Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога в различных традициях => Тема начата: AirLion от Январь 11, 2009, 09:59:37

Название: затмения и прочие небесные события
Отправлено: AirLion от Январь 11, 2009, 09:59:37
Добрый день всем!

В свете недавнего изучения западной астрологии и нынешненого ознакомления с Джийотишем есть следующие непонятки, устранить которые мне пока не удалось.
Люди, более-менее серьезно знакомые с астрологией не по газетным псевдо-прогнозам, знают, что транзиты планет образуют определенные состояния энергетики на Земле. Самое явные моменты - это новолуния и полнолуния, особенно в затмения, характеризующие минимумы и максимумы энергии. Но я нигде не смог найти описания затмений в знаках Зодиака, а также каким образом сами затмения влияют на тип духовной практики. Рекомендации просто совершать садхану конечно же принимается, но хочется немного понимать принцип "почему, зачем и как?".
Также очень интересует тема взаимосвязи не только солнечно-лунных обращений с типом садханы, но и влияние других транзитных планетных образований на тип практики.


Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: partizan от Январь 11, 2009, 22:15:33
Честное слово-на днях самому хотелось вынести тему микро- и макросоответствий на обсуждение. Знаний по астрологии у меня нет,но это не обязательно для того,чтобы убедиться в очевидности влияния на процессы,происходящие в сознании небесными телами или явлениями.Вас интересуют конкректные специальные вещи-может быть кто-нибудь даст компетентный ответ. А как Вы сами ощущаете смену своих состояний сознания и каким образом видоизменяете практику,адаптируя ее к  текущему моменту? Что движет Вами-интуиция,рассудочность,специальные знания,или все вместе? Как часто приходится прибегать к подобным коррективам? Спасибо   
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: AirLion от Январь 12, 2009, 08:13:00
А как Вы сами ощущаете смену своих состояний сознания и каким образом видоизменяете практику,адаптируя ее к  текущему моменту? Что движет Вами-интуиция,рассудочность,специальные знания,или все вместе? Как часто приходится прибегать к подобным коррективам? Спасибо 

Похоже, что в этой теме придется раскрывать некоторые моменты самостоятельной практики  :05:
Поначалу и в значительном периоде времени любая практика у меня строилась как говорят в народе "как Бог на душу положит". Естественно, что все косяки такого подхода быстро дали о себе дать - трамва позвоночника, растяжения, повышение давления. Добрые друзья кришнаиты-исконовцы, несмотря на не очень почтительное их отношение к хатха-йоге, дали несколько наставлений о подготовке к практикам. И в целом в итоге общий свод правил выразился в следующем: не делать силовые и перевернутые асаны в полнолуние, в транзиты луны по огненым знакам, избегать переохлаждений и перегревов. Не всегда конечно удается следовать, но помогает интуиция избегать крайних ситуаций. Коррективы в практике и жизни стали практически постоянными :05: 
Сейчас у меня есть интерес к прикладной стороне йоги - Джийотиш, Аюрведа, мантры, но познавать такие вещи методом научного тыка не хотелось бы. Правда, опять же интуиция подсказывает, что все таки можно делать самостоятельно, а что же лучше не трогать без разъяснений со стороны наставника.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 12, 2009, 11:40:16
Честное слово-на днях самому хотелось вынести тему микро- и макросоответствий на обсуждение. Знаний по астрологии у меня нет,но это не обязательно для того,чтобы убедиться в очевидности влияния на процессы,происходящие в сознании небесными телами или явлениями.Вас интересуют конкректные специальные вещи-может быть кто-нибудь даст компетентный ответ. А как Вы сами ощущаете смену своих состояний сознания и каким образом видоизменяете практику,адаптируя ее к  текущему моменту? Что движет Вами-интуиция,рассудочность,специальные знания,или все вместе? Как часто приходится прибегать к подобным коррективам? Спасибо   

Интуиция - вещь хорошая, но на ней акцентироваться лучше не сразу, сначала начинать практику нужно в строго благоприятный период времени.
   Чистки (шат-кармы) хороши при смене сезонов, которых, по индийской системе, шесть. Если это пранаяма, ее надо начинать не в холодный и не в жаркий периоды, т.е. лучше весной или осенью. Это если речь идет о пранаяме, ориентированной на очищение нади, нади-шоддхана. Другие пранямы, в зависимости от того, какие времена года: "горячие" пранаямы, такие как сурьябхеда, бхастрика, лучше выполнять зимой, «холодные» - наоборот, а кевали можно всегда, когда получается.   
  Утро начинать так, как вы хотели бы, чтобы прошел день. Выходить из шавасаны с той стороны, какая ноздря дышит, то же самое после сна, вставая с кровати, и становясь на то место, где будете практиковать.
    Есть еще раздел, связанный с «пинда-брахмандой», о том, как согласовывать ритмы в своем теле с макрокосмом, вот там уже интуиция и прочие дела играют особую роль. В основном все построено на контроле праны в центральном канале (сушумне).
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: AirLion от Январь 12, 2009, 14:09:11
    Есть еще раздел, связанный с «пинда-брахмандой», о том, как согласовывать ритмы в своем теле с макрокосмом, вот там уже интуиция и прочие дела играют особую роль. В основном все построено на контроле праны в центральном канале (сушумне).

спасибо за разъяснения!
В популярной йоговской литературе неоднократно видел, что активизация праны в сушумне связана с дыханием обеими ноздрями одновременно. Даже видел в одной книге мнение, что двумя ноздрями дышат перед смертью  :07:
То  есть дыхание двумя ноздрями нельзя поставить сознательно и это следствие всего лишь другой практики?

Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Lakshminath от Январь 12, 2009, 14:36:53
Адеш, Гуруджи!

  Есть еще раздел, связанный с «пинда-брахмандой», о том, как согласовывать ритмы в своем теле с макрокосмом, вот там уже интуиция и прочие дела играют особую роль. В основном все построено на контроле праны в центральном канале (сушумне).

А Вы могли бы немного про это рассказать? Действительно интересно
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Anuttara от Январь 12, 2009, 14:43:58
     Адеш !
 А еще период полнолуний,затмений благоприятен для чистки духовных и физических шлаков,кармических налипаний.В полнолуние,когда Луна противостоит Солнцу,а лучше сказать находится в равновесии с ним и до доходит до предела своей полноты,-после которой неизбежен переход к точке убывания и сжатия,вследствие чего принципы пратьяхары в практике и отсечения всего ненужного благоприятны.По моему у Г.Ч.Чанги было-"равновесие-это отсутствие цепляния".
Соответственно период новолуний благоприятен для принятия и усвоения всего нового,в том числе знаний.
    По поводу затмений."...Было бы логично сказать,что если Луна полностью затмевает Солнце,то она вбирает всю солнечную энергию.Земля получает только лунную энергию,и такое положение,вероятно влияет на все,что может развиться в течение,по меньшей мере,двух недель между новолунием и полнолунием- и возможно,как часто заявляют,в течение более долгого периода.Символ Луны в таком случае,как и было,восхваляется в ущерб тому,что представляет Солнце,а Луна,в основном,относится к прошлому.Таким образом,полное солнечное затмение можно рассматривать как восхваление прошлого.
    С другой стороны,во время полного лунного затмения,традиционная перспектива,рожденная из прошлых опытов приспособления к жизни и обществу,стирается одержимостью получить опыт в новой,оригинальной манере.Когда солнечное затмение происходит в градусе зодиака,занятым Солнцем,Луной,планетой или углом в натальной карте человека,или когда такой градус и его оппозиция вовлечены в лунное затмение,все,что находится в этих градусах,вероятно,ощутит некоторое влияние.Но влияния могут быть разными и не очень заметными."Дейн Радьяр.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: AirLion от Январь 12, 2009, 14:53:26
    .Когда солнечное затмение происходит в градусе зодиака,занятым Солнцем,Луной,планетой или углом в натальной карте человека,или когда такой градус и его оппозиция вовлечены в лунное затмение,все,что находится в этих градусах,вероятно,ощутит некоторое влияние.Но влияния могут быть разными и не очень заметными."Дейн Радьяр.

в моей натальной карте затмение произойдет на куспиде 9 дома. 9 дом - заграница, учеба, духовное посвящение, духовный учитель.
С заграницей нереально  :05: Учеба в разных учебных заведениях закончена. А вот духовное посвящение и обретение гуру было бы неплохо  :05:
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 14, 2009, 16:42:49
спасибо за разъяснения!
В популярной йоговской литературе неоднократно видел, что активизация праны в сушумне связана с дыханием обеими ноздрями одновременно. Даже видел в одной книге мнение, что двумя ноздрями дышат перед смертью  :07:
То  есть дыхание двумя ноздрями нельзя поставить сознательно и это следствие всего лишь другой практики?

Да, с обеими ноздрями. Но суть в том, что обычный человек вдыхает в легкие, а практикующий йогин  в сушумну вдыхает прану, а выдыхает в физическое тело, через тело он получает опыт вьомы, посредством которой воспринимает тождество себя и макрокосма.
Ох, тут столько разных тем появилось :17:, отвечу от себя попозже.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Виктор от Январь 15, 2009, 01:32:51
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
  Уважаемый Гуруджи!
  Цитата от Yogi Matsyendranatha " Ответ #8 : Января 14, 2009, 04:42:49 pm »: "...суть в том, что обычный человек вдыхает в легкие, а практикующий йогин  в сушумну вдыхает прану, а выдыхает в физическое тело, через тело он получает опыт вьомы, посредством которой воспринимает тождество себя и макрокосма."
  Большое спасибо Вам за принципиально важное разъяснение в отношении практики Пранаямы!
  С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: AirLion от Январь 15, 2009, 09:26:09
[Да, с обеими ноздрями. Но суть в том, что обычный человек вдыхает в легкие, а практикующий йогин  в сушумну вдыхает прану, а выдыхает в физическое тело, через тело он получает опыт вьомы, посредством которой воспринимает тождество себя и макрокосма.

Здраствуйте, Гуруджи!

Позволю себе выложить сразу кучу вопросов по начальным практикам  ибо я все таки до конца не понимаю процесс :04:

1. реально ли начинающему сразу СОЗНАТЕЛЬНО начать вдыхать прану в сушумну?
2. Как разделить вдох в сушумну, а выдох в физ. тело?
3. Обычный цикл вдох-выдох только в тело или в пингалу\иду немного попадает?
4. Какова роль задержек на вдохе и выдохе?



 
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 16, 2009, 06:46:12
1. реально ли начинающему сразу СОЗНАТЕЛЬНО начать вдыхать прану в сушумну?
2. Как разделить вдох в сушумну, а выдох в физ. тело?
3. Обычный цикл вдох-выдох только в тело или в пингалу\иду немного попадает?
4. Какова роль задержек на вдохе и выдохе?

