Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: amala от Июль 08, 2009, 22:58:37
-
Будьте добры, объясните, как смирение объясняется в буддизме?
Что это - тотальный отказ от эгоизма или же фрагментарное явление пред возвышенной сущностью?
Насколько я понимаю, в буддизме это один из ключевых моментов и там даже существуют конкретные техники, вырабатывающие у ученика смирение.
-
и всё же, вопрос остался :05:
может кто-нибудь хотя бы накидает ссылок на подобные практики, или прошлое обсуждение такой темы, если она затрагивалась ранее.
-
Адеш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
Поддерживаю вопрос, впрочем я не прочь о практиках, развивающих смирение вообще, а не только буддистских узнать, о конкретных.
Ато думаешь о себе, как о смиренном агнце, а тут в лифте кто-то нагадил, простите, сразу начинается такая жесткая двойственность :41: Или вот тарифы поднимаются ни с того ни с сего. В материальном плане с этим "смириться", хвала Единому, вроде несложно, но опять же двойственность, это как если тебя пинают, а ты - спасибо, а тебя еще больше пинают.
-
Нет в Буддизме термина смирение, - это сугубо христианская концепция. :23:
Есть кшанти, - терпение, но оно основано нa принципах не подподания под власть клеш омрачений/страстей и прежде всего гнева...
-
Спасибо, Suraj.
Даже не ожидала, что в Буддизме такого нет. Начинаю смотреть на это дело другими глазами :07:
А если серьезно, то тем еще более интереснее :05:
Нет в Буддизме термина смирение, - это сугубо христианская концепция. :23:
Есть кшанти, - терпение, но оно основано нa принципах не подподания под власть клеш омрачений/страстей и прежде всего гнева...
А определенные практики, развивающие кшанти, имеются?
И тогда вот такой еще момент. Если человек все же попал под власть клеш, то он должен из-под них выбраться сам же, не прибегая к посторонней помощи? А если он обращается за помощью к какому-то божеству, то в каком состоянии, в каком расположении он должен к божеству обратиться?
-
тут обсуждалось с точки зрения ануттараиогатантр Ваджраяны:
http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000425-000-0-0-1244528614
-
тут обсуждалось с точки зрения ануттараиогатантр Ваджраяны:
http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000425-000-0-0-1244528614
ага, спаибо, изучим :wwink:
-
Добрый вечер.
Уважаемые знатоки буддизма, скажите где в России есть буддийские монастыри, где можно стать на путь Будды и достигнуть конечной цели -- мокши/бодхи?
Есть ли в России серьезные мастера, или они только в Индии и Непале?
-
Добрый вечер.
Уважаемые знатоки буддизма, скажите где в России есть буддийские монастыри, где можно стать на путь Будды и достигнуть конечной цели -- мокши/бодхи?
Есть ли в России серьезные мастера, или они только в Индии и Непале?
На Путь можно стать, как и достигнуть конечной цели, и не в монастыре, да и наоборот, даже всю жизнь прожив в монастыре читая сутры и совершая ритуалы, можно даже не стать на Путь, не то что достигнуть бодхи.
А "серьезный Мастер" это тот кто может реально научить настоящей традиции, а не тот кто носит всякие там титулы. Не думаю, что в Непале, каждый кто называется "Лама" действительно реальный "серьезный Мастер". Почему-то люди привыкли искать Истину где-то и совсем не умеют пользоваться тем, что уже есть под рукой.
-
Поддерживаю вопрос, впрочем я не прочь о практиках, развивающих смирение вообще, а не только буддистских узнать, о конкретных.
В Даосской традиции подобные качества развивают благодаря, например, "лотосовой практике". Ее описание сути я взяла с http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,937.msg8387.html#new
"4. Лотосовая практика - базовая неподвижная медитативная практика из раздела Сингун, которая направлена в основном на культивировании добродетельных качеств, очищению Души и других различных совершенств, для использования всего этого во благо всех живых существ. Также практика направлена на постижение своей Изначальной Природы и достижения гармонии между внутренним и внешним миром".
Нет в Буддизме термина смирение, - это сугубо христианская концепция. :23:
Есть кшанти, - терпение, но оно основано нa принципах не подподания под власть клеш омрачений/страстей и прежде всего гнева...
В Даосизме тоже нет такого понятия как смирение. Говорят о терпении, принятии, скромности, но термин "смирение" я ни разу не слышала.
