Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога в различных традициях => Тема начата: Ganesh от Январь 08, 2009, 10:50:37
-
Раз уж мы регулярно касаемся темы сиддх, то удобнее будет ее выделить в отдельную ветку.
По поводу сиддх, они все - проявление Шакти, которая является Дхармой и Адхармой, Видьей и Иллюзорной силой, поэтому относиться к сиддхам однозначно невозможно. Они действительно могут припятствием - это бессознательная сила, независящая от воли Ишвары, а сиддхи - это качества Пракрити, которые достигаются в савикальпа-самадхи, посредством самьямы. Но тантрическая доктрина и натхизм, по-другому рассматривают Шакти и даруемые ей силы, там тоже, как и у Патанджали, Адвайта-веданте, несомненно, сиддхи - искушения, но тантра еще дополнительно утверждает, что они, все-таки, при правильном к ним отношении могут стать средством для освобождения (дживан-мукти). Разумеется, при правильной общей ориентации, которую дает Гуру и вера в истинное учение. Согласно тантрической йоге, мы - Шива и тождественны с Шакти, и со всеми совершенствами, они нам свойственны изначально и реализовать их - означает реализовать весь свой потенциал.
Предложил бы вначале, напомнить/сформулировать, о каких конкретно сиддхах мы говорим. Восемь их или больше, этапы проявления и тд. Как я понял, одна из основных целей (или критериев практики) натхов достижение сиддх.
Есть ли они у обычных людей?. Либо в латентном состоянии, либо они просто не обращают на них внимание, либо проявляются другим образом? Ну и другие вопросы.
-
Сиддхи в переводе с санскрита «совершенства», обычно под ними многие подразумевают способности, превосходящие обычные человеческие. Опять же, сами понимаете, для каждого «обычное» может быть разным. Вероятно, эта разность и создает ощущение необычности, чуда. Т.е. трансцендентность есть причина того, что принято называть сиддхами, а способы выхода в различные трансцендентные состояния, вероятно, и есть путь к обретению сиддх.
Каково их количество и уровень, думаю, тут конечно сказать можно много, есть даже специальные садханы, которые делает обычный человек и обретает сиддхи, например, может реализовать вашикарану (подчинение других), мохану (наведение чар), шанти (создание умиротворения) и т.п. Есть для этого конкретные методы, техники как реализовать сиддхи. Восемь сиддх - это уровень повыше, они тоже достигаются по похожим законам, но не все так просто описать в двух словах, как я уже сказал и, как вижу, подобные вещи все законы, по которым сиддхи реализуются, открываются в трансовых состояниях. Есть научное, логическое объяснение этих явлений, но они на то и сиддхи, что их часто невозможно объяснить традиционно научными, физическими законами, все их, в более менее ясном виде, можно воспринять в расширенных состояниях сознания.
Говоря о расширенности сознания, сразу напрашиваются и ряд главных тантрических теории, относящихся к определению сознания, а также йогических (в смысле натховских, а не дешово-попсовых вариантах йоги). Сознание -это источник всего, все виды сознания есть проявление одного трансцендентного сознания, из которого также проявились и разные виды энергий. Эти энергии способствуют выражению сознания в его множестве разновидностей. Сознание и энергия являются друг для друга опорой, для их обоюдного самовыражения и достижения пика их совместного самораскрытия, что и есть совершенство, в широком смысле. Фрагментарное выражение этого принципа есть реализация той или иной сиддхи, а полное выражение данного принципа есть состояние совершенного сиддха.
Как к сиддхам надо относиться? Так же как, например, относятся к неортодоксальным формам практик, типа агхоры, вамачары, они - нарушение стандартных представлений о духовном пути. Вы можете выпить вина и заняться сексом, но если вас это ведет к потере чистоты и помрачению, это опасно, а если просветляет и делает осознаннее, то это хорошо. Также и с сиддхами примерно. В большинстве случаев, погоня за сиддхами, без понимания их природы, является крайне опасной. Но если вы понимаете их сущностную природу, они не только не опасны, но даже и очень необходимы.
Сиддхи можно еще сравнить с некой силой сопротивления, например, при отжимании укрепляются мышцы, но если вам на спину положить очень тяжелый груз, то вы не только не укрепите мышцы, но можете и травмироваться. Подобное, например, бывает с не совсем чистыми людьми, когда они посещают святые места, у них могут активизироваться какие-то блоки, обостриться болезни. Т.е. человек попал в высокочастотную среду, которую он отчасти воспринимает, но в целом она на него влияет разрушительно, так как он ее не способен, по причине определенных загрязнений, качественно воспринимать.
Сами силы, благодаря которым раскрываются разные совершенства, открыты для всех и всегда, но не каждый может раскрыть свое сознание и энергию (которые связаны) для восприятия этих сил и умения их реализовать в том виде, в каком это нужно именно для вас.
Это, если вкратце, как вижу я, хотя конечно можно объяснить и все более официозно, с цитатами из св. писаний и в согласовании с конкретной «сиддхантой», но тогда, думаю, читать станет совсем скучно, и можно залезть в очень большие дебри. Я пожалуй постараюсь сего избежать.
-
Yogi Matsyendranatha, извиняюсь если вопрос покажется хамским, уж больно любопытно.
Вы сами какими сиддхами обладаете, и к каким стремитесь?
-
Какие-то сиддхи я развил до моей поездки в Индию, еще лет 12-13 назад, как только узнал, что такое реально, сразу стал интересоваться, как можно раскрыть определенные способности. Я взял кое-какие книги по йоге, которые объясняли Хатха-йога прадипику, плюс получил разъяснение от пары-тройки толковых людей, приступив к делу. И, знаете, у меня начало потихоньку кое-что получаться, были опыты и с устранением гравитации объекта и другие, а потом я на время все оставил. Но то, что произошло навсегда определило мое намеренье не сворачивать с того пути, который я открыл. Попав в Индию, я много путешествовал, ища Гуру. Мне встречались разные Учителя, ко всем я относился уважительно, но внутренне я чувствовал, у кого чему учиться. После мои представления о Гуру, о древних и сильных учениях изменились еще сильнее, чем было раньше. Сейчас сиддхи воспринимаются мной спокойно.
Знаете, Вы спрашиваете о конкретных сиддхах, отделяя одни от других, у них, на самом деле, природа очень схожа, это только фокусники могут показывать определенный спектр "чудес", а сиддхи, как психические способности, это совсем иное. Я, например, могу видеть, что происходит далеко от меня, что было, будет; могу сделать так, чтобы события поменялись, когда в этом, конечно, есть очень большая необходимость. Но поймите правильно, для того, чтобы сиддхи иногда применять, нужно, чтобы в этом была реальная потребность. У меня на данном этапе она бывает не всегда бывает, а в некоторых редких случаях, тогда и применяю. Но, понимаете, говорить на форуме совсем обо всем я не могу по многих причинам, форум читают разные люди: как те, кто меня понимают, так и те, кто не только не понимают, но и могут питать очень противоречивые чувства, люди - это люди.
-
То, что можно понимать как сиддхи становится естественным составляющим жизни.
-
"Сиддхи" в переводе означает совершенства, в тантре - это любая удачно завершенная садхана, в правильной йоге тоже самое. А ажиотаж из-за сиддх, как правило, бывает у тех, кто в духовной сфере совсем дети.
-
Интересный вопрос о сиддхах
Сейчас на мой взгляд в мире духовных учений не столько ажиотаж вокруг сиддх сколько то, что большинство желающих всё же пытаются овладеть какими нибудь чудесами, но когда дело доходит до "открытого" обсуждения, каждый пытается утверждать что сиддхи- это не главное.
Скажем так, в древних трактатах сказанно НЕ СЛЕДУЕТ ПРИДАВАТЬ БОЛЬШОГО ЗНАЧЕНИЯ СИДДХАМ, то есть если они у вас проявились то не придавайте им большое значение
...но большинство же практикующих настолько пытаются доказать что сиддхи это не главное, что вообще ничего не достигают
-
Наверное, тут проблема еще и в том, что именно разные люди подразумевают под сиддхами. Например, есть те, кто ряд магических результатов: подчинение (вашикарана), чары (мохана) и т.д. - считают сиддхами, что, в принципе, может достичь обычный человек без всякой магии. Сиддхи - это совершенства, иногда сиддхами называют какие-то успехи в чем-либо, но смотря в чем. Кто-то, например, хороший программист и делает программы, которые не смогут сделать другие, - тоже сиддхи. Кто-то умеет драться, но не умеет стрелять, и тот, кто умеет стрелять, может застрелить того, кто умеет драться, просто сиддхи бывают у людей разные. Это социальные сиддхи, потому они имеют разную природу - что-то можно развить, приложив определенные усилия в какой-то области, но в этих областях, чтобы быть в форме, нужна привязанность: если я не буду, например, регулярно делать асаны, то со временем не смогу делать сложные асаны. А вот если рассмотреть сиддхи высокого уровня, допустим, телекинез, материализацию, левитацию и др., тут уже все сложнее. Я знаю очень многих, кто говорил что левитировал, и в России и в Индии, допускаю, кто-то, возможно, и достигал таких вещей временно. Почему я допускаю это? Потому что в сиддхах такого уровня, если они проклевываются вдруг, а человек не готов зафиксировать состояние на уровне всего себя, то это как пришло, так же и уйдет. Разные привязки за такие сиддхи, в принципе, могут привести к тому, что практикующий их может потерять. Если человек пытался их использовать в тех сферах, где они явно не нужны, вот ему и "перекрыли кислород". Просто у него нет в них потребности.
Помню, как-то один мой приятель услышал о телепортации и спросил, можно ли ее освоить с помощью йоги, я сказал, что для йоги нет ничего невозможного. "Но что ты будешь делать, если научишься ей?" Он сказал: "Деньги из банка телепортировать". "А зачем, спросил я?" "Телепортировал ты деньги, и что ты делать с ними будешь?" "Не умру с голоду, по крайней мере. Или сыну деньги будут на учебу". В ответ, я спросил: "А если сын вырастет и пошлет тебя потом, а ты ради него телепортировал, или если ты можешь телепортировать, то это означает, что тебе проще себе еду материализовать и без денег". "Да", - сказал он. "Можно и еду материализовать". "Но если ты можешь так менять структуру вещества, то может, тебе проще не материализовывать еду, а просто в самом теле материализовать все то, что тебе надо для его жизни", - возразил я. "Логично", - сказал он. Вот так мы долго обсуждали сиддхи и пришли к тому, что реальной потребности в них нет, потому что то, что он хочет, достигается куда более простыми способами.
Но все-таки я не говорю, что сиддхи совсем не нужны и что это плохо, просто в процессе садханы, когда они появляются, то очень сложно эти побочные результаты направлять на более высокие цели. Сиддхи опасно демонстрировать, когда они слабоваты, потому их можно потерять. А когда они неслабые, тут тоже могут быть свои истории, это уже вопрос систем восприятия разных живых существ. Иногда, какие-то сиддхи показать сложно по очень многим причинам, вернее, не сложно, они просто не будут таковыми считаться. Если у меня будет время, а у вас интерес к этой теме, возможно, чуть позже расскажу кое-какие соображения по этому поводу. Есть кое-какие объяснения сиддх относительно натховской метафизики.