Начинающему сложно вдыхать прану в сушумну, это делают те, кто почистил предварительно нади. Когда очистили их, то можно посредством удджайи вдыхать в сушумну и на выдохе распределять прану в теле.
Вдохи и выдохи развивают прану и апану, задержка - саману и остальные.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Виктор от Январь 16, 2009, 18:46:29
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
  В своем « Ответе #11 : от Января 16 в 06:46:12 am », Вы отмечаете: «...Вдохи и выдохи развивают прану и апану, задержка - саману и остальные».
  Будьте добры, объясните пожалуйста, верным ли является то понимание, что продолжительность Пураки (Вдоха) - соотносится со степенью (интенсивностью) накопления Праны, а продолжительность Речаки (Выдоха) - соотносится со степенью (интенсивностью) накопления Апаны? (И если это так, то поясните пожалуйста, почему в стандартных пропорциях продолжительности этапов дыхательного цикла йогических Пранаям - обычное соотношение длительности Вдоха (Пураки) и Выдоха (Речаки) - составляет - 1:2 ? Что это означает, для чего предназначено такое большое различие между длительностью вдоха, и длительностью выдоха? Какие результирующие эффекты и следствия несет подобная садхана? Возможно, целью подобной практики является двукратное преобладание поступающей в совокупную энергосистему адепта Апаны над Праной? Для чего, в таком случае это нужно, какие цели при этом ставятся, какие задачи обретают свое решение?)
  (Вполне допускаю, что мои предположения являются ошибочным, и прошу Вас тогда простить дилетанта за нелепые и наивные рассуждения).
  И, если это возможно, то, с Вашего позволения, задам Вам еще один вопрос, касающийся практики Пранаямы, являющейся, (по моему глубокому ощущению), ключом к любым решающим (кардинальным) йоговским достижениям. Разъясните пожалуйста, как влияют различные виды задержки дыхания - Антара Кумбхака (задержка дыхания после Вдоха) и Бахья Кумбхака (задержка дыхания после Выдоха), а так же, различное соотношение их длительности в течении дыхательного цикла - на развитие и накопление собственно (по отдельности) - Саманы, Уданы, и Вьяны - если такое разделение можно проследить (провести)? Как влияет на развитие и накопление пяти Пран (пяти видов Праны) - (если рассматривать этот эффект по отдельности, применительно к каждому виду Праны) - Кевала Кумбхака (полное спонтанное прекращение дыхательного цикла)?
Заранее весьма благодарен Вам за ответы.
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Алламанатх от Январь 17, 2009, 01:09:44
Адеш!
Насчет пропорций, действительно интересно. Если вопрос в достижении равновесия, тогда какое оно в итоге будет при таких неравных соотношениях?
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 19, 2009, 12:19:07
  Будьте добры, объясните пожалуйста, верным ли является то понимание, что продолжительность Пураки (Вдоха) - соотносится со степенью (интенсивностью) накопления Праны, а продолжительность Речаки (Выдоха) - соотносится со степенью (интенсивностью) накопления Апаны? (И если это так, то поясните пожалуйста, почему в стандартных пропорциях продолжительности этапов дыхательного цикла йогических Пранаям - обычное соотношение длительности Вдоха (Пураки) и Выдоха (Речаки) - составляет - 1:2 ? Что это означает, для чего предназначено такое большое различие между длительностью вдоха, и длительностью выдоха? Какие результирующие эффекты и следствия несет подобная садхана? Возможно, целью подобной практики является двукратное преобладание поступающей в совокупную энергосистему адепта Апаны над Праной? Для чего, в таком случае это нужно, какие цели при этом ставятся, какие задачи обретают свое решение?)
  (Вполне допускаю, что мои предположения являются ошибочным, и прошу Вас тогда простить дилетанта за нелепые и наивные рассуждения).
  И, если это возможно, то, с Вашего позволения, задам Вам еще один вопрос, касающийся практики Пранаямы, являющейся, (по моему глубокому ощущению), ключом к любым решающим (кардинальным) йоговским достижениям. Разъясните пожалуйста, как влияют различные виды задержки дыхания - Антара Кумбхака (задержка дыхания после Вдоха) и Бахья Кумбхака (задержка дыхания после Выдоха), а так же, различное соотношение их длительности в течении дыхательного цикла - на развитие и накопление собственно (по отдельности) - Саманы, Уданы, и Вьяны - если такое разделение можно проследить (провести)? Как влияет на развитие и накопление пяти Пран (пяти видов Праны) - (если рассматривать этот эффект по отдельности, применительно к каждому виду Праны) - Кевала Кумбхака (полное спонтанное прекращение дыхательного цикла)?

