Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: йога только для индийцев?  (Прочитано 28453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VLAD

  • *
  • Сообщений: 23
йога только для индийцев?
« : Январь 28, 2010, 19:13:10 »

слышал такое мнение что йога сводит с ума людей выросших в западной культуре и подходит только для тех кто вырос в индии впитал так сказать их взгляды культуру и многое другое
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1244
Re: йога только для индийцев?
« Ответ #1 : Январь 28, 2010, 19:46:41 »

Слышал я такое мнение. Но Индии была колонией западников, так что понятие "индийская йога", о которой сейчас так много спорят и даже категорически заявляют, ох как непросто. А если учесть, что Америка и Европа полна иммигрировавшими туда индусами, то совсем все непросто. А вообще, вопрос хороший, чесслово. Уже давненько таких не было.  
« Последнее редактирование: Январь 28, 2010, 19:48:16 от Leta Baba »
Записан

morning light

  • *
  • Сообщений: 120
Re: йога только для индийцев?
« Ответ #2 : Январь 28, 2010, 20:53:30 »

Приветствую.
Думаю, йога, как дисциплина, направленная на работу с телом, доступна и европейцам в том числе.
Но в виде упражнений и без высших ступений, работающих с сознанием.
Вопрос в другом.
Доступны ли вообще высшие ступени йоги и тантры не индусам? Или же кастовая система разрешает допуск к йоге иностранцев, но до острого определенного уровня.
Записан

grig

  • *
  • Сообщений: 214
Re: йога только для индийцев?
« Ответ #3 : Январь 28, 2010, 21:51:07 »


Доступны ли вообще высшие ступени йоги и тантры не индусам?

Ну китайцы не индусы к примеру. Лама Оле Нидал очень даже не индус)))
И вообще, у индусов энергоструктура другая? Или они в другом измерении живут?

Как то один знакомый дал почитать текст по "Умному деланию" (т.е. христианскому варианту дхияны) так там не сразу поймёш, что это не раджа йога,  а наставления старца из обители.


Когдато на форуме о проф. Торчинова один религиовед доказывал, что вот типа мы христиане и всё тут.
Почему ?
А нас такой менталитет!
На что Торчинов ответил -"Грузины, армяне тоже христиане, и что у нас всех менталитет одинаковый?"
Записан

morning light

  • *
  • Сообщений: 120
Re: йога только для индийцев?
« Ответ #4 : Январь 28, 2010, 21:57:59 »

grig , приветствую!
Цитировать
Ну китайцы не индусы к примеру. Лама Оле Нидал очень даже не индус)))
Какое отношение они имеют к индуизму?

Цитировать
текст по "Умному деланию" (т.е. христианскому варианту дхияны)
Исихазм.
Записан

Лилананди

  • *
  • Сообщений: 46
Re: йога только для индийцев?
« Ответ #5 : Январь 28, 2010, 21:59:45 »

А почему бы и не доступны?..
ИМХО, подобные ограничения имеют очень много отношения к наличию неких гарантированных комплексов информации в сознании. Индусу их прививать не надо, а белому - ой не факт... да еще и так, чтобы правильно понял. Непростая задача.
И вообще, Кали-юга, "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...". Если глянуть по качествам - так отдельные белые больше расположены к восприятию сей науки, чем индусы en masse.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1244
Re: йога только для индийцев?
« Ответ #6 : Январь 28, 2010, 22:04:14 »