-
Гуруджи ко Адеш!
Очень интересно :05:
-
...на счёт интереса к сиддхам
лично у меня на данном этапе не столько сами сиддхи вызывают интерес сколько возможность правильной интерпритации того что есть сиддхи, что есть маха-сиддхи, а что есть просто фокусы и шарлатанство.
МатсиендраНатх достаточно компетентно начал изложение данного вопроса, а потому если тема будет продолжена в данном ключе, то это прежде всего будет полезно большинству начинающих.
Польза прежде всего в том чтобы начинающий понимал при выборе КУДА ПОЙТИ УЧИТЬСЯ, показывают ли ему обычные фокусы или человек обладает некими СПОСОБНОСТЯМИ
МатсиендраНатх, дайте пожалуйста (по возможности более кратко) формулировку что же такоее СИДДХИ?
и ещё скажите: в чём отличие двух терминов СИДДХИ и ВИБХУТИ (их часто упоминают как синонимы)?
заранее спасибо.
-
Адеш!
дайте пожалуйста (по возможности более кратко) формулировку что же такоее СИДДХИ?
и ещё скажите: в чём отличие двух терминов СИДДХИ и ВИБХУТИ (их часто упоминают как синонимы)?
заранее спасибо.
Сиддхи - это завершение, осуществление; полное достижение какой-либо цели. Это если кратко.
Вибхути - это пепел. Слова, как видите, не синонимы.
-
3 глава ЙогаСутрПатанджали называется VIBHUTI PADA и переводится как синоним Сиддхи?
-
Сапрема намаскара!
Сиддхами классически считают сверхчеловеческие способности, это самое распространенное определение, если не отвлекаться на разные смысловые контексты. В шастрах говорится, что они развиваются с помощью алхимии. У натхов на данный момент если такое и встречается, то исключительно в виде внутренней алхимии, рассматриваемой как йогические процессы. Далее, сиддхи, полученные с помощью тапасьи – это непростое понятие, которое многие переводят как аскетизм, хотя основной смысл тапаса, как аскетизма, не следует принимать за самоистязание, как многие понимают, а скорее как регуляцию. Тапас – это приведение всех склонностей, различных крайностей к золотой середине, что, конечно, иногда подразумевает определенный контроль. От тапаса развивается саттва и огонь, которые - не что иное, как равновесие полярностей. Выстраивание равновесия ведет к чистоте видения, оно – к выявлению причин, скрытых сторон всех явлений, и в конечном результате это ведет к приведению под осознанный контроль разных сил природы. Другой способ развить сиддхи – это мантры, «ман» - ум, «тра» - раскрытие, распространение; мантра – средство раскрытия различных качеств сознания. Иногда мантру даже отождествляют с сознанием. В мантре важное значение играет звук, есть его разные градации, но даже если рассматривать звук на уровне произнесения (вачака), он связан с физическим элементом, эфиром, а эфир – самый тонкий из всех материальных элементов, поэтому звук, как связанный с акашей, очень эффективен при влиянии на развитие сознания. В мантрах есть свои правила, их очень много, существует шестнадцать частей мантра-йоги, важных для садханы. Другой способ развить сиддхи – это авеша, тантрическая практика, которая подразумевает нисхождение того или иного Божества в тело практикующего, после чего происходит отождествление индивидуального сознания с силой Божества - тоже одна из практик, в которой много своих мистических тонкостей. Есть масса других способов, связанных с разными видами «йоги», которая означает связь, т.е. связь с теми силами, которые превосходят обычный уровень человеческого существа. Но, думаю, сколько не рассказывай об этих практиках подробно, смысла в этом большого не будет, пока теория не сочетается с практикой (паравидья и апаравидья). Иначе какие-то вещи, даже будучи поданными абсолютно верно теоретически, могут быть не восприняты на должном уровне. Все перечисленные способы, по сути, один процесс, рассматриваемый с разных позиций, и сложно сказать, что лучше из методов, а что хуже. В любом случае каждый включает, так или иначе, аспекты остальных, и в Натха-сампрадае вы вряд ли встретите какой-то конкретный вид йоги, как это принято в разных, ныне существующих модернистских направлениях. Йога, на самом-то деле, - одна, она бесконечно многогранна, если брать уровень разных методов.
Все сиддхи, так или иначе, раскрываются при определенных связях и процессах на уровне внутреннего и внешнего космоса. У каждого человека происходит энергообмен с внешними миром, у всех это случается по-разному, и эти процессы задают человеку разные мерности в его энергетическом состоянии. Иногда бывает так, что какой-то великий йогин, делая садхану, настолько меняет себя и окружающий мир, что многие даже не замечают, что в мире и с ними произошли какие-то изменения. Поэтому если бы он эти изменения резко произвел в другом времени или пространстве, то они смотрелись бы великим чудом, но для адаптированной среды они уже не чудо. Различные силы, которые могут быть восприняты людьми как чудо, на самом деле находятся постоянно возле них, просто человек не всегда их видит, живя в ином диапазоне энергии и сознания. Йога позволяет его как бы расширить разными способами. Я читал где-то, что один раз вертолет приземлился в месте, где живут дикари и еще не ступала нога человека, аборигены были очень напуганы, так как считали, что к ним явилось божество. Но забавно другое: дело в том, что над той местностью периодически пролетали вертолеты и никто из дикарей их не замечал, так как они жили в другом мире и многое воспринимали иначе. С разными мирами – то же самое: они в нас, они везде, чтобы их воспринять, нужно просто устранить блоки в сознании. Но может быть и так, что человек их устраняет последовательно, так как какие-то энергии открываются и проходят через человека в привычную для него социальную атмосферу, которая реагируют в свою очередь на те изменения, которые произошли с данным человеком. Причем среда не всегда может реагировать неразрушительно при изменениях в вас. Т.е. человеку открылись какие-то силы, а он их применяет направо-налево, везде, как только можно и где только можно, естественно, кому-то такое может прийтись не по душе. И тогда все окружающее пространство начинает такому человеку организовывать всевозможные ситуации, чтобы у него это восприятие и какие-то сиддхи перекрыли. Поэтому часто бывает так, что какой-то человек занимается йогой, у него что-то приоткрылось, и он все тут же неразумно стал транжирить, не может сохранить полученную энергию. Приобретенная, наработанная саттва, просто может перейти в раджас, а потом притянуть деструктивные состояния, которые все полученное сводит к нулю. И это еще как бы нормально, может у кого-то быть и так, что разрушительные процессы сформируются сильней. Так мы получаем людей блаженных, не от мира сего, очень причудливых, их могут отправить продолжать мистическую практику в психушку. Мне встречались люди очень сильно помешанные на сиддхах и мечтающие найти Гуру с сиддхами, но большинство людей с такого рода помешательствами сами не понимают, чего же они желают. Они не понимают, насколько такие существа могут быть разрушительны для них, потому что просто встреча с такими йогинами – это одно, он подстроится под людей осознанно, временно сползя на их уровень, и на этом все может закончиться. Если же у сиддхов учиться, то надо быть готовым к очень непривычному ходу событий. Так, в реальности у каких-то сиддха-йогинов бывает не особо много учеников, большинство обычных школ, представленных в социуме, как правило, обычные образовательные заведения по духовному ликбезу. Конечно, они что-то дают, но вряд ли занимаются массовым развитием сиддх у людей, что в принципе и нереально. Для большинства людей, тем не менее, от массовых школ есть своя общеобразовательная польза, но не выше того. Впрочем, все зависит от реальных потребностей того или иного человека. Кому-то, может быть, суждено идти дальше.
Про сиддхи высокого уровня, такие как ашта-сиддхи, я уже писал, они могут появиться только в том случае, когда человек как личность способен избежать различных крайностей и разрушения в отношении окружающего мира. Что, конечно же, подразумевает в первую очередь его адекватное поведение в обычной среде. Поэтому тексты говорят все верно о том, что йогин не должен привязываться к сиддхам; смысл заключается не в том, что йогин так категорично ненавидит данные ему силы и уничтожает их в корне, будучи великим моралистом. Эта демонстративность, на самом деле, тоже никому не нужна. Просто йогин не использует сиддхи по очень и очень многим соображениям. Он направляет все силы на свой дальнейший духовный поиск и развитие, если у него возникнет необходимость как-либо грамотно приложить обретенную силу для совсем глобальных целей, то он может иногда это сделать.
Йогин, который все силы воспринимает как манифестацию божественной силы Шакти и достигает высшей непривязанности к каким-либо силам (ОБЛАДАЯ ими), называется махасиддхой. Традиционные тексты обычно говорят о том, что махасиддхи, великие йогины, не могут быть охарактеризованы какими-либо понятиями, они над всеми категориями. Тексты натхов их отождествляют с Шивой, иногда описывают как превосходящих Шиву, но это, скорее, аллегория и игра слов, которая обозначает трансцендентность данных существ в отношении разных систем, ограниченных представлений. Разумеется, по причине того, что тексты часто дают такое описание, не стоит думать, что нам, простым смертным, не следует подражать, копируя сиддхов, избегая тех практик, которые нас способны более существенно поменять на данный момент времени. Хотя в тантре есть подход отоджествления с Божествами или великими йогинами, но не стоит забывать, что это тоже является упайей (метод), которая часто требует времени для полной реализации.
Это первое, что мне пришло на ум в связи с данной темой, но ее можно и далее обсуждать.
-
...очень хотелось бы.
Спасибо,Гуру джи!
-
Что касается этимологии слова вибхути и различий в значениях с сиддхами, - это одно и то же. Просто санскрит очень своеобразный язык, где одно понятие может обозначаться несколькими десятками терминов. Гуру Вагиш Шастри как-то продемонстрировал величие санскрита, из одного санскритского корня образовав 64 000 глаголов.
Вибхути можно перевести как могущество, сила, соотносится ли это с пеплом? Хм. Пепел - это прасад, то есть милость. У натхов есть одна из передач, которая имеет отношение к пеплу. Дело в том, что этот порошок извлекают из дхуни (святого очага), где проводилась агнихотра, место и пепел считаются освященными. Там очень и очень много самой разной символики: например, в каждой хоме, когда садхака подносит пурнахути (полное жертвоприношение), затем выливает гхи и читает васудхара-мантру в конце, он жертвует в огонь символически свое эго. Древесина (самидха) в хоме - тоже символ луны, как сомы, потому что растения, согласно упанишадам, произошли от луны. И к выбору растений для разных видов хомы брахманы подходят очень разборчиво, т.е. какая древесина каким Божествам. Но все это кормление Божеств в огне, в принципе, есть ни что иное, как поглощение всех наших подношений Кундалини-шакти, которая соединяет земной план с небесным (антарикша). В результате мы получаем вибхути - милость и разные блага от Богов. По сути, Кундалини-йога в настоящем виде (я не беру ее попсовые вырожденные формы) к этому и должна вести. Т.е. Кундалини-йога - это не что иное, как духовный обряд и процесс, который должен вести к раскрытию разных сиддх, так же как и многие тантрические обряды, типа хомы. Вообще связь пепла с вибхути, о которых написано у Патанджали, несомненно есть и, на самом деле, она может быть даже больше, чем связь йоги с физкультурными практиками. Вибхути символизирует амриту (нектар бессмертия). В общем, можно целую лекцию читать о значении пепла. Может быть, оттуда и пошло одно из значений, хотя, конечно, есть и другие.
