Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: Jogin от Июнь 16, 2009, 19:07:20
-
Намасте Гуру Йоги Матсиендранатху и всем участникам форума!
У меня вот такой интересный вопрос. Или даже просто интересно мнения других.
Мне кажется, что немалой преградой на Пути является страх. Все наши действия руководствуются страхом - потерять жилье, страх потерять лицо, страх того, что тебе что-то не достанется (или же - достанется!) - что повлечет за собой потерю или недостаток еще чего-то. Страх потерять привязанности.
Не берусь судить, но мне кажется (но у меня нет опыта в этом), что если страха не станет, то тогда будет намного проще воспринять мир таким какой он есть. Потому как бояться нечего, все есть Бог, а разве можно бояться Бога? :05:
Отсюда вопрос - что делать со страхом? Как трансформировать эту энергию (если это вообще энергия?). Как эта трансформация происходит у Натхов, у Даосов, Буддистов?
-
Гуруджи ко Адеш!
Ad Jogin
Приветствую Вас!
...Мне кажется, что немалой преградой на Пути является страх. Все наши действия руководствуются страхом - потерять жилье, страх потерять лицо, страх того, что тебе что-то не достанется (или же - достанется!) - что повлечет за собой потерю или недостаток еще чего-то. Страх потерять привязанности.
Не берусь судить, но мне кажется (но у меня нет опыта в этом), что если страха не станет, то тогда будет намного проще воспринять мир таким какой он есть.
Согласен.
...а разве можно бояться Бога?
Можно. (До тех пор, покуда адепт не достигнет уровня осознания всеблагой природы Всевышнего).
С уважением, Виктор.
-
...а разве можно бояться Бога?
Можно.
а смысл?
-
Адеш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
Ну хотя бы в том, чтобы убояться Его, вместо того чтобы бояться потерять привязанности.
Некоторые вещи не делать проще, если помнить о Нем, не правда ли?
-
Да, страх это ещё то препятствие... Быстро он не снимается. По крайней мере у меня это медленный процесс. Я использую всякие способы, чтобы развивать доверие к миру и Создателю. В Беларуси один знакомый научил меня упражнениям физического толка, которые снимают зажимы в теле и психике. Хотя интересно, как эта проблема решается в традиции.
-
А мне вот кажется страх это естественное состояние, как инстинкт самосохранение. Вообще я по натуре равнодушный человек, поэтому советую смотреть на все ровно. Главное еще не забавыть ориентиров!
Джайа Шива Горакшанатха!
-
Гуруджи ко Адеш!
Ad vasudeva
Приветствую Вас, vasudeva!
Рад Вашему проявлению на Форуме!
Вы "показываете класс"! Три абзаца в сообщении, и - три! - "крылатых выражения"!
А мне вот кажется, страх - это естественное состояние - как инстинкт самосохранения.
Вообще, я по натуре равнодушный человек, поэтому советую смотреть на все ровно.
Главное еще - не забывать ориентиров!
Браво!
Успеха и удачи!
С уважением, Виктор.
-
Страх, на сколько я знаю, это состояние ума сохранять привычное состояние, вследствие незнания нового. Страх происходит от незнания и закрытости новому.
-
Адеш!
Есть еще такое выражение "Страх потерять", а это, как известно, верный конец.
-
Ну хотя бы в том, чтобы убояться Его, вместо того чтобы бояться потерять привязанности.
Это напоминает принцип извращенного христианства :5: :19: :28: :23:.
Только представьте - я начинаю познавать этот Абсолют, Бога. А тут - на тебе - тут же начинаю Его бояться. Тогда разве в этом мире найдется что-либо, чего я не смогу не бояться. Бог везде :05:
Но... ничего личного, только ИМХО :wwink:
-
Страх, на сколько я знаю, это состояние ума сохранять привычное состояние, вследствие незнания нового. Страх происходит от незнания и закрытости новому.
Да! Согласен.
Отсюда вопрос - что делать со страхом? Как трансформировать эту энергию (если это вообще энергия?). Как эта трансформация происходит у Натхов, у Даосов, Буддистов?
-
А мне вот кажется страх это естественное состояние, как инстинкт самосохранение.
Инстинкт самосохранения - это естественное состояние ЧЕГО? Сомневаюсь, что Высшего Я... :43:
Вообще я по натуре равнодушный человек, поэтому советую смотреть на все ровно.