morning light, тантра как раз над-кастовая традиция, но учитывает и кастовую систему, и не только ее, например 16 санскар, которые присуствуют в тантрических обрядах, где обряд их отражает. Ваш вопрос сложен, хоть и кажется простым. Какие-то индусы считают, что иностранцев нельзя посвящать, ряд таковых просто косервативны, а ряд - имеют вполне духовное понимание этого. Какие-то хинду считают, что посвящения могут получить и иностранцы, если они относятся к их дхарме, как к чему-то священному, а есть и те, кто считает, что в мире бардак, Кали-юга, поэтому посвящать можно многих иностранцев, за самые минимальные заслуги. Последний вариант тоже очень распространенное явление, в котором есть позитивные стороны, а есть и не очень. Позитивные в том, что традиционное учение обретает популярность. "Не очень" в том, что учение захламляется и внешне дискредитируется, в результате чего мистическое знание приходится заворачивать в формы, мало понятные даже для каких попало "дикшит". Такая ситуация сейчас, например, в Натхизме, в  тантризме прозелитического толка. Мне Гуру говорил, что это в меньшей степени имеет место в неварском тантризме, потому что туда допустимость не только иностранца, но и просто "не своего", почти равна нулю. Непал не был колонией англичан и свои традиции там не пристраивали к западным людям,  а вот Индия этим как раз "грешит", трудно сказать что лучше, а что хуже, у всего всегда есть две стороны.
На счет недоступности внутренней йоги, для Запада тема еще та. Скажем прямо, традиционная йога имеет прямую зависимость от тантрических знаний, ведических тоже, тантризм - от йоги. Аналогично бахиранга-йога (внешняя, типа шаткармы, асана, пранаяма), зависит от антаранги (внутренней созерцательной), соответственно, те кто говорят о том, что для Запада доступна только внешняя йога, или просто лукавят, или в целом йогу не понимают.

Что хатха-йогу делает не просто гимнастикой? Внутренняя йога. Одно не может существовать без другого, это же понятно даже слону. Следовательно высшие разделы йоги присутствуют в "низших", а как поступать, чтобы "не разбрасывать бисер перед свиньями", но так чтобы традиция не загнулась? Поэтому может быть носители йоги, как физкультуры, сознательно или бессознательно делают отчасти доброе дело. Опять же, у этого самого дорого дела есть то, о чем я говорил, две стороны медали. Позитивная сторона для тех, кто понимает что не все так просто, как кажется, и массово преподносится, и что для реального прогресса надо немало всего перелопатить, многим пожертвовать, а у большинства всегда найдутся на вид "хорошие" поводы упростить и проиндульгировать. Таким макаром, высшие законы мироздания, дают возможность всему быть на своих местах: кто-то летает, а кто-то ползает.
Записан

morning light

  • *
  • Сообщений: 120
Re: йога только для индийцев?
« Ответ #7 : Январь 28, 2010, 22:04:42 »

А почему бы и не доступны?..
Я не утверждал. Я спрашивал.
Я оч. бы хотел верить в доступность любых знаний, при условии, что претендент на эти самые знания будет готов честно прикладывать усилия для получения этих знаний.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1244
Re: йога только для индийцев?
« Ответ #8 : Январь 28, 2010, 22:23:00 »

Я оч. бы хотел верить в доступность любых знаний, при условии, что претендент на эти самые знания будет готов честно прикладывать усилия для получения этих знаний.

Да вот в том-то ведь и вся фишка, что кажется поначалу, типа, готов к усилиям, а потом когда наступает пора их совершать, многие и не предполагали изначально каковы они вообще могут быть. Индусы нам говорят, что "честно" готовы учить, мы говорим, что "честно" готовы учиться, а в реале потому получаются истории уже иные, как у одних, так и у других. Если бы все было честно, все уже были бы Шивами, Сиддхами, Брахманами и т.п. Одно успокаивает, что у всей этой истории проблемы расположены параллельно удачам, а кого и на что хватит, это, как мой Гуруджи говорит:  "большая тема" :016:. В общем все есть, просто надо понять, достойно оценить и реально пахать.    
« Последнее редактирование: Январь 28, 2010, 22:24:45 от Leta Baba »
Записан

Лилананди

  • *
  • Сообщений: 46
Re: йога только для индийцев?
« Ответ #9 : Январь 28, 2010, 22:58:54 »

кажется поначалу, типа, готов к усилиям, а потом когда наступает пора их совершать, многие и не предполагали изначально каковы они вообще могут быть.     
Кстати да. ИМХО, кристальная честность с собой по этому поводу - одна из самых серьезных вещей, могущих помочь на этом пути :05: Адекватно оценить свою способность к отдаче - хорошо помогает согласованию с Путями.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1244
Re: йога только для индийцев?
« Ответ #10 : Январь 28, 2010, 23:39:50 »

кажется поначалу, типа, готов к усилиям, а потом когда наступает пора их совершать, многие и не предполагали изначально каковы они вообще могут быть.    
Кстати да. ИМХО, кристальная честность с собой по этому поводу - одна из самых серьезных вещей, могущих помочь на этом пути :05: Адекватно оценить свою способность к отдаче - хорошо помогает согласованию с Путями.