-
Адеш!
Гуруджи спасибо. Интересная связь Кундалини относительно "хомы".
-
Джайа Шри Ма!
Большое спасибо Вам за глубокие ответы!
"...Далее, сиддхи, полученные с помощью тапасьи – это непростое понятие, которое многие переводят как аскетизм, хотя основной смысл тапаса, как аскетизма, не следует принимать за самоистязание, как многие понимают, а скорее как регуляцию. Тапас – это приведение всех склонностей, различных крайностей к золотой середине, что, конечно, иногда подразумевает определенный контроль. От тапаса развивается саттва и огонь, которые - не что иное, как равновесие полярностей. Выстраивание равновесия ведет к чистоте видения, оно – к выявлению причин, скрытых сторон всех явлений, и в конечном результате это ведет к приведению под осознанный контроль разных сил природы."
Я искренне благодарен Вам за (новое) глубокое (правильное, адекватное) понимание Тапаса! Это очень важно!
С глубоким уважением, Виктор.
-
Сапрема намаскара, Виктор!
Да, не бойтесь Вы тапаса, :05: из всего вышесказанного получается что он связан с огнем в позвоночнике, а регуляция его просто напросто реализуется посредством умеренных ограничений.
-
В гхеранда самхите говорится о достижении левитации через практику пранаямы:
"Сахита пранаяма
(“со вздохом и выдохом”)
5.47. Сахита бывает двух видов: Сагарбха и Ниргарбха. Сагарбха выполняется с Биджа-мантрой. Ниргарбха – без.
5.48. Вначале я расскажу тебе о Сагарбха-пранаяме. В Сукхасане, с лицом, обращённым на восток или север, сосредотачивайся на (образа) Брахмы, полного Раджаса, кроваво-красного цвета и на форме санскритской буквы “А”.
5.49. Потом мудрый вдыхает через левую ноздрю, 16 раз повторяя “А”. В конце вдоха и в начале задержки дыхания он делает Уддияна-бандху.
5.50. Затем он должен думать о Хари (Вишну), полным Саттвы, чёрного цвета, и о форме санскритской буквы “У”. Задерживая дыхание, он 64 раза повторяет “У”.
5.51. Выдыхая через правую ноздрю и 32 раза повторяя “М”, нужно думать о Шиве, белои и полном Тамаса, и о форме буквы “М”.
5.52. Затем снова вдыхай через правую ноздрю, задерживй дыхание и выдыхай через левую, повторяя эти буквы в том же порядке.
5.53. Снова и снова упражняйся в этом. При окончании вдоха и в начале задержки зажимай ноздри большим пальцем, мизинцем и безымянным пальцем правой руки, не пользуясь указательным и средними пальцами.
5.54. Ниргарбха-пранаяма выполняется без буквенной мантры. Продолжительность вдоха, задержки и выдоха от 1 до 100 ударов сердца.
5.55. Такая пранаяма имеет три ступени. Низшая – вдох 12 (ударов пульса), задержка 48, выдох 24. Средняя: 16-64-32. Высшая: 20-80-40.
5.56. На низшей ступени – испарина. На средней – дрожь в позвоночнике, на высшей – тело утрачивает вес. Это – признаки успеха в трёх ступенях Пранаямы.
5.57. Пранаямой достигают Кхечари-сиддхи, Пранаямой устраняются болезни, Пранаяма пробуждает Шакти, Пранаяма порождает состояние Унмани (безмыслия), сознание наполняется блаженством. Счастлив тот, кто упражняется в Пранаяме."
в принципе описано всё понятно и техника доступна, каковы мои шансы достичь успеха в этой практике и сколько лет придётся потратить на подобную садхану, чтобы достичь успеха и можно ли получить передачу от Йоги Матсьендранатха в эту садхану?
-
Acara, а зачем вам левитация? Вы хотите стать подопытным кроликом в закрытых лабораториях бывшего КГБ, ребята вас там исследуют, как им прикажет правительство и за это они получат среднюю пенсию на старости лет, чтобы можно было развалиться с бутылочкой пива перед телевизором и так доживать свои годки.
Это одно, второе, неужели вы думаете, что у вас раскроется левитация и прочие сиддхи от использования одной техники из общего контента садханы, как постоянного образа жизни, дисциплины и мировоззрения. Думаете, вы такой единственный, кто хочет чуть-чуть поделать нади-шоддхану, а потом сиддхами натянуть весь мир на себя, и что такая примитивная халява может прокатить?
Если это было бы возможно, таких хитрых и умных с сиддхами, уже было бы очень много.
Не ищите легких путей для реализации сложных желаний.
-
Левитацию можно использовать как упайю, для распространения дхармы,как это делал например Миларепа.Я не думаю, что у меня раскроется левитация, от нади шодханы,я просто задал вопрос,а вдруг кто либо из Богов проявил к людям реально милость,и даровал садхану которую может практиковать любой человек не имея гуру и достичь освобождения. А то они милостивы только на словах, а как дело касается освобождения от страданий, так эти милостивые не только не помогают людям освободиться, но ещё и препятствия создают на пути непреодолимые.Просто мне интересно, почему все виды садхан, неимоверно сложны,без наставника не продвинуться,а если и продвинешься, то очень скоро опять на прежний уровень вернёшься.
Вообще непонятно, зачем Брахма создал такой мир, полный страданий.
-
А то они милостивы только на словах, а как дело касается освобождения от страданий, так эти милостивые не только не помогают людям освободиться, но ещё и препятствия создают на пути непреодолимые.
Вы хотите ее первым взять, а не первым дать, вот в чем дело. И это может потом стать привычкой и становится чаще всего, а потом появляется столько народа с кучей претензий к Гуру и при этом не готовых предъявить строгость к себе. Вы еще не встретили Гуру, а у Вас уже происходит санскара "мне все должны", вы с этим приходите к Гуру и что дальше, он для вас будет милашкой, добреньким и светленьким, а санскара эгоиста только расти и расти. Может потому-то вы и хотите заполучить много сострадания и любви от других, потому что это - вампиричное явление, по своей сути, вместо того, чтобы самому проявлять сострадание.
Левитацию можно использовать как упайю, для распространения дхармы,
Вы хитрите и думаете такое прокатит, левитация - это же побочный эффект чистоты, обретенной в разрушении омрачений, а не наоборот, а вы хотите, чтобы вам сначала дали левитацию, а потом, якобы, вы будете дхарму распространять. А получится, как и все всегда поступают: получат блага сначала в виде сиддх, славы на энергиях Гуру и Деват, и дхарму эту пошлют подальше, это как обычное кидалово в бизнесе, договаривались об одном, мы не оформили сделку на документах с печатями и вы этим воспользовались, украли и свалили. А духовное - это такое, где сделку на бумаге не заключишь, да даже если и заключишь, то не поможет, люди всегда найдут оправдание и отмаз, даже если более чем ясно что они неправы. Доказывать и разбираться будет поздно.
Левитация для распространения дхармы :05:, смешнее не придумаешь.:05:
-
Вообще непонятно, зачем Брахма создал такой мир, полный страданий.
Мир разный, тут есть и наслаждения, вперемешку со страданиями, они по количеству связаны, насколько я понимаю. А выбираем мы себе сами "женщину, страну и религию", может видим выгоду в страданиях. Не думаю, что миру от нас что-то надо, это мы скорее можем от него что-то желать, вот и получаем как положено, по полной. :05:
-
Я могу передать эту садхану, но дать гарантию, что произойдет обещанная текстами левитация, не могу. Сам я делал ее до Индии в течение полугода, ежедневно, по восемь часов, и могу сказать, что она работает, и что-то действительно может появиться, много серьезных результатов. Но вообще, нади-шоддхана не существует сама по себе, она - часть других более крутых садхан, а этому я всех учить не могу, по многим причинам.
-
А то они милостивы только на словах, а как дело касается освобождения от страданий, так эти милостивые не только не помогают людям освободиться, но ещё и препятствия создают на пути непреодолимые.
Вы хотите ее первым взять, а не первым дать, вот в чем дело. И это может потом стать привычкой и становится чаще всего, а потом появляется столько народа с кучей притензий к Гуру и при этом не готовых предъявить строгость к себе. Смотрите, вы еще не встретили для себя Гуру, а у Вас уже происходит санскара "мне все должны", вы с этим приходите к Гуру и что дальше, он для вас будет милашкой, добреньким и светленьким, а санскара эгоиста только расти и расти. Может потому-то вы и хотите заполучить много сострадания и любви от других, потому что это - вампиричное явление, по своей сути, вместо того, чтобы самому проявлять сострадание.
Левитацию можно использовать как упайю, для распространения дхармы,
Вы хитрите и думаете такое прокатит, левитация - это же побочный эффект чистоты, обретенной в разрушении омрачений, а не наоборот, а вы хотите, чтобы вам сначала дали левитацию, а потом, якобы, вы будете дхарму распространять. А получится, как и все всегда поступают: получат блага сначала в виде сиддх, славы на энергиях Гуру и Деват, и дхарму эту пошлют подальше, это как обычное кидалово в бизнесе, договаривались об одном, мы не оформили сделку на документах с печатями и вы этим воспользовались, украли и свалили. А духовное - это такое, где сделку на бумаге не заключишь, да даже если и заключишь, то не поможет, люди всегда найдут оправдание и отмаз, даже если более чем ясно что они неправы. Доказывать и разбираться будет поздно.
Левитация для распространения дхармы :05:, смешнее не придумаешь.:05:
-
Ваши обвинения беспочвенны,я же не прошу у вас денег,и кроме того, что я могу дать другим, в плане духовной передачи, сам не имея такой передачи.Сначала гуру даёт практику ученику,затем ученик практикует и достигает того или иного опыта, и только тогда исходя из своего опыта(с благословения своего гуру) он уже может что то дать другим в духовном плане.Или вы мне предлагаете обьявить себя гуру и учить людей,-чему собственно говоря я могу вас научить,- если хотите совета, ради бога спрашивайте, я никогда никому в совете не откажу.
А Миларепа конечно вам смешён,вы то уж наверно давно в ниббане,так изредка на этот форум заходите,над Миларепой посмеятся.
-
...А Миларепа конечно вам смешён,вы то уж наверно давно в ниббане,так изредка на этот форум заходите,над Миларепой посмеятся.
Смешён не Миларепа, а те, кто пытаются получать дивиденты с его достижений, не имея к нему никаких отношений. Вы инициированы в практику чандали линии: Тилопа-Наропа-Марпа-Миларепа-Гампопа? Нет!Миларепа нигде не использовал левитацию для распостранения ДхармЫ, а рапостранял Дхарму ввиде песен. Если вас уж так интересует наследие Миларепы, то прочтите хотябы "Сто тысяч песн Миларепы". может фантазий поубавится... Да и Миларепа прошёл через такую очистительную севу (служение гуру), которая не выпадала потом никому втечение многих веков...