-
Адеш!
Спасибо, Катя.
Обратил внимание вот на что, интересно, не ошибаюсь ли.
Христианство - это бхакти и карма йоги - понятие - "смирения" (то есть с мир единения наверное, это мы (я) его так интерпретируем, как буд-то мы ДОЛЖНЫ с чем-то смириться, стерпеть, "понятие вины", etc)
Буддизм - кшанти - как указал Suraj, "терпение", gate gate paragate parasamgate bodhi suvaha - вроде "все пройдет, пройдет и это", а если встпомнить Лао-цзы, если не ошибаюсь так это от него - нужно сидеть на берегу реки и смотреть как мимо тебя поплывут "трупы врагов"
Йога - путешествие вовнурь, к "единению, обузданию" к своему внутреннему свету и тут есть понятие "сантоша" - удовлетворение. ТО есть йог не то, чтобы не ждет когда мимо него проплывут враги, он ВООБЩЕ ничего не ждет извне, разве что "Милости Господней", но то "верующий" Йог :41:
Скажите пожалуйста, откуда тогда понятие "мученник" в Христианстве взялось? Может это аскет?
-
Лао-цзы, если не ошибаюсь так это от него - нужно сидеть на берегу реки и смотреть как мимо тебя поплывут "трупы врагов"
Наверное это говорил кто-то другой :05:
Скажите пожалуйста, откуда тогда понятие "мученник" в Христианстве взялось? Может это аскет?
Думаю, что "смирение" и "мученик" в христианстве связано, и возникло оно для того, чтобы можно было контролировать людей :19: . Нужно со всем смириться, сидеть тихо и не высовываться, говоря "на все воля Божья", а если начинаешь высовываться, то значит "страху Божьего не имеешь" :28: . Политика и власть иногда диктует принятие определенные философский идей :23: :148:
-
Адеш!
Спасибо, Катя, но мне кажется это слишком большое упрощение. Безусловно, эти вещи использовались в управлении государством, но корни, все-таки, уверен, другие.
-
Адеш!
Спасибо, Катя, но мне кажется это слишком большое упрощение. Безусловно, эти вещи использовались в управлении государством, но корни, все-таки, уверен, другие.
Конечно, это лишь один из возможных вариантов и им все не ограничивается. А корни могли претерпеть сильнейшие изменения и могли произойти подмены терминов и понятий. Как видите, в буддизме и даосизме, такого "смирения" как в христианстве не встречается, а ведь это так не зря.
-
Если говорить о смирении как христианской добродетели, то, цитируя христианского философа Н.А. Бердяева, «Смирение есть раскрытие души для реальности»; «Смирение есть не уничтожение человеческой воли, а просветление и свободное подчинение ее истине». Иными словами - это осознанный отказ от воли своего "Я" в пользу воли Высшей Реальности. В смирении мы не "терпим" что-либо, а отрекаемся от своего индивидуального "Я", расширяя его границы до размеров "с Мир". Своего рода - "Я есть То". Поэтому, любая практика, ведущая к осознанию "Тат твам аси" - будет являться практикой смирения.
Что же касается мучеников: в христианской доктрине так именуют потерпевших до смерти за Христа (и по примеру Христа), т.е. пренебрегших своей стхула-шарирой ради утверждения в Абсолютной Истине.
-
Нет в Буддизме термина смирение, - это сугубо христианская концепция. :23:
Есть кшанти, - терпение, но оно основано нa принципах не подподания под власть клеш омрачений/страстей и прежде всего гнева...
смирение как в христианстве так и в буддизме - это искреннее желание и умение подвижника противостоять страстям, помрачениям и неконтролируемым проявлениям эмоций.
PS: Vivek очень удачный пример описание смирения привел.
-
Думаю, что "смирение" и "мученик" в христианстве связано, и возникло оно для того, чтобы можно было контролировать людей :19: . Нужно со всем смириться, сидеть тихо и не высовываться, говоря "на все воля Божья", а если начинаешь высовываться, то значит "страху Божьего не имеешь" :28: . Политика и власть иногда диктует принятие определенные философский идей :23: :148:
Это очень глубокое заблуждение. Досадно, то что практик даосской традиции участвует в распрастранении этого заблуждения :05:
Духовная практика в ортодоксальном монашеском (схима) христианстве не имеет никакого отношения к тем социальным заблуждениям, которые имеют место быть в обществе.