Вы так советуете людям чисто из-за своего равнодушия? :16:
Главное еще не забавыть ориентиров!
тут можно согласиться :30:
-
Отсюда вопрос - что делать со страхом? Как трансформировать эту энергию (если это вообще энергия?). Как эта трансформация происходит у Натхов, у Даосов, Буддистов?
В Даосизме страх связан с почками. И на начальном этапе делают целительные звуки для избавления негативной энергии и негативных эмоций, которые связаны с определенными органами, например, делая звук почек можно выдыхать "страх", как его энергию, так и проявление, например, страх высоты. Еще при практике Дао Инь культивируют положительные эмоции, которые вытесняют плохие, и можно сосредоточиться на конкретной эмоции как на ее усилении, так и на избавление. Есть еще более глубокие медитативные практики из раздела Сингун (совершенствование сердечной изначальной природы), где развивают качества среднего даньтяня - различные добродетели. Также есть практика "очищение ума от загрязнений", которая тоже позволяет избавиться от всяких эмоциональных и подобных загрязнений и осознать, почувствовать, что все это есть наносное и ложное, и как следствие все это уходит.
Ну вот примерно так :05: :139:
-
Cогласно Ваджраяне, страх, - это одна из форм омрачения (клеша) привязанности.
Существует целая традиция "взятие страха, как Путь". На тибетском она называется Чёд (отсечение). начинают с преодоления привязанности к физичесому телу, затем переходят на более тонкие уровни. Есть более простые практики вроде "кусали тсог (ганапуджа)", которая является частью иогини тантр, класса ануттараиогатантры.
На бытовом уровнe, для тех, кто не особо интересуется трансформацией корeнных причин, есть куча психологических тренингов, в конце концов Б.И., когда много и долго бьют... со временем страх проходит...
Например, когда коммунисты вошли в Тибет правителя округа дерге арестовали и били несколько недель приглашая всех желающих в округе поучаствовать. это бывший феодал вижил и рассказавывал, что когда ему переламали все рёбра, руки, а лицо превратилось в сплошную рану, то он потерял всякую привязанность к данному телу, страх боли и смерти... Вот так... бывает иногда достаточно осознанности во время "жизненных ситуаций", без всяких эзотеричских "наворотов"...
-
Адеш!
"Потерять страх", все же стоит, так сказать, избавиться от одной из иллюзий.
Я слышала, что отважные воины горкхи за то и ценились, что с детства воспитывались без чувства страха. Это им и помгало одерживать победы.
-
Адеш!
Мы говорим о разном страхе.
Если говорить о благоговейном страхе, который предлагает "потерять" Jogin, то это приведет к тому, что вы захотите за ручку с Богом панибратски здороваться... Впрочем об этом хорошо вайшнавы говорят - все зависит от расы, да. Только вот если неправильно поздороваться, чисто технически, к чему это приведет? Известно к чему.
Если же мы говорим о депрессии, вызванной теоретической возможностью падения балкона который на этаж выше :) то да от такого страха нужно избавляться.
-
Адеш!
"...захотите за ручку с Богом панибратски здороваться..."
Хуже, если у человека не будет вообще никакого желания с Богом здороваться, и, тем более, "за руку".
С уважением, Виктор.
-
Адеш !
Согласна с Сураджем,что страх - это одна из форм омрачений,причем буквально даже.Это чуство,пусть подсознательное,что мир враждебен.А раз враждебен,то мы какими -то способами постоянно защищаемся.Важно еще осознать свои защиты и как мы это делаем.
На уровне работы чакр-блокировка первых трех низших.А в особенности - муладхары.Отсутствие связи с жизнью,землей.На этом этапе еще и закладываются наши и конституционные типы и психотипы.Да,они могут естественно меняться в течение жизни,в зависимости от проработки и желания менять шаблоны.
Отсюда и темнота с омрачением,ведь если все открыто - это и есть свет.
Основная дуальная парочка-жизнь-смерть(страх жизни,страх смерти),а отсюда уже все остальные вариации.Закладывается у большинства в момент рождения или до,усугубляется в течение жизни.
Читала в "Путеводителе по жизни и смерти",что когда ребенок выходит на свет он испытывает страшную боль,-как будто мясо отдирают от костей.
