Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Тантризм-шактизм => Тема начата: Amon от Сентябрь 24, 2009, 16:09:13
-
Адеш! :05:
Хотел обсудить вопрос внутренней тантрической мутации , а именно вопрос трансформации энергий в некоторых ритуалах. Вопрос стоит в том что , описанные в тантре вещи , кардинально не соответствуют тому что происходит в действительности , либо изменены настолько терминами данной науки что не поддаются вообще никакому осмыслению. Пытаться осмыслить тексты по моему , без практики вообще занятие очень странное. Первый приоритет это гуру , дающий знания и методы практики , потом сама практика, а уже по окончанию закрепление текстами. Все что выше написано это только введение , :05: привычка писать ввдение чтобы показать общий ход событий.
Перейду сразу к основным вопросам, на что и как влияет выбор женщины старшей и младшей в практике тантры, если отношения описываются статусом паракия-раса , вроде бы есть два варианта , но тем не менее везде говорится что женский пол должен быть распущен и фриволен. Некоторые моменты опущу и коснусь только вопросов...повторяюсь :05: . Во время действия может быть также два варианта, это полный контакт и отдаленный, похожий наверное на психический массаж. Сначала идет преобладание Шакти над мужчиной, мужчина пропадает в шакти, далее мужчина берет начало над шакти, но при этом всем сохраняется полное сознание событий. В то время как Шакти вселённая в девушку наслаждается процессом, результат этого наслаждения я так полагаю будет собран мужчиной. Следующий вопрос звучит так, как примерно выражается собрание этой энергии ? Если есть несколько чувств когда активируется йони, а после и по вверх идущему каналу все чакры подряд, далее идет момент фриза , и потом вся сила спускается вниз , как я полагаю именно в этот момент происходит соединение двух начал, и всплеск осознания. Выражается ли этот результат действа в простом активировании энергии йони с последующим восхождением , или же это только начальный статус, потому что во время так называемого охлаждения мужчины, его семя без каких либо сторонних точек или физических манипуляций, как бы всасывается, и процесс этот описывается наверное как присоска , втягивание или же давление, налитие, тяжесть, шар. То есть один процесс следует за другим, если предположить что сбор этой силы действительно проходит этапом два, при всасывании или налитии шара, то в чем отличия между кругооборотом и налитием , и какие действия должны быть произведены во время образования шара , или всасывания ? Так как после всего еще длительное время эта тяжесть будет ощущаться в районе йони. Это даже напоминает, как будто какие то энергии сдерживают семя , закрывая его насильно там и трансмутируют . Может быть активация йони с поднятием и опусканием , а потом принятие энергии из вне от Шакти с последующим трансмутированием семени вызывает давление и тяжесть?
В это время у Шакти длится не останавливаемый оргазм.
Цитаты -
Магическое совокупление, осуществляемое при соблюдении перечисленных выше условий, призвано как раз спровоцировать, а затем и зафиксировать наслаждение в его трансцендентной форме, "лишенной начала и конца". Отсюда анормальная длительность тантрического оргазма ("который не имеет конца"), вместо того психического упадка, который обычно испытывают мужчина и женщина после короткой вспышки оргазма профанического.
Эта радость уничтожения Я может быть достигнута в сексуальном соединении, в состоянии идентичности наслаждения, когда "шукра" и "раждас" становятся неподвижными". Согласно этим наставлениям, ритуал с использованием секса предполагает, как и в случае хатха-йоги, остановку двух типов дыхания - "ида" и "пингала", и взлет силы по срединной артерии . Эта практика должна иметь место только глубокой ночью, что имеет свои символические и психические причины.
Разъясните пожалуйста этот вопрос - зарождение энергий в парном процессе в муладхаре как было описано выше. Большое спасибо :17:
-
А без "тантры" никак нельзя?
Если бы Вы знали, как все эти фантазии далеки от целей и методов описанных
в самих тантрах и комментариях индийских махасиддхов прошлого...
-
Адеш!
Эта радость уничтожения Я может быть достигнута в сексуальном соединении, в состоянии идентичности наслаждения, когда "шукра" и "раждас" становятся неподвижными". Согласно этим наставлениям, ритуал с использованием секса предполагает, как и в случае хатха-йоги, остановку двух типов дыхания -- "ида" и "пингала", и взлет силы по срединной артерии . Эта практика должна иметь место только глубокой ночью, что имеет свои символические и психические причины.
Насколько я знаю, под выходом семени и втягиванием его обратно йоги подразумевали чаще всего не физический процесс в виде выхода физического семени как формы телесного "дхату", а скорее, подъем Кундалини в теле, выход ее в пространство над головой, и далее, поглощение "нектара", т.е. втягивание его обратно в тело через макушку головы. Втягивание женского "раджаса" - это нисхождение Кундалини сверху, внутрь тела. В общем-то, это состояние и есть то, что называют раджа-йогой, а хатха - это йога силы, т.е. шакти. Однако есть разные уровни нисходящей и восходящей Кундалини, она, в принципе, постоянно активна в каналах ида и пингала, но в сушумне этот процесс отличается сильно.
Что же касается секса, в тантризме понятие единства Шивы и Шакти (Ямала) имеет большое значение, как и в йоге натхов. Однако, Вы правы, практики каула-марги (вамачары) без адекватной традиционной передачи от настоящего Гуру и последующей садханы мало кому так просто понятны. Это слишком особенный опыт и восприятие. Секс и прочие элементы вамачары в основном во многих традиционных религиях считаются нечистыми явлениями, однако, тантризму несвойственно отрицать мир со всем тем, что в нем есть: то, что считается негативным, должно быть преобразовано в собственном восприятии. Однако для этого в тантризме сначала принято разграничивать мирское от немирского, причем достаточно жестко, или, если сказать точнее, разграничение остается всегда, даже на самой высшей стадии недвойственного мистического опыта, который делает целостным двайту в ее предельном виде. В общем-то, если на все смотреть с такой позиции, то каула-марга и натхизм, или натхизм и другие учения, могут вполне соотноситься.
Майтхуна - это элемент практики вамачары или каула-марги. Предварительно адепт подготавливает себя садханой дакшиначары, он совершает ритуальные практики поклонения, которые проводятся открыто во многих тантрических храмах, после, если он соответствует уровню вира-бхавы, Гуру посвящяет его в каулическую садхану. Теоритическое соответствие уровню вира-бхавы и посвящение в практики вамачары не приводят садхаку к духовному прогрессу. Он может только разочароваться в каулических методах или же впасть в заблуждение, если он интеллектуально питает веру в свой духовный рост, в то же время культивируя в себе мирские привязанности. Поэтому, если ученик не готов к такого рода садхане, Гуру не передаст ему соответствующее посвящение. Если кто-либо привязан к сексу, мясоедению и алкоголю, не способен до конца понять зачем они нужны в ритуалах, то лучше не обманываться и быть грихастхой, занимаясь обычным сексом. Так, меньше будет шансов впасть в самообман. Ну и не нужно думать, что каула-садхана заключается в панчамакарах, использовании наркотиков и т.д и т.п. То, что практикуют натхи - близко к каулической доктрине, только они не делают акцента на практиках каулических ритуалов, но они используют тот же опыт, который получают каулы от своих практик. Так сложилось во всём мире, что истинные духовные аспекты тантры и йоги понимает не большой процент людей, вероятно так и должно быть. Мой Гуру считает что тантра - это “пища для натха-сампрадаи” поэтому если вы не способны понять тантризм, то и понимание йоги тоже будет соответствующим. В Индии не один каула не станет открыто афишировать свою садхану, каулы не ограничиваются какой-либо конфессией: вайшнавской, шайвовской или шактийской и часто они внешне могут быть кем угодно. Разумеется это не оправдывает аморальное поведение обычного пашу, который не имеет соответствующей адхикары и посвящения. Здесь очень много своих ньюансов, так как тема бесконечная. Монах или саньяси должен стараться избегать влияния мирских объектов на своё сознание, не забывать об основной цели своей садханы, не должен нарушать те предписания которые ему дал Гуру, если Гуру сказал что никакой вамачары - то никакой вамачары. Или же Гуру конкретно говорит, что, когда и кому можно практиковать, а что нет, в противном случае это будет дискредитация Гуру и его школы. На самом деле в этом мире всё намного проще, большинство из претендентов на монашество не выдерживают самых обычных требований, которые не относятся в вама-садхане и даже не выполняют систематически того, что Гуру требует от них до принятия монашества. Даже если такие люди и умудряются принять монашество, как это иногда в Индии и происходит, то Гуру им даёт предписания соблюдать целибат, вегетарианство и все правила которые существуют в большинстве монастырей.
Существует категория людей, которые считают что можно контролировать вирью, избегая во время полового акта эякуляции и якобы секс в таком случае - не проблема, но эти все практики чисто “технарские”, даже если кому-то и удаётся использовать их чисто внешне, большая часть таких “практиков” не контролирует своего сознания, а прана, манас, вирья - взаимосвязаны. Если человек возбуждён и гипофиз вырабатывает гормоны, при этом он себя давит искусственными методами, то это не сделает его настоящим брахмачари и рано или поздно он “посыпется”. Часто технари сами не замечают как накапливают в своём тонком теле много грязной энергии, которая из-за неправильной мотивации не даст никаких духовных результатов. Истинная чистота и отречение не могут быть без преданности Гуру, без смирения. Эти, самые простые на вид вещи, как показывает практика - фундаментальные. Если их нет изначально, то какими бы практиками не занимался человек, будь то практика брахмачарьи или каулические, все они не приведут к чистоте и серьёзному духовному опыту.
Майтхуна - это когда садхака своё сознание отождествляет с сознанием Шивы (Шивохам), после чего он “вкушает” символически 5 М, т.е его сознание поглощает их, они символизируют демонов, но вполне очевидно, что демонов убивают не ритуалами, просто практикуя майтхуну в виде полового акта, а их убивают в себе самом, в своём собственном сознании. Майтхуна - это “ямала”, опыт не-двойственности, он обретается натхами через полное принятие Кулы как проявленного мира, который и есть Космическое тело Шивы. Обретается осознание единства Вьяшти-пинды (тела человека) и Пара-пинды( космического тела Шивы), Дживатмы, Атмы и Параматмы, их полное равновесие - самарасья и есть опыт к которому стремятся натхи. Тело, как своё, так и все тела в сознании натха - одухотворены, такой опыт и является кайа-садханой. Одухотворение сознания и тела не может произойти только от одного понимания майтхуны или практик йоги, которые доминирует у большинства людей. Вот почему нужен Гуру, нужна сильная мощная школа, которая развивалась на протяжении веков. Нужно посвящение и преданность традиции, а все практики должны быть переданы Гуру.
Майтхуна имеет много символик, прикладных элементов в тантре, по сути, если постичь, что такое секс в полном виде, что он - источник рождения, то можно освободиться от перерождений, или же, можно достичь мокши в этом мире, согласно многим тантрам. Однако они не такие простые, как это кажется, как и их практики, нужно всего себя посвятить изучению данной темы, потому что, на самом деле, даже знатоки санскрита и текстов, не имея достойной школы и Гуру, приходят к большим изысканным омрачениям. Те, кто в теме, думаю, понимают, сами были свидетелями подобных явлений в России, на Западе или же в Индии. Наверное, это слишком непростая тема, чтобы о ней говорить в двух словах, да и в полной мере во всем разобраться реально только будучи посвященным в такого рода практики. Насколько я знаю, в Индии даже тет-а-тет многие Гуру каула-традиции не раскрывают такого рода практик. Конечно, тантры много говорят о том, что важна женщина из семьи неприкасаемых и т.п., потому что принятие таких вещей ведет к полному равенству, т.е. недвойственности, но это тексты. Мой Гуру передавал мне все очень последовательно, сначала дакшиначарские садханы, потом кумари-пуджу (там нет 5М), потом уже разные уровни каулических обрядов. Это все - достаточно серьезная садхана, даже километровыми постингами на форуме этого не расскажешь, такое можно детально передать только настоящему ученику. На форуме можно только рассказать что-то для общих представлений.
-
Адеш!
Спасибо большое за разьяснения , тема действительно сложная но то что хотелось узнать вы рассказали. Еще раз спасибо! :05:
-
Гуруджи ко Адеш!
...на самом деле, даже знатоки санскрита и текстов, не имея достойной школы и Гуру, приходят к большим изысканным омрачениям.
Полагаю, что это относится не только к теме майтхуны, но применимо к практике духовного Пути в целом.
Не имея достойной школы и истинного Гуру, даже обладая некоторым талантом, навряд ли возможно достижение мокши в течение одной жизни.
Практиковать, и получать некоторые, в том числе - занимательные и полезные - результаты, наверное, может практически каждый;
при известной доле чистоты, везения и одаренности, иногда практикующий может даже создать собственную авторскую систему; вопрос лишь в том, ведет ли практика подобной системы самого адепта и его последователей к Освобождению.
С уважением, Виктор.
-
Джай Шри Маа!
Джай Гурудев!
@Виктор
Это так удивительно :) я считаю, что мы совершенно разные люди, но наши "ментальные изыски" чтоли на удивление похожи. Примите мои поклоны.
-
Гуруджи ко Адеш!
Ad badha
Уважаемый badha!
Я признателен Вам, и искренне к Вам расположен! Спасибо!
Моя личная дилемма заключается в том, что я не вижу (исключительно потому что не понимаю) грани готовности к Садхане в том аспекте к которому я стремлюсь.
Вы знаете, уважаемый badha, на мой взгляд, уважаемый Amon весьма хорошо ответил про качества учеников в соответствующей теме.
Простите меня за непрошенный совет, но вероятно, Вам совершенно необходимо обратиться к Гуру: обрести Гуру, и практиковать, (а еще лучше - жить), следуя воле Гуру. Тогда у Вас все получится; это несомненно. Как Вы можете решать, на что Вы годны (способны), а на что нет? Это находится в воле Провидения, и в компетенции Гуру, они составляют собою единое целое.
Необходим истинный Гуру, и думаю, что Вы сами это прекрасно понимаете; (и Ваши обращения на эту тему на Форуме, (на мой взгляд), были исключительно адекватны). Не оставляйте своих усилий в плане обретения Гуру, это совершенно необходимо, (на мой взгляд), для того, чтобы жизнь не была прожита зря; все остальное - лишь пустые и нелепые миражи, которые мы неосознанно созерцаем - пусть даже иногда нам кажется, что это не так.
Следует всей душой, всем сердцем стремиться к обретению истинного Гуру, и, если Провидение будет милостиво, и истинный Гуру окажется на Вашем пути, и окажется благосклонным к Вам - необходимо полностью сосредоточиться, и всецело предаться тому Пути, который Вам открывает Гуру, который открывает единство с Гуру, и следование Его воле. На этом следует сконцентрироваться так, как если бы от этого зависела Ваша жизнь, но, на самом деле, все куда более серьезно, от этого зависит спасение Вашей души, (это личное мнение автора, не претендующего на адекватность, компетентность, и непогрешимость, (автор полностью оставляет за всеми живыми существами право полагать и думать иначе)). Все остальное - лишь "суета сует, и томление духа".
В свое время, это было совсем давно, судьба послала мне Учителя по Йоге, (причем, Провидение сделало это дважды, с промежутком в 10 лет); но я, в силу обмирщенности сознания, неопытности, и внутренней подлости по отношению к самому себе, к собственной душе, и к Воле Всевышнего, этими шансами не воспользовался; (меня ни в коей мере не извиняют и не оправдывают различные обстоятельства внешней мирской жизни, (впрочем, ничуть не препятствующие [обучению у Учителя])). То есть, я проигнорировал этот Дар Провидения, и Волю Творца. Не хочу описывать, во что потом превратилась моя жизнь, и как она закончилась, (последнее - без комментариев). Теперь я точно знаю, что если Судьба, Высшее, Провидение, Божественное, Дух - в силу беспричинной милости Своей, даруют человеку возможность обретения истинного Гуру, и следованию РЕАЛЬНОМУ Духовному Пути, (РЕАЛЬНОМУ - но не мнимому), то это всегда бывает связано с достаточно жестким выбором: духовное - или материальное. Человек, в силу падшей природы своей, как правило, склонен выбирать материальное. О, несчастный безумец! - неопытный и неискушенный, он не ведает, что мирская, материалистическая альтернатива - это шутка, улыбка Провидения, и что отправляясь этим путем, (следуя пути бхоги, но не Йоги), он непременно попадет в Ад. Все дело в том, что если Провидение предлагает человеку Гуру - значит он уже в игре - в игре, из которой невозможно выйти, в игре совершенно удивительной, с совершенно жесткими законами, но прекраснее которой нет - это общение (взаимодействие) с Творцом.
Есть очень хорошая и адекватная восточная притча про ученика, попросившего Учителя: "Покажи мне майю". Этой притчей - все сказано; когда-то, очень давно, читая эту притчу, мне было очень интересно - а как это? Провидение весьма милостиво (можно расценить и так) дало возможность мне испытать это "на собственной шкуре".
Так что, обращаясь ко всем - будьте бдительны! - не позволяйте ложному сиянию майи увлечь себя красочными огнями бытия [сансары].
С уважением, Виктор.
-
Адеш!
Спасибо, Виктор.
-
Виктор, Вам впору писать :149: трактаты и поэмы о Йоге, вдохновляющие начинающих(и не только), садхаков :137: :139:. Ваш стиль изложения очень возвышен и подобен стилю классиков литературы :05:
-
Адеш!
Вопрос по теме.
Если при половом акте(или стимуляции по методу М.Чиа) постепенно проходит возбуждение и жар, но заместо этого появляется сильная осознанность и чувство отрешенности и покоя и Силы, сильный спад желания, т.е. происходит то, что достигается путем пранаямы (нади шодханы). Так же в голове ощущается прохлада и необычайная ясность :20: . Означает ли это естественную сублимацию и подъем жизненной энергии вверх по сушумне? Или же это распределение энергии нижних центров по телу? Знающие, прошу Вас, прокомментируйте этот момент.
-
стимуляции по методу М.Чиа
shivananda, я о методе М.Чиа слышала много, и основное это то, что подход у него изложен неправильно и люди больше себе им вредят.
-
я не имел ввиду полностью всю практику М.Чиа, а скорее сравнение отдельных элементов
-
Гуруджи ко Адеш!
Ad shivananda
Виктор, ...
Уважаемый shivananda!
Благодарю Вас! Конечно же, я ни в коей мере не заслужил той высокой похвалы, которую Вы высказали в мой адрес; будем считать, что это метафора. Но "ласковое слово - и кошке приятно", спасибо.
Со своей стороны, хочу сказать, что, наблюдая, судя по публикациям, немалое количество людей (адептов), продвинувшихся в (самостоятельной) практике Йоги, к числу которых, на мой взгляд, так же относитесь и Вы, неизменно радуюсь: есть люди, серьезно практикующие, продвинувшиеся (хотя бы в определенных пределах) адепты, есть задел для истинных Гуру Йоги в плане наличия хороших (потенциальных) учеников, есть надежда, что великое Мастерство и Искусство Йоги не угаснет, но наоборот, будет и далее успешно становиться и развиваться!
С наилучшими пожеланиями ко всем практикующим, Виктор.
-
Адеш! Shivananda , я думаю Вы действительно отвлекли (переместили,перекачали) енергию от нижних чакр в сторону верхних ,судя по описанию(прояснение в голове,спадение желания). Но тут есть один момент. я довольно много лет занимался сексуальными практиками по Мантеку Чиа и при правильном выполнении некоторый успех гарантирован,но без духовности практика перемещения енергии теряет свою заточенность,остроту и скатываешься в потакание своих чувств,что есть тупик. Внутренняя майтхуна Шивы и Шакти в своем теле должна быть первична,мое мнение. И конечно вектор вверх. А Сексуальные практики могут стать ловушкой свадхистаны. Женщина конечно великий возбуждающий фактор для всех енергий перед возгонкой,но онаже и отвлекает от этого и смещает акценты совсем в другую сторону.:-). поднятие Шакти в одиночку предпочтительней для быстрого прогресса.
-
Адеш! Shivananda , ... Женщина конечно великий возбуждающий фактор для всех енергий перед возгонкой,но онаже и отвлекает от этого и смещает акценты совсем в другую сторону.:-). поднятие Шакти в одиночку предпочтительней для быстрого прогресса.
Спасибо! Полностью с Вами согласен, что одному - гораздо спокойнее для ума и для садханы более полезней и проще :05:
-
...на самом деле, даже знатоки санскрита и текстов, не имея достойной школы и Гуру, приходят к большим изысканным омрачениям.
Полагаю, что это относится не только к теме майтхуны, но применимо к практике духовного Пути в целом.
Это относится к любой практике, даже самой безобидной на вид. Ни в текстах йоги, ни в описаниях всевозможных каулических обрядов вы нигде не встретите конкретики, как и что делать. Я уже в другой теме писал о том, что многие практики йоги в классических текстах изложены хаотически и противоречиво относительно 5М и т.п., в каулических текстах то же самое. А то, что изобретают разные «тантра-тренеры» и «недоучившиеся гуру» (неизвестно, что хуже), - это разрозненно и непонятно для чего вообще создано. Если некая трансформация сексуальной энергии через акт манипуляций с телом или же пусть даже и некая форма поклонения проявлению Абсолюта, тогда такой Учитель должен подробно объяснить, как это происходит, или хотя бы он должен сам излучать духовый свет, что будет показателем того, что практика имеет результат. Если некий знаток санскрита надергает из текстов разной информации, придумает традицию, потом составит пуджу без руководства аутентичного каулического индийского Гуру, то к чему это может привести? Во-первых, к тому, что вместо нисхождения (ануграхи) милости того или иного Божества в тело садхаков может случиться пишачавеша (одержимость низшими духами). Или же, если такой садхака призовет Богиню в тело женщины и будет к ней испытывать грубое эгоистическое вожделение, то это будет апарадхой, подобно тому, как если бы вы пытались изнасиловать свою мать. Если садхака готов, то сила Богини проникает в источник вожделения и трансформирует его, но никак не наоборот. Внешне вожделение присутствует, но нет и следа эгоизма, поэтому и нет апарадхи. Но как обычный простой человек, не имея соответствующего уровня, способен так легко чувствовать эту тонкую грань, что в нем на самом деле преобладает?