Просто нашествие какое-то типажей сходного характера...
-
Я могу передать эту садхану, но дать гарантию, что произойдет обещанная текстами левитация, не могу. Сам я делал ее до Индии в течение полугода, ежедневно, по восемь часов, и могу сказать, что она работает, и что-то действительно может появиться, много серьезных результатов. Но вообще, нади-шоддхана не существует сама по себе, она - часть других более крутых садхан, а этому я всех учить не могу, по многим причинам.
Мне как таковая передача и не нужна,я практикую пока самостоятельно,кое какой опыт получаю.От совета конечно бы не отказался,-если существуют на этой планете милостивые существа,пока я таких не встречал, в основном общаюсь с сущностями с вампирской природой,может и прав Leta Baba их природа уже и в мою проникла?.А насчет Брахмы,то разве я не прав? зачем нам такой творец,который создаёт миры от низа до верха наполненные страданиями,какой опыт можно получить от страданий?,это если только мазохисту может понравиться,мне лично страдания не по душе. А крутые садханы мне не нужны,мне и не только мне,таких как я сейчас много,нужны доступные садханы, приводящие хотя бы к какому-то результату.Я не вижу смысла практиковать что либо,просто ради того, что бы что то практиковать,-это по моему уже патология,дайте людям хлеба, нам не нужны изыски,мы хотим от страданий избавиться простыми и доступными методами.На всех гуру не напасёшся -Брахма очевидно не додумал,голов много а толку мало.Где доступные садханы ведущие к освобождению от страданий для простых людей?
-
...А Миларепа конечно вам смешён,вы то уж наверно давно в ниббане,так изредка на этот форум заходите,над Миларепой посмеятся.
Смешён не Миларепа, а те, кто пытаются получать дивиденты с его достижений, не имея к нему никаких отношений. Вы инициированы в практику чандали линии: Тилопа-Наропа-Марпа-Миларепа-Гампопа? Нет!Миларепа нигде не использовал левитацию для распостранения ДхармЫ, а рапостранял Дхарму ввиде песен. Если вас уж так интересует наследие Миларепы, то прочтите хотябы "Сто тысяч песн Миларепы". может фантазий поубавится... Да и Миларепа прошёл через такую очистительную севу (служение гуру), которая не выпадала потом никому втечение многих веков...
Просто нашествие какое-то типажей сходного характера...
Я по моему и не говорил что я инициирован в практику чандали линии,и откуда вы знаете, что он не использовал левитацию для распространения дхармы?,вы что лично с ним знакомы были?Я левитацию просто привёл, ради примера,мне никакая левитация не нужна не задаром не за деньги.Просто какую садхану не возьми, ничто не возможно реализовать самостоятельно, а эта доступно изложена и реально доступна для выполнения.Я конечно не всезнающ, может есть и ещё какие доступные садханы, но мне про это ничего не известно, я глуп,туп и очевидно недостоен милости просветлённых существ.
-
Не понимаю чего на человека накинулись... Сиддхи левитации(хотя бы частичной - "подпрыгивание как лягушка" к примеру) в текстах связывают с практиками кумбхаки. И эти сиддхи,если я правильно понимаю, проявляются как знак успеха управления пранами в этих практиках. В этом смысле все логично, к чему вся эта осуждающая патетика...
-
Не понимаю чего на человека накинулись... ... В этом смысле все логично, к чему вся эта осуждающая патетика...
Честно говоря, мне безразлично кто какие сиддхи хочет, но неприятно, что аргументом используют выдуманную "мотивацию", которой якобы руководствовались сиддхи прошлого. Миларепа практиковал кубхаку, чтобы летать и проповедовать Дхарму. Ну что это за чушь?
Ну хочешь сиддхи,- так и скажи, вот мне хочется это и это, поделитесь секретами. А причём здесь Миларепа? Тот, кто изучал его намтары (жизнеописания), знает, что одной из главных мотиваций у него было искупление грехов убийства своих родственников... Чему мог учить неграмотный МИларепа, без тех реализаций, что он достиг позднее? Eму исходно нечему было учить, кроме методов абхичары. А давать наставления он начал тогда, когда достиг плодов Махамудры. причём он никуда не выходил из пещеры. Люди и другие сущности к нему приходили сами.
А набросились, потому что подозрительно много одновременно появилось участников "вытягивающих" информацию и декларирующих свою "независимость"...
-
Где доступные садханы ведущие к освобождению от страданий для простых людей?
В Традиции Натхов есть доступные и простые садханы, у них есть несколько ориентиров, первый – это йога, асаны, пранаямы, мудры, дхьяна. Второе – это бхакти и респект в отношении Гуру вашего и Гуру Горакшанатха. Это, собственно, все. Но в это входит незримо много других вещей, например, тантра, разные формы дхармы. Однако тантра – это очень сложное учение, то, что на Западе пишут про тантру и даже пытаются ей учить, включая и очень образованных людей, только маленькая часть из всего того, что есть в Индии, а полноценно ей учить можно только людей чистых и очень подготовленных. Именно по этой причине Горакшанатх взял только основные элементы тантры и заложил их во внутреннюю часть йоги, внешне упростив практики, чтобы, развив сначала бхакти и чистоту, люди могли на уровне опыта понимать тантризм. Если этой чистоты не будет, то люди все равно не поймут все на должном уровне, и будет то, что мы сейчас и видим кругом, много умных и типа все знающих, но не сиддхов. Только достигнув самадхи через йогу, можно понять тантру и тогда можно обрести сиддхи, вот как на данные вещи смотрят натхи. Я считаю натховский подход самым лучшим из всех, которые могут существовать в этом мире, йогу в том или ином виде приняла вся планета, а тантру только небольшое количество людей и то на неквалифицированном уровне. Индуизм не может принять весь мир, потому что это религия, на Западе своя религия и самая разношерстная, и не все могут найти параллели, и, даже найдя их, сложно донести так, чтобы их приняли разные религиозные группы людей. Потому я и выбрал натхизм, он очень тонко содержит в себе мистическую часть дхармы, и те, кто правильно практикуют йогу и правильный образ жизни, это рано или поздно воспримут, не для проповедничества, а для себя и искренне. Сиддхи – это высший уровень йоги и мистической жизни, они не предназначены для того, чтобы их использовали неадекватно в этом мире, поэтому в натхизме есть правило: не демонстрировать их для невежественных людей, чтобы не вызывать у них нездоровых реакций и не притягивать в свой духовный мир всякую нечисть; притянув ее, можно потерять свои достижения в садхане и сиддхи в том числе. По этой причине я в будущем планирую завязать с открытым обсуждением тантры слишком откровенно, да и чего ее обсуждать, тантра – это сахаджа, к ней надо просто прийти и пребывать в ней естественным образом. Проповеди тантры неподготовленным людям, коих большинство, – это просто мирские интриги и не более того. Я к такому выводу пришел совершенно искренне. Индийских тантриков я видел и сам являюсь практиком, меня восхитили многие Гуру, которые мне встретились в Индии в этой области, но я понял, что я к ним больше не буду возить в Индию людей, так как не все готовы, далеко не все.
-
Yogi Matsyendranatha, если позволите один вопрос, раз уж разговор зашел о тантре. Вам за все годы нахождения в Индии не встречались практики буддийской ануттара-тантры с линиями передачи автономными от Тибета? Или действительно как пишут некоторые, эта традиция давно там умерла окончательно и бесповоротно?
-
Yogi Matsyendranatha, если позволите один вопрос, раз уж разговор зашел о тантре. Вам за все годы нахождения в Индии не встречались практики буддийской ануттара-тантры с линиями передачи автономными от Тибета? Или действительно как пишут некоторые, эта традиция давно там умерла окончательно и бесповоротно?
Я, честно говоря, далек от буддизма, это к Сураджнатху, он знает все в этой области. Я видел буддистов в Непале, неваров, на меня они произвели впечатление тем, что вместе с хинду почитают одно и то же Божество, но, видимо, каждый со своими мантрами. А в Tибете, я так понял, китайцы многое поуничтожали, и многие ламы сбежали в Индию. Но я в этой теме слабоват.
-
Официальня версия, - ваджраяна исчезла в Индии. Нo один из членов семьи Дугаровых (семья практиков и танкописцев из Бурятии), рассказывал, что во время своего путешествия по Индии наткнулся на древний храм Чакрасамвары и разговаривал там с садху. Те утверждали, что ведут свою линию от махасиддхи Тилопы, но инициировать его и передать наставления отказались. Где это храм находится мне узнать не удалось, ибо нашедший его сейчас живёт в Монголии, а родственник не знает подробностей.
-
Горакшанатхаджи ко адеш!
5.57. Пранаямой достигают Кхечари-сиддхи, Пранаямой устраняются болезни, Пранаяма пробуждает Шакти, Пранаяма порождает состояние Унмани (безмыслия), сознание наполняется блаженством. Счастлив тот, кто упражняется в Пранаяме."
По поводу пранаямы, раз уж о ней речь зашла. Забавно, иногда вот так смотришь, пишется о нади-шоддхане – и здесь же кхечари-сиддхи. Или Шакти-чалана – в текстах говорится, что это процесс движения Кундалини по сушумне. Энергетические процессы не отделяют от самих практик, и вполне очевидно, что структура практик разная, а процессы они активизируют часто те же самые.
Tак вот, о пранаяме. Ее можно делать двумя путями – ретритным и интенсивным или регулярным, но понемногу. Ретритный – это 3 месяца подолгу, используя подставочку "кубари" для руки. А регулярную пранаяму можно делать или раз в день утром, или утром и вечером, в зависимости от того, как позволяет время. В ретритной пранаяме много правил в питании. Нужно избегать тамасика пищи и раджасика, также нужно придерживаться брахмачарьи, а пранаяма, что по 320 кумбак в день, описанная в текстах, – это садхана для йогинов тапасви, для простых людей она не актуальна.
-
По поводу поправления здоровья йогой – да, это реально, но не уверен, что только с нади-шоддханой, в йоге большой арсенал практик. Должен сказать, что если к йоге относиться именно как к средству лечения болезней (у которых еще есть и причины), скорее всего, это поможет временно. В целом же йога как традиция подразумевала и подразумевает более широкие цели, она устраняет, скорее, причины страданий, чтобы не было, как в «Дурга-сапташати»: Дурга убила демона Рактабиджу, а из капель его крови появились новые. Да, духовно развиваться непросто, это подобно тому как если бы вы разбили глиняный сосуд, и вместо того чтобы склеить вы его стираете обратно в глиняный порошок, делаете новую глину и из нее – новый сосуд. Вот так меняются люди, становясь потом подлинными йогами.
-
Гуруджи ко Адеш!
