Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: partizan от Март 29, 2009, 00:25:38

Название: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Март 29, 2009, 00:25:38
Уважаемый Гуруджи!
У меня вопрос,связанный с обыденными областями сознания:
во время любых практик,требующих концентрации(даже в асанах),
в памяти всплывает содержание сновидения,приснившегося ночью,
причем,я могу в обычном состоянии его напрочь не помнить.
Чем может быть обусловлен подобный феномен сознания?
Спасибо 
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Viveknath от Март 29, 2009, 01:47:52
C позиций классической физиологии этот феномен можно объяснить так:
Момент пробуждения (равно как и засыпания) относится к так наз. «фазовым» (переходным) состояниям мозга, характеризующимся определенными частотно-волновыми параметрами мозговой активности. Сновидения возникают именно в эти фазы (фазы «быстрого» сна), переходные между сном и бодрствованием, когда «бессознательное» сновидение способно отпечататься в нашем «сознании». Причем в «обычном» состоянии, которому присущ иной частотный спектр, сновидения могут не вспоминаться. Когда же из состояния бодрствования мозг снова попадает в «фазовое» состояние (что случается при засыпании, медитации, гипнозе и т.д.), в сознании легко «всплывают» недавние отпечатки бессознательного, в том числе сновидения.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Viveknath от Март 29, 2009, 12:35:25
Кстати, если подобное воспоминание происходит в фазе очередного пробуждения, возникает знакомый многим эффект многократного повторения одного и того же сна.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Asitanganath от Март 29, 2009, 13:54:04
Адеш!

Vivek
Благодарю Вас, это ценная информация.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Amon от Март 29, 2009, 16:11:54
Адеш!

Уважаемый Гуруджи!
У меня вопрос,связанный с обыденными областями сознания:
во время любых практик,требующих концентрации(даже в асанах),
в памяти всплывает содержание сновидения,приснившегося ночью,
причем,я могу в обычном состоянии его напрочь не помнить.
Чем может быть обусловлен подобный феномен сознания?
Спасибо 


 :05: Память особая структура , у нее особые свойства , физиология памяти вообще описывает не совсем все верно. Потмоу что они смотрят с другой точки зрения , в которой отсутствуют многие положения нашей природы. Воспоминания формируются из за самих асанов , это вы уже сами заметили , качество памяти может быть критерием развития человека , потому что Память зависит от количества энергии которой вы обладаете , хочется заметить что энергия должна быть чистой , иными словами если вы будете практиковать асаны , очистительные практики и медитации энергетические , тогда ваше тело будет очищаться и как следствие прилив большой энергии даст вам сильную память , независим от от того сон это или повседневная жизнь. Фазы сна , это всеголишь фазы сна , и в данном случае они почти не имеют значения. Вся ваша память это то насколько вы очищены и как следствие сколько энергии проходит через вас.

Такой эффект может достигаться не только после ассан , но и после простых очистительных практик, сознание очищается и вы можете вспоминать то что непомнили или забыли. Именно на таком методе построена система воспоминания йогов , когда йог получив просвещение , может вспомнить все свои жизни в прошлом. Также если выполнять энерго практики перед сном , как советуется в йоге сна , то тогда будет большая вероятность того что вы увидите ясный сон или выйдете в астрал. Таэе история с астралом , и другими планами , сколько энергии в вас столько и вы осознаете , отсюда вывод ....нужно копить энергию и не тратить ее на страх и другие не нужные вещи. Отсюда идет вывод еще далее ...изучаем науку о сознании и илюзорности нашего тела.

Случай с нервным срывом может также указывать на скачок энергии , в таком случае память возвращается на определенное время. Такое состояние чаще называют сверхсознание. Сон проходит всегда , даже в фазах глубокго сна , но опять же ..это только состояние тела , пока вы к нему привязаны и не обладаете ильным сознанием вы не будете видеть сноф , когда вы достигните духовной чистоты , все придет само. Само достижение духовной чистоты зависит от многих факторов , поэтому это самое трудное , во всех традициях йогов.  :10:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Март 29, 2009, 16:31:52
    Адеш !

  А если рассмотреть этот "феномен сознания" с позиций в том числе современных направлений психологии,-то это прекрасный ключ для самопознания. Поскольку хорошо бы не забывать,что тело и бессознательное врать не умеют :27:!!! И тут налицо не просто кричащий на дороге знак,а определенно какая-то важная информация для Вас,которую расшифровать полноценно сможете Вы сами. Ну,впрочем,это мое личное мнение и я не претендую на абсолютную объективность. :05:

Цитировать
У меня вопрос,связанный с обыденными областями сознания:
во время любых практик,требующих концентрации(даже в асанах),
в памяти всплывает содержание сновидения,приснившегося ночью,
причем,я могу в обычном состоянии его напрочь не помнить.
Чем может быть обусловлен подобный феномен сознания?
Спасибо
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Март 30, 2009, 22:31:54
Большое спасибо всем за изложенные мысли-поклон.
Сновидения,конечно,очень интересная тема для исследования и,если уважаемое собрание не против,
можно обсудить такой вопрос:наличие сновидений на протяжении всего времени сна. Я знаю,что это противоречит физиологии, но и ведь и йога не всегда физиологична :05:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Март 31, 2009, 00:39:37
         Адеш !

  На самом  деле,согласно последним (И не самым последним) исследованиям,-никакого противоречия нет,действительно существует наличие сновидений на протяжении всего времени сна,просто большинство людей не работающих со сновидениями, запоминают лишь те сны,что снятся в фазе быстрого сна.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Апрель 03, 2009, 00:11:04
Был бы Вам очень благодарен,если бы Вы указали какой-нибудь конкретный источник,посвященный подобным исследованиям :05:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Апрель 03, 2009, 18:49:35
     Адеш !

    ....." Сны начинают сниться человеку еще до рождения;в утробе матери ребенок видит сновидения в течение 80% времени сна.С четырех лет и до старости наш сон делится на 90 минутные циклы,каждый из которых состоит из медленного(ортодоксального)сна и быстрого (пародоксального)сна.
 Медленный сон длится от 60 до 75 минут и проходит несколько стадий:засыпание вплоть до дремоты;впадение в забытье;поверхностный сон;установление медленного сна и глубокий медленный сон.
   Фазу быстрого сна Мишель Жуве назвал "парадоксальным сном",потому что на всем его протяжении в мозгу человека происходит активная деятельность,сопоставимая по амплитуде с состоянием бодрствования,в то время как мышцы тела расслаблены....Продолжительность этой фазы может меняться от 15-20 мин. в первом 90 мин.цикле до 45 мин.к концу ночи.
 ОБЫЧНО сновидения посещают нас в фазе парадоксального сна.В 80% случаев,проснувшись в течение или сразу после этой фазы,человек помнит,что именно ему снилось.
  ЕСЛИ пробуждение состоится во время МЕДЛЕННОГО  сна,в 30% случаев мы будем в состоянии вспомнить о том,что нам снилось,но можем скорее восстановить идеи или фрагменты размышлений,нежели привидевшиеся картины и звуки."
E.Hartmann "The functions of Sleep@ Yale University Press,1989;J.Hopson "Fetal Psychology Today,vol,10,1998(пер. Ковальзон Вл.,доктор биологических наук,член европейского и американского обществ по изучению сна)
 
   Вообще-то это первое,что нашла.Эта информация уже давно мною читалась. Если есть желание,то можно поискать здесь  еще более подробно о сне:
   www.oniros.fr(это Ассоциация по изучению сновидений.Франция)
    www.npi.ucla.edu/sleepresearch (центр изучения сна,Калифорнийский университет,США)
    www.surrey.ac.uk/SBMS/SSRC (центр исследования сна университета Суррея ,Великобритания)
    www.sleepmed.ru (Сомнологический центр Минздравсоцразвития РФ)
    www.psychologies.ru

Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Asitanganath от Апрель 03, 2009, 23:05:10
Адеш!

Джайя Гуру Горакшанатх!

Не корысти ради, а токмо пользы для грядущих поколений, будущих в поиске информации о дхаране натхов бороздить просторы рунета и этого форума, предлагаю модераторам переместить в новую отдельную ветку информацию о сновидениях, например назвать которую можно "Происхождение, контроль и использование сновидений".
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Апрель 04, 2009, 01:14:39
     Адеш !       ( перемещение темы из в."Йога Натхов",с подраздел."Дхарана"и "Мантры")

 Замечание Badha было вполне уместным,что тема "Йога Натхов" пачкается другой информацией.
Думаю,что Партизан прочтет мой ответ предыдущий со ссылками на источники.

   Я сейчас хотела бы добавить во второй мой ответ на пост Leta Baba(что в теме Мантры),дополнительно в защиту аборигенов Австралии,к тому же это тема совместилась-Время Сновидений,-это название их традиции,которой насчитывается 40 000лет.
   Вот мнение женщины(С.Холбиш),двадцать лет прожившей там и изучавшей(но и практикующей) как эту традицию,так и многие другие культуры :" До прихода в Австралию европейцев на континенте проживало около пятисот племен аборигенов.С тех пор цивилизация истребляет их.Впервые соприкоснувшись с этой изумительно богатой культурой,я увидела,что жизнь с Временем сновидений дает аборигену осознание глубинного смысла личности,который он теряет,если уходит от Времени Сновидений."
  .."В то время как психиатры и терапевты на Западе добиваются ,чтобы мы задумались над нашими снами и восстановили связь с миром сновидений,туземцы никогда не были отрезаны от него."
  А принцип философии сна,что утро-рождение,а ночь - символическая смерть,была присуща еще и таким сообществам,как ессеи, к которым судя по всему принадлежали Иосиф и Мария,родители  Иисуса.

Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Amon от Апрель 04, 2009, 13:23:18
 :05: классный коментарий , эту тему тоже разбираю.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Апрель 04, 2009, 15:27:25
     Спасибо !
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Апрель 04, 2009, 22:52:29
Неплохая идея-эдакий сонник на все случаи иогической жизни :010:
Очень даже поддерживаю,поскольку дхарана,есть дхарана
Ануттара,Вам-спасибо большое
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Апрель 04, 2009, 23:22:05
Хотел тоже броситься на защиту аборигенов,но Вам,Ануттара,вполне хватило сил на отпор :05:
А для тех,кто думает с пренебрежением о туземных народах,рекомендую небольшую книжицу
М.Элиаде с почти легкомысленным названием:"Оккультизм,колдовство и моды в культуре".
Или книгу Роджера Уолша "Дух шаманизма" 
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: amala от Апрель 05, 2009, 01:13:10
раз уж пошло такое дело, то вот  :016: сонник

ДЖАГАДДЕВА

«ВОЛШЕБНОЕ СОКРОВИЩЕ СНОВИДЕНИЙ»

перевод с санскрита А.Я.Сыркина

 

ПЕРВАЯ ЧАСТЬ

1. Слава богине Сарасвати, чьей милостью зримы изо дня в день эта три мира, словно осиянные мудрецами!

2. Я вкратце изложу собранные воедино благоприятные И неблаго­приятные свойства сновидений, некогда переданные по частям мудреца­ми.

3. Кто наслаждается добродетелью, здоров, стоек в помыслах, вла­деет чувствами, сострадателен, тому обычно сновидение доставляет [наяву] предмет желаний.

4. Существует девять источников сновидения: услышанное, пережи­тое, увиденное, соответствующее [собственной природе], забота, нару­шение естественного состояния, боги, заслуги, грехи.

5. Первые шесть из них, [кажутся ли они] счастливыми или несчаст­ливыми, бесплодны, последние же три указывают на благоприятное или неблагоприятное в близком будущем.

6. Разумному следует знать, что сновидение, явившееся днем, часто повторяющееся, а также рассказанное [перед этим сном спящему], вызванное тревогой или болезнью и еще — череда сменяющих друг друга снов, бесплодны.

7. Сновидение, суть и причина которого утеряны, долгое или же слишком краткое, увиденный и позабытый образ — приносят какой-нибудь результат по истечении долгого времени.

8. Сновидение, происшедшее от сладострастия, веселья, гнева, печа­ли, напряжения, отвращения, страха, изумления, вызванное голодом, жаждой, [потребностью облегчиться] от мочи или кала — обманчиво.

9. Тот, в чьем характере [преобладает] «флегма», в сновидении по­стоянно забавляется в чистой воде и все время видит других существ, обитающих в воде, водянистых.

10. Он видит жемчуг, зеленую лужайку, кувшин, коралловую драго­ценность, водоем с шайвалой, тучи, льющийся дождь, патоку, куски [сахара], простоквашу, молоко.

11. Тот, в ком [преобладает] «желчь», видит в сновидении очень силь­но пылающее пламя, яркий блеск звезд, громовых стрел, искр, молний.

12. Он ощущает сильный гнев, видит разгневанных существ — красных, желтых, синих и других; совершает действия, сопряженные с насилием.

13. Тот, в ком преобладает «ветер», видит в сновидении птиц, летящих в небе, бегство издалека, а также — заботу, спор, ссору и прочее.

14. Он поднимается в сновидении на пик горной вершины, а так­же — на дом, на высокое пальмировое дерево; совершает прыжки и идет вдаль.

15. Сновидение, увиденное в первую ночную стражу, исполняется в течение года; в течение половины года исполняется увиденное во вторую стражу ночи.

16. В течение трех месяцев определенно исполняется у людей [увиденное] в третью стражу ночи; в течение одного месяца [исполняется] сновидение, увиденное в четвертую стражу.

17. Сновидение, увиденное в последние две гхатики ночи, обязатель­но исполняется в течение десяти дней, [сновидение] на восходе солнца исполняется в тот же день.

18. Если, увидев благоприятное сновидение, будут спать [дальше], то оно не исполнится. Пусть же благоразумный проводит [оставшуюся часть] ночи в восхвалениях и хвалах солнцу.

18а. Совершив утром омовение, усердно почтив наставника и напра­вившись с плодами и цветами в руках к дваждырожденным, пусть он поведает [о своем сновидении] божественным жрецам.

19. Позаботившись о почитании богов и наставников, совершив пя­тикратное поклонение, пусть, не забыв [взять] в руки плоды, он рас­скажет утром [о своем сновидении людям со] зрелым рассудком.

19а. Человек, который имеет обычай засыпать, поразмыслив о Ха­ри, Харе, Виранчи, Сурье и о чистых местах паломничества, начиная с Ранги, никогда не получает дурного сновидения.

20 Кто, увидев сначала в сновидении нежеланное, видит затем благоприятное, тот получает хороший результат от этого [последнего]; соответствующего [результата] следует ожидать и при нежеланном [сновидении, сменившем желанное].

21. Кто увидит нежеланное сновидение, пусть снова уснет, будь то даже в конце ночи, и ни при каких обстоятельствах не рассказывает [о нем — тогда] он не получит от него ничего [дурного].

22. Кто, поднявшись утром, тщательно поразмыслит о солнце и [прочтет] мантру с пятикратным поклонением, тот сделает недействи­тельным это [сновидение].

23. Пусть он совершит почитание и прочие обряды перед богами и наставниками и по мере своих сил предастся подвижничеству — у доб­родетельных дурное сновидение всегда становится добрым сновидением.

24. Когда спят, помянув богов и наставников, произнеся имена благих мест паломничества и мудрецов, то никогда не получают дурного сновидения.

25. Кто в сновидении движется, взойдя на повозку, запряженную людьми, львами, конями, слонами, быками, коровами, тот становится царем.

26. Кого в правую руку кусает белая змея, тот в течение пяти дней получает тысячу золотых.

27. Кому в сновидении внезапно отрезают голову иди кто сам [ее себе] отрезает, тот обретает потомство и владычество, каким бы он ни был человеком.

28. Когда мужчине отрезают детородный член, он получает успех у женщин; когда женщине отрезают детородные части, она получает ту же участь от мужчин.

29. Кому кто-нибудь или кто сам себе в сновидении отрезает язык ножом, тот человек, если он кшатрий, становится царем; иначе же — повелителем над отдельным [родом].

30. Кто, взойдя на белого слона, поедает рис на берегу реки, тот овладевает всей землей, будет добродетелен и богат, даже если он ли­шен знатности.

31. Человек, который целиком поглощает диск солнца или луны, даже если он беден, непременно овладевает землей вместе с золотом и морями.

32. Человек, который в сновидении вволю насыщается сырым мясом [другого] человека или же собственным, обретает потомство и царскую власть.

33. Кто, вкусив [пищу] на верху дворца или горы, переправляется через бездонный океан, тот, даже если он рожден рабыней, становится владыкой.

34. Человек, который, не испытывая отвращения, желает съесть рвоту или кал или же видит, как [он сам] обмазывается ими, получает

35. Кто поедает человеческую голову, ногу или руку, тот [получает] с того дня тысячу золотых и постепенно достигает царской власти.

36. Кто постоянно вкушает, видит или получает хмельное питье или свежее мясо или же обмазывает ими члены, у того возрастает богатство.

37. Кто, не испытывая неприятного, пьет мочу, сперму или кровь, видит [их] и обмазывается [ими], у того бывает благополучие.

38. Кто восседая на лотосовом листе посреди пруда, поедает рис, сваренный в молоке с очищенным маслом или сахаром, тот становится почитаемым и достигает царской власти.

39. Кто в сновидении поедает или видит красные плоды или цветы, - срезает или получает [их], в дом к тому непременно тотчас же приходит Лакшми.

40. Кто, натянув тетиву лука, поражает стрелами войско, обреме­нившее [своей] тяжестью землю по всему горизонту, тот быстро дости­гает успеха.

41. Кто убивает, заковывает, низвергает, осыпает угрозами против­ников или бросает их в заточение, тот непременно достигает успеха.

42. Кто в ссоре и споре с врагами или женой терпит поражение, тому достаются земли, женщины, богатство и зерно.

43. Кто, находясь [на верху] дворца, скалы или молочного дерева, вкушает млечный сок из золотых или серебряных сосудов, к тому при­ходит владычество.

44. Кто садится в лодку и, не сломав ее, недолго пропутешествовав, быстро совершает переправу, тот [и наяву] снова достигает цели.

45. Кто поднимает на руках опоясанную морями землю вместе с го­рами, городами, деревнями и лесами, тот, даже будучи низкого проис­хождения, скоро станет царем.

46. Человек, умирающий от яда, или человек, пьющий яд без страха, поистине, в изобилии получают наслаждения и освобождаются от болезней.

47. Кто в сновидении способен видеть себя умащенным кровью на собственной свадьбе, к тому приходит царское благополучие, а также благополучие богатства и зерна.

48. Кто погружается в потоки крови или же пьет кровь, у кого с тела стекает кровь, у того быстро возрастает богатство.

49. Кто в сновидении разбивает себе или кому разбивают голову, тот получает тысячу золотых и царские владения.

50. Кто в каком-либо месте что-нибудь облизывает кончиком языка, тот, будучи правителем области, достигает   царской  власти на земле, иначе же – благополучия.

51. Когда женщина обретает мужскую природу, а мужчина — женскую природу, у них возрастает одновременно благополучие дома и собственное благополучие.

52. Кто, поднявшись на пьяного от страсти слона или другое существо, сражается в сражении, тот, если не испытывает страха и побеждает, обязательно приобретает богатство.

53. Кто, поднявшись на глиняного слона, пьет из бездонного океана и так просыпается, тот без сомнения становится владыкой.

54. Кто в сновидении, будучи сначала возвеличен, а после этого, словно вор, усердно гонится за богатством, тот пробудившись, [бывает наделен] потомством и царской властью.

55.  Человек, который в сновидении, весь обмазанный мочой и калом, без страха спит посреди кладбища, достигает плодов царской власти.

56. Кто, взойдя на повозку, запряженную буйволом или быком, едет в северную или восточную сторону и так просыпается, тот непре­менно приобретает богатство.

57. Чье тело возрастает во всех частях, кроме ногтей и волос, за тем Лакшми следует, словно супруга.

58. Кто в сновидении разрушает жилище или открывает его дверь, тот быстро освобождается от неудач, приобретает богатство и зерно.

59. Кто, получив корову, лук или обувь, просыпается [еще] в темноте, тот, даже отправившись в очень далекий путь, быстро возвращается.

60. Когда мужчина пьет жидкость, не предназначенную для питья, или, будучи скован, освобождается, то для жреца это означает питье сомы, для другого же — достижение богатства и процветания.

61. Кому сковывают прочными узами [ноги] до колен или окова­ми — руки, тому без труда достается [высокое] положение, слава, по­томство.

62. Кто в сновидении путами [своих] внутренностей сам окутывает город или деревню, тот, [живя] в городе, становится повелителем стра­ны, в деревне же — правителем области.

63. Кто, будучи испуган, благодаря счастливой судьбе поднимается на поверхность земли из [какого-либо] углубления, колодца, воды, ямы, тот обогащается различным добром.

64. Кого в сновидении жалят или окружают мошки, пчелы, оводы, тот вскоре приобретает жену, а также — имущество жены.

65. Кто, мучимый печалью, видит реки, пруды, лотосы, парки, го­ры, а также дворцы, тот быстро освобождается от печали.

65а. На чьих коленях в сновидении полно богатства и зерна, плодов и превосходных цветов, тот непременно достигает великого счастья.

66. Кому дается цветущий плод или красный цветок, тот обязатель­но приобретает золото или красивый рубин.

67. Кто видит превосходную женщину в белых одеяниях, играющую лотосовым цветком, тому непременно является Лакшми или Сарасвати.

68. Кого обнимает юная женщина, тело которой умащено белой ма­зью, носящая [белую] одежду, тому Шри везде идет навстречу, словно подруга.

69.  Кто [видит у себя] пару сережек в ушах, жемчужное ожерелье на шее, диадему на голове, браслеты на руках, тот, возвеличенный, становится хранителем земли.

70. Кто в сновидении носит белую одежду, печалится, плачет, причитает или умирает, тот непременно повсюду обретает идущее к нему навстречу счастье.

71. Кто во дворе дома совершает подношение цветами, белыми как луна, тому само царское счастье служит, словно служанка.

72. Кто лежит на драгоценном ложе или сидит на драгоценном троне среди слуг, одетых в прекрасные одежды, тому достается желанное счастье.

73. Кто, держа в руках вину, просыпается [затем] с дрожью волосков, тот получает девушку, достойную по происхождению, богатству, красоте и дарующую великое наслаждение.

74. У кого тело, одежда, дворец, ложе, сиденье или повозка пылает, охваченное пламенем, к тому повсюду идет навстречу Шри.

75. Человек, который в сновидении, облаченный в богатые белые одеяния, сжигаем огнем, непременно получает в удел счастье.

76. Кто поедает, видит, получает выросший в должное время цве­ток, плод или нежную зелень, тот быстро достигает успеха.

77. Кто видит сильный ливень, гору, покрытую тенистыми деревья­ми с плодами и цветами, пылающий огонь, тому обязательно подчиняет­ся Шри.

78. Кто пробуждается, получив в сновидении птицу или животное, тому несомненно достается прекрасная возлюбленная, сопровождаемая

79. Кто, поднявшись на быка, человека, слона, коня, дворец или вершину горы, пьет из моря и так просыпается, тот будет царем.

80. Человек, который находится в доме, охваченном сверху пламе­нем и расположенном в деревне или городе, и так просыпается, в тече­ние семи дней достигнет семичастного владычества.

81. Кто, будучи укушен змеей, скорпионом, насекомым, диким зве­рем или птицей, никогда не испытывает в сердце страха, тот быстро до­стигает богатства.