-
Адеш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
@Vivek
Большое спасибо за приведенную Вами цитату Бердяева. Это как раз то, что непосредственно указывает на совпадения основных "опорных" постулатов у практически всех религий.
Примите мои поклоны.
-
Это очень глубокое заблуждение. Досадно, то что практик даосской традиции участвует в распрастранении этого заблуждения :05:
Духовная практика в ортодоксальном монашеском (схима) христианстве не имеет никакого отношения к тем социальным заблуждениям, которые имеют место быть в обществе.
DharmaNath, да Вы так не переживайте, я - это далеко не вся даосская традиция.
И если Вы не заметили, то я писала, что "это лишь один из возможных вариантов и им все не ограничивается". И даже с учетом той точки зрения, что я выразила, это все равно не заблуждение, поскольку это имело и имеет место быть в христианстве (вспомните крестовые походы и инквизицию). И если Вы получше изучите историю христианства, именно ту его часть, которая активно проповедовалась большинству людей (а не отдельные писания монахов-отшельников, о которых мало кто знает), то увидите, что там прослеживается именно та точка зрения, о которой я говорила. А ортодоксальное христианство - это очень размытое понятие, можно даже сказать, что никто толком не знает, что это такое, поскольку точек зрения существует множество, вплоть до противоположных. Много ли информации о том, что именно практиковал Христос? А сколько его проповедей переписывалось и той же церквой намеренно искажалось, а сколько есть неканонических текстов, которые не вошли с Новый Завет??? Много ли известно о таком направлении христианства как исихазм, ярким представителем которого был Серафим Саровский? А ведь даже сейчас не все его признают святым. А ведь там в качестве основных методов выступало "Столпничество" (очень напоминает Стояние Столбом), безмолвная молитва и даже дыхательные упражнения. Но много ли есть людей, которые во всем этом хорошо разбираются? Да, возможно, что эти отшельники под смирение понимали именно то, о чем писал Бердяев, но так это же единицы из подавляющего большинства.
-
Это как раз то, что непосредственно указывает на совпадения основных "опорных" постулатов у практически всех религий.
Полностью согласна, главное правильное толкование и понимание этих постулатов.
-
Адеш !
И если Вы не заметили, то я писала, что "это лишь один из возможных вариантов и им все не ограничивается". И даже с учетом той точки зрения, что я выразила, это все равно не заблуждение, поскольку это имело и имеет место быть в христианстве (вспомните крестовые походы и инквизицию).
Согласна с Катей,тут не только крестовые походы и инквизицию вспомнить можно,масса примеров и сегодняшних реалий.
И давайте не будем врать сами себе,-то состояние большинства церквей ортодоксального христианства,не что иное , как большая политическая игра.
Кто не видел,советую фильм "Остров" посмотреть,там буквально микромодель состояния сегодняшней православной церкви отразилась.
-
Адеш!
Вот в Острове, ИМХО, как раз не отражено состояние церкви, а как раз наоборот или что Вы имели ввиду?
Не один я думаю, что таких подвижников, которого сыграл Мамонов - официальный церковный аппарат прессует не по детски
Ну а, действительно, чего греха таить, 70 лет коммунизма кагэбизма свое взяли. Но по логике вещей - все возрождаться должно. Вот интересно, сейчас, среди послушников набирает "обороты" Исихазм или нет?
-
Добрый вечер.
Уважаемые знатоки буддизма, скажите где в России есть буддийские монастыри, где можно стать на путь Будды и достигнуть конечной цели -- мокши/бодхи?
Есть ли в России серьезные мастера, или они только в Индии и Непале?
дацан есть в СПб, вероятно и община тоже есть.
-
Согласна с Катей,тут не только крестовые походы и инквизицию вспомнить можно,масса примеров и сегодняшних реалий.
И давайте не будем врать сами себе,-то состояние большинства церквей ортодоксального христианства,не что иное , как большая политическая игра.
Кто не видел,советую фильм "Остров" посмотреть,там буквально микромодель состояния сегодняшней православной церкви отразилась.
Anuttara, спасибо за поддержку и то, что Вы как всегда так точно понимаете о чем я говорю :32:
Вот интересно, сейчас, среди послушников набирает "обороты" Исихазм или нет?