Сапрема намаскара, Виктор!
Существует два вида праны: тонкая (сукшма) и грубая (стхула), например, есть нади, которые больше связаны с грубым телом, это кровеносные сосуды, нервы и др., а есть нади, как каналы тонкого тела. Также и прана, ее можно рассматривать с позиции физиологических процессов, где апана связана с мочевыделением, прана - с кровообращением, самана - с пищеварением и т.д. Прана в любом случае едина, но в теле она проявляется в виде разных пран и упапран. Однако прана превалирует над физиологией, несмотря на то, что влияет на процессы в теле. Прану можно разделить на прана-вайю и апана-вайю, можно на пять вайю и больше, в йогических текстах часто упоминаются два вайю: прана и апана, потому что они являются первыми и основными. Самана и пищеварение также задействованы в процессе поглощения и процессе выведения тех или иных элементов, поступающих в тело. Но прана и апана - основные, они соответствуют солнечной и лунной энергиям, одна связана с жизненной силой, другая - с ментальной, пурнота и шуньята, Шива и Шакти, кроме этих аналогов, в классических текстах упоминаются и другие. В йоге есть разные уровни очищения нади, физические нади, согласно Гхеранда-самхите, очищаются шат-кармами (саману), а тонкие нади - посредством пранаямы (нирману). Говоря иначе, вимантрака-пранаямой (дыхательной техникой без мантры) и самантрака (дыхательной техникой с мантрой). Я лично считаю, что тенденция к увеличению выдоха могла возникнуть по той причине, что с давних времен принято было рецитировать мантры на выдохе, поэтому выдох как бы направлялся в бесконечность, что приводило ум (манн) к освобождению (тра). Мантра подобна нектару (амрите), мантра - это сознание, а сознание изначально связано с пустотой, которая собой пронизывает полноту. Если в капалабхати (которая является одной из шат-карм) удлинен вдох, то в пранаяме – выдох. Не случайно и мурчха-пранаяма ведет к растворению ума, а также бхрамари растворяет ум с выдохом, примеров можно привести много. Когда на выдохе поется  ОМ, то последний звук «М», анусвара, распространяется в бесконечность, а вот «А» и «У» не могут распространиться.  Кто-то утверждает, что выдох удлиняется, чтобы вывести углекислый газ из легких, но я считаю, что причина подобного растяжения выдоха - в сукшма-пране и сукшма-нади, а не в стхуле. 
Относительно двух кумбхак. Со вдохом прана набирается в тело, задержка способствует усвоению, выдох - выходу праны, а вторую задержку называют шуньяка, она ведет к отдыху тела и сознания. В принципе, весь процесс пранаямы направлен на то, чтобы увеличить прану и посредством нее раскрыть сознание, задержка на выдохе ведет к опустошению сознания.
К сожалению, сейчас я немного занят, поскольку провожу семинар в Таиланде, соответственно, отвечаю на вопросы с некоторым запозданием.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: लोटा बाबा от Январь 19, 2009, 17:06:41
Адеш, Гуруджи!
А Вы не могли бы рассказать о различных кумбхаках, помнится, Вы как-то тут уже писали, что они все имеют "внутренее содержание", но в текстах по хатха-йогe больше говорится о том, что они лечат всякие болезни.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 23, 2009, 19:59:36
Все пранаямы являются дополнением простых вдохов, выдохов и задержек. Дело в том, что бхрамари - это просто продолжение "Ом" как анусвара, мурчхой может быть любая пранаяма вообще, капалабхати акцентируется на выдохе, а вдох естественный при опускании живота, в капалабхати делается все в противоположность обычному счету 1-2, т.е. 5-10. Плавини - это дыхание животом, только с кумбхакой. Дыхание животом - это основа полного дыхания. Бхастрика - это одинаковые вдохи и выдохи, цель которых увеличить задержку. Сурья-бхедана   "пронзание пустотой солнца (Шакти)". Шитали - это имя Кундалили, ситкари - это звук, создающий висаргу, что, по сути, тоже является символом пробуждения Кундалини. Все пранаямы имеют одну основу, а лечение болезней и устранение блоков в каналах не противоречит пробуждению Кундалини, а является составляющей Кундалини-джагаран. Но все это я подробно объясняю на семинарах, на форуме все сразу рассказать не так легко. Надо рисовать схемы, объяснять духовную символику, связи с физиологией и т.п.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Виктор от Январь 28, 2009, 04:17:46
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Я восхищен Вашими ответами, касающимися практики Пранаямы, и глубоким анализом происходящих при этом процессов!
С Вашего позволения, продолжу эту, весьма важную, на мой взгляд, для адекватной практики Йоги, тему.
Вы свидетельствуете (в вышеприведенных в этом разделе ответах):
"...Вдохи и выдохи развивают прану и апану, задержка - саману и остальные".
"...Но прана и апана - основные, они соответствуют солнечной и лунной энергиям, одна связана с жизненной силой, другая - с ментальной, (пурнота и шуньята, Шива и Шакти, кроме этих аналогов, в классических текстах упоминаются и другие)".
"...Со вдохом прана набирается в тело, задержка способствует усвоению, выдох - выходу праны, а вторую задержку называют шуньяка, она ведет к отдыху тела и сознания".
"...Кто-то утверждает, что выдох удлиняется, чтобы вывести углекислый газ из легких, но я считаю, что причина подобного растяжения выдоха - в сукшма-пране и сукшма-нади, а не в стхуле". 
Будьте добры, поясните пожалуйста, какое понимание является адекватным применительно к практике Пранаямы:
то, что при вдохе Прана набирается в тело, а при выдохе - выходит из тела,
(при этом, в случае дыхательной практики, характеризующейся существенным преобладанием продолжительности вдоха над выдохом, (в том случае, если продолжительность вдоха или выдоха кореллируют с количеством Праны (энергии), поступающей или покидающей совокупную энергосистему адепта),
мы имеем дело с методикой, существенно повышающей уровень энергонасыщенности (насыщенности Праной, потому что, видимо, не вполне корректно отождествлять Прану только лишь с Энергией, (и при этом вовсе, к примеру, не отождествлять ее с Сознанием, (скорее, все таки, Прана является некоей универсальной Силой, могущей проявлять себя и в том, и в другом качестве))) практикующего,
а в случае дыхательной практики, характеризующейся существенным преобладанием продолжительности выдоха над вдохом, (в том случае, если продолжительность вдоха или выдоха кореллируют с количеством Праны (энергии), поступающей или покидающей совокупную энергосистему адепта),
мы имеем дело с методикой, существенно понижающий уровень насыщенности Праной (универсальной Силой) совокупной энергосистемы практикующего,
(чего, видимо, не происходит, иначе все адепты, практикующие (и практиковавшие) Пранаяму, характеризующуюся существенным преобладанием продолжительности выдоха над вдохом на протяжении дыхательного цикла - несомненно бы "плохо кончили", так как подобная методика могла бы вести их не к совершенству, повышению уровня организации, и духовному развитию, а вовсе даже наоборот, к деградации, и обретению, несомненно, дурной кармы саморазрушения);
или же, применительно к практике Пранаямы, адекватным является иное понимание, а именно, то, что продолжительность Пураки (Вдоха) - соотносится со степенью (интенсивностью) накопления Праны, а продолжительность Речаки (Выдоха) - соотносится со степенью (интенсивностью) накопления Апаны?; в этом случае, мы имеем дело с методиками, позволяющими, посредством существенного преобладания продолжительности вдоха над выдохом (на протяжении дыхательного цикла), или наоборот, продолжительности выдоха над вдохом - существенным образом изменять соотношение Праны и Апаны в совокупной энергосистеме практикующего, что может иметь следствием (выражением) значительное  накопление жизненной, либо ментальной силы (энергии), находящейся в непосредственном распоряжении (под контролем) адепта, (со всеми отсюда вытекающими, следствиями и возможностями).
Вполне возможно, что все, касающееся практики и теории Пранаямы, еще удивительнее и сложнее, но, все же, думаю, что в Йоге, тем более. в Натха Сампрадайе, этот вопрос исследован, апробирован, и постигнут на практике за многие сотни и тысячи лет - со всей возможной филигранной точностью, и исчерпывающей ясностью, какая только может быть свойственна истинной духовной традиции, состоящей из множества адептов и практиков, достигших высочайших стадий (ступеней) всестороннего развития, возможных для человеческого существа, тела и Духа.
Еще, если это возможно. вопрос по Пранаяме. Пожалуйста, приведите анализ сходства и различия процессов, а так же, результирующих аспектов  целенаправленной садханы, связанных с дыхательной практикой, сопровождаемой различной  продолжительностью вдохов и выдохов, и дыхательными практиками Сурья и Чандра Бхеданы! Очень интересно, каковы сходства и различия этих методов, затрагиваемых ими процессов, и достигаемых при этом результатов.
Прошу прощения за лапидарный стиль.
Искренне благодарен Вам за Ваши бесценные ответы!
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Виктор от Февраль 10, 2009, 19:05:44
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Снова обращаюсь к Вам по тематике Пранаямы.
К сожалению. в интерфейсе Форума исчезла опция "Изменить сообщение", что делает невозможным редактирование собственных сообщений после того, как они были отправлены; поэтому пишу уточняющий постинг.
Суть моего предыдущего вопроса, касающегося практики Пранаямы, заключалась в следующем: что верно - то, что при Вдохе Прана поступает в совокупную энергосистему практикующего, а при Выдохе - покидает его, или верно другое - то, что при Вдохе в совокупную энергосистему практикующего поступает (усиливается ) Прана, а при Выдохе в совокупную энергосистему практикующего поступает (усиливается ) Апана? Это важный момент, он необходим для верного понимания того, что происходит на внутреннем (тонком, энергетическом) плане во время практики.
Второй вопрос - (извините за их обилие, но я не знаю других людей, которые могли бы ответить на Вашем уровне компетенции) - касается практик Сурья- и Чандра-Бхеданы. Если я правильно понимаю, (что не факт), то существует два различных варианта этих дыхательных практик. В первом варианте - вдохи осуществляются через одну ноздрю, а выдохи - через другую, (очевидно, что практика Сурья-Бхеданы характеризуется вдохом воздуха через правую ноздрю, и выдохом его через левую ноздрю, а практика Чандра-Бхеданы - наоборот - характеризуется вдохом воздуха через левую ноздрю, и выдохом его через правую ноздрю). Во втором варианте - вдохи и выдохи осуществляются перманентно, (без смены ноздрей), через одну и ту же ноздрю, (через правую - в случае Сурья-Бхеданы, и через левую - в случае Чандра-Бхеданы). Пожалуйста, будьте добры, прокомментируйте, что в случае этих двух различных дыхательных практик - (кумбхаки я здесь не упоминаю, чтобы не усложнять принципиально важный смысл происходящих процессов) - происходит на тонком плане - (на уровне различных пран и энергий, их количественной динамики, пропорционального соотношения, и качественной трансформации) - в совокупной энергосистеме практикующего? Задействуются ли в этих случаях каким-либо специфическим образом Прана, Апана и Самана, Солнце и Луна, Ида и Пингала?
Вышеозначенные вопросы представляют тем больший интерес, если учитывать, что Нади Шоддхана Пранаяма, (насколько мне известно), так же имеющая (как минимум) два основных варианта исполнения, по существу, состоит из чередующихся друг за другом - (если не учитывать кумбхаки) - циклов Сурья- и Чандра-Бхедана Пранаямы.
Заранее весьма благодарен Вам за разъяснения.
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 12, 2009, 09:33:55
Сапрема намаскара, Виктор!
Я просто иногда не успеваю следить за форумом. Смысл в том, что Чандра-бхеда является модернийской пранаямой, она не относится к классическим, в аутентичных текстах ее нет. То, что называют Чандра-бхедой - просто часть Нади-шуддха пранаямы. Что же касается дыхания через одну ноздрю, то же самое, она неклассическая, ее придумали не так давно, в современных книгах по йоге она используется для подготовки к анулома-виломе и нади-шуддхи пранаямам. Дело в том, что само слово «пранаяма» означает: «прана» - энергия, проявляющаяся на уровне тела, ума, речи, чувств, жизненных функций организма и др., «айяма» - увеличение, утончение, растворение. В «Аманаска-йоге» Горакшанатх говорит о растворении праны и ума на долгий промежуток времени. Если перевести неправильно, то многие подумают, что речь идет о стандартной кумбхаке, но вполне очевидно, что она не может быть выполнена по времени долго, и тем более, на 12 лет. Речь идет о растворении йогином его привычного состояния ума и праны, которые связаны друг с другом, и это состояние называется «унмани» или «аманаска»: «у» - возвышение, «мани» - ум (возвышение ума к его изначальному, безграничному источнику). Можно сказать иначе, «а-манаска» (оставление ума, привычного для обычных людей). А также растворение праны и переход ее на более высокой уровень. Процесс реализации этого перехода праны с одного уровня на другой является пранаямой. Это самое главное в пранаяме. Но, согласно многим источникам, прана может считаться как высшим Брахманом, так и тем, что является его содержанием, полнотой «пурната», поэтому прана может проявляться во многих формах.  Форма служит средством для осознания пустоты или высшего состояния праны. Наше человеческое тело - копия всего творения Бога, от своих учителей я часто слышал высказывание, что в человеческом теле пракрити-пинда, три доши - это и есть определенные периоды в году. Соответственно, контроль дош посредством пранаям - это ориентация на «внутренние времена года». В Индии всегда тепло, в некоторых районах Индии вообще холода почти не бывает, соответственно, зима там или лето - не столь актуально. Поэтому три доши - это наши личные состояния, которые посредством практики йоги должны быть приведены к равновесию. И пранаяма - одно из средств приведения психофизической структуры в порядок, просто шат-кармы это делают на грубом уровне, пранаямы - на тонком, асана - на обoих. Одним словом, в пранаяме есть как основа, так и дополнения этой основы, в классических текстах этими дополнениями, как упайями, являются разные сахита-кумбхаки, которых около десяти. Но, несмотря на это, их может быть и больше, можно придумать дополнительных пранаям 50, 100, 300, вот в Индии и придумывают их. То же самое с асанами, в классических текстах их описано немного, но для кого-то этого оказалось мало, поздние учителя описали больше асан, разработали много комплексов из них. Дело в том, что комплексы - это личное дело каждого, я бы даже сказал, что они не могут быть фиксированными для одного человека, так как в процессе практики в нем могут происходить совершенно разные изменения. Поэтому вполне очевидно, что во все времена практикующие могли писать книги по йоге, но, видимо, какие-то книги были слишком частным явлением, и они были потеряны. Остались только основные труды, где перечисляются основные асаны и пранаямы, которые можно комбинировать, добавлять туда еще вариации. Великие Учителя йоги не те, кто придумали ту или иную последовательность, а те, кто изложили суть йогической практики, например, такие как Горакшанатх, Патанджали. Но есть и те, кто сочли необходимым просто дополнить то, что уже и без того очевидно: кто-то придумал упаи, стали размышлять, какой рукой лучше перекрывать ноздри для мужчин и женщин, на какой ноздре лучше отдельно сконцентрироваться и т.д. Обилие техник может восприниматься по-разному, как дополнение к основному, как подготовка, можно к этому относиться и как к средству людей бхоги, а не йоги. Ведь пурнота - это не только Шуддха-видья, но и Махамайя. Поэтому увязание в обилии для того, чтобы еще больше привязаться к телу - не есть практика йоги, это, на самом деле, практика бхоги. Если вы встретите натхов и станете им рассказывать про 50 видов кумбхак или тысячу асан, то натхи вас воспримут как бхогинов, которые просто ищут средство подразвлечься.
     ОК, что происходит с энергетической структурой при Чандра-бхеде и просто дыхании левой ноздрей? При дыхании одной ноздрей активируется лунный ток, очищается, что потом, как следствие, перенаправляет этот эффект на солнечную свару. И когда вы очистили прану в лунном канале, после то же самое делаете с солнечным, то в лунном резерв праны увеличен, и часть праны в лунном канале способствует усилению солнечного, тем более, это может хорошо сказываться, когда вы далее дышите правой ноздрей. То есть усиление праны в одном канале способствует усилению ее и в противоположном канале. Вероятно, по этой причине многие Йогaчарьи рекомендуют такой вид дыхания делать как подготовку к анулома-виломе.   
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Виктор от Февраль 13, 2009, 03:36:18
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за глубокий развернутый ответ по Пранаяме!
  Если это возможно, то пожалуйста, объясните, каков механизм очищения нади - на тонком (энергетическом) уровне - во время выполнеия (в процессе практики) Нади Шуддхи Пранаямы и Анулома Виломы Пранаямы?
  И, если можно, вопрос на другую тему, затронутую в Вашем ответе. Вы пишете: "Наше человеческое тело - копия всего творения Бога...", поддерживая, таким образом, положение о единстве и, в определенном смысле, тождественности, макро- и микро- Космов, (под микро-Космом, разумеется, здесь подразумевается совокупность различных тел (или оболочек; составляющих) человеческого существа. Скажите пожалуйста, (давно уже задаюсь этим вопросом), это положение касается исключително и только человеческих существ, (возможно, в различных их (своих) проявлениях), либо же существуют во Вселенной какие-либо еще существа, (органической, либо не-органической, либо иной формы существования), к которым вышеприведенное положение может относиться? Одним словом, мы, люди, уникальны, таким образом, во Вселенной, (имея на себе Образ, и возможность достичь подобия Творцу) - или нет? То есть, Абсолют, выражаясь в неисчислимых формах и энергиях проявленной Вселенной, породил лишь один вид существ, созданных по Его Образу, (и, в некотором смысле, Подобию), или же нет? А, например, иные из известных нам существ (или сущностей) - не имеют (не несут на себе) - такого родства (сходства) с Абсолютом (Творцом), как мы, люди? Например, животные, растения, минералы, различные духи, например, Ангелы, (или, например, демоны) - все ведь творения Божии, во всех Он самовыражается, и, вероятно, через всех Сам Себя Осознает? (Я знаю, какой ответ на этот вопрос дают мировые религии, но...) Крайне интересно, каково именно Ваше мнение (знание), по этому вопросу, а так же, как рассматривается этот вопрос в доктрине Натхов, являющих собой истинную и исконную Йоговскую Традицию, (а значит, имеющих возможность подойти к решению этого вопроса - не только посредством рассуждений и умозаключений - но методом практического постижения и прямого видения, (а, возможно, и посредством непосредственного общения с Абсолютом, (полагаю, что высшим Йогинам это даже имманентно)).
Заранее искренне благодарю Вас за ответ.
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: partizan от Февраль 13, 2009, 14:58:27
В продолжение темы пранаям:во многих текстах пишется о способности Бхастрики "развязывать" грантхи. Очень удобная механистичность,но вряд ли она эффективна. Каков действительный механизм влияния на столь сложные и глубокие образования как грантхи с помощью телесных практик(Бхастрика-пранаямы в частности и,если можно,в целом:асан,мудр,бандх)?
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 14, 2009, 19:29:02
  Если это возможно, то пожалуйста, объясните, каков механизм очищения нади - на тонком (энергетическом) уровне - во время выполнеия (в процессе практики) Нади Шуддхи Пранаямы и Анулома Виломы Пранаямы?