82. Кто вместе с супругой или родственниками омывается в спокой­ной воде, касается или погружается в нее, у того умножается богатство и зерно.

83. Кто с любовью взирает на мать, отца, богов, благочестивых людей или царя, тот, будучи больным, освобождается от болезни; при про­тивоположных же [чувствах] бывает обратное.

84. Кто видит белую птицу, белого коня, белого слона, белые дома или же поднимается на них, тот получает потомство и владычество.

85.   Кто поднимается на груду зерна, вершину горы или на плодоносное дерево, желание того вскоре приносит плод – нет здесь сомнения.

86. Кто в сновидении поднимается на молочное дерево с многочис­ленными плодами и густой тенью и, находясь там, просыпается, тот получает богатства.

87. Вид знамени, стяга Шакры, повозки, храма, подмостков или восхождение на них в сновидении приносит людям богатство и зерно.

88. Вид стены, паланкина, золотых ворот, белого зонта или [связанное с ними] восхождение приносит людям богатство и зерно.

89. Вид и прикосновение не падающих метеоров, планет, звезд, яр­ких молний, огней, туч, несущих гром, — благоприятны.

90. Кто пьет из морей и рек или переправляется [через них], спле­тает цветы, приготовляет соус и прочее, у того бывает счастье.

91. Приобретение глиняного сосуда приносит богатство и зерно, приобретение скота — счастье, [приобретение] земли — царскую власть, получение магического заклинания — должность советника.

92. Кто доит своим ртом корову [или другой] скот, играет на трос­тнике или ударяет себя по бокам, тот быстро достигает успеха.

92а. Видеть или приобрести черное алоэ, камфару, шричандану, родхру, мускус и прочие [ароматические вещества], также умащивание ими – к благополучию людей.

93. Вид друзей, родственников, добрых людей в одеждах приятного цвета, а также держание лотосов [приносит] людям желанное.

95. Вид или приобретение трона, груды драгоценностей, дворца, ступы, божественной колесницы и восхождение на них — к благополу­чию людей.

96. Вид, поедание, приобретение во сне вареного риса, простокваши, свежего молока и других блюд, а также сваренного в молоке — к богатству.

97. Вид или крик гуся, голубой сойки, журавля, пестрой кукушки, павлина, утки доставляет людям богатство и зерно.

98. Вид, а также голос попугая, скворца, черной куропатки, голубя, дрозда, кукушки, бекаса служит знаком достижения богатства.

99. Кто ложится или садится на груду углей, мяса, испражнений, у того умножается богатство и зерно, или [к нему] приходит золото.

100. Кто находится рядом с полями, парками, лесами, дваждырожденными, царями, а также наставниками и богами, или видит их, у того быстро умножается богатство и зерно.

101. Кто в сновидении видит полную луну или солнце, которые только что взошли, тому сияет царское счастье.

102. Кто видит плодоносное или цветущее дерево, тот, если оно с плодами, быстро достигает задуманного, если же с красивыми цвета­ми — высшего богатства.

103. Кто, совершив почитание, видит Всезнающего или своего бо­га[-хранителя], тот получает богатство или приобретает величайшую способность постижения.

104. Кто просыпается, получив в сновидении кобылу, самку бека­са или курицу, тот получит богатую сладкоречивую прекрасную девушку.

105. Кто пьет жирное пенистое молоко, находящееся в подойнике тому непременно достается питье сомы, а также и прочее, предвещающее благо.

106. Приобретение или вид пшеницы приносит людям богатство, ячменя — жертвоприношение, горчицы — достижение знания.

107. Все то, что говорят человеку в сновидении цари, жрецы, коро­вы, боги, предки и аскеты, происходит [с ним] наяву.

108. У кого рука превращается в стяг, или из пупа вырастает дере­во, лиана, куст, тот, .поистине, никогда не расстается с Лакшми.

109. Кто отправляется в небо на белых птицах, белых змеях, белых конях, а также на божественных колесницах, тот сразу же приобретает

110. У человека, который видит в сновидении, как он поглощает очень густой дым и сам дымится, бывает великое могущество.

111. Несение, поглощение, а также распространение огня с языками пламени и без дыма приносит людям счастье.

112. Орошение поля водой, вид, получение, а также складывание в доме уродившегося зерна — причина успеха и счастья людей.

113. Кто, не зная страха, сближается с женщинами, с которыми не следует сближаться, или ест пищу, которую не следует есть, тот, поис­тине, [и наяву] не будет знать страха даже перед божеством.

114. Ловля в сновидении зверей, птиц, [а также] раковин, рыб, жемчужин в океане всегда приносит человеку двойное счастье.

115. Кто поглощает землю, сооружает плотину, укрощает или ловит змею, у того человека бывает счастье.

116. У человека, который видит в сновидении четырехчастное войс­ко, а также труп, нет недостатка в счастье.

117. Кто в сновидении видит или находит кораллы, лианы, ракови­ны, различные жемчужины, маленькие ракушки, тот вскоре обретет богатство.

118. Кто получает или видит браслет, нить жемчуга, ожерелье, запя­стье, перстень, украшение для уха, у того — счастье.

119. Кто в сновидении видит или делает украшение для уха, венок, украшение для лба, знаки на теле, тот человек готовит [свое] счастье.

120. Кто видит нандьяварту, свастику или светильник на знаменах, глину, дурву и другие благоприятные знаки, тому суждено счастье.

121. Получение и вид веера, стрекала для слонов, чаши, сосуда, зеркала, стяга, опахала, зонта или прикосновение к ним — к благополу­чию людей.

122. Кому [во сне выпадает] развлечение с прелестными женщинами в нарядных одеждах и украшениях или же достается девушка, тот при­обретает скот.

123. Кто в сновидении видит, а также получает лук, диск и другое оружие, лишенное ножен, тот обретает владычество над землей.

124.   Кто  видит или получает серебро,  золото,   монеты,   смарагды,

125. Получение в сновидении мерила, весов, сосудов, ложа, сиденья, повозки, зерна, одежд — к счастью, и даже вид их благоприятен.

126. Кто видит или приобретает землю, богатую зернами шестиде­сяти [дневного] риса и бобовыми семенами, или же пользуется ею, тому, поистине, достается богатство и зерно.

127. Кто в сновидении видит или получает вину или играет на ней, кто слышит непрерывный шум турьи, у того бывает успех.

128. Кто бродит вокруг прудов, колодцев, водоемов, деревень, жи­лищ, останавливается в храмах, к тому быстро [приходит] счастье.

129. Кто в сновидении совершает шествие, омовение, подношение, почитание и прочее перед изображением Всезнающего, у того повсюду бывает благополучие.

130. Кто пробуждается, получив изображение Лакшми, Сарасвати или Ганапати или же родового божества, у того обязательно бывает богатство и зерно.

131. Кто видит пруд с лотосами, море, полноводную реку или же смерть друга, тот без всякого повода получает великое богатство.

132. Тот человек, который пьет в сновидении поданный божеством нектарный напиток или же садится на Гаруду, длань того долго правит над землей.

133.   Кто  видит,  а также  получает и надевает на шею венок из свежих благоухающих цветов, того Лакшми избирает своим повелителем.

134. Кто в сновидении в изобилии видит или получает топленое [жертвенное] масло, тому, счастливому, поистине, благоприятно и по­едание [такого масла] вместе с рисом, приготовленным в молоке.

135. Кто явственно слышит звуки песни, звуки [чтения] вед, рев слона, рычание льва, ржанье коня, к тому приходит счастье.

136. Кто пребывает или развлекается на горе Меру или древе жела­ния и видит землю, покрытую свежей травой, у того бывает счастье, богатство и успех.

137. Кто в сновидении видит на небе дорогу божественных сло­нов, клочья белых облаков или радугу, тот быстро достигает великой

138. Вид в сновидении пумнаги, нагакесары, кесары, чампаки, шириши, тилаки, изобилующих цветами и плодами, благоприятен.

139. Вид и поедание плодов бананового дерева, каруни, граната, апельсинового дерева, матулинги приносит счастье, и их цветущие ветви благоприятны.

140. Вид раджаданы, виноградной лозы, сахакары, крамуки, коко­сового дерева [доставляет] желанное; таковы же получение, вид, поедание их плодов.

141. Великие мудрецы древности поучают, что увиденные в снови­дении растения: красный амарант, дурман, ашока, шричандана, черный перец обязательно [доставляют] людям желанное.

142. Кто видит или поедает благоуханные плоды кардамона, гвоздичного дерева, лавали, камфарного дерева и джатипхалы, у того бывает счастье.

143.   Кто видит или получает цветы мучукунды, кунды, джати, вичакилы, навамалики, к тому постоянно приходит счастье.

144.   Кто находит почки белого олеандра, ютхи. шатапаттри, кетаки, бакулы и цветы чампаки и паталы, у того счастье.

144а.  Когда человек в сновидении поедает, видит или получает икшулату и листья бетеля, то в его руки идет богатство и зерно.

гроздьями плодов, цветов, бутонов, высокое, с обильной и красивой ли­ствой — благоприятно в сновидении, даже когда [считают, что дерево такой породы] неблагоприятно.

146. Получение и поедание во сне плодов растений плакши, шритару, билвы, ньягродхи, капиттхи или другого дерева с млечным соком — благоприятно.

147. Похищение в сновидении изделий из свинца, олова, бронзы и других [металлов, а также] серпа и других инструментов — благоприятно.

148. Что человеку в сновидении неблагоприятно приобрести, то благоприятно [увидеть] похищенным; что неблагоприятно утратить, того благоприятно достичь.

149. Что в обычной жизни неблагоприятно, то [в сновидении] озна­чает высшее благо; те же предметы, которые [в обычной жизни] благо­приятны, какие бы они ни были, [означают] в сновидении противоположное.

150. Все черное неблагоприятно, за исключением коров, царей, ко­ней, слонов, богов; и все белое приносит счастье, кроме хлопка, соли, костей, пепла.

 

Такова первая часть о благоприятных сновидениях в «Волшебном сокровище сновидений», сочиненном Джагаддевой, сыном возвышенного славного Дурлабхараджи. Слава!
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: amala от Апрель 05, 2009, 01:13:46
ВТОРАЯ ЧАСТЬ

1. Ради пользы благоразумных изложена последовательность счаст­ливых снов; далее я в твердом порядке буду излагать дурные сны.

2. Похищение оружия, украшений, драгоценностей, жемчуга, золота, серебра и прочих металлов причиняет различными путями ущерб богатству и чести, жестокие дела, смерть.

3. Похищение коней, слонов, повозок, разных сидений, одежды и прочего приносит страх и печаль, причиненные царем, несет вражду с родственниками и потерю богатства.

4. При похищении собственной жены мужчин ждет гибель имущества, при [ее] обиде — страдание; [когда то же случается с другими] женщинами в семье — смерть и заточение родственников.

5. У кого в сновидении похищают собственное ложе или обувь, у того умирает супруга, а также тяжко страдает тело.

6. При отрубании рук или ног непременно бывает убийство отца и матери; при [отрубании] других частей тела — гибель детей и добрых

7. У кого выпадают зубы, кому отрезают нос и уши, а также вырывают глаза, того постигает гибель имущества.

8. У кого в сновидении обрезают все ногти, бороду, волосы на голо­ве и на груди, тот непременно встречает невыносимое бедствие.

9. Кто видит, как вокруг с головы, бороды, тела падают [у него волосы], тот, окруженный заботами и мучениями, вскоре отходит в небытие.

11. Кому в отверстие уха открыто проникают ящерицы, змеи, сколо­пендры, черви, тот гибнет от ушной болезни.

12. Кто видит, как диски луны и солнца раскалываются, затмевают­ся или падают, тот пусть ожидает небытия в течение пяти дней.

13. Болезнь глаз быстро следует за падением звезд, планет, огней и молний; с какой части тела [падает] украшение, на той части обнаружи­вается недуг.

14. Кто видит, как ломают дверной засов, ложе, качели, обувь, жи­лище, тот теряет супругу.

15. Садиться на козла, газель, верблюда, осла, барана, мула, оленя, буйвола и других копытных, видеть или слышать их не [приносит] счастья людям.

16. В сновидении появление, голос или борьба змеи, ихневмона, вепря, шакала, собаки, волка, гиены, медведя уничтожают счастье лю­дей.

17. В сновидении вид зайца, барана, самки обезьяны, муравья, мыши и других животных всегда приносит людям несчастье.

18. Вид тигра, оленя, носорога, кошки, обезьяны, дикобраза и дру­гих неблагоприятных [животных], производимые ими звуки и борьба доставляют людям бедствия.

19. В сновидении вид воробья, вороны, совы, трясогузки, голубя, тхинки, цапли и других [птиц], сражающихся между собой, — к не­счастью для человека.

20.   Вид красно-бурого рябчика,  куропатки,  петуха,  орла,  сокола,   -коршуна, [их] борьба или крик — к стократным мучениям для людей.

21. Вид водяных птиц: джалаваясы, цапли, лысухи, титтибхи, во­дяной курочки, морского орла, хариты не приносит счастья людям.

22. Кто видит путару, макару, пиявку, крокодила, круракармана, лягушку или других водяных животных, тот лишается богатства и зерна.

23. Кузнечики, саранча, пчелы, мошки, оводы и другие двигающиеся на крыльях [насекомые, а также] черви, клопы, вши и прочие, двигаю­щиеся на ногах — неблагоприятны.

24. Тот мужчина, который в сновидении проникает в материнское или [чье-либо другое] недозволенное лоно, определенно не живет после этого [дольше] пяти дней и ночей.

25. Кто проникает в кухню, в лес с красными цветами, в дом с ро­женицей, тот, будучи искалечен, шествует в град Ямы.

26. Человек, который по воле судьбы проникает в окутанные тьмой колодец, яму, долину, пещеру или во мрак, становится пристанищем всех несчастий.

27. Кто поедает, видит, получает вареную пищу или сваренное мясо, а также торгует ими, тот или гибнет, или теряет богатство.

28. Кто поедает шашкулику, пирожок, полику, рисовую кашу, того вскоре [постигают] большие печали, страдания или смерть.

29. У кого в сновидении из сердца, [словно из] пруда, появляются лотосы, тот, пораженный проказой, быстро идет в обитель Ямы.

30. Кто пьет опьяняющий напиток вместе со швапачей, пишачей и другими [подобными существами], тот в лихорадке и страдании, поис­тине, обретает жестокую смерть.

31. Кто пьет масло с чандалами, тот умирает от болезни мочевых органов; кто ест блюдо из сезама и риса, смерть того — от чахотки.

32. Кто пьет горячую воду, смешанную с коровьим пометом, ромом, лекарством, тот непременно умирает от дизентерии.

33. На чей дом льется с неба влага из лака, шафрана, киновари, того постигает пожар в доме или поражает оружие грабителей.

34 — 35. У кого в сновидении из головы поднимается пальмировое дерево, куст тростника, кхарджура, рахита, дерево необычного вида, с шипами, лишенное плодов, или засохшее, или с красными цветами; или же поднимается от корня дерево из сердца, или пучки кустов из других частей [тела, тому] в той части тела [грозит] опасность.

36. В чьем теле возникает гора, куст, дерево, лиана, муравейник, а также дарбха и прочие травы, тело того гибнет.

37. Кто, взобравшись на черного коня, умастившись черным прити­ранием, с развевающимися волосами и в черной одежде движется на юг, тот быстро погибает.

38. Кто поднимается на цветущую киншуку, ашоку, масану, шел­ковицу, париджату, тот вскоре будет украшать погребальный костер.

39. Кто в сновидении поднимается на засохшее дерево, бревно, лиа­ну, клин, муравейник, колючий куст, того быстро постигает неудача.

40. [Когда человек] поднимается на дерево, [растущее] на перекре­стке, на место сожжения мертвецов, на кол, жертвенный столб, труп, то, если он не видит при этом пламени, это его последняя ночь.

41. Кого тянет вперед за шею и руки женщина, едущая на вепре, тот — если это происходит не на вершине горы — живет последнюю ночь.

42. Кто, взобравшись в сновидении на человека, влекомого претой или увлекаемого хищным зверем, движется к югу, тот несомненно вско­ре умрет.

43. Разумному следует знать, что за смехом вскорости следует пе­чаль, за танцем — убийство и заточение, за декламированием — ссора между людьми.

44. Изгнание и болезнь непременно [следуют] за поносом и рвотой. За мочеиспусканием людей постигает смерть, и плач — за пением.

45. Кто в сновидении часто мочится или испражняется с большим количеством крови, тому [грозит] потеря богатства и зерна, смерть или опасность битвы.

  46. Когда кого-нибудь тащит за ноги лев, слон, человек, крокодил, то,  будучи   в  заточении,  он  быстро  освобождается,   свободный   же — попадает в заточение.

47. Кто принимает пищу при подношении предкам, при свадьбе и других праздниках, при ежегодно совершаемых обрядах, смерть того не­далека.

48. Человек, который пребывает на каменистой скале и ест на месте сожжения мертвецов, быстро становится бедняком и всегда пьян от хмельного.

49. На кого в сновидении надевают красный венок, а также крас­ную одежду, кого обвивают красной нитью, тот терпит ущерб в соот­ветствующей части тела.

49а. У смертного, который в сновидении множеством рук поражает громко ревущего человека, поистине устраняются все мучения, вызывае­мые злыми демонами, и освобождается тело.

49б. Таким же образом смертный, который в сновидении поражает женщину, слона или вепря, освобождается от грозящих смертью неду­гов, здоров телом, постоянно счастлив, — так [говорит] Явана.

50. Кто пробуждается, увидев [перед тем] человека с очень белым телом, больного, аскета или необычно одетого, у того бывает телесное истощение.

51. Кто видит в сновидении носящего косичку, бритоголового, исху­давшего, с загрязненным телом, в красной или синей одежде, тому [грозит] опасность и потеря уважения.

52.  Кто, поднявшись на цветущее дерево, собирает с кончика ветви красные цветы и носит их [на себе], тот непременно лишается жизни.

53. Кто в споре, ссоре или борьбе с врагами терпит поражение, уг­розы, заточение и прочее, того ждет несчастье от насилия.

54. Тот, в дом которого в сновидении или же днем проникают пче­лы, быстро погибает, или терпит непостоянство счастья.

55. Кто видит в воздушном пространстве ясно начертанное изобра­жение Сварбхану, преследующего лунный диск, того постигает невыносимое несчастье.

56. Если в сновидении изображение бога-хранителя хотя бы немно­го, но определенно сдвигается со своего места, то вскоре наступает смерть.

57. Если у статуи чтимого божества части тела трутся [друг о дру­га], но не ломаются, то наступает тяжкое телесное страдание.

58.  Когда в сновидении у бога-хранителя отпадают части тела, и падает подношение [ему], то человека [постигает] жестокое несчастье.

59. Цветок или плод, прекрасный, но родившийся не вовремя или же  родившийся во время, но дурной, всегда вреден и приносит людям много мучений.

60. Человек, который, свалившись в углубление, не знает, есть ли поблизости выход, или же принимает гибель в воде, гибнет или подвергается опасности.

61. Кто в сновидении играет на музыкальном инструменте, но не на барабане и не на панцире черепахи, тот лысеет и вскоре отходит в не­бытие.

62. Когда в сновидении обнимает прекрасная женщина, умащенная красной мазью, носящая красную одежду и венок, поистине, это пред­вещает убийство брахмана.

63. Когда в сновидении обнимает юная девушка, с иссохшим телом, подобным лиане, умащенная черными притираниями к в черной одежде, то близок уход в обитель Ямы.

64. Когда в сновидении обнимает женщина со страшными бровями, в желтой одежде и [желтых] притираниях, то наступают всевозможные болезни.

65. Кого обнимает [женщина, как бы] лишенная живота, смеющаяся, с красновато-коричневыми глазами, длинными зубами, ногтями и волосами, нагая, того постигает смерть.

66. Когда женщина с распущенными волосами, черная, с необыч­ным телом, красновато-коричневыми глазами, нагая, тянет мужчину в сторону Ямы, он непременно умирает.

67. Когда [человек], обмазанный копотью или маслом, лишенный одежды, поднявшись на верблюда или осла, с распущенными волосами движется в сторону Ямы, близка его смерть.

68. Когда [человек] один поднимается на повозку, запряженную верблюдом или ослом, и, находясь на ней, просыпается, поистине, это его смерть.

69. Кто, умащенный нежным шафраном, нося красные одежды, цветы и венок, танцует, смеется или поет, тот умирает от горлового кровотечения.

70. Кто в сновидении погружается в грязную воду и, несмотря на усилия, не выплывает, тот вскоре, погубленный ракшасой, устремляется в южную сторону.

71. Поистине, когда смертного, танцующего и опьяненного, мертве­цы и тому подобные [существа] влекут в сторону Ямы, он испускает дух от безумия.

72.   Соединение   с  черной   дурной  женщиной,   умащенной   красным [притиранием, в красных] одеждах и украшениях, или же игра с такими [женщинами] порицается и не служит для мужчин к добру.

73. Тот человек, который постоянно видит при пробуждении очень неблагоприятный сон, поистине, умирает в течение года.

74. Если в сновидении все время бывает великая радость, а также веселье от свадьбы и других праздников, то близка смерть или не­удача.

75. Человека, носящего грязную одежду, с длинными ногтями или бородой, обнаженного, [а также] в красных или оранжевых одеяниях, обычно постигает смерть.

76. Когда происходит любовная встреча с прекрасными женщинами в очень грязных одеждах с грязными цветами или в оранжевых одеждах, или же когда они притягивают к себе, — [это] неблагоприятно.

77. Кого в сновидении преследует страстная женщина в образе швапачи, пишачи, преты и кто сходится с [подобной] девушкой, тот несомненно идет к смерти.

78. Если бывает страх перед змеями, зверьми с когтями, ворами, отвратительными шакалами, слонами, врагами, то быстро приходит телес­ное страдание.

78а. Мудрецы возвещают, что человек, которого в сновидении уда­ряют лишенные одежд или носящие черные одежды, получает срок жизни в двадцать дней, - так [говорит] Явана.

78б. Далее, тот, кому в продолжение трех ночей в конце ночи в сновидении наносят удары медведи, шакалы, вепри или же нырки или рябчики, поистине, не проживет и двух месяцев.

79. Если у кого в сновидении происходит борьба ворон, цапель, со­колов, орлов и других птиц, то непременно близка его смерть.

80. Падение с ложа, сиденья, дерева, скалы, стены, дома, храма, с лошади и других упряжных [животных] обязательно приносит гибель самому [спящему].

81. Кто в сновидении постоянно спит в пыли, ложится на землю или движется в пространстве, того вскоре ждет смерть.

82. Кого тянет к себе вепрь, собака, обезьяна, кошка, тигр, шакал, волк или другие [животные], тот быстро следует путем, [на котором] зрит Кританту.

83. Если на голове усаживаются или делают гнездо коршун, ворона или другие птицы, это обычно [несет] людям страдания.

84. Когда самка обезьяны со страшными красновато-коричневыми глазами крепко обнимает человека, тот непременно лишается богатства и вскоре отправляется в град Ямы.

85. Кто поднимается на повозку, запряженную обезьяной, или газелью, или бараном, или буйволом, или же играет с ними, у того бывает множество несчастий.

86. Если в сновидении человек идет, всячески призываемый досто­славными мертвецами из его рода, то конец его недалек.