Мне кажется, что вряд ли, уж очень хорошо у нас постарались по искоренению инакомыслящих, как со стороны коммунизма, так и собственно говоря церкви. Чтобы оно набирало "обороты", то это ж нужны носители этого направления, а вот есть ли они вообще, толком не известно. Это я так думаю, хотя могу и ошибаться :05:
-
Вот в Острове, ИМХО, как раз не отражено состояние церкви, а как раз наоборот или что Вы имели ввиду?
Не один я думаю, что таких подвижников, которого сыграл Мамонов - официальный церковный аппарат прессует не по детски
Ну а, действительно, чего греха таить, 70 лет коммунизма кагэбизма свое взяли. Но по логике вещей - все возрождаться должно. Вот интересно, сейчас, среди послушников набирает "обороты" Исихазм или нет?
2BadhaВ том-то и дело ,что отражено как раз таки состояние церкви,Вы же заметили,что таких подвижников и дзенских старцев,как Вы говорите "прессуют".
Интриганство и подмены внутри монастыря,формалистский подход к вере "братьев",или Вы это не видели в фильме ?
Между прочим,действительно это существует.
И,священников,обладающих определенными сиддхами даже преследуют.
Извращена сама суть "рукоположения"...
-
Anuttara, спасибо за поддержку и то, что Вы как всегда так точно понимаете о чем я говорю
Спасибо ! Видать резонируем.... :05:
-
Но много ли есть людей, которые во всем этом хорошо разбираются? Да, возможно, что эти отшельники под смирением понимали именно то, о чем писал Бердяев, но так это же единицы из подавляющего большинства.
Невозможно не согласиться — разбирающихся действительно мало. Но когда в попытках добраться до сути неясно, кого слушать — Бердяева, монахов-отшельников или святых инквизиторов, — лучше всего прислушаться к совету Козьмы Пруткова, который сказал: "Зри в корень!". Этимологический анализ способен ближе всего приблизить нас к пониманию действительного значения любого понятия без необходимости апеллировать к чьему-либо мнению на этот счет.
Итак, корень слова "смирение" (так сказать, его мула-адхара) — это мир. В сочетании с приставкой, суффиксом и окончанием слово приобретает значение "привнесение мира" или "состояние мира", т.е. отсутствие враждебности, агрессии, насилия и оппозиционности ко всему миру — все то, что на санскрите обозначается емким словом — ахимса. Два, казалось бы, разных значения слова "мир" — мир как Вселенная и мир как отсутствие войны — по сути одно, поскольку, когда я не противопоставляю себя всему миру, я нахожусь в мире со всем миром и я сам становлюсь этим миром (в обоих смыслах слова). И это — именно то, к чему приводит практика ахимсы. Так что, думаю, Катя, вы погорячились, утверждая, что попы придумали смирение, чтобы контролировать людей, равно как и погорячился бы я, утверждая, что брахманы придумали ахимсу, чтобы подчинить себе шудр. Вся наша путаница произошла из-за смешения терминов, находящихся в разных (хоть и параллельных) понятийных рядах; ведь словосочетание «смирение в буддизме», подобно словосочетанию «ахимса в христианстве», — не что иное, как лингвистический суржик. Тем не менее, как верно подметил badha, "основные "опорные" постулаты у практически всех религий" действительно совпадают, поскольку все религии описывают Единое — Абсолютную Истину, только каждая использует свой понятийный и терминологический аппарат.
Поэтому пусть даосы выплавляют Ци, тантрики — поднимают Кундалини, йоги — обретают Мокшу, буддисты — растворяются в Нирване, а христиане — преисполняются Святого Духа. (Сторонникам нью-эйджа оставим возможность смешивать это все в одну кучу.)
Каждому — своё. И всё — Едино. ОМ
-
Так что думаю, Катя, Вы погорячились, утверждая, что попы придумали смирение, чтобы контролировать людей,
Vivek, я думаю, что они трактовали так, как им было выгодно, и у них, судя из истории христианства, это очень удачно получилось. Да и зачем что-то придумывать, все что нужно, это просто сделать подмену понятий, тогда все будет выглядеть правдоподобней. Хотя, чтобы разобраться в этом вопросе, нужно читать христианские тексты в оригинале и рассматривать переводы этого понятия.
Я общалась с христианами разных направлений и в основном там понимают смирение, особенно с сочетанием "ударили по левой щеке, подставь правую", по другому, чем на востоке ахимсу. Да, скорее всего они понимают его неправильно, но это уже другая тема.