Анулома-вилома - это просто попеременное дыхание, Нади-шуддхи с задержкой. Анулома-вилома в основном действует на иду и пингалу, нади-шуддхи еще и на сушумну.

Цитировать
И, если можно, вопрос на другую тему, затронутую в Вашем ответе. Вы пишете: "Наше человеческое тело - копия всего творения Бога...", поддерживая, таким образом, положение о единстве и, в определенном смысле, тождественности, макро- и микро- Космов, (под микро-Космом, разумеется, здесь подразумевается совокупность различных тел (или оболочек; составляющих) человеческого существа. Скажите пожалуйста, (давно уже задаюсь этим вопросом), это положение касается исключително и только человеческих существ, (возможно, в различных их (своих) проявлениях), либо же существуют во Вселенной какие-либо еще существа, (органической, либо не-органической, либо иной формы существования), к которым вышеприведенное положение может относиться? Одним словом, мы, люди, уникальны, таким образом, во Вселенной, (имея на себе Образ, и возможность достичь подобия Творцу) - или нет? То есть, Абсолют, выражаясь в неисчислимых формах и энергиях проявленной Вселенной, породил лишь один вид существ, созданных по Его Образу, (и, в некотором смысле, Подобию), или же нет? А, например, иные из известных нам существ (или сущностей) - не имеют (не несут на себе) - такого родства (сходства) с Абсолютом (Творцом), как мы, люди? Например, животные, растения, минералы, различные духи, например, Ангелы, (или, например, демоны) - все ведь творения Божии, во всех Он самовыражается, и, вероятно, через всех Сам Себя Осознает? (Я знаю, какой ответ на этот вопрос дают мировые религии, но...) Крайне интересно, каково именно Ваше мнение (знание), по этому вопросу, а так же, как рассматривается этот вопрос в доктрине Натхов

   Согласно доктрине Горакшанатха, так же как и многим другим тантрическим, все непроявленное, проявленное и то, что их соединяет, является Шивой. Вернее сказать, мы не можем этой реальности дать никаких определений, Алакх Ниранджан (запредельный и недоступный обычному восприятию), Анама (без имени), Арупа (без формы), Ниргуна (без качеств) и т.д. Все, что в нем находится - это его Шакти, по сути - он сам. Шакти разворачивается в многообразие, которое всегда, на каком бы этапе раскрытия не находилось, будет внутри этой непостижимой реальности. Она раскрывается в виде различных структур, формирующих тело Абсолюта, и в каждой такой структуре он всегда присутствует. Они называются: парапинда, анадьяпинда, адьяпинда, махасакарапинда и пракритипинда, - различные тела Абсолюта. Их иногда сокращают до двух: пара и пракрити (макрокосмическое и микрокосмическое тело). Так же как наше тело состоит из различных сред, очень прочных (кости), менее прочных (мышцы), жидких, плазменных и более тонких, примерно так же и тело Абсолюта имеет более тонкие среды и более плотные. Хотя это не совсем одно и то же, но, тем не менее, структуры наших тел всегда находятся в различных божественных сферах. Махасакарапинда - это первая структура, где появляется форма живых существ в виде ликов Богов, таких как Шива, Бхайрава, Шрикантха, Садашива. Они - не просто тела, а определенные уровни сознания. Из них проявляются все вселенные, локи, населенные различными существами разной категории, и во всех из них все так же пребывает Абсолют. Для обусловленных существ это - разного уровня обители, со своими законами, которые могут казаться неизменными, но для Шивы это только игра его сознания, он - над всеми законами. В текстах его Шакти описана как смотрящая на него, лицо к лицу, т.е. она ориентирована на него, следует его воле (иччха-шакти). Она - олицетворение силы раскрытия его величия, и она все делает для того, чтобы каждая часть ее природы способствовала через свое самораскрытие самораскрытию величия Бога. Поэтому она во всех своих силах копирует все процессы раскрытия своей силы и силы Бога. Соответственно, когда мы стремимся раскрыть все свои возможности и совершенства, мы живем в резонансе с более великими процессами, которые проявляются через нас. Абсолютно все существа, находясь в теле Бога, могут подняться в духовном статусе, в высших уровнях сознания, даже те, которые по таттве ниже, животные, растения и др. Законы, по которым одно существо это может делать быстрее, другое медленнее, не так просты для описания, потому что они всегда связаны с божественной волей. В этих космических телах так же по-разному проявляется Майя, и очень многое даже для простого существа в человеческом теле может показаться непостижимым. Существует много религий и представлений о мироздании, взглядов на то, что такое законы кармы. Все эти представления, различные религии, дхармы, для йогина являются «дхарти»(опорой) йогического опыта. Дело в том, что когда кто-либо действительно прогрессирует духовно, то, в зависимости от изменений в себе, мы меняем и мир в соответствии со своим реальным духовным состоянием. Т.е. более созидательные изменения, привносимые вами в мир, помогают вам все больше и больше в этом мире жить без саморазрушения. Но какие-то существа мудреют и обретают силу интеллекта в процессе долгих перевоплощений, так как разного рода ошибки сказываются на их телах. Тела изнашиваются и умирают, существа получают новые, тот, кто менее адекватен, умирает и рождается часто, а кто-то может жить дольше в одном теле, меньше рождаться по времени и больше пребывать в осознании величия Бога. Кому-то это дано только в самом минимальном виде, но дано всем. Некоторые существа попадают в Паталу и долго там мучаются, а кто-то туда тоже может спуститься, но в другом статусе, например, некоторые сиддха-йогины виры. Например, иногда ученик совершал ошибку и должен был попасть в Паталу, и уже практически попал, но к нему является Гуру и, нарушив весь естественный ход событий, вытаскивает оттуда ученика. Есть история про Матсьендранатха: когда он почти попал в ад, Горакшанатх явился к Яме и дал ему понять, что так лучше не делать. Яма в страхе вычеркнул из книги воздаяния кармы имя Матсьендранатха. На самом деле, природа других реальностей безгранична, чтобы ее описать. Я знал много примеров, например, один человек обладал определенными способностями, в его присутствии другие люди у себя замечали те же необычные способности. Но эти люди не Боги и не Аватары, а какие-нибудь экстрасенсы,  талантливые от природы, я смею предположить, что в случае Аватаров все намного круче.  Интересный в этой связи задала вопрос Ануттара об истории с Джнянешваром, о том, что в его присутствии даже звери изучали Веды. Конечно, нам себе такое сложно представить, поэтому мне было бы правильнее сказать, что это некая метафора с другим смыслом. Разумеется, и запредельный смысл, и вполне конкретный материальный вполне может оказаться верным в отношении Богов или совершенных сиддхов.
      Одним словом, вся проблема в ответе на этот вопрос, она заключается в том, что если я скажу: «Да, для всех Бог реален, даже для ничтожной бактерии», то кто-то возразит: «Это все равно, что не сказать ничего». Если я опишу все, что вижу и думаю, то это может выглядеть неадекватным, так придется перескакивать с темы на тему, и народ это сочтет не тем, ради чего должны плавиться мозги. Слушать все описания от Гуру - значит непрерывно находиться в самадхи, а для тех, кто в самадхи, Гуру нет смысла что-либо им говорить, потому что такой ученик воспримет все без слов. Без слов в данной ситуации даже проще. Если Вы почитаете тексты Горакшанатха или Матсьендранатха, то будете очень озадачены тем, как вообще понимать все мироздание и его законы, как это описали сиддхи. Что-то и Вы почувствуете и уловите, но какие-то детали могут показаться неясными, например, описание тел Шивы. Что-то объясняет Гуру, а что-то он дает возможность воспринять посредством измененных состояний сознания, что и реализуется через садхану. У меня в первую поездку в Индию был уникальный опыт,  я там жил подаянием, иногда перемещался пешком, иногда на попутных колоннах грузовиков, и мне на пути встречались разные садху. Я тогда вообще ничего не знал, даже английского, и мне встречались порой удивительные личности, хотя и не так часто, но все-таки. Некоторые случаи отпечатались весьма сильно в памяти, например, когда  садху знали, что я ничего не понимаю на уровне слов, они мне жестами, а иногда просто телепатически передавали такие знания, которые я не мог раньше получить даже от весьма умных людей, говорящих на моем родном языке. Иногда бывает так, что люди говорят на одном языке, но неспособны понимать друг друга, а тут оба собеседника не знают языка, но понимают все до мелочей. Иногда вопросов просто не было,  потому что есть только одно море ответов на все вопросы, так что они не способны даже возникнуть для меня в таком виде, чтобы привести к внутренней тяжбе.
      Горакшанатх не был философом, он и его последователи учили самадхи, они помогали раскрыть высшее восприятие другим и для этого использовалось очень много методов. Натха-йоги учили обилию методов, они не принадлежали ни одной из религий и философий, хотя, они были во всех духовных школах, но, по сути, над ними. Самое лучшее для полноценного понимания - это найти Гуру, реального садху, стараться находиться в его присутствии как можно чаще, учиться как можно больше, и в процессе искреннего обучения у Вас откроется чистое видение многих законов этого мироздания.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 14, 2009, 19:52:23
В продолжение темы пранаям:во многих текстах пишется о способности Бхастрики "развязывать" грантхи. Очень удобная механистичность,но вряд ли она эффективна. Каков действительный механизм влияния на столь сложные и глубокие образования как грантхи с помощью телесных практик(Бхастрика-пранаямы в частности и,если можно,в целом:асан,мудр,бандх)?