87. Принятие отшельничества,  оставление [его]  и перемена в  этом [состоянии] не приносят счастья; ссора, а также раскалывание горы приносит страдание  человеку.

88. Просеивание груды зерна, приготовление всяческих блюд с мас­лом, жертвоприношение на дымящемся огне — [все] это непременно приносит смерть.

89. Кого в сновидении ведут в сторону Ямы ослы, олени, собаки, волки, шакалы, хищные звери, верблюды и другие [животные], тот умирает от чахотки.

90. Когда человека, лишенного одежд, с искаженным лицом, брито­голового ведут в южную сторону швапачи или пишачи, это не бывает благоприятно.

91. Человек, которого в сильном гневе осыпают бранью мать, отец или другие чтимые люди, вскоре лишается богатства.

92. Тот человек, который общается с бхутами, претами, пишачами, швапачами или влечется ими в сторону Ямы, непременно бывает пристанищем несчастья.

93. Вид отшельников и подобных им людей, обнаженных, с тремя палками, больных, бедных приносит в сновидении несчастье.

94. При дожде из кокосовых орехов или камней, землетрясении или громком смехе божества происходит несчастье — людям грозит близкая смерть.

95. Кто в неподходящее время видит в сновидении мрак без дождя и туч или же дождь с ветром, у того явно не бывает счастья.

96. Тот человек, который видит день без солнца или ночь, лишен­ную луны и звезд, определенно вскоре гибнет.

97. Кто [видит] вращение круга [человеком], выжимающим масло из зерен, или гончаром и результат [этого действия], а также качание на качелях, того постигает телесное страдание.

98. Кто в сновидении лежит или сидит в пыли, на комьях или куче земли, в трясине, а также видит [все] это, тот, поистине, подвергается мучениям.

99. Тот человек, который постоянно лежит или сидит на муравей­нике, куче мусора или колючек или же видит их, тот определенно встречает несчастье.

100. Кто лежит или сидит на груде камней, черепицы, костей, комьев земли, лохмотьев, травы, листьев или видит их, идет к утрате богатства и гибели.

101. Тот человек, который спит или сидит на куче навоза, мякины, шкур, [человеческих] костей, волос, дров, железа, вскоре терпит ущерб от царя.

102. Тот человек, который за отсутствием постели предается сну на ложе, устланном деревом или соломой, легко достигает обители Ямы.

103. Кто в сновидении умащивается коровьим пометом, грязью, красной охрой, ароматической пудрой, пылью, мелом, тот несомненно вскоре лишается жизни.

104. Натирать тело красным лаком, красным сандалом, шафраном, киноварью, видеть или получать [их] — нехорошо для людей.

105. Кто натирает тело горочаной, харидрой, желтой мазью, индиго [и тому подобными] превосходными притираниями, тот быстро идет в жилище Ямы.

106. Кто в сновидении поедает жир, свежее масло, костный мозг, гной или натирает ими тело, того определенно постигает нежеланное.

107. Натирать тело кислым рисовым отваром, медом, жидким маслом с водой и другими жирными веществами и пить их бывает несчастьем для людей.

108.   Вид портного,  красильщика, ткача, плотника, кузнеца, сапожника,   рыбака,   шабары,  охотника и  прикосновение к ним определенно [приносит] нежеланное.

109. Изготовитель опьяняющего напитка, ювелир, мясник, брадо­брей, нандала, горшечник и другие ремесленники [приносят] людям многочисленные несчастья.

110. Увидеть в сновидении калеку, хромого, карлика, врача, прихле­бателя, игрока в кости, актера, слугу и других подобных [им лиц] очень неблагоприятно.

111. Вид в сновидении хинталы, салы, ванджулы, тростника, хлоп­ка, хлебного дерева, тиниши и других [растений], когда они лишены сока, всегда нежелателен.

112. Вид джамбу, нимбы, кадамбы, мадхуки, бандхуки, лакучи, ничулы и других [растений] явно нежелателен, и поедание их цветов и плодов неблагоприятно.

113.  Арджуна,  бана,   вибхитака,  рохитака,   дурман,   ковидара — эти деревья бывают весьма неблагоприятны для людей.

114. Поедание и вид плодоносящих или цветущих кутаджи, каранджи, желтого амаранта, саптадалы, шилиндхры, шелу, салы — небла­гоприятны.

115. Вид снухи, кхадиры, шиншапы, адхвашальи, кариры, арки, карникары, ююбы, пилу, шами приносит спящему несчастье.

116.  Вид и поедание изобилующих цветами и плодами прияки, приянгу, лавали, шобханджаны, маданы, канчанары – несчастливы.

117. Поедание в сновидении ветвей, цветочных гроздьев, плодов, сердцевины, побегов, лыка и листвы деревьев обычно неблагоприятно для людей.

118. Вид таких деревьев, как кимпака, таких растений как дигдхика, таких ползучих растений, как гунджа, - всегда неблагоприятен.

119. Вид и поедание таких трав, как куша, каша; таких луковичных растений, как редиска, свежий имбирь, шурана; таких волокнистых кор­ней, как хривера, — неблагоприятны для людей.

120. Кто видит или получает цветы аруны, олеандра, лотоса, ки­тайской розы и других красных [цветов], тот вскоре непременно гибнет.

121. Когда дерево с ветвями предстает бесплодным, с куста падают листья или поникают гроздья цветов, то даже благоприятные [растения] бывают неблагоприятны для людей.

122. Кто ест, видит или получает плоды лимонного дерева, тумбини, баки, каркати, калинги, тундики и других [растений], тому это неблагоприятно.

123. Кто видит, находит или поедает плод карпары, ююбы, карира-ки, самгараки, патолы, пилуки и других [растений], у того гибнет бо­гатство.

124. Поедание и вид черной соли, черного перца, длинного перца, харитаки, сухого имбиря, каменной соли и других лекарственных средств [приносит] спящему неприятность.

125. Кто видит, получает или ест рис, приянгу, сафлор, макушту, сезам, алхакыа, кулаттху и другие [растения], того постигает страда­ние.

126. Кто ест, видит или получает дикий рис, корадушаку, машу, шьямаку, валлу, чанаку и другие [растения], у того не бывает благо­получия.

127. Подобно тому, как вяжущий, соленый, кислый, горький или ос­трый вкус, каждый сам по себе, явно неприятен людям, следует знать, что они также и неблагоприятны в сновидении.

128. Кто вырывает и поедает кожу, позвонки, череп, зубы, сухожилия, ногти, внутренности, тот, без сомнения, устремляется к обители Ямы.

129. Кто в сновидении питается плодами кхаяы и кхарджури, пато­кой, соками гуггулы, хингу, букасы, тот весьма скоро бывает обременен страданиями.

130. Поистине, тот человек, которому случается отведать всевоз­можных [водяных] растений, как лотос, тростник, шайвала и другие, не может избежать [скорой] смерти.

131. Кто берет или видит металлы — олово, латунь, бронзу, свинец, жесть, медь, железо, тот гибнет, лишенный зерна и богатства.

132. Вид пилы, серпа, молота, топора, лопаты, лемеха, вертела и других [орудий] нежелателен в сновидении, и поражать ими себя — неблагоприятно.

133. Вид и получение горшка, пестика, деревянной ступки, метлы, ручной мельницы н других [орудий] и прикосновение [к ним] бывают неблагоприятны для людей.

134. Вид топлива в угасающем огне, дымящейся головни, огня с [густым] дымом н тому подобного всегда нежелателен для людей, несет уменьшение и потерю богатства и зерна.

135. Щипцы, сеть, труба, бритва, ножницы, бурав, канат и прочие [приспособления], а также другие, — такие, как колесо и игла, не бы­вают благоприятны в сновидении.

136. Вид мутовки, сита, цепи, плуга, ярма, силков, веревки, бодца и других [приспособлений] явно нежелателен, н получение их неблагоприятно.

137.  Если  у людей в сновидении тело поглощают тимингилы, а также – разверзшаяся земля, то близко страшное несчастье.

138.   Если ранний, средний и поздний возрасты меняются в своей последовательности, то людей часто постигает внезапная превратность счастья.

139. Падение дворцов, стен, зонтов, знамен, сосудов, стягов Шакры означает убийство царя и не приносит счастья самому [спящему].

140. Падение храма — к разрушению города, [падение] верши­ны — к разрушению царства; также и собственное [падение] непремен­но — к дурному.

141. Кто испытывает в сновидении разрушение, дрожь, слабость, утрату частей тела, для того это не бывает благоприятно.

142. Кто видит сломанные стены, жилища, дворцы, корабли, повозки или поднимаются на них, того непременно всегда постигает страдание.

143. Кто видит, как прибывает вода, и вступает в нее, того постига­ет всевозможное зло, потеря зерна и богатства.

144. Кто в сновидении видит, как сушу внезапно заливает вода, того непременно постигают болезнь, истощение, потеря богатства.

144а. Кто в конце ночи чистит в сновидении зубы, тому суждено благополучие от убийства врагов-млеччхов.

145. У того человека, который погружается в быстрый поток, уносится [им] или погружается в непроходимую трясину, гибнет тело.

146. Кто в сновидении совершает на пыльной земле совокупление с грязными женщинами, того постигает несчастье.

147. Тот человек, который видит состязание атлетов, избранных для единоборства, непременно теряет свое положение и терпит многочисленные несчастья.

148. Спор учеников друг с другом во время обучения неблагоприя­тен; вид счастливого празднества также не приносит счастья.

149. Кому слышатся призывы издали, звуки беспорядочных криков, брань, порицания, того непременно постигает гибель.

150. Кто видит, как разрушаются венки, знаки, нанесенные на лицо и тело, украшения в ушах, на лбу и прочее, того постигает неблагопри­ятное.

151. На кого в сновидении набрасывается животное с рогами или клыками, обезьяна, дикий вепрь, тому человеку царский род причиняет беспокойство.

152. Кто окрашивает зубы, покрывает притиранием глаза, натирает маслом голову или получает монеты, с тем непременно случится неблагоприятное.

153. Кто в сновидении часто ощущает сладострастие, жажду, голод или получает монеты, с тем непременно случится неблагоприятное.

154. Смерть и угон скота неблагоприятны для людей; также неблагоприятно в сновидении и изгнание плода у беременной.     

155. К тому человеку, который видит вершины гор, посеревшие от пыли и объятые вихрем, бывает близка смерть.

156. Нет в мире предмета, одушевленного и неодушевленного, который не мог бы когда-либо явиться в сновидении. Так к чему же много слов?

157. То, явившееся в сновидениях, что [относится] к самому [спящему], приносит благоприятное или неблагоприятное ему самому; то же, что [относится] к другому, [несет все это] тому [другому], но сле­дует знать, что не самому [спящему].

158. К чему много слов? То, о чем было сказано некогда в священ­ных наставлениях как о благоприятном или неблагоприятном признаке, явившись в сновидении, также [предвещает] желанное или нежеланное.

159. При прикосновении достойных людей к женщине низшей касты или к менструирующей, при совокуплении с таковой, при извержении семени, а также при дневном сне пусть мужчина очистится омовением.

159а. Прикосновение к чандале в сновидении быстро приносит опасность царю. Следует усердно рассмотреть и старые сочинения, со­общающие о нежелательных сновидениях.

160. Те различные сновидения, благоприятные и неблагоприятные, которые изложены в сокровищницах Бхадрабаху, Сушруты, Вачаспати, Чараки, разъяснены также и мной.

161. Кому ведомы намерения чужого сердца и суть чужого высказывания, тот мудрец, поистине, один в мире, наделен редким могуще­ством.

 
Такова вторая часть о дурных сновидениях в «Волшебном сокровище сновидений», сочиненном Джагаддевой, сыном славного возвышенного Дурлабхараджи.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 05, 2009, 16:49:08
Что касается аборигенов Австралии, все-таки пример, близкий нам территориально, был бы более разумен. Действительность бывает очень далека от истории. А западные авторы, чаще всего, пишут книги для раскрута. "Наше сердце о книги пылится, но не умнеет".
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Апрель 05, 2009, 19:52:50
       Адеш !

  Спасибо всем за участие.Что касается трактовки сновидений,то есть мнение,что неплохо безусловно иметь под рукой энциклопедии символов,мифологические(разных народов),чтобы не зацикливаясь на чем-то одном,попытаться выявить свои личные ключи трактовки,поскольку готовых рецептов-трактовок годных для всех,практически не бывает.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Апрель 05, 2009, 20:53:18
            Адеш, Leta Baba !

Цитировать
Что касается аборигенов Австралии, все-таки пример, близкий нам территориально, был бы более разумен. Действительность бывает очень далека от истории. А западные авторы, чаще всего, пишут книги для раскрута. "Наше сердце о книги пылится, но не умнеет".


   Границы по сути,на самом деле очень относительны,а пример был приведен в связи символикой восприятия-(повторюсь)утро-рождение,ночь-смерть.А что касается действительности(у каждого она своя может быть),то если говорить о той действительности,о которой Вы упомянули-"беспробудное пьянство",то Ваш аргумент немножко хромает,речь во втором и третьем посте(ответом Вам) шла о том,что вторжение белых цивилизованных людей и привело к этой печальной действительности о которой Вы упомянули.Что касается западных авторов,-да во многом Вы правы,но в отношении того автора(цитата которого была приведена)- нет,т.к. она далеко не теоретик,а практик и в раскруте уже давно не нуждается.Все же обобщения не всегда приносят пользу целостному пониманию.Ну и конечно же,каждый из нас-это своего рода вселенная,и,каждый имеет право на собственное восприятие на данный момент времени и пространства.
   С уважением,Ануттара
 Шанти ! Шанти ! Шанти !
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Апрель 10, 2009, 00:42:55
Адеш!
Уважаемые собратья по перу,хочется разобраться в следующем вопросе:
всегда ли личные нехарактерные поведенческие реакции во сне являются способом выхода
скрытых в подсознании аффектов или они могут быть некими символами,требующими "расшифровки"?
 
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Апрель 10, 2009, 12:15:19
        Адеш !

 
Цитировать
Уважаемые собратья по перу,хочется разобраться в следующем вопросе:
всегда ли личные нехарактерные поведенческие реакции во сне являются способом выхода
скрытых в подсознании аффектов или они могут быть некими символами,требующими "расшифровки"?

     Не всегда.Согласно юнгианскому анализу .Во-первых ,коллективное бессознательное-это тот уровень разума,на котором все люди представляют собой единое целое."Оно безлико,трансперсонально и является источником всего,что возникает в бодрствующем сознательном разуме."
    Уже давно обнаружена "универсальность символов в первобытных обрядах народов,полностью отрезанных от цивилизации географическим положением,культурой и языком,и,они тем не менее соответствуют образам древних мифов,искусства и религиии,которые сновидцам не могли быть известны."
          Последователь Юнга Лорен ван дер Пост,хорошо знавший Юнга,описывал бессознательное как "громадную область непознанного духа и предчувствий в человеке,которая остается одинаковой  для всех независимо от расы и убеждений.У всех человеческих существ есть такая область,в которой каждая сторона жизни участвует как бы мистически."
     Было введено понятие архетипа.Архетип-это врожденный повторяющийся образ,хранящийся внутри коллективной души всего человечества.Впрочем социальные герои-политики и актеры,тоже могут являться фигурами архетипов.
     Но вовсе необязательно,что все "фигуры сновидений являются архетипами;большинство из них та или иная часть нас самих,принявших образ человека,которого мы знаем."
    По Юнгу(что впрочем полностью соответствует представлениям многих древних шаманских традиций),коллективное бессознательное содержит мудрость веков.И что чем больше  у нас будет возможность "соприкасаться с ним через сны,видения и активное воображение,тем более уравновешенной,объединенной в единое целое и счастливой станет наша жизнь,а таже сама личность."
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Апрель 10, 2009, 16:47:31
     
    И вот еще нашла у С.С.Сасрасвати "Тантрические практики преображения":

 "Благодаря визуализации и концентрации на таттва янтрах,пению мантр и созданию мандал,самскары очищаются изнутри,через сны,видения и мысли,которые достигают сознательного ума.
Психические видения являются результатом большинства йогических практик,но в таттва-шуддхи они
становятся более яркими.Эти психические видения могут восприниматься как тонкие звуки,запахи,вкус,осязание или формы,и повышенное внутреннее осознание делает человека чувствительным к их существованию."
  Понимаю,что вероятно большинству практикующих йогу это может быть известно и все же...
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Апрель 12, 2009, 23:05:38
Ануттара,искренне Вам благодарен-спасибо! Да,действительно,очень большое количество снообразов архетипичны. Но обусловлено ли их появление спонтанными неконтролируемыми вритти,или они актуализируются в  связи с конкретной психической ситуацией и нуждаются в отслеживании и трактовке?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Апрель 13, 2009, 12:20:29
   
     Адеш !
Цитировать
Но обусловлено ли их появление спонтанными неконтролируемыми вритти,или они актуализируются в  связи с конкретной психической ситуацией и нуждаются в отслеживании и трактовке?
      На мой взгляд,чтобы дать точный ответ,что называется,- нужно знать "натальную карту"индивида,в том смысле,что в любом случае необходимо "отслеживание и трактовка"и наблюдение.Ведение дневника снов,чтобы выявить определенные тенденции и знаковую систему(которая может нести свои индивидуальные оттенки).И,потом,случайностей не бывает,-"спонтанные неконтролируемые вритти",те же возможности для самопознания.Куда уж без "расшифровки "!Т.е. необходимость непрерывного осознавания.(ух,легко написать !)Предполагаю,что чаще "актуализируются в связи с конкретной психической ситуацией".Вот, когда опять таки необходимо сочетание анализа и интуиции,чтобы стадия различения на каком-то этапе стала более стабильной.А уже фаза там,скажем ,инкубации сновидений и пр.-это уже другой этап.Словом,"..уменье спать и видеть сны,-сны о чем-то большем",-тема непростая и тербующая немалых усилий над собой.Да,думаю,что Вы наверняка все это знаете.ИМХО :130:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Апрель 14, 2009, 00:27:32
     Наверно,мои посты звучат слишком усредненно(начинали мы то вовсе с физиологии),-что-то вроде "А лошади едят овес и Волга впадает в Каспийское море.."
    Может быть эту тему помогут рассмотреть люди,имеющие специальные посвящения в "Йогу Сна",кто-нибудь из буддистов,людей практикующих ?
    Или это не совсем корректная постановка вопроса к рассмотрению каких-либо моментов практики на форуме ? И на то нужны специальные посвящения ?
    В любом случае интересен другой угол зрения,что ли..
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Апрель 19, 2009, 23:18:24
        Может быть эту тему помогут рассмотреть люди,имеющие специальные посвящения в "Йогу Сна",кто-нибудь из буддистов,людей практикующих ?
    Или это не совсем корректная постановка вопроса к рассмотрению каких-либо моментов практики на форуме ? И на то нужны специальные посвящения ?
    В любом случае интересен другой угол зрения,что ли..
Несколько лет назад я активно  вел переписку с одним русским буддийским монахом-удивительной судьбы человеком.(сейчас он уже Лама). Так вот в одном из писем была затронута тема йоги сна,раскрывая которую,Озер неоднозначно указал,что все,
написанное по этому поводу в любой литературе не имеет ни малейшей практической пользы. Йога сновидений-одна из высших и требует соответствующих посвящений.
Поэтому физиология для нас может быть вполне мистична :05: 
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Апрель 20, 2009, 00:29:43
   Да, так и думала.В любом случае спасибо за ответ.А у Вас за плечами вероятно,немалый опыт во многом. :130:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: AirLion от Апрель 20, 2009, 09:20:19
[Несколько лет назад я активно  вел переписку с одним русским буддийским монахом-удивительной судьбы человеком.(сейчас он уже Лама).

наверно идет речь о Михаиле Санникове  ("лама Миша") ?

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=3879
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 21, 2009, 20:16:24
Адеш!
   Однако же, хорошо пошла у вас тема, да не обидится на меня партизан, ибо не хочется мне иногда быть таким Гуруджи, который бы мешал личному поиску людей, по сути, вы все уже все знаете. В процессе практики йоги на многие вопросы ответы и сами приходят, так что это очень и очень радует. Я немного скажу от себя по теме, но вы не подумайте, я не ограничен в своих мыслях сказанным, ибо мыслей  много и говорить можно много, а времени так мало, хоть мы и сами - время. А также сказанное не означает, что после него тема исчерпана, упаси Вас Бог из меня делать какого-то идола, мешающего вашим поискам.
   Партизан, если все так, как вы описали про свои опыты, то это похвально и достойно внимания. Обычно у многих бывает практика асан или виньяс, и такая, что там вообще не до всплытия из подсознания, или даже коллективного бессознательного, викальп. Люди обливаются потом, а дыхание такое…., однажды художники спросили натурщика, который позировал: «Иван Василич, Вам не плохо?» «Нет. Нет. Что вы, я только лишь просто задыхаюсь». Не так оно все просто в огромном мире разной йоги - с понятием асана. Если более-менее грамотно подходить к йога-асане, то в ней обнаружатся две очень важные вещи, первая - положение тела, вторая - дыхание. Дыхание - внутренний объект, тело - внешний, от дыхания зависит состояние ума, а от положения тела - дыхание. И, в свою очередь, для разных людей разные положения тела могут по-разному влиять на дыхание и сознание, а если еще учесть и то, что в разное время даже у одного человека возможности тела отличаются, то тогда вообще становится все неоднозначно относительно того, какие асаны кому подходят, а кому нет. Ну да ладно, об этом я могу писать и говорить много. Существует пять уровней сознания: бодрствования, сна, глубокого сна, то, что является духовным побуждением как следствие развитой осознанности, и пятое – турьятита, когда вы все считаете своим сознанием, когда человек становится всей Вселенной. Думаю, для многих пока актуальны три или четыре уровня, собственно, в Веданте их всего четыре. Я согласен со всем тем, что тут написали про психологию и фазы сна. Есть такое понятие в тантре, как стхула, сукшма и карана-шарира. Карана связана с сушупти, с глубоким сном и это не что иное, как причинное тело. Здесь надо очень хорошо все прочувствовать. Причинное оно потому, что в нем находится все то, что может прорасти, или - в нем может все поглотиться, все мысли и объекты восприятия. Есть еще такое понятие в тантре, как пралайя-кала, они растворяются в бескачественной пракрити, которая есть источник проявления всего (вьякта), растворения и поглощения (авьякта). То есть, пракрити - это причина проявлений, в ней есть все, из чего состоит мир, правда, есть также и натховская трактовка пракрити, она отличается от санкхьи, Кашмирского шиваизма, но неважно, я упрощаю теорию. Короче, три шариры связаны с тремя состояниями сознания и они связаны друг с другом. Есть тело Вселенной и есть тело человека, Абсолют так же как и все живые существа имеет свои санскары, которые находятся внутри него в форме бинду, в котором содержатся все причины. Человек тоже отображает все процессы в себе, подобно Абсолюту, но дело в том, что человек может проявлять его силы через высшие состояния сознания, это возможно как раз в том, что в психологии называют коллективным бессознательным. Реально в состоянии глубокого сна викальпы никуда не исчезают, в таких тонких состояниях сознания вы можете переживать обилие викальп, что очень нелегко сделать в этом мире. Это возможно, но вы тогда просто будете жить в этом мире, видя все как миражи. Очень нелегко одновременно пребывать в сушупти и джагаран, хотя есть даже такие градации состояний, как джагран-джарган, джагран-свапна, джагран-сушупти и т.д. По своему опыту знаю, а также слышал от своих Гуру, что в сушупти вы видите бесконечное пространство, в котором присутствует бесконечное множество объектов в виде миллиардов световых точек, некие бинду, как причинная форма всех объектов. Иногда какие-то начинают проявляться как вполне конкретные объекты, т.е. вы можете из сверхсознания проявлять какие-то объекты вне зависимости от пространственно-временных границ. Конечно, вряд ли у начинающего практикующего могут произойти какие-то чудеса в виде материализации, как это в фантастических фильмах бывает. Но могут проявиться способности видеть какие-то удаленные события или расширенное восприятие во времени, остальные сиддхи уже включаются сами по цепочке. Если вы увидели, то осознали, если осознали, то взяли под контроль, а значит, вы сможете сознанием корректировать будущее или прошлое, или влиять на пространство, где вас сейчас физически нет, что взаимосвязано. Если у вас появляются картинки из сновидений в процессе садханы, то самое благоприятное - просто осознавать их, но не цепляться. Если с этими состояниями периодически работать, то у вас может круто измениться вся жизнь, потому что полноценный выход на уровни, что выше свапны, не может не отразиться на всей вашей повседневной жизни. Обычно большинство практикующих периодически как бы проникают в сушупти, но так, робкими попытками, потому что еще остается страх самосохранения привычного себя. Т.е. если вы пойдете на разные курсы по йоге и медитации, то заметите, что люди там сидят в позе лотоса, кто-то асаны делает, но так, чтобы у многих был спокойный ум - это очень редкие явления. То есть, люди просто что-то делают, то, что как бы должны делать йоги, но у них на уровне каран-ашариры редко происходят какие-либо существенные изменения.
     Я прекращаю писанину тут, так как у меня начинаются семинары, но я буду иногда смотреть форум, и мои ученики тоже. Сейчас я вряд ли смогу писать тут часто, оставляю все в ваше владение. Порой я и сам удивляюсь, что хватает времени писать здесь. Со многими теперь я встречусь уже в Москве, пообщаемся вживую, а с кем не получится, позже встретимся здесь.
 
