайя Ма!
Не могли бы вы хотя бы в общих чертах описать о существующих культах и традициях связанных с Кали Ма? На сколько она проявлена в Шри Видье?
Простите, если мои вопросы неуместны.

   Ваши вопросы очень даже уместны, но они очень велики, потому что Кали-видья актуальна для любой тантрической традиции. Я приведу один наглядный пример того, как пересекаются различные культы. Считается, что Шри Янтре поклонялся Индра, ее у Индры украл Равана, а после того, как Равана был убит, Рама взял Шри Янтру и прибыл в Айодхью. Прежде чем Рама умер, во сне к нему явилась Богиня и наказала бросить Шри Янтру в реку, чтобы больше никто не мог ей поклоняться после того, как Рама уйдет из этого мира. Эту Шри Янтру позже нашел один из предков Хари Симха Дева, через него Янтра попала в Непал. Считается, что сущностью этой Янтры является Богиня Таледжа или Туладжа, которая в своей скрытой форме является Кубджикой, известной также как Гухьякали или Гухьешвари. Гухья означает «тайная», потому что эта форма Кали являлась правителям Непала, когда правителю нужно было принять какое-то решение. Суть в том, что при поклонении физической Шри Янтре, королю являлась Богиня в тонкой форме, однако, король должен был скрывать эту янтру, ее не должны были видеть женщины. Но однажды янтру обнаружила дочь короля, после чего Богиня в тонкой форме сочла это за оскорбление и сказала, что  никому не явит свой даршан как прежде, и ее теперь надлежит почитать в образе Кумари, так как она воплотиться в девственницу и будет находиться в ней до тех пор, пока у нее не начнутся первые месячные. С тех пор в Непале почитают Кумари, проводят ей пуджу. Считается, что Богиня Таледжу является внутренней сущностью Шри Янтры, ее можно видеть только духовным виденьем, она известна как Кубджика, ее ранняя форма - Каласанкаршини, которая также известна как Пара, Парапара и Апара, эти три Богини проявляются как двенадцать Кали традиции Крама. Тринадцатая Кали считается запредельной и всеохватывающей реальностью.
      Интересно также то, что в свое время король Притхви Нараян Шаха вступил с войском в долину Катманду как раз в тот период, когда там проходил фестиваль почитания Кумари и Кумари по обычаю должна была наносить правителю тилак, символически подтверждая его правление в следующем году. Местный король, заметив наступление Притхви Нараяна Шаха, сбежал. В итоге тилак Кумари нанесла на лоб Притхви Нараяну, который и стал править долиной. Притхви Нараян также раньше поклонялся куладевате (семейному Божеству), Кали. Однажды ему явился Горакхнатх, который позже стал его покровительствующим Божеством. Обычно натха-йогины в своих практиках больше ориентированы на внутренние садханы. Горакхнатх сам является Шивой и Шакти, т.е. все виды Шакти - это его Ниджа-шакти. Та форма Кали, которая представлена в Горкхе, является сейчас особой, тайной формой Кали. Что еще интересно, у натха-йогинов существует культ почитания Богини Йогамайи Баласундари, которая являет собой вечную юную Богиню, имеющую прямое отношение к скрытой тонкой форме Шри Янтры. Хотя, конечно, внешне традиции разные, но у них одна суть, да и не случайно в том же Горакхпуре натха-йогины, как я понял из общения с ними, считают, что текст Махартха Манджари, Гуру Махешварананды, был написан Горакшанатхом. В тексте прямо так и сказано, что Махешварананда был известен как Горакшанатх, собственно, учитель традиции Крама.
 В традиции Кубджика, Богиня проявляется в образе Шри Янтры, Сиддхалакшми и Гухьякали. 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Nabludatel от Март 03, 2009, 00:23:11
Джайа Ма!
Адеш!
Гуруджи, спасибо за ответ.
Очень интересен такой вопрос, в традициях тантры, помимо Шри Видьи поклонение и садхана так же начинается с Господа Ганапати?
И, позволю себе наглость, совсем не скромный вопрос. Существуют ли практики "домашнего" почитания Кали Ма без передачи? Если да, то не могли бы вы привести пример или указать, где можно найти подобное?
Мои поклоны..
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: AirLion от Март 03, 2009, 08:46:29
Наверное просто в русском православии у учительства есть свои четкие правила и грани того, что учитель может делать, а что нет. А вот в индуизме с этим делом погибче и, на мой взгляд, эта гибкость - медаль с двумя сторонами.

Да! четкие правила есть. В православии в отношении персон, претендующих на учительство, есть такой термин "младостарчество".
Обычно для тех, кто очень рвется найти учителя, не владея элементарными навыками самоограничения, всегда находится "младостарческий" учитель.

Младостарчество — порочное и осуждаемое явление в церковной жизни, связанное с тем, что некоторые священнослужители стремятся полностью подчинить себе волю или сознание своих прихожан и злоупотребляют теми полномочиями, которые по уставу на них возложены церковью. Также возможно отдельными служителями присвоение себе тех полномочий, которые вообще не предусмотрены уставом. Может выражаться, например, в наложении черезмерно строгих епитимий (церковных наказаний за провинности) или наложение епитимий за такие действия, за которые вообще такие наказания не предусмотрены (например, за обличения прегрешений самих священников).
Термин возник в православной среде, однако, подобные явления могут появляться не только в православии, но и в других христианских вероисповеданиях; возможно, даже и в иных, нехристианских религиях.


"...душепагубное актерство и печальнейшая комедия – старцы, которые принимают на себя роль древних святых Старцев, не имея их духовных дарований, да ведуют, что самое их намерение, самые мысли и понятия их о великом иноческом делании – послушании суть ложные, что самый их образ мыслей, их разум, их знание суть самообольщение и бесовская прелесть..."
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: AirLion от Март 03, 2009, 08:49:19
Подскажите,пожалуйста, Гуруджи!

Интересно вот, а существуют эпитимии в традиции натхов относительно духовников,которые по каким то причинам не смогли соблюсти правил духовного учительства? И вообще механизм контроля за духовниками существует?

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: amala от Март 03, 2009, 17:17:14
Адеш, Йоги Матсиендранатх!
У меня к Вам есть еще такой вопрос - известно ли Вам что-нибудь про этого капалика: http://kapalika.blogspot.com/2009/03/tantra-vidya-programs.html
Кстати, весьма интересно, существуют ли сейчас капалики в Индии? Вы как-то писали, что встречали некоторых. Это правда, они сохранились в Индии как традиция?

И еще, я знаю Лобанов С.В. постоянно критикует некого Ашутошу и как-то Вас с ним связывает, не могли бы пояснить в чем дело?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 03, 2009, 20:34:17
Адеш!

У меня к Вам есть еще такой вопрос - известно ли Вам что-нибудь про этого капалика: http://kapalika.blogspot.com/2009/03/tantra-vidya-programs.html
Кстати, весьма интересно, существуют ли сейчас капалики в Индии? Вы как-то писали, что встречали некоторых. Это правда, они сохранились в Индии как традиция?


Я с этим капаликом, Шри Бхайраванандой, встречался в прошлом году, он живет где-то на окраине Дели, проводит крупные правачаны, читает лекции по местному индийскому телевидению, собирает немалые толпы народу, конечно, не как Рамдев, но немало. Я ему прямо с ходу задал вопрос про его парампару, он мне честно сказал, что, да, парампара его прерванная, но он, типа, «носитель самого духа капаликизма». Он понял, что обманывать глупо. Но суть-то не в том, что парампара не «капаликовская», а в том, не сочтите за высокомерность, что я во многих вещах рублю побольше него, несмотря на свой невысокий уровень. Про шабар-мантры он мне сказал, что они произошли исключительно от дикарей и ничего более, я это уже слышал от некоторых доморощенных тантриков, поэтому такой уровень знаний меня не особо и устраивает. Знаю еще пару человек из Уттар прадеша и Ассама, те немного продвинутее, пытались даже связать традицию капаликов с брахмаямалой, типа традиция сохранилась, но тоже сомнительно.
    Этот Шри Бхайравананд говорил, что современный натхизм сейчас не на том уровне, что был при Горакшанатхе, ну и что он все равно возник после капаликов, и поэтому «айда с нами в капалики». Может быть для тех, кто только начал в Индию ездить, это все дико интересно, а мне вполне хватает того, что у меня есть. Ну а Вам могу только посоветовать поискать что-нибудь покачественнее, чем такой «капаликизм». Как мне объяснил сам Шри Бхайравананд, он передает биджа-мантру Кали, а потом упасаны десяти Махавидьям.  


Цитировать
И еще, я знаю Лобанов С.В. постоянно критикует некого Ашутошу и как-то Вас с ним связывает, не могли бы пояснить в чем дело?

   Из-за помешательстве на деньгах, которые жертвуют Ашутоше его ученики. Лобанов закрыл свою ТС потому, что никто его не воспринимал всерьез, и в отличии от АШП, НИКТО ни станет заниматься так же служением Лобанову, вот он и бесится на человека, которому до СВ нет никакого дела. Тема пожертвований его так беспокоит из-за зависти и прочих омрачений, которые Лобанов оправдывает чем угодно, но не может признать, что сам он не годится в подметки даже таким как АШ. Ведь АШ серьезным следовал аскезам и пострадал за то, во что он верит, потому от него и сила идет несравнимая с той грязью, которая исходит от Лобанова. СВ мечется - то он хинду (с вымышленным титулом и сампрадаей. кстати), то он христианин (с традицией, которая у него лишь формально), а АШ твердо придерживается того, чему всегда следовал, он на самом деле заслужил такого отношения, которое к нему проявляют ученики. И то, что его Лобанов называет аферистом - смотрится нелепо, так как сам он аферист такой же, только в другой сфере, и при этом АШ хоть с какими-то аскезами.
   Раз уж Лобанов так много говорит о пожертвованиях и т.п., то стоит заметить, что он забывает всем рассказать о том, как при нем же "методами АШ" себе собирал деньги Сергей Федоров "Арджуна" (кстати, смотрелся смехотворно :016:), и при этом Лобанов поощрял действия его БЛИЗКОГО ученика, и тогда он не говорил о "нечестности" таких сборов и т.д., а наоборот - поощрял. А сейчас всем говорит, что это оказывается "нечестно" и "нехорошо". Деньги, конечно, Федоров Лобанову не дал, а купил себе макентош, что тоже показательно - то, откуда у Лобанова помимо ненависти ко мне, появились претензии к пожертвованиям.
 В общем, он - мелкий, завистливый, озлобленный лицемер, слащавое животное, нигде никогда не учившееся, ни у кого. Он с чего-то говорит, что АШ, мол, мой главный учитель, причем так часто, что похоже на то, что сам Лобанов (даже не видя со старых времен АШ), является его тайным поклонником  :41: . Есть кому завидовать, это же не несчастный психопат и неудачник, как Лобанов, которого его же "ученики" не воспринимают всерьез. Кстати, учеником АШ я не был, хотя он мне и предлагал это, но я не принимал у него никаких "инициаций", тем более, как я потом подтвердил, он не имел право их передавать в вайшнавизме. Несомненно, уровень АШ по сравнению с традиционными индийскими Гуру не идет ни в какое сравнение, но уровень Лобанова куда ниже, даже чем у АШ, и само это обо всем говорит. АШ достоин хоть какого-то уважения за то, что он следует тому, во что верит уже много лет, и его школа выживания (не только в плане денег, как почему-то решил СВ) - есть следствие аскез, которым раньше следовал АШ, что Лобанов никогда не проходил. Даже на фоне АШ во всех отношениях Лобанов жалок, и все нормальные это видят, им не запудришь мозги "санскритами" (якобы совершенными), они понимают ничтожество Лобанова и посылают подальше его нелицеприятную компашку. Да и как можно верить тому, кто является ханжой, не получал ни от кого из индийских Гуру право быть Гуру, не проходил никаких испытаний, а только предъявляет претензии ко всем - как к своим типа "ученикам", так и к чужим Гуру. Он оскорбляет моего Гуруджи Митхлешнатха, говоря о том, что у него, мол, можно купить дикшу - это следствие омрачений и грязной кармы СВЛ. У Лобанова нет ни Парампары, ни отрешенности, ни полноценного знания какой-либо традиции (а так только - клочки из разных), никаких качеств Гуру, одна дешевая фальшь, клевета и т.п. Вчера он так активно и много критиковал по его словам "изображаемую" дружбу Бидичева и Бхайравананды, а теперь сам готов перед ними стелиться. Его "правды" продажные как проститутки, а следовательно - как таких людей нормальный человек может воспринимать серьезно?  
У меня это все никак не вяжется с теми образами, которые должны быть у человека с наличием Гуру-таттвы. Тем более, как выяснилось, никакой "тантрической" традиционной дикши Лобанов не получал от индийских Гуру.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 03, 2009, 20:35:40
Интересно вот, а существуют эпитимии в традиции натхов относительно духовников,которые по каким то причинам не смогли соблюсти правил духовного учительства? И вообще механизм контроля за духовниками существует?

В Индии это сложнее, потому что там Гуру может быть тот, кого таковым считают, но традиция, конечно, контролирует, чтобы не передавали дикши те, у кого их нет. Да и у людей ориентиры совсем другие, если хинду почувствуют, что от тебя идет что-то нечистое, то никто просто не захочет у тебя учиться. Что толку называться Гуру, если у тебя нет учеников, дело не в том как называться, а в том, есть ли у тебя ученики и насколько они развились в процессе обучения у тебя.
Ну и еще, в России есть одно православие, и я сомневаюсь, что много независимых от него ответвлений, таких, чтобы в них кто-то сильно верил. Т.е. есть одна церковь и она авторитетна, а в Индии в одной сампрадае немереное количество ответвлений, разных независимых Гуру, и они при желании могут сделать так, что в них поверят тысячи людей. Просто так люди могут, допустим, прийти в храм, но реально они пойдут учиться к тому, кто в их личном понимании достойный. Т.е. у них система мышления более независимая, во что веришь - то свято для тебя, а общая санатана-дхарма - это крайне непростое понятие. Есть, конечно, некая общая хинду-дхарма, как например, существуют общечеловеческие представления того, что хорошо, а что - нет, но, допустим, порой те же предписания ниямы рассматривают с прикладной точки зрения. Праздники все рассчитываются в соответствии с джьйотишем, все обряды нужны для психической и физической чистоты, если кто-то что-то знает и понимает больше, то он сам себе и делает какие-то ограничения для получения каких-то более высоких духовных результатов. Вообще у индусов мышление отличается от западного, погибче, ну и система поведения также соответствует их мышлению.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 03, 2009, 22:12:41
    Гуру Yogi Matsyendranatha как же найти реализованного Гуру, если сам не находишься на уровне реализованного? Даже веры нет, была бы вера и чистое видение, в камне можно было бы увидеть Господа Шиву и в  бревне высшую реальность увидеть можно было бы. Как же развить веру? 

Анджанея, если во вне искать кого-то сложно, а так же нет веры ни в одного Гуру, то тогда надо изучать сразу все, что вам предоставленно, использовать это для самоосознавания. Когда Вы раскроете в себе свое, то так же и из вне к Вам прийдет то, что действительно Ваше. 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Анджанея от Март 03, 2009, 22:52:47
       Гуру Йоги Матсиендранатх, не думаю что с православием так все просто. Внутри православия, также немало ответвлений претендующих на истину, хоть и не таких многочисленных как РПЦ. Например, насколько разнообразны старообрядцы:Старообрядческая Церковь, Древлеправославная Церковь, беспоповцы и т. д. После революции 17-го года начали появлятся автокефальные катакомбные церкви ИПЦ, на то имелось и каноническое основание, было благословение патриарха Тихона, согласно которому в период гонений на Церковь каждый епископ имеет право на создание автокефальной Церкви. Иерархи ИПЦ считают, что в РПЦ утратилась апостольская преемственность, так как были нарушены апостольские правила, согласно которым светская власть не должна участвовать в делах Церкви, однако известно, что в России в советское время каждого перед рукоположением в священники вызывали к уполномоченному по делам религии при КГБ и он давал согласие на сотрудничество. Поэтому разглашалась тайна исповеди, если кто принял крещение, то об этом узнавало руководство на работе. Это грубое нарушение апостольских правил и не было покаяния в этом со стороны иерархов РПЦ.
      В последнее время появилось много сект, которые себя считают православными, есть даже которые имеют государственную регистрацию и в уставных документах написано, что их вероисповедание является православным, например, Православная Церковь Божией Матери Даржавная. Однако вероучение Првославной Церкви Божией Матери Державной не согласуется даже с протестантизмом и католицизмом, они например, катаров, рыцарей тамплиеров считают святыми, признают перевоплощение, считают, что греческие боги прототипы святых и пророков цивилизации до всемирного потопа.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Анджанея от Март 03, 2009, 23:15:57
  Гуру Йоги Матсиендранатх, благодарю Вас за совет, я и стараюсь по мере возможности изучать все. Однако я несколько другую проблему хотел поднять своим вопросом, является ли сама по себе вера сидхи и великим божественным даром и качеством, также связана ли вера со знанием? В Евангелии, например, Иисус говорит, что "Верующий в Меня не умрет, а обретет жизнь вечную, а если умрет, то воскреснет". Конечно это интерпретируют, что воскреснешение будет после смерти, а я так и прямо это понимаю и понимаю, что нет у меня веры, так как нет осознания что есть жизнь и смерть. Была бы вера и камень мог бы стать божественным Храмом, и в камне можно было бы увидеть Бога.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Анджанея от Март 03, 2009, 23:53:14
Я думаю состояние веры связано с освобождением от трех гун, с обнажением высшей реальности. В ваджрном буддизме это то высшее состояние, когда Учитель ученику открывает природу ума.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Surajnath от Март 03, 2009, 23:59:54
Помимо пути Веры, есть ещё и пути Знания. Может быть вам подходит скорее второе...
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: morning light от Март 04, 2009, 10:28:55
В свое время читал притчу про то, как один человек пришел проситься в ученики к Будде, но при этом поставил обязательное условие, что он станет учеником, только после того, как Будда явит чудо.
Будда что-то сделал из разряда очевидное-невероятное, после чего человек проявил желание к нему присоединиться, но Будда сказал, что он ему больше не нужен. Т.е. основным требованием к ученику была вера в то, чему он собирается посвятить свою жизнь.
Получается, что вера крайне важна для духовных практик.
В связи с этим вопрос.
Будет ли различаться практика, продвижение в практике и плоды практики человека изначально верующего в существование и возможность достижения сакральных плодов тех же йоги и тантры и человека изначально не верующего, а просто делающего упражнения, или ставшего свидетелем кем-то проявленных сиддх?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Shunyata от Март 04, 2009, 12:06:09
Джай Гуруджи!

По-моему ответ очевиден. Конечно будет отличаться и практика и продвижение адепта на пути,
когда у него есть шраддха (вера). Вера входит в одну из ниям (предписаний):

3. Астикая - вера в Веды, гуру и всех просветленных святых и мудрецов прошлого и будущего. Эта вера должна прилежно взращиваться. Следует освободить собственный ум от выискивания пороков души, постоянных сомнений и неверия. Серьезно практикующий должен веровать в духовные достижения древних маха-йогов и маха-джняни, для того чтобы развивать веру в свои личные качества для достижения подобных духовных высот. ("Введение в натха-йогу")

Практика, собственно и предназначается, на начальном этапе для очищения, понятно, что у вновь пришедшего в традицию нет должного понимания и его действия часто продиктованы неправильными смскарами. Вера в Гуру и традицию должна взращиваться, в процессе практики адепт очищается и достигает абсолютной веры в Гуру, Ишвару.