Я все же добавлю кое-что в эту тему, в каких-то из тем я уже озвучил мысли относительно сиддх. Абсолютно уверен в том, что люди, желающие сиддх, в большинстве случаев сами не понимают и не знают, чего хотят на самом деле. Написано полным-полно разных фантастических рассказов, беллетристики, снято много зрелищных, захватывающих, затрагивающих задавленные в подсознании людские фантазии фильмов на тему некоего сказочного и чудесного мира сверхспособностей; вследствие этой ситуации, в Индии и в других странах налажен бизнес фокусников, а также религиозных деятелей "в сфере" необычных способностей магов и мистиков восточной и западной культур. Все это как-то, на мой взгляд, выглядит праздно, примитивно, и мне лично кажется даже скучным. Примерно пару веков назад начала развиваться такая область исследований, как парапсихология. Но, что бы ни происходило, как я заметил, большинство не понимают, что видят люди что бы то ни было лишь тогда, когда их восприятие на это настроено. Невозможно увидеть какие-либо необычные явления, подобно тому как смотрите спектакль в театре, кушаете в буфете, смотрите шоу, периодически прочитывая СМС-ки, думая о том, как у вас на плите молоко убежало, а тут еще на сцене так прикольно все, актеры и гимнасты развлекают, оправдывая ваши ожидания о красоте, умности и гениальности. А если в этот момент в театре рухнет крыша, вам будет не до всего этого, все будут в шоке и захотят поскорее выбежать из создавшегося балагана.
Поймите, если это действительно сиддхи, то в окружающем вас ограниченном и сером мире вы никогда их не увидите, даже если они будут у вас прямо перед носом, если вы сами не будете в них задействованы. Не органы чувств воспринимают, а также не сознание настроенное на узкий диапазон в чувствах, не надо об этом забывать; чувства и сознание функционируют с состояниями праны в них и чтобы видеть то, что принадлежит другому миру, нужен соответствующий диапазон в чувствах и сознании. Их можно воспринять только будучи как следует причастным к данной сфере, а все остальное, если этого нет, будет тем, о чем я сказал вначале этого постинга. Признаюсь, я с такой причастностью сталкивался (извините, что говорю в прошлом, о вневременном говорить смысла нет). И мой опыт показывает, что при настойке на такого рода реальности невозможен детский ажиотаж, как это бывает у любителей чуда, ждущих его в нездоровых человеческих состояниях. Другая реальность – просто другая и все, она естественна и сама для себя не есть чудо. А так как вы к этому причастны (иначе не восприняли бы), то и для вас на тот момент его нет. Те, кто думают, что их удовлетворят, при всем том, что они ждут подобное "ток-шоу", хлеба и зрелищ, намешав это со своими стремлениями к светским развлечениям, могут успокоиться: никогда им в таком состоянии никто сиддх не покажет и не предоставит, разве что только циркачи, шуты, прочие явления, представляющие собой суету сует. Мир сиддх – это другая реальность, с которой нужно взаимодействовать на "ее языке", и если мы хотим что-то получить, думаю, надо принять такой подход.
-
Гуруджи ко адеш! Гуруджи расскажите пожалуйста о сиддхе: паракайя-правеша. Каким образом достигаются эти сиддхи, какое предназначение и технология применения на практике, то есть с помощью каких-методов осуществляется?
-
Гуруджико Адеш!
Переводится как "пара" – другой, "кая" – тело, "правеша" – проникновение: "проникновение в другое тело", т.е. ваша душа (Атма) и жизненная энергия (прана) проникают в чужое мертвое тело и оживляют его. Но это тяжело. :05: Если тело умерло и не начало разлагаться, то некоторые йогины могут его оживить. Кажется, такое есть еще и у буддистов в практиках Пхова. Однако тяжело это для всех людей, потому что никакой "йогой", которой учат везде, это не достижимо, ибо она не подразумевает отречения, а наоборот, еще большую зависимость от мирского. Сейчас даже разговоры о такого рода вещах стали бизнесом и шоу, чтобы стать известными, богатыми и влиятельными в социуме, в этом-то и вся проблема. Если вас интересует то, как некоторые натхи достигают паракаяправеши (впрочем, вы этому можете только поверить на слово), то я могу сказать только то, что известно мне. Сначала нужно найти Гуру, приверженного парампаре, стать его учеником, принять предписания, которые он дает, вначале простые, потом все более и более сложные. Это яма и нияма – то, что является началом и основой садханы йогического пути. Далее, йогин углубляет свою практику, закрепившись на пути и в отречении, постепенно он должен освоить то, что связано с асанами (не путать это с тем, чему учат в фитнесе), потом должен осваивать пранаяму и кумбхаку. После освоения кумбхаки и контроля энергии в теле йогин получает самые разные сиддхи, одной из которых может быть также паракаяправеша.
Но в Натха-сампрадае запрещено демонстрировать сиддхи, злоупотреблять ими даже без публичной их демонстрации, так как можно заработать негативные кармические последствия и потерять достигнутую реализацию в садхане. В связи с этим йогов, которые готовы это все показывать, а зачастую и рассказывать людям с праздными интересами, встретить в Индии невозможно, максимум, что простому человеку светит, это нарваться на жуликов, склонных манипулировать алчностями людей на тему "чудес". Лучше управлять своими мотивами, в чем и помогает яма и нияма.
-
Гуруджи, подскажите, а проникновение возможно только в мертвое тело или в живое тоже возможно?
-
Есть книга знаменитого индийского йога и духовного мастера Шри Свами Рамы (1925-1996), там описывается случай о вселение в тело живого человека и подчинение его воли, но это исключительные феномены. Там много всего описано. Прочтите если хотите.
-
Гуруджи, подскажите, а проникновение возможно только в мертвое тело или в живое тоже возможно?
Владимир верно сказал, что и в живое может, но ситуация на вид парадоксальная, ведь подчинить кого-то – нужна сила, а может получиться и так, что, "увлекаясь победой", ты попадаешь в ловушку. Знаете, как в БИ враг специально тебе демонстрирует свои слабые места, чтобы ты атаковал именно туда и он тебя там поймал на потере самоконтроля. Чаще всего йоги, гонясь за сиддхами, сыпятся даже раньше, чем сиддхи начнут полноценно проклевываться, и появится чувство, что ты получил, что хотел. В том то и дело: или ты без отречения хочешь наслаждаться – и тебя обломает судьба, или ты будешь с отречением – и сделаешь судьбу сам; или она тебя, или ты ее; или все, или ничего. А если быть еще точнее, то у правильного человека выход только один, без вариантов. Увы, все эти многочисленные "йоги" на всех континентах думают, что все проще: и под дудочки разные попляшут, и конкурентов помочат, и деньги сделают, и потом еще когда-нибудь сиддхи получат и мукти. Я это вижу как форму искреннего самодурства, но с моей стороны возражений нет, ибо каждому свое. Я же говорю о том, как я это вижу (условно "я", так как Традиция мне не чужда).
-
Дело в том, Гуруджи, что по началу сложно исходить из правильного отношения ко всем этим вещам. Исконная внутренняя сущность только может быть истинным поводырем сквозь эти феномены. Двиджа находиться в других само оценочных категориях и поэтому сиддхи подвластные ему не вызывают сколь значимого интереса. Просто если ему нужно будет встать и пойти, он встанет и пойдет.)) Нет ну путь йоги круче конечно всех остальных, поэтому я и выбираю его.)
-
Нет ну путь йоги круче конечно всех остальных, поэтому я и выбираю его.)
Если его понимать, как у натхов, то он действительно эффективен; если так, как йоге учат простых людей кругом, то..... отличие в том, что в выродившейся йоге придумывают все большее количество техник и стилей, для того чтобы продавать успешно этот товар. А у настоящих йогинов, наоборот, от количества идут к качеству и пониманию предназначения метода. В йоге для обычных людей все построено на бхоге и развлечении через увеличение праздной экзотичности, а в натховской йоге – на уменьшении праздности, переходе к большему самоконтролю и простоте. Ну и что самое главное, у натхов все, как написано в текстах, так оно и есть. Сказано, что из асан важна сиддхасана или асана-виджайя, к тому и идут, сказано, что кевали-кумбхака через очищение нади, – к тому и стремятся и т.д., ничего лишнего. Кому-то такое неинтересно, мне лично, как, возможно, и многим, кто набегался по стилям и ашрамам, такое понятно и становится наиболее приемлемо. И если в таком виде йогу воспринимать, то этот путь вполне может углублять и все основное, что есть в тантризме. В свою очередь, качественно прочувствованные базовые аспекты тантры становятся актуальными и для йоги натхов. Кто-то (возможно, не только из русских, но и индийцев) в этих двух течениях узревает противоречия. Я же, как и ряд моих Гуру, наоборот, видим более чем идеальную сочетаемость. Четко, как в аптеке. :05:
-
Действительно сложно вместить все плоды, что дарует йога, преданному садхаке, проносящая его сквозь океан двойственности. :139: suns
-
Да нет, не сказал бы что хочу стремлюсь уж подчинять кого-то. Просто было интересно что это за сиддха такая. Спасибо за ответы!
-
Они не понимают, насколько такие существа могут быть разрушительны для них, потому что просто встреча с такими йогинами – это одно, он подстроится под людей осознанно, временно сползя на их уровень, и на этом все может закончиться. Если же у сиддхов учиться, то надо быть готовым к очень непривычному ходу событий.
Адеш Гуруджи! Просьба привести примеры и рассказать чуть подробнее про "непривычный ход событий". Наверное можно представить, но всё же ваше ответ будет ценнее. Как примерно может проявляться изменённый ход событий? Спасибо.
-
Примеров знаю много, но очень разных. Одна история, когда четверо знакомых моего друга поехали где-то в 100 км от Ришикеша, где в горах сидят садху, и одного йогина в ретрите потревожили, – все четверо умерли в течение месяца. Некоторые Гуру, развившие те или иные сиддхи, но сами не лишенные корысти, могли подчинять себе в корыстных целях людей, при этом не развивая данных людей в области традиции, поэтому сверхъестественные силы могут быть и опасной вещью. В Индии очень много книг, посвященных тантрической магии, и тантра там так и воспринимается. На Западе мало кто это понимает, так как там продают тантру или как "саттвичный, философский товар", или как "нью-эйдж". Я жил в Индии и знаю все с совсем другой стороны: для индусов чаще всего тантра – это именно методы магического влияния. Страна очень коррумпированная и нищая, все хотят выжить. И как вы думаете, какими путями это все делается чаще всего? Или они фокусы показывают, или действительно практикуют магию, или делают ашрамы под недуховные потребности западных людей. Вот и все. Ну а те, кто действительно реализовались в чистоте и отречении, те не станут принимать в ученики людей с нечистыми мотивациями, а именно такие ведь в Индию и едут, учат для этого даже языки, готовятся и т.д. Но сам подход, построенный по принципу "поехать и урвать", притягивает соответствующих персонажей и с индийской стороны. Плюс, еще есть много психологических моментов: человек – существо изменчивое, сегодня он вроде бы смиренный и порядочный на вид, а каким он станет, когда увидит массу "возможностей", это мало кто может предсказать. Впрочем, есть и те, кто может, но им наплевать: временно, как взаимовыгодный проект, ситуация может устраивать обе стороны.
Что касается меня, я устал от всего этого, если честно; никто не знает, когда его жизнь оборвется, и посвящать драгоценное время всему этому, с МОЕЙ точки зрения, смысла нет. Для себя лично в том, что такое йога, я разобрался, много вложил сил и времени в это дело, а сейчас хочу пожить для настоящего себя. С жуликами не хочется даже формально идти на компромиссы.