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Апрель 22, 2009, 00:21:10
Сапрема намаскара,уважаемый Гуруджи!
Безмерно благодарен Вам за такое вмешательство в тему!
Ценнейшая и вдохновляющая информация.
Удачных и продуктивных семинаров!
Жду Вашего приезда в Киев с волнением
Мои поклоны
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Апрель 22, 2009, 01:11:06
   Адеш,Гуруджи !

 Огромное преогромное спасибо за Ваше( наконец-то!!!) вмешательство  в эту тему!!!!
 Сапрема намаскар !
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Апрель 25, 2009, 23:06:09
Думается,что тема еще не исчерпала себя до конца.
Очевидно,большинству более-менее серьезно практикующих йогу известен особый вид сновидений,который непосредственно связан с практикой. Имеется в виду чтение каких-либо сокровенных,невиданных доселе текстов в сновидении,рецитация неизвестных мантр,получение каких-то посвящений и т.д.
Чем может быть обусловлено появление таких сновидений? Что думают на этот счет коренные и не очень,обитатели Форума? Вариант проявлений излишней экзальтированности,выраженной во сне,наверное,недостоин для рассмотрения.   
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 30, 2009, 14:11:42
Может тем, что существует дикша на растоянии, то есть ментально произведенная, я слышал, что такое реально.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Апрель 30, 2009, 21:17:50
 Тоже где-то читала об этом.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Апрель 30, 2009, 21:21:00
   А с другой стороны,это возможно связано как раз с тем,о чем мы говорили чуть раньше-выходом на коллективное бессознательное.

Цитировать
Имеется в виду чтение каких-либо сокровенных,невиданных доселе текстов в сновидении,рецитация неизвестных мантр,получение каких-то посвящений и т.д.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Виранатха от Апрель 30, 2009, 23:45:16
Ануттара, а там ведь может оказаться много всего, чтобы все видеть подобное, нужно большими стать, часто быт и костная личность не позволяет. А если она рушится, то вместе с ней и привычные уже связи. Хотя по себе знаю, они не исчезают, просто их состояние другое становится, а что-то иногда и впрямь отпадает.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 01, 2009, 01:21:23
   Да,Виранатха,никто ж этого не отрицает.А стоит ли выносить суждения,кто уже большой,а кто маленький.Потому как ,судя по Вашей подаче сообщения-Вы считаете себя уже большим ?Честно говоря,не думаю,что Партизан или кто-либо еще из участников ,такие уж совсем маленькие и несмышленые,наделенные "костными личностями",как Вы говорите.Или я что-то не так поняла.Во всяком случае Ваша формулировка предложения об этом говорит.Не думаю,что кто-то из нас вправе делать выводы и диагнозы относительно индивидуального развития кого-либо.И потом,я замечаю,Вы очень часто любите проецировать свой личный опыт на всех.Связи может и отпадают,но часто бывает,что люди занимаются откровенными подменами,-выдавая свою личную эмоциональную и духовную холодность за отрешенность.И ищут причины собственной духовной остановки вовне-а не в себе любимых.Некоторым дети очень мешать начинают,а то какую рану они им наносят им даже в голову прийти не может.Я насмотрелась на многих "духовных"...
Но и расширение сознания в один миг редко наступает,так,чтоб окончательно.Об этом и Гуруджи говорил в последнем посте по этой теме.
   Хочу пример привести(он конечно,как все примеры немножко подхрамывает),возвращаясь к теме Партизана.
 У меня была история (правда не со священными текстами) в состоянии бодрствования,когда,вероятно из бессознательного поплыли вспоминания,а тело лишний раз доказало,что оно таки обладает сознанием(хотя некоторые источники утверждают,что нет).
     Так вот,я во второй раз в жизни села на лошадь.Рядом была,правду сказать,- инструктор,но когда я села,-она как бы ушла на второй план,и,-тело стало само все вспоминать,- я сидела,лежала в седле,вращалась,затем с рыси переходила на галоп,разве что не стояла.Ощущения были потрясающие-я и конь были одним целым.Состояние дикого восторга,радости и мощи...Когда я спустилась на землю,во всех смыслах,инструктор озадаченно спросила - не занималась ли я раньше,а то в седле-как родилась.Отшутилась,что я сама лошадь.С тех пор не занималась верховой ездой. И не факт,что в третий раз повторилось бы то же самое.Отрабатывать детали все равно нужно.Аналогичные истории бывали на лекциях у одного профессора,когда казалось,зачем все записывать,-и так уже вспомнила...
    Ан нет,важно не зацепиться за эти состояния,как и говорил Гуруджи,но осознавать необходимо.
Иначе можно сильно застревать,а если капхи и в конституции и в карте достаточно,то с этим бывают проблемы.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Виранатха от Май 01, 2009, 12:33:43
Ну я стараюсь иногда не от себя думать, однако, мы все по-любому разные. Про сны, я так понял, это викальпы, и они проявляются из индивидуальной психофизической структуры и могут быть очень разные. В связи с этим существует мурти и амурти дхьяны. Я на семинаре слышал, что пространство 6 чакр, связано с мурти-дхьяной, а выше аджны, с отсутствием фиксированных образов. То, что я запомнил, хотя, пищи для ума много, впрочем, и того ума, который выше ума :05:.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 01, 2009, 14:22:28
  Адеш !

Цитировать
Про сны, я так понял, это викальпы, и они проявляются из индивидуальной психофизической структуры и могут быть очень разные
.
  Не совсем , и не всегда.Гуру тоже об этом писал.Если это область подсознательного-это одно,а коллективное бессознательное,-это уже извините, другое,здесь нашей личности уже не будет.Просмотрите, если интересно, еще раз эту тему,мы здесь это обсуждали. :05:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Май 01, 2009, 14:59:43
Может тем, что существует дикша на растоянии, то есть ментально произведенная, я слышал, что такое реально.
В практике цигун,например, передача дикш и сокровенных методов посредством сновидений-очень актуальная и культивируемая идея. И,к сожалению,дело доходит до откровенной паранои-чуть ли не к каждому второму во сне являются великие мастера,дающие наставления. Особенно этому подвержены последователи школы Чжун-юань.
Основная сложность этого явления,по всей видимости, заключается в искусстве различения истинного получения знания-опыта и параноидальных состояний ума. Конечно,наличие Гуру решает подобные проблемы,но более распространенная ситуация-как раз отсутствие такового,что сильно усложняет правильную трактовку тех или иных явлений в нашем сознании
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 01, 2009, 15:22:03
    Адеш !

Цитировать
Основная сложность этого явления,по всей видимости, заключается в искусстве различения истинного получения знания-опыта и параноидальных состояний ума. Конечно,наличие Гуру решает подобные проблемы,но более распространенная ситуация-как раз отсутствие такового,что сильно усложняет правильную трактовку тех или иных явлений в нашем сознании
    Абсолютно согласна.Так для этого и необходимы непрерывность осознавания,самопознание,тогда взгляд в себя наверно будет становиться все более объективным и отрешенным.А уж о наличии Гуру и говорить не приходится..
    В том -то и секрет,что самое сложное(чтобы не возникало параноидальных состояний ума) это-
" Занимаясь повседневными делами,
я иду по древнему пути
Мое сердце спокойно в пустоте не-ума."Дзикан
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Май 01, 2009, 15:30:06
   А с другой стороны,это возможно связано как раз с тем,о чем мы говорили чуть раньше-выходом на коллективное бессознательное.


Вот тут,на мой взгляд,проявляет себя интересная проблема:если это можно так назвать-различность коллективного бессознательного. Попробую пояснить:архетипическое сознание,без сомнения,всепроникающе,но при контакте с индивидуальным,оно преобразуется,как бы там ни было,в доступные,разной степени профанности,образы-все зависит от возможностей и способа существования каждого отдельно взятого индивидуального сознания.А любая духовная традиция открывает "свободный доступ" к архетипам,при этом образуя некое автономное "пространство Учения",которое,вне всякого сомнения,влияет на умы последователей в соответствии со своей аутентичной системой методов воздействия и спецификой образности.Принимая то или иное учение,индивид "входит" в это пространство,соприкасаясь со специфической информацией.
 Можно ли определить этот контакт как только явления бессознательного,или мы имеем дело с особым видом сознательного восприятия?  
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 01, 2009, 18:04:14

Цитировать
Принимая то или иное учение,индивид "входит" в это пространство,соприкасаясь со специфической информацией.
 Можно ли определить этот контакт как только явления бессознательного,или мы имеем дело с особым видом сознательного восприятия? 

     
     По поводу этого вопроса ,часто слышала мнения,что все зависит от "чистоты линзы" сознания человека,который подобную информацию бессознательного воспринимает.
     Т.е. в любом случае обработка информации происходит в сознании сновидца,а следовательно это можно рассматривать как и особый вид восприятия.Отчасти Гуруджи эту тему тоже затрагивал.
И,соответственно, уровень интерпретации одного и того же явления у многих может сильно отличаться.
      К примеру,-сабианские символы,которые в 30-х годах интерпретировала одна ясновидящая американка,так вот,на эту интерпретацию был довольно сильно наложен отпечаток ее личности и социально-культурного слоя в котором она находилась.
        Безличностный подход доступен не каждому,он требует постоянного развития.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 01, 2009, 19:12:05
   В дополнение хотела сказать к той мысли,которую нес отчасти Виранатха о входе в "большое".
В контакт войти в область сверхсознательного может и не сложно,а вот насколько действительно развито осознание и так называемый свидетель...Это и есть в большей степени "особый вид сознательного восприятия".
   Оговорюсь,если опять таки эту тему рассматривать разделив ум на четыре части(низший или инстинктивный,рациональный,озаряющий и коллективное бессознательное).
    Озаряющий-это часть сверхсознания,которое в свою очередь является частью коллективного бессознательного.
    Низший-подсознание.
 Состояние бодрствования обычно(без медитативности)-это состояние рационального ума.
Подсознание(низший) и рациональный умы составляют нашу личность.А коллективное бессознательное в которое входит ум озаряющий-надличностны.
Это я на всякий случай,чтобы не возникала путаница в той системе,от которой я на данный момент отталкиваюсь.(Знаю,что большинству это известно)
   Сарасвати например считает,что пока не исследовано подсознание и корни многих проблем,то за пределы стены рационального и подсознательного выйти сложно.
"Когда они (проблемы) известны,от них можно освободиться;в действительности они пропадают сами собой.Следует освободить низший ум от хаоса и ненужного мусора.Низший ум притягивает осознание,как магнит притягивает железные опилки;он как будто принуждает осознание исследовать и очищать его.Или,скорее ,низший ум действует как завеса,которая не дает нам видеть более глубокие аспекты ума.Лишь когда рассеивается этот туман проблем,мы становимся способны переживать запредельное."ССС
   
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Май 04, 2009, 16:37:18
Очень удачный образ с чистотой линзы-можно расширять перечень ее характеристик. Например-кратность,с помощью которой лучше различать и фокусировать выжигающий луч... А если отойти от лирики,то можно с помощью этой метафоры актуализировать еще одно явление,связанное со сновидениями:проявление субличностей эго-сознания,окрашенных клешами и проявляющих себя посредством определенной системы знаков-действий,происходящих во сне. Приводит ли способность противостоять омрачающим проявлениям во сне к реальному очищению ума от загрязнений?
Снова обращаюсь к опыту многомудрого собрания. Спасибо   
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 04, 2009, 19:59:29
     Адеш ! 
Цитировать
Приводит ли способность противостоять омрачающим проявлениям во сне к реальному очищению ума от загрязнений?
  Вот на форуме у Сураджа есть интересная тема "Тантра -путь трансформации.5 клеш"
 И один из участников форума написал:
Цитировать
.Но шутка в том что ум и прана взаимосвязанны и освобождение одного приводит автоматически и к освобождению другого.Считаю для себя хорошим методом по преображению скандх в качестве стадии завершения опираться на йогу сна,которая ведет к узнаванию ясного света и проявлению иллюзорного тела.Конечно вся эта подоплека требует практики..практики...
http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000425-000-0-0-1241439774 (http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000425-000-0-0-1241439774)
    А вообще-то "способность противостоять омрачающим проявлениям во сне"-это на мой взгляд уже пилотаж выше среднего.Дай Бог,чтобы хотя бы после сна у человека была возможность осознать клеши.Во многих традициях существуют практики подобного рода. Вне традиций ( скажем психология)
тоже.
   А уж если есть такая способность - противостоять во сне,то уж наверняка,пусть не сразу,но сознание будет очищаться,т.к. по всей вероятности осознавание присутствует уже во сне.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Shunyata от Май 04, 2009, 22:32:45
Сапрема намаскар!

По своему опыту знаю, что невежественное состояние в бодрствовании, например, человек также будет испытывать и во сне. Бодрствовние и сон взаимосвязаны, об этом и Гуруджи писал, конечно, не совсем такими словами. Суть в том, что ко сну, вернее к тому, что ожидает нас во сне, нужно готовится находясь в бодрствующем состоянии, вернее, даже самим формировать свои сновидения, т.к. они ни что иное, как продолжение нашего бодрствования. Соответственно, развивая осознанность в бодрствующем состоянии, мы переносим ее и в сновидения, и без помощи контроля праны тут не обходится, поскольку ум, прана, осознанность - взаимозависимы. Мне кажется разумнее с клешами справляться именно в бодрствующем состоянии. И это, несомненно, отразится на всем остальном, в том числе и на сновидениях.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Shunyata от Май 04, 2009, 23:29:01
Еще хочу добавить, что в адвайте, например, бодрствующее состояние является столь же нереальным и обманчивым, как мир сновидений кажущегося опыта.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 04, 2009, 23:29:56
Цитировать
Мне кажется разумнее с клешами справляться именно в бодрствующем состоянии. И это, несомненно, отразится на всем остальном, в том числе и на сновидениях.
   
  То,что в бодрствовании есть возможность работать с клешами бесспорно,и все же...
 Это при условии,что у Вас все ключи доступа к своему подсознанию уже есть(он же низший ум).И Вы уже исследовали все уровни своего ума,которые составляют Вашу личность.
Я недаром приводила цитату Сарасвати об исследовании своего подсознания методом осознанности,без этого ключ к более выским уровням сознания,которые надличностны-коллективное бессознательное и его составляющие - практически недоступен.
   Дело в том ,что состояние бодрствования - это всего лишь макушечка над водой-всего айсберга,который составляет ум.И бодрствуещее состояние-это состояние рационального ума.
И если бы было все так просто как Вы пишете-на свете было бы уже полно просветленных людей.
Путь исследования своей личности неизбежно проходит через исследование низшего ума(подсознания).
   И,не боюсь повториться-подсознание(в отличие от рационального ума) никогда не врет нам,это в состоянии бодрствования наш ум может нафантазировать какие мы белые и пушистые и что разумнее.
   
     Поэтому так и чтутся во многих традициях методы работы с подсознанием во снах,где от истинного своего эго-сознания уже не сбежишь...
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 04, 2009, 23:35:38
 
Цитировать
Бодрствовние и сон взаимосвязаны,
     
    Да.Связаны. НО неплохо было бы понимать,что суть состояния личности и саму личность,а также клеши так называемые в большей степени определяет наше подсознательное(он же низший ум).

   
Цитировать
что невежественное состояние в бодрствовании, например, человек также будет испытывать и во сне.

    Будет.Только причину опять таки в большей степени стоит искать в подсознании(низшем уме),исследуя свою личность.
Т.е. все очень просто и сложно одновременно-если бы область подсознательного не была бы засорена,-то и соответственно не возникло бы невежественных состояний в бодрствовании.Об этом и говорится во многих традициях и в той же психологии над этим уже почти лет сто работают.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Shunyata от Май 05, 2009, 00:35:29
И если бы было все так просто как Вы пишете-на свете было бы уже полно просветленных людей.
Путь исследования своей личности неизбежно проходит через исследование низшего ума(подсознания).
   И,не боюсь повториться-подсознание(в отличие от рационального ума) никогда не врет нам,это в состоянии бодрствования наш ум может нафантазировать какие мы белые и пушистые и что разумнее.
   
     Поэтому так и чтутся во многих традициях методы работы с подсознанием во снах,где от истинного своего эго-сознания уже не сбежишь...

Мне все же хочется верить, что у некоторых людей, практикующих по крайней мере, все же разум преобладает над умом, и они способны различать.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 05, 2009, 00:41:20
Цитировать
Суть в том, что ко сну, вернее к тому, что ожидает нас во сне, нужно готовится находясь в бодрствующем состоянии, вернее, даже самим формировать свои сновидения, т.к. они ни что иное, как продолжение нашего бодрствования. Соответственно, развивая осознанность в бодрствующем состоянии, мы переносим ее и в сновидения, и без помощи контроля праны
    А с этим пунктом абсолютно согласна.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Май 06, 2009, 00:11:16
Есть в одной песне слова:"Я не знаю никого,кто неправ"
С удовольствием и чувством удовлетворения справлялся бы с клешами в дневное время,
как рекомендует Shunyata,но хитрость и верткость эго не позволяет сделать ЭТО.
Более того,иллюзии относительно исключительности собственной persone формируются молниеносно и
с солидной аргументацией. А основной-то мотивирующий слой глубже(Аннутара очень подробно все описывала)-
в обиталище васан,которые  управляют нашим поведением. Концентрация ума в бодрствующем состоянии,
очевидно,делает побудительные факторы более лябильными,что позволяет им развернуто проявлять себя в сновидениях.
Конечно,это достаточно сложный и часто неприятный экзамен,но и,вместе с тем, уникальный шанс увидеть себя без
идиотских прикрас того,кто сидит наверху..
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 06, 2009, 23:32:29
     Сапрема намаскар ! :05:
 
  Несколько слов о бдительности и осторожности в работе с субличностями подсознания в дневное время - бодрствования. :10:
   Скажем,давая ссылку на форум Сураджа в теме "тантра,как путь трансформации..5 клеш",я понимала,что там(и все,кто читал,думаю тоже) люди ,обсуждающие данную тему,практически все состоят в традиции,хотя и у них свои трудности присутствуют,-но,они,практикуя работу с клешами, фактически под защитой традиции,достаточно высокого эгрегора,а соответстветственно защита  мощная присутствует.
 Наш форум читают и многие,не состоящие в какой-либо традиции и эксперементирующие самостоятельно. :139:
Так вот,если говорить о методах нетрадиционных.Сейчас очень популярен метод "Диалог голосов".
 Состоит в основе в том,что в процессе диалога,который ведет ведущий(должен быть компетентным,опытным и естественно необходим чуткий контакт без желания судить) с человеком,желающим познакомится со своими субличностями подсознания-выявляются эти самые субличности,осознаются,соответственно,беруться под контроль,а какие-то программы и вовсе трансформируются,все яснее обнаруживается состояние "свидетеля". :07:
   И, даже в таких ,не совсем самостоятельных опытах ,есть опасность,что человек,который незнаком со своими энергиями,которые,к примеру долго подавлялись(а любая подавляемая энергия со временем превращается в демоническую,сея разрушения) вдруг начинает их обнаруживать...и,реакции
могут быть неадекватными. :46:
   Хорошо,если к примеру выйдет лишь первый раз "обиженный ребенок"  :011:или пусть- "злая мать" :128:,а если-
"внутренние убийцы"  :140:?А человек к этому не готов-у него образ о себе-"сусальный ангел,пахнущий благовониями"...Тут и срывы нервные и для окружающих небезопасно.Словом,везде свои трудности,-
но,насколько я понимаю ,если есть Гуру,то такие поиски будут уже более стабильными.
   
 И, опять, вернувшись ко снам...и подсознательному.Есть методы для лучшего усвоения каких-либо текстов и информации во сне.Один из них совсем прост- необходимую информацию просто напросто кладут в изголовье,или,кто спит с подушкой,то под нее.
   Здесь тоже я так понимаю некоторая осмотрительность не мешает.Был курьезный случай с одной моей знакомой.
    Она перед сном читала О.Диксона "Шаманские практики" и совершенно неумышленно,а просто так,-положила перед сном книгу в изголовье...Ночью мужа и ребенка разбудило жуткое "горловое пение"
на всю мощь,-муж в испуге разбудил жену,а с ней потом было нечто того,когда лунатиков будят...
Плюс испуг-она оказывается там,- во сне, еще и левитировала,а муж ее во сне же с неба сбросил.. :139:
Долго не могла понять на каком свете вообще находится. :wacko:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: JEM от Май 07, 2009, 08:14:00
Еще хочу добавить, что в адвайте, например, бодрствующее состояние является столь же нереальным и обманчивым, как мир сновидений кажущегося опыта.
Если бодрствование это кончик подсознания, значит воздействовать на него можно только из подсознания. А подсознание связано с коллективным бессознательным, а то, в свою очередь, с вселенскими силами и.т.д.
Другими словами , эту цепочку кардинально можно изменить из трансперсонального состояния, не зависящего от внешнего и внутреннего.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 08, 2009, 01:15:01
             
        Информация для практикующих йогу и желающих разработать осознание внутри себя во время сна.В предыдущем посте ,вспомнив книгу Диксона,взяла полистать и наткнулась на технику- ну настоящая надишодхана,так и называется-дыхание Солнца и Луны,а также там оно называется союзом Солнца и Луны." Такой тип дыхания усиливает психическую активность и способствует достижению полного сосредоточения,необходимого для осознания себя внутри сна(один из видов шаманской работы) и экстаза."
     Плюс там с задержками дыхания даны техники сосредоточения на темени,солнечном сплетении,макушке и середине груди.,а во время вдохов и выдохов отслеживание ощущений подъема энергии по правой и левой половинам тела.Объясняется связь такого типа дыхания не только с Солнцем и Луной,"но и с двумя точками на небе-зенитом и так называемой дырой за Полярной звездой.
Солнечная энергия имеет отношение к зениту,а лунная энергия-к дыре за Полярной звездой."
  Рекомендуется выполнять на рассвете, в полдень,на закате и в полночь.А также возможна совместная практика,мужчина и женщина.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Виктор от Май 08, 2009, 17:18:59
Гуруджи ко Адеш!