Про значимость Гуру и Гуру-йоги, думаю, вы читали. Все обретается по милости Гуру, это и в йогических писаниях говорится и в тантрических. Наивно полагать, что практика, полученная от гуру будет работать и приносить результаты, если нет веры в Гуру.   

В обычной жизни без элементарного доверия между людьми нет нормальных отношений, а тут ситуация на несколько порядков выше.
 


Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 04, 2009, 16:40:55
      В последнее время появилось много сект, которые себя считают православными, есть даже которые имеют государственную регистрацию и в уставных документах написано, что их вероисповедание является православным, например, Православная Церковь Божией Матери Даржавная. Однако вероучение Првославной Церкви Божией Матери Державной не согласуется даже с протестантизмом и католицизмом, они например, катаров, рыцарей тамплиеров считают святыми, признают перевоплощение, считают, что греческие боги прототипы святых и пророков цивилизации до всемирного потопа.

    Да, это, конечно, правильно, но например в России я никогда не видел такого, чтобы на телевидении транслировались проповеди представителей разных конфессий, как это в Индии. В Индии на разных каналах в одно и то же время могут проводить правачану сикх, мусульманин, вайшнав, тантрик, джайн, кто угодно, и у каждого будет очень большая толпа народа. В России такое вряд ли допустят, по крайней мере я такого никогда не видел.
    А с РПЦ, видимо, действительно не все так просто, "ортодоксальных" христиан много. Но только тут тоже интересно, какое к ним отношение большинства простых людей, в качестве кого они воспринимают староверов, катаров, хлыстов, духоборов и т.п? В Индии, допустим, не так просто будет определить сходу, кого больше, хотя бы в количественном плане: сикхов, шиваитов, вайшнавов или джаинов.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 04, 2009, 18:54:10
Однако я несколько другую проблему хотел поднять своим вопросом, является ли сама по себе вера сидхи и великим божественным даром и качеством, также связана ли вера со знанием? В Евангелии, например, Иисус говорит, что "Верующий в Меня не умрет, а обретет жизнь вечную, а если умрет, то воскреснет". Конечно это интерпретируют, что воскреснешение будет после смерти, а я так и прямо это понимаю и понимаю, что нет у меня веры, так как нет осознания что есть жизнь и смерть. Была бы вера и камень мог бы стать божественным Храмом, и в камне можно было бы увидеть Бога.

   Эта фраза из Евангелия необычная. В христианстве, если я правильно понимаю, ее воспринимают как веру при жизни, праведность при жизни, которая ведет к обретению высших плодов после смерти. Но смысл-то мог быть и другим, там сказано, что "верующий не умрет, ... а если умрет, то воскреснет" - это можно понимать и как смерть в отношении мира, и осознанность в том, где другие мертвы, в общем-то, состояние дживанмукти. И потом, мы ведь умираем постоянно, каждую секунду, и каждую секунду воскресаем в том смысле, что у садхака никогда ничего не повторяется, у него всегда все новое, а старое он оставляет. Тот, кто не является садхакой, может жить всю жизнь каким-то прошлым отрезком времени, поэтому он мертв для развития. Один мой Гуру как-то мне сказал: "Матсьендранатх, запомни одну истину - правда в новом". И в самом деле, многие т.н. "комнатные мистики", эзотерики и даже "традиционалисты" обычно закрыты от большой жизни; духовная, интеллектуальная среда, которая, с одной стороны, не сверхдуховная, с другой - не от мира сего, отрывает их от реалий большой жизни. Они говорят о каких-то пранах, Кундалини, тайных созерцательных практиках, но к чему все это их привело? Они такая же часть социума, своеобразная, конечно, и в чем-то даже выпячивающаяся из него, но все-таки они от него. Они мертвы, не в том смысле, как это сказано в Евангелии, мертвы на уровне своей ограниченной личности, мертвы именно как маленький комочек эго, закрытый от мира, они часть мира и ищут, как бы им куда приткнуться, чтобы поверить, что они нормальные, как все. Конечно, никаких там пробуждений Кундалини нет, несмотря на мурашки в теле и т.п. Кундалини - это раскрытие сознания, трансформация всего того, что в тебе косно и мертво, у такого человека появляется сверх-восприятие всего вокруг, он не находится где-либо, он во всем сразу, и он также не цепляется ни за что, даже за себя, но он знает себя. Конечно, с таким же успехом я могу сказать, что он не знает себя, потому что многие под знанием себя понимают именно некую форму, как нечто фиксированное. Форму, с которой можно что-то сделать. Ее можно куда-то пристроить. Вас все хотят пристроить куда-то и омертвить тем самым, потому что когда вы понятны - вами можно управлять, а управлять другими люди стремятся, как правило, когда не желают меняться сами.
    Что касается видения Бога в камне, действительно, есть такая тема. Разные школы на эту тему ведут дебаты, классический пример - идейные войны последователей правого пути в тантре и левого, кто-то утверждает, что Бога надо видеть в камнях, а кто-то, что в людях, особенно в красивых женщинах  . Но, в принципе, и те и другие, прежде чем начнут почитать камень или красивую женщину, сначала сделают авахану, представят Божество в сердце, а потом перенесут его на объект вовне, положив туда цветок. Значит, это Божество с самого начала все-таки было в их сознании. А видим мы его в камне или еще в чем-то внешнем, зависит только от нашего сознания, божественная женщина или божественный камень - это только наше определенное сознание. Если один видит Бога только в женщине, а не в камне, то это значит, что его сознание ограничено, или он на самом деле видит вовсе не Бога, а его часть, но при этом заявляет, что он не "пашу", а последователь широкого пути. Это все чисто человеческие предпочтения, и, несомненно, в них есть своя обусловленность, так как настоящий духовный путь устраняет шаблоны в сознании, а не порождает их. Конечно, путь раскрытия трансцендентного сознания не так прост, сам поиск - показатель того, что вы продвигаетесь. Многие тексты часто говорят о достижении и обретении сиддх, о становлении сиддхами, освобожденными, но я считаю, что достижения быть не может, потому что больше нет достигающего. Он, конечно, существует, но о нем сложно говорить ограниченными определениями. По этой причине я не называю себя достигшим, просветленным и т.п., не потому, что боюсь издевок в свой адрес, над такими ведь принято смеяться, хотя, это не показатель, что смеющиеся уже сами устранили свое эго, нет, просто я считаю любые определения ограничителями, и понятие "достижения" многие очень неверно понимают.
    Один мой ученик, съездивший со мной в Индию, спросил меня: "Ну что, теперь я прошел все испытания, я достиг?". Странный вопрос, который, кстати, говорит о том, что не только не достиг, но и остановился в развитии, люди хотят достичь, чтобы остановиться в развитии. Может быть, как раз то, что Вы чувствуете, что у Вас нет веры и нет никаких достижений - очень даже и неплохо, возможно, серьезных нет, но у Вас есть стремление, а это уже кое-что. Было бы намного хуже, если бы Вы считали, что уже схватили "Бога за бороду". Так вот, я просто ничего не ответил в тот момент этому ученику, я не дзенский мастер и махать дандой не буду, жизнь помашет, она не замкнута на сампрадае и секте, очень быстро дает почувствовать истинное положение дел, каждому по-своему, конечно, в зависимости от его слабых мест.
      И еще, Вы говорите, что сложно найти достойного Гуру, пусть так, Гуру тоже могут считать, что сложно найти достойных учеников, я же считаю, что редки просто развивающиеся люди. Можно поверить и в то, что Гуру - сама жизнь, но тогда надо к ней очень серьезно относиться. А если Вы себе найдете реального Гуру, воплощенного в теле (не в астральном плане и не портреты мертвых или тех, от кого не услышишь то, что ты осел), то тогда нужно Гуру воспринимать как саму жизнь (это нелегко), а лучше – больше, чем жизнь, кто над ней. Жизнь нам дает очень много уроков, и в ней очень много всего случается, как приятного, так и неприятного, особенно для тех, кто хочет жить по-крупному. Некоторые мои ученики думают: "Почему же Гуру так долго мне не отвечает на мейл, он так много пишет на форуме". Потому что это прочтет большой мир, а когда ученик захочет быть таким как большой мир, я буду с ним говорить один на один, и это не мое наплевательство на человека, а скорее, мое искреннее желание его поднять на совсем иные уровни. Может быть, кто-то когда-нибудь и поймет мой уровень действий, но пока или я один и с большим миром, или ученик с большим миром и со мной. В свое время я тоже не понял быстро и не оценил ту атмосферу, которая на данный момент в Индии в великой Натха-сампрадае. Сампрадая предназначена для того, чтобы развивать тех, кто стал на путь йогической садханы, а чем же проверяется уровень достижения в йоге, деланием сложных асан или знанием текстов? Знанием санскрита? ОК, это все хорошо, но этого мало. Уровень должен проверяться постоянно и проверяться всем тем, что есть в Сампрадае, даже тем же многочисленным кидаловом, курящими чарас садху, их тупостью, да, да, этим тоже. Разве этого всего нет в жизни? А вы хотите ее преодолеть? Вы читали в книгах слова из нескольких букв "преодолеть сансару", но вот вам реальная сансара, вот вам и знания в ней, садху, которые знают шабар-мантры, но напрочь не соображают в текстах йоги, а тут вам садху, который знает тексты, но ничего не практикует и большую часть времени посвещает политике, а другой знает карма-канду, но ничего не знает о практиках йоги, еще один выполняет только практики йоги, но не все, а что-то конкретное из них, вот она - сансара, махамая-махавидья, - учись. Вот он - Гуру, да, это тот Гуру, который вам дал вход в Традицию, мы видели его только лишь как одного человека, через него мы пришли и раньше не понимали, что через него нас привела сама Традиция к себе, его-то не было. Не было таким, каким он нам тогда казался, не он поменялся, а поменялись мы, так как Гуру не меняется, как мы это хотим видеть, ведь Гуру вечен, он может только меняться так же, как и сам мир.
     Мой чира-гуру мне как-то сказал: "А зачем тебе чоти-гуру, я ведь более велик, у меня у самого чира-дикшу многие получили". Но я вижу все иначе, даже если бы моим чоти-гуру был бы тот, кто вообще ни в чем не разбирается (хотя это совсем не так), для меня он - высший Абсолют, потому что в нем Традиция. А Традиция - это очень и очень большая вещь, через нее мы сможем когда-то пойти и дальше, подняться даже над Традицией, но пока и этого много.
       Относительно веры и знания. В нашей Сампрадае - это одно и то же, по-моему, и в жизни так же. Знание - это поиск и направление внимания на лакшью, объект пронзания собственным сознанием сферы постижения. Куда мы направляем свое внимание, тем мы и станем, а что это, как не бхакти, что это, как не джняна?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: morning light от Март 04, 2009, 19:20:23
Анджанея, если во вне искать кого-то сложно, а так же нет веры ни в одного Гуру, то тогда надо изучать сразу все, что вам предоставленно, использовать это для самоосознавания. Когда Вы раскроете в себе свое, то так же и из вне к Вам прийдет то, что действительно Ваше. 
Yogi Matsyendranatha, сапрема намаскар!
Вы писали о Ваших посвящениях в различные традиции.
Все они, насколько я понимаю, принадлежат индуизму.
Анджанея разбирается в буддийском тантризме.
Изучать сразу все, что предоставлено.
Возможно и целесообразно ли это? Ведь индуисткий и буддийский тантризм это огромные пласты знаний, изучение которых отнимет много времени.
Не целесообразней ли изучать что-то одно?
На форуме неоднократно писалось о том, что китайские практики и йогу лучше не смешивать.
Если человек не только изучает, но и практикует, будучи посвященным в традиции буддийской и индуисткой тантры, не будет ли раздрая? Ведь божества разные, соответственно практики поклонения им, мантры и, возможно, прочие практики будут разными. Возможно ли совмещать эти два учения?
В связи с этим еще один вопрос.
Расскажите, пожалуйста, чем различаются индуисткий тантризм от буддийского и в чем отличие тантры от йоги?
Спасибо.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Anuttara от Март 04, 2009, 19:34:16
     Адеш,Гуруджи !
 Статья получилась замечательная ! Может быть ее можно будет разместить в журнале ?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: लोटा बाबा от Март 04, 2009, 19:47:10
Пример с аваханой очень кстати, я не про красивых женщин(это само собой, "сахаджа-дхьяна" :016:), а вот то что подносится цветок к сердцу потом с ним Божество на янтру, а потом при завершении пуджи забирается обратно. Чем это не развернутый йогизм?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 04, 2009, 21:22:06
Вы писали о Ваших посвящениях в различные традиции.
Все они, насколько я понимаю, принадлежат индуизму.
Анджанея разбирается в буддийском тантризме.
Изучать сразу все, что предоставлено.
Возможно и целесообразно ли это? Ведь индуисткий и буддийский тантризм это огромные пласты знаний, изучение которых отнимет много времени.
Не целесообразней ли изучать что-то одно?
На форуме неоднократно писалось о том, что китайские практики и йогу лучше не смешивать.
Если человек не только изучает, но и практикует, будучи посвященным в традиции буддийской и индуисткой тантры, не будет ли раздрая? Ведь божества разные, соответственно практики поклонения им, мантры и, возможно, прочие практики будут разными. Возможно ли совмещать эти два учения?
В связи с этим еще один вопрос.
Расскажите, пожалуйста, чем различаются индуисткий тантризм от буддийского и в чем отличие тантры от йоги?
Спасибо.

Сапрема намаскара morning light!
  Раздрай может быть, несомненно, но я не говорил, что нужно всему следовать сразу, потому что у большинства людей нет хороших Гуру, которые смогли бы регулярно корректировать их садхану. А это означает, что большинство изучающих индуизм не всегда могут получить исчерпывающие ответы даже по садхане индуистской тантры, поэтому они могут что-то постоянно сами надумывать и увязнуть в мысле-копании. Начнут фантазировать на тему индийских садхан, потом непрофессионально смешивать с буддийскими просто усилием собственного воображения и логики. Находить аналоги и параллели могут только совсем продвинутые йогины, а таких фактически нет. Поэтому смешение одной традиции с другой, едва приступив к садхане и получив посвящение, к хорошему не приведут.
    Я знаю некоторых индийских ученых тантрологов или таких как М. Дичковски, которые постоянно живут в Индии, и их там корректируют спецы по тантрической доктрине, и то, это люди, которые годы посвятили изучению и практике. Они изучают широко тантру и смежные учения, но ведь они только этим и занимаются, это их главное призвание. Но вряд ли обычный человек может адекватно совмещать все сразу. Однако выбрать что-то одно и параллельно интересоваться остальным вполне можно. Что касается меня, я, собственно, тоже всю свою жизнь посвящаю йогической и тантрической садхане, иногда общению с теми, кому интересна эта тема, поэтому у меня есть время на практику того, что мне передали в Шри Видье, Каула и Натха-сампрадае, в Кубджике, потому что сами по себе садханы похожи. Из этих традиций я практикую только основные садханы, на своем коренном уровне они сходятся.
   Что касается буддизма, это очень сложный вопрос, в самом тантрическом буддизме много ответвлений, и в Индуизме тоже. Но схема похожа, в буддизме адепт сначала получает приверженность, потом практикует Гуру-йогу, затем сами тантрические садханы, а после йогические. На более высоком уровне - дзогчен. Но это не всегда так, все зависит от конкретного Гуру. То же самое в индуистской Тантре, и не только в тантре, Гуру принимает ученика к себе на время, ученик занимается севой, в процессе которой его восприятие становится направленным на Гуру и традицию. Т.е. он должен уметь понимать Гуру, правильно воспринимать его, иначе, если он и получит дикшу, она не будет настоящей. Дикша передается с мантрой. Мантра - это «ануграха-шакти». Хороший пример объяснения мантр мы находим в Кашмирском Шиваизме, где Шива - это сознание, Шакти - его сила, а нада - это связующая среда между ними. Нада - это продолжение раскрытия Шивы, но уже в качестве Садашивы, и от такого раскрытия проявляется бинду, потом биджа, которые соответствуют таттвам: Ишвара и Шуддха-видья. Носители этой силы Шивы - Мантра-махешвары, связанные с Садашива-таттвой, Мантрешвары, связанные с Ишварататтвой и т.д. Это существа, которые могут быть реальными Гуру. Все они - проявление силы Шивы, как милости «ануграха-шакти». Вот, например, в Традиции  натхов Горакшанатх - как Шива, пустота, но без силы Шакти он не может быть Гуру, потому что у Гуру должно быть не только знание, апаравидья, но и сила в виде его Шакти, паравидья. Когда ученик чист, то он приходит к такому Гуру и воспринимает его, он готов к посвящению и готов учиться у него. Получив посвящение, ученик сначала практикует в большей степени внешние методы, потом промежуточные, далее внутренние, и в конце концов приходит к тому, что все действия его становятся практикой.  В любой тантрической школе есть схемы обучения примерно такого характера.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Март 05, 2009, 15:46:37
Пример с аваханой очень кстати, я не про красивых женщин(это само собой, "сахаджа-дхьяна" :016:), а вот то что подносится цветок к сердцу потом с ним Божество на янтру, а потом при завершении пуджи забирается обратно. Чем это не развернутый йогизм?