Методам аутентичной каула-тантры может учить тот, кто долго учился у Гуру аутентичной каулической традиции в Индии и кого Гуру корректировал, тот, кто практиковал такие методы под руководством Садгуру.
Что касается манипуляций энергиями и состояниями, без внешней религиозности (вроде ваджроли-мудры и т.п., описанных в текстах йоги), они тоже, на самом деле, зависят от аутентичных духовных тантрических принципов. Поэтому не уверен, что они проще ритуалистической тантры. По сути, это одна духовная практика, но выглядящая по-разному внешне. Просто в описание практик наподобие ваджроли, преобладает подход сахаджи, там тоже есть свои уровни: что первично, а что вторично (состояние или ритуал), сказать сложно - это зависит от конкретного садхака.
-
стимуляции по методу М.Чиа
я о методе М.Чиа слышала много, и основное это то, что подход у него изложен неправильно и люди больше себе им вредят.
Катя, а что Вы думаете о чакрах которые Мантек Чиа описывает в своих "даосских" методиках? Кстати Вы не в курсе, у кого учился сам М. Чиа? Это авторитетные Даосы? Я вообще читал, что Чиа таец из городка Чиангмай.
-
Катя, а что Вы думаете о чакрах которые Мантек Чиа описывает в своих "даосских" методиках?
В Даосизме вообще не принято говорить о чакрах, поскольку там такого слова просто не существует.
А что М. Чиа говорит о чакрах, или он так называет даньтяни?
Кстати Вы не в курсе, у кого учился сам М. Чиа? Это авторитетные Даосы? Я вообще читал, что Чиа таец из городка Чиангмай.
М. Чиа действительно из Чиангмая, но сам китаец. Насколько я знаю, то только один из Учителей Чиа был настоящим даосом, звали его И Эн, и учился он у него недолго. Но, "проблема" в том, что Чиа потом еще учился у других, которыми такими не являлись. И в итоге М. Чиа отошел от чистой традиции И Эна создав некую смесь из всего, что он изучал. И вот этот его современный конгломерат уже не соответствует Аутентичной Даосской Традиции и во многих теоретических и практических моментах ей противоречит, а соответственно эту методику Чиа не признают современные даосские Мастера.
-
Гуруджи ко Адеш!
...в итоге М. Чиа отошел от чистой [даосской] традиции И Эна, создав некую смесь из всего, что он изучал. И вот этот его современный конгломерат уже не соответствует Аутентичной Даосской Традиции, и во многих теоретических и практических моментах ей противоречит...
Жаль.
С уважением, Виктор.
-
Гуруджи ко Адеш!
Если некий знаток санскрита надергает из текстов разной информации, придумает традицию, потом составит пуджу без руководства аутентичного каулического индийского Гуру, то к чему это может привести? Во-первых, к тому, что вместо нисхождения (ануграхи) милости того или иного Божества в тело садхаков может случиться пишачавеша (одержимость низшими духами). Или же, если такой садхака призовет Богиню в тело женщины и будет к ней испытывать грубое эгоистическое вожделение, то это будет апарадхой, подобно тому, как если бы вы пытались изнасиловать свою мать. Если садхака готов, то сила Богини проникает в источник вожделения и трансформирует его, но никак не наоборот. Внешне вожделение присутствует, но нет и следа эгоизма, поэтому и нет апарадхи. Но как обычный простой человек, не имея соответствующего уровня, способен так легко чувствовать эту тонкую грань, что в нем на самом деле преобладает?
Немного непонятно, (и даже интересно), с чего это иных "адептов" так тянет "поиметь" Богиню, вступив с Ней в сексуальный контакт; (ну что, в самом деле, земных женщин не хватает, что ли?) Или они, (оные "адепты"), полагают (представляют, воображают, ощущают) себя равными Шиве (Его Аспектам, соотносящимся с соответствующими Богинями)?
С уважением, Виктор.
-
Адеш!
Немного непонятно, (и даже интересно), с чего это иных "адептов" так тянет "поиметь" Богиню, вступив с Ней в сексуальный контакт; (ну что, в самом деле, земных женщин не хватает, что ли?) Или они, (оные "адепты"), полагают (представляют, воображают, ощущают) себя равными Шиве (Его Аспектам, соотносящимся с соответствующими Богинями)?
Думаю, Богиня им безразлична, а поиметь за счет нее хотят земных женщин :05:. Может быть, за исключением колдунов, которые понимают, что в материальном мире помимо секса есть и другие «блага», имея которые, секс - просто малая часть из всего «ассортимента». На Западе, наверное, оккультной тантрой занимаются немногие, по сравнению с Индией, однако «тантрическая магия» даже среди тех, кто ею много и грамотно занимается, у большинства работает слабо. Я пришел к такому выводу, потому что за пределами физического мира другие законы: если тут мы можем говорить одно, а думать и чувствовать другое, то в тонком плане все - такое, какое есть. Следовательно, обмануть Бога, выторговать у него что-то, совершив сделку, выгодную больше для себя и менее выгодную для него - затея утопическая. У любого серьезного результата есть своя серьезная жертва, поэтому тот, кто надеется на магию по причине своих человеческих слабостей, по-моему, только зря тратит время: магия и слабости - несовместимые вещи. И духовность - не сфера по спасению своих слабостей, а скорее, сфера, где они устраняются. Поэтому все крупные мистические традиции, которые обрели вес в этом мире, в первую очередь ориентируются на ту основу, где устраняется эго: например, у буддистов - это каруна, у натхов - бхакти. Конечно, в зависимости от того или иного пути, в индуизме путь бхакти может быть разным. В большинстве вайшнавских направлений бхакти - это дуализм, и, на самом деле, он очень нужен. Но у натхов, на более высоких стадиях бхакти-йоги, она становится ниргуна-бхакти, которая преобразуется из ее ритуалистической части в недвойственную и йогическую.
-
Yogi Matsyendranatha, адеш!
Может быть, за исключением колдунов, которые понимают, что в материальном мире, помимо секса, есть и другие «блага», имея которые, секс - просто малая часть из всего «ассортимента».
А что это за «блага» такие?
-
Адеш !
Женщина конечно великий возбуждающий фактор для всех енергий перед возгонкой,но онаже и отвлекает от этого и смещает акценты совсем в другую сторону.:-). поднятие Шакти в одиночку предпочтительней для быстрого прогресса.
Звучит духовно-плоско,почти как "женщина - друг человека","фактор",еще лучше - "материал человеческий",можно и до такого договориться....
Вот у творческих людей,эта тема развивается несколько в другой тональности,к примеру,- очень "мужская"песенка А Вертинского "Полукровка"(отрывок):
Мне не нужна женщина.Мне нужна лишь тема,
Чтобы в сердце вспыхнувшем зазвучал напев.
Я могу из падали создавать поэмы,
Я люблю из горничных - делать королев.
....................................................
Впрочем,у творческих женщин,такое тоже бывает,естественно со сменой полярностей.... :115:
-
Yogi Matsyendranatha, адеш!
Может быть, за исключением колдунов, которые понимают, что в материальном мире, помимо секса, есть и другие «блага», имея которые, секс - просто малая часть из всего «ассортимента».
А что это за «блага» такие?
А это т.н. знаменитые шат-кармы (подчинение, наведение чар, привлечение богатства, умерщвление врагов, и т.п), производимые посредством получения силы от тех или иных Деват (Божеств). Конечно, технология таких практик непростая, но при всем этом она непроста и внутренне. Достижение таких целей требует больших затрат энергии во имя материальных выгод. При этом в йоге, я думаю, сиддхи можно получить тоже, но с той разницей, что нет необходимости тратить силу на бессмысленные патологические желания. Поэтому йога - это путь, на самом деле, более выгодный во всех отношениях, просто тантрикам-материалистам (кто таковые по сути) йога непонятна, они верят в легкий путь и в то, что за низшие выгоды им не придется платить большой ценой. Разумеется, как показывают многочисленные примеры, в основном это утопично.
-
Адеш. Не хотел никого обидеть словом ,,фактор,, ,смысл в том ,что пытаться практиковать подьем енергии во время бурного секса с красивой девушкой очень трудно. если в спокойном состоянии одному течение енергии можно сравнить с спокойной речкой ,то в этом случае не течение ,а скорее бурление ,мощный водопад и ты пытаешься его перегородить и перенаправить не вниз ,а вверх.мне кажеться ,что как это не покажеться жестким для женщин ,но умение управлять этим можно только не вовлекаясь в это эмоционально и делать все четко контролируя все (поток енергии по спине ) и смотреть на женщину и какбы не видеть ее ,а видеть только Шакти которая идет Шиве и поклоняться ИМ.
-
Юрий, Вы не совсем поняли мой последний пост.
Там,помимо прочего был намек на более высший пилотаж - сублимации сексуальной энергии в контексте - без желания обладать,а превращение этой энергии в акт творческий...
смотреть на женщину и какбы не видеть ее
А насчет" смотреть и как бы не видеть ее",то Вы меня простите,отвечу словами Ошо:
" Если вы занимаясь любовью,не видите в глазах партнера Бога,то Вы занимаетесь любовью с трупом"..
А Гуруджи как-то на киевском семинаре говорил,что еще Ошо это называл онананизмом... :140:
-
Ануттара, Бог есть в каждой точке пространства и в шести милиардах человек, но я разделяю себя и свои процессы и усилия и остальных. Потому ,что никто вне зависимости от моего к нему отношения не пройдет за меня из точки А в точку Б---это моё личное дело и Бога. По этому я говорю что ,, я смотрю и не вижу когото ,а вижу другое,,. Это сейчас. Ранее я как и все смотрел на всех женщин через сексуальные очки . Сейчас пелена с глаз постепенно спадает. процентов на 50. В какомто тексте была интересная фраза ,,зачем мне женщина, когда у меня есть внутреняя женщина,, имеется ввиду енергия кундалини ,конечно.
-
Адеш. Не хотел никого обидеть словом ,,фактор,, ,смысл в том ,что пытаться практиковать подьем енергии во время бурного секса с красивой девушкой очень трудно. если в спокойном состоянии одному течение енергии можно сравнить с спокойной речкой ,то в этом случае не течение ,а скорее бурление ,мощный водопад и ты пытаешься его перегородить и перенаправить не вниз ,а вверх.мне кажеться ,что как это не покажеться жестким для женщин ,но умение управлять этим можно только не вовлекаясь в это эмоционально и делать все четко контролируя все (поток енергии по спине ) и смотреть на женщину и какбы не видеть ее ,а видеть только Шакти которая идет Шиве и поклоняться ИМ.
Адеш!
:016: может быть все проще? как сказал мне один товарищь не парься)))) Визуализировать нужно ранее наверно , чтобы потом уже это вообще не требовалось.
-
Юрий, Вы не совсем поняли мой последний пост.
Там,помимо прочего был намек на более высший пилотаж - сублимации сексуальной энергии в контексте - без желания обладать,а превращение этой энергии в акт творческий...
смотреть на женщину и какбы не видеть ее
А насчет" смотреть и как бы не видеть ее",то Вы меня простите,отвечу словами Ошо:
" Если вы занимаясь любовью,не видите в глазах партнера Бога,то Вы занимаетесь любовью с трупом"..
А Гуруджи как-то на киевском семинаре говорил,что еще Ошо это называл онананизмом... :140:
Адеш!
Ужас , почему тема всегда скатывается в одно направление , начали с тонкостей а закончили онананизмом :27:. Онананизм это тоже большое искусство , тот кто хорошо познает сексуальность как таковую знает о чем идет речь, независимо от количесва и качества партнеров. Хотя опять же все зависит от виденья :10:
-
начали с тонкостей а закончили онананизмом
Не считаю духовную плоскость с которой ,как Вы говорите, начали (по сути- тема потребительского отношения и к духовности ,и к партнерам-"женщина,как возбуждающий фактор" и лучше вовсе не видеть ее,в таком случае - резиновая кукла - идеальный фактор),
- так вот ,не считаю это какой-то особой тонкостью.ИМХО
-
А вообще-то,практики сексуального союза предполагают наличие специальных посвящений,
и лишь бы кому не даются,- и обоим партнерам предъявляются очень высокие требования соблюдения тантрических обетов ,определенный высокий духовный уровень также необходим,а уж изначальное почитание друг в друге божеств...а иначе - кармически отягощенные перерождения не в лучших мирах не заставят себя ждать."Цонгкапа цитирует Херукабхьюдаю,где говорится,что мужчина и женщина должны обладать полными качествами и что ошибки в тантрическом союзе приведут к рождению в аду."
Так что стоит не только Мирче Элиаде читать "где ясно высказано широко распространненное мнение,что "чем более порочна и развратна женщина,тем больше она подходит для ритуала" В действительности распущенность и сексуальная доступность,главные качества,упоминаемые в западной литературе,вовсе не упоминаются в тантрической литературе как желательные качества для мужчин и женщин;однако есть качества,которые требуются как для мужчин ,так и для женщин,приверженных к тантрической практике."
"Тантрические тексты сходятся в том,что сексуальную йогу для преображения страсти в божественный экстаз следует выполнять в состоянии медитативной осознанности,которое свободно от похоти,обычной привязанности и рассудочного мышления.
Это преполагает,как страстный темперамент,так и ощутимые успехи на пути развития чистого сердца и чистого ума.
Страсть такого человека называют "великой страстью"(махарага)."
Тантрическая сексуальная йога с точки зрения даже методологии служит развязыванию кармических
узлов (особенно сердечного)-"развязать узлы и ввести всю высвобождаемую энергию в срединный
канал.Затем эта энергия может быть использована,чтобы развязать кармические узлы,очистить срединный канал,воспламенить внутренний огонь,чандали и зажечь свет,возникающий в глубинной осознанности,когда срединный канал очищен.Внутреннее дыхание,ветры,во время медитации в соединении с партнером движутся более энергично. Дополнительная сила помогает распутать последние и самые упорные узлы - те,что находятся в сердце.
Поэтому считается,что практика с партнером позволяет раскрыть полностью сердце на самом глубинном уровне,освобождая его от всех узлов,сужений и омрачений,порождаемых ложными воззрениями и эгоцентрическими эмоциями.
Отношения между тантрическими супругами иногда бывают непостоянными и зависят от содержания психических глубин,выявленных сознанием.
Йогины и йогини приходят к осознанию источника этих мощных эмоций и пониманию необходимости
преобразовывать их по мере возникновения,вместо того,чтобы реагировать на их появление,порождая еще больший вред и создавая еще больше кармических узлов.
В конечном счете,поскольку именно в сердце таятся глубочайшие страхи,ненависть и эгоцетрическое
искажение реальности,- открытость,взаимная прозрачность и полное доверие,необходимые для йоги соединения,делают ее идеальной практикой для осознания вредящих эмоций и преображения их яда в нектар просветленной осознанности.
Поскольку тантрический союз - практика,предполагающая взаимность,а не доминирование или принуждение,в тестах Тантры недвусмысленно выражается запрет относится к партнершам с пренебрежением или презрением.
В Чакравсамвара-тантре преписывается проявлять искренность и чистоту намерений :
Мужчина-практик должен
Почитать партнершу всем,что имеет.
Это почитание - высшее,но,
Если он ее презирает,несомненно ,будет гореть (в аду).
Высшую реализацию обретают благодаря тантрам йогини.
И потому тот,кто прилежен,
Должен почитать с полной искренностью.
Неуважение к женщинам и их порицание могут иметь плачевные последствия.Мужчина,который будет совершать ритуал почитания,затаив в себе неуважение или неодобрение,не познает плодов практики,но подвергнется суровой кармической каре.Под стать отношению мужчины должно быть и его поведение.Он должен любить и радостно почитать женщину.
Тантрический союз несет явное интеллектуальное,эмоциональное ,медитативное и визуализационное содержание,которое невозможно подделать.
Если нет преписываемого отношения,то все опускается на уровень обычной сексуальности,только лишь маскирующейся под религию разновидностью лицемерия,которое может быть гибельным для духовности."
Форма должна обладать должным содержанием.
"Содержание же преполагает взаимность,интимность и общее стремление обрести просветление на благо всех живых существ" М.Шо
-
Адеш !
Вот тут,кому интересна тема-"Является ли сексуальное соитие необходимым для обретения освобождения"(тема,которую определил Сурадж),на форуме у Сураджа ведется обсуждение
http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000455-000-0-0-1255940075
-
Адеш. Ануттара, я не мог понять чего Вы взьелись на меня,но сейчас ,спасибо,после Ваших слов ,,резиновая,, и ,,презрение к женщинам,, я понял Вашу позицию. Поясню, у меня было и есть много женщин и с каждой помногу встреч и я Вам скажу ,что ни к одной у меня не было презрения . Доброжелательность,юмор,игривость ,сексуальность,енергия в отношениях --вот ,что притягивает их ко мне ,а ведь женщины великолепно чувствуют и реально раскусилибы меня если бы у меня было ,,презрение,,.Теперь насчет моей фразы ,,смотреть на женщину и не видеть ее,а видеть Шиву и Шакти которая идет к нему,, . Читайте внимательно ,пожалуйста----я во время секса погружаюсь в состояние, когда внутренние процессы увеличивают свою яркость и течение енергии от копчика по спине к темени захватывает моё внимание и я весь в етом .это медитация или пратьяхара ,не важно. это можно описать как когда прожектор освещает одно место, а остальное в темноте. я в этом состоянии делаю одну мулабандху с уддиянабандхой на 10 толчков и так могу и два и три часа т. к.выносливость у меня хорошая ,а бандхами я делаю так ,что не кончаю(когда не хочу). Поверьте ,у девочек только положительные эмоции и поетому они и любят со мной встречаться. кстати ,им про мои внутренние дела знать не обязательно.и еще, полный контроль енергий возможен только после перенесения основного внимания(дживы) и енергии в верхние чакры. Парадокс в том ,что желание секса при етом спадает, а возникает при опускании внимания (дживы ,то есть меня) в свадхистану.и таким образом я как шарик от пинг-понга прыгаю по сушумне вверх -вниз ,вверх-вниз и только в последнее время задержался вверху.тут вопрос ,надолголи?
-
Адеш!
За все время общения с разными натховскими учителями я встречал не так много тех, кто брался обсуждать практики каула-садханы, а те, кто обсуждали и передавали какие-то из них, в основном объясняли мне, по сути, вамачарские методы, которые были урезанными вариантами каулических практик с акцентом на внутренних процессах. Вообще, это свойственно натхизму. Многие натховские Гуру в Индии не особо стремятся говорить о пользе практик союза с женщиной, в которую призывается Шакти, да и каула-тантрики мало афишируют себя открыто в таком качестве. Причин много: во-первых, потому что такого рода садхана подразумевает наличие у практикующего определенного отношения (т.е. человек должен понимать, зачем вообще это совершается), во-вторых, индийский социум (как, впрочем, и любой, в той или иной степени) не особо оправдывает такие действия - на то она и тайная практика, чтобы ее передавали лишь определенному кругу практикующих садхаков. Даже если и попытаться о таких практиках рассказывать тем, кто не обладает достаточной глубиной духовной реализации, думаю, сама садхана может не быть воспринята на должном уровне, а это очень рискованная вещь, как для Дикша-гуру, так и для ученика. Ну и самое главное, нужно понимать, что вамачара - это не просто техника, а еще и состояние мистического восприятия, в принципе, кто-то может делать и дакшиначарские ритуалы и при этом обретать очень богатый мистический опыт, свойственный каулическим садханам. Соответственно, при наличии такого восприятия обычно каких-то проблем по контролю сексуальной энергии, даже если женщина очень страстная, может не возникнуть. В этом мире очень много закономерностей, и к нам притягиваются неслучайные люди: если у кого-то есть серьезное намерение заниматься садханой, пусть даже и такого плана как вамачара, то партнер встречается такой, который соответствует вашему уровню. Можно, конечно, и просто заниматься сексом, не называя это садханой, и если вы видите, что не наступает какого-либо сущностного духовного прогресса (по идее, в вамачарской садхане он должен быть явным), то нет необходимости это называть тантрой.