     
"...Информация для практикующих йогу и желающих разработать осознание внутри себя во время сна.В предыдущем посте, вспомнив книгу Диксона, взяла полистать и наткнулась на технику - ну настоящая надишодхана,так и называется-дыхание Солнца и Луны,а также там оно называется союзом Солнца и Луны." Такой тип дыхания усиливает психическую активность и способствует достижению полного сосредоточения,необходимого для осознания себя внутри сна (один из видов шаманской работы) и экстаза."
     Плюс там с задержками дыхания даны техники сосредоточения на темени,солнечном сплетении,макушке и середине груди.,а во время вдохов и выдохов отслеживание ощущений подъема энергии по правой и левой половинам тела.Объясняется связь такого типа дыхания не только с Солнцем и Луной,"но и с двумя точками на небе-зенитом и так называемой дырой за Полярной звездой.
Солнечная энергия имеет отношение к зениту,а лунная энергия-к дыре за Полярной звездой."
  Рекомендуется выполнять на рассвете, в полдень,на закате и в полночь.А также возможна совместная практика,мужчина и женщина."

Ad Anuttara

Уважаемая Anuttara!

Приветствую Вас!

  Спасибо Вам за ценный материал, приведенный Вами! Весьма интересно, и еще раз свидетельствует о справедливости утверждения Гуруджи Матсьендранатха о том, что наиболее "рабочими" и эффективными являются как раз простые практики (техники). Вот, например, вполне общеизвестная Нади Шоддхана Пранаяма - а какими ценными эффектами обладает! (Всегда подозревал, что эта техника - одна из базовых, и самых эффективных, и вот, еще одно подтверждение тому, совсем уж из другой Традиции).
Не могли бы Вы более подробно описать технику "шаманской" Нади Шоддханы? Думаю, всем было бы интересно; (например, более подробно о точках концентрации во время задержек дыхания, и об ощущениях движения энергии по сторонам тела? Любопытно, кстати, применяются ли мантры шаманами во время совершения дыхательных практик?).

Спасибо.

С уважением, Виктор.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 08, 2009, 20:46:00
   Адеш !

 
Цитировать
Не могли бы Вы более подробно описать технику "шаманской" Нади Шоддханы? Думаю, всем было бы интересно; (например, более подробно о точках концентрации во время задержек дыхания, и об ощущениях движения энергии по сторонам тела? Любопытно, кстати, применяются ли мантры шаманами во время совершения дыхательных практик?).
    Дыхание Солнца и Луны.Техника.
" Полностью выдохните весь воздух из левой ноздри,акцентируясь при этом на сердце,и зажмите ноздри большими пальцами.Отпустите левую ноздрю и сделайте глубокий волнообразный вдох ,ощущая,как энергия поднимается по левой стороне позвоночника.Вновь верните большой палец в исходную позицию на левой ноздре,задержите дыхание и сосредоточьтесь на темени.Откройте правую ноздрю и сделайте полный выдох,чувствуя как энергия опускается по правой стороне позвоночного столба.Зажав правую ноздрю,задержите дыхание,сосредоточиваясь на солнечном сплетении.Сделайте вдох правой ноздрей,убрав от нее большой палец.Одновременно с этим представьте,как энергия поднимается по правой стороне позвоночника.Верните большой палец в исходную позицию и задержите дыхание,сосредоточившись на макушке(не на темени!)головы.
Откройте левую ноздрю,выдыхая воздух и ощущая,как энергия устремляется вниз по левой стороне позвоночника.Задержите дыхание,концентрируясь на середине груди(точка выше солнечного сплетения на уровне сердца).После повторите цикл еще несколько раз."Выполняется 4 раза в день(об этом я писала выше.
    Совместная практика. "Например,первый участник выдыхает воздух из правой ноздри,а второй,одновременно ,вдыхает левой ноздрей.Такой вариант подразумевает пару,состоящую з мужчины и женщины.Следы парного выполнения дыхательных упражнений сохранились у некоторых народов Крайнего Севера(чукчи,эскимосы),которые до сих пор заменяют поцелуй трением носа об нос.
Исходя из мифологических аспектов,дыхание Солнца и Луны имеет под собой древнюю аллегорию,согласно которой когда-то Солнце-Дочь светило ночью,а Луна-Сын -днем. После того,как Солнце-Дочь похитил ночью дух урагана,Брат и Сестра поменялись местами,то естьСолнце стало освещать землю днем,а Луна -ночью."
    Объясняется связь такого типа дыхания не только с Солнцем и Луной,"но и с двумя точками на небе-зенитом и так называемой дырой за Полярной звездой.
Солнечная энергия имеет отношение к зениту,а лунная энергия-к дыре за Полярной звездой."
Цитировать
Этими двумя точками обуславливается разница в акцентах во время задержки дыхания(макушка-темя).Несмотря на то,что начальное выполнение практики соответствует северу (при ежедневной тренировке точкой отсчета служит полночь,олицитворяющая новолуние и мистическое Ночное Солнце),направление юг считается передом(наибольшее восхождение Солнца в полдень и полнолуние.)
При любом положении практикующего зенит(Солнце)проецируется на макушку головы.При обращении на юг,Полярная звезда,имеющая наклон на север,находится позади,то есть ее прямой лучь падает на темя.Поскольку движение энергий внутри тела отождествляется с движением светил(Солнце,Луна) и их силой(зенит,дыра),акцент во время задержки дыхания варьируется.Изменение сосредоточения с солнечного сплетения на сердечное сплетение связано с выше изложенным,по принципу выше-ниже,а также с тем,что согласно шаманским представлениямцентр человека равноподелен между этими двумя энергетическими областями." Олард Диксон,Иван Ядне,"Шаманские практики".
   В данной практике ни мантр,ни каких-либо звуков не произносится.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Виктор от Май 08, 2009, 21:23:41
Гуруджи ко Адеш!

Ad Anuttara

Адеш!

Уважаемая Anuttara!

Большое спасибо!

С уважением, Виктор.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Май 09, 2009, 00:59:58
Да,очень интересно-спасибо,Ануттара! Вне сомнения,шаманская духовная культура наиболее близка к архетипическому сознанию и описание изложенной выше техники-красноречивое тому подтверждение. Но здесь прямо рвется из клетки одна очень интересная проблема,касающаяся внутренних глубинных энергий(Ида-Пингала-Сушумна). Не могло ли так произойти,что мощные,динамичные,фундаментальные архетипы,связанные с направлениями Пространства и Осью Мира(правый,левый и срединный),были превращены в некие,пусть и энергетические, "объекты" с явно урезанным диапазоном качеств,но зато идеально подходящим к формату индивидуального несовершенного сознания? Может,энергии,о которых так привычно говорят(и ощущают!),являются более состояниями-именно тем,что выводит за пределы обусловленного эго-мирка,а не трубочками,по которым течет некое подобие электрического тока вперемешку с мыслями и образами?
Спасибо всем 
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Asitanganath от Май 10, 2009, 01:29:28
Адеш!
Джайя Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!

@Аннутара
Спасибо большое
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 10, 2009, 13:22:44

    Адеш !
 
  Всем спасибо за участие в теме ! Тут еще Виранатха в теме "Шесть йог Наропы",давал хорошую ссылку на книгуГармаЧ.Чанги"Учения тибетской йоги",там есть наставления по йоге сна.Понятно,что это для людей со специальными посвящениями и определенным уровнем в практике.Просто,для ознакомления,кому интересно.
http://first-principle.narod.ru/books/Uchenija_tibetskoj_yogi.htmhttp://
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Май 11, 2009, 11:06:02
В практике цигун,например, передача дикш и сокровенных методов посредством сновидений-очень актуальная и культивируемая идея. И,к сожалению,дело доходит до откровенной паранои-чуть ли не к каждому второму во сне являются великие мастера,дающие наставления. Особенно этому подвержены последователи школы Чжун-юань.
Основная сложность этого явления,по всей видимости, заключается в искусстве различения истинного получения знания-опыта и параноидальных состояний ума. Конечно,наличие Гуру решает подобные проблемы,но более распространенная ситуация-как раз отсутствие такового,что сильно усложняет правильную трактовку тех или иных явлений в нашем сознании

partizan, написали прямо в точку  :05:  Такоя откровенная паранойя среди практикующих цигун действительно очень частое явление, особенно среди последователей указанной Вами школы и это очень печальное зрелище, потому что такие люди уже не способны услышать никого и ничего. Их стойкость в этом состоянии иногда поражает.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Виранатха от Май 11, 2009, 11:16:42
Эта стойкость чем-то они аргументируют, или просто стойкие? :05: А то в России вообще много "стойких" не привыкших вообще объяснять почему они так считают. Меня еще и такая ситуация поражает.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Май 11, 2009, 11:37:33
Но здесь прямо рвется из клетки одна очень интересная проблема,касающаяся внутренних глубинных энергий(Ида-Пингала-Сушумна). Не могло ли так произойти,что мощные,динамичные,фундаментальные архетипы,связанные с направлениями Пространства и Осью Мира(правый,левый и срединный),

 :9: partizan Вы так удачно упомянули фразу Ось Мира, что прямо не могу сдержаться  :139:  А ведь в Даосской традиции алхимическое название срединного центрального канала "Великая Небесная Ось", а по сторонам от него есть "Ось Небесного Света" и "Истинная Небесная Ось".

Цитировать
были превращены в некие,пусть и энергетические, "объекты" с явно урезанным диапазоном качеств,но зато идеально подходящим к формату индивидуального несовершенного сознания? Может,энергии,о которых так привычно говорят(и ощущают!),являются более состояниями-именно тем,что выводит за пределы обусловленного эго-мирка,а не трубочками,по которым течет некое подобие электрического тока вперемешку с мыслями и образами?
Спасибо всем 

 :10:   Поддерживая это, что прямо нету слов  :05:  В даосизме есть алхимические каналы, которые считаются не только энергетическими, но и духовными, а работа с ними как раз и "выводит за пределы обусловленного эго-мирка".
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Май 11, 2009, 11:41:51
Эта стойкость чем-то они аргументируют, или просто стойкие? :05: А то в России вообще много "стойких" не привыкших вообще объяснять почему они так считают. Меня еще и такая ситуация поражает.

Да, это и меня поражает  :05:  а чем там аргументировать, просто говорят, что к ним в медитации пришел Будда, Лао-Цзы или кто-то еще потому что они такие продвинутые и уникальные.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: लोटा बाबा от Май 11, 2009, 12:39:26
Катя, все верно говорите. Вся ведь проблема любых преподавателей восточных систем на территории постсоветского и западного пространств в том, что многие из них не учились ни у кого из реальных мастеров и носителей традиции. Наизобретают, надергуют поверхностной информации из разных пусть и полутрадиционных школ, но тем не менее, довольно попсовой информации, после чего от из "навороченной каши" начинаются споры - чья каша лучше и правильней, а чья хуже. Но одна каша в виде того или иного новодела не может быть лучше другой подобной, особенно если ее никто не корректирует из тех, кто имеет отношение к чему-то реальному. Вот отсюда и столько массовой путаницы, кто-то просто копается в луже новоизобретений, а к кому-то "явился Будда", "Лаоцзы", или кто-то учился у "гуру, ушедших в радужном теле". Очень мало людей, кто по настоящему много учился и реализованных мастеров крупных и аутентичных направлений, и кто может дать предельно эффективные работающие правильные техники, и это самая главная, на мой взгляд, проблема.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 11, 2009, 19:33:27
     Адеш !

Цитировать
Может,энергии,о которых так привычно говорят(и ощущают!),являются более состояниями-именно тем,что выводит за пределы обусловленного эго-мирка,а не трубочками,по которым течет некое подобие электрического тока вперемешку с мыслями и образами?
    Да,"трубочки,по которым течет..",-если ограничивается лишь этим,то потребительство неминуемо,уже не помню где точно,-Сурадж приводил определение этих состояний,как "духовный материализм"(цитатаЧ.Трунгпа).
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 25, 2009, 13:00:23
         Адеш !

   Вопрос к Алику.На форуме Сураджа по теме "Странные состояния во время сна",давалась ссылка на книгу Чокьи Нима Ринпоче "Путеводитель по Жизни и Смерти" и что интересно,в переводе Б.Гребенщикова,да, известно всем,что он в традиции,но не знала,что есть его переводы.
Хотелось бы услышать Ваше мнение и других буддистов по поводу уровня переводов БГ.
   Скажу откровенно,для меня это явилось приятной новостью.Но я в данной традиции пока что достаточно дремучая,поэтому хотелось бы услышать безличностное мнение людей практикующих.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: लोटा बाबा от Май 25, 2009, 20:06:31
Адеш!
Я слышал товарищ БГ даже где-то посвятился, случаем не в курсе где?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 25, 2009, 23:59:16
    Адеш,Leta Baba !

БГ уже не один десяток лет в Ваджраяне,и,насколько мне известно у него достаточно высокие посвящения.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Май 26, 2009, 23:57:16
Трудно,конечно,профессионально оценивать уровень перевода Бориса Борисовича,но "Путеводитель.." читается очень душевно. Да и потом
перевод-то делался не с тибетского,а наоборот-с английского :05:,коим БГ владеет с младых ногтей и в совершенстве.
Как-то читал его перевод уже не помню какой упанишады-очень адекватный текст
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 27, 2009, 00:21:27
            Спасибо,Партизан !
 Ваше мнение мне тоже хотелось услышать !
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Аджайпалнатх от Май 27, 2009, 11:35:15
В свое время БГ действительно очень сильно интересовался буддизмом. Но, судя по многочисленным интервью, его понимание очень и очень поверхностно, увы. Тем не менее, перевод "Путеводителя" вполне достойный. Рекомендую, если есть возможность, последнее издание, вышедшее в "Открытом мире" - там текст подредактирован и кое-что поправлено.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 27, 2009, 12:40:43
    Большое спасибо,Charya Samudra !
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: लोटा बाबा от Май 27, 2009, 17:29:58
Просто, видимо, у БГ буддизм - это как приложение к его творчеству. Медведев йогой тоже занимается, Путин - карате, Мадонна - каббалой, Ричард Гир - тайцзи. Я думаю, у по большей части это не более, чем хобби. Ну что, тоже полезно. :17:  
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogendranath от Май 28, 2009, 13:09:59
Уважаемые насколько возможно давать оценку людям коими мы не являемся?
Публичные интервью даются в определенное время, в определенном месте и в определенном контексте (кому), КАЖДЫЙ ИЗ НАС это капля из океана имя которому Господь...
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Май 28, 2009, 20:12:13
      Адеш,Mino !
 
 Вообщем то, оценки по существу не давались,ну насчет там социальных знаменитостей Вы и правы.
Оценка давалась переводу вышеназванной книги по большому счету и уровня понимания буддизма Ваджраяны.А так как, я сама знаю за собой склонность к идеализации(творчество БГ меня не оставляло равнодушной),потому и спросила о качестве перевода данной книги.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: लोटा बाबा от Май 29, 2009, 19:19:47
Адеш!

Цитировать
Уважаемые насколько возможно давать оценку людям коими мы не являемся?
Публичные интервью даются в определенное время, в определенном месте и в определенном контексте (кому), КАЖДЫЙ ИЗ НАС это капля из океана имя которому Господь...

Я говорил не о том, какие достижения данные люди имеют в социуме, в своей сфере, оценка была тому, каковы их познания в области йоги или же той или иной садханы. Ни в коем случае я не хотел оскорбить этих людей, как достигших каких-то результатов в тех или иных областях жизни.
Однако я не думаю, что стать поп-звездой может человек обязательно какой-то особенный, все делают имиджмейкеры, маркетологи, социальные психологи,  спецы по НЛП и т.п. Я знаю, что многим специально даже выстраивают речь, учат, что и как говорить, делать. Есть люди, которые профессионально занимаются раскрутом и, в принципе, при желании из любого могут сделать «личность». Ну и нужно, чтобы данный человек сам этого хотел.
Но все таки становление известным не говорит об уровне в йоге или какой-либо еще системе, просто многие машинально, зная, что человек известный, думают что и во всем остальном он тоже мастер. Гребенщиков в первую очередь просто человек, который любит выпить, светские тусовки и т.п., и в этом нет особого греха, но не думаю, что его уровень как йога может оказаться выше уровня какого-нибудь неизвестного человека из глухой индийской деревни.  Ну и еще, я исхожу из того, о чем человек говорит и каково преподнесение им той доктрины, которую он практикует, в некоторых случаях такие как Гребенщиков, Стивен Сигал и т.п. по мудрости превосходят даже тех, кто преподают «йогу», но не во всех. Есть поверхностные йога-тичеры, практикующие буддизм и др., а есть и большие практики, с громадным опытом. Поэтому, поймите верно, я не критикую известных людей, а просто объективно смотрю на ситуацию в целом.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Май 30, 2009, 22:57:12
Позволю себе продолжить о БГ. Вряд ли его можно оценивать как какого-то "йога". БГ со всеми его демонами алкоголя все-таки человек откровений-
порой какая-нибудь его фраза вспахивает внутри глубже,чем философский трактат
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogendranath от Май 30, 2009, 23:25:38
Адеш!
Уважаемый Leta Baba!
Я говорю о уместности давания оценок вообще всем людям (В часности БГ) не зависимо от того какую значимость они имеют в социальной среде.Если возможно давать адекватное видение конкретной ситуации то только в том случае когда вы были ее наблюдателем и досканально занаете этого человека.
Если в знаете этого человека оч. близко,простите меня... ИМХО
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogendranath от Май 30, 2009, 23:33:23
По поводу Стивена Сигала могу сказать одно - таких мастеров единицы (я имею ввиду Айкидо - на сегодняшний день если не ошибаюсь у него восьмой дан В Айкикай, и по моим данным он единственный из белых кто имеет на территории Японии свое Доджо), а  личностные качества,  кто не без греха пусть бросит в меня камень...
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: लोटा बाबा от Май 31, 2009, 19:25:33
Адеш!

Если в знаете этого человека оч. близко,простите меня... ИМХО

   Вас не за что прощать, Вы ведь правы. Да, я пересекался с ним пару раз, но как можно говорить о том, что ты кого-то хорошо знаешь, если бывает так, что живешь иногда пол жизни рядом с человеком, а он выкидывает потом неожиданные вещи. Когда мы говорим, что кого-то знаем или себя знаем, то омертвляем тем самым объект своего знания. Мои представления о чем-либо не фиксированы, я - вечный студент.
   На тему звезд, у меня лично такое видение, зачем узнавать о том, что они думают о йоге, если о ней лучше узнавать от реализованных Гуру и сиддхов, или просто мастеров, кто именно этому посвятил все свое время. Впрочем, мы можем на нашем уровне не знать, кто мастера, а кто нет, ибо истинные сиддхи умеют казаться обычными.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Виктор от Май 31, 2009, 20:16:27
Гуруджи ко Адеш!

Приветствую всех!

  "...На тему звезд, у меня лично такое видение, зачем узнавать о том, что они думают о йоге, если о ней лучше узнавать от реализованных Гуру и сиддхов, или просто мастеров, кто именно этому посвятил все свое время."

Именно так!

Удачи всем!

С уважением, Виктор.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogendranath от Май 31, 2009, 23:21:46
Адеш!

Если в знаете этого человека оч. близко,простите меня... ИМХО

     На тему звезд, у меня лично такое видение, зачем узнавать о том, что они думают о йоге, если о ней лучше узнавать от реализованных Гуру и сиддхов, или просто мастеров, кто именно этому посвятил все свое время.
Адеш!
Уважаемый Leta Baba!
Абсолютно с Вами согласен!
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Июль 12, 2009, 19:32:59
     Адеш !
Мы тут с "Путеводителем.." явно не туда ушли,переключившись на обсуждение личности БГ.
Хочу напомнить тему отрывком из поста Гуруджи:
Цитировать
Существует пять уровней сознания: бодрствования, сна, глубокого сна, то, что является духовным побуждением как следствие развитой осознанности, и пятое – турьятита, когда вы все считаете своим сознанием, когда человек становится всей Вселенной. Думаю, для многих пока актуальны три или четыре уровня, собственно, в Веданте их всего четыре.

Мы тут еще пользовались терминологией психологической,и,вот,чтобы не возникало путаницы сведу термины:бодрствование-состояние ума сознательное -джагарат(кто-то переводит как джагрити),
             состояние сна-ум подсознательный - свапна
             глубокого сна - ум и подсознательный и бессознательный-сушупти
             бессознательный и прорывы в озаряющий(озаряющий входит в сферу бессознательного
              - это турия
             озаряющий - турьятита :023:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogendranath от Июль 12, 2009, 20:17:06
Адеш!
А к какому уровню относятся осознанные сновидения?
К четвертому (турие)?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Виранатха от Июль 12, 2009, 20:42:45
Адеш!
Это термин, судя по всему, западный. Но мне кажется, если я его правильно понимаю, это должен быть, скорее всего, уровень турьи, так как в свапне обычно человека увлекают картинки и осознанности там особой нет, в сушупти также провал.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: partizan от Июль 12, 2009, 23:31:33
в сушупти также провал.
Адеш!
Хотелось бы все-таки разобраться с этим "провалом"-определение емкое,но к сожалению,ровным
счетом ничего не объясняющее. Тем более,что ведантистские схоласты,например,используют сушупти в
качестве очень веского аргумента в пользу Абсолютного субъективного-Атмана.
А в кашмирской Традиции сушупти,в классификации состояний сознания,возвышается и над
джаграт и над свапной.
Так что было бы очень интересно выслушать мнения всех "заинтерисованных лиц" :05: на этот
счет. Заранее всем благодарен
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Июль 13, 2009, 00:52:39
Адеш !