Я это вижу как выкопать в себе ту часть сознания, которая способна на более качественный прогресс. При желании это вполне возможно.  
Записан

Виранатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 568
Re: йога только для индийцев?
« Ответ #11 : Январь 29, 2010, 00:10:35 »

Адеш!
Я слышал, историю о том как в храм Джаганатха по ошибке, один белый чуть не прошел, его там хотели побить палками, хотя это зависит от местности, где-то пройти проще, а где-то почти нереально. Наверное примерно так же и с уровнем знаний.
Записан

VLAD

  • *
  • Сообщений: 23
Re: йога только для индийцев?
« Ответ #12 : Январь 29, 2010, 08:50:37 »

Цитировать
Ну китайцы не индусы к примеру. Лама Оле Нидал очень даже не индус)))
И вообще, у индусов энергоструктура другая? Или они в другом измерении живут?

можно сказать в другом культурном измерении
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6914
    • Традиция натхов
Re: йога только для индийцев?
« Ответ #13 : Январь 29, 2010, 13:06:58 »

Адеш!

Индия - это скопление религий, и если понимать, что при всем их единстве они разные в чем-то, то становится очевидным, что допустимость до инициаций и садхан, возможность высокой духовной реализации для человека Запада где-то возможна, а где-то возможна, но с большим трудом.
Кстати, недавно еще один русский получил чира-дикшу у натхов, я об этом напишу позже. Надеюсь, в России в будущем натхизм прочно станет на ноги.

Недавно также гостил в России мой Гуруджи Кубджиковской линии, но мы не устраивали никаких широких программ, просто ограничились узким кругом общения. Те, кто получили его даршан, помнят, что он говорил про садхану, про Кундалини-йогу и т.д. Например, то, что в классической традиции Гуру не каждого возьмет учить практикам, связанным с Кундалини, ведь эти практики развивают сиддхи, если они, конечно, настоящие.

Но, опять же, жизнь многообразна, есть разные подходы, разные цели к духовной эволюции, поэтому что-то всегда будет строго секретным, только для дикшит, что-то общедоступным или легкодоступным, однако, везде нужны свои усилия, разные по сложности. Есть такие традиции и их садханы, которые даже хинду не все могут практиковать, не все касты, варны и т.д. роль, конечно, играют, но они не всегда являются основным. Как раз мокша и означает выйти за пределы перерождения, превзойти все ограничения, а индийский мирской и духовный социум - это просто опора для практики, которую надо правильно понимать. Эта опора - что-то вроде «упаи», ее нельзя воспринимать жестко и слишком категорично, но при этом считать, что это все бессмысленно - тоже будет невежеством. Если вы понимаете смысл хинду-санскар, то всегда есть возможность проникнуть туда, куда не могут проникнуть многие. Нет ничего недоступного в этом мире, все барьеры только внутри нас, просто есть те, кто действительно убеждены в иллюзорности и способны ее преодолеть, а есть те, кто об этом много слышали, но все же не верят в это.

« Последнее редактирование: Январь 29, 2010, 19:17:10 от Yogi Matsyendranatha »
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

grig

  • *
  • Сообщений: 214
Re: йога только для индийцев?
« Ответ #14 : Январь 29, 2010, 19:01:36 »

grig , приветствую!
Цитировать
Ну китайцы не индусы к примеру. Лама Оле Нидал очень даже не индус)))
Какое отношение они имеют к индуизму?

Вы спросили о доступности высших практик работающих с сознанием не индусам.
 Китайцы вообще другая раса, но высшие медитативные практики используют.
А чем Серафим Саровский не махасиддха?

Ну и самый яркий пример - Сад Гуру Субрамуниясвами.
Записан