Я думаю, эта тема актуальна, потому что тут сразу появляется извечный вопрос о том, что от чего должно плясать. Пуджа от йоги, или наоборот? Если это, в принципе, одно и тоже, то зачем так усложнять ситуацию, кому-то делать пуджу, чтобы прочувствовать йогизм, а кому-то заниматься просто йогой и достичь понимания всех путей. Но тоже, как так просто из йоги может проявится понимание пуджи, во всех ее разновидностях? Спрашиваю я это к тому, что есть разные виды проявления невежества, одно - привязка к самагринским причиндалам или "генитале-поклонничество" (в самом банальном индульгированном виде), второе - это "повернутость" на гимнастике (без царя в голове) или "мурашках в позвоночнике". Реально в Индии сколько я встречал у натхов, йога как правило почти ограничивается дхьяной, а пуджа так же делается по-простецки, но с явной бхавой. Сколько я видел пуджари разных в России от тантры, то там просто отточенные действия, но почти ничего от них не идет, как от пудж в Индии. Почему так, то ли люди не проводники чего-то реального, может доктрину йоги неверно понимают или тантры?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 05, 2009, 19:46:03
Адеш!
   Дело в том, что раньше не было смешения ведизма и тантры, это были два разных направления, сейчас многие виды упасаны существуют в смешанном варианте, пураническая традиция тому наглядный пример. Классическая тантра имеет свои характеристики: использование янтр, бидж и т.п. Сейчас вполне реально встретить брахманов, совершающих ведическую упасану, но в какой-нибудь «арати» они могут использовать песнопения на хинди. Классический ведизм или тантризм сами по себе очень сложны, и их полноценная практика - удел немногих. Я не говорю о том, что одно хорошо, а другое плохо, это делайте, а вот это нет, просто описываю ситуацию, как она есть. Йога - это независимая традиция, нельзя сказать, что это тантра, но йога натхов, однако, тантрична. Многие считают, что она вышла из тантры, но я так не думаю, ведь можно допустить и то, что на каком-то этапе пути тантра оказала на нее влияние, например, как в свое время ваджраяна пересекалась с натхизмом. Сейчас некоторые буддисты саму эту мысль вполне могут счесть за ересь, некоторые натхи также могут напрочь отрицать связь с буддизмом, а некоторые скажут, что она есть, но минимальна. Так вот, никто толком не знает, когда появилась Тантра, и никто не знает, когда появился натхизм, есть предположения и относительные версии. Шабар-мантры могли существовать и до ариев, шактийско-тантрический культ мог также в том или ином виде быть у дравидов. Натхизм больше ориентирован на йогу и на шунью, а тантризм – на пурнату, если быть совсем категоричным для большей ясности. Если интересно, то мое мнение по поводу историчности Йога-сампрадаи таково: во всех учениях были реализованные сиддха-пуруши, которые смогли достичь определенной внутренней чистоты и совершенства. Таких существ почитали в народе и называли сиддхами, суммируя их внутренний опыт и его описания, так появилось то, что принято было называть традицией йоги. Совершенные существа были во все времена, и во все времена их знания систематизировались, но какие-то были утеряны в связи с их неадекватностью для нового времени, появились новые Гуру, и они формировали новые системы. Это то, что я осознал и к какому выводу пришел, исходя из всего того, с чем мне довелось соприкоснуться в Индии. Ну, а что в России преподносят книжники и комнатные тантрики, йоги, мне без разницы, они все преподносят в соответствии со своим опытом, который с какой-либо аутентичной традицией почти никак не связан.  Человек ненадолго поехал и уже проталкивает версии обо всех традициях, исходя из своего личного небогатого опыта. Ну и чему тут удивляться, «мурашкам по позвоночнику» или тому, что пуджи их слабоваты? Все довольно просто и объяснимо.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Anuttara от Март 05, 2009, 20:08:52
     Адеш !
  По поводу того,что писал Morning Light о разности и раздрае между буддизмом и индуизмом.
Если говорить о Ваджраяне,то в теме "шесть йог Наропы",Алик говорил,что его Учитель в Ваджраяне рассказывал,как сиддхи днем практиковали инд.тантру,а ночью Ваджраяну.
  И еще есть такое мнение,что "долгое историческое взаимодействие между буддизмом и индуизмом породило школы,где нелегко определить,индуистского они толка,либо буддийского,что можно ясно видеть на примере культа (маха)сиддхов.."
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 06, 2009, 14:33:17
Адеш, Ануттара!
Чарья-самудра и Алик были правы на все 100, но я говорил о буддистах или хинду совсем упертых, и среди натхов таких много, которые считают, что тот, кто совмещает садхану йоги с тантрой, тем более, не индийской, это чуть ли не бхрашта (отпавший). Тоже крайности религиозного фанатизма. Мне тут сразу вспомнилась история про Джуна-акхару, как некоторые последователи воинской организации брали обет: «Если я не убью сегодня пару вайшнавов, то я сегодня не прикоснусь к еде». Такая сила веры. Это все человеческие и политические дела, с которыми надо соприкасаться очень аккуратно.   
Но я думаю, вопрос Виранатхи был на вид попроще, это я тему перенес несколько в иную плоскость, он спросил относительно внутренних и внешних практик, того, как их неверно понимают представители разных направлений.  Очевидно о том, что «тантрики» всю йогу сводят на уровень неправильно понятых тантрических метафор и контекста писаний. «Йоги» - что тантра - это материализм, а вот гимнастика - вещь безобидная, плюс концентрация на «покалываниях» в теле. Одни пытаются упростить других, ну и конечно, некоторые сами себя упрощают, просто потому что у них уровень в их традиции к таким тенденциям располагает. Знаете, неграмотные йоги, могут купиться на любую идею того, кто в другой традиции может преподнести как бы то, что, по сравнению с йогами, смотрится умней, не хотят вникать в суть. Вот это как раз та причина, по которой у тех же натхов передачи не на уровне практик, а на уровне духовной зрелости, мудрости, реальной преданности традиции. Понимаете, человек, который внутри шаток, пусть даже где-то и грамотен, может засыпать терминологией невежественных людей, не являет собой еще реализованного садхака. Соответственно, если у натхов йога - это внутренний уровень, то важно, насколько человек поменялся в самой сути, в связи с этим и смотрят, на какую дикшу он тянет. Это и понятно, если традиция сиддхов, то критерии - именно духовные состояния человека, а не практики, неважно, в какой они обертке поданы. Я не думаю, что какие-либо практики могут быть тайными только потому, что кто-то поклоняется каменному треугольнику, а другой - треугольной реальной йони женщины. Наверняка найдутся те, кто и такого рода практики смогут всем продать за деньги, что может привести к вырождению такого рода «тайной» тантры. Значит, таинство - вовсе не в действии, а в сути, а чтобы ее понять, нужна определенная духовная чистота. Следовательно, когда она есть, человек не станет говорить о том, что вот есть йога, она - просто сказка для «пашу», а вот есть тантра, она - конкретная реальная мистическая вещь. Скорее всего, именно для «пашу» йога - что-то нереальное, на уровне метафор, иносказаний и не более того. Но в принципе, многие ли йоги вообще это понимают, и многие ли тантрики? Я беру на рассмотрение не индийских йогов и тантриков, тема-то это посвящена, как я уже понял, русским. Знаете, когда Амала эту тему открыла, я хотел попросить удалить эту тему, опять ведь начнутся скандалы, разговоры, что неэтично так делать, а сейчас, понимаю, что это к лучшему. Мы разбираем, что - реально, а что - нет, это надо знать тем, кто ищет настоящее, а не имитацию, не важно чего, думаю, для большинства, кто пишет на этом форуме, не нужно объяснять, что йога и тантра - это духовные направления. С этих позиций мы такого рода системы и разбираем. 
Извиняюсь, если я отклонился от сравнения с буддизмом. 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Март 06, 2009, 15:06:02
Адеш!
Гуруджи, а тут без обсуждения Индии никак, и даже йоги всех континентов. Ведь путешествующие в Индию и преподающие в СНГ все это везут из Индии. И еще, мне вот думается, ориентироваться надо просто на само человеческое существо, не замыкаться на йоги из России, йоги из Индии, у всех теже руки, ноги, туловище, голова, ну есть различия, но, в принципе, все человеческие особи. А значит, не мешало бы просто обратить внимание на сиддхов всех культур. В каждой религии и мистическом направлении были те, кто практиковали "храмовые методы", разного рода литургии и были те, кто просто уходил, к примеру, в лес и не делал пудж, а часами читал Иисусову молитву, сидя в одной позе. Есть аналоги у суфиев, в китайских системах, вроде цигуна и внутренней алхимии. Многие не делали замудреных ритуалов. Значит архетипы йоги есть во всех культурах, и значит, верить, что йога в Индии - это придаток тантры, к чему все пытаются свести некоторые поклонники гениталий, причем в это, как вы сказали, готовы поверить слабые и малограмотные "йоги", маловероятно. Меня берут сомнения относительно того, что по практики, близкие к йогическим системам, были во всем мире, а что, якобы, в Индии йога всегда была придатком тантры, как ритуалистики. Такая идея смотрится слишком замкнутой на интересы какой-то одной сектантской группки любителей, пусть и действительно что-то подучившей, какие-то тексты, санскрит и т.п, но все-таки, все замыкающей на личные пристрастия. 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: लोटा बाबा от Март 06, 2009, 15:07:55
Адеш!
Логично Виранатха, не устраивать же по майтхуне ритрит? :05:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виранатха от Март 06, 2009, 15:12:28
Логично Виранатха, не устраивать же по майтхуне ритрит? :05:

Хе хе этооооо зависиттттт от уровня практиков, ктого может и устраивает.  :010: Но, думаю, явно не по неделям и месяцам.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: amala от Март 06, 2009, 15:27:49
Адеш Йоги Масиендранатх!
Знаете, когда Амала эту тему открыла, я хотел попросить удалить эту тему, опять ведь начнутся скандалы, разговоры, что неэтично так делать, а сейчас, понимаю, что это к лучшему.
Я и сама не ожидала, что тема так вот разовьется. Но Вы правы, это было к лучшему, я лично много для себя открыла и вынесла полезного из этой темы. На многое посмотрела иначе, поняла - с кем связываться не надо  :05:. Спасибо Вам за то, что Вы освещаете важные моменты. Правда тема затронула немного больше, чем сначала предполагалось.
Разрешите задеть еще один вопрос, связанный с обсуждаемым. Можно ли заменить джапу медитацией, ведь, насколько я понимаю, манасика джапа и медитация - это по сути одинаковые процессы, или я ошибаюсь?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 06, 2009, 17:10:33
Адеш!
Амала, суть в том, что джапа из манасики может переходить еще выше по уровню, в т.н. аджапа-джапу (непрерывную). Т.е. когда вы долго повторяете мантру, она становится вашим сознанием, а также осознание Божества в мантре расширяется до вневременности. На таком уровне тантрическая практика переходит в йогическую. Многие думают, что существует Божество мантры, но на самом деле, Божество и есть мантра.  Тема мантр в высшей степени рассматривается в тантризме, а что такое йога? Йога - это интегрирующая пустота. В любой мантрологии в первую очередь существует понятие очищения, приведение тела и ума в состояние восприимчивости, это одинаково как для шабар-мантр, так и для мантр на санскрите. Йогические внешние практики очищения раскрывают некую восприимчивость сознания, а дальше, посредством мантр, она нарабатывается еще больше, и не только посредством мантр, но и через медитации на любые формы как проявления Шакти. В финале вы раскрываете изначальную пустотность и максимальную полноту, приходя к осознанию их единства. Можно сказать, что вы реализуете совершенную форму, также наоборот, пустоту всех пустот.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виктор от Март 06, 2009, 18:11:08
",,,суть в том, что джапа из манасики может переходить еще выше по уровню, в т.н. аджапа-джапу (непрерывную). Т.е. когда вы долго повторяете мантру, она становится вашим сознанием, а также осознание Божества в мантре расширяется до вневременности. На таком уровне тантрическая практика переходит в йогическую. Многие думают, что существует Божество мантры, но на самом деле, Божество и есть мантра". 

Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!

Будьте добры, разъясните, пожалуйста, для затронутого Вами выше способа работы (духовной практики) - (аджапа-джапа) - возможно одновременное применение (использование) лишь только одной мантры, (очевидно, что Дэвата, в любом случае, при подобной практике, может быть только один, это Ишта Дэвата адепта),- или же, возможно одновременное применение (работа с ) несколькими (различными) мантрами - одному и тому же Дэвате (одного и того же Дэваты)?

И, пожалуйста, ответьте еще на второй вопрос:
В случае, если посредством практики реализуются различные мантры к одной и той же (одному и тому же) Дэвате, то, в этом случае, результаты будут идентичными, либо же будут различаться, (разные мантры одного и того же Дэваты  - несут при реализации разные сиддхи, или одинаковые?), или же есть еще какие-либо нюансы?

И, простите пожалуйста, третий важный вопрос, связанный со вторым, (давно хотел об этом Вас спросить); Мантра - это сама Дэвата, само Божество; (как раз это я, почему-то, внутренне очень понимаю, -  чувствую что ли, одним словом, "проникаюсь"). Но, пожалуйста, разъясните, это относится только, (наверное, вероятно) - к так называемой Мула Мантре Дэваты, или к любой Мантре конкретного Божества вообще? Очень важный, и непростой, на мой взгляд, вопрос! (Так, например, существует Бала Мантра, Панчадаши Мантра, Шодаши Мантра, Мантра Трипура Сундари ("Ом Шрим Хрим Клим Аим Саух"), Маха Шодаши Мантра (включающая в себя, в одном из вариантов, Панчадаши, Мантру Трипура Сундари, и "канализирующую мантру" "Аим Хрим Шрим", (или, вместо нее, Бала Мантру, (почему-то, мне кажется, что таковой вариант тоже имеет место быть)), (я уже не говорю о всевозможных разновидностях Шодаши и Махашодаши Мантр!)), Мантра Трипура Бхайрави, Трипура Сундари Гайятри Мантра, и, хотя бы, совсем уж простая и незатейливая мантра "Ом Трипура Сундари Намах"! И как, все эти мантры есть Трипура Сундари? Непонятно. Я, правда, взял к рассмотрению очень показательный пример, но, во-первых, он очень важен для меня лично, во-вторых, он действительно, показателен, в-третьих, то же касается и многих других Дэват, например, Лакшми).

Пожалуйста, будьте так добры, дайте, когда для Вас это будет возможно и удобно, развернутые ответы на эти вопросы! Они очень важные, (и, думаю, актуальные не только для меня), а в книгах об этом ничего не пишут; Вашему же мнению, Слава Богу (Слава Дэви!), можно доверять! (Вы не представляете, какое счастье, радость, и облегчение я испытываю, читая каждый Ваш ответ по всякой жизненно важной для меня (эзотерической, духовной, и прочей) тематике, и осознавая при этом, что Вам и Вашему ответу можно доверять, не надо подвергать его критическому анализу, искать сопоставления у других авторов, пытаться выведать у редких в наших краях индийских адептов, и т.д.)!
Заранее безмерно благодарю Вас за ответы!
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Anuttara от Март 07, 2009, 01:04:10
    Адеш,Гуруджи !
Спасибо большое за ответ !
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 07, 2009, 17:28:30
Сампрема намаскара!
При поднятии мантры на уровень аджапы-джапы, мантра растворяется в вашем сознании и пране, можно сказать, что вы также наполняете мантру силой, и она оживает для вас. На уровень аджапа-джапы может быть выведена любая мантра, это можно соотнести с принципом нивритти и правритти, вы поднимаете мантру на трансцендентный уровень, и с него можете ее уже в другом качестве проявить обратно. Правильные Шабар-мантры на таком уровне и работают. Вы, наверное, замечали, что один и тот же обряд, совершаемый разными людьми, может иметь разную силу, один человек может проявить сиддхи, другой - нет.
По поводу Деват: например, у Шивы есть разные аспекты, скажем Калабхайрава, Ватука, Горакшанатх и др., конечно, эти разные Деваты дают разные сиддхи. К примеру, один Бхайрава может быть в разных аспектах: как защитник восьми сторон света, Бхайрава - как раскрывающееся сознание и т.д. Дело в том, что Шива трансцендентен изначально, и когда он такой, вы не можете говорить о каких-либо сиддхах, ведь он – пустота, и у него нет никаких качеств. Качества, свои разные формы и, конечно же, сиддхи он проявляет через свою Шакти, разные проявления Шакти. Шакти - источник воплощения разных форм сознания Шивы, слово "шакти" так и переводится как «сила». Т.е. если бы не было Шакти, то не было бы столько форм религий и столько форм Богов. Но у Шакти может быть негативный аспект, как Махамайя, когда она не под контролем нашего сознания, которое и является Шивой. Шива с Шакти проявляются в виде Нады (из союза) и мантры. Какие бы они ни были, они все - проявления Шабда-брахмана. Согласно тантрам, мантра - это и есть само сознание, а сиддхи - это различные силы сознания.   
   Я постарался выразить основную идею. Может, попозже еще напишу по мула-мантрам и др., так как вопрос большой, хоть и выглядит незначительным.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: morning light от Март 07, 2009, 17:49:07
Yogi Matsyendranatha, сапрема намаскар!
Цитировать
В свое время Билл Гейтс придумал свои 11 правил, и первое из них звучит так: "Жизнь несправедлива - привыкните к этому!"
Цитировать

Там все просто. Обычно многие кришнаиты в Индии ставят долгосрочную визу по религиозным целям. Главное, найти крупный матх, попросить настоятеля сделать Вам инвитейшен на обучение, и вперед.
Скажите, пожалуйста, а где в Индии найти крупных махантов, которые могут взять в ученики, а также помочь в оформлении религиозных виз?
Также интересует где и у кого в Индии можно посвятиться в Шри Видью, Традицию Натхов, про Кубджику промолчу -- видно не для всех.
Объясните, пожалуйста, где можно найти пещерных садхаков (Нага садху, Горокхонатхов (направление Агхори), Удасинов, Раманандинов и т.д.) и у кого из них можно получить посвящение?
Сколько стоит жизнь в Индии и как хорошо нужно владеть хинди для полноценного общения с садхаками?