Там много механизмов. Капалабхати очищает, поскольку с силой делается выдох, остальные дыхательные техники удлиняют выдох. Капалабхати на выдохе очищает верхнюю сферу, связанную с "капхой". Удджайи уменшает "капху", сурьябхеда - "вату", щитали и ситкари - "питту". А бхастрика уравновешивает все доши. Доши имеют определенные связи с гунами и грaнтхами: капха - Рудра, питта - Вишну, вата - Брахма.  Бхастрика в равной степени использует силу выдоха и вдоха, но она способствует качественному освоению задержки дыхания, центрированию праны в сушумне.  Собственно само центрирование и способствует развязыванию грантх, если сказать в самых общих чертах, а так, эта тема куда более глубокая. Ее можно ещё разбирать. К сожалению, тут интернет барахлит.  :011:
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: partizan от Февраль 14, 2009, 22:10:06

 этa тема куда более глубокая. Ее можно ещё разбирать.
Очень надеюсь на продолжение. Огромное спасибо за Ваши пояснения и ответы
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Anuttara от Февраль 14, 2009, 22:35:52
     Адеш !
 Спасибо, Гуруджи !
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Виктор от Февраль 16, 2009, 02:14:27
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
  Большое спасибо Вам за великолепный обстоятельный ответ!
  Еще, если возможно, к Вам вопрос по Пранаяме. Если я правильно чувствую и понимаю, Капалабхати и Бхастрика приводят к подъему энергии в верхнюю часть тела - к голове. Скажите, пожалуйста, существуют ли пранаямы, столь же радикально опускающие энергию (энергии) - из верхней части тела (из головы) - вниз?
  Заранее благодарю Вас за ответ.
  С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: partizan от Февраль 20, 2009, 00:20:59
И опять о Бхастрика-пранаяме и грантхах. Уважаемый Гуруджи,Вы писали что Бхастрика "центрирует прану",способствуя,тем самым,развязыванию грантхи. Но неужели реально хоть как-то повлиять на клеши,образующие эти грантхи,посредством серий вдохов-выдохов и задержек ? Здесь явно не достает какого-то сокровенного звена,делающего процесс таким,каким он описан в текстах :05:
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 21, 2009, 14:27:24
И опять о Бхастрика-пранаяме и грантхах. Уважаемый Гуруджи,Вы писали что Бхастрика "центрирует прану",способствуя,тем самым,развязыванию грантхи. Но неужели реально хоть как-то повлиять на клеши,образующие эти грантхи,посредством серий вдохов-выдохов и задержек ? Здесь явно не достает какого-то сокровенного звена,делающего процесс таким,каким он описан в текстах :05:

Верно, это звено мало кому понятно, но я думаю, что Вы знаете о нем :05:. Это звено - сознание «самвит». В Кубджика-тантре три грантхи отождествляются с лакшьями (букв.: то, «что должно быть познано, или на что надо направить свое восприятие»). Что же такое узел «грантха», как это понимать? Везде в книгах это описывается достаточно примитивно, не оставляя шанса большинству людей понять, что такое развязывание узлов и пробуждение Кундалини, раскрывающей йога-сиддхи. Многие говорят, что это «преграды» на пути восхождения Кундалини, и, в принципе, в книгах по йоге можно найти информацию, что они воплощают собой разного рода клеши. Однако почти нигде не говорится, почему же у грантх два контекста: один - что это клеши, а другой - что грантхи - это божественная сила солнца, луны и огня. Здесь все очень просто объясняется: майя двояка, она проявлена и как Махамайя, и как Махавидья. С одной стороны, она одна, но с другой, она – и дхарма, и адхарма. Без Шакти Парамашива не проявится в форме Рудры, Вишну и Брахмы. Получается, что изначально Шива и Шакти едины, и Шива всегда остается трансцендентным Шивой, даже когда он в своих формах сришти, стхити и самхары. Соответственно, из всего вышесказанного логически можно вывести, что, даже раскрыв трансцендентную реальность за формой Брахмы или Вишну, вы автоматически способны познать реальность Рудры. Например, кто-то может поклоняться и пробудить Кундалини посредством поклонения Вишну, кто-то - Шиве, а кто-то может даже не знать на уровне теорий, что такое Кундалини и т.п., быть христианином, к примеру, но тоже пробудить эту силу. Ведь она не обязательно должна быть проявлена в виде мурашек по позвоночнику, верующий может чувствовать просто духовный подъем, восхождение сознания к более чистому уровню. Сиддхи были всегда во всех традициях, просто другие предпочитали Кундалини не называть таким именем.
   Итак, неважно какая «грантха», она условна, точно так же, как и места их локализации в теле разные согласно разным текстам. Кто-то может верить, что брахма-грантха находится в муладхаре, кто-то - в набхи или хридайе, все это не столь важно. Важна сама суть. Аналогично с качествами грантх: мы можем просмотреть многие религии и найти разные критерии того, что есть грех: кто-то скажет, что это привязанность к плотским удовольствиям, кто-то - что вся проблема в сознании и т.д. Многие религии и разные мистические общества вступают в дискуссы относительно того, что такое «грех» и что такое «не грех», что такое «духовность» и «совершенство». От этого, правда, они сами в себе грехов не устраняют, но суть не в каких-то конкретных явлениях, а в том, что все они - проявление различных «бандхан» - ограничений, порожденных несовершенством, причина которого невежество, как часть силы Абсолюта.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 21, 2009, 14:28:43
   Теперь главная сущность вопроса: «бхастрика» и пробуждение Кундалини с помощью нее и не только нее, т.к. скорее, речь идет вообще обо всех дыхательных техниках, а также разного рода мудрах, бандхах. Все это, кстати, в последнее время для «духовных людей» стало хорошим поводом для стеба, что явно не говорит о том, что они пробудили Кундалини. Неважно как - джапой, пуджей, «сексо-пуджей» или неадекватностью своей жизни и мировоззренческой части, тот, кто реально духовно пробудился посредством какой-либо из практик, будет понимать сущность любого духовного метода, как бы он внешне не выглядел. Реализация либо есть, либо ее нет. Не подумайте, что я сторонник заведений языков за нёбо, бхастрик, втягивания пенисом жидкостей и оппозиционер майтхуны, мясоедения и т.п., или же наоборот. Грех заключается в обусловленности сознания, прилипании его к плотным иллюзорным объектам мира, независимо от того, какой они формации или тонкости. Причем проблема не в том, что мы с ними соприкасаемся, а в том, что за них цепляемся, и часто нам сложно преодолеть даже самые простые слабости на качественном уровне. Мы можем отказаться от секса, но при этом видеть секс во сне, можем, например, помочь кому-то в области духовности, но непрерывно «мочить» конкурентов, устраивать вражду не своими руками, а посредством других людей. Человек всегда может вывернуться и скрыть свои недостатки от других, может сесть в лотос и продышать бхастрику, показывая всем, что он «йог». Но грантхи - это божественные природные аспекты, тут ничего не изобразишь: пока они не «развяжутся», и не начнется с ними качественная работа в самой обычной нашей жизни и, конечно же, в йоге, то ни о каких пробуждениях Кундалини, сиддхах можно и не мечтать, тут вы правы. С одной стороны, развязывание грантх – это сложный процесс, но с другой, в нем есть законы, по которым он может произойти мгновенно. Вопрос только в одном, насколько это качественно происходит ДЛЯ ВАС лично, в ДАННЫЙ МОМЕНТ времени. Т.е., если вы качественно «развяжете» одну грантху, то это моментально отразится на других. Кстати, мой личный опыт мне показал, что существенное отличие не в трех грантхах или чакрах в теле, а в том, что относится к грантхам и том, что за пределами их всех, то же самое и с чакрами, по сути, сильное отличие от всех чакр наблюдается в сахасраре. Брахма-грантха связана с телесными привязанностями, нашими привычками на уровне тела, нашим привычным чувствованиям своего тела. В теле органы чувств функционируют в соответствии с химическими обменными процессами, и на их работу требуется энергия. Энергия нужна для функционирования всех систем организма, и вот когда наше сознание приковано к этим процессам, то мы постепенно, на уровне сознания и, конечно, энергии (т.к. они связаны), утрачиваем весь их изначальный потенциал. И не просто его утрачиваем, а как бы забываем о том, что он вообще есть, что он реален, иногда, правда, с каждым из нас случаются непредвиденные обстоятельства, когда включаются наши резервные возможности. Однако это бывает не так часто и не у всех. Обычные люди хотят вести размеренную, безопасную, «животную» жизнь, не активизируя своих резервов. Вы, наверное, слышали разного рода истории, когда хилый человек, спасая от пожара свое имущество, поднимал такие тяжести, которые под силу только штангисту. Это получилось у него только на какое-то время, но потом он не смог этого повторить. Также было не раз замечено, что люди, обладающие сверхспособностями, находясь в каком-либо обществе, наделяли присутствующих там теми же способностями, которые, однако, пропадали, когда люди расходились. Почему же раньше эти люди могли делать необычные вещи, а потом - нет? В тот момент они были открыты восприятию, открыты реальности, которая над их обычным серым бытом, или же реальности, которая ими была воспринята благодаря «выбиванию почвы из-под ног». Знаете, два месяца назад в Австралии мне встретился один интересный человек, который рассказал историю, произошедшую во время его службы в советской армии, где, как известно, развита дедовщина. К ним пришел парень, довольно слабый и хилый вид, но он всегда предпочитал быть побитым, чем униженным. Этот новобранец работал в котельной, и почти каждый день ему приходилось драться. Там же у них служил человек, который много лет практиковал единоборства. Тогда этот мастер пришел к новобранцу и сказал: «Я тебя научу «великим премудростям». Никто не знает, как проходило его обучение, но уже через полгода этого хиленького солдата боялись даже «деды». Как-то раз они решили с ним разделаться. У солдата были нунчаки, с помощью которых он «положил» сорок человек, всех госпитализировали с переломами.
Есть и другая история, кажущаяся полной нелепостью, был случай, когда у человека было плохое зрение, весь такой жалкий он пришел к Гуру спросить, может ли Гуру ему как-то помочь. Но в ответ, когда совершал поклон, он получил от Гуру удар по спине и, как ни странно, его зрение в тот же день улучшилось. Этот «слабовидящий» был обычным человеком, который просто жевал пан и курил чарас, работал всю жизнь рикшей, а потом, ни с того ни с сего, вылечившись, вдруг поверил в то, что Гуру – необычный человек. Дальше по цепочке он стал интересоваться религией, сейчас он махант в Махараштре, у него большой храм, много последователей. Он стал совершенно другим человеком. Но что самое смешное: все началось не с беседы с Гуру, а с того, что Гуру его хлопнул по горбу. Скажете, абсурд. Но он сам объясняет это все очень логично: его болезнь была порождена привязанностью к телу, Гуру ввел его в измененное состояние сознания, и, пока тот не успел «прийти в себя», Гуру взглянул на него так, что тот мгновенно получил ответы на все вопросы. Это был всего лишь миг, после которого изменилась вся его жизнь. Он утратил осознание себя как тела на какой-то момент, и в этот самый момент Гуру открыл ему нечто, после чего он несколько дней не выходил из медитации. Суть в том, что брахма-грантха связана с телесными инстинктами, со страхом физической потери, смерти. Когда вы делаете любые физические практики йоги, то вы создаете некие изменения в привычном восприятии тела, и ваши представления о том, что такое прана, несколько расширяются. Представление - это сознание, а значит, меняется и сознание. Конечно, насколько оно меняется - это уже другой вопрос. Для тех, кто живет в традиционной йогической среде и соблюдает все ниямы, параллельно хатха-йоге ведет еще духовный образ жизни, то в таком случае вполне возможно, что бхастрика, бхрамари, удджайи могут привести к реальному раскрытию высшего восприятия. Вслед за брахма-грантхой развяжутся и остальные, часто это происходит одновременно. Просто качественная работа хотя бы с одной из грантх под силу не каждому, но у кого это получается, тот Кундалини пробудит на самом деле, и вполне может превзойти клеши обычных людей. У меня такой качественный процесс произошел, когда я оказался один в Индии, забытый всеми, у меня не было ни денег, ни владения английским языком, ни обратного билета, ни знаний, что такое «интернет», «банк». Тогда я понял, что я не нужен ни родителям, ни друзьям, что все они слабые, и заботятся только о себе; друзьями не могут быть те, кто в этом мире привязан к материальному, такие «друзья» в любой момент тебя предадут. Когда даже посольство РФ отказалось мне помогать, а кругом люди, которые надеются заполучить от тебя деньги, а не дать их тебе, – все эти и другие экстремальные условия выбили оставшийся шизотерический бред, и у меня радикально поменялось представление обо всем. Я понял, что в каждый момент жизни может случиться все, что угодно, и поэтому его надо проживать качественно как последний, тогда будет пробуждение.
    Работа с осознаванием изменений в телесной структуре - это тоже метод для изменения сознания. Бхастрика, как и любая из пранаям, бандх, мудр, может быть таким средством, но знаете, на самом деле тексты действительно некоторые моменты не договаривают, например, о среде, в которой должна практиковаться пранаяма. Собственно, классические тексты по хатха-йоге были написаны для тех, кто уже и так многое знает, если просто вслепую повторять, что там написано, на своем обычном уровне восприятия, то пробуждения Кундалини никакого не произойдет. Поэтому я и говорю часто о том, что Гуру, садху-санга, Традиция, достаточная психическая и информационная поддержка в садхане - необходимы.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 21, 2009, 21:27:08
Цитировать
Скажите, пожалуйста, существуют ли пранаямы, столь же радикально опускающие энергию (энергии) - из верхней части тела (из головы) - вниз?
Цитировать


