Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: Amon от Январь 13, 2009, 01:38:11
-
Интересует тема о том как йоги делают талисманы и как они их заряжают? Например непаловские йоги , перед операцией пациента голыми руками вешают талисман защитный на шею пациента. Я так полагаю , процесс везде по одной схеме проходит , открытие , призвание святых сил, освещение и закрытие , потом благодарствие богов или ведущего святого. Как называется в йоге создание талисманов ? И где об этом можно почитать ?
Можно ли считать талисманом , нанесенный на спец материал картинку с особым дейстивем ? как например магия тантры , где рисуют картинку на полу на пшенице или еще чем то , запамятовал? .... Если да то как готовятся материалы и какой трактат описывает взаимодействие материалов с нужными целями. Заранее спасибо.
-
Приветствую, Amon.
Амон, если я не ошибаюсь, то операции «голыми руками» делают скорее на Филиппинах. Мы там были, знаете, страна какая-то муторная, много криминала. Мы спросили о филиппинских «хиллерах», они озадачились, переспросили и привели человека, который сказал: «Вы искали киллеров?»
Мы слышали, что в основном эти хиллеры используют внутренности убитых животных и человек думает, что это все из него извлекают, там это дело все обставляется. Видя это, пациент верит в то, что на самом деле его так оперировали, без ножа, и самовнушает себе, что его вылечили, иногда говорят, что самовнушает удачно и какие-то болезни действительно проходят.
В Таиланде раньше тайский знаменитый массаж делали при буддийских храмах и сам массажист читал молитву, настраивался на исцеляющую силу и уже потом делал свое дело.
Если же брать тантру, то это особый процесс, сначала начитывается мантра, нужное количество раз, потом слоги этой мантры рисуются на специальном материале «бходж-патра». Для этого готовятся специальные чернила из ашта-гандхи, самое сложное для сильных янтр - достать «кастури» - это порошок, извлеченный из пупка оленя, стоит он очень дорого и не везде в Индии продается, в основном в Кашмире и Непале, нужно еще проследить, чтобы не подсунули дубликат.
Так вот, рисуется нужная янтра и запечатывается в специальную капсулку, называется «кавача» (броня). Ее вешают на защитную нить (ракшака-сутра) и носят на шее. Это все работает неплохо, если сделано грамотно. Не знаю, есть ли где-то в сети описание таких вещей, даже в книгах все очень примитивно описано, так что все описанное вряд ли применишь. Много всего нужно знать, я описал только в общих чертах.
-
Адэш
Спасибо за ответ. Я не слышал о убитых животных но такое конечно возможно и тоже не могу утверждать что эти люди не машенничают. Но первое что бросается в глаза это то что они не берут денег. Совершенно отказались от денег. А например последователи некоторых таких людей демонстрировали лечение на глазах , например когда рана исчезала прям перед всеми. Самая настоящая рана затягивалась и как будто ее не было. сюда же случай с растением когда семя в руке растет за 2 - 3 секунды и до большого растения. Следующее это после растения держать лампочку в руке , и она зажигается. Или например прохождение через твердые предметы с легкостью. Я считаю что есть шарлатаны а есть те кто действительно делает. В наше время любого могут осквернить , если он даже добрый и хороший. У меня так было, печально за людей. Природа этого одна , и конечно это знают только посвещенные.
По талисманам нет абсолютно ничего. Есть какие то нормальные работы на английском , но это все не то. В плане что к этому нет доверия , только интерес что это. Это работы магических орденов всяких. Спасибо даже за короткое описание , есть хоть то что чуть узнать можно. Талисманы сильный инструмент , но доступен не для всех. :05:
-
Я много интересовался хиллерами, потому что сам когда-то занимался целительством, давно все это было. Сейчас я узнал намного больше, посетил разные места и пообщался с разными людьми. Знаете, сложно сказать, что делают эти филиппинцы, никто никогда не брал на анализ кровь и то, что они там извлекают из тел, - такое условие ставят хиллеры. Однажды, одному из посещавших сеанс, случайно попала кровь на одежду, после чего был сделан анализ, выяснилось, что кровь куриная. Деньги хиллеры официально за лечение не берут, но продают разные травки и препараты. Устраиваются недешевые туры к хиллерам, причем, я слышал, что прямо из России. Я сам в этом не участвовал, но знаете, сейчас однозначного отношения, у меня лично, к деятельности этих филиппинцев нет.