-
Спасибо за ответ Гуруджи! Неужели простому обывателю, при таких обстоятельствах никак не выжить? Впрочем, я получал многочисленные свидетельства о том, как распальцованные… состряпав огромные капиталы в мутные времена, ринулись за духовностью в Индию, Тибет, Китай…
Какое впечатление они там о себе оставляли, вы знаете. Таким людям невдомёк, что власть денег, это далеко не вся власть…
Вообще механизм ситуации до конца не ясен, ведь тот, кто отправляет на тот свет с помощью своих сиддх, тех, кому так не повезло, наверное, понимает, что это тяжёлая карма, и он попадает на многие жизни в жёсткую завязку.
Или есть такие уровни йоги, когда как «с гуся вода»? Вроде как резвенько «отмылся» и всё…
Предполагаю, что может применяться, так скажем «обрушение» на индивида, его негативной кармы, но тогда у всех попавших под пресс, карма, должна была быть самая тяжелейшая, чтобы встретить несчастных в одно время в одном месте.
Гуруджи, обряд Нара-Бали, вы слышали о таком? Дают ли подобные обряды, негативные ростки последствий? Не может же быть такого, чтобы йогин напрямую разрушил незваных гостей…
При применении мантр гневных деват, может быть «кармический возврат»?
А по поводу продолжительности жизни - разве достигшие мокшу, не сами назначают срок своего ухода?
-
Неужели простому обывателю, при таких обстоятельствах никак не выжить? Впрочем, я получал многочисленные свидетельства о том, как распальцованные… состряпав огромные капиталы в мутные времена, ринулись за духовностью в Индию, Тибет, Китай…
Какое впечатление они там о себе оставляли, вы знаете. Таким людям невдомёк, что власть денег, это далеко не вся власть…
Простым обывателем лучше не быть, а очень хорошо понимать ситуацию, как на Западе, так и в Индии. Я вам так могу сказать: если вы хотите уйти от какой-либо ответственности, то возьмите ее на себя сами. Если никто вам ничего не способен в целом объяснить и кругом попса, то значит надо искать самому. Я всегда смотрю на то, какие интересы преследует тот или иной человек в общем, а не на то, что он говорит в частности, и если человек в целом гниловат, то никакие знания санскрита, философии и т. д. не сделают совершенным то, что от него исходит, пусть в нем где-то на какой-то мизерный процент и есть что-то от Бога. Экономия времени в наш непростой век обилия информации – актуальна. Поэтому и к себе требовательность должна быть, и поиск должен быть лишь самого лучшего.
Вообще механизм ситуации до конца не ясен, ведь тот, кто отправляет на тот свет с помощью своих сиддх, тех, кому так не повезло, наверное, понимает, что это тяжёлая карма, и он попадает на многие жизни в жёсткую завязку.
Или есть такие уровни йоги, когда как «с гуся вода»? Вроде как резвенько «отмылся» и всё…
Предполагаю, что может применяться, так скажем «обрушение» на индивида, его негативной кармы, но тогда у всех попавших под пресс, карма, должна была быть самая тяжелейшая, чтобы встретить несчастных в одно время в одном месте.
Гуруджи, обряд Нара-Бали, вы слышали о таком? Дают ли подобные обряды, негативные ростки последствий? Не может же быть такого, чтобы йогин напрямую разрушил незваных гостей…
Вы хорошую нашли аналогию, нара-бали. В чем разница, просто человек погиб или человек как форма бали? Хотя внешне результат выглядит одним и тем же. Разница может быть, мой Гуру объяснял, примерно как это бывает у адвокатов. Если это хороший адвокат, то он в суде может вас преподать так, что не только вы не будете виноваты, но еще и окажетесь пострадавшим, и осудят другого. С кармой примерно так же. Допустим, вы работаете полицейским и убили кого-то, выполняя служебный долг, или вы просто человек и убили кого-то: в одном случае к вашему действию применимы законы, которые отменяют вашу вину, или даже наоборот вас делают "героем". Примерно так же и тантрик, практикующий магию, использует разные законы, и кого-то негативная карма действительно может не касаться, например, если он мотивирует тем, что данная джива очищает таким способом свою несовершенную карму и переродится в более высоких формах, или этот процесс есть бали. Однако данный подход очень непрост, его никто и не озвучивает часто, потому что у нездоровых людей могут начаться нездоровые обольщения. Вообще, если вы посмотрите на все религиозные верования, то они архетипически напоминают все то, что есть в обычном человеческом социуме: есть судьи, адвокаты, исполнительная власть, есть те, кто царствуют и живут в роскоши, как в раю, и есть те, кто живет, как в адах. Мой тантрический Гуру, когда я ознакомился с его уникальным культом, очень хорошо объяснил эти вещи, сказав, что: "В нашем городе есть все: есть небеса, есть ады, здесь есть просто люди и т.д.". Его каулический культ не разделен с реальной жизнью. Почему бы так же не воспринять все те дхармы, которые есть на Западе, в России? Ко мне почему-то много стало обращаться людей в последнее время, хотя я территориально далек от того, чтобы мог их чему-то учить, и люди хотят каких-то практик, которые кругом все делают, не понимая того, что они имитируют. И почему-то большинство хочет, чтобы практика и их жизнь были разделены, чтобы они могли выделиться на фоне того, что их окружает, и в результате шизотерик не живет в этом мире, а прозябает, он не поддерживает мир, а мир не поддерживает его. А если исходить из того, что я видел среди неварских раджопадхьяя, некоторых уважаемых индийских Гуру, или йогинов, они резонируют с миром, а мир с ними, потому они праведники по самой сути. Далее, то, насколько они мудры и глубоки в своем взаимодействии с миром, от этого и зависит то, какая у них карма и как она на них сказывается.
Что касается нара-бали, не как примера, его и традиции типа сати, давненько запретили англичане, все это постепенно постарались убрать. Но периодически по ТВ в Индии в новостях встречаются подобные случаи. Иногда этих тантриков судят, а иногда, если он известен какими-то сиддхами, боятся трогать. Но это весьма нечастые явления.
При применении мантр гневных деват, может быть «кармический возврат»?
Могут быть проблемы, хотя это можно и по-другому объяснять, в зависимости от того, какие мотивации – такие и проблемы. :05: Один из примеров: Кали, Пратьянгира, Джвала и т.д. – это не просто Богини, чтобы кому-то "накостылять", если человек не жесток, в первую очередь к своим внутренним порокам, то он не воспримет Деват на их подлинном уровне, а просто будет погружаться в свой мелкий гнев, думая, что там Бхайрава в нем или Кали, а на самом деле просто крыша немного поехала и все. Да, врагам эти "бхакты Кали" вряд ли причинят вред, скорее, себе – в виде устойчивого пребывания в своих небольших помешательствах. Просто преданность Кали, Дурге и т.п., видение ее всеприсутствия невозможны без оставления своей мирской личности. Конечно, эти силы могут садхаке помочь, но это произойдет лишь после оставления им своих человеческих омрачений. В связи с этим, в Индии полноценную тантрическую упасану с глубоким изучением всех ее деталей Гуру часто ученикам сразу не дают, они сначала им дают возможность попрактиковать карма-йогу, развить бхакти в отношении себя (т.е. Гуру), а потом дают садханы. Т.е. человек должен быть как человек – порядочным, преданным Гуру, уметь держать данные обещания Гуру и уже потом, когда он в чистом состоянии, речь может идти о том, чтобы приступить к полноценному поклонению Девате. На Западе такой подход и сама идея большинству людей очень не по душе, и часто люди хоть и получают какие-то методы, они к ним не готовы. Одно голое повторение действий, мертвая информация об индийской философии, а человек, как человек, остался тем же, что и был.
А по поводу продолжительности жизни - разве достигшие мокшу, не сами назначают срок своего ухода?
Сами, по большому счету, устанавливают срок ухода и те, кто вообще о мокше не знают. :05: Мы все сами выбираем, даже тяжелые страдания, потому что наслаждения находятся в природе души, и поскольку она вечна, то человек их находит всегда там, где кто-то другой может не найти, находя их в чем-то ином.
-
Если говорить про экстремальность. Я вот вспоминаю свой опыт нищенствования в Бангладеш, после этого могу уверенно сказать, что никто не знает, какой (хоть и спокойный, но все же) искренний смех у меня вызывает "экстремальность вамачары" (русской в особенности) senile vampire :35:. Бангладеш – место крайне "сказочное", там даже по многим пунктам Индия отдыхает. Для наглядности можете посмотреть какие там чудеснейшие поезда: http://maloy23.livejournal.com/32294.html (http://maloy23.livejournal.com/32294.html)
Я помню, стою на платформе, и, как в фильме "Вий", из всех углов появляются люди, молча они подходят, останавливаются и смотрят на тебя, ничего не говоря, постепенно толпа из 5 человек разрастается до двадцати, потом тридцати. В том районе мало кто говорил на английском, но один человек сказал мне, что они, возможно, впервые видят здесь иностранца и для них я как инопланетянин. В поезде ехать – это все равно что быть садху на Кумбхамеле, который долго держит руку в одном положении так, что она отсыхает, или стоит на одной ноге. Об этом могу много рассказать, но это, наверное, отдельная тема.
-
Я вам так могу сказать, если вы хотите уйти от какой-либо ответственности, то возьмите ее на себя сами.
Для европейского мышления, в большинстве случаев, это трудно. Одни стараются переложить свою ответственность на кого-то, как и обязанности (особенно), другие считают, что полагаться на Бога и верить в него - это именно переложить свою ответственность на высшие силы.
Интересно всё же по конкретному примеру, какие возможные действия могли совершить люди, потревожившие йогина в ретрите, чтобы у них появился шанс выжить? Хотя я понимаю - размышление должно предварять поступки - банальное, но эффективное правило. Да и вероятно имело место неосознанное оскорбление, кто знает...
Однако данный подход очень непрост, его никто и не озвучивает часто, потому что у нездоровых людей могут начаться нездоровые обольщения.
Вероятно, немало найдётся людей, желающих таким образом разделаться с врагами, вот только мотивация неподходящая, другой стержень и причина действий...
Его каулический культ не разделен с реальной жизнью. Почему бы так же не воспринять все те дхармы, которые есть на Западе, в России?
Каким образом это сделать? Настолько всё перемешано и очень многие не на своих местах. Чем более гипертрофированное Эго, тем выше социально-политический статус у какого-нибудь шудрёнка. Для многих в этой стране Власть и моральное уродство стали синонимами до такой степени, что некоторые сознательно корректируют свои действия под "успешные".
Вообще такое мышление и восприятие дхарм, были бы очень полезны для многих, ищущих истину. Надо лишь осознать, какими должны быть первые шаги. По сути это относится к коренным изменениям в личности.
И почему-то большинство хочет чтобы практика и их жизнь были разделены, чтобы они могли выделиться на фоне того, что их окружает и, в результате, шизотерик не живет в этом мире, а прозябает, он не поддерживает мир, а мир не поддерживает его.