Плавини-пранаяма.

Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Виктор от Февраль 22, 2009, 00:53:04
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за ответ по Пранаяме!
Должен признаться, что, знакомясь с Вашими наставлениями и поучениями, совершенно утрачиваю страсть к приобретению и прочтению доступной "ширпотребовской" литературы по Йоге. Поскольку интересуюсь Йогой не первый десяток лет, "добра" этого скопилось немало, да что в нем проку? На самые важные и насущные вопросы - ответа в издаваемых "популярных" книгах - все равно не найдешь. Вспоминаю, как годами занимался Йогой самостоятельно, используя в качестве руководства "попсовые" книжки - а потом оглядывался назад, и с сожалением думал, куда и как потратил все эти годы и усилия, (хотя определенные результаты, конечно, все равно были), представлял, чего мог бы достичь, практикуй более адекватные и эффективные (йогические) методы. Занимаясь "по наитию", стараясь самостоятельно "прочувствовать" практикуемые методы, дважды добивался достаточно радикальных - (для меня, с тем уровнем понимания, который был у меня тогда) - результатов, и в испуге бросал занятия на годы... Потом, конечно, понимал, что все шло как раз очень хорошо, и надо было бы как раз практиковать дальше, в том же духе, но не было ведь рядом знающего человека... А с помощью массовой литературы по Йоге, (я имею в виду толковые издания, которых, по крайней мере. на русском языке, весьма мало), можно, конечно, при определенной доле везения и чутком отношении к вопросу - неплохо освоить некий начальный, (а если сильно повезет, то, вероятно, и базовый уровень), но без Гуру и Школы (Традиции) - мокши ведь все равно не достичь... Слишком сложный Путь, для одоления его в одиночестве, чрезвычайно изощренная практика, множество неуловимых, но решающих аспектов и нюансов, и суровая необходимость индивидуального подхода, который может быть осуществлен лишь реализованным Гуру. Вот я что-то не понимаю, есть множество линий передачи, (в том числе, по родственному признаку), есть просветленные сиддхи, которые сидят в одиночестве в пещерах, занимаются индивидуальной практикой, и никого - (или - почти никого), ничему - (по крайней мере, действенному) - не учат. А как же все остальное человечество? (Буддисты, по крайней мере, достаточно активно распространяют Дхарму, но Йогам это, увы, не свойственно, и Вы здесь являете собой - увы, редкое, но восхитительное - исключение). Как я понимаю, сейчас человечество подходит к некому очень опасному, решающему рубежу, и необходимость вовлечения широких общечеловеческих масс в русло истинных, исконных, реальных и эффективных духовных Традиций - как нельзя более насущна и актуальна. То, что где-то некие продвинутые и просветленные Адепты Йоги и Тантры, пребывая в уединенности и под покровом тайны,  в целостности хранят (и, возможно, даже и развивают) древние Учения, и связанные с ними практики, это, конечно же, очень хорошо, и совершенно необходимо, это золотой фонд человечества, но учить людей кто же будет? А то ведь, как ни крути, все мы, люди, сидим в одной лодке...
Извините за многословие; это так, мысли вслух.
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 22, 2009, 19:13:29
Сапрема намаскара, Виктор!
На мой взгляд, Ваши прошлые занятия йогой потом как бы перешли в практику мантр, но стоит учесть и то, что традиционная йога-садхана и мантры - это вещи взаимосвязанные. Конечно, толковых книг о связи йоги и традиционных мантр натхов найти непросто даже на хинди, что уж говорить об английском и, тем более, русском. Поэтому я Bас понимаю. Ну и конечно, в любых книгах есть свои большие минусы, любая литература по йоге, как правило, отражает часть того, чем является автор, увы, все он изложить в книге не может, хотя книга и есть его олицетворение. Это одно. Второе, каждая авторская книга - это в мире садханы всегда нечто особое, а значит, информация в ней может не стыковаться с тем, что пишут другие авторы, при учете еще того, о чем я говорил выше, не полного изложения возможного материала. Есть "абсoлютные тексты", т.е. классические тексты, написанные сиддхами, в них проблема другая - эти книги как хочешь, так и понимай. Третьe, ещё надо учесть, что знание - это не есть нечто взятое и накопленное извне, онo - некий океан сознания, когда мы ему открыты, то мы получаем точное знание и ответы на все вопросы. А вот как раз надерганная информация, будучи апара-видьей, может закрыть восприятиe этого океана. Но даже если книги, беседы что-то и дают, то тогда мы их вправе рассматривать уже как упаи и практику джняны, сатсанг, например. Не случайно в тантре все методы упаи - это есть ни что иное, как разные уровни Шивы как сознания, или, вернее, духовные аспекты нас самих. А значит, метод священен, общение священно, если оно есть метод. Соoтветственно, тут становится актуальным вопрос о совершенном общении. Гуру и метод - одно целое. Почему в Индии общение с Гуру называют "даршаном", хотя, казалось бы, в глазах простого йога-фитнесевца, гуру - это тот, кто дает метод. Но где тогда даршан? Дело в том, что в самом методе уже содержится и конечная цель метода, отсюда и понятие даршана. Отсюда и информация в классических текстах йоги о том, что какая-нибудь наули или капалабхати - секретная техника. С точки зрения всем известной йоги - это нелепость, а с традиционной - вполне нoрмальное высказывание. Чтобы все книги уметь делать методами, нужна высокая реализация в йоге, но что самое веселое - тем, у кого она есть, книги не нужны. Вот и получается, что все начинающие, не имея Гуру и просто читая книги, в основном обречены на ошибки. Опять же, и их можно рассматривать как часть пути, но только куда лучше, если путь идет регулярно, без сбоев. Гуру нужен несомненно, и нужно также правильное восприятие Гуру. Последнее я бы сказал особенно значимая вещь для садханы. К сожалению, не все способны это понять. Xотя об этом все классические тексты по йогe только и пишут, но многие эту часть предпочитают задвигать, вот и резyльтаты у них получаются соответствующие. Непростая это тема.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Виктор от Февраль 22, 2009, 21:44:42
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за добрый и обстоятельный ответ!
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: partizan от Февраль 22, 2009, 22:12:27
Верно, это звено мало кому понятно Это звено - сознание «самвит».

Но КАК происходит трансцендирование(в хорошем смысле этого слова :05:)сознания? Волевые усилия не приводят к действительному очищению мотиваций и ума в целом;доступ в область подсознательного,где зреют васаны-закрыт,если очень объективно смотреть на вещи;даже нахождение рядом с Гуру может в силу воздействия клеш извратить исходящую от него очищающую силу. Как же соединить внешние и внутренние методы,чтобы разомкнуть эту порочную цепь?
Спасибо
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 24, 2009, 20:12:42
Но КАК происходит трансцендирование(в хорошем смысле этого слова :05:)сознания? Волевые усилия не приводят к действительному очищению мотиваций и ума в целом;доступ в область подсознательного,где зреют васаны-закрыт,если очень объективно смотреть на вещи;даже нахождение рядом с Гуру может в силу воздействия клеш извратить исходящую от него очищающую силу. Как же соединить внешние и внутренние методы,чтобы разомкнуть эту порочную цепь?
Спасибо