Насколько я понял из общения с разными индийскими Гуру в разных линиях, не только натховской, которые мне передавали упасаны, соответствующие данной теме, все они разные, исходя из того, как учит тот или иной Гуру, согласно его линии (иногда с определенными предпочтениями относительно тантрических текстов). Большую роль играют отношения между Гуру и учеником: например, Гуру на каждом этапе садханы может говорить об одном методе разные вещи, сначала - что в тантре все символично, потом - что на самом деле авахана совершается действительно в тело, но без реального соития, а потом может что-то рассказать или передать вполне конкретные техники со всеми тонкостями, где используется соитие. А может быть, он и сразу все расскажет. Мой кубджиковский Гуру, например, сразу сказал, что йогические процессы и ритуальные - это одно и тоже, они происходят одновременно, другой мой Каула-гуру, Шри Аваниш Пандей, раньше долго и много передавал последовательностей одного вида пуджи за другим, начиная от простого, потом аваханы в тело, далее пуджи с 5М, затем то, как это нужно делать для садху-агхори на шмашане, далее, как это все происходит во внутреннем варианте садханы. Фактически он составил огромный материал на хинди, который никогда не будет опубликован, так как предназначен только для внутреннего пользования. Это огромный труд Гуру, проделанный для своего ученика, но я не думаю, что такое легко сделать в системе массового обучения, может быть, кто-то и может, но тут важен вопрос качества. Важна же не просто информация, а то, чтобы она была рабочей (т.е. раскрывала различные сиддхи), одним словом, в использовании секса и т.п. в практиках должен присутствовать большой смысл, иначе какая необходимость смешивать одно с другим просто ради удовольствий? Основная цель таких методов - отождествить иччха-шакти с камой (страстным желанием), достичь тем самым завершенного опыта пустоты и полноты, что приводит к достижению состояния дживан-мукти.
-
Адеш!
Большое спасибо, Гуруджи за ответ !
Сапрема намаскар ! :vishenka: :vishenka: :vishenka:
-
Адеш!
Наверное, еще немного добавлю к сказанному. Чтобы понять индийский подход и практики разных духовных направлений в Индии, нужно определиться, что в них есть похожего. Как я успел заметить, живя там несколько лет, схожесть заключается в том, что они все берут какой-то духовный идеал, и уже из него происходят те или иные практики. Но если посмотреть с позиции натхов, то все духовные идеалы противоречивы по причине нашего омраченного сознания, только в нем вся проблема. Отсюда же и вырастают разные формы сектантства (я не о том, как это видят русские, а скорее, о более глобальном): кто-то захотел освободиться от пракрити и ему оказалось достаточно теории санкхьи, кто-то захотел освободиться от майи - достаточно адвайта-веданты, а кто-то захотел понять природу Бога в полном виде и пребывать в ней, настроил массу описаний того, что собой представляет природа Брахмана (Шивы), построили так теорию из 36 таттв и систематизировали Бога (кому-то и это покажется ограничением) и т.д. Почему школы так много воевали между собой? Если отбросить политику, то суть окажется в том, что считать правильной мокшей, правильным описанием Бога, правильной целью и, конечно же, методом, разумеется, какие-то методы других школ критиковали конкурирующие школы. Горакшанатх счел такой подход бессмысленным увязанием в социальных помрачениях. Не подумайте, я не склонен восхвалять натхов и принижать остальные линии тантры, у натхов тоже есть свой экзотеризм, который невежественные существа могут неадекватно воспринять, и это будет тоже правильным в общей картине мира и расстановкой всех аспектов Бытия на свои места. Все в индуизме хорошо, и основная причина, по которой я когда-то выбрал натхизм, заключается не в том, что тогда о нем на Руси никто не знал (впрочем, и сейчас качественно знают немногие), а в том, что натхизм оказался самым гибким и толерантным ко всему тому, что в Индии есть. Если бы такого в нем не было, то я бы с уверенностью говорил о том, что натхи должны практиковать только гимнастику или только внутреннее созерцание, или же вамачару с сексом и прочими ее делами, или же круто аскетировать, так, чтобы мир был далек от твоей крутизны, а ты от его. Но в том-то и дело, никто не говорит, что что-то плохо или только хорошо.
Мы же не думаем о простом сексе 24 часа в сутки, но мы также не можем сказать, что сей инстинкт не имеет права на существование в этом мире, и с ним надо бороться, непонятно для чего.
На самом деле, уже в символике чакр есть много значений, символизирующих половой акт, пожалуйста: канда – треугольник, внутри которого лингам - это символ лингама, который проникает в йони, свадхиштхана - это место, где Шива и Шакти соединяются физически, манипура - место, где жертвуется семя при оргазме в огонь камы. Сам половой акт в тантрах описан как мантхана (взбивание), то, что "проявляет амриту" во внутренней практике - это спонтанное восхождение и нисхождение Кундалини в теле. И тут сразу возникает вопрос: "А нужно ли для внутренних практик вообще практиковать внешнюю тантрическую майтхуну?" Знаете, за последние годы я столько насмотрелся йогов в России, которые как-то негативно отзывались о майтхуне, говоря, что у них при этом пробуждена Кундалини, но, тем не менее, их проявления говорят о том, что привязанности к другим мирским наслаждениям им не чужды, и что у них, в связи с этим, есть некая жесткая, эгоистическая, "нерушимая" структура. Есть и другая крайность - тантрики (в России), те любят внешнюю майтхуну и ненавидят йогу (очевидно, не понимая ее), у некоторых явный крен в область сексуальной озабоченности, на чем и построена их эгоистическая личность, так же как и у "йогов", только с опорой на другое. Сама склонность к крайностям - показатель того, что и тем и другим несвойственно равновесие, а значит, все их слова про их пробужденную Кундалини, духовную практику, мягко говоря, не соответствуют их реальному состоянию души и тела. Они часто произносят такие фразы как "трансформация сексуальной энергии" или "почитание Богини", но если их спросить, в чем же такая трансформация заключается, или же как себе такой человек представляет Богиню и ее почитание, то становится понятно, что или не знают, или путают почитание с "имением". Естественно, это все говорит о том, что использование особых терминов и знание тантрических техник не делает человека полноценно понимающим их и готовым к их практике. Поэтому никто в Индии не учит таким практикам, как, например, в России Юлия Варра и т.п. Не потому, что натхи или тамошние тантрики так деградировали или их совсем мало, вовсе не поэтому они почти никого из западных не учат подобным вещам (хотя сейчас люди пачками приезжают посвященными вамачаринами :016:), просто детские игры и садхана - не одно и тоже.
Несомненно, внутренние методы нужны, и бесспорно необходимо понимание или практика почитания Божеств в теле в том или ином виде, включая иногда и то, что многие называют "занятие сексом". Но при этом надо следовать классическому индийскому подходу, надо видеть лакшью (высшую цель этих практик). Я могу совершенно честно сказать (у нас не принято рассказывать о своих сиддхах), что мой опыт, связанный с пробуждением сушумны, Кундалини, показал такой вид экстаза, который явно сексу не уступает, поэтому я готов откровенно, положа руку на сердце, не согласиться хоть с самим Шри Шри Шри 1080 Абхинава Гуптой, если он где-то скажет о бесполезности методов "йоги". Потом может выясниться, что он вовсе не о моей йоге говорил и не о йоге Горакшанатха, и неизвестно, что бы он вообще подумал, увидев некоторых нынешних "тантриков", может быть, захотел бы удалиться в пещеру и исчезнуть с глаз долой.
-
Адеш!
Знаете, за последние годы я столько насмотрелся йогов в России, которые как-то негативно отзывались о майтхуне, говоря что у них при этом пробуждена Кундалини, но тем не менее, их проявления говорят о том, что привязанности к другим мирским наслаждениям им не чужды, и что у них, в связи с этим, есть некая жесткая, эгоистическая, "нерушимая" структура. Есть и другая крайность - тантрики (в России), те любят внешнюю майтхуну и ненавидят йогу (очевидно не понимая ее), у некоторых явный крен в область сексуальной озабоченности, на чем и построена их эгоистическая личность, так же как и у "йогов", только с опорой на другое. Сама склонность к крайностям - показатель того, что и тем и другим не свойственно равновесие, а значит все их слова про их пробужденную Кундалини, духовную практику, мягко говоря, не соответствуют их реальному состоянию души и тела.
Тема интересная получается. В действительности, если кайф от простого физического секса превосходит "внутреннюю майтхуну", то может ли это считаться показателем того, что такой йогин не дорос до внутренней майтхуны и она у него получается несколько надуманная? Если надуманная, то можно ли тогда говорить о необходимости садхан вамачарского толка, как отправной точки для внутренних методов?
-
Приветствую Гуру Матсиендранатха и всех форумчан!
Тема и правда интересная развернулась. И Виранатхин вопрос сподвиг меня на другой вопрос
В действительности, если кайф от простого физического секса превосходит "внутреннюю майтхуну", то может ли это считаться показателем того, что такой йогин не дорос до внутренней майтхуны и она у него получается несколько надуманная?
А если наоборот?.... :unknw: кайф от внутренней майтхуны превосходит внешнюю? - сдается мне, что и тут что-то не то, а правильно когда и внешнее и внутреннее – суть становятся одним. Но как к этому прийти? и с чего начать? с внешнего или внутреннего? :07:
-
Адеш!
Решил поделиться своим скромным мнением. :05:
Думаю, начинать надо одновременно с двух сторон - и изнутри, и снаружи. В этом случае, если не сильно увлекаться чем-то одним, появится баланс и, в дальнейшем, может проявиться осознание изначальной общности внешнего и внутреннего. По большому счету, если рассмотреть многие практики йоги и/или тантры, нельзя сказать, что какая-то из них на 100% внутренняя или на 100% внешняя. Везде задействуется и внешняя, и внутренняя сферы, просто в каждой по-своему расставляются акценты.
По поводу кайфа. Если не привязываться к какому-то конкретному кайфу, от какой-то конкретной практики, а стремиться все время расширять свой опыт, то думаю возможно будет, при правильном подходе, достичь Абсолютного Кайфа. :112: :05:
-
Адеш!
Есть такая практика , Энергия черной и красной собаки , это направление ШоуДао , имеющее общее с цигун и кунгфу. Смысл в том что там проводится парная практика активации энергий. Интерес вызывает не то как она называется или к какому стилю принадлежит а именно метод выполнения. Два партнера как бы натирают друг друга , на массаж это не похоже , практика может проходить в одежде. Эта практика как бы активирует сексуальную энергию. Все это так , но по виду выполнения сразу кажется что люди находятся под гипнозом или трансом. Но с другой стороны , я не в первый раз слышу , о старинных методах натирания человека человеком для активации какой то силы. Оособенно это имело большое значение у знахарей или шаманов или индейцев. Если вернуться к медицинским аспектам .... то освобождаются массируемые мышцы от венозной крови и придается гибкость суставам. Улучшается кровообращение , учащение дыхания , хотя может быть и контроль за ним , тогда всеравно возникают интересные эффекты.
У меня есть подозрение что моменты основные этой практики передаются устно , а именно пальцовки для энерго упражнений рук. Ктонибудь сталкивался с таким направлением? Заранее спасибо :05:
-
У меня есть подозрение что моменты основные этой практики передаются устно , а именно пальцовки для энерго упражнений рук. Ктонибудь сталкивался с таким направлением? Заранее спасибо :05:
Что именно Вы имеете ввиду? Если о направлении Шоу Дао, то оно вызывает очень сильные сомнения, ведь если почитать их официальную версию возникновения своей школы http://shoudao.ru/shou_bessmertie.htm то там же ясно видно, что эта информация не выдерживает никакой критики, а навалено все в кучу и полная белеберда.
А "пальцовки" в Даосизме называются шоуинь, в нашей Школе используют их в некоторых практиках.
-
Адеш. Хочу поделиться кое-какими мыслями.Если сексуальная энергия контролирует тебя--ты животное. Если ты контролируешь и если хотябы пытаешься контролировать и направлять сексуальную энергию вверх по сушумне--ты йог. Это относиться и к сексу и к жизни в социуме. Хотя грань размыта--сегодня ты контролируешь себя ,завтра -нет.За себя могу сказать,что прожил как сильное такое животное и только сейчас начал кое-что осознавать и контролировать. Где-то читал ,что кундалини дает рабство глупцам и освобождение йогам. Мне кажеться ,что это примерно о томже.
-
Адеш. Хочу поделиться кое-какими мыслями.Если сексуальная энергия контролирует тебя--ты животное. Если ты контролируешь и если хотябы пытаешься контролировать и направлять сексуальную энергию вверх по сушумне--ты йог.
попробуйте направить сексуальную энергию в сушумну, когда рядом будет сексапильная и просветленная Йогини
Я больше чем уверен, что сразу забудете о существовании кундалини с сушумной :016:
-
Адеш. Согласен на все сто. Из позиции центрирования сознания в свадхистане это практически невозможно --мыслей о чем либо(практика и т.д.) вообще нет --одна страсть. я за тысячи попыток с сотнями женщин провел енергию по спине не больше 50 раз и только сейчас дошло ,что надо поменять место центрирования сознания (место пмж) из свадхистаны на сахасрару. из сахасрары контроль енергии более совершенен ,а вовлечение в процесс секса относителен-- чтото типа фильм смотриш как твое тело делает ритмичные телодвижения и спокойно наблюдаешь течение енергии снизувверх( помню себя в свадхистане--девушки не иначе как ,,ну ты и зверь,, не говорили и разные разных называли) . как видите --это две большие разницы,как говорят в Одессе. Достичь полного контроля можно только медитациями на сахасраре (темени)-мое мнение. Кстати ,красивые и сексапильные девушки сознают свою власть над мужчинами (над их животной частью) ,а ведь посути их красота --это только симметричность черт лица и тела ,а сексапильность --это некоторая енергичность в свадхистане и характерный блеск в глазах и улыбка и пластика отточенная многолетней практикой на нас. проверте ,сначала медитируйте на свадхистане часа три с дыханием и посмотрите на фото Синди Кроуфорд (мысли будут ,,ООО ,какая богиня ,какбы я с ней...) ,а потом медитируйте часа три на сахасраре и посмотрите на тоже фото ( мысли,,ну, симпатичная женщина ,,). попробуйте. Постскриптум---цеплять,снимать и соблазнять лучьше из позиции свадхистаны при ее активизации до максимального уровня,девушки ведуться на твою мегаенергичную сексуальность,но каждому на каждом определенном этапе жизни надо свое.
-
:05: Адеш
Вы уже профи пикапером стали :115: . На определенных стадиях производится практика визуализации красивейшей дакини. Если видение будет натуральным , синдия кроуфорд , хоть как женщина она мне всегда была симпатична , будет казаться тусклым блеском на фоне солнца. Практика нацелена на 2 пункта ...первый это спровоцировать движение энергий в муладхаре для последующей алхимической формулы ... например применение дхьяны в этой методике дает секретные знания о практиках, легкий вариант это дхарана. И второй пункт это разжечь больший мистический огонь , но если при первом пробуждение не очень обязательно , но желательно , то при втором , пробуждение не только обязательно , но и используется уже другой уровень практик. Поэтому в этой практике есть ньюансы , без знания которых можно эх как навредить себе. Кстати отсюда же , идет вывод о том что на начальных этапах контакты с женщинами любыми должны быть прекращены. Вотс ...
-
Адеш. пикап вещь интересная,но он засасывает с потрохами,а я сейчас свою энергию пытаюсь тратить на более духовные дела. когда ты истощен бесконечными ежедневными встречами с красотками ,оперировать остатками енергии --это не правильно. я сейчас наоборот накапливаю енергию пранаямами и цигуном и перенаправляю ее вверх бандхами. Спасибо за советы ,но визуализации красивых дакинь мне не не подходят. проще работать с безличной енергией Шакти и безличным Шивой ,как с божественными енергиями -принципами.
-
Адеш!
Весело у вас тут! :010: Одни мечтают о поклонении (особенно женщины), другие об Абсолютном кайфе, третьи о суперсексуальной богине :016:
На мой взгляд проблема в том, что не везде и не всегда годится "срединный путь".. я имею ввиду тот популярный настрой, который, видимо, изначально навеян буддистами, которые везде провозглашают равностность, средние пути между крайностями и практики в миру. Я ничуть не хочу спорить со всем этим, т.к. за этими ярлыками вижу другой смысл. Но все это расхолаживает, на мой взгляд. Я сам очень интересуюсь поднятой здесь темой, т.к. молод и веду нормальную сексуальную жизнь, которую мечтаю перевести в какой-то иное качество. Но.. пока это не реально по разным причинам.
Иными словами, под срединным путем я подразумеваю только поиски духовного просветления с желанием не отказывать себе ни в чем. На мой взгляд, это не невозможно, но не продуктивно.
Большинство из нас попадают в такую же ситуацию, что и пассажир в аэропорту.. Хочется взять с собой и то и се, и горячительные напитки.. :143: но, однако, не разрешают! а лететь надо! Вот, блин, облом! :46: :010: так что же делать?! Наверное, надо потерпеть. :05:
Как известно, чтобы что-то получить надо от чего-то отказаться. А жизнь всегда будет предоставлять и шансы и соблазны одновременно.. все зависит от направления пути.
Не уверен, что я смог донести свою мысль, но я старался. ..не хочется комментировать некоторые еще более забавные фразы из здешних постов дабы никого не обидеть :123:
-
:05: Адеш
Ничего смешного не вижу , о суперсексуальной богине реальная практика, причем роль богини может быть заимствована , на особых этапах кундалини , вид такой женщины вызывает активный подьем энергии. Причем не желания , а именно энергии. Это реальный факт из практики , который потом был подтвержден документально ... :10: А вот замечение интересное , мы говорим просто каждый о своем , то это вполне вероятно :016:
-
:05: Адеш
Ничего смешного не вижу , о суперсексуальной богине реальная практика, причем роль богини может быть заимствована , на особых этапах кундалини , вид такой женщины вызывает активный подьем энергии. Причем не желания , а именно энергии. Это реальный факт из практики , который потом был подтвержден документально ... :10: А вот замечение интересное , мы говорим просто каждый о своем , то это вполне вероятно :016:
То, что вид богини вызывает активный подъем энергии - чистая правда :17: Не зря же буддийская тантра не обходится без дакинь (даков) и без Яб-Юм. В индуизме тоже.. только вот богини бывают разными по характеру..
Выше Anuttara подняла тему поклонения как формы уважения к женщине.. пожалуй было бы интересно прокомментировать эти вопросы.. :130:
-
:05: Адеш
Такой вопрос не очень понятен, что под ним имеется ввиду. Так как уважение это не насилие как бы, да и не только, это отсутствие гнева и т.д , а если вспомнить обязанности йога , то как бы не причинение вреда другому есть уже как часть уважения. Может быть уважение к гуру , но это не насилие , это уважение и приклонение перед его знаниями и незнанием одновременно. Если речь идет о уважении , то под фразой форма уважения к женщине является поклонение к самой Шакти , то есть та женщина опять же как образ знания как бы , и это будет наверное уважение как к женщине... Хотя форма уважения женщины звучит как то странно ))) в текстах стремятся убрать подобные строки , так как они могут ввести в заблуждение, ни разу не встречал подобных выражений. Так вот опять же вернулись к тому же ) Мы говорим об одном и том же но на разных волнах)))))
П.С. Горячительные напитки раздают всегда в самолетах , даже в самых дешевых , если вам не хотят наливать )))))) значит стюарты зажали для себя
-
Хотя форма уважения женщины звучит как то странно
Мужчина (видит) женщину как богиню,
Женщина(видит) мужчину как бога.
Соединяя алмазный жезл и лотос,
Они должны сделать друг другу подношение.
Кроме этого нет иного почитания.
(Чандамахарошана- тантра)
У Сураджа обсуждение вылилось во вторую ветку.
http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000457-000-10001-0-1258380551
Кого интересует первая будет нетрудно найти
А пока что,даже то,что писал Гуруджи в своих постах мало кого вразумило,судя по последущим постам некоторых участников.
Я вот Тараканатхе даже писала,что после постов некоторых участников здесь,эту тему обсуждать даже и нет особого смысла,-каждый в своей реальности..
Пока остается потребительское отношение к партнерам и духовности...и преобладает желание брать..
ИМХО
-
Тема очень сложная и накрученная всякими неудовлетворенностями.. согласитесь, ведь эту тему муссируют все - и мужчины и женщины.. особенно русские женщины, но их понять можно. :116:
author=Anuttara
А вообще-то,практики сексуального союза предполагают наличие специальных посвящений,
и лишь бы кому не даются,- и обоим партнерам предъявляются очень высокие требования соблюдения тантрических обетов ,определенный высокий духовный уровень также необходим,а уж изначальное почитание друг в друге божеств...а иначе - кармически отягощенные перерождения не в лучших мирах не заставят себя ждать."Цонгкапа цитирует Херукабхьюдаю,где говорится,что мужчина и женщина должны обладать полными качествами и что ошибки в тантрическом союзе приведут к рождению в аду."
Да, это так, но тут стоит оговориться, что речь идет скорее всего о тибетской ваджраяне, в которой требуется духовное "равенство" партнеров. Иными словами, оба йогина должны быть не только полностью инициированы, но и быть уже неплохо реализованными мастерами. Посмотрите жизнеописание Мачиг Лабдрон.. после каких достижений она стала практиковать Яб-Юм?!
А все остальное можно сделать и "в одного" :010:.. типа Экаллавиры Ваджрабхайравы.. там реальная партнерша либо не нужна, либо это дакини. Так или иначе, в тантре экаллавиры материнский аспект присутствует в скрытом виде.
Таким духовно равным партнерам вероятнее всего уже сильно плевать кто перед ними: человек или "кукла", красавец или урод, мужчина или женщина.. :27:
Но кроме ваджараяны есть еще и индусская тантра.. там о равенстве речи вообще не идет! Вспомните 10 Махавидий! Там с обыденной т.зр. сплошное унижение мужского достоинства! :41:
Так что стоит не только Мирче Элиаде читать "где ясно высказано широко распространненное мнение,что "чем более порочна и развратна женщина,тем больше она подходит для ритуала" В действительности распущенность и сексуальная доступность,главные качества,упоминаемые в западной литературе,вовсе не упоминаются в тантрической литературе как желательные качества для мужчин и женщин;однако есть качества,которые требуются как для мужчин ,так и для женщин,приверженных к тантрической практике."