Спасибо за ответ по поводу различий индуистского тантризма от буддийского.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 07, 2009, 18:24:53
Адеш!
Да почти везде, но не везде знают меня, поэтому если Вы поедете куда-либо сами, то Вам придется своими силами искать и общаться, что, в принципе, может получиться. Из тех, кого я знаю: в Горакхпуре много натхов, в Агре махант Сиддханатх (он знает меня), в Харидваре(там Гуру Виласнатх) в Непале (Мригастхали) махант Наринатх или в Данге(там Гуру Прабхатнатх), там очень хорошие натхи, позитивные.  
Агхори Вы легко найдете в Варанаси (но будьте аккуратны, там очень много клоунов), там же и Нага-баба, они в районе Хануман-гхата, несколько акхар. Удасинов, Раманандинов можно найти в Уттар-прадеше, например, в Айодхе, Вриндаване. Для полноценного общения с садху достаточно знать хинди хотя бы на основном уровне для построения предложений. Без практики навыки языка забываются, а когда общаешься, то и учится язык быстрее, ты как бы включаешься в их сознание. Язык - это определенный уровень мышления.  
Ну и еще, конечно, в целом могу сказать, что Индия - очень большая, там натхов немереное количество, как и всех остальных садху и Гуру. На то, чтобы со всеми встретиться, может не хватить жизни, поэтому просто спрашивайте, кто из Гуру наиболее знаменит и силен. Вот такие Гуру как Ананданатх в Харидваре, ему за 80 лет, из которых 60 лет он садху, - это авторитетный махант. Конечно, авторитетные могут потребовать заниматься какой-то севой, если Вы будете жить постоянно, но главное - смотрите за теми, кто может перебарщивать, там очень много "бакшишистов".
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Анджанея от Март 07, 2009, 20:37:53
     Гуру Йоги Матсьендранатх, расскажите пожалуйста о сахаджия вайшнавах и о других внутренних тантрических направлениях в вайшнавизме, которые Вы встречали, есть ли они  в СНГ?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 08, 2009, 17:52:24
Сахаджа - означает «естество», т.е., врожденная, изначальная, высшая природа. Сахадже следуют натхи, также сахаджа имеет прямое отношение к буддизму ваджраяны. Она, конечно, имеет связь с вайшнавами, особенно вайшнавами Бенгалии, где этот культ появился примерно в 15 веке, он напрямую связан с Господом Чайтаньей, и так же вайшнавом сахаджием Мукунда дасом. По теме вайшнава-сахаджии есть неплохой материал вот тут (http://books.google.com/books?id=pOUdVTjZFTIC&pg=PA223&lpg=PA223&dq=practice+four+moons+sahajiya&source=web&ots=OlSv84De8E&sig=g-gEHXk5q7EvC_GWCue9QLl6TuU&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result#PPA90,M1)
Неплохо проводятся параллели между буддизмом, натхами, баулами и вайшнавами в книге Дасгупты «Obscure religious cults». Хотя, конечно, эти связи не ограничиваются упомянутым выше, можно найти и много общего со Шривидьей. В сахадже немалую роль играет Гуру-вада (почитание Гуру), в Шривидье Гуру соотносятся с центром Шриянтры и треугольником Кама-кала. Манаваугха, Сиддхаугха и Дивьяугха - три Гуру, связанные с элементами солнца, луны и огня. Это три витка Кундалини, которая пробуждается по милости Гуру, отождествляемым с каналом сушумна. Сушумну называют Кула-маргой, авадхута, также сахаджа. В буддизме также ваджраяну называют сахаджаяной, так как практика строилась на трех вещах: праджне (мудрость), упае (средство к освобождению) и сахадже (высшая изначальная природа). Эти принципы тождественны левому, правому и центральному каналам. Сахаджа - это центральный канал, где при соединении упаи и праджни проявляется боддхичитта. Когда боддхичитта переходит в один из боковых каналов, она разрушается. Соответственно, объединив токи луны и солнца  в чакре на уровне пупка, йогин достигает сахаджи, проходя еще через два центра, на уровне сердца и горла, достигает определенных мудр (состояний), таких как карма-мудра, дхарма-мудра, маха-мудра и самая-мудра. Они также связаны с тремя телами Будды: нирманакая, дхарма, самбхога- и сахаджа-кайя. Сахаджакая - это уровень, который мы достигаем в четвертой ушниша-чакре (сахасраре), и при достижении окончательно соединяем принципы праджни и упаи, обретая высшее блаженство (махасукха). Сахаджаяну практиковали такие учителя как Луипа (Матсьендранатха), Бхусакапада (Бхусакаинатх - имя в Натха-сампрадае), а также Шабарипа (Шабарнатх), Нагарджуна (Наганатх), основатель мадхьямики (серединного пути) и др.  Хотя, конечно, есть много всяких спорных моментов насчет Нагарджуны, но я опираюсь на то, что прочитал в текстах натхов, в Горакша-сиддханта санграхе, а также на свидетельства современных Гуру, которые отождествляют Нагарджуну и Наганатха. Вообще тема трех тел Будды очень соответствует «Сиддха-сиддханта паддхати», я думаю, что раньше эти традиции имели одну основу. Очевидно, и названия таких мудр, как сахаджоли, ваджроли в хатха-йоге натхов, пришли из сахаджаяны и ваджраяны, практик, связанных с «Чандали», сам термин переводится следующим образом: «чанда» - праджня, «али» - упая.  
Очевидно, буддизм оказал влияние на вайшнавскую сахаджию, где эротическая символика, связанная с Паракия-расой, также имеет и определенный йогический  контекст, подобие состояния махасукхе в буддизме. Важнейшим принципом в вайшнава-сахаджии является аропа (тождество садхака с Кришной или Радхой), то есть тело (рупа) отождествляется с свасварупой (духовной формой садхака). В вайшнавизме целью является махапрема (высшая любовь), в ней разрушаются все мирские оковы (бандхана), порожденные эгоизмом и невежеством.  
   Я знаком только с сахаджей, которую практикуют натхи. Буквально прошлой зимой встретил в аэропорту Варанаси одного вайшнавского проповедника из Валабха-сампрадаи, мы разговорились на тему вайшнавизма, и он сказал, что вайшнава-сахаджа, на самом деле, очень авторитетное направление, и в Индии многие к нему относятся достаточно позитивно. Но я думаю, что ИСККОН и подобные организации очень критично относятся к сахаджиям и часто неверно переводят сам смысл термина «сахаджа» (как «материализм, имитаторство» и т.п.)  Что касается меня, после поездок в Индию я понял, что вайшнавизм намного интереснее, богаче и практичней, чем он представлен на Западе. В книгах Бхактиведанты Прабхупады немало поверхностных определений относительно многих религиозных направлений Индии, например, он почему-то Патанджали отождествляет с хатха-йогой. Может быть, он и прав в отношении той йоги, которой учат почти везде, но он не представляет йогу в ее верном традиционном виде. С сахаджиями то же самое. Насколько я знаю, в России есть получившие посвящение от сахаджийских Гуру, но у меня сейчас нет контактов с этими людьми. С того момента как я начал ездить в Индию, я встречал разных русских вайшнавов, которые жили там, а потом переключился в шиваизм. Насколько я знаю, Гуру, представляющего эту линию, в России точно нет, может быть, кто-то из живущих в Индии успел продвинуться в этом направлении. В самой России вайшнавизм, если и представлен, то последователями ИСКОН, Гаудиа-веданта самити, Чайтанья-сарасват матха. С сахаджиями как-то все очень тихо. Я думаю, что могут быть какие-то выходцы из перечисленных выше организаций, особо в них не увязшие, которые сейчас переключились на тантризм и подобные течения.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виктор от Март 08, 2009, 23:16:17
",,,суть в том, что джапа из манасики может переходить еще выше по уровню, в т.н. аджапа-джапу (непрерывную). Т.е. когда вы долго повторяете мантру, она становится вашим сознанием, а также осознание Божества в мантре расширяется до вневременности. На таком уровне тантрическая практика переходит в йогическую. Многие думают, что существует Божество мантры, но на самом деле, Божество и есть мантра". 

"При поднятии мантры на уровень аджапы-джапы, мантра растворяется в вашем сознании и пране, можно сказать, что вы также наполняете мантру силой, и она оживает для вас. На уровень аджапа-джапы может быть выведена любая мантра, это можно соотнести с принципом нивритти и правритти, вы поднимаете мантру на трансцендентный уровень, и с него можете ее уже в другом качестве проявить обратно.".

"Шива с Шакти проявляются в виде Нады (из союза) и мантры. Какие бы они ни были, они все - проявления Шабда-брахмана. Согласно тантрам, мантра - это и есть само сознание, а сиддхи - это различные силы сознания".   

Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за ответы!
Если это возможно, то, пожалуйста, когда это будет удобно для Вас, продолжите Ваши наставления по затронутой теме:
"...Мантра - это сама Дэвата, само Божество; но ведь существуют самые различные мантры одной и той же (одного и того же) Дэваты; пожалуйста, разъясните, это относится только - к так называемой Мула Мантре Дэваты, или к любой Мантре конкретного Божества вообще?  (Так, например, существует Бала Мантра, Панчадаши Мантра, Шодаши Мантра, Мантра Трипура Сундари ("Ом Шрим Хрим Клим Аим Саух"), Маха Шодаши Мантра, Мантра Трипура Бхайрави, Трипура Сундари Гайятри Мантра, и, хотя бы, совсем уж простая и незатейливая мантра "Ом Трипура Сундари Намах"! И как, все эти мантры, и каждая из этих мантр - есть Трипура Сундари? Непонятно. В случае, если посредством практики реализуются различные мантры одной и той же (одного и того же) Дэваты, то, в этом случае, результаты - сиддхи - будут идентичными, либо же будут различаться, (разные мантры одного и того же Дэваты  - несут при реализации разные сиддхи, или одинаковые)? Я, правда, взял к рассмотрению очень показательный пример, но, во-первых, он очень важен для меня лично, во-вторых, он действительно, показателен, в-третьих, то же касается и многих других Дэват, например, Лакшми, Ганеши)."
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 10, 2009, 21:13:31
Сапрема намаскара!
 
Внутри мула-мантры (основная мантра для Деваты) могут быть самые разные биджи, в традиции Шривидья основная мантра - панчодаши, а Бала-мантра может быть сампутой для нее. Шодаши и панчодаши можно соотнести просто с практиками разных садхан, Самайя и Каула, разница кажется несущественной, только лишь в добавлении биджи ШРИМ. Однако сама технология каулического и самаинского ритуалов далеко не одна и та же, это отражено и в мантрах. Еще биджи, которые составляют панчодаши мантру, могут меняться местами, и они будут проявлять Шакти других Деват и их сиддхи. В тантре, вообще, все не так просто и однозначно, так, одной и той же мантрой для одного и того же божества можно реализовать разные сиддхи. Например, практикуя джапу сидя лицом на восток, можно развить вашья-сиддхи, лицом на юг - сиддхи абхичары, лицом на запад - получить богатство (дхан-сиддхи), лицом на север - спокойствие ума «шанти-пхал» или даже в некоторых случаях, при интенсивной регулярной садхане, обрести мокшу.
 
Вачака-джапа может дать способности к абхичаре, упамшу может привести к спокойствию ума, и еще она благоприятна для пушти-кармы, манасика и аджапа - для духовных целей мокши. Хотя мантра одна, но результаты разные. Более высокие результаты автоматически включают сиддхи более низкого уровня. Если вы практикуете манасика и аджапу, у вас мантра сливается с сознанием и праной. В Шабар-мантрах есть даже техника, когда мантра практикуется с пранаямой. Практически при повторении мантр на уровне манасики и аджапы, мантра не ведет к колебаниям ума, а раскрывает его ровное состояние. В таком случае вы можете иногда даже не делать длинные пурасчараны, а раскрыть сиддхи и при медленном повторении джапы, но с иным качеством. Собственно, йоговские мантры таковыми и являются, и тогда при джапе мантра-йоги садхана автоматически переходит в хатха-йогу, или лайя, или раджа.
 
Большинство людей глубоко не изучают тему мантр, и часто их джапа скорее напоминает баджан или киртан, с очень поверхностным повторением мантры.   
 
По поводу мантр Трипурасундари: да, все, что Вы указали, есть Трипура-сундари, и ее мантр немереное количество, есть еще Нитья-йогини, мантры Шри чакры, конечно, они все раскрывают разные сиддхи. Трипурасундари можно сравнить с солнцем и его лучами, солнце - это различные йогини, лучи - это Трипурасундари. Каждая йогини - это определенная сила, которая составляет одну Махашакти. Это, примерно, как в теле, один орган выполняет одну функцию, другой - другую, от функции одного зависит работа другого или даже всего организма. То же самое природа той или иной сиддхи, например, в Бхупуре есть йогини, которые связаны с лагхима-сиддхи, много ли вы встречали людей, кто развил такую сиддху? Думаю, что нет. Почему? Потому что, раскрыв одну сиддху, вы автоматически понимаете и природу всех остальных. Есть такой принцип, что одна сиддха помогает раскрыть другую, например, чтобы что-то контролировать (вашья-сиддхи), вы для начала должны видеть, понимать, данный объект, вы не можете управлять компьютером или самолетом, не зная, по каким механизмам там все работает. А это значит, что вам сначала нужна сила ясновидения (дивья-дришти), ведь вы не сможете влиять на человека или события, если их как минимум не видите. Видит не глаз, и слышит не ухо, а видит сознание, но не просто сознание, ведь в сознании может быть много хлама, ментального шума, который забирает силу восприятия. Следовательно, нужно спокойствие ума (манасика шанти), еще одна сиддха. Но как, если вокруг много объектов, которые ваше сознание постоянно выводят из равновесия? Получается, вам нужно применять также возможности манипуляции объектами, а в некоторых случаях и их контроль. Получается, все эти сиддхи - замкнутый круг, где вы должны использовать одну сиддху для раскрытия другой. Я вот в Индии насмотрелся очень много всяческого лохотрона, например, когда какой-нибудь просветленный местный «Бхагаван» материализует пепел, у всех таких Бхагаванов «сиддхи» стандартные, но если вдруг попросить его что-то другое материализовать, то они не смогут это сделать. Или они не смогут точно сказать что-то, например, об удаленных событиях, или сказать, что с человеком было пять дней назад. Они не способны даже на такую мелочь,  тем не менее, материализуют пепел, или рудракшу. Эти их сиддхи, на самом деле, просто ловкость рук, отработанные трюки, потому что они все демонстрируются по определенной схеме. Реального сиддху вы никогда не просчитаете, и не узнаете, что от него вообще можно ожидать.
 
Обычно, если вы чего-то сильно желаете, то это говорит о том, что у вас  эта сфера желаний не реализована, на это могут быть свои кармические причины, тантра это учитывает, определяя ваши характеристики, например, по джьотишу, санкхья-шастре, а иногда Гуру просто напрямую видит, что вам подходят мантры на определенные аспекты Божеств, он вам их и передает. Это может быть одна мантра или несколько. Есть, конечно, в Шривидье стандартные передачи, сначала Ганеша-мантра и т.д., но в целом все очень гибко, даже в одной и той же сампрадае.
 
   Важно время передачи, какая мантра может подойти для вас именно в данный момент, потом может быть дана другая, пока вы не осознаете, что все достижения фрагментарны, а любые сиддхи - просто опоры для обретения сущностного опыта, который лежит в основе всего остального. Тогда исчезает деление на низшее и высшее, для вас все сиддхи высшие, между всеми явлениями обретается равновесие.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Surajnath от Март 10, 2009, 21:55:14
Cанкхья-шастра, - что это такое?
Никогда не слышал, буду благодарен, если сможете объяснить что это за ветвь знания и может ссыли на какие-то источники, где можно почитать?..
Зарание благодарен...
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 10, 2009, 23:14:41
Санкхья-шаста (нумерология), так же как и хаста-видья (хиромантия), имеет связь с джьотишем, тантра-видьей; отличается от западных форм нумерологии, в санкхья-шастре цифры соотносятся с грахами.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Surajnath от Март 11, 2009, 00:33:51
Точно... забыл, ибо никогда не изучал...  :130: Спасибо.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виктор от Март 11, 2009, 12:30:33
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за крайне содержательный и глубоко эзотерический ответ!!
Чем далее вникаю, тем более осознаю, что без Гуру невозможно не только достижение конечной цели - мокши, но и качественное постижение частных аспектов Учения.
Трипурасундари можно сравнить с солнцем и его лучами, солнце - это различные йогини, лучи - это Трипурасундари. Каждая йогини - это определенная сила, которая составляет одну Махашакти.
Пожалуйста, будьте добры, прокомментируйте более развернуто соотнесение (ассоциативную взаимосвязь): Трипурасундари, Йогини, Махашакти, Солнца и Лучей!
Заранее благодарю Вас за ответы!
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 12, 2009, 11:47:58
Сапрема намаскара!
   Лучи - это йогини, которые составляют Шриянтру, наше психофизическое существо, как копию вселенной. Это то, что в Шривидье называется КалА, их, 16 основных, они являют собой Лалиту, как Бала (молодую Богиню), которой 16 лет. В индийской астрологии луна играет большую роль и 16 калА, связанные с аспектами луны, как Нитья-йогини. Однако шестнадцатая считается трансцендентной, как переход от швета к кришна пакше, поэтому явных существует 15. Если их помножить на 24 калА, то получится 360 калА, которые связаны с годовым циклом и вместе они являют единение луны и солнца. Эти 360 лучей составляют таттвы в чакрах, в каждой чакре их определенное количество, в муладхаре - 56, в свадхиштхане - 64 и т.д.
   Короче, эти калА - йогини, их еще называют мудрами, в кашмирском шиваизме мудра -это понятие, которое олицетворяет свет, усиливающийся от соединения пракаши и вимарши. В общем практика работы с калА - это метод, который на более высоком уровне связан с раскрытием света своего сознания. 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виктор от Март 12, 2009, 23:18:51
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за разъяснения!
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: amala от Март 25, 2009, 17:02:05
Cапрема намаскара, уважаемый Гуру Матсиендранатха!
Разрешите поинтересоваться Вашим мнением. В этой теме уже много говорилось о том, что есть две проблемы: одна - нью-эйдж, а вторая - искажение традиционных индийских учений разного рода ребятами, которые слегка “начитались”, кто-то выучил санскрит, но аутентичные индийские традиции переделывает на свой лад. Все-таки, на Ваш взгляд, какое зло из этих двух хуже?
Заранее спасибо.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: amala от Март 25, 2009, 17:02:40
Сразу делюсь своим мнением. По-моему, нью-эйдж менее опасен, нежели искажение доктрины какими-нибудь начитанными "тантриками-затейниками".
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 26, 2009, 12:39:06
Cапрема намаскара, Амала!
Я мыслю точно так же.  Личное общение с теми ребятами, о которых Вы говорите, привело меня к тому, что я заметил в их деятельности просто чудовищные идеологические искажения тантрического учения. При этом хочу заметить, что даже такие направления как Ошо, йога-фитнес, нью-эйдж по сравнению с подобной деятельностью нахожу куда более полезными и адекватными. Могу Вам совершенно искренне сказать, что я считаю многие традиции по-своему ограниченными, на каком-то уровне это действительно так, и нью-эйдж является таковым, просто пространственно-временная ограниченность этих двух явлений противоположна. Однако среди данной категории больше здоровых, вменяемых людей, которые соответствуют объективной реальности, в широком и умеренно хорошем смысле. Эти люди не святые и не гении, они просто люди, и это уже достаточно неплохо, потому что быть просто здоровым физически и психически человеком - это уже какое-то достижение. Все туристы, которые в Индии были недолго и к традиции принадлежат постольку-поскольку, просто съездили за «крышей»; им чихать на весь индуизм. При этом от них сейчас приходится столько слышать критики относительно лаукика индуизма, как общекультурного, так и нью-эйджа, что просто становится интересно, а кто же такие эти «великие личности». И вот когда начинаешь плотно соприкасаться с этим обществом «духовных изысков» и данной «элитой», то начинаешь понимать, что это очень маленькие и жалкие люди. Они изначально были мелкими эгоистами, которые с детства старались урвать все «лучшее», пытаясь сорвать плоды великих гениев той или иной культуры, но реально они эти плоды не срывали, а просто выборочно надергали с верхушек, потому эти знания и не способны хитрых потребителей сделать чище. Так и получается, что эта категория людей, с одной стороны, не относится к традиции (какой бы она ни была ограниченной и простой на вид), а с другой стороны, не относится к таким примитивным направлениям как нью-эйдж; эта категория - просто мелкие извращенцы себе на уме. Они выдергивают из тантр то, что им хочется, и раздувают это как суть, и их суть не соответствует реальности, кроме их собственной «ахамкары», которая не меняется, несмотря на то, что проходят годы. Это категория людей, которые мнят о себе очень много и не способны помочь ни себе, ни людям, потому что они мелки. Все, что они могут сделать, согласно самостоятельно состряпанным духовным учениям, это ссылаться на шастры, оправдывать свои мерзкие поступки в отношении многих людей, но не способны сделать никакого добра людям. Они оправдывают цитатами из тантр все самое гадкое, что связано с их эго, и пытаются доказать, что во всем этом есть нечто великое и сакральное. Говорят об адвайте, но критикуют лаукика-индуизм и нью-эйдж, брезгливо поплевывая на большинство людей. Они готовы обмануть любого, аргументируя тем, что все - пашу, хотя этот их обман всем виден, и им об этом не говорят, потому что считают их уровень детским. Они строят «тайные общества», затягивая в них наивных глупцов, при этом пытаются показать, что они не заинтересованы ни в чем. Но только те, кто не заинтересован, либо открыто говорят о своих интересах, либо Вы никогда не увидите и следа их деятельности. А эти - оставляют следы в качестве приманок специально. Просто дешевое интриганство. Да и куда затягивать-то, если эти личности - не от мира сего, причем явно не те блаженные святые, которые ушли от всего и все время посвятили своей садхане, а скорее, это - социальные бунтовщики против обычного общества, которое они презирают, пусть и с кажущимся эксклюзивным маленьким эго, которое не вписывается в него. Какая там адвайта, если даже двайта на нормальном уровне никогда не начиналась, лишь теории, которые питают помешательства, и не более того. Поэтому именно индуизм в виде лаукика, простые ортодоксальные западные религии, да хотя бы нью-эйдж, куда чище и полезней для всех людей и, как ни странно, для этих элитных спекулянтов тоже, что они, конечно, никогда не примут. 
    Да и говорить о каких-либо высших закрытых системах тантры или состряпывать свои методы, как это уже делали некоторые персонажи, - это одно, а получить их в полноценном виде от индийских Гуру - это совсем другое. Из всех тех, кого я знаю в СНГ, никто никогда никаких панчамакара пудж от индийских Гуру не получал. Пару человек, наиболее образованных из них, состряпали свои практики, а другие, типа «каулы», практикуют по их разработкам и все. Сами разработчики, заполучив разные выгоды (что делают и по сей день) внешне на все подзабили, отбирая выгодных в этом отношении людей. Они не учат почему-то пенсионеров, не могут воспитать детей и цивилизованное общество, а отбирают тех, кто помоложе, и бизнесменов с деньгами (для следования "дхарме"), просто глумят голову кучке людей с поехавшей крышей и обдирают с них самые разные блага. Взамен на это они не способны никого поменять к лучшему как личностей, вот брали бы они деньги за свой труд и давали бы людям настоящую духовную реализацию, меняли бы их хоть как-то. Просто вешанье лапши. Поэтому, безусловно, нью-эйдж, который действует по принципу «хлеба и зрелищ», - хоть в этом, но полезен, пусть и недалек он, но по крайней мере, это не моральное извращение. 
   Что такое йога? Это интеграция внешнего и внутреннего миров, а значит, нужно принять все и стать хотя бы добрым в отношении всех тех распространенных устоев и традиций, которыми живет большая часть общества. Согласен, это быть может и не самый высокий уровень, но он есть хоть какой-то, а среди замороченных "комнатных мистиков", знатоков "самого-самого" из всего индуизма или западных религий, нет даже и такого. Это просто замкнутые на своем эго и мирке люди, какого-либо личностного духовного роста у них нет, у них полная мисконцепция всех истинных учений, переделывают они на свой лад как правило больше, чем реально учатся. Но, знаете, многие люди, у которых есть тенденция потакать своим тяжелым кармическим склонностям, могут подвергнуться влиянию подобных персонажей, поэтому нельзя сказать, что их вычурная неадекватность безобидна. Чем все это заканчивается, все уже видели. Поэтому лично я склонен поддерживать только три категории людей: тех, кто не знает ничего, но просто порядочные и честные; тех, кто следуют правилам крупных аутентичных традиций; а также тех, кто действительно обладают большим социальным и духовным опытом и понимают мистицизм не на детском уровне. Что касается строителей тайных кланов и обществ, замкнутых только на своих личных извращениях, подающих их как некий "высший", надмирской уровень "мистицизма", из ряда вон выходящий, то нет - таких лучше отвергать. Среди них, как правило, нет ничего настоящего. Примерно так я вижу данную ситуацию.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: morning light от Март 29, 2009, 22:11:44
Yogi Matsyendranatha, здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, разобраться вот с каким вопросом.
Чем садху отличаются от санньясинов помимо внешнего вида?
У натхов, если не ошибаюсь, тоже есть садху. Например, Пагал Мауни Баба из направления Агхори секты Горокхонатхов. Чем учение направления садху натхов отличается от учения санньясинов натхов?
Спасибо.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Анджанея от Март 30, 2009, 00:57:15
    Гурудева Матсйендранатха Махарадж, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу Телемы религиозным магическим учением, созданным Алистером Кроули. На мой взгляд это попытка создать западный вариант тантрического учения, насколько удачна на Ваш взгляд? Уже как 100 лет существует этот орден Алистер Кроули взял что-то из йоги, даоссизма, тантры, гностического христианства и в особенности Каббалы и создал новую религию и магическую систему.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Lakshminath от Март 30, 2009, 01:15:17
Шри Гуру Матсьендранатх джи ко Адеш!