Yogendra,считаю ,что осознанные сновидения,если они таковы,то оченно этак просто уже могут относится и к свапне(подсознание).Вчитаться в слово -"осознанные".Ведь работу со сновидениями(я не имею ввиду спонтанные вхождения или периодическое включение,хотя наверно, у большинства из нас чаще происходит таким образом,потому как работа со сновидениями,требует дисциплины и осознанности,-это я наверно себе пишу,т.к.сама с дисциплины частенько "сползаю"),начинают с самых простых уровней.Хотя,я бы не назвала уровень подсознательного таким уж простым...
Да,признаюсь,что сведение терминов психологии и йоги сильно этак хромает..... :129:
Еще раз включу все же цитату из поста Гуруджи,там дана отчасти информация и по поводу совсем "не провалов" и вхождения в состояния сушупти
Цитировать
Короче, три шариры связаны с тремя состояниями сознания и они связаны друг с другом. Есть тело Вселенной и есть тело человека, Абсолют так же как и все живые существа имеет свои санскары, которые находятся внутри него в форме бинду, в котором содержатся все причины. Человек тоже отображает все процессы в себе, подобно Абсолюту, но дело в том, что человек может проявлять его силы через высшие состояния сознания, это возможно как раз в том, что в психологии называют коллективным бессознательным. Реально в состоянии глубокого сна викальпы никуда не исчезают, в таких тонких состояниях сознания вы можете переживать обилие викальп, что очень нелегко сделать в этом мире. Это возможно, но вы тогда просто будете жить в этом мире, видя все как миражи. Очень нелегко одновременно пребывать в сушупти и джагаран, хотя есть даже такие градации состояний, как джагран-джарган, джагран-свапна, джагран-сушупти и т.д. По своему опыту знаю, а также слышал от своих Гуру, что в сушупти вы видите бесконечное пространство, в котором присутствует бесконечное множество объектов в виде миллиардов световых точек, некие бинду, как причинная форма всех объектов. Иногда какие-то начинают проявляться как вполне конкретные объекты, т.е. вы можете из сверхсознания проявлять какие-то объекты вне зависимости от пространственно-временных границ. Конечно, вряд ли у начинающего практикующего могут произойти какие-то чудеса в виде материализации, как это в фантастических фильмах бывает. Но могут проявиться способности видеть какие-то удаленные события или расширенное восприятие во времени, остальные сиддхи уже включаются сами по цепочке. Если вы увидели, то осознали, если осознали, то взяли под контроль, а значит, вы сможете сознанием корректировать будущее или прошлое, или влиять на пространство, где вас сейчас физически нет, что взаимосвязано. Если у вас появляются картинки из сновидений в процессе садханы, то самое благоприятное - просто осознавать их, но не цепляться. Если с этими состояниями периодически работать, то у вас может круто измениться вся жизнь, потому что полноценный выход на уровни, что выше свапны, не может не отразиться на всей вашей повседневной жизни. Обычно большинство практикующих периодически как бы проникают в сушупти, но так, робкими попытками, потому что еще остается страх самосохранения привычного себя.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Июль 16, 2009, 15:11:08
В Даосизме тоже есть практики связанные с осознанными сновидениями, называется "Промежуточное мастерство"  :05:  :139:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Июль 16, 2009, 18:30:25
     Адеш !
Катя ! Если это возможно,то можно чуть подробнее,-очень интересно !!!!! :05:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Июль 17, 2009, 14:40:00
Anuttara, у меня в этом деле мало опыта, поэтому приведу статью Виталия с сайта Школы http://www.zheng-tao.com/47

Знаю также, что этот раздел достаточно широк и разнообразен и не ограничивается лишь тем, что сказано ниже  :05:


«Промежуточное мастерство» или «Цигун во время сна»
(http://www.zheng-tao.com/img/sleep(2).gif)


"Его основой , как и Искусства внешнего равновесия, является «Искусство внутреннего покоя». раздел «Промежуточного Мастерства» был разработан для того, чтобы можно было совершенствоваться 24 часа в сутки, – именно благодаря ему во сне становится возможным продолжить работу, начатую днем. Изучив базовые практики и выполняя их, вы сможете накопить энергию и достаточно натренировать сознание, чтобы осознавать себя во сне.

Большинство людей, видящих сны, не осознают, что они спят и происходящее в сновидении кажется им реальностью. Лишь после пробуждения становится понятно, что все было сном. Практикуя «Промежуточное мастерство» вы во сне начинаете осознавать, что спите, а все окружающее – лишь порождение вашего ума. Обычные сны, как правило, крайне изменчивы и нестабильны: один образ перетекает в другой; тут вы – участник действия,  и вдруг уже наблюдаете со стороны и т.п.
Итак, после осознания себя во сне вы должны научиться управлять сновидением. Первый шаг заключается в том, чтобы сон сделать четким и реальным, т.е. устранить беспорядочную изменчивость. Когда это будет достигнуто, мир, который вы видите во сне, станет таким же реальным, как и мир, воспринимаемый в состоянии бодрствования. Затем вы заметите, что мир сна реален не только в визуальном восприятии, но и в ощущениях. Тогда следует дать ход такой мысли: «Мое тело спит, но все же я в состоянии воспринимать окружающий мир, ничем не отличающийся от мира, в котором находится мой физический организм. Мои глаза закрыты, но несмотря на это – я вижу, а это означает, что все что меня окружает (во сне) есть лишь порождение моего ума. Я могу одновременно наблюдать за тремя состояниями:
1.     Мое тело спит;
2.     Я вижу мир и осознаю себя в нем;
3.     Все, что я вижу, находится в моем сознании».
Нужно много раз обдумывать это, находясь в осознанном сновидении, - и вскоре вы начнете понимать, что мир сновидения и мир реальный имеют одну и ту же природу: все есть порождение вашего ума, все есть реальность и, одновременно, - иллюзия. Мир во сне – микрокосм, мир реальный – Макрокосм. Сначала нужно научиться управлять Малой Вселенной. Скажем, во сне вы можете смоделировать ситуацию, которая в реальной жизни невозможна. Также можно заниматься Тайцзи-цюань, отрабатывать боевые приемы и т.д. Главное – помнить, что нет ничего невозможного в мире, сотворенном вашим разумом. Если во сне что-либо не получается, - это верный признак того, что у вас недостаточно энергии, и, как следствие, – слабое сознание.
Существует еще один аспект практики «Цигун во время сна» - обучение с Учителем. В школе Чжэнь Дао есть методы передачи знаний во сне. На определенном этапе практики к ученику во сне приходит Учитель и обучает новым приемам совершенствования. Может приходить Учитель, у которого вы занимаетесь в данное время (т.е. воплощенная личность), а также Учителя из Высшего мира, связанные с данной традицией. Полученные умения и навыки можно затем перенести в физическое тело, но для этого нужна дополнительная энергия".
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Июль 17, 2009, 14:50:52
   Адеш ! :05:
Катя! Огромное спасибо ! :17: А Виталий обучает этому искусству ?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Июль 17, 2009, 14:55:17
   Адеш ! :05:
Катя! Огромное спасибо ! :17: А Виталий обучает этому искусству ?

Да, он и на семинарах расказывает базовые впражнения этого раздела, а на ритритах вообще подробно объясняет, что к чему, если затронуть эту тему и задавать по ней вопросы :05:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogendranath от Июль 17, 2009, 15:05:47
Адеш!
Катя! Спасибо! Очень интересная тема!
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Asitanganath от Июль 17, 2009, 15:10:42
Адеш!

Катя, спасибо, очень интересно и главное полезно получить подтверждение возможностям совершенствования во сне из компетентных источников.
Я вот подумал, если можно заниматься Цигун во сне, то, наверное, и практикой асан тоже? Это кажется логичным ;-)
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Июль 17, 2009, 15:19:38
Адеш!
Катя! Спасибо! Очень интересная тема!

Адеш!

Катя, спасибо, очень интересно и главное полезно получить подтверждение возможностям совершенствования во сне из компетентных источников.

   Адеш ! :05:
Катя! Огромное спасибо ! :17:

Пожалуйста  :05:  рада, что всем Вам эта информация была полезной  :139:

Цитировать
Я вот подумал, если можно заниматься Цигун во сне, то, наверное, и практикой асан тоже? Это кажется логичным ;-)

Я тоже думаю, что так можно  :05:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Виктор от Июль 17, 2009, 17:02:44
Гуруджи ко Адеш!

Приветствую всех!

Развитие темы (осознанных сновИдений) приобретает интересный, и неожиданный (для меня) поворот!

Интересно было бы знать, что думант уважаемый Гуруджи Матсьендранатх - относительно "практики асан во сне";
Так же, (полагаю), (для всех) было бы полезным, если бы уважаемый Гуруджи Матсьендранатх хотя бы, в общих чертах, раскрыл - как применяется практика осознанных сновИдений в Йоге, и в Тантре. (а то, разговоров на эту тему было уже много, но реальное положение вещей можно узнать лишь только "из первых рук").
(Конечно, это возможно лишь в том случае, если уважаемый Гуруджи Матсьендранатх найдет уместным прокомментировать этот, весьма и весьма специфический способ (метод) "внутренней работы", и найдет на это время).
(Я, по наивности своей, полагаю, что для Мастеров (любых духовных Традиций) - мир сновИдений, и мир "реальной жизни" - имеют много общего (весьма схожи); (во всяком случае, именно к таким выводам меня, в свое время, подтолкнула усиленная практика некоторых видов Пранаямы)).

С уважением, Виктор.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Сентябрь 23, 2009, 21:19:42
   Адеш !

Книга Чогьял Намкай Норбу. Йога сновидений.Новый дполоненный вариант.
Автор адресует и начинающим также.
http://www.gnozis.info/?q=node/5148
Цитировать
Однако связанные с неведением привычные склонности, которые мы
приобрели за бесчисленные жизни, остаются очень сильными. Многие из
нас, снова открыв эту книгу, поймут, что за эти годы у них прибавилось
только седин, но не осознанности в сновидениях. Не знаю, читали вы эту
книгу или нет, но, скорее всего, вы, как и я сам, большей частью не
осознавали свои сны в течение тех трех лет, которые проспали за
последнее десятилетие.

Быть может, для вас, как и для меня, это десятилетие было отмечено
знаменательными событиями. Наблюдая, как спит мой маленький сын, я
всматриваюсь в его безмятежное личико и вижу трепет его ресниц. Мое
сердце полно любви и желания его защитить. Как знать, не видит ли он
сны о прошлой жизни? Как ни странно, эти чувства и присутствие сына
заставляют меня острее ощутить близость состояний бардо, связанных с
переходом, который мы называем смертью. .. :05:
То,что выделено,- эта часть ,наверно, близка многим....много конкретных практик дано в книге.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yuri от Октябрь 08, 2009, 00:29:56
Адеш! Озознание того факта ,что треть жизни проходит без пользы для практики заставляет искать пути и методы. Я пытался заниматься именно осознанными сновидениями ,но видно уровень енергии не достаточно высок(день после ходишь усталый),хотя наработки были интересные(сны были даже слишком реальные и я их помнил). и я решил пойти по другому ,может комуто пригодиться: я не лезу в сновиденья ,а перед каждым сном концентрирую внимание на аджне или сахасраре(именно в момент засыпания--это обычно около10-15 мин). Утром эти области ощущаються ПРОРАБОТАННЫМИ как после многочасовой медитации. тут вопрос перед сном вспомнить об этой практике :-). считаю это ускоряет эволюцию сознания и восхождение по сушумне. я еще хочу рассказать один свой сон: наверно ето метафора под-или сверхсознания ,а может я увидел чтото реальное-----будтобы я лежу ,в теле сушумна на ней чакры и из темени длиться какбы продолжение сушумны в бесконечность и на ней чакры через равные промежутки.  я сейчас думаю если чакры -это  кусочки лок (плоскости бытия,земли духовного мира) в теле,то ведь есть существа выше человека (ангелы и т.д.) и у них тоже чтото ввиде чакр есть или я просто увидел что над сахасрарой еще миров видимо -невидимо или это алегория. еще интересно в состоянии полусна спрашивать вопросы у высших сил по практике и жизни вне ее,но тут возможен ответ сам себе типа ,,хорошо поговорить с умным человеком-с собой,, :-)
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yuri от Ноябрь 16, 2009, 07:41:48
Адеш. Вчера вечером перед сном уже лежа сделал 40-50 мулабандх с уддиянабандхами и поднял шакти по позвоночнику в голову.  тело постепенно нагрелось ( горячий позвоночник ,шея ,темя,ладони ,подошвы стоп). лежал и смотрел как волнами накатывает енергия от муладхары к сахасраре . больше всего жара было в анахате и вишудхе,видимо потому ,что это мои самые недоработанные чакры и шакти работала там и расплавляла заторы там. неспал до утра и только подутро подремал ,но это того стоило. почти 7 часов поднятой кундалинишакти ! я днем доходил только до 4часов при постоянных усилиях (дыхания и бандхи), а тут вообще без усилий--поднял и все . лежишь и смотришь. это прорыв в практике . думаю делать так всегда ,со временем.  практика днем и ночью. Слава Шакти и Шиве.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: zzz от Ноябрь 17, 2009, 18:56:43
неспал до утра и только подутро подремал ,но это того стоило. почти 7 часов поднятой кундалинишакти !

здравия желаю)

мда, Юрий, и не было днем чувства разбитости или недосыпания?

когда-то давно я тоже мог всю ночь пролежать в медитации, поднимая кундалини и наблюдая внутренним взором цветные шары. но при таком режиме организм не отдыхает, наоборот, это ведь нешуточная нагрузка.
тогда мне почти не снилось снов, если засыпал в медитации, т.к. было внутреннее намерение на время сна слиться с Парабрахманом, т.е. я это было состояние полной абстракции, просто уходил в Пустоту.

сейчас мне такие вещи стали не интересны, а интересны как раз вышеупомянутые осознаваемые сновидения или астральные выходы. и поднятие кундалини стало уже не самоцелью, а скорее средством для получения таких мистических опытов.

если мне удается заснуть вскоре после работы с кундалини, то во сне она резко, как пуля, ударяет в макушку, нередко со звуковыми эффектами, вызывая острое блаженство в сахасраре и сушумне. в этот же момент происходит осознание себя находящимся вне тела.
примерно то же самое происходит, если заснуть после практик по нисхождению Шакти (по Шри Ауробиндо или Николаю Санту), только в этом случае поток энергии входит в голову снаружи.

а так просто держать кундалини на сахасраре круглые сутки не особо интересно, если только не удается при этом войти в самадхи.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Ноябрь 17, 2009, 19:20:58
Цитировать
когда-то давно я тоже мог всю ночь пролежать в медитации, поднимая кундалини и наблюдая внутренним взором цветные шары.

Народ, а по-моему Вы занимаетесь совсем не тем чем Вам кажется.

Цитировать
а интересны как раз вышеупомянутые осознаваемые сновидения или астральные выходы. и поднятие кундалини стало уже не самоцелью, а скорее средством для получения таких мистических опытов.

И тому и другому можно научиться и без поднятия кундалини. А вот когда Вы это получите то, что потом будете делать с этими астральными выходами и осознанными сновидениями? Они ведь в Традиции сами по себе тоже не являются целью, а именно инструментом.

Цитировать
а так просто держать кундалини на сахасраре круглые сутки не особо интересно

 :05: :05:  Люди-и-и Вы что серьезно???

"кундалини на сахасраре круглые сутки" - да Вы уже Махасидхами должны уже быть при таком раскладе ...
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: zzz от Ноябрь 17, 2009, 19:37:09
Народ, а по-моему Вы занимаетесь совсем не тем чем Вам кажется.
Цитировать
а чем же, позвольте спросить?
да, действительно, в то время кундалини у меня еще до конца не поднималась, наверное. но шакти уже нормально сверху нисходила. и шарики в аджне виделись.)

И тому и другому можно научиться и без поднятия кундалини. А вот когда Вы это получите то, что потом будете делать с этими астральными выходами и осознанными сновидениями? Они ведь в Традиции сами по себе тоже не являются целью, а именно инструментом.
Цитировать
совершенно верно, можно и без этого научиться.
дело в том, что я не принадлежу к Традиции. просто духовный искатель. на данном этапе интересы таковы.
а как инструмент это все ведь тоже очень неплохо. устойчивое осознание во сне, особенно во сне без сновидений - это уже хороший уровень, говорящий о высоких шансах на полное осознание в момент смерти и достижение таким образом мокши.

"кундалини на сахасраре круглые сутки" - да Вы уже Махасидхами должны уже быть при таком раскладе ...
нет, я и говорю, что не увлекает удерживать сутками. я посплю лучше и вне тела погуляю, если получится.)
хотя есть ощущение, что змеиная сила уже автоматически всегда норовит к макушке подняться, и тонкое блаженство в сушумне присутствует постоянно.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Ноябрь 17, 2009, 20:52:20
Цитировать
а чем же, позвольте спросить?

Цитировать
дело в том, что я не принадлежу к Традиции. просто духовный искатель.

Вот когда Вы найдете Настоящего Учителя, то он Вам и расскажет как называется то чем Вы занимаетесь, и, что такое Настоящая Духовная Практика.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Дхарманатх от Ноябрь 18, 2009, 04:36:36
хы..прикольно..удары желтой воды  в голову упорно воспринимают как подъем кундалини.

гыыы! лол! (с)  :016:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: борис от Ноябрь 18, 2009, 09:34:29
zzz / Хотелось бы слегка прояснить . Осознаные сноведения и астральные выходы в вашем понимании это одно и тоже ? Если много будет слов то в личку.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: shivananda от Ноябрь 18, 2009, 11:10:12
 Кстати, один из самых легких способов выйти в ОС. это прерванное сновидение после 4-5 часов сна.  :139: Все это описано у Лабержа.
 

Кто-нибудь знает метод входа в ОС какой применяется индусами, раджа-йогами?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: zzz от Ноябрь 18, 2009, 18:48:17
хы..прикольно..удары желтой воды  в голову упорно воспринимают как подъем кундалини.

гыыы! лол! (с)  :016:
мда... ну что ж, не верите - не надо. доказывать и разводить никчемные словопрения мне не интересно.
логика ваша понятна - дескать, раз вне традиции и без гуру, так у него и кундалини выше муладхары быть не могёт, ибо не положено.)
и давайте лучше по теме высказываться будем, а не флудить.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Asitanganath от Ноябрь 18, 2009, 19:01:11
Адеш!

@zzz

Нет, логика другая, ее полностью открыла @Катя, смысл в том, что если Вы реально можете удерживать кундалини на сахасраре несколько часов то это как минимум какое-то из самадхи,   дальше надо?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: борис от Ноябрь 18, 2009, 19:05:01
zzz вероятно я не все понял. ОС по вашему все таки имеют тесную связь с тем что на западе принято называть астральными выходами? Окей . Тогда в чем разница между терминами "тело сноведений" и
 "тело-двойник". Например в шаманстве бонджакри (Непал) это очень разные понятия. Первое уже от рождения есть. Второе создает сам шаман в процессе определенных практик. Именно во втором он осознано и осуществляет свою деятельность в  мире духов и богов. В DV это тело называют бхут-парет. Вообщем, ОС на мой взгляд  в большинстве случаев просто мультики Майи , некое самопрограмирование или первый шаг к чему-то более серьезному.    
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: zzz от Ноябрь 18, 2009, 19:24:27
Нет, логика другая, ее полностью открыла @Катя, смысл в том, что если Вы реально можете удерживать кундалини на сахасраре несколько часов то это как минимум какое-то из самадхи,   дальше надо?
боюсь, что не всегда это так. хотя были и редкие опыты самадхи.

"Почти все считают, что пробуждение Кундалини — это все, но это только начало, вы пробудили только энергию, с помощью которой можно открыть чакры и развить мистические способности, а как это делается, почти никто не знает. " Н. Сант, "Зов Вечности"

на востоке всегда любили приукрашивать. потому в трактатах и написано вроде того, что стоит один раз поднять змеиную силу в верхний лотос, и ты уже владыка миров. на деле то все не так.
а по много часов я специально сейчас и не стараюсь удерживать, но почти всегда ощущается контакт кундалини с сахасрарой. просто здесь есть разница в силе потока - для самадхи нужна большая мощь и давление энергии, что удается создать нечасто, но по-крайней мере тоненькая струйка махашакти всегда приятно щекочет макушку изнутри, вызывая даже своеобразное опьянение.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Asitanganath от Ноябрь 18, 2009, 19:27:49
Ну ладно, тогда пардон.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: zzz от Ноябрь 18, 2009, 19:41:35
Вообщем, ОС на мой взгляд  в большинстве случаев просто мультики Майи , некое самопрограмирование или первый шаг к чему-то более серьезному.
действительно, можно сказать, что на 90% это мультики.
например, у Кастанеды ОС это 1-е врата, а для продвижения за пределы наблюдения подсознательных образов предлагалось при помощи намерения искать в сновидении реальные сгустки энергии и стараться их "увидеть" такими, как они есть.

Тогда в чем разница между терминами "тело сноведений" и "тело-двойник". Например в шаманстве бонджакри (Непал) это очень разные понятия. Первое уже от рождения есть. Второе создает сам шаман в процессе определенных практик. Именно во втором он осознано и осуществляет свою деятельность в  мире духов и богов. В DV это тело называют бхут-парет.
"тело-двойник" - у Кастанеды, опять же, это так называемый "дубль", к-рый именно создается и энергетически наполняется с годами практики. возможно, это максимально натренированное эфирное тело, в к-ром можно действовать даже на физическом плане - передвигать предметы и т.п.
я думаю, "тело сновидений" - это астральное тело, "тело двойник" - эфирное.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: борис от Ноябрь 19, 2009, 11:51:34
 С трудами Кастанеды я не знаком. Но судя по вашему посту у шаманов индейцев понимание тело-двойник полностью индентично тому что понимается под бхут-парет. Вы правильно отметили что с годами практики в нем можно действовать как в физическом.
Кастанеда ,кстати, описывает ли подробно  практику по созданию и развитию этого двойника ? Интересно сравнить методы. Хотя думаю врядли он это пояснял.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: борис от Ноябрь 19, 2009, 18:15:44
zzz / Меня тут проконсультировали читабельные человеки по поводу Карлоса. Спасибо, можете не отвечать. Авторитетными философами не интересуюсь. Мексиканский ОШО. Но читать приятно.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Виктор от Ноябрь 19, 2009, 18:36:04
Адеш!

Ad борис

Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Крнечно, Кастанеда - это не "Мексиканский Ошо".
Просто Вас ввели в заблуждение. Заявляю об этом вполне ответственно, так как по трудам Карлоса Кастанеды меня в свое время "натаскивали". Кому-то Кастанеда (как автор некоего эзотерического учения, которое он, в некотором приближении, описал), может нравиться, кто-то его, наоборот, напрочь (начисто) отвергает, считая шарлатаном, компиллятором, и беллетристом. Есть разные мнения; и я не берусь судить, кто прав, а кто нет. С трудами Ошо, так же, в некоторой степени, знаком. Тоже не могу сказать ничего оценочно определенного: плох, или хорош; есть таков, каков есть. Но, в любом случае, между ними - мало общего. Хотя читать интересно, и того, и другого. Может быть, лучше попробовать почитать самому? (Только, ни в коем случае, не начиная с 1-го или 2-го тома; оптимально: 3-й, затем 4-й; остальное можно вообще не читать, если не будет настойчивого желания). Впрочем, воля Ваша.

С уважением, Виктор.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: zzz от Ноябрь 20, 2009, 11:23:41
Кастанеда ,кстати, описывает ли подробно  практику по созданию и развитию этого двойника ? Интересно сравнить методы. Хотя думаю врядли он это пояснял.

дубль или энергетическое тело создается в момент первого осознания себя во сне - КК писал, что пройти за 1-е врата сновидения значит добраться до своего энергетического тела, и этот первый шаг - самый трудный. дальнейшее развитие дубля происходит с годами практики ОС, когда постепенно повышается уровень осознания себя в теле двойника и совершенствуется управление им.
также к методам развития и энергоуплотнения тонкого двойника можно отнести магические пассы - тенсегрити, аналог к-рых есть в разных шаманских системах и к-рые отчасти напоминают цигун или йогу.
кстати, в даосских школах двойник известен как "бессмертный зародыш".
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Ноябрь 20, 2009, 13:33:09
кстати, в даосских школах двойник известен как "бессмертный зародыш".

