Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Искатель]

Встретил интересную информацию по правилу jihvāmūlīya - http://gauragorsk.ru/index.php/sattva/sanskrit/388-vi-usarga-sandha

Но не понял как например будет звучать словосочетание имен "kūrmaḥ, kūrmaḥ, kūrmaḥ" с этим правилом?

Вы меня конечно простите за настойчивость, просто сегодня в рунете эти вопросы решать больше не с кем. Иных компетентных специалистов нет

[Shunyata]

Встретил интересную информацию по правилу jihvāmūlīya - http://gauragorsk.ru/index.php/sattva/sanskrit/388-vi-usarga-sandha

Но не понял как например будет звучать словосочетание имен "kūrmaḥ, kūrmaḥ, kūrmaḥ" с этим правилом?

Вы меня конечно простите за настойчивость, просто сегодня в рунете эти вопросы решать больше не с кем. Иных компетентных специалистов нет

Существуют такие шипящие звуки, как jihvāmūlīya и upadhmānīya, их еще называют ardha-visarga (полу-висарга), они появляются вместо обычной висарги перед звуками k/kh и p/ph. Jihvāmūlīya возникает только перед звуками k/kh, где висарга транслитерируется как kḥ, а произноситься будет как лёгкий глухой согласный [х] или как англ. [ha] в слове 'home'.

Upadhmānīya возникает перед звуками p/ph вместо обычной висарги и транслитерируется как pḥ, а произносится как лёгкий [ф] (когда не полно смыкаются губы) или же как английские звуки 'f' или 'ph'. Так как jihvāmūlīya и upadhmānīya являются только фонетическими вариантами висарги и возникают только в результате сандхи, они не включаются в алфавит и редко используются при написании.

Здесь подробное объяснение, как звучат jihvāmūlīya и upadhmānīya.

[Искатель]

Встретил интересную информацию по правилу jihvāmūlīya - http://gauragorsk.ru/index.php/sattva/sanskrit/388-vi-usarga-sandha

Но не понял как например будет звучать словосочетание имен "kūrmaḥ, kūrmaḥ, kūrmaḥ" с этим правилом?

Вы меня конечно простите за настойчивость, просто сегодня в рунете эти вопросы решать больше не с кем. Иных компетентных специалистов нет

Существуют такие шипящие звуки, как jihvāmūlīya и upadhmānīya, их еще называют ardha-visarga (полу-висарга), они появляются вместо обычной висарги перед звуками k/kh и p/ph. Jihvāmūlīya возникает только перед звуками k/kh, где висарга транслитерируется как kḥ, а произноситься будет как лёгкий глухой согласный [х] или как англ. [ha] в слове 'home'.

Upadhmānīya возникает перед звуками p/ph вместо обычной висарги и транслитерируется как pḥ, а произносится как лёгкий [ф] (когда не полно смыкаются губы) или же как английские звуки 'f' или 'ph'. Так как jihvāmūlīya и upadhmānīya являются только фонетическими вариантами висарги и возникают только в результате сандхи, они не включаются в алфавит и редко используются при написании.

Здесь подробное объяснение, как звучат jihvāmūlīya и upadhmānīya.

Спасибо, я это понимаю, на уровне правила. Но не понимаю как именно на уровне транскрипции изменится словосочетание: "kūrmaḥ, kūrmaḥ, kūrmaḥ"?

Также есть информация, что это правило было в ведийском языке, а в классическом санскрите его не используют. Впрочем есть также противоположная информация, что это правило новое, а вот в ведийском языке его нет

[Искатель]

Т.е: "кӯрмах, кӯрмах, кӯрмах" изменится на: "кӯрмағ, кӯрмағ, кӯрмағ", я верно понял?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ғ_(кириллица)

[Yogi Matsyendranatha]

что это правило новое, а вот в ведийском языке его нет

Как же его нет, если есть, в той же Гаятри, когда, например, пишется "дхьо йо нах прачодайАт", но читается "йо наФ прачодайАт". Потому что висарга перед губными "па" или "пха" произносится как русская "ф". Хотя если вы послушаете, как порой индусы произносят, многие и сами делают ошибки. В целом это правило и для раннего санскрита, и для классического.

Но не понимаю как именно на уровне транскрипции изменится словосочетание

Обычно ничего не изменяется в написании - как есть, так и написано, однако когда произносят, то на уровне звука меняют (если, как я уже писал, по правилам, конечно, а не когда забивают на них).

[Shunyata]

Спасибо, я это понимаю, на уровне правила. Но не понимаю как именно на уровне транскрипции изменится словосочетание: "kūrmaḥ, kūrmaḥ, kūrmaḥ"?