Этот вопрос был бы простым, если бы люди видели, где грань между традиционной йогой и наносной на традиционную. Потом, еще ведь бывает и так, что кто-то, приблизившись к ядру и самой сути традиционной йоги, может менять представления и о йоге привнесенной, для него она может срастись с чистой сутью традиционной йоги, стать дополнением и упаей. Так как для пребывающего в реализованной трансцендентной недвойственности все что угодно может стать методом к духовности. И наоборот, может быть так, что человек не готов во всех отношениях, и ты ему предоставишь знание сахаджи, аманаски, но он ее окрасит в свои помрачения и не воспримет на должном уровне.
   В модернистской йоге, причем в самой Индии, очень много разветвленностей технарского характера, пожалуйста, есть, к примеру, книги Лонавлы с описанием большого количества разновидностей пранаям, есть книги с описанием большого количества асан. И если вы начнете практиковать такие вещи и, ко всему прочему, сочетать их, например, с тантрическими садханами, то, скорее всего, получится «психофизический раздрай».  Обычно так оно и бывает с теми, кто сам пытается искать в обеих областях и просто слепо выполняет садханы тантрической кармаканды или внутренние, например, по какой-нибудь виджняна-бхайрава тантре.  Например, тема асаны, на которой сидят, и которую делают на уровне тела в очищенном месте, если и напрашивается, то небольшое количество подходящих для вас асан, но явно, не десятки и сотни виньяс. В традиционных текстах так все и есть, там мало асан, и нет нигде пранаям больше десяти, и то они берутся на выбор, а в некоторых текстах, в йога-бидже, например, их еще меньше, чем в Гхеранда-самхите, к примеру, где они скорее как описание техник, но не рекомендации к машинальному повторению как написано. Причем, как я понял, общаясь с разными Гуру линии натхов, да, эти тексты практичны, именно так и есть, но на самом деле, даже описания той же Хатха-йога прадипики для йоги как садханы может быть много.  И как меня учили знающие Маханты и Гуру, такие как: Шантинатх, Махешнатх и др., описание в текстах разных йог, таких как: мантра, хатха, лайя, раджа, бхакти, карма, джняна и др., несколько условно. На самом деле, эти все методы стоит рассматривать как один, йога всего одна. Это традиционное отношение к йогической садхане, и вот, если Вы будете смотреть именно с такой позиции, то многое будет проще. Разношерстность традиций, в которых тоже есть какие-то свои разновидности йоги, привнесло много сложности в понимание традиционной йоги натхов. Особенно такие школы как: Кришнамачарьи, Дхирендры Брахмачари и т.п., ведь, посмотрите, почти никто из натхов в Индии не делает подобных телесных наворотов, которые могут, например, с трудом вязаться с практиками мантра-йоги или лайя-йоги. Реально в классических текстах, намного меньшее количество «телесности, растрясок жира, мышцестроя», а у всех йога ассоциируется, скорее, не с классическими текстами, а именно с гимнастикой. Причем большинство людей предпочитают из всех текстов отбирать только те, что соответствуют физкультуризму, а про остальные делают вид, будто их вообще не существует. Вот практики такого рода как бхастрика, и прочие из ХЙП, ГХС, я назвал бы промежуточным звеном, что еще хоть как-то связывает массовую «йогу» с натховской. На мой взгляд, практики типа бхастрики, это как весы, вас может перевесить в «общак» и физо, а может унести в другую реальность, уже не относящуюся к социуму. В первом случае, шансы на позитивные изменения в области духовности отсутствуют, а во втором - они могут быть. Все зависит от восприятия, и в каком виде вам йогу подает Гуру.
  Знаете, еще до Индии, я провел маленький эксперимент, который уже тогда изменил мои представления о практике йоги. Может, вы видели, есть такие аппараты по сканированию «ауры», тогда они только начали появляться, и один мой приятель работал там, где стоял такой аппарат. Мы вдвоем провели эксперимент.  Оба делали капалабхати (почти что бхастрика), но я перед этим почитал мантру «Ом намах шивая», а он нет. Он просто делал, как и я, капалабхати. И знаете, результаты были весьма разные, хотя мы оба выполнили одну дыхательную технику.  Я не говорю, что я прямо-таки в тот момент стал просветленным Махасиддхом, но, знаете, это поменяло вообще все восприятие йоги, и в каком направлении вообще надо двигать. Хотя не только это было, и еще кое-что,  но все-таки. И кстати, может, поэтому при встрече с реальными натхами в Индии я не ушел от них, видя, что они часто не делают вообще ничего похожего на то, что мы понимаем под практикой йоги.
    Теперь, в связи с этой историей, берем на рассмотрение сами ортодоксальные тексты,  а также то, что реально в Индии делают натхи. Я беру на рассмотрение садхаков, а не тех, кто там отсиживаются, куря чарас, понятно, что не их. Так вот, везде сначала идет Яма и Нияма, у натхов в нее входят: Гуру-сева, джапа, Ишвара-пуджа, хома, работа над своими моральными качествами. А вот уже потом идут асаны и пранаямы. Они могут идти и параллельно Яме и Нияме, ведь ясно же, что это, скорее, «анги» - части общей йога-садханы, а не ступени. И, соответственно, у нас может меняться отношение к асанам и пранаямам.  В пуджах обилия замудреной карма-канды нет, а используются шабар-мантры, простенькая арати, нади-пуджа, все очень хорошо вяжется с йогой, для соединения токов «ха» и «тха». Если регулярно так двигаться, то почему же нельзя внутренне поменяться? Ну, и потом, натховские практики все-таки отречение берут как фон, тантра вайрагью как фон меньше рассматривает, но по сути существенной разницы нет. Натховские подходы все-таки радикальные, требуют конкретной дисциплины, веры в Гуру и выполнения даваемых им наставлений, поэтому в Сампрадайе есть только два пути:  или меняться, или уходить из нее. Можно, конечно, притвориться что ты в ней, такое тоже есть, но зачем?
       Одним словом, в хатха-йоге надо просто от количества переходить к качеству и стремиться интегрировать ее с раджа-йогой, сахаджей, бхакти, тантрой, кармой и др. Это не просто метафора текста, что нет хатхи без раджи, а конкретный ориентир. Если нет раджа-йоги, то это именно означает, что не существует и практики хатха-йоги, из текста слов не выкинешь. Причем хатха - не просто как подготовка, а то, что делается совместно с другими видами йоги, тогда может получиться уже иная ситуация. Я понимаю, что так мыслить сложно, хотя бы, потому что против такого подхода почти все, кто вас окружает, но, знаете, тексты ведь не случайно говорят, что из многих йогами становятся единицы. Поэтому индивидуализация сознания и независимость от массовых заблуждений неизбежны. Вон, посмотрите, сколько у меня врагов в интернете и в жизни, если бы я не проявлял свою волю и всем нравился, то я не нашел бы натхов и среди натхов стоящего, не нашел бы никогда адекватных источников в области тантры.  Даже «йогическое» общество может заблуждаться массово.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Виктор от Февраль 25, 2009, 16:47:53
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Будьте добры, пожалуйста, опишите подробно правильную практику (способ, метод) выполнения Плавини пранаямы, (на суше, не связанную с погружением в воду и плаванием)!
(Дело в том, что описания этой довольно редкой Пранаямы в доступных печатных русскоязычных текстах обычно бывают весьма туманными, (мало того, часто заявляется о том, что практика Плавини Пранаямы является тайной, секретной). Ваш перевод на сайте Nathi.ru текста по Пранаяме Йога Кувалаянанды - весьма хорош, однако, когда дело касается такой тонкой, деликатной, и, в то же время, мощной и серьезной практики, каковой является Пранаяма, следует быть уверенным в адекватности методов, которые собираешься практиковать, а Ваши наставления вызывают у меня исключительное доверие).
Вообще, штудируя Ваши разъяснения и поучения, присутствующие на этом ресурсе, я просто прихожу в ужас! - (простите меня за столь непосредственное выражение чувств, и поверьте, я не шучу) - насколько суть и содержание излагаемого Вами материала (теории и практики) - превосходит, и практически никак по ощущению не соотносится с содержанием общедоступной информации, содержащейся в распространенных русскоязычных книгах, и практики, которой можно обучиться в массово распространившихся ныне центрах обучения "йоге"! В Вашем знании и опыте отчетливо присутствует НАСТОЯЩЕЕ, что, увы, весьма редко встречается в окружающей действительности, и, в том числе, в практике "духовных исканий".
(А я-то десятки лет никак не мог понять, почему не получается практиковать  по книгам, не тянет идти обучаться у массово подготовленных инструкторов... Как оказывается, под тем знанием Йоги, которое массово распространено, по крайней мере, на Западе, нет мудрости, нет жизни, нет того опыта, который действительно способен привести практикующего к Освобождению - но ведь именно в этом и заключается истинная цель Йоги, Йога - не новомодная, интересныая, полезная и экзотическая разновидность фитнеса! (Да и на Востоке, в той же самой Индии, дела, думаю, обстоят немногим лучше; (как я почувствовал когда-то, едва прикоснувшись к Йоге, это духовная практика, предназначенная для РАДИКАЛЬНОГО изменения способа жить, мировосприятия, и бытийного существования человеческого существа); но не похоже на то, чтобы правительству Индии пришлось взять на себя заботы по организации и финансированию диспетчерской службы, предназначенной для адекватного использования и разграничения воздушного пространства между летающими Йогами и Сиддхами, и обычной авиацией. (Хотя, полагаю, йогой в Индии занимается множество людей)). ((То же самое, простие меня за многословие, видимо, происходит и в отношении Тантры: судя по всему, почти вся Индия  поклоняется Лакшми, Ганеше, Дурге.- и при этом остается неблагополучной страной третьего мира, погрязшей в нищете, и увязнувшей в неразрешимом противостоянии с исламским миром)).
Почему все так обстоит? Если отрешиться от оценок и эмоций, то, как ни странно, видимо, таким образом здесь и сейчас проявляется Гармония Мира...
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: partizan от Февраль 25, 2009, 23:34:33
Уже традиционно присоединяюсь к вопросу Виктора о Плавини :05: и,продолжая тему очищения сознания от клеш,хочу спросить:поскольку,содержание наших снов в основном состоит из элементов области подсознательного и,соответственно,дает полную свободу выражения клешам во время сновидений,то существует ли в натховской традиции этические требования к практикующему в состоянии сна со сновидениями? Спасибо
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 27, 2009, 16:45:02
   Плавини пранаяма - это дыхание животом, собственно, в каком-то смысле это дыхание - основа любой дыхательной техники, а полный вид плавини это: вдох и задержка дыхания с немного выпяченным животом, делаются только мула и джаландхара бандхи. Плавини интегрирует все праны тела, как и в мурчхе, может происходить оцепенение тела.
   Что касается снов, есть способ контроля тонкого плана от клеш и т.п. во сне, перед засыпанием читается специальная нидра-мантра.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Виктор от Февраль 27, 2009, 18:45:09
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Огромное спасибо за Ваш ответ по практике Плавини пранаямы!
Все же, осмелюсь уточнить:
Скажите, пожалуйста, при выполнении Плавини пранаямы - согласно описываемой Вами методике - воздух заглатывать - насильственно наполняя им свободный от пищи желудок - не нужно? (Вопрос принципиальный, ибо, в тех редких случаях, когда практика Плавини пранаямы описывается в доступных текстах, методику ее выполнения непременно связывают с заполнением желудка через пищевод - заглатываемым посредством совершения глотательных движений - воздухом, и лишь затем, согласно описываемым методикам, совершаются дыхательные экскурсии животом (нижними частями легких), (средние и верхние отделы (части) легких, как я понимаю, при этом не задействуются)).
Отмечу еще раз, что методы, передаваемые (сообщаемые) Вами, несомненно, являются для меня наиболее авторитетными.
Огромное спасибо Вам за Ваши ответы!
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Плавини-пранаяма
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 28, 2009, 18:24:54
Сапрема намаскара Виктор!
Есть несколько вариантов, вот один из них.

Плавини пранаяма:

Метод чистки живота, через заполнение его воздухом. 

Выполнение:

1. Вдохните через правую ноздрю, пока живот не наполниться и не будет выпирать.
2. Сделайте задержку дыхания на вдохе насколько сможете и двигайте брюшной впадиной, как будто Вы изрыгаете.
Воздух должен двигаться по всей брюшной впадине.
3. Затем выдохните с такой силой, как только сможете, чтобы весь загрязненный воздух был выброшен.