На мой взгляд, это главная болезнь приличного количества людей, интересующихся системами совершенствования. Не путь, а кривда. Самое плохое - самим этого не разглядеть.
Бангладеш – место крайне "сказачное", там даже по многим пунктам Индия отдыхает.
Похоже в РФ всё не так уж плохо...
-
Для европейского мышления, в большинстве случаев, это трудно. Одни стараются переложить свою ответственность на кого-то, как и обязанности (особенно), другие считают, что полагаться на Бога и верить в него - это именно переложить свою ответственность на высшие силы.
Ну, "высшие силы" - немножко абстрактно звучит. На Западе, хоть многие и говорят, что там все скептики и никому не верят, на самом деле скептицизм очень поверхностный, он основан на слабеньких верах во что-то очень простое, или поверхностные представления о традиции, к которой "принадлежишь", или совсем на "нью-эйдж попсе". Сомнения хороши на таком уровне, что даже сами сомнения были подвергнуты сомнениям, тогда и начинается активный поиск. И, кстати, в искренних сомнениях не бывает агрессии, она не появляется там, где есть трезвость.
Интересно всё же по конкретному примеру, какие возможные действия могли совершить люди, потревожившие йогина в ретрите, чтобы у них появился шанс выжить? Хотя я понимаю - размышление должно предварять поступки - банальное, но эффективное правило. Да и вероятно имело место неосознанное оскорбление, кто знает...
Там, похоже, было оскорбление, потому что йог тот был серьезно занят "делом" и ему не надо было мешать, прерывать его, а они стали его трогать и настаивать, чтобы он поговорил. Он открыл глаза, посмотрел на них и все. Он мог делать интенсивную пурашчарану. Не знаю, какого плана он был сиддхом, не мне судить, но это был йог, который находился в серьезном процессе, обычно на таких местах потом появляется сиддха-питх, люди туда приходят поклониться. Есть места силы, есть люди силы, и с этой силой надо правильно взаимодействовать, потому я и сказал, что недостаточно просто хотеть, чтобы у вас Гуру был махасиддхой. Чтобы быть учеником Иисуса Христа, нужно самому иметь уровень апостола. Я думаю, тот йог тем четверым предстал не в качестве зеркала, а увеличительного стекла их отношения. Пришли бы позитивные, в несколько раз получили бы больше, но, очевидно, получилось по-другому.
Вероятно, немало найдётся людей, желающих таким образом разделаться с врагами, вот только мотивация неподходящая, другой стержень и причина действий...
Я не думаю, что он собирался специально разделываться, случилось Свыше.
Его каулический культ не разделен с реальной жизнью. Почему бы так же не воспринять все те дхармы, которые есть на Западе, в России?
Каким образом это сделать? Настолько всё перемешано и очень многие не на своих местах. Чем более гипертрофированное эго, тем выше социально-политический статус у какого-нибудь шудрёнка. Для многих в этой стране власть и моральное уродство стали синонимами до такой степени, что некоторые сознательно корректируют свои действия под "успешные".
Вообще такое мышление и восприятие дхарм, были бы очень полезны для многих, ищущих истину. Надо лишь осознать, какими должны быть первые шаги. По сути это относится к коренным изменениям в личности.
Непростой вопрос, раньше я на такие вопросы отвечал тет-а-тет, но сейчас понял, что за исключением особых политкорректных тонкостей лучше все делать публично. Так вот, в мире совсем абсолютного добра и зла нет, все со всем связано, и чтобы все воспринимать в правильном виде, для этого очень полезно внутреннее одиночество, отстраненность, воля, умение слушать себя и находить ответы через медитацию, осознание одновременно себя и мира. Практика, самообразование (свадхьяя), ученичество – это все одновременно происходит, а также параллельное изучение разных социумов, с которыми имеешь дело.
И почему-то большинство хочет чтобы практика и их жизнь были разделены, чтобы они могли выделиться на фоне того, что их окружает и, в результате, шизотерик не живет в этом мире, а прозябает, он не поддерживает мир, а мир не поддерживает его.
На мой взгляд, это главная болезнь приличного количества людей, интересующихся системами совершенствования. Не путь, а кривда. Самое плохое - самим этого не разглядеть.
Последние два предложения - золотые слова.
Похоже в РФ всё не так уж плохо...
В сравнении с Бангладеш, да. Если индусы просто ушлые и с ними можно договариваться и торговаться, то с жителями Бангладеш тяжелее, они более безразличные и циничные в основной своей массе, но периодически там встречаются весьма позитивные люди. Я там как-то забрался в одну деревню, где главный Гуру был главой буддийского монастыря, но дома у него были еще и индуистские Божества (Кришна, Дурга и т.д.). Это было, кажется, в райне Читагона. В столице я поселился в искконовском храме, честно скажу, те кришнаиты не были похожи ни на кого из всех тех, кого я раньше видел, никакого фанатизма, очень просто и искренне все делают: пуджи, хомы, баджаны....
-
Я не думаю, что он собирался специально разделываться, случилось Свыше.
Несомненно Свыше. Спасибо Гуруджи, за бесценные ответы!
-
Интересно всё же по конкретному примеру, какие возможные действия могли совершить люди, потревожившие йогина в ретрите, чтобы у них появился шанс выжить? Хотя я понимаю - размышление должно предварять поступки - банальное, но эффективное правило. Да и вероятно имело место неосознанное оскорбление, кто знает...
Там, похоже, было оскорбление, потому что йог тот был серьезно занят "делом" и ему не надо было мешать, прирывать его, а они стали его трогать и настаивать чтобы он поговорил. Он открыл глаза, посмотрел на них и все. Он мог делать интенсивную пурашчарану. Не знаю какого плана он был сиддхом, не мне судить, но это был йог, который находился в серьезном процессе, обычно на таких местах потом появляется сиддха-питх, люди туда приходят поклониться. Есть места силы, есть люди силы, и с этой силой надо правильно взаимодействовать, потому я и сказал, что недостаточно просто хотеть, чтобы у вас Гуру был махасиддхой. Чтобы быть учеником Иисуса Христа, нужно самому иметь уровень апостола. Я думаю, тот йог, тем четверым, предстал не в качестве зеркала, а увеличительного стекла их отношения. Пришли бы позитивные, в несколько раз получили бы больше, но, очевидно, получилось по другому.
Думаю как раз таки в точку, агрессия, и даже оскорбление тут не причем, иначе бы он был кем угодно только не йогом, ОН мог взаимодействовать на какихто достаточно высоких центрах с уровнем излучения и воздействия энергий, "разрушительной" для простых людей с учетом ее высоко разумности, вступив в его поле они могли нарушить свои эфирные оболочки и личностные временные оси. Примерно как радиация. имхо конечно, как вариант.
я вот неоднократно своим домочадцам говорил, не влезайте когда человек занят практикой, кто бы это не был, это может привести к непредсказуемым последствиям для вас, немного заботьтесь о чужой душе, но некоторым кажется все это игрушки, ведь они этого не могут пощупать.
Вообще тема сиддх она прямо говоря самая будоражащая умы, и одновременно не интересная и глупая, потому что одни люди взяли: вычленили какие то возможности из целостных состояний каких то святых, положили эти знания на своё ограниченное восприятия, не видя принципы, механизмы, условия их выполнения, находясь часто под действием гормонов и всяких таких эго монов :010: Все таки Жизнь разумная Мать с её циклами, когда тебе хочется сверх способностей их нет, когда они появляются, применения их не имеет смысла в тех интересах которые когда возникали, потому что есть более важные вещи, а прошлые мечтания и желания вызывают только улыбку.
-
Джая Маа!
Хотел привести этот отрывок :
Много лет спустя Бхайрави привела Чандру и Гириджу в Дакшинешвар знакомиться с Рамакришной. Оба были высокого порядка искателями духа. Но оба столкнулись с одной и той же преградой на пути к наивысшему прозрению: развив в себе сверхъестественные способности, они этим не в меру возгордились.
О сверхъестественных способностях Рамакришна говорил: «Не сосредоточивайтесь на них. Стоит обратить на них чрезмерное внимание — и уже не достичь Бога».
Чандра развил в себе способность видеть и слышать на огромном расстоянии — он мог рассказать о происходящем в далеких местах. Но эти способности не помешали ему запутаться в любовной связи с дочерью богатого человека, закончившейся позором для него. Гириджа мог испускать луч света из спины — не слишком полезное достижение. Рамакришна любил вышучивать подобные трюки и рассказывать смешные истории о них.
— У одного человека было двое сыновей, старший еще молодым ушел из дома и стал монахом. А младший выучился, вырос человеком образованным и добродетельным. Со временем он женился и зажил достойной жизнью семьянина. Через двенадцать лет монах пришел проведать брата, который очень обрадовался встрече. Когда братья поели, младший обратился к старшему: «Ты отказался от земных радостей и долгие годы странствовал по свету. Скажи мне, чего ты этим достиг?» — «Ты хочешь узнать, чего я достиг? — переспросил старший. — Пойдем же со мной! — Он привел брата на берег реки и на его глазах по воде, как посуху, перешел на другой берег. — Видел?» — крикнул он с другого берега. Но младший заплатил монетку паромщику, и тот переправил его через реку. Младший подошел к старшему и спросил: «А ты видел? Я заплатил паромщику монетку, а тебе то же самое обошлось в двенадцать лет лишений!» И тут понял старший, как сильно он ошибался. Получив этот урок, он обратил свой ум исключительно на постижение Бога.
А вот еще был однажды йог, который обладал поразительной способностью — что он ни скажет, все сбывается. Скажет человеку «умри», тот падает замертво, скажет «живи», тот воскресает. И, как-то путешествуя, йог повстречался со святым. Святой всю жизнь просто повторял имена Бога и размышлял о Нем. Тщеславный и надменный йог спросил святого: «Вот ты всю жизнь повторяешь имена Бога, а что это тебе дало?» — «Дало? — удивился святой, — а мне ничего и не надо. Я хочу только постичь Бога, а это возможно единственно Его милостью. Что же мне еще делать, как не повторять Его имена в надежде, что Он окажет мне милость?» — «Столько трудов, и все впустую! — воскликнул йог. — Нет, ты должен постараться что-то получить». Святой промолчал. «Вот смотри, — сказал йог, повернулся к слону, привязанному к дереву, и приказал: „Слон, умри!" И слон рухнул на землю. — Смотри еще, — сказал йог и приказал мертвому слону: „Слон, живи!" Слон поднялся на ноги, отряхнул с себя пыль и, как ни в чем не бывало, встал себе под дерево. — Видел?» — победоносно спросил йог. Молчавший до тех пор святой сказал: «Я видел, как слон умер и опять вернулся к жизни, но что дает тебе эта способность? Тебя она высвободила из колеса рождений и смертей? Она спасет тебя от болезней и старости? Она поможет тебе постичь Бога?» И йог застыл в безмолвии. В нем пробудилось понимание.
Понимание пробудилось и в Чандре с Гириджей. На них сказалось общение с Рамакришной. После пребывания в Дакшинешваре оба утратили свои необычные способности, а с ними — и тщеславие. Освобожденные от мирских желаний, они снова стали продвигаться по пути духовного развития.
У каждого свой путь, свои подводные камни на пути и похоже и приобретение сиддх одно и них. В начале конечно интересно но этот интерес потихоньку отводит от самого главного ( человек попадает в ловушку разума) , постижения Абсолюта.
-
Вообще тема сиддх она прямо говоря самая будоражащая умы
Она 100% парадоксальна, потому что будоражит умы тех, кто к ним не готов. О них и рассказывать, даже если тебе хоть немного по-настоящему знакома данная тема, – это медвежья услуга для себя самого (вас потом никто не поймет и жалеть будет некому). Я скажу прямо: я не моралист и считаю, что сиддхи, "магизм" (как угодно называй) неотделимы от таких понятий, как чистота, мукти, и т.д. и т.п. Просто на разном уровне может быть как одно, так и другое.
Тема действительно сложная и, пожалуй, не потому что умы обычных людей будоражит, она не просто для адекватных людей, а для более чем адекватных. :4:
-
Тема действительно сложная, и пожалуй, не потому что умы обычных людей будоражит, она не просто для адекватных людей, а более чем адекватных. :4:
Джая Маа!
Вот, что значит ответ Гуруджи, прямо в мозгу что то включилось, а до этого как в потемках блуждал по этому вопросу, и действительно она более чем для адекватных людей !
-
Приведу простой пример: вы хотите начитать мантру для богатства, вы делаете начитку, что уже подразумевает элемент дисциплины (йоги как формы тапасьи), также жертвы, и, как следствие, "милости" в виде результата. Любая религиозная практика всегда имеет явную или скрытую санкальпу, а посему она может и не называться магической, но фактически является таковой. Однако без элемента одновременной жертвы и отрешенности реализация будет непростой, отрешенность дает силу на проявление сиддхи. Если, к примеру, тантрик наводит мохану, можем ли мы говорить о том, что в ней в той или иной степени нет вашикараны (подчинения)? Она есть, и значит, дело не в том, в каком ракурсе эта сила направлена, а в том, что она еще должна быть и увлечением, объектом (желаемым результатом), а это без должной чистоты может увлечь и тем самым сузить восприятие, что сведет на нет все эти старания. Поэтому я считаю, что все разговоры, которые в России некоторые моралисты ведут о магизме, – это ханжество. Проблема не в том, как это назовешь, а в том, что сам борец с магизмом может быть не менее алчным и таким же по сути явлением. Я не думаю, что какие-то феномены в этом бытие не проявляются внутри чистейшей всепронизывающей реальности, и, следовательно, она – суть всего и для нее нет ничего ни плохого, ни хорошего. Однако для садхака присутствие в этой чистоте очень актуально независимо от того, позиционирует ли он себя тантриком, абхичарином или просто правильным религиозным человеком. Сиддхи (особенно высокого порядка) и чистота – вещи нераздельные, но чем ниже мы сползаем на уровень восприятия этих процессов, тем нам меньше становится ясно, почему, например, под словом "йоги" в Индии каждый подразумевал совершенно разное, и этим разным, в отдельности, можно увлечься, вычленив его окончательно. Кто-то под йогином подразумевает аскетов, кто-то "колдунов", кто-то преданных Богу, кто-то философов, кто-то практикующих 5М, кто что. Но я считаю, что все это жестко делить – не совсем адекватный путь, и раздувать что-то одно при этом – это показатель сползания на все более ограниченный уровень. Меня в связи с этим никогда не вдохновляли лозунги о неморальности тантры, или наоборот, что она супер-средство для спасения, или что она – предельная аскеза, панацея и т.д. В этом сквозит некий индуистско-баптистский стиль, за которым скрывается ханжество и преследование не тех целей, которые ты другим декларируешь. И самое главное, это верный способ уйти от обсуждения сути многих явлений, потому я и говорю, что обсуждать надо с честными и адекватными людьми, не "мирскими", с очень дальновидными, "родственниками" по душе и разуму. По большому счету интересы должны быть общими (по высоте жизненных ориентиров также). Так что тема – непростая.
-
И еще хотелось бы сказать, что нужно уметь отделять свои поверхностные желания от самых основных устремлений, и тогда, возможно, станет очевидно, что не нужно стремиться раздавать всем направо и налево свое влияние в виде вашикаран, мохан, стамбхан и т.д. Я лично предпочитаю мелкими успехами жертвовать ради более крупных, они – как денежные купюры: 500 евро уже содержит в себе сотенные, полтинники и т. д. Так и глубокие йогические состояния могут содержать в себе весь спектр возможностей. Поэтому, прежде чем чем-то обольщаться, стоит все взвесить как следует. Ошибки – это такое дело, которое порой исправляется сложнее, чем совершается. :wwink:
-
Гуруджи ко адеш!
Уважаемый гуруджи,такой вопрос:
является ли одним и тем же реализация мантры и восхождение кундалини к ее изначальному источнику или же это все таки разные и независимые друг от друга вещи?
-
Гуруджи ко Адеш!
Уважаемый гуруджи,такой вопрос:
является ли одним и тем же реализация мантры и восхождение кундалини к ее изначальному источнику или же это все таки разные и независимые друг от друга вещи?
Конечно, эти вещи более чем зависимые. Потому что Кундалини проявляется через дыхание, например, когда мы повторяем аджапа-джапу, и на остановках вдоха и выдоха, когда дыхание поворачивается (сворачивается обратно), соответственно, ее называют Кубджика или Вакра Деви. Она проявляется через речь (мы ведь можем говорить, только когда мы дышим). И она проявляется через ум (потому что мы можем говорить, когда мы думаем). Речь-дыхание-ум полностью зависимы друг от друга, Кундалини связана с ними. Мантры часто условно делят на мужские и женские, иногда женские мантры называют даже не мантрами, а видьями. Т.е. Богиня Кундалини – это форма знания, она присутствует в буквах санскрита, которые делятся на "мужские" (гласные) и "женские" (согласные); когда вы повторяете мантры, они состоят из комбинаций мужских и женских, соединения Матрик и Бхайрав. Вы можете пробудить Кундалини и через просто нитьякарму, и через пурашчарану, и многими другими путями, но самые эффективные способы, например та же пурашчарана, должны быть получены от Гуру. И перед тем, как такие практики по реализации мантр давать ученику, Гуру испытывает его на предмет его чистоты и преданности. Потому что практика является священной, как и Гуру, который ее передает. Их нельзя отделять друг от друга. Этим настоящая традиция отличается от всего остального. Кундалини, при пробуждении, делает человека мудрым.
-
Адеш. Да,я шокирован уровнем жизни и густотой населения в Бангладеш, экстремальненькая страна. :46: Йоги Матсьендранатх,в Бангладеш Вы встречали духовных мастеров, какие в основном традиции представлены в этой стране?
Адеш. Гуру Джи,скажите, Вы встречали на Востоке Учителей уровня сиддхов и махасиддхов, что можете сказать об этих божественных существах,как нужно себя вести с ними?
-
Адеш!
...очень хотелось бы.
Спасибо,Гуру джи!
Адеш. Гуру Джи,скажите, Вы встречали на Востоке Учителей уровня сиддхов и махасиддхов, что можете сказать об этих божественных существах,как нужно себя вести с ними?
Мне встречались разные практикующие, встречались те, кто просто подразвили какие-то силы, кальпита-сиддхи, однако они могут быть временными в отличие от акальпита-сиддх. Иногда они бывают очень сильной иллюзией и искушением для садхака. Встречались и подвижники, далекие от мирского, которые тоже обладают разными способностями, однако они избегают социума и славы в нем, тем более, в Натха-сампрадае есть правила, что нельзя сиддхи демонстрировать мирским людям. По крайней мере, так говорят наши авторитеты, Гуру Виласнатхджи, Шри Аведьянатх джи и др. Однако наработанную силу можно использовать для своего дальнейшего прогресса в садхане, иногда можно для поддержания садханы своих учеников, если они действительно ученики и действительно достойны этого.
Как себя вести. Вопрос непростой. :05: Если получится прийти на даршан (хотя найти настоящего подвижника не так-то и просто рядовому человеку), но если вы увидели такого йогина, то нужно оказать ему почести в виде поклона, если есть возможность сделать какое-то подношение, в виде фруктов или каких-то вещей, денег, по мере того, какие возможности есть, это все приветствуется.
Однако большинство настоящих йогинов не нуждаются в этом и чаще всего они возвращают, оставляя себе то, что им нужно. Но надо быть очень осторожным: если "подвижник" начнет просить все больше и больше, и его "аппетиты" в плане "подношений" начнут расти, и в его глазах появляется алчность, то лучше вежливо распрощаться. Бывают и такие, которые не просто не прощаются, но потом даже гоняются за вами, вашими связями и прочими возможностями, чтобы не потерять выпавший "шанс", тогда надо постараться вести себя так, чтобы такое желание отпало у этого человека, потому что это не йогин, а мошенник. Надо быть осторожным в Индии, иногда там встречаются откровенные мошенники, иногда они могут даже чем-то обладать в плане сиддх (очевидно, для этого их и развивали), старайтесь не вестись даже на то, что такого человека могут боготворить много людей, это может быть и просто строительство коммерческой корпорации под ширмой духовности. Почему я больше пишу о не позитивных вещах, чем о позитивных? Я просто заранее предвижу, что большая часть людей не опытны, и, когда они поедут в Индию, им, скорее всего, встретятся множество Гуру, ориентированных на деньги и т.п., не более того. Поэтому надо быть осторожными, не стоит думать, что вы можете оказаться исключением и в Индии произойдет чудо, и именно вам будут попадаться одни "просветленные Гуру". Однако если в вас, пусть где-то глубоко в душе, есть чистота, стремление искать совершенное, то это состояние притянет ситуации и личностей, соответствующих этому. Но я еще раз повторю, мир не бывает только белым и только черным, цветным, серым и т.д., он включает в себя все сразу в один момент. Поэтому надо быть готовым ко всему сразу. Иногда бывают вообще парадоксальные вещи, как в истории с Миларепой, когда он пришел в одну из школ и учитель попросил прочитать его имя как мантру, Миларепа попробовал это и стал ходить по воде. Учитель удивился и повторил то же самое, в результате провалился в воду. Т.е. он в себя верил меньше, чем Миларепа верил в него. Однако я скажу, что это не просто красивая история о чем-то редком, мы ведь постоянно поклоняемся изображениям Деват, для представителя другой конфессии это может быть нелепостью, и они могут думать, как обычный камень или кусок железа может содержать в себе силу? Тем не менее, большинство тантрических пудж именно на этом построено, и они все работают в меру нашей веры, конечно, но они работают. Соответственно, видеть высшее надо, это тантрический подход, так как высшее – это мы сами, наше сознание, которое манифестирует Вселенную. Тем не менее, Вселенная неоднородна, мы не можем манифестировать только чистое, мы должны манифестировать все, что должно быть в этом мире. Потому я и говорю, что вопрос этот непростой, простые люди нуждаются в простых ответах, но тогда они меня неверно поймут, а люди с большим духовным опытом нуждаются в других моих ответах, и, скорее всего, одни могут не понимать других.