Со всем остальным, что Вы сказали, я полностью согласна.
-
Адеш !
Блестящий пост , конечно, Вивек. Как звучание придворного клавесина.Все стройно уложилось в схему
этимологии.
Но ведь тут все же, не стоит в отношении Кати говорить,что она пыталась утверждать "что попы придумали смирение".
Речь шла о конкретной подмене понятий,что и является сутью большой политики. :05:
-
Вроде все взрослые люди, но почему то при слове христианская ортодоксия все вспоминают только РПЦ :05:
Ортодоксия и РПЦ вещи немного разные и в ряде вопросов не совсем пересекаются. А уж притягивать к этому политику совсем не стоит. Ортодоксия сохранилась в Греции, на арабском Востоке и кое где в Африке. Хотя правда сказано, что и термин "ортодоксия" расплывачтый. Разные этносоциальные причины все равно вносят свои коррективы. Богоборческие настроения в России наложили отпечаток и на саму РПЦ и поэтому оставим все таки РПЦ в покое.
И вообще тема была о смирении, а не обсуждение историческо-политических причин упадка РПЦ :05:
ЗЫ: Относительно Исихии я соберу материал и опубликую на Форуме. Уж что то много заблуждений витает на этот счет в народе...
-
Вот в Острове, ИМХО, как раз не отражено состояние церкви, а как раз наоборот или что Вы имели ввиду?
Не один я думаю, что таких подвижников, которого сыграл Мамонов - официальный церковный аппарат прессует не по детски
Ну а, действительно, чего греха таить, 70 лет коммунизма кагэбизма свое взяли. Но по логике вещей - все возрождаться должно. Вот интересно, сейчас, среди послушников набирает "обороты" Исихазм или нет?
2BadhaВ том-то и дело ,что отражено как раз таки состояние церкви,Вы же заметили,что таких подвижников и дзенских старцев,как Вы говорите "прессуют".
Интриганство и подмены внутри монастыря,формалистский подход к вере "братьев",или Вы это не видели в фильме ?
Между прочим,действительно это существует.
И,священников,обладающих определенными сиддхами даже преследуют.
Извращена сама суть "рукоположения"...
Состояние народа определяет состояние церкви. Так же как на примере буддитских или индуистких школ можно говорить, что состояние учеников и учителей определяет весь уровень и намерения школы. Гуруджи Матсьендранатх не раз раскрывал эту тему.
Относительно преследования священников-сиддхов и "извращения' сути рукоположения я бы рекомендовал быть по осторожнее в словах. В первом случае мало кто был свидетелем проявления таких сиддхов и тем более преследования таких священиков, а во втором случае требуется как минимум знать и владеть всеми тонкостями христианской молитвенной практики и инициации.
Так как я сам относительно регулярно посещаю два православных монастыря близ Екатеринбурга, то отзывы монахов и послушников слышал живьем относительно фильма "Остров'. Отзыв был один: это фильм о судьбе человека и не более, а не о русском православии в советскую эпоху :05:
-
Адеш !
Так как я сам относительно регулярно посещаю два православных монастыря близ Екатеринбурга, то отзывы монахов и послушников слышал живьем относительно фильма "Остров'. Отзыв был один: это фильм о судьбе человека и не более, а не о русском православии в советскую эпоху
Рада за Ваш личный позитивный опыт.Но мнение монахов монастыря в Екатеринбурге и Ваше,- это тоже еще не есть объективная реальность,имевшая место быть.
Насчет свидетелей "сиддхов",-это Вы зря,примеров много и сама лично в прошлом была знакома с такими людьми,от одного старца также на острове жившем,- даже получала благословение.
Идеализация положения церкви в советскую эпоху - один из способов сбегания от познания самих себя.
-
Адеш!
Идеализация положения церкви в советскую эпоху - один из способов сбегания от познания самих себя.