Может это и не требуется для всех, но иногда требуется для особо одаренных.
"Тантрические тексты сходятся в том,что сексуальную йогу для преображения страсти в божественный экстаз следует выполнять в состоянии медитативной осознанности,которое свободно от похоти,обычной привязанности и рассудочного мышления.
Это преполагает,как страстный темперамент,так и ощутимые успехи на пути развития чистого сердца и чистого ума.
Страсть такого человека называют "великой страстью"(махарага)."
Вот вот! И нет тут вовсе никаких "Я - мужчина" и "Я - женщина", о чем вы начали говорить в ответ на посты Юрия. "Достоинство" и "уважение" и пр. современная феминистически-гуманистическая дребедень - это очень далеко от тантры и очень близко к Эго.
Тантрическая сексуальная йога с точки зрения даже методологии служит развязыванию кармических узлов (особенно сердечного)-"развязать узлы и ввести всю высвобождаемую энергию в срединный канал.Затем эта энергия может быть использована,чтобы развязать кармические узлы,очистить срединный канал,воспламенить внутренний огонь,чандали и зажечь свет,возникающий в глубинной осознанности,когда срединный канал очищен.Внутреннее дыхание,ветры,во время медитации в соединении с партнером движутся более энергично. Дополнительная сила помогает распутать последние и самые упорные узлы - те,что находятся в сердце.
Для этого нужна любая тантра, а не только "сексуальная", пусть даже последняя и работает ближе всех с сердцем.. где кроется корень нашего ума и эго.
Поэтому считается,что практика с партнером позволяет раскрыть полностью сердце на самом глубинном уровне,освобождая его от всех узлов,сужений и омрачений,порождаемых ложными воззрениями и эгоцентрическими эмоциями.
Отношения между тантрическими супругами иногда бывают непостоянными и зависят от содержания психических глубин,выявленных сознанием.
Я бы хотел узнать об этих "содержаниях психических глубин тантрических супругов" по-подробнее.. :05: т.к. вижу здесь смешение воззрений буддийской ваджраяны и сексуального тантризма Нью-Эйдж.
В конечном счете,поскольку именно в сердце таятся глубочайшие страхи,ненависть и эгоцетрическое искажение реальности,- открытость,взаимная прозрачность и полное доверие,необходимые для йоги соединения, делают ее идеальной практикой для осознания вредящих эмоций и преображения их яда в нектар просветленной осознанности.[/color]
Поскольку тантрический союз - практика,предполагающая взаимность,а не доминирование или принуждение,в тестах Тантры недвусмысленно выражается запрет относится к партнершам с пренебрежением или презрением.
В Чакравсамвара-тантре преписывается проявлять искренность и чистоту намерений :
Мужчина-практик должен
Почитать партнершу всем,что имеет.
Это почитание - высшее,но,
Если он ее презирает,несомненно ,будет гореть (в аду).
Высшую реализацию обретают благодаря тантрам йогини.
И потому тот,кто прилежен,
Должен почитать с полной искренностью.
Неуважение к женщинам и их порицание могут иметь плачевные последствия.Мужчина,который будет совершать ритуал почитания,затаив в себе неуважение или неодобрение,не познает плодов практики,но подвергнется суровой кармической каре.Под стать отношению мужчины должно быть и его поведение.Он должен любить и радостно почитать женщину.
Тантрический союз несет явное интеллектуальное,эмоциональное ,медитативное и визуализационное содержание,которое невозможно подделать.
Если нет преписываемого отношения,то все опускается на уровень обычной сексуальности,только лишь маскирующейся под религию разновидностью лицемерия,которое может быть гибельным для духовности."
Форма должна обладать должным содержанием.
"Содержание же преполагает взаимность,интимность и общее стремление обрести просветление на благо всех живых существ" М.Шо
[/quote]
Вот здесь и начинается самое интересное! Да простит меня Ануттара :126:
Я иногда встречаюсь с такими высказываниями в этическом духе.. но вижу за ними совсем не саттвичные вещи. Как-то раз, имел беседу о "тантре" с одной особой, которая рассказывала о том, что ездила этим летом куда-то на семинары и они там в группах медитировали на "Абсолютную и безусловную любовь" :05: Честно говоря, я считаю вещи с такими названиями интеллектуальным мраком, но речь не об этом. Можно было бы ожидать, что в девушке развилось чувство сострадания ко всем живым существам, ушли эгоистические зацепки.. но оказалось не так. Тема быстро съехала к рассуждениям о том, что в наши дни этих вещей (надо полагать, безусловной любви..) особенно не хватает мужчинам! А что?! Совсем не плохой результат! :126: От обычного "все мужики - сволочи" к "особенно мужчинам не хватает безусловной любви"! :41: Я уж не стал продолжать наш милый разговор о тантре и тем более намекать на то, что вообще-то, бог создал мужчин и женщин немного для разных целей.. а стало быть можно предположить, что и модели поведения у них могут различаться..
С такой вот стороны вполне можно попытаться разобрать некоторые посылы этого поста.
Боюсь показаться излишне придирчивым к словам, потому хочу сразу сказать, что пытаюсь увидеть "за" словами то, что на самом деле в них вложено, пусть и неосознанно. Это будет относиться уже вовсе не к точке зрения уважаемой Аннутары, а к довольно распространенным мнениям, которые наводняют эзотерический мир.
Вот например, некоторые фразы, которые меня особенно коробят своей психологичностью и директивностью:
Поскольку тантрический союз - практика,предполагающая взаимность,а не доминирование или принуждение,в тестах Тантры недвусмысленно выражается запрет относится к партнершам с пренебрежением или презрением.
и
Мужчина-практик должен
Почитать партнершу всем,что имеет.
+
Он должен любить и радостно почитать женщину.
Пусть все это и подкрепляется словами авторитета:
"Содержание же предполагает взаимность,интимность и общее стремление обрести просветление на благо всех живых существ" М.Шо
Но я считаю, что это чушь.. по крайней мере неясно выражено обыденно-гуманистическими общими местами типа "взаимность,интимность", но которые потом легко надстраиваются всем известные стандарты западных "открытых и свободных" отношений в духе "сексуальной революции" - "открытость,взаимная прозрачность и полное доверие". :130:
Что такое прозрачность мы знаем из политики и массмедия вечно борющихся с мировым злом в лице терроризма и коррупции. Слово "прозрачность" сейчас звучит почти так же как и "зачистить" вместо слова убить. Мы все зачищаем, очищаем и счищаем! :016: Сошлюсь на Бодрийяра.
Слово открытость - это популярный психологический треп. Смею так говорить исключительно исходя из контекста, т.к. довольно хорошо знаю, что сие слово означает по существу.
А о полном доверии в контексте тантры и говорить излишне. Если вам как практику изначально должно быть плевать на свое бренное тело (но не на драгоценное человеческое рождение!) и его судьбу, то любые "вредные" аспекты практики не коснуться вашего ума, т.к. он чист и должен оставаться таковым. Доверие в чем? В тайне? или может быть в вопросах нежелательной беременности? :41:
Короче говоря эти увещевания выглядят довольно сомнительно.
А что касается слов М.Шо, то вполне вероятно, что он их высказывал молодым мальчикам и девочкам, страстно желающим любви, но также сильно друг друга боящихся.
Есть и другой аспект проблемы - это большое разнообразие "сексуальной" тантры, которую не привести к единым этическим нормам как ни натягивай последние на глобус.
Индийским Махавидьям поклоняются в тантрах левого пути. Судя по описаниям, они отнюдь не благостны и вовсе не хотят никакого равенства и братства. Они хотят почитания и раболепства! Они гневны и жестоки, они являют собой противоположность всем благостным богиням, выражающим семейные устои и верность своему мужу. Махавидьи - это совсем не Сати, Лакшми или Гаури. Об этом хорошо написано в книге Кинсли "Махавидьи в индийской тантре". Т.е. тут равенства нет!
Другой пример из индусской тантры, но уже более близкой к Ваджраяне. На сайте Сураджа есть статья на эту тему.. думаю, все ее уже читали, т.к. она очень любопытная. Там вообще женщина выглядит почти как безмолвное орудие в руках Гуру и его шишьи. Посмотрите сами: во время ритуалов инициации Гуру овладевает избранницей своего ученика и ... и тому подобное :07: Хорошую иллюстрацию этой мистерии, но только на римский лад можно увидеть в фильме Тинто Брасса "Калигула" :10:
Недавно я изучал гороскоп известного мага Алистера Кроули.. по методам Джаймини видно, что он 100 % маг. Он называл себя поклонником Зверя, которого иначе называют Вакхом или Паном. Ну, что такое вакханалии, наверное, знают все. Короче говоря, он со своими избранницами творил тантру )) К сожалению, почти все его женщины помешались рассудком, но это не умаляет его магических достижений. Своих избранниц он любил, но это вообще очень сложные темы.. Но во время ритуалов они были у него абсолютно зависимыми существами.
Короче говоря, много всего есть, что именуется тантрой, но этики равенства нигде в ней не найдешь.
-
Написал много слов, но забыл добавить, что уважение должно быть не к женщине как личности в теле, а к женщине как богине! Вы скажете, что это и имелось ввиду, но это не так. Просто потому, что богиня не женщина и у нее не возникнут все те личностные пристрастные вопросы и претензии, которые я анализировал выше.
-
Написал много слов, но забыл добавить, что уважение должно быть не к женщине как личности в теле, а к женщине как богине! Вы скажете, что это и имелось ввиду, но это не так. Просто потому, что богиня не женщина и у нее не возникнут все те личностные пристрастные вопросы и претензии, которые я анализировал выше.
А слабо уважать женщину как личность в теле?
-
Написал много слов, но забыл добавить, что уважение должно быть не к женщине как личности в теле, а к женщине как богине! Вы скажете, что это и имелось ввиду, но это не так. Просто потому, что богиня не женщина и у нее не возникнут все те личностные пристрастные вопросы и претензии, которые я анализировал выше.
А слабо уважать женщину как личность в теле?
:41: спросите у моей девушки
-
:41: спросите у моей девушки
А я вот решила спросить у Вас :05:
-
:41: спросите у моей девушки
А я вот решила спросить у Вас :05:
Вы серьезно? Если да, то прошу вас высказаться прямо. Это позволит мне понять, насколько положительно вы настроены ко мне и к мужчинам вообще. :115:
-
:41: спросите у моей девушки
А я вот решила спросить у Вас :05:
Вы серьезно? Если да, то прошу вас высказаться прямо. Это позволит мне понять, насколько положительно вы настроены ко мне и к мужчинам вообще. :115:
Уважаемая, Катя, вижу вы не спешите ответить на мой вопрос, а я хочу укладываться спать )) Потому, чтобы избежать неадекватных реакций на мои слова я дам вам короткий ответ.
Сам ваш вопрос включающий слово "слабо" выглядит как скрытый упрек, т.к. не указывается причина или мотив вашего вопроса. Не буду объяснять. Это очевидно. Следовательно, задаю встречный вопрос: вполне ли корректно так задавать вопрос, особенно если он личный и касается этических моментов?
Но я отвечаю на ваш вопрос, и сам факт этого ответа - уделения внимания некорректному вопросу - это уже факт уважения вашей личности.. заметьте: безусловного, т.е. вне того, заслужили вы этого или нет. Именно это, как я понимаю, и является сутью того понятия "уважения", о котором вы меня спросили. Следовательно, учитывая ваш пол, вопрос решен. :05:
Но у меня самого есть пару слов по этому вопросу. Я бы хотел все же услышать ваше понимание смысла этого слова - уважение. А слово это очень непростое, уж поверьте. И бросаться такими словами вещь не полезная.
Я интерпретирую смысл этого слова, исходя из контекста вашего вопроса, только лишь в свете его происхождения от слова "уважить". Другие смыслы тут излишни.
Я вас уважил? :05:
-
Написал много слов, но забыл добавить, что уважение должно быть не к женщине как личности в теле, а к женщине как богине! Вы скажете, что это и имелось ввиду, но это не так. Просто потому, что богиня не женщина и у нее не возникнут все те личностные пристрастные вопросы и претензии, которые я анализировал выше.
Мужчина (видит) женщину как богиню,
Женщина(видит) мужчину как бога.
Соединяя алмазный жезл и лотос,
Они должны сделать друг другу подношение.
Кроме этого нет иного почитания.
(Чандамахарошана- тантра)
Это цитата из тантр к Вашему сведению,а не личностно -пристрастное...
и
Цитировать
Мужчина-практик должен
Почитать партнершу всем,что имеет.
+
Цитировать
Он должен любить и радостно почитать женщину.
И это тоже были тантры,а не М.Шо,а Вы смешали,как ее высказывания,так и тексты тантр-на что ВЫ написали ,что это чушь ..и ,что они Васнекоторые фразы, которые меня особенно коробят своей психологичностью и директивностью:.
Не кажется ли Вам,что Вы сильно для понимания тантры все разделяете.
Получается,- вот тут ритуал (к примеру)-священно,а выйдя из дома можно опять погрязнуть в небожественных помрачениях и видении,потому что есть жирная разделяющая черта между жизнью и практикой ? Я на собственном опыте видела много таких практиков к сожалению.Вот это и есть одно из конкретных помрачений - ложь самим себе,по сути - лицемерие.
Любая практика такого рода(да и практика как таковая) - это попытка выйти за пределы своей личности, эго.
Понимаю,что такую цель преследуют не все.Цитировать
"Содержание же предполагает взаимность,интимность и общее стремление обрести просветление на благо всех живых существ" М.Шо
Но я считаю, что это чушь.. по крайней мере неясно выражено обыденно-гуманистическими общими местами типа "взаимность,интимность", но которые потом легко надстраиваются всем известные стандарты западных "открытых и свободных" отношений в духе "сексуальной революции" - "открытость,взаимная прозрачность и полное доверие".
Что такое прозрачность мы знаем из политики и массмедия вечно борющихся с мировым злом в лице терроризма и коррупции. Слово "прозрачность" сейчас звучит почти так же как и "зачистить" вместо слова убить. Мы все зачищаем, очищаем и счищаем! Сошлюсь на Бодрийяра.
Слово открытость - это популярный психологический треп. Смею так говорить исключительно исходя из контекста, т.к. довольно хорошо знаю, что сие слово означает по существу.
А о полном доверии в контексте тантры и говорить излишне. Если вам как практику изначально должно быть плевать на свое бренное тело (но не на драгоценное человеческое рождение!) и его судьбу, то любые "вредные" аспекты практики не коснуться вашего ума, т.к. он чист и должен оставаться таковым. Доверие в чем? В тайне? или может быть в вопросах нежелательной беременности?
Короче говоря эти увещевания выглядят довольно сомнительно.
А что касается слов М.Шо, то вполне вероятно, что он их высказывал молодым мальчикам и девочкам, страстно желающим любви, но также сильно друг друга боящихся.
Некоторым эго не позволяет очень многое,не только принцип доверия в свою жизнь ввести. Неужели мир так враждебен по Вашему ?
"Все мужчины..." "Все женщины..." - обобщения - защиты :137:
Да и потом, - Вы сами себе сами кругом противоречите.
И, к Вашему сведению Миранда Шо - женщина,а Вы ее уже в мужчины записали. К тому же практик.И к тому же - это перевод.
Для практик подобного рода(кармамудры,) в Ваджраяне, пара удалялась от "социума" на год- два и больше.
Так что вряд ли Вы смогли бы прожить с человеком,как бы не нравились Вам эти слова - без прозрачных и доверительных отношений. Об этом писала и на другом форуме.
Без доверия жизнь в обычном браке-то невозможна. А тем более,- обучение у Гуру,в том числе.
Об этом и сам Гуруджи говорил.
Какие проблемы ? Избавляйтесь от навязанного социумом ассоциотивного ряда ,связанного с этими словами,зачем же так рефлексировать ?
У меня ,к примеру эти слова не вызывают таких ассоциаций ,как у Вас.
Уффф,зареклась писать в этой теме.....(говорят же - не зарекайся) :16: :43: :149:
Слова,слова,слова....
...................................................
Назначение рыбной
блесны- поймать рыбу,
а когда рыба поймана,
блесна забыта.
Назначение слов -
Сообщить идеи.
Когда идеи восприняты,
Слова забываются.
Где мне найти человека,
позабывшего слова ?
Он тот,с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан - цзы
-
:41: спросите у моей девушки
А я вот решила спросить у Вас :05:
Вы серьезно? Если да, то прошу вас высказаться прямо. Это позволит мне понять, насколько положительно вы настроены ко мне и к мужчинам вообще. :115:
Уважаемая, Катя, вижу вы не спешите ответить на мой вопрос, а я хочу укладываться спать )) Потому, чтобы избежать неадекватных реакций на мои слова я дам вам короткий ответ.
Сам ваш вопрос включающий слово "слабо" выглядит как скрытый упрек, т.к. не указывается причина или мотив вашего вопроса. Не буду объяснять. Это очевидно. Следовательно, задаю встречный вопрос: вполне ли корректно так задавать вопрос, особенно если он личный и касается этических моментов?
Но я отвечаю на ваш вопрос, и сам факт этого ответа - уделения внимания некорректному вопросу - это уже факт уважения вашей личности.. заметьте: безусловного, т.е. вне того, заслужили вы этого или нет. Именно это, как я понимаю, и является сутью того понятия "уважения", о котором вы меня спросили. Следовательно, учитывая ваш пол, вопрос решен. :05:
Но у меня самого есть пару слов по этому вопросу. Я бы хотел все же услышать ваше понимание смысла этого слова - уважение. А слово это очень непростое, уж поверьте. И бросаться такими словами вещь не полезная.
Я интерпретирую смысл этого слова, исходя из контекста вашего вопроса, только лишь в свете его происхождения от слова "уважить". Другие смыслы тут излишни.
Я вас уважил? :05:
Tarakanatha, я просто пошутила :05: :05: :05: Я очень положительно отношусь к мужчинам :126: Извините, что мой вопрос заставал серьезно над ним задумываться, я этого не хотела :05:
-
Адеш.Все посты емоционально окрашены и сводяться к моральным нормам и перетягиванию у друг друга одеяла уважения и поклонения или призыванию к равенству и обязанностью в поклонении. Но представте дух человека без всех оболочек .Что у него есть ? Только воля. И этой волей он посредством ума и енергии и затем тела он делает чтото ---к примеру одиночную практику подьема енергии через чакры или делает тоже в паре . причем партнер делает тоже самое. делает это или не делает . без всякой морали и взаимных обвинений и эмоций ,проекций своего прошлого опыта на тебя или требований. это как выпить стакан воды. ты протягиваешь руку и пьешь без претензий к партнеру. А вопрос культуры ,религии, морали, предписаний в древних текстах и т.д. и т.п. можно еще 10 страниц обсуждать на этой ветке. я отношусь к себе и к окружающим ,например ,дружелюбно. ,,мир ,дружба ,прекратить огонь,, и еще с долей иронии и здорового пофигизма.Парная практика или одиночная ---главное результат некоторый у одного или у обоих соответственно. если его нет ,сделай еще иеще и еще раз итак 1000000000000 раз и потом ты осознаешь ,что важно только волевое усилие и все. потому ,что больше ничего вокруг нет.а потом и этого тоже не станет. во загнул --аж страшно.:-)
-
Кстати,Ануттара, хочу добавить ,что к ритуальному почитанию женщины как Шакти и соответственно почитание женщиной йогини мужчины как Шивы отношусь с принятием и пониманием. Только в жизни все по другому. Все женщины ,любую спроси , скажут ,что им приятно почитание от мужчины и они принимают это благосклонно: ,,давай ,паря,еще,еще,, ,но в глубине души они презирают такого парня ,пользуються им,а тянуться ,знаете к кому ? К самоуверенному самцу у которого железный стержень внутри и он может сказать ,,нет,,на это ,а вот это ,,да,, ,а не нравиться ,,до свиданья,, А знаете какая разница между первым парнем и вторым парнем.У первого нет альтернативы ,а второго её огромное количество и он это знает.И вот с этого момента и начинаеться равноправие и взаимопонимание между мужчиной и женщиной и отношения и чувства. Немного сумбурно ,но зато из личного опыта. Всем привет.
-
Адеш! :05:
Достаточно высказаться немного менее политкорректно и более по существу, чтобы вызвать волну негодования. :140: Но не стоит беспокойства.
Забавно, но я старался высказаться конкретно по теме (и более даже теоретически, хотя и о реальности), а оказалось, что задел животрепещущие темы. :128:
Если бы я был сильно политкорректен (лицемерен!) я бы пошел работать в министерство, там любят таких. :115:
ре Ануттара:
"Все мужчины..." "Все женщины..." - обобщения - защиты
Да и потом, - Вы сами себе сами кругом противоречите.
Не кажется ли Вам,что Вы сильно для понимания тантры все разделяете.
Нет, не кажется. Более того, я уверен, что я сам себе не противоречу. Все очень даже логично :05: И я не сильно надеялся на полное понимание и одобрения моих слов, просто было интересно выразить свою точку зрения.
Некоторым эго не позволяет очень многое,не только принцип доверия в свою жизнь ввести. Неужели мир так враждебен по Вашему ?
Доверьтесь мне: у меня все хорошо :27: ..а внутренние проблемы других практиков меня не очень волнуют, если я с ними как-то не связан.
Мужчина (видит) женщину как богиню,
Женщина(видит) мужчину как бога.
Соединяя алмазный жезл и лотос,
Они должны сделать друг другу подношение.
Кроме этого нет иного почитания.
(Чандамахарошана- тантра)
Да я в общем догадался, что это цитата из тантр :05: Только это ничего не меняет, потому как я с тантрой вовсе не спорил, а просто намекнул на ее неверное понимание.
Что я имею ввиду?! А вот ответьте мне, что в этой цитате мужчина и женщина друг другу подносят (в виде подношения)? Тогда будет ясно, какого рода это почитание есть. ))
Вот я выхожу из дома… И мне не нужно разделять людей на женщин или мужчин, практиков и непрактиков, правильных практиков и неправильных практиков.. я спокоен, Аннуттара, так как я не вижу их всею толпой передо мной на каждом шагу.. я встречаю каждого ЧЕЛОВЕКА в отдельности и решаю с ним общие кармические задачки.. :05:
Также я не кидаюсь перед каждым поклоняться.. даже на словах.. это бы меня внутренне коробило, т.к. для всего нужно свое основание, а любые безосновательные (без понимания) вещи ни на чем ином кроме страха и лицемерия не базируются. Потому мне и все равно, что написано в той или иной тантре.. я их каждый день читаю, но не пытаюсь следовать всему подряд. На то есть Гуру, который должен помочь с пониманием.
Многие не без основания говорят, что каждая тантра или упадеша дана в свое время и для конкретного круга людей, а для всех остальных она – филькина грамота. Если вы из нее что-то поняли – очень хорошо, но это не говорит о посвящении в ее таинство. Может это просто говорит о хорошем уме и способности принимать решения самостоятельно.
Кстати, хочу добавить, что мои слова о поклонении не женщине в теле, но богине в основном относились не к реалиям повседневной жизни, а только к предмету дисскуссии – обсуждению целей и этики тантр. Кажется, меня поняли не правильно..
Кстати, женщины! любите мужчин, а не читайте им нотации! :10:
-
Адеш!
Юрий меня уже опередил.. :05:
Вполне вероятно, что некоторые эмоции мои слова вызвали потому, что я задел непопулярную ныне тему о различиях между мужчиной и женщиной.
По этому поводу мне есть что сказать. Я думаю, что сейчас довольно репрессивное время для «нормальных» мужских качеств, таких как смелость, отвага, решительность, храбрость, сила характера и даже в чем-то агрессивность (еще одно проявление силы характера, особенно в подростковый период). Я не чувствую в себе сильного проявления многих из них, но я их ценю в других, так как сейчас это редкие и вымирающие качества.
В силу моей работы я часто общаюсь с женщинами и немного посвящен в их проблемы. Многие эти проблемы сводятся к двум вещам: мужчин в России мало и женщины не могут найти общего языка с мужчинами (и наоборот). Мне кажется, что корень второй проблемы часто лежит за пределами семьи. Корень проблемы в современных представлениях о том, кто и кем должен быть и что должен делать. Это вопрос ожиданий и ролей. На мой взгляд, у большинства населения эти представления сильно искажены – естественно в силу общего характера культурного зомбирования. Ящик един! :10:
Я смею это утверждать потому как в силу специфики моего образования имел дело со многими альтернативными примерами культуры отношений. Из моего опыта вывожу, что многие мужские достоинства просто осуждаются, что приводит нас, мужчин к полной дезориентации вследствии потери себя.
(дабы опередить вопросы с переходом на личность могу признаться, что 10 лет назад и у меня были некоторые проблемы такого рода. :126:)
Не буду рисовать здесь слезные и мрачные картинки кастрации мужского населения :05: Изложу в нескольких философских формулах суть проблемы о различии мужчин и женщин по моему мнению.
Я считаю (и здесь я не буду оригинален), что в общем, в силу желаний самой природы женщина должна продолжать род, хочет она того или нет. Не хочешь – не рождайся женщиной! :010: Уверен, что это касается не всех, но исключения – это особая и интересная тема.
Что касается мужчин, то по словам греков (щас не помню кого..): «женщина рождает в себе, а мужчина в другом». Это не намекает на гомосексальную тему греков, отнюдь. Это метафора духовного отцовства и наставничества.
Это по поводу того, кто и как может родить.
Есть и духовные различия, на которых основаны все традиционные (патриархальные и не очень) представления о целях жизни обоих полов. Трудно найти ясные указания по этой теме, но я сделал вывод для себя. Я думаю, что по преимуществу (в большинстве случаев) мужчины могут (а иногда и должны!) рискнуть всем ради чего-то относительно бесполезного. Звучит странно, но я объясню ))
Мужчинам свойственно рисковать и соперничать, как бы это глупо не казалось женщинам. Достоинство мужчины в храбрости и силе, а женщины в заботе и сохранении. ИМХО Во многом эти цели различны. Думаю, трудно что либо сохранить постоянно рискуя.
Потому есть другая фраза философов о том, что такое философия: «философия – это агонИя свободных мужчин, практикующих достойное умирание». Согласитесь, мнением большинства философия определена как что-то относительно бесполезное. (Даже из Универов ее пытаются выжить)
В этой фразе девушек нашего (и многих других) курса всегда цепляла ограниченность формулировки: почему только «свободных мужчин»? И вообще словосочетание «свободный мужчина» вносит в женский коллектив беспокойство :126:
Некоторые мужчины рикуют жизнью ради бутылки, другие ради Родины, третьи ради “бабы”, четвертые ради идеи.. но не всем удается убить кабана на охоте! Но есть одна мудрая фраза, принадлежащая Сенеке. Он наставлял своего воспитанника: «suspice viros, etsi deciderint, magna conates» - почитай мужей, много дерзающих, даже если они терпят крушение.
Мне импанирует такой взгляд на мир. Но я сильно сомневаюсь, что мамы-одиночки способны сделать подобную фразу императивом в воспитании своих мальчиков.
Я думаю, что в наше время трудно нормально взрастить Мужчину с большой буквы. По крайней мере, женщины и вовсе не в курсе как это делается. Женщины боятся реальных мужских достоинств. Современная культура требует от мужчин подчинения (поклонения :05:), компромиссов и пассивности (ИМХО) и всячески репрессирует грубые проявления силы и характера. Я не говорю, что прямая агрессия и неуравновешенность есть достоинство! Уж увольте! :021: Но это всего лишь проявления нормальных мужских качеств загнанных в угол.
Современные женщины не хотят мужчин – они хотят мальчиков и шоколадных зайчиков. Мужчин каждый день кастрируют культурно-психологическими ножницами, а потом удивляются результату. :010:
Откуда столько пафоса в моих словах? :05: Да, просто, мало об этом говорят.. говорить не смеют. :130: Да и примеров много. Вот например, весь мир взъелся на арабский восток! Посмотрите сколько страха! Даже буддисты в лице Оле Нидала видят там только агрессию.
Проблема в том, что если вы хотите мужества, благородства и отваги, тогда, когда вам это нужно (выгодно), то будьте готовы и к тому, что можете нарваться на агрессию и непонимание в то время, когда вам это будет не нужно. Сила – это палка о двух концах. Отреж один конец.. и получишь огурец. :016: Есть такой фильм – «Бойцовский клуб», где симпатяжку Брэда Пита мутузят.. :27: Вот уж не женская философия! А фильм отличный.
На духовных путях мы видим много мужчин, подвижников, хотя у нас ниже пупка есть одна заноза, которая часто сильно зудит и не дает сосредоточиться на важном. Но не смотря на это мужчины совершают тапас.
Думаю, что женщинам еще труднее, так как их природа более чувственна, да и материнский инстинкт такой же сильный как у нас сексуальный. Это только увеличивает заслуги подвижниц!
Это в целом.. но каждая судьба неповторима и ее нельзя судить общими мерками, конечно.
Также вопрос различия полов чаще всего опускается в религиях, т.к. с высокой т.зр. различий нет. Но с т.зр. даже индивидуального конкретного Пути каждого из нас все-таки различия есть в силу нашей обусловленности долгом (дхармой), телом (природой) и культурой (зомбированием и традицией).
Не судите строго мои отвлеченные размышления.
Да простят меня за флуд!
Мужчины, а вы что думаете по этому вопросу? :05:
-
По поводу слов Сенеки.. он высказал из в своем ответе Галлиону, письмо называется "Луций Анней Сенека. О блаженной жизни". Вот, что он ответил на фразу Галлиона: "Философы сами не соблюдают своих правил".
XX. 1. "Философы сами не соблюдают своих правил". - Они делают многое
уже одним тем, что высказывают подобные правила, тем, что душа их занята
достойными понятиями. Если бы дела их сравнялись со словами, они достигли бы
уже высших степеней блаженства. Но и без того не стоит презирать добрые речи
и сердца, исполненные добрых помышлений. Предаваться спасительным занятиям
само по себе достойно похвалы, независимо от результата. 2. Нужно ли
удивляться, что, пытаясь взобраться по отвесной стене, они не достигают
вершины? Если ты мужчина, уважай в других великие дерзания, даже когда они
кончаются крахом. Это благородное дело: предпринимать попытки, сообразуясь
не с собственными силами, а с возможностями своей природы; устремляться
ввысь и вынашивать в душе планы столь грандиозные, что их не под силу
осуществить даже тем, кто украшен величайшими духовными дарованиями.
Поздравляю всех мужчин с 23 февраля! :016:
-
2 Таракнатх!
А чо думать-то? :05:
Есть женщины. Есть мужчины. Значит между ними должно что-то быть. Вот за это "что-то" я хочу :30:
Пока этого "что-то" не будет в основе материально-бытовой жизни, то говорить о каких то особых отношениях между мужчинами и женщинами в духовной практики будет просто невозможно.
Относительно кастрации мужского населения в свое время один умный маркетолог (не помню фамилию), стоявший у истоков создания Глобальной экономики, сказал, что бы создать Глобальную систему финансового и товарного оборота нужно уничтожить национальные признаки общества, базирующиеся на половой самоидентификации характерной для каждого этноса.
Так как де-факто общество было патриархальным, то главной задачей было сознательно лишить мужчин самостоятельности в выборе и принятии решения. Коммунисты это сделали по своему -уничтожили семейные сельхозобщины в деревнях и селах. Проклятые капиталисты создали систему олигархий с псевдо-конкуренцией - уничтожив артели ремесленников.
Вот как бы ... :130:
-
2 Дхарманатх!
типа того :05:
-
Адеш!
Вот например, весь мир взъелся на арабский восток! Посмотрите сколько страха! Даже буддисты в лице Оле Нидала видят там только агрессию. :018:
Тараканатха, кстати, извиняюсь за оффтоп, но мне кажется Оле Нидал несколько категоричен в своих буддийских проповедях, у него с буддизмом ничего сочетать нельзя. А вот Намкай Норбу, по моему, очень грамотно подошел к теме, после него мне лично хочется любить буддизм, а не боятся что попадешь в систему, где жизнь и религия круто разнятся.
-
Адеш!
Вот например, весь мир взъелся на арабский восток! Посмотрите сколько страха! Даже буддисты в лице Оле Нидала видят там только агрессию. :018:
Тараканатха, кстати, извиняюсь за оффтоп, но мне кажется Оле Нидал несколько категоричен в своих буддийских проповедях, у него с буддизмом ничего сочетать нельзя. А вот Намкай Норбу, по моему, очень грамотно подошел к теме, после него мне лично хочется любить буддизм, а не боятся что попадешь в систему, где жизнь и религия круто разнятся.
Адеш!
Да, так кажется многим, но Махакала есть Махакала )) А за арабов (и персов, и курдов и др.) мне обидно.. многие их ненавидят, ругают и всячески за людей не принимают. А между прочим, они довольно героически отстаивают свое мировоззрение. Сейчас их все боятся, и правильно! каждый третий - герой! ..и только лишь на один фанатизм это не списать.
-
А за арабов (и персов, и курдов и др.) мне обидно.. многие их ненавидят, ругают и всячески за людей не принимают. А между прочим, они довольно героически отстаивают свое мировоззрение.
Персы вообщето не арабы) Но если говорить о мусульманях то чем больше благ цивилизации (науки и техники) они перенимают нем меньше в них героизма и рано или поздно у них в семьях будет не по десятку детей и как в нормальной эстонской семье - муж, жена и телевизор.
Если мусульманин долгое время живёт среди русских то и мировозрение у него меняется и водочка с со свининкой лопается.
-
за арабов (и персов,
Прошу прощения!!!, не правильно прочитал Ваш пост. Показалось что Вы персов в арабы записали.
Это всё vcevolod виноват, он столько настрочил что глаза читать устали)))
-
Друзья мои, пожалуйста, давайте учиться быть терпимей к другим, по крайней мере, в открытом форумном пространстве. Без резких переходов на личности, а то станет остальным тяжко читать такой "кровавый спорт".
С самыми светлыми пожеланиями ко всем,
модератор. :46:
-
Был вопрос о том что я смешиваю цитаты из буддийских и инд.тантр,так вот -Если имелась ввиду цитата(данная мной) в первом посте - то это Чакрасамвара-тантра,а второй отрывок - Чандамахарошана,
есть еще Хеваджра - тантра,- все эти тантры относятся к циклу высших йог ваджраяны - Ануттара-йогини-тантры.
Чандамахарошана - практика глазами женщины.
Чакрасамвара - глазами мужчины.
Смешивает кто-то другой.
-
....
Чандамахарошана - практика глазами женщины.
Чакрасамвара - глазами мужчины.
Смешивает кто-то другой.
Вы бы потрудились при таких заявленях уточнять, что это ваша личная точка зрения,
не имеющая ничего общего с традицией.
-
итата: Anuttara от Сегодня в 02:44:44 am
....
Чандамахарошана - практика глазами женщины.
Чакрасамвара - глазами мужчины.
Смешивает кто-то другой.
Вы бы потрудились при таких заявленях уточнять, что это ваша личная точка зрения,
не имеющая ничего общего с традицией.
Отправлено: Сегодня в 02:44:44 am
Автор: Anuttara
Извините,если Вас это покоробило.
Это личная и не только моя,знаю людей в традиции так считающих,ну и то,что нет жесткого преобладания какого-либо угла зрения. Нет отрицания присутствия ни одного из полюсов.Они рассматриваются с любой точки зрения.
А то ,что было написано о цикле тантр не личная.
Suraj,а можно поподробнее о точке зрения,имеющей общее с традицией ?
Спасибо заранее.
-
2 Anuttara
Мужчина (видит) женщину как богиню,
Женщина(видит) мужчину как бога.
Соединяя алмазный жезл и лотос,
Они должны сделать друг другу подношение.
Кроме этого нет иного почитания.
(Чандамахарошана- тантра)
Да я в общем догадался, что это цитата из тантр :05: Только это ничего не меняет, потому как я с тантрой вовсе не спорил, а просто намекнул на ее неверное понимание.
Что я имею ввиду?! А вот ответьте мне, что в этой цитате мужчина и женщина друг другу подносят (в виде подношения)? Тогда будет ясно, какого рода это почитание есть. ))
Только это. ..хотя у меня есть вопрос и по еще одной цитате.
-
Адеш !
Да я в общем догадался, что это цитата из тантр Только это ничего не меняет, потому как я с тантрой вовсе не спорил, а просто намекнул на ее неверное понимание.
Что я имею ввиду?! А вот ответьте мне, что в этой цитате мужчина и женщина друг другу подносят (в виде подношения)? Тогда будет ясно, какого рода это почитание есть. ))
Только это. ..хотя у меня есть вопрос и по еще одной цитате.
Уважаемый Тараканатха !
Думаю,по этой теме лучше обратиться к Сураджу,как к авторитетному практику и специалисту.
Из его уст это было бы всем интересно услышать вразумительный и правильный ответ в русле традиции.
-
Адеш !
Suraj !
Цитата: Anuttara от Ноября 18, 2009, 02:44:44 am
....
Чандамахарошана - практика глазами женщины.
Чакрасамвара - глазами мужчины.
Смешивает кто-то другой.
Вы бы потрудились при таких заявленях уточнять, что это ваша личная точка зрения,
не имеющая ничего общего с традицией.
Хочу объяснить откуда дополнительно возникла моя точка зрения(помимо книг),что Чакрасамвара - тантра, отчасти написана под углом зрения мужчины.
Вы сами мне рекомендовали Легба,как вменяемого тантрика и здравомыслящего человека(с чем я полностью согласна),так вот его тоже слова в "той" теме на Вашем форуме
Legba
заслуженный участник
Пост N: 492
Рейтинг: + 4 -
Отправлено: 23.10.09 14:25. Заголовок: Это я к тому,что воз..
цитата:А вот в Чакрасамвара тантре речь не идет о "почитании партнерами друг и друга". Текст написан с "мужской" (сорри) точки зрения, и говорит об отношении к мудре - но не наоборот.
[/color]
http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000455-000-10001-0-1257063494
Еще раз оговорюсь,- я ни в коей степени не претендую на полное понимание подлинной традиции
С уважением, Ануттара
(жаль,что сразу не увидела у Вас на форуме Вашего сообщения ,адресованного мне-спасибо,- Тараканатха зато увидел, :07:)
-
цитата:А вот в Чакрасамвара тантре речь не идет о "почитании партнерами друг и друга". Текст написан с "мужской" (сорри) точки зрения, и говорит об отношении к мудре - но не наоборот.
[/color]
http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000455-000-10001-0-1257063494
Еще раз оговорюсь,- я ни в коей степени не претендую на полное понимание подлинной традиции
С уважением, Ануттара
(жаль,что сразу не увидела у Вас на форуме Вашего сообщения ,адресованного мне-спасибо,- Тараканатха зато увидел, :07:)
Уважаемая Ануттара, я также не претендую на полное понимание традиции (ий) и не думаю, что не могу ошибаться. Кроме того, я не из тех людей, кто во что бы то ни стало не желает ошибиться и потому внимательно читает все все посты на форуме. Поэтому можете быть уверены, что приведенной вами цитаты из слов Легбы я не читал и вообще обратил внимание на его слова с вашей подачи. А заметить мнение Сураджа о М.Шо мне удалось почти случайно, т.к. я просматривал форум "по диагонали" (потому я и упомянул о нем В ЛИЧКЕ).
Так как я не претендую на истину в последней инстанции, то это не принуждает меня следовать во всем "букве закона" - искать всему подтверждение в тантрах, шастрах и пр. авторитетных источниках. Уверяю вас, что разночтений там может быть не меньше, чем в том океане страданий, в котором пребывает наше тело и ум. Но мнений всегда много, а истина тем не менее стремится ближе к Единице.. т.е. все-таки, если учитывать контекст, ограничиться конкретной традицией и обратить внимание на еще несколько важных условий - то эту истину найти можно почти всегда. Но для этого надо иметь привычку к самостоятельному и НЕЗАВИСИМОМУ мышлению, коей, кстати, и обладают настоящие философы, весьма мною уважаемые.
Я люблю Истину, потому трачу огромное количество сил и времени, чтобы ее отыскать и когда добиваюсь какого-то понимания, то опираюсь на него в дальнейших поисках. Когда идешь таким путем, то любая ошибка дорогого стоит, поэтому важно отделять сомнительные вещи от тех, в которых уже не сомневаешься. В чем я не сомневаюсь? В том, что найдено мной и проверено или подтверждено великими людьми (йогинами, философами, литераторами и др.)
Не буду углубляться в эти темы.. это только мой способ. Есть и другой - полностью доверять мнению авторитета.. Это позиция неизмеримо более легкая, но она и более рискованная, т.к. вы уходите от себя, от вашего "Я". Речь тут может идти и вовсе не о нашем любимом "Я" - Эго и т.п. Но тут можно говорить о вашей Атме (что символизирует Солнце и Атмакарака, кстати). Вашего "Я" вовсе никто не отменял, более того, для кого или чего иного вы пытаетесь духовно развиваться? Свет этого Я, конечно, чаще всего довольно тусклый, но без его света ни одно существо не родилось бы. Это не ересь - это следствие таких утверждений как "Ты есть То", "Ты есть Шива", "Ты есть Будда", изначальная буддовость и т.п.
Не стоит думать, что все ответы на бесконечные вопросы этого многообразного мира мы можем найти сами, но не стоит полагаться полностью и на кого бы то ни было. Если я не прав, то пусть меня поправит Гуруджи. Я говорю от себя, а потому могу сказать и "отсебятину".. но мне это дороже, чем бездумно повторять символы веры и непроверенные мною и не пережитые утверждения.
Я думаю, что отношение между Гуру и садхакой бывают разными, не смотря на то, что традицией утверждается некий идеал. Все идеалы подобны общей схеме. Они как и законы всего лишь определяют нормы дозволенного, чтобы не впасть в искажения. Жизнь всегда шире этих схем, от того мы и нуждаемся в реальном человеке - в Гуру во плоти. Чаще всего Гуру выступает в роли духовного отца, к которому мы можем прийти и в годовалом возрасте (духовно) и в подростковом, но можем прийти к нему и уже в возрасте зрелой духовности. Потому, я предполагаю, что и отношения могут быть разными. ..это я по следам чтения другой темы все пишу, но вывод от сюда следующий: если Гуру принять за отца, то становится ясно, что он не заинтересован вечно нянчится со своими "детками". Любой отец хочет вырастить мужей, т.е. людей самостоятельных! А невозможно быть самостоятельным не имея способности к принятию собственных решений. Т.е. ум так же нуждается в развитии.
Вот такие мотивы заставляют меня идти ко всему опытным путем, путем сравнений и размышлений.
Извините за мои длинные рассуждения, но, я не льщу себя надеждой быть адекватно понятым, если не аргументирую в достаточной степени свою позицию. Опыт Vsevoloda показателен.
Именно из этих соображений, уважаемая Ануттара, я и решил высказаться в этой теме и, в частности, попытаться оппонировать вам. Я увидел ряд грубых заблуждений, которые на мой взгляд были связаны прежде всего с той ложью, которая наводняет нашу культуру. Особенно много лжи в социальных науках и более всего в тех, которые заинтересованы в деньгах.
Я не постеснялся (как и сейчас) ясно изложить свои соображения. Ни на кого я пока не ссылался, только на свое чутье и сегодняшнюю осведомленность. Ошибиться вполне могу, потому и призывал к размышлениям и доказательствам. Мне не известен итог нашей полемики! Поймите!
Если бы не ваша настойчивость в пропаганде собственной позиции, я бы не стал с вами спорить. Но вы как мне так и другим много раз говорили, что правы вы. Так потрудитесь это доказать! Стоит отвечать за свои слова, а не отсылать к "авторитетному мнению" Сураджа или других. Уж если на то пошло, то я лучше открою Ламрим и Агрим Цонкапы, чем буду слушать не аргументированные мнения знатоков. Мне импонирует последовательность и доказательность.
-
Адеш !
Тараканатха !
Меня просто завораживает Ваша упрямая настойчивость получить мой ответ,который по всей вероятности не будет соответствовать подлинной буддийской традиции. Зачем ? Я не махасиддха.
Если бы не ваша настойчивость в пропаганде собственной позиции, я бы не стал с вами спорить. Но вы как мне так и другим много раз говорили, что правы вы. Так потрудитесь это доказать!
я вовсе не пытаюсь доказать какую-либо свою правоту(я высказала лишь свое мнение) - это смешно было бы и по- детски глупо кому-то доказывать свою "правоту". :132:
И,на самом деле,думаю,что на каком то уровне это Вам понятно.
Я увидел ряд грубых заблуждений, которые на мой взгляд были связаны прежде всего с той ложью, которая наводняет нашу культуру. Особенно много лжи в социальных науках и более всего в тех, которые заинтересованы в деньгах.
Но,заметьте - это проекция Вашего видения .Это Вы так считаете,я не считаю себя продуктом той культуры о которой Вы пишете и тем более,вовсе не завишу от нее. И,у Вас сильное желание наклеивать ярлыки на всех и все что понятно Вам. Я могу и не поместиться на ту полку,которую Вы мне отвели или - ящик...Ни мне ,ни Вам, либо еще кому-то,- не поможет полочное мышление.
Вы сами легко можете стать жертвой своих же заблуждений.Пока мы не махасиддхи,-велика опасность проекций своего кармического видения(эго в том числе) на окружающую действительность.
Каждый человек - целая вселенная, тем не менее.
Тем более,когда речь идет о традиции и тантрах высших йог. Вы проецируете на меня свое желание поиска Истины,как Вы пишете. Но ,то ,что в будничном сознании для Вас может стать истиной,-вовсе не означает,что то же случится со мной и станет Истиной для меня.
Для этого есть Учителя. Я лишь ученица.
Так вот отвечу,но дискутировать на эту тему больше не хочу. Я с большим удовольствием прочту мнение Сураджа по этой теме.
А вот ответьте мне, что в этой цитате мужчина и женщина друг другу подносят (в виде подношения)? Тогда будет ясно, какого рода это почитание есть. ))
Мужчина (видит) женщину как богиню,
Женщина(видит) мужчину как бога.
Соединяя алмазный жезл и лотос,
Они должны сделать друг другу подношение.
Кроме этого нет иного почитания.
...................................................................
Часть йоги женщины - это видеть изначально в мужчине Бога.Особенностью же буддийской тантры является почитание женщин. Для этого следует проштудировать и тексты и Сандерсона работы.
Я не могу похвастаться ,что все уже изучила и,прочла и поняла.
Для мужчины же почитание составляет целый комплекс действий,начиная с подношений как божеству - светильников,курений и т.д.
.......................................................................
Конкретный ответ на Ваш вопрос(тысячу раз - ИМХО) :
Основа понимания этого отрывка - видение в партнере божества. А пик почитания- это подношение сексуального удовольствия,которое помогает в преобразовании страсти в божественный экстаз,познание блаженства и повышенной осознанности.Алмазный жезл - мужской орган,лотос - женский. Чета будд в кармамудре символизирует собой соединение - Шива-Шакти,просветление,а не примитивный секс.
Происходит смешение сексуальных жидкостей (их поглощения ,и посредством визуализаций - распространения по телу божественного нектара,который дарует блаженство) - для обретения просветления,а не для продолжения рода,но акцент делается на поглощении мужчиной женских жидкостей.
Технически и поэтапно - найдете материалы ,думаю, самостоятельно.
Но не стоит забывать,что такие посвящения давались уже практически махасиддхам. :05:
Да и кстати,о части той цитаты от Легбы (которую я здесь приводила и Вы ее выделили,но по другому поводу)А вот в Чакрасамвара тантре речь не идет о "почитании партнерами друг и друга"
Это не так, вот тот отрывок и этой тантры,я уже его давала
В Чакравсамвара-тантре преписывается проявлять искренность и чистоту намерений :
Мужчина-практик должен
Почитать партнершу всем,что имеет.
Это почитание - высшее,но,
Если он ее презирает,несомненно ,будет гореть (в аду).
Высшую реализацию обретают благодаря тантрам йогини.
И потому тот,кто прилежен,
Должен почитать с полной искренностью.
-
... Я с большим удовольствием прочту мнение Сураджа по этой теме...
Ребята, я не участвую в данном обсуждениии... Считаю, что половые проблемы (сексистoв всех мастей, включая феминистов) должны решаться до того, как начинается изучение и практика тантр, - это из области лаукика (мирских воззрений не ведущих никуда, кроме самсары). Буддийские тантры опираются на мадхьямаку Ваджраяны (которая в некоторых аспектах отличается от Мадхьямаки сутр). Так, что я пас...
-
2 Anuttara
Адеш !
Меня просто завораживает Ваша упрямая настойчивость получить мой ответ,который по всей вероятности не будет соответствовать подлинной буддийской традиции. Зачем ? Я не махасиддха.
Если вы предполагаете, что ваша позиция может не соответствовать буддийской традиции, тогда кто вас заставлял выкладывать "говорящие" цитаты из тантр, которые вы, оказывается, не обдумывали, но верите, что они что-то доказывают?
Вот я и предлагаю просто поделиться друг с другом (пусть и) мнениями по поводу их понимания. Ничего в этом дурного нет. По крайней мере от этого даже польза будет, по крайнем мере мне. (или вы не идете путем бодхисаттвы?)
Если бы не ваша настойчивость в пропаганде собственной позиции, я бы не стал с вами спорить. Но вы как мне так и другим много раз говорили, что правы вы. Так потрудитесь это доказать!
я вовсе не пытаюсь доказать какую-либо свою правоту(я высказала лишь свое мнение) - это смешно было бы и по- детски глупо кому-то доказывать свою "правоту". :132:
И,на самом деле,думаю,что на каком то уровне это Вам понятно.
Почему вы не хотите ее доказывать мне понятно, но почему вы думаете, что вы не должны этого сделать, после всего того, что вы писали и здесь и мне в личку, я понять вряд ли смогу.
Я увидел ряд грубых заблуждений, которые на мой взгляд были связаны прежде всего с той ложью, которая наводняет нашу культуру. Особенно много лжи в социальных науках и более всего в тех, которые заинтересованы в деньгах.
Но,заметьте - это проекция Вашего видения .Это Вы так считаете,я не считаю себя продуктом той культуры о которой Вы пишете и тем более,вовсе не завишу от нее.
Вы сильно боитесь думающих людей? У вас какие-то проблемы с вИдением? Тогда зачем вы участвуете в дискуссиях и пропагандируете свое вИденье? НЕ вижу логики.
По поводу проекций, которыми вы все, что ни попадя стремитесь объяснить, - это ваше предположение и не более того. Не думайте что все так просто в том, что я попытался вам сказать.. Вы наверное подумали, что я такой индюк - слушаю только самого себя? Тогда вы ошиблись. То, что я увидел ошибочного в вашей позиции - это не проекции моего ума, но еще и знание некоторых канонических источников и пр.
Видимо, "знание" психологии водит вас за нос! Ваша любимая уловка в споре это ссылка на агрессия=защита и наоборот. .. Знаете как мой профессор называет психологию? ПСИХОЛОЖЕСТВО! И не без веских на то причин, которых боюсь, вы не поймете.
И,у Вас сильное желание наклеивать ярлыки на всех и все что понятно Вам. Я могу и не поместиться на ту полку,которую Вы мне отвели или - ящик...Ни мне ,ни Вам, либо еще кому-то,- не поможет полочное мышление.
Это ваша новая концепция реальности? :010:
Вы сами легко можете стать жертвой своих же заблуждений.Пока мы не махасиддхи,-велика опасность проекций своего кармического видения(эго в том числе) на окружающую действительность.
Каждый человек - целая вселенная, тем не менее.
2*2 = 4? или я ошибаюсь? :130:
Тем более,когда речь идет о традиции и тантрах высших йог. Вы проецируете на меня свое желание поиска Истины,как Вы пишете. Но ,то ,что в будничном сознании для Вас может стать истиной,-вовсе не означает,что то же случится со мной и станет Истиной для меня.
Для этого есть Учителя. Я лишь ученица.
Я всего лишь пытался быть с вами откровенным, или открытым. Не смотря на то, что вы готовы зацепиться за любую фразу. (Вы знаете, а я иногда специально пишу такие фразы.. это дает быстрое знание уровня благородства оппонента)
И вот еще вопрос: так чья вы ученица все-таки? Если М.Шо, то дело ясное. Или все-таки нет? Кто же ваши Учителя, чье мнение вы транслируете с такой уверенностью?
Так вот отвечу,но дискутировать на эту тему больше не хочу. Я с большим удовольствием прочту мнение Сураджа по этой теме.
А вот ответьте мне, что в этой цитате мужчина и женщина друг другу подносят (в виде подношения)? Тогда будет ясно, какого рода это почитание есть. ))
Мужчина (видит) женщину как богиню,
Женщина(видит) мужчину как бога.
Соединяя алмазный жезл и лотос,
Они должны сделать друг другу подношение.
Кроме этого нет иного почитания.
И все-таки благодарю за ответ!
Часть йоги женщины - это видеть изначально в мужчине Бога.Особенностью же буддийской тантры является почитание женщин. Для этого следует проштудировать и тексты и Сандерсона работы.
Я не могу похвастаться ,что все уже изучила и,прочла и поняла.
Для мужчины же почитание составляет целый комплекс действий,начиная с подношений как божеству - светильников,курений и т.д.
Ну, мнение участников форума Сураджа вы уже знаете.. не буду повторяться.
Конкретный ответ на Ваш вопрос(тысячу раз - ИМХО) :
Основа понимания этого отрывка - видение в партнере божества. А пик почитания- это подношение сексуального удовольствия,которое помогает в преобразовании страсти в божественный экстаз,познание блаженства и повышенной осознанности.Алмазный жезл - мужской орган,лотос - женский. Чета будд в кармамудре символизирует собой соединение - Шива-Шакти,просветление,а не примитивный секс.
Происходит смешение сексуальных жидкостей (их поглощения ,и посредством визуализаций - распространения по телу божественного нектара,который дарует блаженство) - для обретения просветления,а не для продолжения рода,но акцент делается на поглощении мужчиной женских жидкостей.
Спасибо, что потрудились выразить вашу личную точку зрения.
Вот как раз со всем этим, что вы потрудились описать, я как раз и не согласен. Для меня очевидно полное смешение мотивов, целей, уровней осознанности и разных традиций в одну большую и рыхлую кучу.
Про мужские и женские органы мне известно, спасибо. :05: Все, что вы перечислили комментить будет очень длинно. Скажу коротко: любые примеси секса, пусть и "очищенного" (все, что я выделил жирным шрифтом) - это неверное понимание буддийской тантры.
Лично я стою на той позиции, что:
а) тантра Яб-Юм - это не то, с чего начинают, учась всасывать сексуальные жидкости, а то, что заканчивает весь Путь, когда уже не важно, что и откуда вытекает.
б) подносят Отец и Мать друг другу свои тела (или Эго) ИМХО Тела как часть относительной реальности, которую они уже преодолели. Подносят они его как ВЕЩЬ, как обычно в тантре: "Поклоняюсь лотосу стоп Ваджродержца, подношу океан облаков внешних и внутренних и тайных даров, гору, континенты, драгоценный сосуд изобилия, Солнце, Луну и другие несравненные дары Самантабхадры". Т.е. Тело - это дар и только дар. Это жертва, а не инструмент манипулирования (мужчиной или энергиями) ради удовольствия и т.п. Дар - это чистая потеря во имя любви! Вообще, Дар - это риск, но только с обыденной т.зр. Тело как подношение - это и способ снести свое Эго, т.к. оно коренится в концепции тела.
в) и поклонение женщине тут вообще не причем. Тут Два аспекта одно и того же - Отец и Мать, Метод и Мудрость и т.д.
г) и мне еще (уже :05:) кажется, что имеено в Яб-Юм идет овладение уже Внешним тебе, т.к. другой человек - это уже из мира (как и Гуру). Это уже милость Мира как его не назови. И если ты "спарился" или отождествился с Миром (разъотождествившись!), то это дает свой неповторимый эффект на уровне владения миром. Полностью ИМХО!
Но не стоит забывать,что такие посвящения давались уже практически махасиддхам. :05:
Да и кстати,о части той цитаты от Легбы (которую я здесь приводила и Вы ее выделили,но по другому поводу)А вот в Чакрасамвара тантре речь не идет о "почитании партнерами друг и друга"
Это не так, вот тот отрывок и этой тантры,я уже его давала
В Чакравсамвара-тантре преписывается проявлять искренность и чистоту намерений :
Мужчина-практик должен
Почитать партнершу всем,что имеет.
Это почитание - высшее,но,
Если он ее презирает,несомненно ,будет гореть (в аду).
Высшую реализацию обретают благодаря тантрам йогини.
И потому тот,кто прилежен,
Должен почитать с полной искренностью.
Спасибо, что еще раз привели нужный мне отрывок. Вы и здесь не видите главного.. (ИМХО, а может быть и не только..) которое в интонациях.
Вам нравится словосочетание "мужчина должен" - вот суть вашей концепции. А смысл иной.
Нужно плясать от фразы "Это почитание - высшее", а потом уже переходя к фразе "Если он ее презирает,несомненно ,будет гореть (в аду)" необходимо сделать акцент на союз "НО"!
Я читаю этот стих так:
Мужчина объясняет мужчине (как мужик мужику - монах монаху!): "без бабы ты нифига не достигнешь, дружок! Почитай ее как богиню (ВЫСШЕЕ почитание!) и ты обретешь высшую реализацию благодаря тантрам Йогини. Но если ты будешь таким дураком (НО!) и станешь ее презирать, то ты несомненно будешь гореть в аду! А иначе зачем, ты олух, решил заняться этой тантрой с реальной женщиной?! Искренним тут надо быть, сынок!"
Вот и весь смысл, на мой взгляд. А феминизм и его выделения тут не причем.
Очень бы хотелось избавиться от омрачений и впадений в иллюзии, потому прошу всех желающих, а особенно тех, кто в теме, прокомментировать в частности мое понимание. Мне это важно. Заранее благодарю всех.
-
Считаю, что половые проблемы (сексистoв всех мастей, включая феминистов) должны решаться до того, как начинается изучение и практика тантр, - это из области лаукика (мирских воззрений не ведущих никуда, кроме самсары).
Браво, Ватсон! Мистер Холмс.
Хотя, думаю, что сексисты всех мастей не только не тантра, но даже и не лоукика, в том контексте, какой в это вкладывают разные индийские традиции. Лоукика - это, по крайней мере, хоть какие-то правила духовного этикета, определенных предписаний, для выполняющих самые элементарные виды духовной практики. Сексисты же - анархисты, как таковые, без всяческой духовной мотивации, но в принципе, не известно что порой хуже или лучше. Часто просто честный сексист, без подачи, в виде эзотерической заморочи, намного безобидней.
Думаю в целом, высказанная мысль ясна, исчерпывающая, все по сути.
-
Мужчина (видит) женщину как богиню,
Женщина(видит) мужчину как бога.
Соединяя алмазный жезл и лотос,
Они должны сделать друг другу подношение.
Кроме этого нет иного почитания.
Вам нравится словосочетание "мужчина должен" - вот суть вашей концепции. А смысл иной.
Нужно плясать от фразы "Это почитание - высшее", а потом уже переходя к фразе "Если он ее презирает,несомненно ,будет гореть (в аду)" необходимо сделать акцент на союз "НО"!
Я читаю этот стих так:
Мужчина объясняет мужчине (как мужик мужику - монах монаху!): "без бабы ты нифига не достигнешь, дружок! Почитай ее как богиню (ВЫСШЕЕ почитание!) и ты обретешь высшую реализацию благодаря тантрам Йогини. Но если ты будешь таким дураком (НО!) и станешь ее презирать, то ты несомненно будешь гореть в аду! А иначе зачем, ты олух, решил заняться этой тантрой с реальной женщиной?! Искренним тут надо быть, сынок!"
Очень бы хотелось избавиться от омрачений и впадений в иллюзии, потому прошу всех желающих, а особенно тех, кто в теме, прокомментировать в частности мое понимание. Мне это важно. Заранее благодарю всех.
Тараканатха, сложные это все вещи, потому что не проста сама тантра, да и жизнь в общем. Смысл там действительно может быть большим. Почитая женский аспект Абсолюта, или мужской, тантрики его таковым условно обозначают. Поэтому у натхов, например, известных йогини называли мужскими именами, Вималанатх, Удаянатх. Если вы почитаете женское Божество и происходит отождествление с ним (авеша), ведь из этого не следует сразу, что вы стали женщиной по-имени Чамунда. Аналогично, если женщина почитает Шиву и отождествилась с ним. Иначе можно уйти в большие извращения, опуская тантрическую мистическую символику до самого банального видения. Ведь миллионы людей, будучи мужчинами и женщинами, почитают Деват, как мужских, так и женских, часто всех сразу, из этого не следует, что они, или нормальной ориентации, или секс-меньшинства, или свингеры (если почитают многих Деват) :41:.
Это одно. Второе, исходя и вышесказанного, если человек начнет проецировать подобные сансарические взгляды, вместо того чтобы их изменить с помощью тантры, то дальше, по цепочке, может появиться куча проблем. Например, даже если кто-то и будет в женщине почитать Богиню, у женщины от такого расклада дел, если как таковая авеша не произошла, появится стремление эксплуатировать мужчину, как бы он при этом не стремился всем жертвовать. Или же наоборот, мужчина захочет подчинить своему мирскому эго воплощенное существо в женском теле, в виде поиметь на уровне секса и т.д. Пусть он даже где-то и верит в пользу поклонения, выучил санскрит и начитался текстов, гарантии того, что желание эксплуатации во многом не преобладает над чистой бхакти, нет никакой при этом. Это даже хуже чем просто торгово-рыночные отношения, типа: "Ты мне вот это, а я тебе вот это", - ибо в них все более кристально чисто и понятно выходит. А когда тебе говорят: "Я тебе подарю свою чистую любовь и бхакти, но дайте мне вас как следует поднатянуть", - причем вполне конкретно, не в виде абстрактной любви, то вот это, по моему, есть ничто иное как грубейшая апарадха относительно тантрического учения, Деваты и просто обдурилово того, кого хочешь обвести вокруг пальца. Я таких в России насмотрелся "тантриков", некоторые к примеру не могут просто есть мясо, так как привыкли его лопать и ищут доказательства сему в Ведах, извращая их содержание, мол, "Риши жрали мясо". Во-первых, может все было совсем и не так, а во-вторых, они ведь совсем не Риши. Что, трудно просто есть мясо и говорить: "Я его просто ем, и трахаюсь потому, что просто мне это нравится, а Веды, тантры тут не причем". "Грешник?" "Да, грешник, иногда что-то пытаюсь периодически духовное практиковать". Вот это будет более адекватное преподнесение общей ситуации. А когда говорят все это потому что "я авадхута и мне простительно, а вам нет, так как у меня санскрит и тексты, а у вас этого нет", вот это уже и есть лохотрон и шарлатанство от тантры. Лучше честный пашу, чем гнилой, ложный авадхута. Тантры говорят о том, что не искренний брахман, не следующий тантризму, идет в Ад. Но не известно что было тогда, когда писали такие вещи, махасиддхи может быть на данный момент сказали бы совсем иное, видя нынешнюю картину мира. Они могли бы опустить и следующих каулизму, точно так же как когда-то опустили ведических брахманов, в угоду каулизму.
Тексты нельзя понимать так просто и буквально, даже если и были вполне конкретные физические предписания, никто не знает что за ними могли видеть реализованные йогины.
Вот примерно так я думаю на этот счет.
-
2 Leta Baba
Тексты нельзя понимать так просто и буквально, даже если и были вполне конкретные физические предписания, никто не знает что за ними могли видеть реализованные йогины.
Вот примерно так я думаю на этот счет.
Спасибо Лета Баба, что так обстоятельно выразили свое виденье. Подозреваю, что это только верхушка того айсберга, который вы имеете сказать по этому поводу вообще. :05:
По поводу понимания и его адекватности - спорить с этим невозможно, просто, потому, что ни я ни многие другие не посвящены в тайны этих текстов т.ск. доподлинно (аутентично). Все бы было ясно, получи только устную передачу и разъяснения, но.. увы! Их нет пока. Но это ж никак не отменяет желание понимать и все ж таки некоторое знание на уровне правильного воззрения, которое и пытаются в нас закрепить многочисленные мастера в своих лекциях.
Лично я интересуюсь этими вопросами по необходимости, т.к. получил посвящения в некоторые вещи.. вот и очень хочу разобраться хотя бы с тем, что мне разрешили делать на данном этапе. Читаю комментарии к этой тантре, читаю и другие вещи, сравниваю, ищу смыслы. Просто треп или коллекционирование занимательных фактов меня в принципе не интересуют.
Как вы думаете, имеет ли смысл искать адекватное понимание того, что делаешь каждый день? :05: Ведь разрешение дано, а учителя по данной конкретной теме неизвестно когда встретишь.
P.S. так уж вышло, что я влился в две разные традиции.. но это мои проблемы. :130:
-
Как вы думаете, имеет ли смысл искать адекватное понимание того, что делаешь каждый день? :05: Ведь разрешение дано, а учителя по данной конкретной теме неизвестно когда встретишь.
P.S. так уж вышло, что я влился в две разные традиции.. но это мои проблемы. :130:
Думаю, что именно так и надо делать. Многие мои друзья или гуру-бхаи, кто-то посвящены в ваджраяне, кто-то у Гуруджи Матсьендранатха, но они каждый раз получают еще посвящения в разных циклах, или же берут еще упадеши у Гуру по практикам, едут в Индию, опять приходят к Гуру с новыми вопросами.
И хотя бы, если включить логику, любая истинная практика, конечно, священна. Но реализация не только в одной практике, а еще и в опыте полученном через нее, джняна - это же ведь не только изучение чего-то на уровне текстов, но и переосмысление, опыт в открытии Истины, которую мы можем называть Атманом. Это оттачивание своего знания, своего опыта, что не может происходить без непрерывных переосмыслений того, что, казалось бы, знаешь. Мы все знаем, что мы - Шива, но есть просто информационный уровень, а есть уровень глубоких опытов, эти опыты тоже являются знанием, разве не так? Поэтому да, это часть айсберга и, наверное, далеко еще не самая большая.
-
Как вы думаете, имеет ли смысл искать адекватное понимание того, что делаешь каждый день? :05: Ведь разрешение дано, а учителя по данной конкретной теме неизвестно когда встретишь.
P.S. так уж вышло, что я влился в две разные традиции.. но это мои проблемы. :130:
Думаю, что именно так и надо делать. Многие мои друзья или гуру-бхаи, кто-то посвящены в ваджраяне, кто-то у Гуруджи Матсьендранатха, но они каждый раз получают еще посвящения в разных циклах, или же берут еще упадеши у Гуру по практикам, едут в Индию, опять приходят к Гуру с новыми вопросами.
И хотя бы, если включить логику, любая истинная практика, конечно, священна. Но реализация не только в одной практике, а еще и в опыте полученном через нее, джняна - это же ведь не только изучение чего-то на уровне текстов, но и переосмысление, опыт в открытии Истины, которую мы можем называть Атманом. Это оттачивание своего знания, своего опыта, что не может происходить без непрерывных переосмыслений того, что, казалось бы, знаешь. Мы все знаем, что мы - Шива, но есть просто информационный уровень, а есть уровень глубоких опытов, эти опыты тоже являются знанием, разве не так? Поэтому да, это часть айсберга и, наверное, далеко еще не самая большая.
Где ставить подпись? :05:
-
Тараканатха !
это неверное понимание буддийской тантры.
Вы более чем некорректно откомментировали,что было написано мною в качестве комментария отрывка,а не буддийской тантры(читайте внимательно),на что я и не претендовала и писала об этом.
. Там не было претензии вывалить всю суть тантры.У Вас наблюдается БОльшое желание - выдавать желаемое за действительное.
Комментарий мною был дан по конкретному отрывку(а не общее видение тантры будийской),где все же оговаривалась цель и символ кармамудры - блаженство,просветление(прочтите,а то вы видите лишь то,что хочется Вам).
Упреков в буквальном понимании не принимаю,т.к. слышащие то,что хотят,то и слышат.
Техническую часть дала,потому что знаю,что Вы не читали тантр этих и даже не знали,что те два отрывка принадлежат к одному циклу, обвиняя меня в смешении индуизма с буддизмом.
Более того,- Ваша явная агрессия и предвзятость слишком видна.
Большое желание самоутверждения за чужой счет.
И переход на личняк(не только в этой фразе) - Вам нравится словосочетание "мужчина должен" - вот суть вашей концепции.
Извините,- это не мне нравиться,- это текст тантр.
И большая просьба - не тревожить меня более,я тоже - пас.
Упражняться в софистике и демагогии,- лучше за это время садхану дополнительную провести,больше прока будет.
Любое нормальное общение предполагает по крайней мере - отсутствие агрессии.
А тут такое желание страстное - отметелить и самоутвердиться.
Всех благ !
.....................................................................
Suraj ! Я не испытываю ни феминистских,ни каких любо других проблем. Ошибка в том,что поддалась на провокацию демагогии.
А на мой первый вопрос Вы так и не ответили. Про "глазами мужчины"
-
И еще. Тараканатха писал,что читал переписку,что велась на форуме Сураджа.
Там как раз таки женщины в большей степени говорили о любви и жертвенности,блаженстве и просветлении,а мужчины все больше о контроле поллюций (не все конечно).
И,после этого бросаться обвинениями ,что я пытаюсь понять чуть ли не все тантры на уровне "втягивания жидкостей " и пр.,просто лицемерно. Вы специально вытаскиваете часть фразы,чтобы удобно интерпретировать-опустить.
И,что по Вашему процесс почитания сам(как и любая садхана) - разве это не жертвование себя целиком и видение божественного во всем ? Или это для Вас формальный ритуал ?
-
Anuttara,простите меня за мою тупость. Только сегодня дошло как до жирафа---в каждом из нас работает Шакти,тоесть женский ,материнский аспект Божественного. Почитание Шакти --и есть почитание женщин.
-
У меня есть любовница. Её зовут Шакти. Она приходила ко мне давным давно, но потом ушла. Я искал её среди сотен женщин,но зачем? Она всегда была рядом,внутри. Она любит насилие и я бью её мулабандхой и толкаю её вверх уддияной .Она идет по ступенькам чакр ко мне на гору и мы обнимаем друг друга.Моя тонкая,гибкая девочка.Ты такая сладкая. Ты слабая,нежная,но очень сильная. Ты самая жаркая из всех женщин.Мне так хорошо с тобой! Я вдыхаю и выдыхаю твою сладость. Я глотаю твою сладость. Я слышу твою музыку. Я касаюсь тебя. Ты приходишь когда я зову тебя.Раньше я звал тебя раз в месяц,потом раз в неделю. Теперь 5 раз в день и ночью. Я скучаю когда ты уходишь и жду когда мы снова встретимся ,когда мы обнимемся крепко и я хочу чтобы мы никогда не расставались.Толькобы мое тело выдержало наши встречи. Теперь ничего ненадо делать.Зачем теперь мне асаны и пранаямы когда ты рядом. Скоро я буду звать тебя одной мыслью и ты придешь. Одна ты не предашь меня никогда.Я так рад тебе. Я так люблю тебя. Я так хочу всегда быть вместе с тобой.
-
Адеш!
Потому есть другая фраза философов о том, что такое философия: «философия – это агонИя свободных мужчин, практикующих достойное умирание». Согласитесь, мнением большинства философия определена как что-то относительно бесполезное. (Даже из Универов ее пытаются выжить)
В этой фразе девушек нашего (и многих других) курса всегда цепляла ограниченность формулировки: почему только «свободных мужчин»? И вообще словосочетание «свободный мужчина» вносит в женский коллектив беспокойство :126:
Можно, наверное, продолжить мысль: «философия - это агонИя свободных мужчин и рождение свободных женщин" :016: . На самом деле все в природе циклично, так что ничего удивительного в том, что патриархат в свое время сменяется матриархатом и наоборот. Нормальный жизненный процесс, просто нам не дано прожить так долго, чтобы наблюдать эти смены "сезонов".
Современные женщины не хотят мужчин – они хотят мальчиков и шоколадных зайчиков. Мужчин каждый день кастрируют культурно-психологическими ножницами, а потом удивляются результату. :010:
Я понимаю ваши чувства, и даже в какой-то степени разделяю ваши взгляды. Я тоже за естественный уклад жизни, за мужественных мужчин и женственных женщин. Но не женщины "кастрировали" мужчин, не спешите делать из них монстров. Женщины, может быть, и стервы, но не до такой же степени, чтоб себе же вредить (мужественные мужчины-то полезные, все-таки). Мужчины сделали с собой это сами... благодаря техническому "прогрессу".
Кто о чем, а лысый о рассческе, - я опять рассуждаю приземленно, уж простите, сложно витать в облаках. Я имею в виду биохимию, от которой никуда не денешься, и которая влияет на мозги намного сильнее, чем нам было бы приятно считать (мы же любим думать, что дух повелеват материей...)
Я об этом (статья длинная, не буду ее на форум перетаскивать, гляньте по ссылке, почитайте):
Современных мальчиков реально превращают в девочек – научный факт
«Аргументы и факты» (http://aif.ru/health/article/30958)
«Настоящие мужики перевелись! Не мужики, а бабы!», – почему эти выражения среди женщин стали обыденными?
Приведу оттуда только список неблагоприятных для мужского пола веществ:
Основные вещества с эстрогеноподобным действием
Фталаты. Используются в производстве пластмасс, придают им пластичность, гибкость, блеск. Содержатся в строительных материалах, мебели, бытовых устройствах, одежде, косметике, игрушках, средствах ухода за обувью и одеждой, смазывающих веществах.
Парабен. Консервант, широко используемый в косметике и средствах по уходу за телом. Проникает в организм через кожу.
Триклозан. Противобактериальное и противогрибковое вещество, которое используется в асептических мылах и зубной пасте.
Бисфенол А. Используется в строительных материалах из поликарбоната, в некоторых пластиковых бутылках, посуде. Покрывает изнутри многие герметичные упаковки с жидкими и твердыми продуктами.
Диоксины. Побочные продукты производства пестицидов и гербицидов, нефтепереработки. Образуются при сжигании мусора. Содержатся в синтетических трансформаторных маслах. Не разрушаются, загрязняют среду и попадают в воду и продукты.
4-MBC и 3-BC. Так называемые ультрафиолетовые фильтры, которые используются в солнцезащитных средствах.
ДДТ. Инсектицид, используемый в сельском хозяйстве.
Линурон и диурон. Сельскохозяйственные гербициды для угнетения роста сорняков.
Винклозин, процимидон, ипродин, прохлораз, фенаримол. Противогрибковые вещества, используемые для обработки овощей, фруктов и прочих сельхозкультур.
Пиретроидные пестициды. Используются в сельском хозяйстве для защиты растений.
Я не думаю, что все эти вещества изобрели и внедрили в обиход исключительно женщины, что это мировой заговор женщин против мужчин. Вы сами себя "кастрировали", изобретатели вы наши :05: . Теперь сами ломайте голову, как избежать телесного контакта с вашими изобретениями, которые окружают нас повсюду.
Кстати, мальчики, еще сою не ешьте - она понижает тестостерон.
-
Адеш!
Джай Гурудев!
Как ни старался я ничего не писать в эту ветку - не получилось :)
@Rohini
"Аргументы и Факты", боюсь, а) не тот источник, который следует цитировать, б) не тот источник, которому можно доверять. Желтая пресса - это не та "штука" :)
При всем при этом Вы скорее всего правы насчет химии. Но без нее трудно почистить зубы (в средней полосе :) и трудно смыть грязь с тела, если она появляется
-
"Аргументы и Факты", боюсь, а) не тот источник, который следует цитировать, б) не тот источник, которому можно доверять. Желтая пресса - это не та "штука" :)
Почему вы так предвзяты? И что значит "следует / не следует цитировать", - вы это о чем? Ведь в данном конкретном случае написана правда. Просто, если вас беспокоит достоверность АИФ, спросите об этих веществах у какого-нибудь вашего знакомого ученого, которому доверяете, проверьте инфу :05: . Так как я об этом слышала из других источников и раньше, то доверяю этой информации.
-
Адеш!
Сапрема Намаскара, Rohini
Вы правы, я переборщил со "следует", простите меня за это.
А что касается АиФ или МК, то само упоминание этих "изданий" вызывает у меня брезгливые ощущения, как возле мусорки пройтись, удивлен был упоминанием о них на форуме.
Потому что это дешевые пропагандисткие издания которыми "пользуются" все кому не лень.
-
Одна ты не предашь меня никогда. Я так рад тебе. Я так люблю тебя. Я так хочу всегда быть вместе с тобой.
C этой змеиной натурой, надо быть аккуратней, а то может незаметно, по тихому, рогов наставить.
-
Адеш !
Кто о чем, а лысый о рассческе, - я опять рассуждаю приземленно, уж простите, сложно витать в облаках. Я имею в виду биохимию, от которой никуда не денешься, и которая влияет на мозги намного сильнее, чем нам было бы приятно считать (мы же любим думать, что дух повелеват материей...)
Я об этом (статья длинная, не буду ее на форум перетаскивать, гляньте по ссылке, почитайте):
Современных мальчиков реально превращают в девочек – научный факт
«Аргументы и факты»
Rohini !
Согласна,но и это ,есть мнения,-лишь следствие влияния космических факторов,определенных энергий
космического высшего порядка.
В связи с прецессиями,смещением угла наклона земной оси,перехода солнечной системы из под влияния Рыб под влияние Водолея.
А водолейские (одни из..)характеристики включают в себя в том числе и стирание границ между полами,унисекс,да и те же изобретения тоже под ним "ходють" :05:
-
Anuttara
Угу. В том же сообщении чуть выше я как раз и писала о цикличности.
-
Anuttara
Угу. В том же сообщении чуть выше я как раз и писала о цикличности.
Да-да,лишь конкретизировала в астрологическом аспекте :05:
Кстати ,о смещении оси,- не помню уже точно,но на широтах Латвии в 1999-2000 где-то годах,можно было наблюдать северное сияние,лично я не видела (в городе и звезд практически бывает не видать),но официальные источники давали сообщения такого характера.
-
Адеш!
"Женщины, может быть, и стервы, но не до такой же степени, чтоб себе же вредить..."
О, вот это большой вопрос!...
На протяжении жизни, к удивлению и огорчению своему, много раз наблюдал обратное.
При всей своей беспредельной любви к женщинам, и поклонении женскому Началу (во) Вселенной.
С уважением, Виктор.
-
Адеш!
"Женщины, может быть, и стервы, но не до такой же степени, чтоб себе же вредить..."
О, вот это большой вопрос!...
На протяжении жизни, к удивлению и огорчению своему, много раз наблюдал обратное.
При всей своей беспредельной любви к женщинам, и поклонении женскому Началу (во) Вселенной.
С уважением, Виктор.
Виктор , мало того , каждая женщина в определенное время становиться не то что стервой а самой настоящей ведьмой со всеми от сюда возникающими последствиями.
-
На протяжении жизни, к удивлению и огорчению своему, много раз наблюдал обратное.
О том, как мужчины сами себе вредят, я написала выше :05: . Женщины так сильно повредить, -то есть, отрицательно повлиять на гормональный фон всех мужчин мира, - не могут при всем желании, это не в их власти. (При всем уважении к женским божествам, конечно) :05: .
-
Та ну да! ??????
-
Лчно Я из собственного опыта убедился
1) Что контролировать сексуальную энергию (творения) невозможно
(допустим Вы умеете управлять погодой) это не означает что дождь который должен пролится не прольётся
он прольётся но в другом месте.
2) Допусти Вы решили договорится с силой которая Вам не подвластна вот тут и выступает вопрос какими методами ( он любит чтобы обращение было ласковым а если красный кафтан посулить )
3) Наступает момент когда внутренняя женщина Вас пожирает (Вы растворяетесь в силе и себе не принадлежите)
Благо сила природная и диструктивного влияния не несёт (но тут нет сознания!!!!)
Как практиковать и какие методы - дело Вкуса каждого ведь он платит своей жизнью.
-
Адеш,Виранатха.Аккуратность и осторожность --мои вторые имена. А Шакти вообще --дружественна и дозировку знает и знает ,что и как делать. P.S.интересная ссылка для женщин .www.woman.upelsinka.com .тема этого сайта -женщины в религиях .информации много в виде отрывков из книг и монографий.
-
Yuri что движет Вас по жизни Шакти (кундалини) которую Вы призываете ( отдаётесь ей как высшему объекту творения ). Или сознание которое Вы направляете по своему желанию ( хочу )
( становитесь рабом своих желаний ).
За её поцелуй можно ЖИЗНЬ отдать и умереть свободным. Почему она приходит в момент смерти?
-
Адеш.Отвечу так .Раньше мной однозначно руководили желания. Сейчас ,чем больше я работаю с некоторыми энергиями ,желания беруться под контроль.На что напрвляешь свой ум и силу --то и подпитываеться и растет,остальное чахнет. Мы можем сделать из себя кого угодно .
-
Адеш.В сущности ,мы все рабы своих желаний(целей).Разница в том какими чакрами продиктовано желание.Первые три чакры имеют корни негативных желаний,верхние две--позитивных(духовных). от нас зависит ,что мы выберем и кем станем.Шакти только исполняетнаши желания.Будешь подпитывать,жить и развивать свадхистану--погрузишься в секс,отвлечешь енергию от первых трех чакр и направишь в аджну исахасрару,будешь питать их ежедневно--обретешь духовность.Бандхи --это насосы и перенаправители енергий ,метод.Духовность --цель.
-
Позволю не согласится! Для меня Богоматерь она же Шакти ( есть действенная природная сила )
А сознание - раб человеческой деятельности. В общем как и центр только один ( физическое тело - как трасформатор психических процессов )
Причём Богоматерь (Шакти) - реальный образ ( предо мной предстала Богиня кладбища и спросила чего ты хочешь )
-
Сознание как и память важные факторы.
Но отнюдь не ведущие.
-
Матсиендранатху и его помошникам за их вклад в развитие общности мировозренческих позиций между Индусами и Россиянами большое спасибо!
Мне было бы интересно встретиться с людьми которые имеют опыт традиционной передачи знания!!!
Но возникает закономерный вопрос какие действия желательно совершить чтобы увидеть ту частицу знания которую они несут.
Зачем мне книга если я не умею читать и к тому-же слеп.
-
Конечно последователи натхов могут говорить ( ида пингала сушумна и прочее ... ) но это их переживание не моё. Как найти общий язык (общность переживания)?
Один мой знакомый говорил раньше Я был глупый а теперь дурак.
Солнце светит Всем одинаково но меня оно слепит а путникам освещает путь
-
MirZa, найти очень просто, в Москве есть ученики, с ними встретиться - пообщаться. Что же касается понятий, связанных с традиционными методами йоги, тут главное понять, что действительно "Солнце всем светит одинаково" - в христианстве и исламе нет понятий Кундалини, каналов и чакр, но там же тоже люди могут духовно прогрессировать. О чем это говорит? А о том же, о чем сказано в индийских источниках: есть высшее знание (пара-видья), которое обретается только в трансовом состоянии, молитве, медитации, экстазе, а есть апара-видья, которая не есть сам опыт, она просто теория. Но без теории не может быть и правильной направленности на пути и в практике. Ограниченное знание тоже разное бывает - бывает такое, которое может вытащить из невежества, а бывает и такое, которое его больше усиливает. Сейчас в мире много информации, обилие теорий, но за всем обилием очень непросто отличить что есть что. Но, конечно, эти все проблемы - не повод отказываться от стремления найти адекватное, человек нуждается в поддержке, даже если она и далеко не самое основное, но все таки, без нее простым людям (коих большинство) нереально достичь запредельного. Поэтому что тут можно посоветовать? Изучать как можно больше разных классических источников по йоге, сейчас их вместе с попсовым хламом так же все таки стало больше, просто стараться отличать, учитывая много всего.
-
Но возникает закономерный вопрос какие действия желательно совершить чтобы увидеть ту частицу знания которую они несут.
Зачем мне книга если я не умею читать и к тому-же слеп
Если в школе не научили читать, а глаза испорчены компьютерами и телевиденьем, то слушание проповедей (шравана) поможет :05: В Тырнете много толковых проповедей, в частности от РПЦ и кришнаитов, в разных аудио-форматах. Если все таки со чтением проблем нет, то поиск по местному форуму поможет найти много полезных ответов на вопрос "Что делать?"
Если совсем запутаетесь то сделайте поиск на форуме по теме Яма Нияма :05:
-
Яма ни Яма.
Нырнул Вынурнул Сплюнул Нырнул - поймал больНого карася!!!
В итоге что Яма то не Яма а только спуск и подъём.
Купил отвёртку техника нам поможет построил ковёр самолёт.
Научился летать Стала Яма не Ямой - технология разум!!!
Огромное Спасибо Виранатху за обобщение материалла!!!
-
Уважаемый Дхарманатх подскажите пожалуйста а как Вы делаете поиск на форуме по теме Яма Нияма.
А то волосы уже седеют зубы выпадают уже нет того драйва молодости ...
То есть с выбором все сложнее - или практика удел молодых?
Один из моих наставников услышав что пророк Мухамед на поле брани потерял зуб в знак солидарности выбил себе все зубы.
(всё решает вопрос веры - во что верите Вы)
-
Причём Богоматерь (Шакти) - реальный образ ( предо мной предстала Богиня кладбища и спросила чего ты хочешь )
А как вы определили, что это была Богоматерь (Шакти), а не какая-нибудь пишача или якшини? Якши вообще любой образ принять могут, не подкопаешься.
-
Женское качество питает жизнь. В то время как слепая страсть испепеляет.
"предо мной предстала Богиня кладбища и спросила чего ты хочешь" - это художественный образ.
Жизнь многогранна и как её интерпретировать - это очень индивидуально!!!
-
" А кто в едином видит двух есть многобожие мой друг " - Алишер Наваи
Вопрос к Гуру - Парная практика
-
Адеш, Гуруджи. Перечитываю ,,Тантру,, Фёрштайна. У меня вопрос к Вам.Там описаны четыре формы пуджы по возрастающей и указано ,что ,,высшей формой поклонения считается полное отождествление с Божественным ,когда все различия исчезают,,.Как ? Я нахожу такую цель великой но похожей на попытку догнать горизонт. Различия всегда будут. Ведь можно только максимально приблизиться ,как я считаю.Еще,вопрос по 5 М . Цитата:,, Настоящее вино--это нектар ,образуемый при восхождении кундалини-шакти в сахасрару и ее слиянии с ,,луной Сознания,,. Эта амброзия является основой всего внешнего ритуала,и без ее присутствия употребление вина становится бессмысленным,,. Как ,я думаю и всех 5 М тоже(внешних) .Майтхуна внутренняя --это я так понимаю и есть подьем кундалини (Шива- Шакти). Раскажите немного о внутренних пудже и 5М.
-
Шри Гуруджи, Адеш.
Перечитываю ,,Тантру,, Фёрштайна. У меня вопрос к Вам.Там описаны четыре формы пуджы по возрастающей и указано ,что ,,высшей формой поклонения считается полное отождествление с Божественным ,когда все различия исчезают,,.Как ? Я нахожу такую цель великой но похожей на попытку догнать горизонт. Различия всегда будут. Ведь можно только максимально приблизиться ,как я считаю.Еще,вопрос по 5 М . Цитата:,, Настоящее вино--это нектар ,образуемый при восхождении кундалини-шакти в сахасрару и ее слиянии с ,,луной Сознания,,. Эта амброзия является основой всего внешнего ритуала,и без ее присутствия употребление вина становится бессмысленным,,. Как ,я думаю и всех 5 М тоже(внешних) .Майтхуна внутренняя --это я так понимаю и есть подьем кундалини (Шива- Шакти). Раскажите немного о внутренних пудже и 5М.
Различия будут всегда, но в зависимости от вашего духовного уровня, вы можете их по-разному воспринимать. Проблема не в различиях, а только в том, что они могут приносить страдания. Тантра учит тому, как эту двойственность сделать для себя средством, устраняющим страдания.
Чтобы выйти за пределы ограничений - нужно стать пустым, т.е. той пустотой, которая за пределами этих форм, эта пуста и есть то, что Тантры называют Шивой. А формы - это то, что Тантры называют Шакти, формы - изменчивы, пустота - неизменна. Но когда вы приступите к духовной практике, вы увидите через какое-то время, что иногда у вас получается быть вне изменений и спокойным, а иногда вы вовлекаетесь в изменения мира. Это говорит о том, что наше переживание пустоты пока еще недостаточно совершенно, поэтому нам нужно достичь чистой запредельности, которая будет неизменной. Как именно? Посредством формы. Согласно тантрическому учению и учению йоги натхов, каждую форму пронизывает своя пустотность, поэтому пустота и форма являются неделимыми, Шива есть Шакти, и наоборот. Поэтому, чтобы познать совершенное состояние Шивы (т.е. себя как Парамашиву), вам надо познать Шакти в ее самом совершенном виде (пробужденную Шакти). И когда вы приступаете к такой садхане, вы начинаете понимать, что Шива, как вечность и неизменность, проявлен во всех формах, и Шакти, как динамическая реальность, так же вечна. В тантрической практике вы используете разные элементы, такие как мурти, янтра, разные подношения, огонь (для поклонения в нем Богу или Богине), вы можете видеть, как божественная Шакти проявляется в женщине, но при этом надо понимать, что сама Шакти - более запредельная, чем тело женщины. Ведь если вы привязаны к телу женщины, то такая практика приведет только к рождению в следующей жизни в теле женщины, и в таком состоянии, в котором вы питали к ней интерес. А разве это может быть целью духовной практики? Поэтому сексуальный акт с женщиной, который используют тантрики Каула-сампрадаи, - это просто элемент, который позволяет определенный вид привязанности преобразовать в технику, благодаря которой вы можете достичь состояния, запредельного относительно данной привязанности. Посредством формы, к которой вы привязаны, вы познаете то, что вне данной формы, то есть Шиву, которым вы сами и являетесь, или Шакти; если Шакти раскрывает свою высшую природу, и Шива также, то вы все меньше и меньше отождествляете себя с мирской реальностью. Панчамакара-пуджа (каула-пуджа) - это процесс, когда вы пытаетесь почувствовать недвойственность вовне, поклоняясь как бы внешнему объекту, и тем самым отследить изменения в своем сознании и сделать эту практику также внутренней. Ведь сознание - это нечто, чем вы являетесь. В йоге все наоборот, вы пробуждаете эту Шакти внутри своего тела, и посредством этого пробуждения познаете пустоту себя как Атмана, а уже дальше выявляете единство Атмана и Брахмана (который проявлен во всем внешнем). Т.е. через внутренний процесс пробуждения Шакти вы можете получить тот же уровень и опыт, что получает каула, совершая внешний процесс, - разницы, на самом деле, нет. Ее видят только те, кто имитирует тантру или йогу, потакая своим слабостям. Те, кто практикует ложную йогу, не понимают действия «каулов», а те, кто практикуют ложную тантру, не понимают действия йогов, они все циклятся на вещах и состояниях второстепенной важности, им этого достаточно, чтобы удовлетвориться. А так как в этом мире всегда все подлинное обрастает самым разным хламом, то разные Учителя во все времена придумывали все новые и новые методы, чтобы стряхнуть мусор со своих последователей. Матсьендранатх учил ритуалам почитания Богини в женщинах, многие стали думать: «Как здорово, можно заниматься сексом, как поросята, и быть великими садхаками». Но пришел Горакшанатх и сказал, что это путь утопический, он дал таким людям практики внутренней Кундалини-йоги и работу исключительно со своим «телом-храмом», а тем, кто поверил Горакшанатху и в то, что такой путь правильный, он дал наставление прорезать уши. Я уверен, что от такой перспективки все слащавые «поросята-садхаки» отсеялись моментально. Но когда новые последователи Горакшанатха стали его учение превращать в другой вид привязанности - в привязанность к телу, появились новые Гуру в Традиции и сказали: «Нет, вы глупцы, вам надо молиться Горакшанатху, так как у вас нет души и чистоты, взращивайте бхакти». Так появились пуджи Горакшанатху и многое другое, что вы с трудом найдете в ранних текстах йоги натхов. Во все времена задачей Учителей было корректировать своих учеников, развивать, раскрывать в них чистоту, таким образом адепт становился пробужденным сиддхой. Но если вы сейчас начнете изучать все эти подходы и даже мировоззрения - Кашмирский Шиваизм, Санкхью, Каулизм, Йогу Патанджали, Йогу Натхов, Ведизм и т.д., вам «умные» люди расскажут столько «умных» вещей, как одна система отличается от другой, и они, ко всему прочему, потребуют от вас стать последователем чего-то из всего перечисленного, и доказать, что то, чему вы следуете - лучше всего остального. Они предложат вам состязание с целью доказать, что ваш выбор достойный, и все эти процессы, на самом деле, могут быть очень далеки от всего того, что происходило, когда Матсьендранатх учил Горакшанатха и когда Горакшанатх учил своих учеников, а потом Амритнатх, Мастанатх и т д. Сейчас Традиция натхов обладает большим набором самых разных садхан, и если вы, допустим, будете ориентироваться на то, что пишут об индийской тантре «умные люди», не соприкоснувшиеся реально с индийскими реалиями, то все это приведет только к непониманию, что же все-таки делать со всеми этими методами и воззрениями. На них надо просто изначально иметь трезвый взгляд, с учетом причин, по которым все эти методы когда-то были разработаны. И это понимание вас может постепенно подвести к тому, как их грамотно использовать. Но в любом случае, чтобы это все понять в целом, нужен Гуру, который объяснит их суть, что из всего этого основное, а что - мелочи. Все эти методы истинные, и для одного в одно время они работают, а для другого нет. Кому-то, может быть, нужно больше учиться контролю праны в теле, а кому-то больше учиться посредством разных поклонений правильно обращаться с внешней силой Вселенной, а кому-то, может, полезно уметь сочетать все сразу. Многое зависит от индивидуального состояния человека на данный момент времени. Допустим, есть йоги, которые улетают в иные реалии от внешнего мира, им для полноты реализации, может быть, нужны пуджи, а есть садхаки, которые прикованы к мурти, и разные энергии таких людей разносят на части, таким очень полезна будет йога, в которой надо учиться контролировать прану в теле, интегрировать разные части своего сознания воедино. Поэтому изучать все виды садханы необходимо, понимать также, как один вид практики связан с другим.
-
Адеш, Гуруджи. Большое спасибо за разьяснения. Особенно важно для меня обьяснение о Шиве как пустотности и Шакти как погружение в формы . Я уже какбудтобы немного распробовал пустотность в медитациях и возвращение в формы после . Теперь надо увеличивать время медитаций с этим кратковременным состоянием и укрепляться там.
-
и Шакти как погружение в формы
Есть общепринятое представление, что Шакти динамична, Она меняется, потому что Она - Кали (время), а Шива стабилен, Он - пустое пространство (сознания). Шива - основа единства, а Шакти - основа многообразия форм. Это - распространенное представление, хотя оно и очень условно, но в Индии оно популярно, потому что надо хоть как-то объяснить то, что объяснить почти невозможно, не получив практическую реализацию в садхане. Поэтому и говорится, что Шакти - это также знание (джняна-шакти), не знание как вызубренность текстов и т.п., а знание как постижение через опыт в дхьяне. Т.е. наличие такого знания означает устранение невежества, и, соответственно, связанных с ним страданий, с этой целью в общем-то садхаки и поклоняются Богине как источнику знания видья. В общем-то, Богинь и называют по этой же причине "Видья".
А пустотность - это наше изначальное состояние, в том смысле, что пустотность запредельна, и нет ни одного явления или формы, которые не пронизывались бы пустотой, поэтому Шива - пустота и есть, и душа человека (Атма), по сути, так же идентична пустоте и Шиве.
-
Художественное переосмысление
Ты дарующая жизнь
Приносящая радость и успокоение (иногда и вечный покой)
Как поклоняться богине?
Если призвать женские энергии в собственное тело то возникает эгоизм да и объективный контроль происходящего совсем не объективен.
Поэтому возникает вопрос как собственный эгоизм убрать и начать служить великой МА.
Начинать надо с простого!!! - мож кто посоветует через какие формы служения лик приоткрывается
-
Все эти методы истинные, и для одного в одно время они работают, а для другого нет. Кому-то, может быть, нужно больше учиться контролю праны в теле, а кому-то больше учиться посредством разных поклонений правильно обращаться с внешней силой Вселенной
а кому-то больше учиться посредством разных поклонений правильно обращаться с внешней силой Вселенной
Краеугольный камень правильно обращаться с внешней силой Вселенной
-
Мирза, на мой взгляд, Вы верно мыслите. Немного еще добавлю к уже мною сказанному и, может быть, больше смогу раскрыть тему и донести то, что даст ответы на Ваши вопросы. Я посвящен в разные садханы в нескольких тантрических и йогических линиях, они по-разному подходят к понятию Шакти и методам, связанным с ней. В Традиции Натхов Шакти - это, в первую очередь, сила Кундалини, которая поддерживает всю энергетическую систему человека, и к этой энергии нужно относиться с особым вниманием, стараться ее грамотно пробудить, что, как следствие, приводит к растворению тонких иллюзий внутри своего сознания, каких-то блоков в энергосистеме человека и т.д. В тантре акцент больше смещен на ритуал, именно внешний ритуал, который может иметь также свои уровни практики: Богиня или Бог могут призываться в разные объекты, в том числе и тех участников, которые присутствуют с вами в ритуальном процессе, и вы можете видеть очень много необычных вещей во время такого ритуала, которые заставят вас поверить в то, что раньше для вас было пустыми словами. В данном случае в таком тантрическом ритуале вы получаете практический мистический опыт, который и есть подлинное знание. Если вы получили опыт в высших видах тантрической практики, то для вас тогда стираются границы между разными идолами, формами Богов и религий, вы понимаете, что раньше они вам нужны были подобно тому, как нужен букварь для ребенка, который учит алфавит, а теперь вы уже не ребенок - вы можете читать, говорить, писать свободно; или родители учат ребенка кушать, ходить, правильно себя вести с другими, но если вы научились этому всему, то родители вас этому уже не учат. Если те, кто только к этому приступают, посмотрят на вас с новым поведением и системой знаний, они вас могут не понять, как, например, в Лакшми я могу почитать Кали, или в Кали - Шиву. Для тантрика, наделенного опытом и соответствующей передачей, важна уже не форма, а то, что ее наполняет.
Но, знаете, в тантре есть много опасных вещей, и с позиции йоги такое разнообразие Богов, энергий и прочих проявлений Абсолюта - является не только Абсолютом, но так же и иллюзорной силой Абсолюта (Махамайи). Поэтому Натха Йогин в первую очередь опирается на свое внутреннее состояние, во вторую очередь - на те упадеши, которые дает Гуру, потому что Гуру есть метод (упая) и он является источником Шуддхавидьи (чистого знания), без которого вы не сможете преодолеть препятствия Махамайи, и адепт без чистого совершенного знания может не сдать экзамена Махамайи, которая решает, открывать ему тайны, лежащие в основе мироздания, или нет. Не всем они должны открываться, а только тем, кто достоин этого. Поэтому Йога и Гуру Горакшанатх - это то, что лежит в основе натховской тантры, и, как я успел понять (общаясь со многими Гуру в Традиции Натхов, получая от них самые разные упадеши), такой подход важен для любого духовного направления. Если, допустим, вы изнутри нечисты, то внешний ритуал может не помочь. Но здесь нужно очень тонко смотреть не только на ритуал, но и на внутренние методы Кундалини-йоги: точно так, как вы можете очень грубо делать внешний ритуал, так же вы можете и практиковать йогу, но чем у вас выше и тоньше подход, тем более глубоко и совершенно вы понимаете, что такое энергоструктура человека (с чакрами, каналами, Божествами и т.д.). Аналогично с ритуалами. У всего есть свои особенности и тонкости, внешние и внутренние методы могут друг от друга в чем-то отличаться, конечно. Например, вы с трудом отыщите садханы, где вовне поклоняются янтрам, которые собой представляют изображения чакр. Такие янтры предназначены для внутреннего пользования, также есть янтры, которые используются в основном лишь во внешней практике. На каком-то этапе эти границы утончаются, переходят на другие уровни восприятия - вы уже начинаете все лучше и лучше понимать, что имеют в виду йогические тексты, говоря о том, что, пробуждая Кундалини в теле, вы получаете различные сиддхи. Но простые люди, практикующие йогу как физкультуру, это не могут понять, а тантрики рано или поздно залезают в магические дебри, у некоторых потом даже могут появиться разные формы низшей одержимости, так как такого рода люди запутываются в энергиях тонкого плана и уже неспособны различить, что проникает в их тело и сознание. Они могут каких-нибудь "пишач" (демонических существ) принять за божественные силы, оправдывая их самыми разными способами, что, мол, "неважно, я недвойственный", однако, на самом-то деле, эти люди зависят от двойственности, они ведь привязаны к грубым наслаждениям, у них все так же есть в этом мире много приятного и неприятного, того, что они считают высшим и низшим. Теоретически они могут рассуждать о многом, но на практике от этого далеки. Поэтому в таких случаях они в себе создают благоприятные условия для внедрения в них разных демонических существ. Именно поэтому очень важно, чтобы тантрические практики передавал реализованный мастер, с авторитетной традицией, где методы проверены издавна и многими, а также важно, чтобы этот человек имел большой опыт обучения в традиции у достойных уважения мастеров. Иначе, если метод даже и привлекательный и поначалу дает какие-то необычные состояния, нет гарантии, что все эти тонкие состояния приведут человека в дальнейшем к какому-то чистому духовному опыту. Такой опыт должен помогать культивировать внутри непривязанность ко всему в этом мире, а не погружение в утонченные формы кайфа, изощренные иллюзорные ощущения, которые садхака не должен как слишком идеализировать, так и быть к ним невнимательным. Идеально, когда есть состояние спокойной внимательности в отношении всего происходящего как во внутренних йогических процессах, так и во внешних, уже ритуального характера. И всегда нужно себя сверять с тем, что есть в традиции, больше изучать ее классические тексты, то, чему учили и учат по сей день авторитетные Учителя.
Это главное, что я могу посоветовать, если вы пытаетесь понять, с чего же лучше начать. Начинать надо всегда спокойно, с правильным знанием и взглядом на духовный путь.
-
Адеш,Гуруджи.Еще раз огромное спасибо ,,за Шиву как пустоту в своем сознании,,. Всю свою жизнь тяготел и занимался проявлениями Шакти --динамикой и бесконечными енергетическими циркуляциями и потоками. Теперь мое понимание этих процессов более полное. Практику изменил ,скоректировал.Шакти (динамику енергии) должен сдерживать покой Шивы (покой сознания) .Хотя они дополняют один одного и это и есть одно и тоже. Спасибо.
-
Шри Гуруджи, Адеш!
Недвойственные тантры говорят о том, что ваше сознание есть свет Шивы, и полная реализация этого света сознания (что происходит посредством его расширения при осознавании всех изменений внутри тела и снаружи) - это и есть раскрытие в себе Шивохам ("Я есть Шива"). А Шакти - это все проявленное и меняющееся. Когда вы живете в постоянной трансформации своего сознания, то у вас исчезают все ограничения, и посредством Шакти вы обретаете освобождение: "тан" - расширение (сознания), "тра" - освобождение. Согласно многим Тантрам, все в теле и само тело - есть Шакти, и разные его аспекты, символически обозначаемые тантрическими Богинями Йогини, которые присутствуют в органах восприятия, органах действия, в семи компонентах тела (сапта-дхату), в дошах, в энергетических каналах (нади), в каждой чакре и их лепестках, - это все Шакти. Сознание, связанное с этими Йогинями, символически описывают как разных Бхайрав.
Но эту символику нужно понимать, вся она есть не что иное, как соединение сознания и энергии посредством разных процессов осознавания в своей микрокосмической структуре. Это все может происходить как просто на уровне сознания, без внешних вспомогательных элементов, так и, например, если такого рода принцип реализует тантрик, то у тантрика это, как правило, все на уровне ритуального действия, с использованием ньяс - касаний руками разных частей тела. Руки могут выполнять при этом особый жест (мудра) с произнесением определенных мантр. Какие-то ньсы могут делаться посредством дыхания со сменой ноздрей и задержкой, мысленно представляя буковки санскрита и размещая их внутри тела в чакрах, или же ньсы без действия, просто посредством мантр, размещая слоги в чакрах внутри тела и за его пределами, например, в двадашанте. Могут быть задействованы какие-то мудры. Все эти действия - различные опоры, уловки (упая), методы, предназначенные для того чтобы сознание направить в определенное русло с целью получить конкретный психофизический результат. Но есть методы, где такого рода элементы не используются, например, у йогинов-садху: так как у них в связи с отрешенным образом жизни сознание более-менее спокойное, то им нет нужды использовать такое обилие навороченных "упай", а, допустим, человеку, ведущему очень активный социальный образ жизни, такого рода методы могут быть полезны. Т.е. грихастхам тантра больше подходит. Тантру со сложными ритуалами в Индии чаще всего практиковали короли, которые вели социальный образ жизни, и которым нужно было уметь преобразовывать материальную энергию в духовную. У них были средства, для того чтобы покупать богатые самагри (приготовления) для поклонения, у них были свои брахманы, которые им помогали в тонкостях ритуальной части. Все эти методы, конечно, аутентичны, но йогины из них взяли только самое главное, и, как правило, эти взятые элементы носят в основном созерцательный характер, т.е. если у вас не так уж много материальных привязанностей, то вам незачем использовать многие техники с непростым инструментарием. Например, садху не может, перемещаясь по Индии, с собой таскать статуи Божеств для пуджи, янтры, покупать дорогие подношения и т.д., у него нет пристанища в этом мире, поэтому и все практики соответствующие.
Аналогично я своим ученикам передаю методы в соответствии с тем, какой образ жизни человек больше предпочитает, тексты они ведь описывают методы, но текст не может сказать, что вам нужно, потому что вы - это вы, а текст - это текст. Следовательно, все техники надо понимать, и знать когда, где и что лучше использовать.