По поводу талисманов. Мое личное мнение относительно талисманов, янтр, пантаклей и прочих дел, которые существуют в разных религиозно-мистических традициях следующее. Эти вещи невозможно исчерпывающе объяснить научно. Потому что каждая точка зрения имеет свои ограничения. Сказать, допустим, что кто-то себе внушил, что «побрекушка» работает - тоже не дело, потому что в этом случае мы должны исследовать и процессы внушения с разных позиций и добавить к этому всему исследования в области биоэнергетики. Научно доказано, что поле существует, а вот если внушение рассматривать с этой позиции, то сама трактовка процессов, происходящих при внушении, получится другой. Ведь обычную аутогенную тренировку можно при определенном опыте и навыках превратить в работу с биополем и даже в технику воздействия на время и пространство. Можно махание ногами, что в боевых искусствах, выполнять как упражнения ци гун и, в принципе, ту же физкультуру превратить в йогу, все зависит от внутреннего содержания, выполняемого внешне. Похожим образом дело обстоит со многими ритуалами и изготовлением талисманов. Мне лично встречалось не мало любителей западной магии и тантрической абхичары. Люди изготовляют талисманы, но при этом, несмотря на то, что два разных человека делают одно и тоже, у обоих разные результаты. Почему так? Я объясню. Это воля свыше. Что это такое? Это милость из непостижимой сферы, которую все религии по-разному называют, но реально с ней имеют дело те, кто утвердился в духовной чистоте. Например, в тантре надо соблюдать разные правила для психофизического очищения (как, нужно рассказывать отдельно), после чего вы долго читаете определенную мантру, определенного Божества, которое является частью того самого непостижимого. Форма Абсолюта, как сагуна (с качеством) Брахмана - нужна, потому что говорить о высшем одно, но реально быть в его качественном осознании – иное. Просто непостижимый Бог, для большинства, это абстракция. Поэтому мы почитаем тот аспект, который вам соответствует, тем самым Вы сами раскрываете свой духовный потенциал и получаете милость свыше, что, по сути, одно и тоже. А талисман - просто отображение той процедуры, которую вы проделывали при начитывании мантры, во время ритуалов и жертвоприношений тому аспекту Абсолюта, которому посвящалась садхана. Не надо исключать и тот аспект, что в результате сей жертвы, очищения и т.п., появляется бхакти. Вот как я это дело вижу: у кого сильнее бхакти, у того все и работает. Я думаю, что разные формы веры, все-таки зависят от формы конкретной религии, йога - это бхакти, которая находится над формальной стороной религий и также над ограниченным состоянием веры. Поэтому йога - это учение вне веры. Если кто-то идет таким путем, у того работает все, и талисманы, и остальное, при чем без вспомогательных вещей, когда все хорошо и удачно получается. Талисманы - это некие индикаторы, проводники силы, действующие через симпатическую, родственную связь одного предмета с другим. Если в личной психофизической структуре порядок, то это дело передается на объекты ритуала и наполняет силой все то, что задействовано в ритуале. В Индии мне встречались очень сильные йогины, ко всему прочему - знатоки обрядов, так вот, выполнение ими обрядов было просто сказкой. Иногда такой йогин сделает несколько каких-то простых действий, и все пространство вокруг оживает, чувствуется присутствие чего-то реального. А бывали и такие случаи, когда кто-то делает грамотно пуджу, рецитирует грамотно санскрит, выполняет безупречно ньясы, мудры и т.п., но шакти нет, - духовный дохляк. Я считаю, что йога - это наиболее существенный метод для любого духовного человека. Настоящая йога - великая сила, а раз это сила, то найдутся и те, кто захотят ей обладать. Как я уже говорил, есть очень хороший механизм защиты, - предельная чистота и бхакти отсевают всех тех, кто во всех смыслах не соответствует.
-
:05: Я тоже так считаю. И разницу тоже понимаю почему у одного все не получается хотя он все выполняет как нужно а у другого получается. Разница есть и очень большая , эту разницу нужно чувствовать ...это даже не могу описать. Но ! Я могу привести пример :10: Два монаха , читают мантру , у одного она работает у второго нет , на слух разницы вроде бы нет. Для изучения нам нужен вибрационный анализатор. Ставим перед ними , начинаем сначала ... спел первый , и спел второй .. анализатор вибрационный выдал результат по первому пению , это особая картинка вибро поля , она кривоватая и не имеет каких то особых свойств. Поет второй йогин , выдал результат прибор , и вот ту мы видим чудо , вместо прошлой картинки прибор выдал ЭМП(электромагнитноеполе) картинку вибрационного поля. И она полностью совпадает с янтрой мантры , это просто поразительно.
В приложении картинка Бетховина и звука медитативной музыки. Эксперименты показали что звук это есть изображения , другими словами любая янтра,это есть звук. Уже многие картинки известные по крайней мере были подтверждены. Проблема была в том что не каждый может петь мантры и если даже они вроде бы правильные они не работают. Вот такой пример.
Сам духовно идущий человек может различать разницу , например я когда знаю что сейчас я не могу потому что ум слишком возбужден , я просто отдыхаю. А когда сознание сконцентрировано все идет как нужно. Я не знаю как это описать , но есть у меня такое мнение что все эти вещи как проветление или действительно качественная работа с мантрами и амулетами есть нечто вроде ...Заслуги. Иными словами , ты можешь практиковать до посинения , но если у тебя нет заслуг ничего не будет. Тут уже встает вопрос -- Как же получают эти заслуги? Они везде описываются , но их так много. А у некоторых заслуги наверное есть со старых жизней. Я хочу верить что только я веду себя вперед , но в тоже время я чувствую помощь некого , со стороны , я его как бы чую но не вижу. На буйную фантазию как то непохоже.
Поэтому я клоню к тому что Талисман или амулет от святого , поможет в тернистом пути и оградит от всеких ошибок которые может сделать человек не имеющий духовного учителя или не имеющий принадлежности к касте.
Что касается же науки и знаний Амулетов , то нет смысла разделять энергию амулета правильно заряженного и энергию при просветлении или энергию целительства. Ее везде называютт по разному , ее все ищут и ее любят как и она нас. Поэтому разделения Сил амулета или сил йогической практики не хочется делать для себя. Как бы наверное сохранять правило недвойственности.
бходж-патра - это вроде бы по русски будет Кора березы , вид кавачи тоже нашел, а вот про кастури ничего не нашел. Спасибо за ответы