Польностью "синхронен"
-
Спасибо, Badha ! :05:
-
2 DharmaNath!
Вот честное слово,даже когда Вы позже в постах упомянули Екатеринбург,-все равно уже ранее по очень часто встречаемой фразе Вроде все взрослые люди
на форуме от одного человека,я смею преположить,что ранее на форуме Вас звали AirLion,а после посвящения у Гуруджи.... :05:
К чему это я ?Может мне конечно, кажется,но Вы немножко срослись(отождествились ) с ролью во взаимоотношениях чуть гневного Родителя,а всем остальным уготована роль - детей.Позиция выше-ниже.Просто,если бы Вы попытались говорить то же самое,но с позиции Взрослый - Взрослый(равный-равный),то возможно,то,о чем Вы говорите и воспринималось бы несколько иначе :05:Честно, без
подковырок. :115:
-
Вроде все взрослые люди, но почему то при слове христианская ортодоксия все вспоминают только РПЦ :05:
Почему же? Не раз упоминалось о крестовых походах и инквизиции, а она к РПЦ отношения не имеют. Читайте повнимательней.
А уж притягивать к этому политику совсем не стоит.
Политика и религия очень тесно связаны друг другом, особенно это было актуально в недалеком прошлом, а в далеком, так и подавно. И здесь ничего притягивать не нужно, это уже давно было сделано до нас.
Относительно преследования священников-сиддхов и "извращения' сути рукоположения я бы рекомендовал быть по осторожнее в словах. В первом случае мало кто был свидетелем проявления таких сиддхов и тем более преследования таких священиков,
DharmaNath, Вам нужно получше изучить историю христианства и тогда Вы поймете, что тут не в чем быть осторожнее, все о чем говориться и так достаточно смягчено.
П.С.
Вспомнился один исторический факт: в каком-то веке на одном из крупнейших христианских собраний решали важный вопрос: есть ли у женщины душа? Так вот, в перевесом в 1 !!! голос решили, что все таки есть. :10:
-
Адеш!
2 DharmaNath!
Вот честное слово,даже когда Вы позже в постах упомянули Екатеринбург,-все равно уже ранее по очень часто встречаемой фразе Вроде все взрослые люди
на форуме от одного человека,я смею преположить,что ранее на форуме Вас звали AirLion,а после посвящения у Гуруджи.... :05:
Ануттара, это тот же человек. Да, сейчас он Дхарманатх, мой дикшита. :05:
Насчет христианства не смею вмешиваться в дискуссию, т.к. для меня это - темный лес.
-
2 DharmaNath!
Вот честное слово,даже когда Вы позже в постах упомянули Екатеринбург,-все равно уже ранее по очень часто встречаемой фразе Вроде все взрослые люди
на форуме от одного человека,я смею преположить,что ранее на форуме Вас звали AirLion,а после посвящения у Гуруджи.... :05:
К чему это я ?Может мне конечно, кажется,но Вы немножко срослись(отождествились ) с ролью во взаимоотношениях чуть гневного Родителя,а всем остальным уготована роль - детей.Позиция выше-ниже.Просто,если бы Вы попытались говорить то же самое,но с позиции Взрослый - Взрослый(равный-равный),то возможно,то,о чем Вы говорите и воспринималось бы несколько иначе :05:Честно, без
подковырок. :115:
мадам!
а причем тут родители..дети.. выше..ниже?
тема которая была затронута в данном ветке форума касается собственно самих духовных практик.
История христианства как феномен интетересна мне на вторичной основе. А уж политическая составляющая этой религии тем более где то на задворках. Мне посчастливилось не сталкиваться с негативом ранее указанным другими собеседниками, а сразу прикоснуться с монашеством. И не с самыми худшими представителями. Один собеседник и жаждал мне прислать электронную копию письма одного сбежавшего монаха, который обличал всех и вся. Другой - привести в свидетели людей, которые участвовали в махинациях прикрываясь РПЦ. Вы упомянули о страдающем сиддхе-старце. такое ощущение что епархия прямо таки гонцов шлет чтоб помучать святого человека.
Мне как то фиолетово на все эти дела :05:
Есть учение. В нем есть свои подвижники, которые обладают духовным опытом. Есть попытка наладить связи с садху (если можно так выразится) этой традиции. Люди отвечают взаимностью ибо "Свет Христа светит не только христианам". Вообщем Ваш сарказм мне не понятен и полагаю он был не уместен.
-
Адеш!
@DharmaNath
Туше, Вы чего так завелись. Уверен, что никто из участников в мыслях никогда не то, что не хотел, а и не посмел бы обидеть истинное монашество, вне зависимости от конфессии даже. Однако, сталкиваемся мы, к сожалению, с конкретным и категорическим упадком, да и чего можно ожидать было после стольких лет угнетения коммунистами. Это факт, DharmaNath
Никто не спорит, ЕСТЬ подвижники. Но их мало и и мало их вообщем.