Намасте, Анджанея!

Есть на этом форуме такая весьма обширная ветка, где как раз обсуждалось отношение натхов к А. Кроули и его системе.
Вот - http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,680.0.html (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,680.0.html). Там не только Гуруджи, но и многие другие  высказали свое мнение.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 30, 2009, 19:05:41
Чем садху отличаются от санньясинов помимо внешнего вида?
У натхов, если не ошибаюсь, тоже есть садху. Например, Пагал Мауни Баба из направления Агхори секты Горокхонатхов. Чем учение направления садху натхов отличается от учения санньясинов натхов?

Садху - это тот, кто постоянно выполняет садхану, садху - это и есть санньясин (оставивший все, что не связано с духовной практикой). В традиции натхов есть две основные категории садху, первая - это аугхары (частичная санньяса), а вторая - даршани (полная санньяса). 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: morning light от Март 30, 2009, 19:28:50
Садху это тот, кто постоянно выполняет садхану, садху - это и есть санньясин (оставивший все, что не связано с духовной практикой). В традиции натхов есть две основные категории садху, первая - это аугхары (частичная саньяса), а вторая - даршани (полная саньяса). 

Я имел в виду различия между садху, которых в Индии считают святыми людьми и которые ходят практически без всего, и санньяси, которые ходят в шафрановых (оранжевых) одеждах.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 30, 2009, 20:19:36
Гурудева Матсйендранатха Махарадж, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу Телемы религиозным магическим учением, созданным Алистером Кроули. На мой взгляд это попытка создать западный вариант тантрического учения, насколько удачна на Ваш взгляд? Уже как 100 лет существует этот орден Алистер Кроули взял что-то из йоги, даоссизма, тантры, гностического христианства и в особенности Каббалы и создал новую религию и магическую систему.

Если лично мое, то ни позитивное, ни отрицательное: раз такое в мире есть, значит, имеет право на существование. Если Вы посмотрите книгу "Введение в натха-йогу", книги Банерджи, то там четко сказано, что натхи не только не против каких-либо известных религий, но даже и сект, если вдруг они как-то кому-то помогают. Но - против, если они кому-то причиняют вред, извратить ведь можно все что угодно. Я общался как-то с Марсием, который возглавляет орден Телемитов в России, вполне адекватный человек, и с рядом других людей. Но знаю также и массу людей, которые неудачники по жизни, любят рисовку, склонны обманывать, и все это прикрывают идеями, что, типа, они следуют своей воле, таких людей я считаю негативными, просто как личностей. Причем неважно, чем они будут оправдывать свое поведение: телемой, тантрой, православием, натхами, католицизмом, - не имеет значения. Я, если на своем пути встречаю таких людей, просто перестаю с ними иметь дело, не учу их натховской йоге. Если телемиты так же смотрят за качеством людей и реально их меняют в личностном плане, то это хорошо, если нет, то хорошего мало. Какая разница, чему ты следуешь, если этот путь должен делать человека лучше, хотя бы просто как человека? Ко мне просятся за посвящениями многие, но я, после того как соприкоснулся с некоторыми персонажами, слабаками и думающими лирически о духовном пути, сейчас подхожу в плане посвящений очень осторожно, общие семинары, лекции  - пожалуйста, от них тоже есть для всех польза, а вот личное обучение - это уже другое. Поэтому я вполне понимаю, что к телемитам могут приходить кто угодно, да даже если и сама система не ортодоксальна, я допускаю, что в ней могут быть люди разного качества. Например, я у вайшнавов встречал людей с такой силой и чистотой, каких НИ ОДНОГО так и не встретил среди тех, кто учит йоге, а в тантре - так тем более, это что касается СНГ. Хотя все знают, что это не совсем вайшнавизм в чистом виде, скорее нео-вайшнавизм: есть Парампара, которая восходит к Чайтанье, но все знают, что тот же Бхактисиддханта Сарасвати сам себя посвятил в санньясу. При этом если тантра такая спасительная и такая особенная, почему же она не сделала людей светлыми, почему она не дает людям такого состояния, что рядом с такими людьми все бы чувствовали спокойствие и что-то великое? У вайшнавов это есть, есть у аутентичных ваджраянцев, от всех, кто пока проповедовал каула-тантру в СНГ (хотя нелепо звучит), идет только одна чернота и муть. И все люди, которые умеют чувствовать (а таких очень много), это видят, хоть как ты им там санскрит ни цитируй, хоть какие концепции ни впаривай про мясо, и вино, и эксклюзивную эстетическую жизнь, - когда пьешь воду из родника и из болота, тебе не надо ни от кого подтверждения, что чистое, а что нет. Так же и здесь. Если вы знаете в Телеме хороших искренних людей, некорыстных, не эгоистов, самодостаточных, умиротворенных, тех, кто это способен раскрыть в других, то это замечательно, большего и не надо. Я много всего слышал разного о Кроули, мне, если честно, без разницы, каким он был, я могу сказать только о тех, кого лично видел, а не по тому, что кто-то там про кого-то что-то пишет и говорит, я независим ни от кого. Откуда мне знать, каким был Кроули? Да и зачем мне это знать? Я - натх йоги, и для меня это учение самое лучшее. Мне без разницы, был ли аморальным Кроули или нет, а вот с кем соприкасаюсь лично я - это важно. Я знал одну барышню как-то давно, когда еще жил в России, которая, услышав мат, морщилась и говорила "ужОс, как некрасиво", но при этом все знали, что эта «моральная» особа со всеми подряд занималась сексом, причем в крайне извращенном виде, мат с позиции ее морали - это нехорошо, а то, что она делает регулярно, - это плохо. Таких людей я видел немало, и поэтому рассказы про Кроули меня не шокируют. Всего этого полно в самой обычной жизни, я не люблю моралистов-ханжей, иногда бывает и так, что внешне похабный человек может быть в душе ангелом, а какой-нибудь педант и демонстративный моралист - внутри полностью гнилой личностью. Если сравнивать, что лучше, то, несомненно, лучше первый вариант, чем второй. Как-то Лаоцзы сказал хорошую вещь: "Я не настолько глуп, чтобы не взять из кувшина драгоценность, потому что он снаружи испачкан дерьмом". Бывает ведь и наоборот, внутри горшка - совсем не драгоценности, а снаружи он украшен позолотой. Аналогично и с Телемой, и со всеми учениями - не стоит гнаться за внешним.  Конечно, желательна истинная традиция, но и в ней нужно смотреть, что настоящее, а что просто формальное, где люди, которые честны в выборе и кто реально верит, а кто просто пришел за удовлетворением низших интересов. У меня есть разные ученики, кто-то интересуется Телемой, кто-то - рейки, кто-то посвящен в буддизме, в вайшнавизме, в аутентичных традициях и не совсем, есть люди, в которых есть нечто чистое, но оно пока слабо раскрыто, всему свое время, те, кто - чернушники, те обычно долго не задерживаются. Традиция натхов учит принимать все, но не так, чтобы на чем-то конкретном «западать», так как это будет не соответствовать принципу равновесия. Мы ко всему равно относимся, как к темному, так и к светлому, йогин должен быть вне этих категорий, так как они - крайности.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 30, 2009, 20:51:03
Я имел в виду различия между садху, которых в Индии считают святыми людьми и которые ходят практически без всего, и санньяси, которые ходят в шафрановых (оранжевых) одеждах.

Обе эти категории - санньясины, просто одни дигамбары (облаченные в пространство, т.е. без одежды вообще). Одежда - это некий социальный атрибут, они если что и носят, то набедренную повязку, а иногда и ее не имеют. Что касается шафрана, его ношение равносильно отсутствию одежды. Обычно мирские люди любят носить цветастую одежду, наряжаться,  по такой одежде их оценивают. Шафрановая одежда называется у натхов "бхагава", ткань для нее раньше красили природными красителями, глиной, например. Смысл в том, что в этой одежде нет ничего искусственного, и это имеет определенное значение. На фабриках делают одежду из искусственных, не природных материалов, и красят в неестественные цвета, а цвет охры символизирует смесь всех цветов посредством самой природы. Смесь всего - ничего не конкретизирует (в данном случае - отношение к социуму). Хотя смысловая нагрузка этой символики намного больше, главное, понять ее, потому что она имеет прямое отношение к йоге как духовной практике. Да, еще есть и специальные мантры для одежды, они влияют на состояние праны. Есть люди, которые со всем этим вообще никогда реально не соприкасались, но, тем не менее, любят толкать идеи насчет того, что все это не нужно, особенно для белых. Я считаю таких людей глупцами, которые рассуждают о том, что нужно, а что нет, не разобравшись, для чего все это надо. На самом деле, смысл есть во всем, просто не все его освещают.
 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: morning light от Март 31, 2009, 19:28:47
Обе эти категории - санньясины, просто одни дигамбары (облаченные в пространство, т.е. без одежды вообще).
Между ними есть градация? Например, дигамбары выше санньясинов в оранжевых одеждах по статусу в ордене, или наоборот?
Садху (дигамбары) применяют тапас для быстрого достижения сиддх и/или мокши, не дигамбары используют в своих практиках тапас?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 31, 2009, 21:55:48
Обе эти категории - санньясины, просто одни дигамбары (облаченные в пространство, т.е. без одежды вообще).
Между ними есть градация? Например, дигамбары выше санньясинов в оранжевых одеждах по статусу в ордене, или наоборот?
Садху (дигамбары) применяют тапас для быстрого достижения сиддх и/или мокши, не дигамбары используют в своих практиках тапас?

Смотря кого рассматривать, дигамбары есть во многих линиях садху: у джайнов, нагов, у натхов. Если натхи, то у них всего-то две или три основные категории, первая - общий круг учеников, которые общаются с Гуру, занимаются севой, получают наставления, как и что им вообще делать в этой непростой жизни. Некоторые из них получают мантра-дикшу. Вторые садху - это аугхары, которые конкретно приняты в Традицию. Обычно это те, кто действительно предан Традиции. Третьи - кто в ней утвердились и решили, что это - их путь навсегда, это садху-даршани. Дальше тем, кто стал аугхаром или даршани, передают другую дикшу – бхабху, это практика нанесения пепла на голое тело, утром выполняется одна последовательность, ночью - другая, так как существует связь с токами праны-апаны. В общем-то, это то же самое, что дигамбары, но, правда, не обязательно быть без одежды. Все эти дикши имеют отношение к совершенно конкретному образу жизни и ритуалам. Простой человек, который не знает, что означает свисток и нить джанеу, скажет, что это все просто побрякушечки и цацки дикарей  :05:, но в этих ритуальных атрибутах, на самом-то деле, смысл громаднейший. Они имеют отношение к энергоструктуре человека, к трем дошам, семи дхату, пяти элементам, из которых состоит тело. Об этом многие предпочитают молчать, и все детали рассказывают при дикше. И не факт, что все будет именно так, есть же и те, кто может передать дикшу ради того, чтобы заиметь последователей, которых можно и не учить, а постепенно, сделав учениками, вытягивать из них деньги. Поэтому надо сразу искать реального Гуру-садху, а если таких не находите, зубрить хинди, в некоторых книгах иногда встречается толковая информация, к тому же хинди при общении понадобится, он, пожалуй, актуальнее санскрита. Санскрит могут не знать вполне нормальные садху или Гуру в Индии.

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: morning light от Март 31, 2009, 22:30:49
Поэтому надо сразу искать реального Гуру садху, а если таких не встречаете, зубрить хинди, в некоторых книгах иногда встречается толковая информация, к тому же хинди при общении понадобится, он, пожалуй, актуальнее санскрита. Санскрит могут не знать вполне нормальные садху или Гуру в Индии.
Я тоже считаю, что если серьезно погружаться в йогу/тантру, то надо изучать хинди и санскрит.
Читал во многих книгах, да и Вы писали, что для полноценного обучения нужно провести рядом с учителем примерно 12 лет. Т.е. знание языка необходимо.
Как Вы считаете, целесообразней изучать хинди/санскрит до поездки/отъезда в Индию, или, как это сделали Вы в свое время, ехать без владения языка, но обучаться там "по ходу"?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 01, 2009, 15:38:00
Как я раньше, лучше не делать :41:. Самое идеальное - это немного выучить хинди, хотя бы так, чтобы объяснить простые вещи, дальше учить прямо там; английский тоже нужен. 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: morning light от Апрель 01, 2009, 22:38:14
Yogi Matsyendranatha, сапрема намаскара!
Цитата: Yogi Matsyendranatha
Как я раньше, лучше не делать
Почему, если не секрет?

Цитата: Yogi Matsyendranatha
Самое идеальное - это немного выучить хинди, хотя бы так, чтобы объяснить простые вещи, дальше учить прямо там;
Какие учебники Вы можете посоветовать для изучения хинди и санскрита?
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 02, 2009, 17:46:16
Почему, если не секрет?

Я поехал без знания языка, много было приключений, это в двух словах не расскажешь. Но у меня была хорошая школа выживания в любых условиях. Простому, неподготовленному человеку я не рекомендую так поступать. Иначе профессиональные йоги могут трагически закончить свою жизнь в подобных условиях.  :016:

Цитировать
Какие учебники Вы можете посоветовать для изучения хинди и санскрита?

На мой взгляд, лучший учебник - «Учебник языка хинди» автор Р.А. Аулова, учебник Ульциферова тоже нормальный, но позамороченей.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: morning light от Апрель 02, 2009, 18:24:36
Я поехал без знания языка, много было приключений, это в двух словах не расскажешь. Но у меня была хорошая школа выживания в любых условиях. Простому, неподготовленному человеку я не рекомендую так поступать. Иначе профессиональные йоги могут трагически закончить свою жизнь в подобных условиях.  :016:
Если Вы описывали свое пребывание в Индии на этом форуме дайте ссылку пожалуйста. Если можно, приведите, пожалуйста, в кратце основные правила выживания в Индии.

Как я уже писал выше, в многих книгах и от Вас на этом форуме, читал рекомендации, что для подлинного обучения нужно провести рядом с учителем 12 лет. В моем следующем вопросе нет ни капли язвительности, только желание разобраться.
Скажите, пожалуйста, почему Вы и Ваши ученики не живут там постольку?
Спасибо. Удачной садханы.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 02, 2009, 19:44:23
Сапрема намаскара!
 
   Я даже не помню, где об этом писал на форуме. В Индии я жил долго, и в последнее время там провожу большую часть года, и в Непале.
В Шива-самхите сказано о том, за какой срок ученик может оформиться как адепт, не всегда это именно 12 лет, все зависит от того, какой сложности он проходит испытания. Для большинства людей лучший путь - это 12 лет, но есть путь быстрее. Чаще всего многие думают, что они готовы к быстрому пути, не понимая, как это тяжело. И те, кто пробуют такой путь, будучи не готовыми, в будущем окончательно падают еще ниже, чем были раньше. Подобно человеку, привязанному к земле жгутами, чем сильнее он прыгнет вверх, тем сильнее упадет потом. 
   Таких, кто может реально все оставить и жить как садху, единицы. Когда я поехал, то оставил все, что это значит? Это значит, что нет ничего, кроме одежды, иногда приходится спать прямо на улице под деревом, когда негде остановиться, садху не живут где-либо дольше трех дней. Моя Индия началась с того, чем она заканчивается у индусов в старости, когда они покидают социум. Мой Гуру понял, что я действительно все оставил, ему не от чего меня избавлять, поэтому он мне передал посвящение. Он увидел, что я готов на суровые аскезы, я его даже просил дать мне суровые практики с постами и т. д. Он мне сказал: "Нет, для таких, как ты, это элементарно, я знаю, что ты можешь месяцами не вылезать из интенсивных садхан. Езжай и распространяй учение в своей стране, потому что у тебя еще остались привязанности к разным тонким состояниям и ты их разделяешь с этим миром". Я смиренно принял то, что он мне сказал. А так, я бы все с легкостью оставил.
     Одним словом, если Вы доверяете мне, тогда спрашивайте, я отвечу, что думаю. Вообще, не знаю, кто регистрируется на форуме, и с какими целями. В Индии жить тяжело, жить вообще тяжело, особенно, когда ты идешь настоящим путем, а йога - это именно такой путь. Можно, конечно, как все, плыть по течению, но настоящий путь - путь против каких-либо течений. В конце концов, зачем тантрикам нужно делать долгие пурасчараны, зачем йогинам долгие садханы и дхьяны? Может, они сумасшедшие, когда есть нормальная жизнь, можно стать инструктором "йоги", мочить конкурентов и посвятить этому всю жизнь? Говорить о себе как о йоге, проводить конференции, преподнося себя йогом, иметь с этого доходы и делить их с небольшим кругом напарников по бизнесу. Является ли йогой вся эта деятельность? 
     А еще мне неясно, с чего Вы решили, что я не возле своего Гуру? Кто вам такое сказал? Я со своим Гуру Шри Митхлешнатхом, есть еще Учителя, с кем я постоянно общаюсь, но сейчас я больше не буду к ним людей возить толпами, как раньше, сделал несколько пробных вариантов и понял, что это - гиблое дело. Причем, не для меня, а для тех, кто ездит к ним. Есть люди, в ком есть хоть что-то светлое и духовная мотивация, они готовы учиться, но если нет, то езжай хоть к самому Горакшанатху, толк вряд ли будет. 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 02, 2009, 20:00:48
Есть люди, которые и больше двенадцати лет жили в Индии, эффект такой, что лучше бы не жили. Знаю около десятка таких, а кое-кто из них даже возле Гуру умудрился проторчать.  :011:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Пракх от Апрель 05, 2009, 21:43:13
Какими в традиции натхов являются привязанности к тонким состояниям.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 05, 2009, 22:07:59
То что я слышал, это "застревание" когда человек практикует разного рода мистические практики и в процессе западает на разного рода мистических опытах, что связанно с прохождением Кундалини через рудра-грантхи. Хотя я могу ошибаться, Кундалини-шакти, в общем-то вне уровней, просто все еще зависит от того, кто как это понятие воспринимает.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 06, 2009, 11:37:34
Какими в традиции натхов являются привязанности к тонким состояниям.