Upadhmānīya возникает перед звуками p/ph вместо обычной висарги и транслитерируется как pḥ, а произносится как лёгкий [ф] (когда не полно смыкаются губы) или же как английские звуки 'f' или 'ph'. Так как jihvāmūlīya и upadhmānīya являются только фонетическими вариантами висарги и возникают только в результате сандхи, они не включаются в алфавит и редко используются при написании.

[Искатель]

Спасибо, я это понимаю, на уровне правила. Но не понимаю как именно на уровне транскрипции изменится словосочетание: "kūrmaḥ, kūrmaḥ, kūrmaḥ"?

Upadhmānīya возникает перед звуками p/ph вместо обычной висарги и транслитерируется как pḥ, а произносится как лёгкий [ф] (когда не полно смыкаются губы) или же как английские звуки 'f' или 'ph'. Так как jihvāmūlīya и upadhmānīya являются только фонетическими вариантами висарги и возникают только в результате сандхи, они не включаются в алфавит и редко используются при написании.

Это я понимаю, но не понимаю этого:

Jihvāmūlīya возникает только перед звуками k/kh, где висарга транслитерируется как kḥ, а произноситься будет как лёгкий глухой согласный [х] или как англ. [ha] в слове 'home'.

Если правило меняет естественное звучание висарги на русскую Х, то значит ничего не меняется.
Ведь висарга в ее естественном состоянии итак звучит как русская Х...

[Viveknath]

Ведь висарга в ее естественном состоянии итак звучит как русская Х...

Висарга "в ее естественном состоянии" звучит не как русская Х, а как легкое придыхание, вызванное внезапной остановкой звучания предшествующей гласной.

[satori]

Здравствуйте - просветите  -  какие мантры индуизма-ведизма можно читать без посвящения - понятно что нужен гуру, но если его нет? Должны же быть и те мантры,которые работают и без посвящения - например мантра ОМ?

[Yogi Matsyendranatha]

Мантры, которые изложены в Пуранах, с предписаниями к ним, создавались для людей, которые ориентированы на преданность (бхакти). Они могут использоваться практически всеми, но опять же, это все равно надо изучать. Для мантр из Тантр, Вед нужно серьезное обучение, дикша, особые отношения ученика и Гуру. 

[satori]

А без Гуру можно ли себе навредить - или мантры просто не будут работать?

[satori]

Гаятри мантра, Махамритьюнджая матра, ОМ Намах Шивая - можно читать без Гуру?

[Maks108]

Здравствуйте

Здравствуйте.

какие мантры индуизма-ведизма можно читать без посвящения

Это форум натхов, и данная тема относится к мантрам натховской традиции, поэтому про мантры, относящиеся к Санатана-Дхарме (индуизму) и Ведам в частности, лучше смогут подсказать на соответствующих форумах.

Должны же быть и те мантры,которые работают и без посвящения

Необходимо отметить, что мантры представляют божеств, и они, как правило, никому ничего не должны, именно с такой позиции лучше всего подходить к вопросу.

мантра ОМ?

Ну кто же может Вам запретить? ;) Необходимо просто соблюдать почтение к этой мантре, и её практика также даст результат.

А без Гуру можно ли себе навредить - или мантры просто не будут работать?

Есть такая вероятность, что и себе, и окружающим. Могут сначала не работать-не работать, а потом как заработать, что мало не покажется, а остановить это Вы не сможете - гуру-то нет. Вот, например, на улице стоит транформаторная будка - туда же никто не лезет без предварительного обучения, инструктажа по технике безопасности и наряда на проведение работ. Хотя, поговаривают, там такие высокие энергии... ;)

Гаятри мантра, Махамритьюнджая матра, ОМ Намах Шивая - можно читать без Гуру?

Вам же дали 100% правильный ответ для данной ситуации:

Мантры, которые изложены в Пуранах, с предписаниями к ним, создавались для людей, которые ориентированы на преданность (бхакти). Они могут использоваться практически всеми, но опять же, это все равно надо изучать. Для мантр из Тантр, Вед нужно серьезное обучение, дикша, особые отношения ученика и Гуру.

Так что регулярно читайте пуранические тексты и этот форум, и практикуйте на здоровье, только осознанно, без лишнего усердия и фанатизма.

[Шишок]

Гаятри мантра, Махамритьюнджая матра, ОМ Намах Шивая - можно читать без Гуру?

М.б. в разных школах - разные мнения....но мнение йогов Бихарской шклоы + некоторый скромный личный опыт: на бхакти - просто ЧУДЕСНО работают!

[Шишок]

Намасте, Гуру Матсьендранатх!
Благодарю вас за четкий и ясный ответ!