Честно говоря я думаю, что число реальных Отцов православных на территории 1/6 сопоставимо с числом представителей Тантрических линий. А ведь должно быть - ГОРАЗДО больше.
Кстати, поздравляю Вас с дикшей, искренне рад за Вас, пусть все у Вас получается.
Джайя Шива Горакшанатха!
-
Адеш!
Интересная тема, однако. Мне кажется такие вещи легче рассматривать в ключе того, насколько они меняют человека, а в изменение не входит состояние закомплексованности и затюканности, что у многих ассоциируется с данным термином "смирение". Очевидно, цели йоги и тантры - привести к освобождению, а не зависимости и если что-либо этому помогает, то какая разница как это назвать? Просто само понятие смирение, скорее всего, у каждого ассоциируется с чем-то конкретно своим. И, в принципе, любая из практик, даже самых хороших, при неумелом ее применении может стать деструктивной. Т.е. для гимнаста шпагат - это норма, а для простого человека - травма, так и со смирением, неизвестно в каком виде и кому оно поможет, а кого сделает забитым. В одних случаях смирение может быть оправданием слабости, а в других - силой.
-
В одних случаях смирение может быть оправданием слабости, а в других - силой.
Думаю, смирение - это всегда сила. Для оправдания слабости может использоваться изображение смирения, при этом внутренний антагонизм остается.
-
Адеш!
@DharmaNath
Туше, Вы чего так завелись. Уверен, что никто из участников в мыслях никогда не то, что не хотел, а и не посмел бы обидеть истинное монашество, вне зависимости от конфессии даже. Однако, сталкиваемся мы, к сожалению, с конкретным и категорическим упадком, да и чего можно ожидать было после стольких лет угнетения коммунистами. Это факт, DharmaNath
Никто не спорит, ЕСТЬ подвижники. Но их мало и и мало их вообщем.
Честно говоря я думаю, что число реальных Отцов православных на территории 1/6 сопоставимо с числом представителей Тантрических линий. А ведь должно быть - ГОРАЗДО больше.
стати, поздравляю Вас с дикшей, искренне рад за Вас, пусть все у Вас получается.
Джайя Шива Горакшанатха!
адеш! ,badha!
спасибо :05: 3 года думал и соображал. Решился таки.. :05:
Относительно упадка в РПЦ я разве спорю? Он очевиден и принимает самие разные моменты от забавных до трагических. Но ведь речь то шла совсем о другом. Тема о смирении. И ознакомится с тем, что творится по этой теме вообще в ортодоксии можно без всяких ссылок и привязок к современному состоянию РПЦ и других церквей. Вы будете удивлены, но упадок в РПЦ как то не очень мешает послушникам и монахам. Конечно же есть особые моменты в их затворнической жизни, обусловленные КГБшным контролем ранее, отсутствием полноценной иерархии монашеского духовенства и тд тп. Но это им не мешает например соблюдать монашеские правила, выполнять аскезы, проповедовать.
Гуруджи неоднократно описывал состояние современного индуизма. Через СМИ, заезжих проповедников и прочих людей индуизм является нам коммерческим, упрощенным и почти бытовым. Другой индуизм - как древняя и глубокая традиция неизвестна даже самими индусам. В РФ ситуация такая же :05:
И получается абсурдная ситуация. Будучи в других странах мы по мере возможностей фильтруем их сакральное от бытового, но как только мы возвращаемся в Россию все резко забывают, что сакрального в России не меньше и фильтрация заблуждений и домыслов даже требует больших сил и умений.
-
Адеш!
А вот люди придумали христианский натхизм: http://ishanathayoga.wordpress.com/ связав с шайвасиддхантой. :016:
-
Адеш!
А вот люди придумали христианский натхизм: http://ishanathayoga.wordpress.com/ связав с шайвасиддхантой. :016:
"Чудны дела твои, Господи!!! " (с) :46:
-
Adesh. По поводу смирения в Буддизме... Во-первых, такое качество приходит естественно после выполнения ряда практик: простирания перед образами Будд и Бодхисаттв, перед коренным Учителем,после медитационных практик, так называемой практики праясчитты (покаяния),которая была введена еще во времена Бхагавана Будды.