Хотя у большинства маленьких детей нет страха перед миром и они-свет.А также (не знаю точно насколько достоверна информация)-проводились исследования с младенцами до трех месяцев от роду,и,было обнаружено,что у них постоянно происходит подъем и опускание кунадалини.
Техническая последовательность вероятно это прежде всего:1.Осознование,определение.2.И тут варианты отпускание,отсечение,(трнасформация),но в любом случае на мой взгляд это происходит через соединение сперва,попыткой идти навстречу.
Гуруджи на семинаре в Киеве,говорил,что в работе со страхом жизнь-смерть,чисто технически могут быть применимы,помимо практик осознавания, кое-какие бандхи и мудры.
Может быть,если у Гуру будет время,то он нам осветит эти вопросы проработки. :05:
-
Адеш!
А тут уже было достаточно хорошо сказано. Контролировать страх можно только в том случае, если у вас есть правильное, совершенное знание, но лишь с учетом того, что это знание реализовано на практике. У меня в жизни была ситуация, подобная той, которую описал Сурадж, а также было немало событий, когда у меня не было возможности думать о своей личности. И когда я кому-то рассказываю о таких событиях, это почти никто не понимает, потому что тот, кто такое не проходил, даже не знает, с чем сравнить, или сравнивает, но абсолютно с другим. Одно дело - говорить о том, что не надо отождествляться с телом, а другое - когда, например, вас заставят ходить собирать подаяние там, где это никто никогда не делал. И не один раз, чтобы вы, сжав волю в кулак, решили, что это - психологическая ролевая игра (как у Норбекова), а ежедневно на протяжении полу года или года. Тогда ты похоронишь страх, по крайней мере - многие из тех, что есть у большинства людей. Или одно дело говорить о том, что аскетизм - это для пашу, а другое - пожить так несколько лет, не имея крыши над головой, ночуя под деревьями, странствуя. Никто из тех, кого я видел в России, рассуждающих на тему "пашу", не преодолел это состояние, при всех их знаниях санскрита. Я видел, как тряслись их ноги и руки от страха, когда им предстояло просить пожертвовать еду. Я не буду здесь называть имен, но поверьте, именно так все и было на самом деле. Так что все теории пусты без их практического прохождения, и на самом деле, я вообще не вижу разницы между человеком необразованным и интеллектуалом-теоретиком: если теоретик-интеллектуал на практике не реализовал то, чему хотел бы следовать, то неизвестно, что лучше, а что хуже. Часто, как ни странно, необразованные, пусть и нереализованные люди, бывают более способны развиться, чем умный теоретик с огромной гордыней. Страх преодолевается ситуациями, разрушающими эго, равно как и привязанности с теми или иными отождествлениями. Однако контроль чувства страха не означает сумасшедшую смелость, разумеется, внимательность и осознанность при этом остаются.
Можно вспомнить историю с Бхартрихари: если не умерла бы его любимая жена и он не испытал бы потрясение, то он не стал бы сиддхой, приняв ученичество у Горакшанатха. Гопичанда, будучи царем, с большим трудом оставил свое царство, то же самое было с Дхарманатхом и другими йогами, которые были кшатриями. В принципе, все истории очень похожи, их суть в том, что они теряли то, к чему были привязаны. Каждый - что-то свое, что ему особо было дорого. Обычно все истории про Сантошнатха, Сатьянатха и др. построены так, что каждый из Девяти Великих Натхов проходил те или иные испытания, как правило, связанные с преодолением стремления к жизни: кто-то совершал суровые формы тапаса, как Бхагиратха, кто-то оставлял царство или положение смертного божества, после чего становился бессмертным сиддха-йогином. Поэтому в традиции натхов на таких уровнях посвящения, как дашршани, принято предварительно совершать тьягу-вайрагью.
-
В Даосизме страх связан с почками. И на начальном этапе делают целительные звуки для избавления негативной энергии и негативных эмоций, которые связаны с определенными органами, например, делая звук почек можно выдыхать "страх", как его энергию, так и проявление, например, страх высоты. Еще при практике Дао Инь культивируют положительные эмоции, которые вытесняют плохие, и можно сосредоточиться на конкретной эмоции как на ее усилении, так и на избавление.
Катя, скажите, а если каждая эмоция связана с тем или иным органом, и мы какую-то эмоцию вытесняем, это не может привести к дисбалансу энергии?