Исходя из всего вышесказанного о двойнике, то это никак не "бессмертный зародыш". Так что приведенная аналогия ошибочна.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: zzz от Ноябрь 20, 2009, 14:04:06
Исходя из всего вышесказанного о двойнике, то это никак не "бессмертный зародыш". Так что приведенная аналогия ошибочна.
я не являюсь знатоком даосских учений, поэтому спорить не хочу.
но почему нет?
http://www.center-qigong.ru/practice/qigong_1a.html

"Половые клетки преобразуются, сублимируют, трансформируются в определенную структуру ци , соединяются с иными структурами ци, в результате чего и образуется качественно иная субстанция, получившая название «бессмертный зародыш». Со временем он крепнет и получает возможность выходить из тела по каналу Чжун-май ."
выход этой субстанции происходит через макушку головы, также как выход дубля у КК, также как при самадхи.

"На втором уровне Юань Шень в ней очень мало Инь. Такая душа приобретает определенные возможности и может управляться сознанием человека. Например, она получает новое качество - множественность. Это значит, что мы можем произвести с ней такие изменения, при которых она может оказаться везде. Второй уровень Шень позволяет делиться на много одинаковых душ, которые могут одновременно находиться в разных точках пространства. И не просто находиться, а совершать определенные действия, выполнять определенную работу, например, обучать учеников, получать необходимую информацию и многое-многое другое. Но энергия такой души еще низкая."
ну почему же это нельзя назвать двойником, хотя уже и не только двойником...

"На третьем уровне Юань Шень после дальнейшей практики и преобразования Шень представляет собой исключительно Ян с высоким уровнем энергии. Для такой души характерно интенсивное золотое свечение, хотя она может испускать свет любого цвета. Этот вид души способен перемещаться в любую точку Космоса и понимать язык любой внеземной Цивилизации. Для такого вида души нет смерти в привычном для нас смысле, она контролируется собственным сознанием и его энергией."
а это уже конечное развитие энергетического дубля - то, что известно как Тело Света или Радужное Тело.
полная реализация Тела Света, как известно, сопровождается аннигиляцией физического тела, его плавлением в огне доведенных до предела их мощи энергопотоков. об этом же писал КК, называя это: "сгореть в Огне Изнутри".

лично я нахожу множество аналогий в разных традициях, а кажущиеся противоречия это чаще всего вопрос интерпретаций и терминологии.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Ноябрь 20, 2009, 14:19:22
Цитировать
http://www.center-qigong.ru/practice/qigong_1a.html

Ну, во-первых система Чжун Юань даже не позиционируют себя как Даосская Школа, и у них многое, как в теории так и в практике, расходиться с Даосизмом. Поэтому не стоит делать выводы о Даосизме исходя из Чжун Юань, несмотря на то, что они используют даосские термины.

Цитировать
лично я нахожу множество аналогий в разных традициях, а кажущиеся противоречия это чаще всего вопрос интерпретаций и терминологии.

В данном случае все же нельзя соотнести двойника и бессмертного зародыша, т.к. образование последнего никак не связано с ОС, в отличие от создания двойника, который именно благодаря этому и создается (если судить по Вашим же сообщениям).
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: zzz от Ноябрь 20, 2009, 14:26:58
"Половые клетки преобразуются, сублимируют, трансформируются в определенную структуру ци , соединяются с иными структурами ци, в результате чего и образуется качественно иная субстанция, получившая название «бессмертный зародыш». Со временем он крепнет и получает возможность выходить из тела по каналу Чжун-май ."
у КК (да и в других системах развития) также подчеркивается важность постоянного многолетнего накопления и сохранения энергии, в том числе - и особенно! - половой.
для работы со своим энергетическим телом шаманы Мексики использовали то, что КК называл "тенсегрити";
даосы использовали "искусство внутренней алхимии" - цигун. суть у этого одна - проработка энергетических центров и каналов тела, распределение по ним энергии и ее направление на питание дубля.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: zzz от Ноябрь 20, 2009, 14:34:22
В данном случае все же нельзя соотнести двойника и бессмертного зародыша, т.к. образование последнего никак не связано с ОС, в отличие от создания двойника, который именно благодаря этому и создается (если судить по Вашим же сообщениям).
да, я мог неверно выразиться.
дубль или энергетическое тело создается в момент первого осознания себя во сне - КК писал, что пройти за 1-е врата сновидения значит добраться до своего энергетического тела, и этот первый шаг - самый трудный.
скорее не так, не создается - он уже есть, но в спящем состоянии. просто до него надо именно "добраться", войти в контакт со своим энергетическим телом.
вообще тема сложная, могу ошибаться.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Ноябрь 20, 2009, 14:45:30
для работы со своим энергетическим телом шаманы Мексики использовали то, что КК называл "тенсегрити";

Если верить КК и его команде, то тансегрити появилось у них после того как некоторые древние нагвали побывали в Китае.
Цитировать
даосы использовали "искусство внутренней алхимии" - цигун.

здесь важнейшая ошибка: цигун - это далеко не внутренняя алхимия.

Цитировать
ее направление на питание дубля.

в том-то и вопрос, что именно понимается под дублем.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: zzz от Ноябрь 20, 2009, 17:41:22
так как глубокого знания даосской традиции нет, погорячился в суждениях.
здесь проясняется вопрос отличия "тонкого двойника" от "бессмертного зародыша": http://www.openreality.ru/school/esoterica/traditions/tao/main-ideas/
интересно узнавать что-то новое.

стало быть, "тело-двойник" шаманов суть вот это:
"1. Бессмертный призрак - Гуй сянь
К достижениям внутренней алхимии не имеет прямого отношения. Данный вид бессмертия является плодом шаманских практик, позднего Чань буддизма, некоторых упрощённых ветвей буддизма, псевдодаосизма, различных практик продвинутой медитации. Во время таких практик в состоянии отсутствия дыхания и сердцебиения человек выводит свой иньский дух из тела.
Однако человек, практикующий данные методы, остаётся, не смотря на имеющиеся достижения, обычным смертным. И более того, после своей смерти такой человек уже не может переродиться, так и оставаясь на этом уровне псевдовысокого развития навсегда. В даосизме подобные практики строго запрещались. Однако имеется в виду серьезная проработка данных практик, а не простое тихое сидение, стояние, и т.п."

но вот "дубль" Кастанеды вполне может быть и "Шэнь сянь", особенно, если вспомнить описанные им в своих книгах единичные моменты выхода дубля и учесть то, что эти выходы не относятся автором к разновидности магического Сновидения, а воспринимаются им как исключительное и малопонятное явление в его практике, требующее больших энергозатрат:
"
Я  в и д е л а ,   как  твой дубль  вышел из верхушки твоей головы. Он выполз, как червь.
Я   в и д е л а   дрожь, которая показалась в твоих ногах  и прошла  по  всему твоему телу, и тогда твой дубль вышел.  Он был  похож на тебя, но очень сияющий.

- Нагваль сказал мне, что твой дубль - это нечто такое, что  требует  много  силы для выхода, - сказала  она.  -  он рассчитывал,  что у тебя может хватить энергии на то, чтобы выпустить  его дважды.

Они всегда называли  эту фигуру  дублем, потому что она была по величине вдвое больше того человека, который имел ее.

-  Нагваль  сказал  нам,  что все мы  можем  иметь  эту фигуру,  выходящую   из   головы,   если   захотим   ее,  но обстоятельства  складываются  так,  что никто не  хочет  ее.
-  Она  требует слишком много энергии, - сказал  он,  - слишком  много  труда.  Я не знаю, как ты еще  держишься  на ногах.
"
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: shivananda от Ноябрь 20, 2009, 17:52:58
 насколько я знаю внутренняя алхимия - это нейгун, шеньгун и т.д. Описания и методику выполнения практик в общедоступных источниках не встречал. Но вещь реально жесткая. Знакомый, который занимается цигун 14 лет, говорил что у неподготовленных от шеньгуна идет кровь из носа и др. нехорошие  вещи происходят в теле...
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Ноябрь 20, 2009, 18:10:37
Цитировать
так как глубокого знания даосской традиции нет, погорячился в суждениях.
здесь проясняется вопрос отличия "тонкого двойника" от "бессмертного зародыша": http://www.openreality.ru/school/esoterica/traditions/tao/main-ideas/
интересно узнавать что-то новое.

Приятно наблюдать искренний интерес к новым знаниям  :05:

Я прочла ссылку которую Вы привели и я знаю ее автора, а также знакома с позицией этой школы (У-Лю пай - одна из самых поздних даосских школ). Могу сказать, что сейчас это самая противоречивая школа и с рядом ее положений не согласны многие Мастера. Да и вообще они (в школе У-Лю) считают, что "работать с мыслью, мыслеобразами, воображением, и концентрацией на точках тела вредно при продвижении в алхимии", также они считают что вредна "работа с сознанием", "медитация" .... Ну что тут еще скажешь....  
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Ноябрь 20, 2009, 18:16:24
насколько я знаю внутренняя алхимия - это нейгун, шеньгун и т.д. Описания и методику выполнения практик в общедоступных источниках не встречал. Но вещь реально жесткая. Знакомый, который занимается цигун 14 лет, говорил что у неподготовленных от шеньгуна идет кровь из носа и др. нехорошие  вещи происходят в теле... 

внутренняя алхимия это вообще-то нэйдань  :05:

"Вещь" действительно очень сложная как по выполнению так и по пониманию, и в книгах толком не описанная, нужно только учить непосредственно у носителя Традиции.
Под термином шэньгун может пониматься многое, но насколько я знаю это тоже не алхимия. А чтобы не было нехороших вещей, то нужно просто правильно ко всему подходить.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Ноябрь 20, 2009, 19:21:32
   Адеш !

Большая просьба к людям сведущим и практикующим.
Каковы особенности практики в работе с телом и праной,умом, могут быть в зале(и не только) у людей,имеющих опыт осознанных сновидений и выхода из тела ? Причем,скажем ни к какой традиции эти люди пока не относятся,- ищущие.
Некоторые жалуются на "одревенение" зачастую тела и т.п.

Заранее спасибо !
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Ноябрь 20, 2009, 19:45:58
   Адеш !

Большая просьба к людям сведущим и практикующим.
Каковы особенности практики в работе с телом и праной,умом, могут быть в зале(и не только) у людей,имеющих опыт осознанных сновидений и выхода из тела ? Причем,скажем ни к какой традиции эти люди пока не относятся,- ищущие.
Некоторые жалуются на "одревенение" зачастую тела и т.п.

Заранее спасибо !

Думаю, что они должны следовать четким указаниям преподавателя и не экспериментировать со своими необычными состояниями до тех пор пока не найдут человека, который знает, что со всем этим делать дальше.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Anuttara от Ноябрь 20, 2009, 20:01:12
Катя ! Спасибо !

Это известно и понятно - знают,я к вопросу в более практическом ключе - не практики с сознанием и сновидениями,а - особенности чисто технического возможно(не только) характера по отношению к работе с телом в состоянии бодрствования.
Корректность практики.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Ноябрь 20, 2009, 20:15:27
Катя ! Спасибо !

Это известно и понятно - знают,я к вопросу в более практическом ключе - не практики с сознанием и сновидениями,а - особенности чисто технического возможно(не только) характера по отношению к работе с телом в состоянии бодрствования.
Корректность практики.

Anuttara, когда я писала ответ, то понимала, что в том, что пишу, нет ничего особенного и, что Вы об этом знаете  :05:  А вот более конкретный ответ, лично я, вряд ли смогу дать, может кто нибудь другой сможет. А так думаю, что им как раз нужно работать с телом, чтобы как-бы стабилизироваться. Это так мысли вслух  :05:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: борис от Ноябрь 23, 2009, 09:34:33
zzz Прочитал посты. Мой вывод . То что у Кастанеды называется двойником -ни как не соотносится с тем что называется бхут парет. Методы очень разные и я бы сказал кастанедовские напоминают некий микс из разных традиций. В DV нет  внутренней алхимии. Двойник создается очищением и связыванием пяти элементов в единую форму методами так сказать внешних практик.

Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Катя от Ноябрь 23, 2009, 13:01:46
В DV нет  внутренней алхимии.

А что такое DV ?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: борис от Ноябрь 23, 2009, 13:32:38
DV -это сокращенное от dakini vidya. Одно из направлений магии в Индии и Пакистане.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: zzz от Ноябрь 24, 2009, 17:29:05
Двойник создается очищением и связыванием пяти элементов в единую форму методами так сказать внешних практик.
Борис, не могли бы Вы рассказать об этих методах поподробнее?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: борис от Ноябрь 26, 2009, 12:33:39
zzz  Ваш вопрос примерно звучит как просьба  " Приятель, не мог бы ты мне за просто так подкинуть формулу земного  Бессмертия". Здесь я думаю вам нужно к Исусу обратиться. Он всех обещал спасать или к Будде - он вроде бы всех  освобождает . или заняться ваджраяной и изущить Чакрасамвару тантру. Построете себе тело света или радуги. И все . Вы-свободны.
zzz  В этом мире нужно за все платить в том числе и за то, что кто- то влезает  туда куда его ,возможно пока,  не приглашали.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yuri от Ноябрь 26, 2009, 22:27:49
Привет,ZZZ.Делал подьем две ночи подряд и от недосыпа днем страдал. Думаю делать раз в три-четыре дня. Я рад Вашим успехам.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: борис от Ноябрь 27, 2009, 19:48:24
Юри а что поднимаете по ночам?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yuri от Декабрь 09, 2009, 13:00:30
Адеш.Борис , перед сном я делаю комбинацию банх и этим поднимаю некоторую энергию от копчика в голову. часто это делать нельзя (каждую ночь)--это тяжело для организма .
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Jagat от Сентябрь 02, 2010, 17:51:00
Намастэ.

Просьба делиться в этой теме практиками, способствующими практике сновидений.
Практикуется ли йога у натхов?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Дхарманатх от Сентябрь 02, 2010, 18:31:10
Вы наверно хотели спросить практикуется ли йога-нидра натхами?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Jagat от Сентябрь 02, 2010, 20:31:44
Адеш.

Можно и про йога нидру. Пока только прочитал кое-что по ней у ССС. Надо ли после нее сразу засыпать? Как ЙН способствует осознанному сновидению, что происходит во время сна?

Вообще хотелось узнать подробнее о тантрических практиках осознанных сновидений, как, на какой стадии, какие цели, какие практики способствуют осознованию во сне и развитию энергетического дубля во время сна, внетелесный опыт. Читал книги по дзогчен и бон на эту тему. Интересует опыт практикующих в частности какие дневные практики на ваш взгляд наиболее эффективны для развития внимания сновидения. Например, тратака, практики созерцаний, ну и разные йогические штучки...  :05:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: HF от Сентябрь 20, 2012, 01:34:14
в сутрах Патанджали с комментами Свами Сатьянандa Сарасвати наткнулся на следующее

Цитировать
Сутра 38: (VII) Или знанием от сновидения и сна

Svapnanidrajna̱na̱lambanam va̱
Srapna — сновидение;
nidra̱ — сон;
jna̱na — знание;
a̱lambana — опора
va̱ — или, также.

Или еще (ум может быть сделан устойчивым), если дать ему для
опоры знание, [возникающее] от сновидения или сна.


Умом можно управлять, если развить метод сознательного снови-
дения и сознательного сна. Сознательный сон — это последнее со-
стояние в практике антар мауна. Это метод сознательного просмо-
тра сновидений, однако он опасен, и только немногим можно
практиковать его
. Этот процесс может принести успех, в частнос-
ти тем, кто обладает [определенной] духовностью. В сознательном
сновидении и сне развивается способность осознавать [сами] со-
стояния соответственно сновидения и глубокого сна.
Обычно у нас сновидения бессознательны. Мы их испытываем,
но не являемся свидетелем этого процесса. Контроль над сновиде-
нием отсутствует. В методе, который рекомендуется здесь, после-
дователь имеет возможность входить в них сознательно и управ-
лять ими. Мы можем управлять своими намерениями путем кон-
троля намерений на сознательном, подсознательном и бессозна-
тельном уровне. В данном процессе контролируются не только со-
знательные действия и интеллект, но и подсознательные действия.
В течение сознательного сновидения вы не слышите что-либо из-
вне. В сознательном сне вы продолжаете [бодрствовать], как бы
читая при этом «книгу сна». В этих двух состояниях содержание
сознания может быть опорой, на которой ум может концентриро-
ваться. Этот метод предназначен только для людей, которые духов-
но развиты
.

не могут ли сведующие в данной тематике теоретики (а еще лучше практики) конкретизировать опасность предлагаемого метода, а также указать, как определяется необходимое духовное развитие для подобной гипотетически опасной практики?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: HF от Сентябрь 20, 2012, 01:37:48
да, интересно было бы узнать, как сведующие в подобных практиках люди относятся к "практикам", описанным К. Кастанедой в его... хм... фантастичеких опусах. я слышал, что якобы практики по кастанеде работают.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Sergei от Сентябрь 20, 2012, 16:06:40
Адеш. тема интересная, а практика йоги сновидений полезна для полноценной садханы. В Ваджраяне,например,на йогу сна нужно получать абхишеку, и благословение на практику.
По поводу литературы: очень толковая книга "йога сна и сновидений" Тендзина Вангьяла Ринпоче, и есть еще хорошая работа "Христоматия 6 Йог Наропы".
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 20, 2012, 17:01:22
Адеш!

В индийской тантре, как меня учил мой Гуру (возможно, кто-то знает другое), контроль сна достигается через интенсивную практику мантр: когда ее долго практикуешь, она повторяется в сознании долго, и сознание само становится мантрой, садхака не отделяется от мантры даже во сне. Т.е. сознание не захватывается викальпами и бессознательным, а находится непрерывно в состоянии турьи. Но там есть много предписаний: как к этому подходить, какое количество и когда повторять предварительно и ежедневно.

Есть другие методы в тантре, как получать знания во сне, например от Варахи, Матанги и др. Но это все тантрические методы. В йоге же и проще, и сложнее, там многое через контроль праны происходит – пробуждение Кундалини и т.п.

Насколько это соответствует практикам Карлоса Кастанеды, видение своих рук во сне и т.д., мне думается, что от той Традиции нужен Учитель, который напрямую может все передать и объяснить. А Кастанеда – просто умеющий красиво писАть писатель. Я думаю, он в книгах многого все равно не рассказал. Любую практику надо получать от мастера данной традиции, полностью реализованного. Поэтому очень сложно сравнивать одно с другим, на этих неполных книгах можно многое додумать самому, многие ведь что-то чувствуют, но где гарантия, что без контроля Учителя ты все хорошо знаешь и в правильном идешь направлении.....я не уверен в этом. Т.е. мы (большинство из нас) не знаем как следует направление мексиканских шаманов, так как не посвящались там, и уже начинаем сравнивать.  :123:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: HF от Сентябрь 20, 2012, 19:34:09
тээкс... задам вопрос немного по-другому.

Кастанеда, сам являющийся нагвалем по своей "энергетической конфигурации" и получивший непосредственную передачу различных "практик" от другого реализованного нагваля по имени Хуан, сгоревшего вследствие своей йогическоймагической практики в "огне из нутри" (все это по словам самого К. К. разумееется) писал о опасности практик сновидения. какие же это опасности? насколько я помню опасности могут быть следующие:

1) якобы можно залезть чёрт знает куда и не вернуться обратно.

2) во сне существуют некие "неорганические существа", кои целенапрвленно охотятся за энергией сновидящего.

К. живенько описывает как он сам попал в ловушку "неорганических хищников" и был чудом спасен соратниками во главе с учителем Хуаном. гы...

таким образом, мне кажется, что знающие люди из других традиций вполне могут немножко сравнить (хоть и не будучи посвященными в традицию мексиканских шаманов) вышеизложенные "опасности" c теми "опасностями" (или отсутсвием оных), о коих им известно непосредственно из традиционной передачи от своих гуру.

Цитировать
Насколько это соответствует практикам Карлоса Кастанеды, видение своих рук во сне и т.д., мне думается, что от той Традиции нужен Учитель, который напрямую может все передать и объяснить. А Кастанеда – просто умеющий красиво писАть писатель. Я думаю, он в книгах многого все равно не рассказал. Любую практику надо получать от мастера данной традиции, полностью реализованного. Поэтому очень сложно сравнивать одно с другим, на этих неполных книгах можно многое додумать самому, многие ведь что-то чувствуют, но где гарантия, что без контроля Учителя ты все хорошо знаешь и в правильном идешь направлении.....я не уверен в этом

резонно. правда я слышал, что существует некий сад-гуру или внутренний гуру, да и вообще есть только один гуру (это типа сам атман), который может проявляться либо в форме внешнего гуру, либо в форме внутреннего гуру. у кастанеды например описан некий "голос сновидения", который дескать рассказывает что да как...
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 20, 2012, 21:23:38

Кастанеда, сам являющийся нагвалем по своей "энергетической конфигурации" и получивший непосредственную передачу различных "практик" от другого реализованного нагваля по имени Хуан, сгоревшего вследствие своей йогическоймагической практики в "огне из нутри" (все это по словам самого К. К. разумееется) писал о опасности практик сновидения.

А это как так "сгорел изнутри", как вы себе это представляете? Наверное Хуан съел много перца чили.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: HF от Сентябрь 20, 2012, 21:31:34

Кастанеда, сам являющийся нагвалем по своей "энергетической конфигурации" и получивший непосредственную передачу различных "практик" от другого реализованного нагваля по имени Хуан, сгоревшего вследствие своей йогическоймагической практики в "огне из нутри" (все это по словам самого К. К. разумееется) писал о опасности практик сновидения.

А это как так "сгорел изнутри", как вы себе это представляете? Наверное Хуан съел много перца чили.

как человек не духовный (то есть не практикующий никаких практик и находящийся вне сферы всякого религиозного поля) понятия не имею, спросите об этом К. Кастанеду.
впрочем, вы можете считать, что дон Хуан реализовал "тело света". :10:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 20, 2012, 21:43:39
Я не могу такое считать, так как этого не видел. Все что видел, так это только книгу с блестящей обложкой, всеми охотно покупаемую. То что Кастанеда реализовался в продаже книг, в это я верю, это я своими глазами видел, а его или Дона Хенаро, как "тело света", пока что видел в виде букв в его книге.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: HF от Сентябрь 20, 2012, 21:56:01
Я не могу такое считать, так как этого не видел. Все что видел, так это только книгу, с блестящей обложкой, всеми охотно покупаемую, то что Кастанеда реализовался в продаже книг, в это я верю, это я своими глазами видел, а его или Дона Хенаро, как "тело света", пока что видел в виде букв в его книге.

да и не считайте мне то что.
кстати, а про реализацию радужного тела вы в какой книжке прочитали? там обложка была похуже? или может вы своего рода очевидец чудесного и лично присутсвовали при подобном событии?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 20, 2012, 22:01:51
Ну, как вам что, вы же тоже не видели, как и я. Поэтому как можно верить книгам и данным там практикам? Мы то не встречались с Доном Хуаном. Соответственно, мы даже не соприкасались с их цепью преемственности.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: HF от Сентябрь 20, 2012, 22:11:34
Ну, как вам что, вы же тоже не видели, как и я. Поэтому как можно верить книгам и данным там практикам? Мы то не встречались с Доном Хуаном. Соответственно, мы даже не соприкасались с их цепью преемственности.