Это - непростая тема. Cогласно многим натховским текстам, существует стхула- и сукшма-шакти. Когда йогин интенсивно совершает садхану, он очищает свое сознание до какого-то уровня, т.е. он начинает четко различать, что такое сознательное, а что такое бессознательное. Конечно, тот, кто много практиковал тапасью (есть ее разные формы), сильно отличается от простых людей, но у него еще может остаться жесткое дискретное сознание, разделяющее на светлое и темное. Есть очищение разного уровня и помрачения разного уровня, например, когда йогин реализует какие-то сиддхи, которые его отличают от простых людей, при этом у него появляется спесь тонкого характера, он может начать жестко подходить к другим и в отношении себя впасть в самолюбование. Особенно это опасно, когда адепт действительно чего-то достиг, что тоже явление не такое и частое, обычно все куда проще, многие не поднимаются и над простым социальным уровнем. Но все же если кому-то это удается, то он подобен человеку, который шел в темноте, проехала машина, посветила ему фарами в глаза, потом, когда уехала, он уже не видит ничего в темноте, он видит одну темноту. Так и с йогином на определенном этапе практики, когда ему открываются разные тонкие сферы и он начинает не смотреть, а видеть, то он может видеть несовершенства людей. Например, если вы видите тонкий план, то там не существует такого обмана как в обычной мерности, там только одни мысли и чувства, в обычном состоянии вы слышите человека, он вам может говорить одно, а думать совсем другое. Он может вам говорить о том, какой вы хороший, а на самом деле вас ненавидеть, пытаться развести на какую-то выгоду, а потом как-нибудь кинуть. Думаю, не нужно это все подробно описывать, так как подобные явления сплошь и рядом, мы все с ними имеем дело в том или ином виде - речь не об этом. А если вы видите все как есть, то для вас уже нет такого понятия как неправда, вы даже можете не слушать, что вообще человек говорит, вы видите, как он думает на самом деле. Или, например, многие хотят знать свои прошлые жизни, но, как правило, они из этой помнят наиболее яркие санскары, связанные с большой радостью (в их понимании) или горем, иногда нам неприятно что-то вспоминать даже в этой жизни. А если он вспомнит, например, когда в прошлой жизни был животным и его убили? Я знаю одного крепкого человека, который занимался боевыми искусствами, он никогда не плакал вообще, очень крепкий человек, потом стал практиковать ци-гун, и начал раскрывать разные сиддхи. В один прекрасный момент у него стали всплывать из памяти какие-то фрагменты прошлых жизней, где он в средневековье рубился в побоищах, он там видел море крови. После чего он стал заново переживать те прошлые состояния, он был в полном шоке, так как память прошлого перенеслась на настоящий момент, на то тело, в котором он был сейчас. Тогда он поменял все свое отношение и к этой жизни, понял, насколько она фрагментарна, а заодно и к будущей тоже, это связано, потому что будущее - это логическое продолжение прошлого и настоящего. Если ты понял, что прошлое в основном в твоем сознании, то в каком-то смысле есть некая его иллюзорность, в этом плане такого понятия, как прошлые жизни, по сути и нет, хотя они фактически могли и быть. А также, исходя из этого, нет настоящей и даже будущей жизней, есть только наше сознание. Я бы сказал большее: это сознание внеличностное, в том понимании, как мы его воспринимаем чаще всего, оно не ограничено существованием себя как ограниченного фрагментарного явления. Я беседовал с некоторыми мастерами йоги в Индии и Гуру, мы обсуждали мой опыт, он таков, что я осознал саму теорию прошлых жизней как относительную, и в этом плане, возможно, многие христианские учения правы, но они не особо аргументируют то, о чем массово заявляют. Чаще всего их ответ таков: «на все - воля Бога, и нам не дано знать, почему, согласно нашему учению, нет прошлых жизней».  Кстати, в ранних ведических самхитах тоже нет никакой, как я потом понял, трансмиграции, это все мы встречаем уже в более поздних писаниях. Одним словом, есть масса разных «измов», которые дают ту или иную трактовку чего-либо, все они полезны и интересны, но Горакшанатх учил быть вне их, хотя и прислушиваться к ним, не так, чтобы отрицать полностью или возносить что-то одно. 
     Так вот, «превзойти тонкое» - означает то, что каждый момент для вас становится сахаджа-садханой, даже бессознательные проявления вы на таком уровне воспринимаете как одно из проявлений Шакти. Кто-то из стандартных садхаков пытается сначала почувствовать различие между сознанием и бессознательным, а кто-то, кто для себя получил такое определение, идет дальше. В Индии можно встретить йогинов, которые живут в пещерах, это очень сильные личности, есть такие, которым 150 лет и больше, они регулярно контролируют дыхание, разные проявления праны на уровне тела. Если вы с ними пообщаетесь, и они вам что-то искренне скажут, зачем они все это делают, то смысл будет примерно в том, что  жизнь – Майя, и в ней много мрака. Если такой йог попадет в социум, где кругом одна фальшь, много самых разных помрачений, много человеческих слабостей повсюду, то такие йоги могут очень быстро «посыпаться». Они уже не будут так светится, у них появятся морщины, усталость на лице, у них появятся враги, и чем больше они будут сопротивляться, тем врагов будет становиться все больше и больше.  Вот я и задавался всегда этим вопросом, неужели йога - это крайний уход в пещеру, с полным отрицанием жизни со всей ее тяжестью? И многие садху мне именно так йогу и преподносили, не только они - многие индусы. На самом деле, классические индусы такие направления как аштанга-виньяса, аэнгар-йога, сукшма-вьяямы разных современных школ - йогой не считают, не подумайте, я сам не против этих систем, просто констатирую факт. Для большинства хинду йога - это что-то близкое к уходу от жизни, оставлению всего мирского, остановка всех жизненных функций, остановка колебания сознания. Разумеется, все это далеко от фитнеса и систем, близких к нему. Но некоторые Гуру мне объяснили другое, и я видел их теории реальные подтверждения, это - не просто концепция, ряд таких йогинов этот подход смогли реализовать на практике. Горакшанатх, Матсьендранатх - тоже тому наглядный пример. Вся тантрическая йога натхов или каулов (я про настоящих) ориентирована на то, что все состояния, совершенные или несовершенные на вид, есть выражения одной Шакти, или, можно сказать, Шивы, они оба есть высшее сознание. Согласно линии натхов Шива и Шакти всегда нераздельны. Хотя тексты и говорят о том, что Кундалини спит и ее надо пробудить, но Кундалини – это, на самом деле, вообще все проявление, какие-то ее аспекты всегда спят и будут спать, а какие-то - всегда бодрствуют. Так мне объяснил Гуруджи Митхлешнатх и некоторые другие Учителя, это также и мое личное восприятие, реализованное на собственном опыте, поэтому я не просто принимаю то, что говорят мои Учителя, а на самом деле искренне в это верю. Нет ничего мертвого в этом мире: даже когда мы говорим о смерти и о том, что она противоположна жизни, мы говорим не о жизни в широком смысле, а об относительной жизни, но есть жизнь вечная, которая в себя включает смерть или много жизней-смертей. Для простых людей (не йогинов), эти последовательности размерены и определены, но не для настоящих йогов, потому что если вы, настоящий йог, захотите в этой жизни прожить все, то вы сможете это сделать. Ко мне один раз пришел человек и сказал: «Мне нужно знать только одно: вы достигли мокши или нет? Скажите мне, пожалуйста, честно, если достигли, то я стану вашим учеником, если вам еще предстоят жизни, то я буду искать других Гуру». Человек не знает сам, о чем он спрашивает, он прочитал про инкарнации, мокшу в книгах, он озабочен своей женой, которая ему регулярно ставит рога, своей работой, на которой он всегда горбатится, не зная зачем, и тут он меня просит о честности и еще ставит мне условия. А я не должен обманывать людей, я должен раскрывать им хоть какой-то аспект истины, которая хотя бы немного выше их уровня понимания. С самого первого общения видно, на что человек направлен, я понял, что совершенно бессмысленно говорить что-то большее: если я скажу правду, он все равно ее не воспримет. Поэтому я ему сказал так: «У меня еще предстоит бесконечное количество жизней, а также во мне очень много всего нечистого, больше, чем у кого бы то ни было, поэтому если ты просишься в ученики, то лучше не спешить, а хорошенько подумать». Дальше начались стандартные реплики: «Да, но как так, вы же - Гуру, а как можно быть Гуру, если  у вас есть малы и если вы готовы еще и еще воплощаться»? В общем, он, конечно, получил небольшое смещение своей привычной системы восприятия, но не так, чтобы совсем, настолько, чтобы стать учеником, но все-таки я ему помог, чем мог, и наши пути как бы разошлись. Рядом сидели несколько моих учеников, которые всю эту картину видели полностью. Один из них мне говорит: «Гуруджи, я чувствую, что у Вас большая реализация, не могу сказать исчерпывающе, почему я так считаю, но что вы имели ввиду, говоря о том, что готовы еще много жизней воплощаться?». Ему я уже объяснил больше: потому что будущие жизни все находятся в этом моменте, и в одной жизни мы может «воплотиться» много раз, сжимая время, но какой смысл объяснять то, с чем человек никогда не соприкасался вообще? Он думает о мокше, вычитав из книг стандартные объяснения, если сознание у него крайне дискретное, какая там мокша? Ему хотя бы немного успокоить свой ум и научиться просто смиренно слушать большее, чем то, что согласуется с его ограниченной кармической личностью. То, что мы считаем помрачениями, не есть, по существу, то, что отлично от чистого сознания: есть Махамайя (ВЕЛИКАЯ иллюзия), и есть Махавидья (ВЕЛИКОЕ знание), и они - ОДНА реальность. Эта реальность заставляет невежд думать, что одна ее часть - низшая, а другая - высшая, одна бодрствует, а другая спит, но высшая - реально не может спать никогда, даже когда какие-то ее аспекты ограниченному существу видятся как «спящие». Поэтому даже когда вы спите - это крия, даже когда вы едите - это крия, когда вы в гневе - это крия, это - одна божественная сила, которая играет с вами разными способами. Правильный йогин должен научиться практиковать всегда, непрерывно, его практика не прекращается никогда, чем бы он ни занимался, даже тем, что внешне кажется не имеющим к садхане никакого отношения, - это должно для настоящего йогина стать такой же садханой, как если бы он сидел в пещере. Все находится в нашем всепроникающем сознании, просто разные люди на разных этапах практики это чистое сознание видят на доступном в данный момент уровне. Этот уровень не стоит фиксировать, его надо расширять. Как? Очень просто - его противоположностями. А что может раскрыть чистоту как не темнота? Высшую чистоту раскрывает высшая темнота, высшее сознание раскрывает великое бессознательное. Таким образом, моя практика не останавливается никогда, даже когда я не сижу в Индии в каком-то заброшенном месте, удаленном от социума, даже индийского, а нахожусь, например, где-то в России и сижу - пью чай, с кем-то разговариваю, в тот же момент и происходит моя практика. Кто-то начнет возмущаться и нервно всем говорить о том, что Учителя, йоги, истинные адепты, например, не пишут на форуме, но истинные адепты могут делать все что угодно, и именно потому, что их поведение не вписывается в привычные рамки, они и являются практикующими. А может быть, я резко оставлю этот форум, когда ко мне все привяжутся и будут от меня ждать чего-то тут конкретного: никак не объяснив свое поведение, я это оставлю, если в этом будет какой-либо многозначительный смысл, почему бы и нет? Абсолют - где угодно, да хоть на интернетном форуме, или на шкуре тигра, которая постелена на кушасану, где вы делаете джапу, он - в равной степени во всем, в каждой точке пространства, в каждом аспекте времени. Разумеется, это не означает, что надо оставить нитья-садхану в виде джапы, игнорировать все ниямы, они тоже - часть общей картины мира, важная часть. Просто по мере практики вы можете более разборчиво подходить к тому, когда и что вам практиковать, для начала можно начать с элементарных ниям, пусть вначале они будут даже и на уровне какого-то просто слепого выполнения, потом можно менять подход в садхане на более гибкий. Например, делать более короткую пуджу или меньше читать джапу, можно ограничить количество асан или пранаям, но перевести то, что есть, на другой качественный уровень. Обычно мастера той же хатха-йоги регулярно делают небольшое количество асан или мудр, но состояние от этих практик может отличаться от тех, которые делают другие или от тех, которые у них самих были до того, как они достигли такого уровня. Параллельно практике меняется и отношение к социуму, его восприятие, качество проживания событий, их количество и т.д. В общем, можно много написать по этой теме, но думаю, общаться с кем-либо на такого плана темы есть смысл тогда, когда знаешь человека и когда видишь, что он стабилен в своей садхане и пути. На форуме я пишу такие большие постинги, так как многие мои практикующие ученики читают этот форум. Какие-то общие вещи легче писать для всех на форуме, чем каждому одно и то же отвечать на многие письма. Может быть, со временем тут возникнет потребность в создании отдельного закрытого раздела для обсуждения каких-то тонкостей, конкретных практик теми, кто регулярно практикует. Пока что таких людей не так и много, и нам проще общаться лично, собираясь вместе через скайп. Но если опытных практиков будет больше, то может быть, нужно будет для них делать отдельные разделы форума. Какие-то техники тут обсуждать особого смысла просто нет на данном этапе, некоторые - вообще работают только при передаче. 
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Anuttara от Апрель 06, 2009, 18:56:20
         Адеш, Гуруджи !

  Очень благодарна !Была потребность в такой информации !!!!
Большое спасибо !
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Asitanganath от Апрель 07, 2009, 00:50:01
Адеш!
Джайя Гуру Горакшанатх!
Джайя Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!

Читая Ваши посты, особенно подобные этому, понимаешь, как это Настоящее или Реальное от меня далеко, эпизод с фарами, очень, очень метафоричен, как многое нужно сделать, вернее делать и делать. Как много времени потеряно. Но стоит ли жалеть о потраченном времени?
Я, профан, спрашиваю по незнанию, кажется в Дзогчен есть какие- то конкретные практики "тотального осознания" или памятования ежесекундного, которые могут приблизить садхаку к Вечному на пути Знания, и еще есть "6 освобождающих действий" кажется. Какие существуют эквиваленты этим практикам в Натха Сампрадае?

Есть ли толк от ментального повторения мантры, скажем на прогулке или в транспорте. Или это профанация?

Примите мои поклоны.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 07, 2009, 15:00:25
Адеш!
 
Толк есть, но практика мантр в условиях России далеко не всех меняет в духовном плане, так как она имеет свои особенности, которые связаны с индийским духовным социумом. В России никто этому никогда не следовал и не следует по сей день, разве что какое-то очень ограниченное количество садхаков. Например, в Индии при реализации мантры надо совершать брахмана-бходжан (накормить брахманов). На практикующем это сказывается так, что в духовном плане он получает поддержку от общества брахманов, это отражается на его духовном уровне и на его мантра-садхане. Я привел только один пример, а таких примеров может быть немало. В Индии когда Гуру передает мантру, то ученик к этому относится трепетно, для него нет ничего важнее, чем Гуру, мантру с ее Божеством и Гуру он воспринимает как самое сокровенное. А в России бывает как? Пара дружбанов обсудили: "Вань, там какой-то Гуру из Индии приезжает, пойдем, говорят, какие-то посвящения дает, пойдем, получим, по-приколу. Одним посвящением больше, одним меньше, пока не попробуешь - не разберешься, если окажется фуфел, то забьем на это дело". Спрашивается, как вообще такие люди надеются на то, что им действительно встретится нормальный Гуру и что-то даст? Дело не в Гуру, пожалуй, а в них самих, в их отношении. Неужели многие действительно верят в то, что, не меняясь как личности, духовней и развитей их способны сделать какие-то мантры? Многие просто хотят получить от Гуру нечто такое, с помощью чего они будут развивать свое эго, культивировать в себе асурические качества.  Поэтому все их знания и информативность ничего не стоят, если это не поменяло их как людей. Я не к тому, что мантры - это бессмысленная практика, бессмысленным может стать что угодно, в какой красивой форме ни подавай духовное развитие: в виде редкой формы "бидж", "дхьян", - это все пустое, по сути, для тех, кто не развивается как личность. Люди часто бывают настолько глупы, что готовы поверить какому-нибудь вызубрившему санскрит учителю по географии. Я помню, где-то читал, как один тракторист у себя в колхозе создал религию, просто став чуть-чуть грамотнее других. Некоторые считают, что они, отметившись у каких-то Гуру, у которых есть большие организации, занимающиеся самопропагандой, получат мантры, отчитают пурасчараны, после чего им скажут: "Все, Вы Гуру", - и они действительно станут Гуру. Но чтобы быть Гуру, нужно пройти очень суровую школу жизни, знать жизнь во всех ее красотах и мерзостях, уметь противостоять им, если надо, иначе как такие Гуру могут других вытащить из сансары, где очень много самый различных ловушек Майи? Они не могут, потому что НИКОГДА не оставляли социум и не проходили серьезных испытаний в этой жизни, серьезной тьяги. Поэтому неважно, что передано от таких Гуру, это все бессмысленно. И еще, не в Гуру, конечно, дело, а в готовности ученика. Большинство о духовном пути думают очень праздно и лирично, понимаете, теории - это одно, а практика - совсем другое. Многие думают, что они понимают те же мантры, начитавшись разных текстов, но они не понимают их, потому что понимание приходит на уровне практической реализации и полноценного ученичества. 
Что касается практик вроде дзогчена, они есть и у натхов, например, сахаджа.   
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Asitanganath от Апрель 08, 2009, 01:05:22
Адеш!
Джайя Гуру Горакшанатх!
Джайя Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
Сапрема намаскара!

Спасибо.

Я уточню, если искренний человек, будет, просто желая стать лучше, манасика способом повторять одну из Махамантр во время прогулки, с целью а) невовлекаться в "плохой" социум, или б) очищать сознание

ему станет лучше? есле искренне конечно :)

"Счетчик" я выключил, отвлекает это и утомляет.

Примите мои поклоны

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Виктор от Апрель 08, 2009, 01:32:03
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Вы пишете:
",,,Например, в Индии при реализации мантры надо совершать брахмана-бходжан (накормить брахманов). На практикующем это сказывается так, что в духовном плане он получает поддержку от общества брахманов, это отражается на его духовном уровне и на его мантра-садхане."

Извините, полагаю, все же, что это правило придумали сами брахманы, равно как и положение о том, что самый тяжкий грех на этой планете - это умерщвление брахмана.  Может быть, лучше накормить йогов (настоящих), санньясинов, садху? Честно говоря, я бы, например, предпочел духовную поддержку от общества йогинов (натхов).

",,,В Индии, когда Гуру передает мантру, то ученик к этому относится трепетно, для него нет ничего важнее, чем Гуру, мантру с ее Божеством и Гуру он воспринимает как самое сокровенное."

Вопрос: что делать, если человек именно таков? Как ему объяснить, передать, убедить Мастера - стать для него Гуру? Реальные настоящие мастера - не озабочены увеличением количества учеников - относясь к делу ответственно, они, уже имея большую ответственность перед Мирозданием за различные аспекты Мира - не склонны без особой надобности меру этой ответственности увеличивать. (Меня, например, сегодня спросил один добрый человек: как ему получить посвящение в Шри Видью? Что мне ему ответить? Судя по всему, человек честный, искренне стремящийся, и не опорочит принятую на себя при посвящении ответственность).

"...А в России бывает как? Пара дружбанов обсудили: "Вань, там какой-то Гуру из Индии приезжает, пойдем, говорят, какие-то посвящения дает, пойдем, получим, по-приколу. Одним посвящением больше, одним меньше, пока не попробуешь - не разберешься, если окажется фуфел, то забьем на это дело".

Я понимаю. Вы писали о том, что передавая Традицию, Мастер делится с учеником самым дорогим, что у него есть. (А эти условные ребята - совершенно не думают, (может быть, не знают, или не понимают), об ответственности за принятые посвящения, это ведь всю дальнейшую жизнь нужно посвятить выбранному Пути; и я знаю, что, свернув с него, в силу обстоятельств, глупости, или отсутствия должной преданности, человек будет серьезно отвечать за не-исполнение принятых обетов. Ведь при передаче Учения, помимо Гуру и ученика - всегда есть третий Свидетель - Провидение, а скрыться от Него - невозможно).

Знаете, мне очень нравятся строки Бо Ин Ра, (которые приводила Лууле Виилма в качестве эпиграфа к одной из своих книг):
"Тот, кто хочет собирать плоды в здешнем саду Учения,
Должен превратить всю свою жизнь в непрестанные упражнения".

"...Некоторые считают, что они, отметившись у каких-то Гуру, у которых есть большие организации, занимающиеся самопропагандой, получат мантры, отчитают пурасчараны, после чего им скажут: "Все, Вы Гуру", - и они действительно станут Гуру. Но чтобы быть Гуру, нужно пройти очень суровую школу жизни, знать жизнь во всех ее красотах и мерзостях, уметь противостоять им, если надо, иначе как такие Гуру могут других вытащить из сансары, где очень много самый различных ловушек Майи? Они не могут, потому что НИКОГДА не оставляли социум и не проходили серьезных испытаний в этой жизни, серьезной тьяги. Поэтому неважно, что передано от таких Гуру, это все бессмысленно."

Никак не могу понять, почему все так норовят и стремятся стать Гуру? (Автор этих строк, например, почему-то вовсе не стремится стать Гуру; потому что ведь тогда придется учить, передавать Дхарму (если по буддистски) - таков Долг и Закон, а это ведь - тяжкий труд и огромная ответственность).

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogendranath от Апрель 11, 2009, 13:36:58
Джайа Шри Ма!
Джайа Шива Горакшанатха!
Джайа Шри Гурудева Матсйендранатха Махарадж!
Сапрема намаскара!

Вот интересная информационная ссылка На семинар который проходит в Минске сегодня и завтра  :016:
http://yogaby.net/seminar.htmlСамое главное рекомендации самые лестные...  :07:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 11, 2009, 14:07:36
Адеш!
Особенно вот это развесило, цитирую:
Цитировать
Все ОЧЕНЬ компетентно, за ТАКИМИ знаниями людям приходиться ездить по миру, тратя деньги, время и силы на многих учитилей, а тут "само пришло".

Это ж надо "само пришло" :016:, это "само" уже из года в год приходит, в свое время к нему также "само пришло" от одной фальсифицированной  шарлатанской организации в России. Вот Борис и продолжает все в том же духе. Наверное будет там басни рассказывать о том, как он много в Индии учился. Потом передавать пуджи составленные небезызвестным всем аферистом СВ.
Лестные отзывы одного только гипнабельного Новикова, ну еще тех, кто ныне продолжают дальше строить ТС.
Я общался со всеми персонажами, о которых идет речь, аутентичного там ничего нет, одна психическая муть, сейчас они вырвались в Индию, нашли себе разных "Гуру", для "крышек", некоторые, ни с того ни с сего, наполучали пачками "пурнабхишек", причем те, кто в Индию с трудом на пару недель в году выезжал. Люди, которых не чистила жизнь, не могут быть зрелыми йогинами, тем более реальными Гуру, так что воспринимать этих новоиспеченных "экспертов" всерьез могут лишь глупцы.

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: El Cholo Loco от Апрель 17, 2009, 19:59:15
Здравствуйте.
Я есть Бхайравананда, которого иногда упоминают на этом форуме.  Я собирался  вам написать с 2006 года, но были более срочные дела.
Упоминаете вы меня, ребята, в каком-то причудливом контексте. Позволю высказать мою точку зрения.
Однажды я узнал, что в России появился русскоязычный натховский гуру - Матсьендранатх. Я обрадовался, потому как в стране образовался ваккум после распада московской организации, смерти питерского Арджуны и переезда моей общины в США и Европу. Подумал, что надо будет при случае связаться с этим человеком - может могу ему помочь чем-либо - текстами, контактами, каким-либо советом или сотрудничеством. И наоборот – может у Матсьендранатха есть что-либо мне интересное.
У моих друзей когда-то был форум, на который пришел кто-то из учеников Матсьендранатха. Однако возникли какие-то трения между тем человеком и участниками форума – на мой взгляд, трения имели абсурдную природу, как и многое в сети. Через тот контакт подружиться как-то не получилось. Но да Бог с этим, я подумал что это недоразумение, каких полно в жизни, не является фатальным фактором и мы с Матсьендранатхом как нибудь напрямую проконтактируем позже.
Однажды через Гугол наткнулся на этот форум, там поминали меня. Чиитаю: задают вопрос Матсьендранатху - что он может сказать про меня. Я подумал, что Матсьендранатх ответит что ничего про меня сказать не может, так как мы не знакомы. Однако читаю: Матсьендранатх вовсю ругает и критикует меня, рассуждая о моих уровнях познания, силы, духовности и так далее, давая всему этому негативную оценку. Я озадачился - обычно умные люди не судят о других со слов кого-то там, а выносят свое драгоценное и веское суждение лишь после личного знакомства и общения. Сам я именно так и поступаю. Так вот, я озадачился: как это можно было про меня составить такое мнение, если мы с Матсьендранатхом даже ни разу не встречались, более того - не чатились и не переписывались. Ну и я решил, что Матсьендранатх ведет себя не очень умно, как человек несерьезный, а посему у меня пропал интерес к его личности.
Я узнал, что Матсьендранатх дружит и сотрудничает с Лобановым – это лишь прибавило мой скепсис по отношению к Матсьендранатху. Потому как общение с Лобановым меня лично, питерских Димешвара и Арджуны – очень нас разочаровало: было много негатива и мало позитива. После этого я забыл о Матсьендранатхе на годы.
Сам я не сужу о ком-то заочно, со слов других людей. Я могу принять к сведению какие-либо высказывания окружающих, однако не решаюсь делать вывод о человеке, пока не пообщаюсь с ним лично, хотя бы в сети. А лучше – за кружкой пива или чашкой чая. Ведь иначе можно ошибиться, кого-то обидеть а кого-то наоборот – напрасно поддержать. А кого-то можно таким поведением отвратить от доброго к себе отношения, общения, сотрудничества. Что и произошло в случае со мной, Матсьендранатха-джи.
На этом форуме много критики в адрес всех и вся, просто гротескно, гипертрофировано много критики и оскорблений в адрес людей разных наций, направлений, школ и т.д. Из этого явно напрашивается вывод о том что для полного совершенства всего этого процесса – вам, о гуру и ученики, теперь надо раскритиковать и наоскорблять самих себя. Вот тогда цикл замкнется и ваша «волна отторжения» станет трансцендентной, тотальной и абсолютно чистой. И тогда вы уподобитесь Богу :)

Я так скажу: это очень скользкое дело: не только заочно определять уровень полномочий, дикш, практик незнакомого человека, но и вообще судить о чьем-либо уровне развития или священных полномочий таким образом. Вы сам писали на этом же форуме о том, что имение кучи дикш, официозных полномочий и званий, индийское гражданство и наличие учителей с громкими именами – не является критерием того, что человек развит духовно. Я добавлю, также, что сам факт принадлежности кого-либо к какой-либо древней, сильной, многочисленной сампрадайе, к наикрутейшей системе недвойственного тантризма – не является гарантированым залогом успеха в духовном развитии. 
Посему, ни оспаривание моих «регалий», ни нахваливание Ваших «регалий» - не являются аргументами в дискуссии. Как и наоборот.

Я нагл? Я туп? Я не имею того и этого? Я полон недостатков? ОК, даже если все оно было бы именно так – и что, Вы «небесный прокурор»? У Вас нет недостатков, проявлений глупости и так далее? Ктому же, будь у меня много различных недостатков, это вовсе не значит, что за 20 лет практики и изучения я не развил никаких достоинств и позитивных качеств. :) Впрочем, будь я полный ноль или даже минус единица – ОК. Это взаимоотношения мои и Бога. Вряд ли негатив со стороны Вас, незнакомого мне человека – есть дело не глупое и не странное. Эксперт должен знать предмет исследования, а мы не были представлены друг другу, мнение Лобанова не в счет.
Я не собираюсь доказывать то как я «велик, знающ, уполномочен и духовно развит». Для настоящего ученика – его духовный учитель всегда будет самым замечательным. Для других людей – всегда по-разному. Ну а кому кого учеником или учителем считать - это дело частное. Хозяин - барин.
Я не буду, также, говорить что всегда вел и веду себя «ангелом». Все, что хочу – предложить, если Вам это понравится, такой подход с этого месяца: «Бог не требует того, чтобы каждый из нас был святым и великим. Достаточно уже того, если мы будем по отношению друг к другу хотя-бы просто джентльменами».
Если же вдруг Вам не понравится мой подход – нет проблем. От вашего ко мне отношения не зависят ни количество еды у меня на столе, ни наличие или отсутствие крыши дома над моей головой, ни отношение ко мне Бога и моей шакти. Успехов Вам и всем другим садхакам и садхикам в их садхане.

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Surajnath от Апрель 17, 2009, 21:13:16
2 Бхайравананда

я тут поторонний, но поскольку мы имеем некоторых общих знакомы и слегка пересекались на форумах...
Речь шла об аутентичных тантрических гуру в СНГ. Ведь Вы себя таким позиционировали?
При этом Вы стали ачарьей миновав стадию ученичества, претендовали на представительство линий кашмирского шайвизма к которому Вы до отъезда в СШA вообще не имели никакого непосредственного отношения (ни дикш ни упадеш).
   Ваши отношения с Шивой и Шакти, - ваше личное дело. Но создание сект с искажённой подачей информации, - дело, как бы уже общественное. 

Даже, если Вы и распрекраснейший человeк, соврав раз другой, ну кто же Вас будет всерьёз воспринимать?  :140:
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 17, 2009, 21:37:37
Здравствуйте, Бхайравананда.
Ситуация такая. Я прекрасно помню, как все было, про Ваш тот форум. Но, похоже, что у Вас сейчас развал с учениками, впрочем, понимаю, - всякое бывает. Давайте проанализируем ситуацию, дело было так: там какой-то был диалог с неким человеком по имени «Шиваиса». Он там говорил, что обучает традиции натхов, возникло непонимание. Позже, когда я был в Киеве, мы встретились, пообщались. Он, конечно, человек эксцентричный, не без причуд, я, в принципе, тоже, но как я понял, он довольно безобидный. У нас просто разные взгляды, я допускаю, что не стоит слепо копировать индуизм, но при этом считаю, что нужно преподносить о нем информацию не просто «от фонаря». Не вводить в заблуждение людей.
Но вернемся к нашей ситуации: там на форуме был один мой ученик, вернее, ученица. Я видел все Ваши записи, которые Вы тогда удалили. Там с Вашей стороны была написана разного рода пошлятина и хамство, с разными ей предложениями (Вы же не станете этого отрицать?), ну и она в долгу не осталась - ответила соответствующим образом. Дальше ход событий был таков: Вы почему-то удалили всю свою матершину в ее адрес, а ее ответы Вам оставили - и забанили. В конце написали: «Вот, почтенные читатели, посмотрите, что она отвечает интеллигентному человеку, тантрическому авадхуте». После чего я сделал  соответствующий Вашим поступкам вывод о Вашей «честности». И дело даже не в том, что Вы написали похабщину в ее адрес, а то, как Вы потом все это подали. Я не люблю такие игры и фальшь, в этом все дело. Можете меня считать кем угодно, но того, кто так поступает, я считаю недостойным человеком, честно говорю, не кривя душой.
   Теперь, что касается Лобанова, могу совершенно искренне сказать - он никогда не был мне другом и никогда им не будет. Это был только его личный интерес ко мне, он хотел на моих достижения в Индии получить себе поддержку, я же всегда чувствовал, что это лживый человек. И неоднократно ему прямо говорил, что я ему не доверяю. Конечно, там было много разных «песен», что, мол, я его неверно понял и т.п. Когда же он предложил строить с ним школу закрытого типа как продолжение ТС, в которой по его задумке он сам, Дунаевский и я должны были быть таттвачакрой и т.п., - я отказался от сего проекта. Мне не нужны ни их практики, ни их подходы в подаче индуизма. Дунаевский вообще никогда не учился в Индии, он не знает даже английского, хинди - тем более, о какой они там его «Гуру-таттве» говорят? Дунаевский просил меня найти ему гуру в Индии, у которого он мог бы купить себе Гуру-дикшу. Тем более, я не собираюсь обманывать людей. Ну какой он «гуру»? В этот миф никто не поверит, кто хоть раз видел его уровень, его человеческие качества тоже оставляют желать лучшего. То же относительно и Лобанова: посвящения в традицию Крамы у него никогда не было, он просто всех обманывал. В чем, в принципе, он сам и признался. Я окончательно отказался с ними общаться, и когда Лобанов это понял, то он стал составлять разные поклепы и рассылать их тем, кто ко мне имел личные претензии, моим "конкурентам" в мире йоги. В общем, это если коротко конкретно про Лобанова и его бывшую и НЫНЕШНЮЮ деятельность. Я знаю об этой организации все, на данный момент я не хочу иметь дело ни с кем, кто как-либо с ними связан даже косвенным образом. Это не означает, что я стану на сторону Бориса Бидичева, или врагов Лобанова, для меня важно то, какой сам человек. Бидичеву выгодно, чтобы со мной все ссорились. Он привык вредить конкурентам чужими руками, где он сам не желает расходовать силы. Не дождется. Если я что-то и делаю, то только исходя из своего личного мнения о том или ином человеке. Но самое смешное, на данный момент, то, что Бхайравананда и Лобанов подружились, и сейчас Лобанов пишет про Б, что его проекты, оказывается, "адекватные" и "интересные", в отличие от того, что делаю я. :05: Долго ждать не пришлось. Многие, и я,  помнят, что не так давно Лобанов Сергей Владимирович говорил о том, что бхайраванандовское акаданство - бред сивой кобылы. Много хамств и грязи они вылили друг на друга, а ученики Лобанова говорили, что Савин проклят. Было так много упреков со стороны Лобанова в адрес Бориса Бидичева, когда Савин его назвал своим кунаком, и Лобанов говорил, что Бидичев лукавит относительно Савина, что реально его не уважает. А сейчас Лобанов уже сам стелится перед ними обоими. В прочем, похоже это у них обоюдно. Лобанов не так давно начал критиковать Ашутошу за нечестность зарабатывания на существование. Однако, когда таким же способом несколько лет назад собирал (СЕБЕ ЛИЧНО) его ученик Сергей Федоров, а Лобанов это знал, он тогда говорил что это хорошо. Сейчас это, в его подаче, стало "плохим". О том, что такую практику надо включить в "школу" Ильи Дунаевского (ученика Лобанова), говорил и сам Дунаевский. Доказательства этому у меня есть, и в случае необходимости я их могу легко предоставить. Более того, как-то на Арбате мы с Лобановым беседовали о пожертвованиях и он относительно такого подхода говорил: "Конечно, почему бы и нет". Видимо Сергей Лобанов так увлекся "борьбой за его новую правду", что совсем запамятовал об этих фактах.  Что же "борец за истину" так быстро истины то меняет? Когда ему выгодно, он об одном явлении говорит что это хорошо, а потом, когда не выгодно, это оказывается плохо. Или Сергей Лобанов уже решил, что он кому-то судья? И он совсем не допускает что кто-то сможет осудить его, припомнив все, что  будет забытым (как он надеется)? Нет Сергей, мы не те люди, которых так просто увлечь этим моментом, мы знаем всю хронологию событий и тебе освежим память, и покажем это еще всем. Это тебе не глупеньких Шивананд пинать, Шиваис и прочих, ты слишком много нам о себе предоставил всего и о своей организации. Сергей Владимирович просто привык, что пинание кого-то ему сходит с рук. А тут, на тебе, не ожидал что мы и сами можем накостылять и использовать такие же технологии. Я конечно понимаю, непривычно, но что поделаешь, потерпишь за всех тех, кому ты гадил, мы - твой тяжелый и кошмарный сон.  
   Что касается Вас конкретно, Бхайравананда, я уже объяснил, в чем дело. На данный момент времени я устал от игр: если человеку не доверяю, то не вижу смысла ждать, пока он поменяется, мы являемся тем, кем осознаем себя в данный момент. А если человек сейчас интриган, то он таким будет и дальше. Я не хочу тратить время на ожидания чудес, а друзьями буду называть только тех, кому на самом деле верю, кто проверен временем. Меня вообще поражает: как только я приехал из Индии, пройдя обучение у натхов, так столько вдруг появилось «старых друзей», «хорошо меня знающих». Вот уже и Лобанова мне в друзья заделали. Еще прямо скажу: мне не нравится ваша нынешняя компания, я даже не хочу тратить время на объяснения почему. Некоторых персонажей я знаю лично. С чернушниками, интриганами и всем, что с ними связано, дел иметь не буду. Ибо моя доброта мне всегда дорого обходится. Если Вы будете тут сейчас защищать Цибину и прочих, то на этом общение просто закончится, мое мнение в отношении этих людей непоколебимо. Я не хочу вдаваться в подробности относительно фальсификаций на тему духовности и примазывания к традиции, а то, что это все есть со стороны этих людей - мне себе доказывать не надо. Все вышеперечисленное не может быть заблуждением просто потому, что я знаю природу этих персонажей и их склонность ко лжи.

Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: El Cholo Loco от Апрель 18, 2009, 02:59:56
Матсьендранатха-джи,
со мной иметь дело просто, я прямо напишу что я думаю.
Бориса Борисовича Бидичева я знаю давно и знаю с хорошей стороны. Может быть кто-то считает, что знает его с какой-либо другой стороны - я знаю его с самой хорошей. Посему не могу разделить негативной точки зрения на него, могу разделить позитивную. Если это проблема - пускай это будет проблема. Что касается многолетней давности проблем с форумом - если я кого-то обидел предвзятой или несдержанной точкой зрения - приношу извинение, с моей стороны нет проблем.
Юкта (Юлия Цибина) - мы познакомились с ней не так давно в Лос Анжелесе. Мы с ней очень разные, мне нравится в ней, что она способна иметь свое мнение. Мне, также, понравилось вот что. Я заходил к ней в место Деванатха, в Джайпуре, встречался с Деванатхом и мне он как человек и мистик не понравился. По ряду конкретных качеств. Я и мой раджастханский друг имели с Деванатхом спор, который показал, что нам не гармоничен стиль поведения и проповеди Деванатха. Деванатх - гуру Юли. У Юли хватило приспособляемости для такой позиции "не согласиться" со Мной и Рагхураджем Сингх Раджаватом, согласиться с социально выгодным ей Деванатхом, и не утратить ко всему прочему выгодной дружбы со мной. У разных мистиков - разные точки зрения, но когда есть общие проблемы, считающие себя мистиками вынуждены дружить друг с другом. Чем мы и занимаемся, и ничего с этим не поделаешь. Что не хорошо для одних - хорошо для других. Мне от Вас никаких благ не нужно. Я просто беседую, как человек. Моя идея - не стоит думать плохое на меня, Сомананданатху, Юлю, кого бы то ни было еще. А не то мы вам реально подгадим в интернете и в реальной жизни. Нам не привыкать к такому, поверьте - мы каулы, и поэтому такое себе спокойно позволяем. Но я все же готов к дружбе.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: El Cholo Loco от Апрель 18, 2009, 03:15:12
Сурадж-джи, Ваше апелирование к "британскому прецедентному праву" в данном контексте не имеет смысла. Что я имел до отъезда в США и чего я не имел - Вы не имеете знать. Вы меня не видели а я - Вас.
Что такое "тантрические дикши и упадеши" - об этом можно судить не только с позиции ваджрайаны, но и с позиции, на пример, кашмирского шайвизма.  Они очень различаются.
Об "искаженной подаче информации": Согласно преданиям, Падмасамбхава родился из лотоса а не из вагины. Но, согласно ваджрайанским тантрам, лотосом в данном контексте называют именно вагину, а член - ваджрой.
Я не знаком с Вами лично. Мне о Вас рассказывал Амритешвар (Руслан Малаховский).  У меня с Русланом когда-то были годы дружбы а потом - годы кровавой вражды, по молодости лет. Руслан может рассказывать мне про Вас или Вам про меня все, во что он верит. Я все выслушаю. Но мнение свое о Вас я буду составлять лишь посредством личного общения с Вами, а не со слов Руслана и не с интернетной молвы. Я не буду упорствовать и доказывать Вам что-либо. Сказал свое мнение - остальное уже не мое дело.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Vairagi от Апрель 18, 2009, 08:10:04
О, как интересно Вы пишите, Бхайравананда:


Юкта (Юлия Цибина) - мы познакомились с ней не так давно в Лос Анжелесе. Мы с ней очень разные, мне нравится в ней, что она способна иметь свое мнение. Мне, также, понравилось вот что. Я заходил к ней в место Деванатха, в Джайпуре, встречался с Деванатхом и мне он как человек и мистик не понравился. По ряду конкретных качеств. Я и мой раджастханский друг имели с Деванатхом спор, который показал, что нам не гармоничен стиль поведения и проповеди Деванатха. Деванатх - гуру Юкты. У Юкты хватило духовности на такую позицию: не согласиться со мной и Рагхураджем Сингх Раджаватом, согласиться с Деванатхом и не утратить дружбы со мной.

Знаете, лично мне совсем не понятно, почему тогда у Юли не "хватило духовности", когда ее друзья-соратники выпинывали меня из квартиры, когда я приехала в гости к Лакшми? Или Юля так хорошо "способна иметь свое мнение", что может иногда задвинуть свою так называемую Вами "духовность" ради как раз этого "своего мнения"? Бхайравананда, дабы Вы не пребывали в таких иллюзиях, я опишу Вам то, о какой ситуации я сейчас говорю. Год назад я приехала в Россию по своим важным делам. Остановиться в Москве мне было на тот момент не у кого, кроме как у Лакшми (также ученица Гуру Матсьендранатха). К сожалению, Лакшми тогда приходилось жить в одной квартире с Рыженковым и Горловым (которые на тот момент уже были выгнаны из школы. Они совершили множество апарадх в адрес Гуру: украли деньги, распространяли клевету и вообще порочили дхарму). В один чудесный вечер (к слову заметить, это была Пасха, которая совпала и на день рождения Юли Цибиной) я возвратилась домой к Лакшми. Изрядно подвипившая компания в составе Рыженвых, Юли Цибиной, Горлова и Павла (которого, кстати, я вообще видела первый раз в жизни, но и этого мне хватило, чтобы понять его "адекватность") завалилась в комнату Лакшми с бутылками водки и мартини. Они решили "поговорить" со мной. Я не хочу сейчас описывать все те хамства и пр., что было на меня "вылито" этими людьми, речь не об этом. А конкретно о Юле, которая все это время сидела в комнате с довольной улыбкой, всячески подначивая и подстрекая и без того обезумевших "мальчиков" на "добрые дела". С той же самой довольной улыбкой она шествовала впереди "процессии", насильно выносящей меня из квартиры. И, кстати, она совсем не проявляла свою "духовность", когда не только мне, но и к маленькому Костику (сыну Лакшми) братья Рыженковы выкручивали руки и отпинывали его, когда он пытался вытянуть меня обратно в квартиру. Вот и тогда Ваша "духовная Юля Цибина" совершенно довольно и одобряюще это все наблюдала.
Зато потом она, прикинувшись белой и пушистой, рассказывала всем, что "о ужас! она не хотела, чтобы Йогасундари вышвырнули из квартиры! Она скорее-скорее ушла оттуда, чтобы не наблюдать того ужаса, что там творили". Но этот "ужас" творили как раз-таки ОНА САМА и ЕЕ "ДУХОВНЫЕ" ДРУЗЬЯ. Один из которых (кроме Юли), судя по всему, так же и Ваш взаимный друг, раз Вы так активно комментите в его ЖЖ http://devnath.livejournal.com/?skip=80. "Скажи мне кто твой друг, и я скажу - кто ты".... И признаться, от ЖЖ Рыженкова изрядно несет советской колхозной чернухой и помойкой. Кстати, само то, что вы - лобановцы, бидичевцы, бабкинцы -  дружите с такими "жертвами абортов", к однозначному приводит выводу об истинном "духовном состоянии" друзей этих явно дегенеративных от природы существ. И это есть точный показатель их подлинных "духовных поисков" и того, чем они на самом деле живут. Человек с хотя бы немного здоровым состоянием души не станет с такими "якшаться". Быстро разобравшись во всем, не захочет иметь дело с примитивной чернухой и тупостью.  
Так что, сказок про "духовную" Юлю (с какой стати она называется Юктой???) и ее "личное мнение" лучше не рассказывайте. Это все чушь. Вы пребываете в иллюзиях.

P.S. Кстати, стоит еще добавить, чтобы все знали. На эти поступки Рыженковых и Горлова подвигли "шактисты": Лобанов Сергей Владимирович, Илья Дунаевский и Сергей Федоров, за что они потом взяли к себе в ученики Илью Горлова и Рыженкова, которые способны только на женщин нападать и непроизвольно делать "мула-бандху" от страха, когда видят мужиков, способных с ними разобраться. А то что Бхайравананда, Сомананда (Бидичев) с ними дружат, пусть и по причине ненависти к общему врагу, они себе не делают этим чести, просто потому, что поддерживать таких способны лишь низменные существа.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Lakshminath от Апрель 18, 2009, 13:39:27
Действительно так все и было, пишу как очевидец всего этого бреда. Йогасундари приехала ко мне и совсем даже не желала общаться ни с Юлей, ни с Горловым, ни с братцами Рыженковыми. Но зато они хотели поиздеваться - типа повеселиться на день рождения Юли, вломились в нашу комнату и начали сыпать оскорблениями, кстати и Юля также, она вообще, по-моему, была очень рада, судя по ее лицу. Ну просто очень духовные люди, ничего не скажешь; мой 6-летний ребенок также хорошо помнит эти "разборки" на всю ночь и свой страх, когда они выкручивали нам руки, дабы мы не мешали им выталкивать Йогасундари. Юля лицемерная особа, сначала она как бы играет с моим сыном (это было несколько ранее этой ситуации), а потом спокойно смотрит с улыбочкой, как его пинают ее пьяные дружки. Пришлось даже вызывать милицию, потому что ребятки не хотели успокаиваться.
Поэтому о духовности Юли Вы тут зря сказали, человек проверяется такими вот ситуациями. А то что Вы написали, о ее "духовной позиции", - это не показатель, скорее всего, она просто не хотела портить отношения ни с Вами, ни с Девнатхом, потому что это ей не выгодно. Элементарная расчетливость.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: El Cholo Loco от Апрель 18, 2009, 16:23:31
Йогасундари-джи и Лакшми-джи, то, что вы описываете есть описание печальных вещей. Я не буду спорить с вами по этому поводу. Я не был очевидцем ситуации, даже если все было и так, Юля мне ничего про это не рассказывала, я просто на ее стороне, так как у нас с ней много общего. Посему мое разделение других точек зрения будет восприниматься неправдоподобно.
Если кто-то кого-то так вот жестоко может обижать - то у него на это есть духовные тантрические причины. Если практиковать садхану, можно всегда трансформироваться в лучшую для себя сторону. Садхана для того и предназначена.
Я сам раньше делал много жестоких, несправедливых вещей. Оскорблял людей, бил их физически. Хотя со многими из них лучше было говорить вежливо и не совершать физического рукоприкладства.
Вот, на форуме, много лет назад я был с кем-то из натхов груб и несправедлив. И нанес тем самым, возможно, душевную рану человеку, общавшемуся со мной. И я сожалею об этом. Если было можно повернуть время вспять - я бы нашел терпение и мирные слова собеседнику.
Я помню как сломал одному человеку ногу, аж в трех местах. Причем человек был моим другом. Помню как вытащил другого человека из окна 9 этажа за ноги и хотел выкинуть его вниз, насилу сдержал это желание. А ведь тот человек был моим родственником. От моей руки люди попадали в госпиталь не раз и не два, я раскаялся в этом очень сильно. В начале 90х во мне шла сильная борьба между моей злой стороной и доброй стороной. И я рад, что добрая сторона во мне победила. По крайней мере, никто из окружающих более не страдает от вышеописанного поведения. И многие говорят, что им от меня есть ощутимая для них польза. Я рад. И это не предел - развитие к лучшему, трансформация - не имеет границ и пределов.

Все, что я желаю всем нам - не держать зла друг на друга, не сердиться годами друг на друга. Даже если в прошлом кто-то поступил с нами как-то нехорошо - быть может те личности исправились и стали лучше. Не обязательно с каждым целоваться и встречаться каждый день. Но по крайней мере, можно постараться не огорчать друг друга очень часто :)
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Vairagi от Апрель 18, 2009, 17:23:30
Если практиковать садхану, можно трансформироваться в лучшую сторону. Садхана для того и предназначена.
Я сам раньше делал много жестоких, несправедливых вещей. Оскорблял людей, бил их физически. Хотя со многими из них лучше было говорить вежливо и не совершать физического рукоприкладства.

  Парадоксально конечно, и может Вам это покажется очень странным, но вот именно т.н. "тантра", всякого рода "духовность" или попытка этим всем оправдать свое убожество, этих людей сделали зверями. И чем больше они себя связывают с какой-либо "йогой", "духовными практиками",  тем больше они движутся по уже протоптанными ранее направлениями. Я не цензор и тем более не Господь Бог, чтобы судить, но реальные факты говорят о том, что эти люди не только не намерены как-либо меняться, а пожалуй, только становятся еще большими чернушниками. Все, что я написала про реальные дела этих "невинных людей" - чистая правда. Я ничего не преувеличила, каких-то крайних форм насилия не было, но то, что сказала, могу поклясться, не преувеличение. Юля была там, видела как меня пинали, та самая Юля, которой я помогала в Малазии. Они, четверо мужиков, выкручивали руки ребенку, сыну Лакшми. 
   Уж лучше общаться с простыми людьми, чем с такой "духовностью". Все, что Вы говорите о том, что такие могут исправиться - это выглядит утопически. Когда-то в свое время Рыженкову давали шанс исправиться. Тогда мы все отговаривали Гуру, чтобы он опять с ним общался, но слово Гуру - закон. В конце концов, Рыженков Максим, после долгих просьб, уговорил таки Гуру взять его обратно. Что обернулось еще хуже, чем было раньше. У него маниакальная тяга к деньгам, но если раньше он заныкивал небольшые суммы денег (например, долг 100$ возвращал полтора года), то после вот такого вот "шанса измениться", когда мы приняли его обратно, он уже конкретно украл 3500 Евро, которые ему дали для издания журнала в Москве. Еще, помимо этого, он вылил уйму грязи и лжи в сети и просто среди знакомых. А Вы говорите о жалости к людям, вот чем такая жалось выходит потом.
     Меняются те, кто рушат то, что делали раньше, в размере геометрической прогрессии. А эти люди в геометрической прогрессии только становятся хуже. А что самое главное  - чем ничтожнее существо, тем больше от него проблем, поэтому иметь дело с такими очень вредно. Даже тогда, когда желаешь таким людям добра. Есть поговорка "не желай людям добра, и тебе не сделают зла". Очевидно, просто его не надо желать недостойным, не протягивать руку им, а помогать тем, в ком есть хоть что-то человеческое. Те же, о ком Вы говорите, - не люди, а ошибки природы.
    Ту квартиру снимала Лакшми, она почти за всех платила тогда, я ничего им плохого не делала, не Юле, не Рыженковым, мы с Лакшми просто находились в своей комнате и даже не выходили из нее. Но вот так поступила ваша "невиноватая не в чем" "духовная" и "адекватная" Юля.
    Даже если допустить такое, что El Cholo Loco действительно не в курсе того, что все было именно так как я рассказала, даже если выяснится потом, что это было именно так, значит он, по незнанию поддерживал этих отморозков. По незнанию себя испачкать ими - это все равно испачкать. И то, это в лучшем случае, если вы действительно сомневаетесь что так все было. Не факт что вы действительно не знаете и не поддерживаете их, и все что сейчас публично говорите не расходиться с тем, что вы знаете на самом деле. Даже если вы в это и не верите, если такое допустить, значит вы просто выбираете то, во что вам выгодно верить, и все равно косвенно поддерживаете то, что сделали Лобанов с Дунаевским, а по их наставлениям - Рыженковы вместе с Цибиной. То, что вы их поддерживаете, сама эта ситуация делает вас тем, с кем мы не можем общаться как с нормальным человеком, так как вы не отмылись от их грязной кармы. Разговоры о том, что "я то точно не причем", нас никак не устраивают, такую мерзость надо отмывать более конкретными делами и доказательствами. А пока что их не только нет, но есть доказательства совершенно обратного.
Название: Re: Тантра в СНГ
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 18, 2009, 18:46:33
 Бхайравананда, Вы говорите, что не стоит агрессировать на Вас, Бориса, Юлю; а никто и не агрессирует, я просто говорю правду, а не то, что хотите Вы слышать и преподносить ложь другим. Я знаю что я говорю и несу полную ответственность за сказанное в этих постах, в моих словах нет ничего придуманного, все как есть. И обратно я не заберу этих слов. Еще не желаю соприкасаться со всем тем, что относится к указанным персонажам. Потому что тот, кто разделяет с ними их карму, тот берет ее себе. Классический пример: Борис, который друг Сергея Бабкина, в свое время был негативно настроен в отношении того, что я общаюсь с некоторыми людьми из йогической тусовки. Сергей - очень импульсивный человек, он не способен контролировать свой ум, хотя, казалось бы, парадокс - порой он кажется образованным и начитанным человеком. Но это не мешает ему становиться чьей-либо марионеткой. Если ему что-то внушить, то он готов исполнить волю кого угодно. В случае с Борисом, который, как известно, умеет садиться на ум, ситуация была такой: Бидичев, видя, что Сергей Бабкин имеет ко мне свои личные претензии, потому что я часто не поступаю так, как ему хотелось бы, решил этим воспользоваться. Он подпитал в Сергее его негатив, наговорив ему своих мнений обо мне, и отправил его поделиться этим с некоторыми людьми, с которыми тогда еще у нас не было разлада. Я думал, что если люди занимаются йогой, то они прежде, чем делать выводы и верить в сплетни, все тщательно проверят. Но, видимо, мои ожидания не оправдали себя. Сергей Бабкин, возомнив себя великим кшатрием и стратегом, пошел к тем "йогам" (разумеется, без подачи Бориса тут не обошлось) и поделился с ними тем, что я, якобы, о них говорю. Но этого всего реально я тогда НЕ ГОВОРИЛ ни Бабкину, ни всем моим ученикам. Только после этого уже я сделал о тех "йогах" соответствующие выводы. Но Бабкин не только им напустил сплетен, но также и мне наговорил того, что, якобы, они про меня рассказывают. Я уверен, даже если они что-то обо мне и думали не очень хорошее, то именно "чуть-чуть не очень", но совсем не так, как все это попытался мне преподнести Бабкин. В отличие от этих "йогов", я не поверил его словам, так как хорошо вижу природу людей, кому что свойственно, а кому нет. Все, что говорил мне о тех "йогах" Сергей, было именно тем, что он сам хотел бы видеть, к чему он и стремился. Такой подход описан даже в "Артха-шастре", хотя кому-то он может показаться негуманным и подлым (заметьте, я не даю оценок, а просто констатирую факт). Рекомендации такие: "Если хочешь поссорить неугодных тебе людей, надо пойти к одному и сказать, что о нем плохо отзывается другой, а второму - что первый о нем отзывается плохо". Что Сергей тогда и сделал. Я, признаться, тогда был очень удивлен, что все люди так повелись, после чего все попытки с их стороны себя преподносить "йогами" мне показались совсем неадекватными. Все это время Бабкиным манипулировал НЛП-шными способами Борис Бидичев, он умеет это делать на людях, у которых осознанности ноль. Задача была проста - сделать видвешану. Как это делается? На самом деле, это непросто в отношении йогинов, но совсем нетяжело в отношении обычных людей. Я думаю, эти примеры надо рассказывать, чтобы люди на них учились. Человек - микрокосм, и в нем есть все, что есть в этом мире, просто что-то у него слабо раскрыто, а что-то в большей степени; с тем, что раскрыто, человек может срастаться, считая это даже своим истинным характером. Человек как компьютер с окнами, которые можно уменьшать до минимальных размеров или, наоборот, растягивать. При желании, из любого человека можно вытащить что угодно и перелепить его так, как тебе нужно. Аналогично и с ситуациями, их можно моделировать подобным образом. Борис это все понимает. И он прав, называя большинство "йогов" пашу, не все, конечно, являются таковыми, но все-таки, большая часть; от того, что кто-то называет себя "йогом", суть-то не меняется. Бидичев постоянно вытаскивал, обрабатывал в людях то, что ему выгодно, напитывал это дело и запускал программу в мир, чтобы она потом "давала плоды". Так работают все шаткармы. Этим, кстати, занимался и Лобанов. Бхайравананда, я больше не хочу иметь никаких отношений (которые принято в социальной среде так быстро называть "дружбой") с такими людьми, из кого разные манипуляторы могут вылепить все, что им