     Пранаяма излечивает многие болезни брюшных органов. Уничтожаются все брюшные паразиты, улучшается пищеварение, удаляется загрязненный и вредный воздух. Эта праняма  - альтернатива кунджала практики. Когда сезон изменяется (периоды: март-апрель и сентябрь-октябрь), желчь увеличивается и пищеварение становится слабым. В такие дни эта практика очень полезна, т.к. удаляет расстройства желчи.
   Если Вы будете практиковать ежедневно, то достигните способности удерживаться на воде и оставаться здоровым без еды на протяжении многих дней.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 28, 2009, 18:49:23
   Такой вариант мне показывали в Горакхпуре, но сам я делаю по-другому, я просто медленно вдыхаю животом так, чтобы он постепенно надувался, потом резкая задержка с замиранием всего тела. При этом все праны интегрируются через канду в области живота, должно появится такое чувство, вроде концентрации праны в животе, но, при этом (конечно звучит несколько парадоксально) присутствует чувство глубокой расслабленности. Или что-то вроде некоего психо-энергетического присутствия в окружающей вас реальности. Это мое восприятие плавини, вы можете, конечно, выбрать тот вариант, который вам подходит. Если доверяете мне, то вариант будет один, если тому, как учат другие, то может быть иной. Я вижу плавини как технику, которая позволяет присутствовать сознанию и пране в этом мире. Океан - это мир, прана, оказавшаяся внутри при вдохе и способность держаться на поверхности воды, это присутствующее и, в то же время, не увязающее ни в чем конкретно сознание. Это то, как я вижу эту пранаяму, но многие Йогачарьи в Индии ее считают именно физическим средством держаться на воде. В принципе, конечно, одно другому не мешает, но мое мнение более широкое, относительно этой темы. Я много знаю вариаций, расскажу Вам то, что вы конкретно хотите. 
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Виктор от Февраль 28, 2009, 21:50:31
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Огромное Вам спасибо за развернутый, подробный, и крайне содержательный ответ по практике Плавини пранаямы!
Критически важным моментом является детальное описание предлагаемых методов, что как раз и дает возможность к построению адекватной и безошибочной садханы!
А филосовское осмысление рассматриваемой практики - приводит меня в врсторг, и делает Ваши наставления - поистине царским подарком! (Я от чистого сердца, не сочтите за подхалимаж).
Для меня это имеет особую ценность, всвязи с тем, что практикую несколько простых Пранаям; в том числе, то, что именовал для себя "нижним дыханием", но, со временем стал замечать, что развивающаяся (эволюционирующая) "сама по себе" практика, (и сопровождающие ее ощущения) - как-то уже перестает соответствовать понятию "нижнее дыхание", перерастая в нечто иное - только вот во что - оставалось для меня загадкой. Следует понимать, конечно, что  уровень моей практики Плавини пранаямы, (как, впрочем, и всего остального) - крайне далек от Вашего, но зато, теперь, благодаря Вам и Вашим наставлениям, я получил четкие ориентиры, в каком направлении (в данном конкретном случае) двигаться далее, и каким именно образом совершать филосовское осмысление рассматриоваемого аспекта садханы!
Цитата: "Это мое восприятие плавини, вы можете, конечно, выбрать тот вариант, который вам подходит. Если доверяете мне, то вариант будет один, если тому, как учат другие, то может быть иной."
Несомненно, доверяю я именно Вам, так что, со всей однозначностью, "вариант будет один."
Еще раз, огромное Вам спасибо.
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 02, 2009, 23:23:34
Сапрема намаскара!
Плавини-пранаяма редко описывается в книгах по йоге, и ее вообще мало кто использует, может быть потому, что мало кого интересуют способности держаться на воде. :010: Меня берут сомнения, что суть этой пранаямы именно в этом, и действительно, неужели это было для садху йогинов так актуально - надувать живот и держаться на воде. Применим обычную логику, во многих книгах не объясняется она, да и чего там скрывать, в йога-центрах плавини-пранаяму почти никто не делает. Обычно все обучение начинают с полного дыхания, капалабхати (как шоддханы), нади-шоддханы, удджаи, бхастрики и т.п. Это и понятно, все эти пранаямы увеличивают возможности жизненной энергии, а также дальнейшую ее трансформацию на качественно более высокий уровень. Соответственно, развитая энергия и трансформация ведет к восхождению уровня праны и сознания, а плавини - это, скорее, техника или даже процесс нисхождения высокочастотной силы с последующим преображением физического плана. Все логично, сначала нужна энергия, а когда она есть, то есть что задействовать для усиления физической мощи посредством раскрытой тонкой силы. Поэтому большинство учителей мурчху, бхрамари, плавини, если и используют, то редко, когда в этом есть потребность.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Виктор от Март 03, 2009, 00:55:57
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Можно лишь искренне возблагодарить Шри Ма Трипура Сундари и Шиву Горакшанатха - за милостиво предоставленную Ими возможность внимать Вашим поучениям! - (хотя бы даже и через интернет).
(Нет, положительно - не могу больше читать книги по Йоге, (кроме священных текстов, и исключительно немногих современных авторов) - после Ваших наставлений!)
Хочу обратиться к Вам с еще одним вопросом, касающимся практики Прнаямы. В свое время, едва только приступая к Пранаяме, я решил начать с малого, т.е., с самых простых методов и техник; стал искать все сведения, связанные с дыхательными практиками, содержащиеся в разных духовных школах и традициях; и быстро пришел к выводу, что, если не принимать во внимание различные "изысканные извращения", (навроде того, что "глубоко вдохните воздух, задержите дыхание, а затем бешено вращайте обеими руками, вытаращив глаза, и зажав в зубах пучок (какой-либо редкостной) священной травы"), то лучшими экспертами в области дыхательных практик - следует признать Йогов, (ну, и, соответственно, Натхов - как лучших из Йогов); собственно, я пришел (для себя) к тому выводу, что все ценное и совершенное, что только может быть известно и/или постигнуто в науке эзотерического дыхания - известно и апробировано Йогами, а что ими не используется в садханах - навряд ли представляет интерес с точки зрения эффективности "внутренней работы". Еще кого следовало бы упомянуть, (на мой взгляд - (но кто я такой - чтобы судить?)), как больших специалистов и знатоков эзотерической стороны такого, казалось бы, обыденного процесса, как дыхание - так это китайских мастеров Дао и Ци Гун. Изучая предлагаемые ими дыхательные методики, я с удивлением обнаружил дыхательную технику, которая никогда не встречалась мне в йогической литературе - это, так называемое, "Встречное Дыхание", когда на выдохе живот (нижняя часть легких) - выпячивается, а на вдохе - наоборот - втягивается. (Умеренно попытался практиковать, (наряду с другими дыхательными методиками), но "не пошло", (и я отложил эту технику "до лучших времен")). Уважаемый Гуруджи! Совершенно очевидно, что вы являетесь Экспертом, (если пользоваться терминологией Карлоса Кастанеды) - в области йоговской Пранаямы, (я сейчас не упоминаю иных Ваших совершенств, кои  общеизвестны и многочисленны); Будьте добры, разъясните, пожалуйста, известна ли дыхательная методика, тождественная (подобная) "Встречному Дыханию" в китайских духовных традициях - адептам Йогических Духовных Школ (Традиций)? Применяется ли она в садханах? Может быть, Вы лично пробовали ее практиковать, (либо практиковали)? Соприкасались ли Вы, каким-либо образом, с такой дыхательной практикой, и что можно сказать о ее эффективности, целесообразности,  уместности и адекватности применения в практике целенаправленного развития Тела, Энергии, и Осознания? (Извините, что обращаюсь к Вам с вопросом, формально не относящимся к области собственно йогических методик "внутренней работы").
Заранее искренне благодарю Вас за ответ.
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 03, 2009, 20:36:39
Сапрема намаскара, Виктор!
С этой практикой я знаком, так как один мой друг (я точно не помню когда, может быть, в начале девяностых) ездил в Минск к одному вьетнамцу по имени Тхань из шаолиньской школы «красный кулак». Они практиковали внутренние техники с напряжением мышц, что развивало мышцы, очищало энергетические каналы, а дальше приступали как раз к дыханию типа того, что вы описали. Этот Тхань неоднократно демонстрировал разные возможности «Ци», например, разбивал у себя на колене без размаха четыре белых кирпича: верхний пополам, а остальные в порошок. В теме боевых искусств как раз это обсуждается. И, знаете, хочу Вам сказать, Вы очень кстати упомянули эту дыхательную технику, она как раз то, о чем я говорил в теме плавини. Но, конечно, не совсем; плавини немного другая, а также сама цигуновская дыхательная техника, о которой Вы упомянули, предназначалась в той школе для поднятия духовной силы. Нужно было в течение 100 дней сохранять целибат, а если ночью произойдет поллюция, то начинать отсчет дней заново.
Сам я у Тханя лично не учился, но делал это дыхание долго, каждый день по два часа в позиции «столб». Эта практика другая, она предназначена для подъема энергии, а плавини - для ее нисхождения и высвобождения в нижних центрах. В Индии натхи этот вариант не используют, как бы мне самому лично что-то не нравилось, я просто говорю честно, как есть. У натхов своя система, она складная, поэтому сочетать ее с практиками других традиций, думаю, особого смысла нет, тем более, Вы же понимаете, что многие китайские и другие восточные системы часто на Западе подают в неполном виде. Брать какие-то обрывки традиций и соединять их - не очень хорошо, потому что они как нестабильная рябь на воде, а не мощь океана.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Виктор от Март 06, 2009, 21:59:01
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за подробный, и разъясняющий ответ по Пранаяме! Право слово, Вы все очень хорошо растолковали, а-то ответ на этот вопрос - был для меня загадкой на протяжении многих лет - спасибо Вам большое!
У натхов своя система, она складная, поэтому сочетать ее с практиками других традиций, думаю, особого смысла нет, тем более, Вы же понимаете, что многие китайские и другие восточные системы часто на Западе подают в неполном виде. Брать какие-то обрывки традиций и соединять их - не очень хорошо, потому что они как нестабильная рябь на воде, а не мощь океана.
(Извините, что смею высказать свое мнение по затронутой Вами тематике. По моему, за тысячи лет своего развития и существования, Натхи, (которых я крайне, (безмерно, поскольку именно в них вижу теперь самую суть истинной Йогической Традиции и Практики), уважаю, (и которым, увы!, к моему глубокому сожалению, пока не являюсь), научлись совершенно блестяще синтезировать, и включать в свою традиционную часть, (доктрину и методологию),  те элементы теории и практики, черпаемые из внешнего окружающего духовного пространства, которые замечательно развивали и дополняли Практику и Учение Натхов, делая его еще более развитым и эффективным, (демонстрируя при этом совершенную вменяемость, рациональность, и отсутствие духовной спеси). Вопрос только лишь в том, (Вы затрагивали этот момент в своих публикациях), кто имеет право производить (проводить) такой синтез; Извините меня, но полагаю, что Вы и есть именно такой Мастер, которому может быть поручено (дано) право осуществлять подобные заимствования и дополнения).
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 07, 2009, 17:35:20
Адеш!
Относительно всех практик натхов нужно запомнить одну важную вещь: натхи ориентируются на пустоту, но, тем не менее, все "анги" йога-садханы, а также содержимое этих "анг", неважно что: асана и ее виды, пранаяма и ее виды - есть Шакти. Без этого йоги натхов быть не может. Части частей, и наоборот - пустоты пустот. Все они - одна великая реальность.
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogendranath от Июль 08, 2009, 17:19:47
Адеш!
Джайа Шива Горакшанатха!
Джайа Шри Гурудева Матсйендранатха Махарадж!
Гуруджи не могли бы Вы осветить тему солнечных (лунных) затмений и их важности в садхане натхов в сфере предстоящего Солнечного затмения 22 июля?
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Lakshminath от Июль 08, 2009, 18:24:13
Адеш!

А вроде же обсуждали эту тему в разделе "Солнечные и лунные затмения": http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,729.0.html (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,729.0.html)
Название: Re: затмения и прочие небесные события
Отправлено: Yogendranath от Июль 08, 2009, 18:29:54
Адеш!
Лакшми спасибо за ссылку! :05: