Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Славянская традиция?  (Прочитано 113746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Virabhadra

  • *
  • Сообщений: 132
  • أيها الرب يسوع المسيح ابن الله, إرحمني أنا الخاطئ
Re: Славянская традиция?
« Ответ #195 : Август 10, 2010, 19:53:29 »

Извините ,Вирабрадха ,На ссылку както необралил внимание. История не любит сослагательного наклонения ,,если,, ,но всеже еслибы Россия дала по мозгам польской шляхте(Речи Посполитой)
это было невозможно во все времена,даже до 1941года.ричинам.не заставляйте меня цитировать исторические книги. :143:
Записан
कैलासिगिरवासी

Virabhadra

  • *
  • Сообщений: 132
  • أيها الرب يسوع المسيح ابن الله, إرحمني أنا الخاطئ
Re: Славянская традиция?
« Ответ #196 : Август 10, 2010, 20:00:42 »

Пасха  с яйцами-крашенками была в Киевской Руси еще до христианства ,
ну и что?механизм(именно механизм,способ подачи) Причастия и Прасада(Прасада и Причастия) схож донельзя.если бы вы участвовали когда-либо в этих Мероприятиях,вы бы удивились не на шутку :46: :46: :10: .а чётки используются у всех.у христиан,мусульман,индийцев,зороастрийце и даже у последователей вуду. и что теперь?
а про Триполье...я ждал аж 13 страниц,и дождался.все эти Триполья-Аркаимы(слово какое-то еврейское) объясняются прозаически просто.жила-была себе маленькая,но гордая народность.человек 500.жила,писала свои мега-священные-писания,кланялась тому Духу-что-живёт-в пятой-берёзе-от-опушки.жила себе жила.плодилась и размножалась.а тут бац! и на поселение этой гордой народности наскочил патруль армии Чингисхана.и ,дальше,как водится...всех мужчин изнасиловали,всех женщин расстреляли.а мы теперь носимся с остатками их жилищ и придумки описуем :016: :016: :016: :016:
Записан
कैलासिगिरवासी

Yuri

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Славянская традиция?
« Ответ #197 : Август 10, 2010, 20:59:37 »

Привет. Про Аркаим не знаю,а Триполье под боком.Трипольская культура--это одна из самых древнейших цивилизаций на Земле,вместе с шумерами и египтянами. Забейте в Гугл, не полегитесь. Или наберите www.probibly.narod.ru/tripolie/tripol1.html . Там кстати и Юрий Шилов-академик и археолог пишет. Я напоминаю ,что трипольская культура находилась между Днепром и Дунаем и обнаружено уже около 1000 стоянок ,городищ, курганов--сегодня прочитал ,речь идет о 5000-6000 лет назад и на то время уровень культуры у них был самый высокий в Европе. Мы их потомки! На то время европейцы (германцы,французы,англичане и т.д.) занимались собираньем кореньев и жили в землянках и на деревьях,из орудий у европейцев были каменные топоры:-) ,а у нас уже было земледелье,города двух-трехэтажные на 3-5 тысяч населения ,и люди вовсю плавили медь и делали высококласные гончарные изделия.Поклонялись Женскому Божеству и Змее ,чем сходны с индусами.Почитайте-почитайте.
Записан

Yuri

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Славянская традиция?
« Ответ #198 : Август 10, 2010, 21:06:09 »

Характерная особенность трипольцев---как земледельцы они зависили от плодородия земли.Они строили город и жили на этой местности 50 лет ,пока земля не истощалась,потом по специальному ритуалу сжигали город и переходили на новое место ,кстати зола от пепелища удобряла землю. Интерестно,правда?
Записан

Yuri

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Славянская традиция?
« Ответ #199 : Август 10, 2010, 22:43:02 »

Потрясающая статья--www.glavnoe.ua/articles/a 2259    Там про трипольскую культуру и хочу прокоментировать культ змеи--это явно культ Кундалини.  Для тех кто поленится залезть на этот ресурс -маленький отрывок:,, По всей территории Трипольской цивилизации ,включая Украину,Молдову,Румынию,находят трипольские города площадью 50-10 гектар(га),но на западе Черкаской области есть целый ряд еще более крупных городищ : Майданецкое --250 га,Доброды--250 га. Тильянка--400 га!!!И также фантастически огромные городища были сосредоточием только сравнительно небольшой территории современной Украины в бассейне Южного Буга. Для сравнения площадь города Киева в домонгольскую пору т.е. во время найвысшего расцвета ,когда он был столицей огромной Киевской Руси составлял те же 400га. Причем как сказано в ,,Истории Киева,,своими маштабами Киев превосходил не только все древнерусские города ,но и многие крупные центры средневековой Европы.,,При этом плотность застройки у трипольцев была врядли меньше чем в средневековом Киеве.Даже в официальном многотомнике ,,Археология СССР,,сказано ,,Поселение в Доброводах (Украина) имело площадь около 250 га .Дома в нем располагались по девяти-десяти кольцам .Население столь крупных поселков определяется в 10-12 тысяч человек.,,Для сравнения  население Харькова на момент открытия тут университета(1805 г) составляло те же 15 тысяч человек.Повторяю : в ту эпоху( 5-6 тысяч лет назад) в мире не было вообще ничего и близко подобного.,,
Записан

Дхарманатх

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 369
Re: Славянская традиция?
« Ответ #200 : Август 11, 2010, 04:20:01 »

Мы их потомки! На то время европейцы (германцы,французы,англичане и т.д.) занимались собираньем кореньев и жили в землянках и на деревьях,из орудий у европейцев были каменные топоры:-)

Yuri! Прекращайте цитировать маразм.  :10: Не Вы его придумали  :130: Если совсем рядом с Екатеринбургом нашли древние стоянки человека, относящиеся намного дальше, чем 5 тысяч лет это не повод нам быть их потомками  :010:
С Трипольской культурой давно понятно. Она стала заложницей укронационалистической пропаганды. За последние пару тысяч лет какие только народы не проходили земли от Дальнего Востока до Атлантики. Никогда не найдете правды. Даже  проффесионалы-антропологи прежде чем сделать какие то выводы проверяют  неоднократно и то выдают ГИПОТЕЗУ
А теперь объясните тот факт как могло быть когда в Европе уже была цивилизация тоже возрастом солидным, а на территории современной Украины и РФ еще долго грызли шышки и пинками будили медведей?  :27: Как то не сходится с тем что германцы, французы и англичане занимались кореньями и вытачивали каменные топоры  :05:
Записан

Yuri

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Славянская традиция?
« Ответ #201 : Август 11, 2010, 12:06:48 »

Дхарманатх,привет. Вы почитайте те ссылки которые я выложил. Как я понял трипольская культура возникла 6000 лет назад,развилась и исчезла под натиском других народов 3000 лет назад.ЕЕ население никуда не исчезло ,а ассимилировало захватчиков и потихонку перешло в языческую Киевскую Русь ,а 1500 лет назад Киевская Русь приняла христианство. Европа (Франция,Германия,Англия) поднялась благодаря захвату римскими легионами. Смотрели фильм ,,Гладиатор,, с Расселом Кроу? Насчет археологии --это точная более- менее наука ,что накопал ,то и твое и есть радиоуглеродный метод и трипольская культура --это факт.
Записан

Jagat

  • *
  • Сообщений: 417
Re: Славянская традиция?
« Ответ #202 : Август 11, 2010, 20:56:20 »

Цитировать
Да,Вирабрадха,мощную статью написали,да только забыли ,что и Россия И Украина и Белорусия когдато были Киевской Русью --одним народом и язык один . Кстати ,тогда Москва была небольшим населенным пунктом. Это позднее украинский язык набрался польских слов ,когда Украина была под Польшей лет триста.Я думаю все разделения сейчас делаются на заказ политикам ,особенно мне понравилось в статье в конце, когда киевских князей Киевской Руси назвали хазарами и иудеями.:-) !!!

Вот это давно уже опровергнуто.  :10: Киевская Русь просуществовала буквально 80 лет и распалась из-за внутренних междуусобиц  и нашествия моголов. А название сохранилось на тех землях, где помнили Русь - в частносит перенесли это название на Суздаль, назвав Русью; даже Новгород стали называть Русью позже, даже возможно при создании истории СССР, переписывая историю под нужды "объединения "славян" ". Чтобы все это знать точно надо читать рукописи, но и там могли быть свои аферы тогдашних "историков". Мне как-то один историк рассказывал, что в древних рукописях писали не Русь касательно Новгорода, а "земля Новгородская", а на территорию России название Русь пришло из Киева, да, но это не значит что там издревле была единая некая обширная Русь со славяно-ведами и ведической культурой. Киевские князья ходили в завоевательные походы, а порабощенные земли называли в народе Русью, да и как иначе, если земля попадала под их влияние. Да и воевали между собой довольно часто, о каком едином народе можно говорить? Киевская культура оказывала свое влияние на все эти земли так скажем СНГ, но это не значит что там жил единый русский народ, это давно опровегнуто многими историками, просто эти факты многие отрицают сознательно, а многие все еще верят в историю, созданную при СССР. А фактов очень много. Под Русью конкретно понимали как именно центр Руси, земли Киевщины, Черниговщины и Волынь с Галицией. ПОтом туда попала часть ныне российских земель; был поход на Полоцк, который тогда никакой Русью не был и себя таковой не считал, и после этого похода на несколько лет Полоцк попал под влияние Киева, но потом вернул себе независимость. Но никакой руси там никогда не было. А название Белой Руси пришло только на часть земель (как скажем Борусия в Германии) по одной из версии из Киева из-за его культурного влияния, по-другой - из Московии, которую тогда тоже именовали Белой Русью, после московской оккупации. Да и что-то как-то много войн было чтобы считать все это одним рародом, там жили совершенно разные народы, которых в последствии объединило влияние церкви и славянского языка и царский режим России со своими идеологами. А само название Русь как полагается и в Киеве не было изначально, а пришло из запада - балтийского региона, ныне север Германии и Польши, там немцы потеснили славян и они разными направлениями пошли на восток - Новгород, Киев, Крива Полоцка и ассимилировались с местными жителями. В любом случае говорить о какой-то древней культурно-религиозной системе здесь как-то слишком недоказуемо.

Цитировать
да не так,чтобы заказная эта статья,если почитать нечто отличное от учебника истории СССР для 4го класса и ,попутно,приучиться смотреть правде в глаза.как можно называть "белорусом" или "украинцем" человека,чьё "государство" ещё 200 лет назад было раздёргано накусочки тогдашними супердержавами?даже счас(я знаю ситуацию изнутри),украинец из Луганска,украинец из Киева и украинец ,скажем,из Яремчи...да они даже выглядят по-разному,их,казалось бы,единый язык разнится более чем и всё в их жизни,уклад,архетип поведения--всё различно?"Белоруссия" почти всегда была частью то Речи Посполитой,то Великого Княжества Литовского.и никогда не была отдельным,"сильным" ,государством.а про то,какие племена населяли территорию даже Киевской и Московской Руси,так тут даже копать источники особо не надо.в школьных книжках всё описано,про кривичей,и про древлян.

Ну да, были разные народы, попавшие под определенное политическое и культурное влияние. А то что Белоруссия не была никаким государством - это уже явное незнание истории и искажение очевидных фактов. "Белоруссия" и была частью Литвы, но также как Боруссия часть Германии, что не делает Боруссию совершенно "никаким" государством ибо Б. и есть Германия, также как Белоруссия и есть сама Литва, а точнее никакой другой Литвы и не было, кроме "белоруссии". Тут историки СССР постарались запудрить мозги, чтобы люди основательно запутались в этом вопросе. Само название Литва - славянское, а современная Летува ( Lietuva) - это бывшая в ВКЛ автономия под названием Жемойтия. А в ту Литву даже и Брянск, и Смоленск входили и только недавно при разделе Литвы попали в Россию. Да и сама Литва просуществовала 500 лет, это более чем 80 лет Киевской Руси, Империя была от Балтийского моря до Черного, а вы пишите что никакого государства не было. Уж скорее надо говорить о Великой Литве, которая и напор моголов разбила и давала отпор немцам, а не о Руси, которая была под этими моголами. Просто исторически название Русь по политическим мотивам более закрепилось и в последние 200 лет рекламировалось в учебниках, теперь все думают что лони потомки русов. 

 
Записан

Jagat

  • *
  • Сообщений: 417
Re: Славянская традиция?
« Ответ #203 : Август 11, 2010, 21:05:56 »

Цитировать
Если совсем рядом с Екатеринбургом нашли древние стоянки человека, относящиеся намного дальше, чем 5 тысяч лет это не повод нам быть их потомками 
С Трипольской культурой давно понятно. Она стала заложницей укронационалистической пропаганды. За последние пару тысяч лет какие только народы не проходили земли от Дальнего Востока до Атлантики. Никогда не найдете правды. Даже  проффесионалы-антропологи прежде чем сделать какие то выводы проверяют  неоднократно и то выдают ГИПОТЕЗУ. 

Абсолютно согласен с такой точкой зрения. Если что-то было 6000 лет назад на территории где-то там, то этого ни о чем не говорит.  Ходили туда сюда. К тому же эти трипольци мигрировали оттуда и это как бы доказано насколько помню, то ли в Грецию то ли Италию ушли, так что теперь греков надо называть славяно-русами.  :010:
Записан

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 611
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re: Славянская традиция?
« Ответ #204 : Август 11, 2010, 21:19:13 »

Адеш!

У нас кажется топик о Религиозной Традиции, кажется, которую можно или нельзя назвать "Славянской". Уважаемые комментаторы несколько уходят от топика или по простому говоря загоняются в квази исторический тлен.
Строго ИМХО
Записан

Jagat

  • *
  • Сообщений: 417
Re: Славянская традиция?
« Ответ #205 : Август 11, 2010, 21:47:02 »

Чтобы понять насколько была единой славянская традиция необходимо рассмотреть также и исторический вопрос, потому что без его рассмотрения вопрос нельзя решить, а если его рассмотреть, то попросу отпадают многие мифы, иначе можно читать Задорнова и Чудинова и верить в свою арийскость.
Записан

Jagat

  • *
  • Сообщений: 417
Re: Славянская традиция?
« Ответ #206 : Август 11, 2010, 21:54:38 »

Забыл добавить "исконную" арийскость. Так более наглядно. А чтобы понять тему топика некоторым комментататорам надо почитать первый пост, в котором задается тема вопроса.

Цитировать
Но например таже адвайта признаёт ведическое прошлое Руси и наших предков.
И правда откуда у индусов ВЕДЫ?Белые мастера пришли из-за Гималаев и передали учение(такая вот версия,вроде как даже индиском институте ведизма об этом говорят).Вообщем-то слово ВЕДЫ намного более русское(если сравнивать с хинди) имеет вполне понятный смысл.Эти так называемые славяно-арийские веды были изданы в Омске не так давно(в интернете можно скачать)

Во -первых какой Руси - германской, киевской, новгродской, московской, белорусской? И каких предков - скифов, сарматов, угро-финов, татар, кривичей, дерговичей, радимичей, ятвагов...? это и есть примерный состав "предков", как их называет история. Кто из них славяне и почему тогда славянская традиция у этих народов и почему "наши предки"? И откуда сам автор? Ну и не ясно о какой традиции идет речь - славянской садхане? Ну а что там издают в Омске - это вопрос вообще...  :010:
Записан

Yuri

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Славянская традиция?
« Ответ #207 : Август 12, 2010, 08:34:29 »

Jagat Bandhu,привет. Ну во первых Киевская Русь была не 80 лет ,а намногонамного больше. Трипольцев притеснили индоевропейцы ,но примерно 3 милиона трипольцев не встали как один и не ушли кудато ,а остались на своих местах и смешались с индоевропейцами. Как нас называли греки: скифы,сарматы,кимерийцы и как мы делили себя на древлян ,полян и т.д. не столь важно .То ,что Белорусия была под Литвой не делает белорусов литовцами --это славяне. Кстати поляки --это поляне и есть,Польша от слова поле. Скажу больше ,сегодняшнее разделение России,Украины и Белорусии ,только дань границам проведенным пару столетий назад. Самоназвание наших народов --русины(русичи). Украина от слова краина,что значит страна.А русский ,украинский и белоруский языки разделились только около 500 лет назад,до этого было что то более однородное. Влияние других народов не есть подмена наших народов на ихние ,а только обогащение нашей культуры.
Записан

Jagat

  • *
  • Сообщений: 417
Re: Славянская традиция?
« Ответ #208 : Август 12, 2010, 20:48:30 »

Юрий, привет. Начну с того, что когда-то вообще особо этим не интересовался типо политика и т.п. Но потом в таких разговорах стало интересно разобраться и я стал читать много, причем не по школьным учебникам, а так называемые альтернативные исторические свидетельства и там стоьлко всего всплывает, и фактов набирается столько много, чтобы в пух и прах разбить такие теории, установленные официальной наукой, хотя и там тоже есть много вполне адекватного, но приподносят под своим углом. Дело в том, что последние лет 100-200 наметилось сильное влияние окрепшей России и история была переиначена в силу политических мотивов. Вот вы опять пишите "Блоруссия была под литовцами"... и единство трех братских народов и языков... Извините, но где вы накопали такие данные, кроме как не в школных учебниках.... Понятно что тут есть желание разбирать более эзотерические вопросы, но если вот такого рода утверждения проскакивают, то лично мне хочется высказаться, потому что этого также требует историческая справедливость.  :05: Я изучал около года разные источники и пришел к другим выводам. Конечно юти народы жили рядом и их культуры пересекались, но этнический фундамент и культура и менталитет были различны, что собственно и вылилось в то что мы имеем сегодня практически в виде различных государств.

Коротко по упомянутым вопросам:

- чем отличались те трипольцы и  индоевропейцы и что делать с этим сегодня? я был в Украине, и что-то особо не заметил там какое-то культурное или эзотерическое влияние трипольской культуры. что было 4-6 тыщ лет назад дело темное, уж сколько воды с тех пор утекло, считать себя потомком той расы и культуры... да менталитет совершенно другой и само состояние сознания

- по поводу белорусии - не были он под литовцами никогда, потому что белорусы и есть литовцы. слово "белоруссия" употреблялось только во внешних источниках, сами белорусы называли себя литвинами. и по своим основному генофону это не славяне. поэтому говорить о едином этносе и государственности вообще нет оснований, потому каксами говорит е что украинцы это сарматы, которые тоже попали под славянское влияние. а "поляне и древляне" - это вообще миф из повести временных лет, это есть только у Нестора, вот он решил так написать. ну пришли славяне из запада, осели, с тем (или еще ранее) и пришел конец местной культуре и языку. Между прочим балты жили от Балтийского моря до самого Киева(!), потом с приходом славян их потеснили на север, где и есть современ. Белоруссия.  этому есть археологические свидетельства. об этом я и писал что славянское влияние только легло на местные этносы, что не говорит об их единстве. Ни о какой сильной традиции там уж не могло быть речи, скорее то были уже пережитки славянского язычества.
- по языку, да читайте серьезных лингвистов. даже русский язык отличалс - язык Новгорода, более близкий к старопольскому, потом язык пришедший из Киева и влияние церковнославянской грамматики. Учение оценивая близость языков по древним граммотам забывают что они были писаны на церковнославянском, но сами языки народные разговорные бskb различны. Я читал словарь западно-русского языка 18 века, там вообще от русского (российского) громадное отличие, и как раз наоборот языки сблизились в последние 200 леи из-за влияния России.
- по поводу границ вы опять начитались учебников. изучайте другую литературу - литовскую, польскую, а не только российскую и украинскую, хотяесли Белинского своего почитаете то много нового узнаете, историки тоже разные есть везде. Я уже писал что было много войн и притязаний на земли друг друга чтобы говориь о единстве трех стран, никогда таког оне было, разве что чать Украины долгое время была в ВКЛ или попадала под влияние Москвы. С таким же успехом и с поляками были в одной стране, почему не говорится о единстве с ними и смотряь только на восток?       
Записан

Jagat

  • *
  • Сообщений: 417
Re: Славянская традиция?
« Ответ #209 : Август 12, 2010, 20:53:00 »

Не вижу кнопки правки сообщений, пишу быстро и много очепяток. так что извините если что 
Записан