лично для меня йогическая "реализация радужного тела" и шаманское "сгорание в огне изнутри" есть вещи одного порядка. скажите, так вы верите в "реализацию радужного тела" в результате практик дзогчен?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 20, 2012, 22:17:59
Ну как Вам что, Вы же тоже не видели, как и я, поэтому как можно верить книгам и данным там практикам? Мы то не встречались с Доном Хуаном? Соотвественно, мы даже не соприкасались с их цепью приемственности.

лично для меня йогическая "реализация радужного тела" и шаманское "сгорание в огне изнутри" есть вещи одного порядка. скажите, так вы верите в "реализацию радужного тела" в результате практик дзогчен?

Я лично, пока не увижу или сам не обрету его, верить не могу. Да, я циник.  :016:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 20, 2012, 22:21:57
  Я могу что-то допускать, как возможное, но не более того. И вообще, когда кругом преподносят реализации типа радужного тела, массово, то как говорил мой Гуру: "Стоит избавляться от радужных представлений относительно такого рода реализаций". Все об этом говорят и пишут, как будто это так просто, как чашку чая выпить.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: HF от Сентябрь 20, 2012, 22:46:29
 Я могу что-то допускать, как возможное, но не более того. И вообще, когда кругом преподносят реализации типа радужного тела, массово, то как говорил мой Гуру: "Стоит избавляться от радужных представлений относительно такого рода реализаций". Все об этом говорят и пишут, как будто это так просто, как чашку чая выпить.

ну вот и допустите, что существует типа Традиция американских шаманов, как существует Традиция дзогчен. вы же не сомневаетесь в существовании дзогчен? в одной традиции "сгорают в огне изнутри", а в другой "реализуют тело света"... да, имейте в виду, это тайная (внутренняя) традиция Нагвалей... и К.К. есть адепт ея
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Surajnath от Сентябрь 20, 2012, 23:28:25
... скажите, так вы верите в "реализацию радужного тела" в результате практик дзогчен?

Чем играть в игры "верю-не верю", "а вот докажите" и тому подобое, лучше изучить вопрос должным образом по первoисточникам. Благо англоязычной литературы по дзогчен достаточно...
А опровергать скепсис, основанный на незнании предмета... - пустое.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: HF от Сентябрь 21, 2012, 00:23:56
... скажите, так вы верите в "реализацию радужного тела" в результате практик дзогчен?

Чем играть в игры "верю-не верю", "а вот докажите" и тому подобое, лучше изучить вопрос должным образом по первoисточникам. Благо англоязычной литературы по дзогчен достаточно...
А опровергать скепсис, основанный на незнании предмета... - пустое.

уже писал, что я есть человек недуховный и поэтому мне одинаково пофиг "сгорел ли в огне изнутри" дон Хуан или дорогой К. это придумал, а также пофиг правда ли про "реализацию тела света" в дзогчен или это есть выдумка. я не нуждаюсь в вере во все это и не требую никаких доказательств, вы не сечете, уважаемый. я всего лишь отвечал на реплику уважаемого Leta Baba и привел первую попавшуюся "чудесную" аналогию. меня просто позабавило, что уважаемый Leta Baba вроде как все же допускает одно и сомневается в другом.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Surajnath от Сентябрь 21, 2012, 01:06:17
....

уже писал, что я есть человек недуховный и поэтому мне одинаково пофиг "сгорел ли в огне изнутри" дон Хуан или дорогой К. это придумал, а также пофиг правда ли про "реализацию тела света" в дзогчен или это есть выдумка. ...

Если бы вам было "пофиг" , то вы бы врядли заваливали своими постами с десяток тем на этом форуме...
Или это форма самовыражения: "А я плевать хотел на ваши системы ценностей!"
Интерестно, что вы ожидаете получить в ответ!  :126:
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: HF от Сентябрь 21, 2012, 01:24:44
....

уже писал, что я есть человек недуховный и поэтому мне одинаково пофиг "сгорел ли в огне изнутри" дон Хуан или дорогой К. это придумал, а также пофиг правда ли про "реализацию тела света" в дзогчен или это есть выдумка. ...

Если бы вам было "пофиг" , то вы бы врядли заваливали своими постами с десяток тем на этом форуме...
Или это форма самовыражения: "А я плевать хотел на ваши системы ценностей!"
Интерестно, что вы ожидаете получить в ответ!  :126:

интересная у вас риторика. я дескать уже "заваливаю своими постами с десяток тем" и "плевать хотел на ваши системы ценностей".  :010: глаза откройте пошире и прочитайте мой прямо сформулированый вопрос в этой теме. вам есть что сказать по теме?
да, мне реально пофиг сгорел ли господин Хуан "в огне изнутри" или нет, мне также пофиг превращался ли К.К. в парящего розового слона или нет. мне пофиг воскреснут ли мертвецы во плоти во время второго пришествия или нет. меня в данный момент заинтересовал вопрос об опасностях сновидческих практик.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Surajnath от Сентябрь 21, 2012, 01:34:21
Если ваc итересует традиционная позиция, то да... для "нормального" человека иога сновидений опастнa, ибо стирает грани между сном и бодрствованием. Полетав во сне такой "психонавт" может попытаться полетать из окна своей квартиры, особенно, если у такого эксперементатора нет руководителя.
Вообще, любая практика трансформации сознания опастнa для "нормалного" среднестатистического человека, ибо  рaзpушает то, с чем он самоотождествляется.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 21, 2012, 08:54:44
Цитировать
Кастанеда, сам являющийся нагвалем по своей "энергетической конфигурации" и получивший непосредственную передачу различных "практик" от другого реализованного нагваля по имени Хуан, сгоревшего вследствие своей йогическоймагической практики в "огне из нутри" (все это по словам самого К. К. разумееется) писал о опасности практик сновидения. какие же это опасности? насколько я помню опасности могут быть следующие:

Во-первых, тема эта с его книгами очень туманная, просто потому что большинство читателей Кастанеды никогда не видели учителя Кастанеды – Дона Хуана и др. В буддизме, индуизме все иначе: есть сампрадая и множество Гуру, к которым можно поехать и общаться с ними, получать практики и на основе опыта в них о чем-то говорить предметно. А тут получается, что в России или СНГ (я помню те времена) все, начитавшись Кастанеды, начинают что-то видеть и додумывать свое. Т.е. возможности учиться полноценно просто-напросто нет, это даже в индуизме, при всем обилии информации и практик, не у всех получается, а о чем можно говорить, если в данном случае все, что мы имеем, это одни книги Кастанеды и все, а сейчас нет даже его самого, он умер.    

Цитировать
1) якобы можно залезть чёрт знает куда и не вернуться обратно.

Без Традиционного Учителя, конечно, можно.

Цитировать
2) во сне существуют некие "неорганические существа", кои целенапрвленно охотятся за энергией сновидящего.

Ну, это так написал Кастанеда и это, возможно, именно в нагвуализме так и есть, но не факт, что сон могут понимать в других традициях точно так же и практики сновидений такие же.

Цитировать
резонно. правда я слышал, что существует некий сад-гуру или внутренний гуру, да и вообще есть только один гуру (это типа сам атман), который может проявляться либо в форме внешнего гуру, либо в форме внутреннего гуру. у кастанеды например описан некий "голос сновидения", который дескать рассказывает что да как...

На протяжении уже многих лет я наблюдаю кругом слабых людей, нуждающихся в помощи. Эти слабости заставляют их идти на все: найти Гуру, выбиться в его ближайшее окружение, урвать того, что хотел, а потом пусть будет "хоть потоп" – главное, найти вещи второстепенной важности от "внешнего Гуру", ведь у всех есть самый настоящий и самый совершенный внутренний Гуру. Но раз он есть, зачем все идут за помощью к внешним, которые "несовершенны"?  ИМХО это просто, мягко говоря, нечестность.
Другое дело, что в этом мире так же много лжи и мы мало кому нужны, поэтому многим не хочется нигде иметь пристанище в виде Гуру и разных культов, это очень сложная тема. Я не уверен, что лозунгами о внутреннем и единственном Гуру так вот просто можно все разрешить. Это все равно, что сказать: "Я верю только в самого себя, и я независим ни от чего, ни от каких людей", как это часто для красного словца многие говорят, но в действительности все зависимы от остальных людей и от мира, да и сами – часть этого мира.  
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: HF от Сентябрь 21, 2012, 19:20:35
Цитировать
Во-первых, тема эта с его книгами очень туманная, просто потому что большинство читателей Кастанеды никогда не видели учителя Кастанеды – Дона Хуана и др. В буддизме, индуизме все иначе: есть сампрадая и множество Гуру, к которым можно поехать и общаться с ними, получать практики и на основе опыта в них о чем-то говорить предметно. А тут получается, что в России или СНГ (я помню те времена) все, начитавшись Кастанеды, начинают что-то видеть и додумывать свое. Т.е. возможности учиться полноценно просто-напросто нет, это даже в индуизме, при всем обилии информации и практик, не у всех получается, а о чем можно говорить, если в данном случае все, что мы имеем, это одни книги Кастанеды и все, а сейчас нет даже его самого, он умер.

нет, Кастанеда не умер, он лишь отдохнуть прикорнул... и помогает своим почитателям приходя к ним во снах...
конечно же большинство читателей не видели господина Хуана, более того они не видели.... и самого господина К.  :016:
вообще же положение "нагвальской традиции" сравнительно с буддийскими или индуистскими традициями именно такое, как вы описали.

Цитировать
Другое дело, что в этом мире так же много лжи и мы мало кому нужны, поэтому многим не хочется нигде иметь пристанище в виде Гуру и разных культов, это очень сложная тема. Я не уверен, что лозунгами о внутреннем и единственном Гуру так вот просто можно все разрешить. Это все равно, что сказать: "Я верю только в самого себя, и я независим ни от чего, ни от каких людей", как это часто для красного словца многие говорят, но в действительности все зависимы от остальных людей и от мира, да и сами – часть этого мира.

ага, шарлатанов в этом лучшем из миров хватает. лично мне кажется, что лозунгами вообще нельзя ничего разрешить. однако, люди с сильными склонностями к "поискам духовности" обязательно найдут себе что-нибудь на свою задницу, не зависимо от декларируемых ими лозунгов. уж в этом я нисколько не сомневаюсь.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Viveknath от Сентябрь 21, 2012, 19:33:39
люди с сильными склонностями к "поискам духовности" обязательно найдут себе что-нибудь на свою задницу, не зависимо от декларируемых ими лозунгов. уж в этом я нисколько не сомневаюсь.

"На свою задницу" при желании легко найти что-нибудь, независимо от своих взаимоотношений с "духовностью". В этом тоже можете не сомневаться.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: HF от Сентябрь 21, 2012, 19:48:07
Цитировать
"На свою задницу" при желании легко найти что-нибудь, независимо от своих взаимоотношений с "духовностью". В этом тоже можете не сомневаться.

и в этом я тоже нисколько не сомневаюсь. но не обладающие подобными склонностями люди точно не зароются в землянку ждать скорого конца света и даже не покончат жизнь самоубийством при пролете около земли очередной кометы в надежде попасть на "космический корабль" и конечно же им так просто не подсунешь пояс шахида под сладкие обещания рая с гуриями.  :016: не обладающие подобными склонностями люди вряд ли попадут во что-то подобное... http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 21, 2012, 22:13:23
HF, как вы думаете, мексиканские шаманы на самом деле выполняли такие техники, как, например, тенсегрити? Что это не личная разработка Кастанеды с заимствованиями, например, из цигун? Кастанеда мог и сам от себя что-то написать. А когда нет связи с его Учителями, то сложно понять, все ли он рассказал из того, что мог. И из того, что рассказал, как отличить, что от его личных разработок, а что от мексиканских нагвалей?
Ну, а то, что практики тантризма и шаманских культов бывают схожи, это бесспорно. Все традиции в чем-то схожи, так как руки, ноги, голова у всех одинаковые, мы все люди, в первую очередь, а потом уже нации, идеологии и т.п. Есть этническо-культурные различия, генетические и т.д. Мое мнение простое: все уровни в разных сампрадаях по большому счету относительны, на "высших" они все сходятся, особенно если это на уровне полноценной реализации. Но для всех культов то, что мы считаем высшим, если культы брать во всей их полноте, это не высшее и не низшее, а поговорить искренне со многими представителями Традиций для большинства людей сложно, у всех много пафосности, демонстрации второстепенного ради бизнеса, защиты и т.д., – это одна из больших проблем.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Sergei от Сентябрь 22, 2012, 14:06:18
Adesh! Leta Baba,HF, реализация радужного тела (джалу) есть результатом выполнения определенных практик,например,в Дзог-па-чен-по,это трекчо и тогал, в Махамудре тоже есть определенные методы. Это вопрос не веры,мои Учителя знали йогинов,которые реализовывали радужное тело как в Непале так и в Тибете. Если интересен процесс, рекомендую книгу "Капли сердца Дхармакаи" Шардзы Таши Гьялцена.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 22, 2012, 20:44:29
Адеш, уважаемый Сергей!

Leta Baba,HF, реализация радужного тела (джалу) есть результатом выполнения определенных практик,например,в Дзог-па-чен-по,это трекчо и тогал, в Махамудре тоже есть определенные методы. Это вопрос не веры,мои Учителя знали йогинов,которые реализовывали радужное тело как в Непале так и в Тибете. Если интересен процесс, рекомендую книгу "Капли сердца Дхармакаи" Шардзы Таши Гьялцена.

  Да, слышал про эти разделы дзогчена, 21 гвоздь и др. Я даже знаю тех, кто их в Непале получал полностью, в бонской линии. Знаю и теорию о растворении элементов в свете. Но наверняка не все.
  Вопрос даже не в этом, мне как-то рассказали мои гуру-бхаи, что беседовали с одним буддистом, и тот им говорил: "А вот вы знаете, буддизм намного круче, чем натхизм и индийская тантра, потому что только в буддизме достигают радужного тела". С ним никто не стал спорить, наверное чтобы не обидеть. А я бы, все-таки, возразил, пусть это и звучало бы ценично: "Покажи как ты это делаешь или приведи ламу кто это покажет". Все что-то говорили, все что-то слышали, читали, и поверили, но лично никто не видел, а те кто видел, то только на словах. Не то чтобы я не верю, я верю во многое, на самом деле, мне просто никогда не нравились завления типа того, что я выше привел. Он еще потом заявил, что его римпоче сказал, что в буддизме все посчитали, оказывается 15 человек, согласно предсказаниям уйдут в радужном теле. Вот это я вообще на дух не признаю. А почему не 20 или 10? Как-то все очень рекламно и пафосно выглядит, по-мирскому, и демонстративно. Бизнес то они развернули не детский, в этом у них сиддхи есть, возможно и истории с радужными телами тут сыграли не малую роль. А кто-то в других Традициях может достигал и достигает таких реализаций, и не делает на этом реклы и не заявляет: "Мы самые крутые, и такое только у нас". И получается, что показать они реально не могут, а наезжать - наезжают, и возрозить нельзя лично, ведь святые, и дружить нельзя им с такими как я, ибо самаи нарушат. Я ведь тоже могу действовать также нагло, сказать что мои Учителя мне говорят, что в свете растворятся 36 индйских тантриков, и доказательств бумажных наделаем, скажем что наши тертоны кладоискатели нашли, и несколько людей видели как некоторые йоги растворились, а не умерли в тайне, были и этому свидетели. Но у нас не принято так с наглостью делать рекламу, и бодхичитой весь мир захватывать под свой бизнес, делая корпорации. Говорить то можно одно, но история знает, какая в Тибете была резня среди монахов, как Далай Ламы убивали конкурентов и т.д., какие терки были между кармапами, если на то пошло. Кто-то на своих святых себе делает рекламу и даже завляет, что в теле света дано уйти только определенному количеству (хотя я думаю, все-таки, есть еще и Бог, от которого тоже многое зависит (а получается, что они себя ставят выше него). Например, у тех же христиан есть большое количество святых мощей и это физически можно увидеть, чего нет у буддистов. Одним словом, мне не нравится агрессивный маркетинг на том, что недоказуемо. Если подойти к теме, отбросив предрассудки и страхи, и провести сравнение только по реально доказуемым фактам. Я многим сейчас не понравлюсь, я это прекрасно понимаю, но опускать индийский тантризм не позволю. У меня тоже, между прочим, есть вера в священство шиваизма. И если со мной вести спор на тему кто круче, приводя рассказы (что кто-то там что-то видел) в качестве доказательств вместо демонстраций, или ссылаться на величие римпоче (для представителя другой конфессии не факт что это авторитет) когда я просто обязан поверить на слово, то я все сведу к грубым экспериментам и в лужу сядут все, и менее великие, и самые великие. 
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 22, 2012, 21:18:20
Просто когда я заявляю всем, что уйдет в теле света 15 человек, то я всем навешиваю комплекс неполноценности, все - никто, а я тут Д' Артоньян, и это неплохая форма внушения того, что ты больше чем Бог, а слушатели такого - великие грешники, и поэтому несите мани.

Сказать такое всем людям, это то же самое что сказать косвенным образом следующее: "Я самый крутой, и контролирую те формы достижений человечества, которые связаны с уходом в теле света. И вообще только в буддизме есть такое, а все остальные нифига не могут и их уровень ниже нашего". Т.е. я еду на красивой машине и всех прохожих обливаю грязью, не то чтобы специально, просто так получилось, и поехал дальше жить красивой и шикарной жизнью, а все "случайно" остались облитыми. Да, только не надо мне говорить: "Это ваша нечистота. Попадете в ваджрные Ады", - и прочее, никуда я не попаду. Предлагают тебя высечь розгами, а если ты им в ответ вместо согласия даешь в дыню, скажут что это у человека отсутствие смирения и вообще карма очень страшных ваджрных адов и т.д. :41: Одним словом, надо уважать другие религии и не пытаться других унижать, даже косвенным образом. А если у вас есть реальные йогины Махасиддхи, и вы не хотите чтобы над ними народ постебался, то пусть они живут в далеке от мира суеты, пакостничества, бизнеса и т.д., и своим ученикам дадут наставления не светить своих сиддхов, иначе их учеников стебать будут атеисты или представители других школ.  
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 23, 2012, 11:23:26
Адеш!
Вообще, если говорить о тантре, как я уже упоминал, есть разные виды садхан со снами, одна – через мантры, выход в турью. Другая, например, получать во сне ответы от тех или иных Деват; и у ряда Божеств есть соответствующие этому мантры и их садханы. Вот несколько примеров таких мантр:

Свапнешвари Деви:

oṁ namaḥ svapna cakreśvarī
svapne avatar avataragataṁ
vartamānam kathaya kathaya svāhā ||

Матанги:

oṁ namaḥ svapna mātaṅginī satya bhāṣaṇī svapta darśaya darśaya svāhā ||

Варахи:

oṁ hvīṁ namoṁ vārāhī aghore svapna darśaya ṭhaḥ ḍhaḥ svāhā |

Манибхадра:

oṁ namo maṇi bhadrāya ceṭakāya
sarva kārya siddhye mam svapna
darśanāni kuru - kuru svāhā ||

Хануман:

oṁ namo hanumantāya
āveśaya āveśaya svāhā ||

Есть и мантры из исламской тантры, типа этой:

yā khavājā khijra mauṁ terā iliyāsa |
lillāma kā dila citta mere pās |

Обычно к такого рода практикам есть разные предписания, которые надо получать от Гуру. При выполнении садханы Деваты дают даршаны во сне и ответы на разные вопросы. Или же ответы во сне приходят без Деват, просто как прозрения.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 21, 2012, 15:45:17
Интересной по снам информации, на самом деле, немало, вот, например, что пишут в ашраме Датии о категории снов.
"В 'Daivagya Kalpadruma' (текст по астрологии) были описаны семь типов снов:
1)    дришта – снятся объекты, увиденные в пробужденном состоянии;
2)    шрута – слышатся или видятся старые и новые вещи;
3)    анубхута  – визуализировать объекты, пережитые  в пробужденном состоянии;
4)    прартхита  – визуализируются объекты, желаемые в бодрствующем состоянии;
5)    калпита  – видятся воображаемые объекты;
6)    бхавика  – сны, отличные от тех, которые услышаны или увидены посредством практики мантры и т.д.;
7)    дошаджа  – сны как следствие отклонений ватты, питты и капхи.

Первые пять типов сна ложны. Последние два – бхавика и дошаджа – являются подлинными. Шрути, Смрити и Пураны имеют дело со снами бхавика, в то время как с типами дошаджа имеют дело в аюрведических текстах."

То, что я ранее говорил о контроле сна через мантры, ну а что касается Аюрведы, это связано с дошами и их балансом посредством некоторых методов хатха-йоги.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Nikita S от Декабрь 01, 2012, 21:40:30
Адеш Гуруджи Матсьендранатх!
Хотел спросить у Вас такую вещь, а есть ли в индуизме определение таких понятий, как в западной психологии: подсознание, бессознательное и т.д.?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 01, 2012, 21:50:58
Адеш Гуруджи Матсьендранатх!
Хотел спросить у Вас такую вещь, а есть ли в индуизме определение таких понятий, как в западной психологии: подсознание, бессознательное и т.д.?

Да, есть. Западная психология многое заимствовала из тех представлений, относительно сознания, которые есть в индуизме. В нем вообще сознанию дается очень много объяснений: четана, чайтанья, чита, самвит и т.д., его психофизические трактовки. Я думаю все же, западная психология уступает такой многогранности.

Однако есть, например, бодрствование, обозначается как четана (сознательность), сон – как авачетана (подсознание), глубокий сон – как ачетана (бессознательное), и четвертое состояние (турья) объясняют как урдхвачетана (сверхсознание). Все есть в индуизме.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Sergei от Декабрь 04, 2012, 17:10:55
Adesh! Гуру Джи, переживание сновидений это опыт на уровне сукшма шариры или карана шариры?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 04, 2012, 17:43:02
Адеш, Сергей!

Adesh! Гуру Джи, переживание сновидений это опыт на уровне сукшма шариры или карана шариры?

Сукшма-шариры. Конечно, если мы сновидение трактуем в его стандартном для многих понимании: сон – как форма вритти или викальпы. Но иногда сушупти тоже рассматривается как форма сна, только глубокого, в нем сновидения как "картинки", которые мы видим во сне, исчезают, тогда это уже уровень карана-шариры.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Sergei от Декабрь 04, 2012, 18:34:22
Гуру Джи, как Вы думаете,сукшма и карана шарира покидают стхула шариру во время сна?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 05, 2012, 15:02:12
Гуру Джи, как Вы думаете,сукшма и карана шарира покидают стхула шариру во время сна?

Частично покидает.
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Sergei от Декабрь 06, 2012, 13:08:37
Adesh! Натхи используют сон как время для садханы и трансформации?
Название: Re: Происхождение, контроль и использование сновидений
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 07, 2012, 00:18:48
Цитировать
Натхи используют сон как время для садханы и трансформации?

Мой Гурудев Шри Митхлешнатх Махарадж мне давал несколько садхан, главная связана с глубокой практикой мантр, когда вы себя отождествляете с мантрой настолько, что даже во сне вы не утрачиваете связь с ней и Божеством. Это самая основная практика у натхов, связанная со сном, практика аджапа-джапы.