-
Катя, скажите, а если каждая эмоция связана с тем или иным органом, и мы какую-то эмоцию вытесняем, это не может привести к дисбалансу энергии?
Вот эти соответствия: почки - страх, печень - гнев, сердце - злость и нетерпение, селезенка - беспокойство, легкие - печаль, грусть.
К дисбалансу это не приводит, ведь мы вытесняем плохие качества заменяя их хорошими :05: Положительные эмоции связаны с органами: почки - нежность, печень - доброта, сердце - любовь, селезенка - покой, легкие - мужество. А вообще главным эмоциональным центром является средний даньтянь.
-
Теперь все очень ясно стало, а то я слышал когда-то версию о том, что, типа, гнев нужен для печени, но так, чтобы его было не много не мало, чтобы печень не заболела. И таких версий полно в разных русских шизотерических "школах". Я в полном виде не знал то, о чем вы сейчас рассказали, кое-что новое для меня приоткрылось. Катя, спасибо громадное.
-
Теперь все очень хорошо ясно стало, а то я слышал когда-то версию, что типа гнев нужен для печени, но так чтобы его было не много не мало чтобы печень не заболела. И таких версий полно в разных русских шизотерических "школах". Я в полном виде, не знал, то, о чем вы сейчас рассказали, кое что новое для меня приоткрылось. Катя, спасибо громадное.
Да, чего только не понапридумывают "местные знатоки", иногда даже кажется, что они соревнуются между собой в том, кто более бредовую теорию выдвинет :05:
Я рада, что хоть как-то способствую распространению Великой Даосской Традиции :23: :05: :05:
-
Вот эти соответствия: почки - страх, печень - гнев, сердце - злость и нетерпение, селезенка - беспокойство, легкие - печаль, грусть.
Катя, вот Вы пишете о проекциях эмоций на внутренние органы.
В принципе больших расхождений со многими традиционными источниками нет.
Но вот вопрос.Большинство систем рассматривают такую проекцию вторичной,поскольку она является отражением работы психодинамики чакр,а они в свою очередь работают в соответствии с нашим мировосприятием.Я об этом писала чуть выше.
Так вот- рассматривает ли даосская традиция эти проекции страхов с точки зрения работы чакр или как они называются в Вашей традиции ?
То есть,к примеру (в некоторых школах возможны вариации чуть отличающиеся),я приведу не все характеристики,в основном,что относится к страхам:
муладхара- позвоночник,почки,ноги - страх жизни,страх смерти(кармическ.отягощения),страх перед физической активностью,отсутствие связи с землей
свадхистана - органы воспроизведения - проблемы(агрессия,страх) с противоположным полом,неприятие своего пола,своей сексуальности,алчность,слепая любовь,привязанность,страх воды
манипура - желудок,печень,желчный пузырь,нервная система- гнев,неприятие мира,закрытость,ненависть к своему телу,страх огня,чуство вины,борьба за обладание властью и влиянием,соперничество,страхи перед авторитетами
анахата - сердце,кровь,система циркуляции - отсутствие любви,состояние,что мир враждебен,страх высоты,открытых пространств,отсутствие взаимосвязи с жизнью,природой
вишудха-бронхи,голосовые органы,легкие,пищеварительный тракт-страхи социальной и пр.нереализации,страхи ассимиляции,социопатия,страх выразить вслух свои потребности,свое мнение,подавление творчества
аджня- мозг(нижн.и верхн.отд.),глаза,уши нос,нервная система-страх перед действием и реализацией идей на практие,страх видеть(во многих смыслах) ,страх понимать,обучаться.
-
Ярость – ясность, сексуальность – духовность, жадность – изобилие, страх и бесстрашие , хвосты одних и тех же энергий. Нужные и ненужные эмоции правильные и неправильные ,нет правильных и неправильных. Есть неправильно используемые энергии. Любая эмоция, которая вас захватывает и ведет, она может стать отправной точкой для работы с вашей базовой энергии. Любая энергия, которая проявляется, будь то гнев, страх – имеет вероятно один источник – это энергия кундалини.
Дыхание, мышление и сексуальная энергия. Этой триадой можно пользоваться для того, чтобы через одно выражать другое. По сути дела , это как выше сказано и есть наверное загрезнения тела. Есть практики где переживают страх , цель поборть страхи познать его. Медитации очень помогают обуздать страх. Есть разные медитации , одни могут страх успокоить , другие очистить загрязнения , а еще одни познать сам страх. Например у меня страх познался самостоятельно ,
я только потом понял что произошло. Пранаямы оч классно помогают в обуздании страха , хотя пранаямы это теже очистительные практики :05:
-
Или одно дело говорить о том, что аскетизм - это для пашу, а другое - пожить так несколько лет, не имея крыши над головой, ночуя под деревьями, странствуя. Никто из тех, кого я видел в России, рассуждающих на тему "пашу", не преодолел это состояние, при всех их знаниях санскрита. Я видел, как тряслись их ноги и руки от страха, когда им предстояло просить пожертвовать еду. Я не буду здесь называть имен, но поверьте, именно так все и было на самом деле. Так что все теории пусты без их практического прохождения, и на самом деле, я вообще не вижу разницы между человеком необразованным и интеллектуалом-теоретиком: если теоретик-интеллектуал на практике не реализовал то, чему хотел бы следовать, то неизвестно, что лучше, а что хуже. Часто, как ни странно, необразованные, пусть и нереализованные люди, бывают более способны развиться, чем умный теоретик с огромной гордыней. Страх преодолевается ситуациями, разрушающими эго, равно как и привязанности с теми или иными отождествлениями. Однако контроль чувства страха не означает сумасшедшую смелость, разумеется, внимательность и осознанность при этом остаются.
Сильно сказано :05: , несколько раз перечитал
-
Вот эти соответствия: почки - страх, печень - гнев, сердце - злость и нетерпение, селезенка - беспокойство, легкие - печаль, грусть.
Катя, вот Вы пишете о проекциях эмоций на внутренние органы.
В принципе больших расхождений со многими традиционными источниками нет.
Но вот вопрос.Большинство систем рассматривают такую проекцию вторичной,поскольку она является отражением работы психодинамики чакр,а они в свою очередь работают в соответствии с нашим мировосприятием.Я об этом писала чуть выше.
В даосизме основным центром отвечающим за эмоции считается средний даньтянь, а органы - это вторичная проекция.
Так вот- рассматривает ли даосская традиция эти проекции страхов с точки зрения работы чакр или как они называются в Вашей традиции ?
На малом небесном круге есть такие важные точки: промежность - т.хуэйинь; крестец - т. вэйлюй; середина поясницы - т. минмэнь, на позвоночнике напротив пупка; точка между лопатками; т. дачжуй - седьмой шейный позвонок; затылок, макушка, межбровье, горловая ямка, середина грудной клетки, солнечное сплетение, пупок, т. цихай - ниже пупка на несколько сантиметров.
При хорошей практике должны хорошо функционировать все эти точки. Мне кажется, что расположения этих точек и расположение чакр очень сильно совпадают.
То есть,к примеру (в некоторых школах возможны вариации чуть отличающиеся),я приведу не все характеристики,в основном,что относится к страхам:
муладхара- позвоночник,почки,ноги - страх жизни,страх смерти(кармическ.отягощения),страх перед физической активностью,отсутствие связи с землей
свадхистана - органы воспроизведения - проблемы(агрессия,страх) с противоположным полом,неприятие своего пола,своей сексуальности,алчность,слепая любовь,привязанность,страх воды
манипура - желудок,печень,желчный пузырь,нервная система- гнев,неприятие мира,закрытость,ненависть к своему телу,страх огня,чуство вины,борьба за обладание властью и влиянием,соперничество,страхи перед авторитетами
анахата - сердце,кровь,система циркуляции - отсутствие любви,состояние,что мир враждебен,страх высоты,открытых пространств,отсутствие взаимосвязи с жизнью,природой
вишудха-бронхи,голосовые органы,легкие,пищеварительный тракт-страхи социальной и пр.нереализации,страхи ассимиляции,социопатия,страх выразить вслух свои потребности,свое мнение,подавление творчества
аджня- мозг(нижн.и верхн.отд.),глаза,уши нос,нервная система-страх перед действием и реализацией идей на практие,страх видеть(во многих смыслах) ,страх понимать,обучаться.
Да, это все сходится и с даосской теорией, просто говорят не о чакрах, а о точках на позвоночнике, о которых я писала выше.
-
Адеш !
Катя ! Спасибо ! Это на самом деле становиться все интересней. :05: