Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Мантры  (Прочитано 598469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виктор

  • *
  • Сообщений: 1029
    • Традиция Натхов
Re:Мантры
« Ответ #150 : Апрель 16, 2009, 04:20:30 »

Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за ответ по бидже "kliM"!

Если я не ошибаюсь, где-то здесь, на Форуме, Вы писали, что некоторые Натха пантхи имеют в качестве основной фигуры (Дэваты) поклонения - Горакшанатха, а некоторые - Матсьендранатха; всвязи с этим возникает несколько вопросов:

Горакшанатх, (в большинстве(?) Натха пантхов) - ассоциируется (отождествляется) с Изначальным Шивой, преподавшим Йогу;
С кем же (в этих и иных Натха пантхах) - ассоциируется (отождествляется) Матсьендранатх, (учитель Горакшанатха)?

Биджа Горакшанатха - "ГОМ" - как следует из "Горакша Рахасьи", (вероятно, что и из других древних текстов, так же);
Какова (тогда) биджа Матсьендранатха?

О Горакшанатхе имеется совершенно замечательный древний текст, а именно, вышеупомянутая "Горакша Рахасья";
Скажите, пожалуйста, а существуют ли подобные тексты про Матсьендранатха, что-нибудь навроде: "Матсьендранатха Рахасьи"? (Было бы очень интересно иметь возможность прочитать (изучить) максимум толковых (адекватных) священных текстов - и про Горакшанатха, и про Матсьендранатха).

И последнее: Вы не подскажете, (похоже, что кроме Вас никто не даст ответ по этому вопросу):
Кому, какому (какой) Дэвате принадлежит (с кем соотносится, кому соответствует) биджа мантра ГЕМ (ГЭМ) ?

Искренне благодарен Вам за Ваши ответы!
С глубоким уважением, Виктор.
« Последнее редактирование: Апрель 16, 2009, 11:23:17 от Виктор »
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Мантры
« Ответ #151 : Апрель 16, 2009, 19:33:26 »

Сапрема намаскара!

Какова (тогда) биджа Матсьендранатха?

Биджа "МаМ", из текстов есть Матсьендра-самхита, но насколько я сам знаю, Матсьендранатха почитают в паддхати вместе с Девятью Натхами. Всего Матсьендранатху принадлежат пять текстов:
Кауладжняна-нирная, Акулавира-тантра, Кулананда-тантра, Джняна-карика, Джнянамрита(хотя есть сомнения на счет нее), Йога-вишая.

Цитировать
С кем же (в этих и иных Натха пантхах) - ассоциируется (отождествляется) Матсьендранатх, (учитель Горакшанатха)?

С Каруна-майей.
« Последнее редактирование: Апрель 16, 2009, 19:37:05 от Leta Baba »
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re:Мантры
« Ответ #152 : Апрель 17, 2009, 15:42:37 »

Адеш!


У меня вопрос о значении и предназначении Aghora мантры
aghorebhyo'tha ghorebhyo aghoraghoretarebhyaḥ
sarvataḥ śarvaḥ sarvebhyo namaste rudra rūpebhyaḥ

Почему эта мантра считается особенной?


И еще вопрос, каково происхождение вайшнавской махамантры Hare Krshna?
Спасибо, примите мои поклоны.

Агхора-мантра связано с поклонением Урга-форме, ее часто практикуют Агхори в местах кремации, не все на это способны, также это мантра Сваччханда Бхайравы, шактимана Кубджики.
Харе-кришна мантра, часто в Индии встречается другие ее варианты, например, начинается с Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама Харе Харе и уже потом Харе Кришна и т.д, правда, в нео-вайшнавизме такой вариант не признают. Источник мантры - пураны, также вайшнавские самхиты.
« Последнее редактирование: Апрель 17, 2009, 15:47:45 от Yogi Matsyendranatha »
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Всеволод

  • *
  • Сообщений: 180
Re:Мантры
« Ответ #153 : Апрель 17, 2009, 16:38:22 »


Кому, какому (какой) Дэвате принадлежит (с кем соотносится, кому соответствует) биджа мантра ГЕМ (ГЭМ) ?


Виктор, приветствую!

Это мантра соотносится с Ганешей, так как он покровительствует муладхаре. Это очень важная мантра, она от геморроя. Если ее прочитать 10 раз, то геморрой исчезнет, а если 11 с половиной - то он возникнет. И тогда нужно будет прочитать другую мантру ГРЛОРЮМРВА 1 лакх. После чего нужно сделать агнихотру, добавив в гхи порошок из растертого клыка Ганеши. А потом накормить прасадом брахманов, и если хоть один из них будет недоволен - то геморроя Вам все равно не избежать. Не на шутку. :10:
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re:Мантры
« Ответ #154 : Апрель 17, 2009, 17:04:31 »

Сапрема намаскара Виктор!

(с кем соотносится, кому соответствует) биджа мантра ГЕМ (ГЭМ) ?

А из какого источника Вы взяли это мантру?
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Виктор

  • *
  • Сообщений: 1029
    • Традиция Натхов
Re:Мантры
« Ответ #155 : Апрель 17, 2009, 18:06:54 »

Гуруджи ко Адеш!

Ad Leta Baba

Сапрема намаскара!
Какова (тогда) биджа Матсьендранатха?

Биджа "МаМ", из текстов есть Матсьендра-самхита, но насколько я сам знаю, Матсьендранатха почитают в паддхати вместе с Девятью Натхами. Всего Матсьендранатху принадлежат пять текстов:
Кауладжняна-нирная, Акулавира-тантра, Кулананда-тантра, Джняна-карика, Джнянамрита(хотя есть сомнения на счет нее), Йога-вишая.

Цитировать
С кем же (в этих и иных Натха пантхах) - ассоциируется (отождествляется) Матсьендранатх, (учитель Горакшанатха)?

С Каруна-майей.

Уважаемый Leta Baba!
Большое спасибо Вам за ответ!
Видите, я ничуть не сомневался в Ваших достоинствах, и Ваш ответ являет собой лучшее подтверждение этому!
(Скажите, пожалуйста, нет ли у Вас в электронном виде на русском языке текста "Матсьендра Самхиты", и, возможно, иных, не изданных пока, древних, или толковых современных источников Традиции Натхов? (Если есть, не были бы Вы так любезны, чтобы выслать их мне по электронной почте? - (с целью личного изучения; (все дело в том, что в Традиции Натхов я обрел именно то Учение и Практику, которую долго искал, и к которой шел всю свою жизнь, так что, хотелось бы максимально широко ознакомиться (изучить) ее (связанные с ней) тексты))).
С уважением, Виктор.
« Последнее редактирование: Апрель 17, 2009, 18:09:25 от Виктор »
Записан

Виктор

  • *
  • Сообщений: 1029
    • Традиция Натхов
Re:Мантры
« Ответ #156 : Апрель 17, 2009, 18:44:41 »

Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
(с кем соотносится, кому соответствует) биджа мантра ГЕМ (ГЭМ) ?

А из какого источника Вы взяли эту мантру?

Уважаемый Гуруджи!
(Не хотелось бы писать об этом на общем Форуме, но, коли Вы спрашиваете, то нужно отвечать): приходится признать, что источником этой биджа мантры является мое собственное "больное воображение". (Надеюсь, что Вы будете смеяться, а не плакать, как это сделала некая Богиня (или Дакиня), когда, (по моему), Падмасамбхава, заявил ей, что он знает Тантру, (хотя, может быть, она применила ту же уловку, которую использовал бенефактор Дона Хуана - "этот дьявольский Нагваль Хулиан" - выучившись плакать, когда ему непреодолимо хотелось смеяться; (полагаю, что Вы знакомы с незабвенными трудами Карлоса Кастанеды)).

Собственно, я всего лишь проводил следующий анализ;
далее, цитата:

"Излагаю по существу.
В общем, мы имеем в человеческой членораздельной речи, (в некоем сводном общечеловеческом алфавите), пять основных гласных звуков: это А, Э, И, О, У. (Я не рассматриваю в их числе звук, передаваемый русской буквой "Ы", "промедитировав" на него, пришел к выводу, что "какой-то он "не такой", и являет собой, скорее, отсутствие звука; Во всяком случае, отнести его к группе основных гласных звуков, я не могу). ((Все эти вопросы весьма важны, как и все, имеющие отношение к матрике, в плане работы с человеческим сознанием, различными аспектами Вселенной, и целями и задачами, описываемыми и решаемыми с помощью Мантра Видьи и Мантра Яны)).
Так вот, речь идет о простых биджа мантрах, начинающихся со звука, передаваемого согласной русской буквой "Г". Мы имеем следующие простые биджа мантры, состоящие в первой своей части из звука, передаваемого согласной русской буквой "Г", и последующей гласной, (а завершающиеся - четким и ясным звуком, передаваемым русской буквой "М"):

ГАМ - биджа мантра Ганеши,
ГОМ - биджа мантра Горакшанатха,
ГУМ - биджа мантра Гуру таттвы,
ГИМ - биджа мантра Шактивинаяки,
ГЕМ (ГЭМ) - биджа мантра ...

Кому, какому (какой) Дэвате принадлежит (с кем соотносится) биджа мантра ГЕМ (ГЭМ) ?  (Предполагаю, что таковое соответствие существует)".

Вероятно, ход мыслей (рассуждений), приведших меня к поиску соответствий биджа мантре ГЕМ (ГЭМ), является очевидным.

Большое спасибо Вам за Ваше внимание, и ответы!
С глубоким уважением, Виктор.
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2009, 15:36:48 от Виктор »
Записан

partizan

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 138
Re:Мантры
« Ответ #157 : Апрель 18, 2009, 00:25:05 »

Верю, иначе откуда бы взяться сомнениям, о которых Вы ранее писали, относительно того, что техники в виде бхастрики и т.п. способны устранить клеши? С мантрами – аналогично.

Только добрался до компьютера-поэтому такой запоздалый ответ. Спасибо,что так глубоко откликнулись на вопрос. Что касается мантр,то дело не в сомнениях,а в неготовности сознания к восприятию их сущностной природы. Когда наш ум становится готов к этому,то даже технические огрехи не в силах помешать соединению со звукобожественным-вспомните многочисленные истории об учениках,подслушавших мантру учителя,неправильно заучивших ее и,тем не менее,достигших просветления. Конечно, это совершенно субъективная точка зрения,но я почти убежден,что постижение сокровенной наполняющей мантр зависит от потенций нашего сознания. Спасибо
Также спасибо  AirLion за интересные дополнения
Записан

Anuttara

  • *
  • Сообщений: 388
Re:Мантры
« Ответ #158 : Апрель 18, 2009, 00:36:38 »

     Адеш !
 
Спасибо,Партизан. Внутри понимание этого аспекта довольно созвучно.ИМХО
« Последнее редактирование: Апрель 18, 2009, 00:39:30 от Anuttara »
Записан

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 611
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re:Мантры
« Ответ #159 : Июнь 06, 2009, 12:40:20 »

Адеш!
Джай Ма!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!

Гуруджи, примите мои поклоны.
Прошу Вас, если это возможно, прокомментировать следующую выдержку из текста Свами Сатьянанда Сарасвати:

"Мантра не подразумевает концентрацию, и при повторении мантр концентрация не является необходимой. Если вы сможете сделать свое сознание чистым, концентрация случится самопроизвольно. Когда вы практикуете свою мантру, вы должны позволить своему уму свободно течь, потому что он наполнен множеством подавлений и страданий. Подавление тенденций ума препятствует духовному переживанию. Когда вы выбираете мантру и практикуете ее, вы должны просто повторять ее, словесно или мысленно, и если ваш ум беспокоен или рассеян, позвольте ему быть таким. Вы должны позволять этому случаться и должны быть достаточно смелыми, чтобы встретиться с самим собой лицом к лицу."

Позволю себе отметить, исходя из своего скромного опыта могу сказать, -  бороться с тем, что приходит "на ум" в процессе джапы, (раз уж оно приходит) совершенно бесполезно (во всяком случае для меня - будет только хуже).

Очень уважаемый мною вайшнавский Гуру Чандра Чаран Дас в лекции упоминал, что практика матры "взбалтывает океан ума" и весь ил, вся муть поднимается вверх, чтобы уйти.

Вероятно, практика матры у вайшнавов и натхов могут сильно отличаться, но то, что говорит ЧЧД явно коррелирует с приведенной выдержкой из ССС.

Мне просто необходимо знать Ваше мнение на этот счет.

Заранее благодарю.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re:Мантры
« Ответ #160 : Июнь 06, 2009, 21:51:33 »

Адеш!
Совершенно верно замечено, ум должен быть естественным во время джапы, да и вообще всегда. Разные йогические тексты перечисляют разные «анги» (разделы йоги). Бывают как разные последовательности, так и сами «анги», иногда дхьяна может идти перед пратьяхарой, какие-то «анги» названы «Тарка», «Пратьякша» и т.д. Просто на тему того, что такое «дхарана», существует немало ограниченных представлений в среде тех, кто практикует йогу. Самое стандартное, относительно «дхараны» - то, что надо, якобы, «напрячь» свое внимание на какой-то объект. В Сиддха-сиддханта паддхати дается определение дхараны, как сохранения недвойственного состояния между субъектом и объектом. Иногда дхарану переводят как «удержание», но что такое удержание? Так может быть переведена и «самьяма», например, удержание праны, или прана-самьяма - удержание Читты от колебаний (вритти), что подразумевает покой и чистоту сознания. Некоторые тексты дают конкретные определения целей «анг» йоги, например, цель пратьяхары – дхаирйа (достижение покоя), цель пранаямы – лагхава (легкость), цель дхьяны - это пратьякша (непосредственное восприятие), цель мудр – стхирикарана (устойчивость) и т.д.
А какова цель мантры? «Ман» - это ум, а «тра» - это освобождение ума, что означает незакрепощенный ум, необусловленный ограничениями. Высшая форма практики джапы - это манасика-джапа, когда ум и мантра взаимопоглощаются, постепенно сама мантра становится сознанием.
Поэтому мастера, опытные садхаки прекрасно понимают, о чем говорят такие как Сатьянанда Сарасвати и другие реализованные Учителя. Все проблемы существуют от неправильных переводов различных санскритских названий тех или иных аспектов практик теми, кто от этих практик далек. Они буквально переводят «дхарана» как сосредоточение, но можно ведь перевести и как «удержание», а какое? Недвойственное. Но если недвойственное, то какие же при этом могут быть напряжения ума, если напряжение присуще низшим формам двойственного восприятия?  Такие заблуждения есть и относительно других терминов, например, кто-то «нироддха» переводит не как «остановка», а как подавление или даже насилие. Или хатха-йогу, например, кто-то переводит как «насилие», а кто-то как «упорство», «неизбежная потребность» или «йога-силы». Но откуда взялся сей термин в тантрах? Есть такое Божество - Хатхешвара, повелитель низших миров и форма Бхайравы или Калагнирудры. Тантрики никогда не скажут, что Бхайрава отвратителен и символ неестественного пути, но они умудряются такое говорить про хатха-йогу, потому что, в действительности, ее не понимают. При этом самое грустное, что безграмотные йоги таких людей боготворят и сам йогический путь готовы продать, стелясь перед теми, кто их в чем-то немного умней. Если станет вопрос о том, чтобы они защитили йогический путь от критики представителей агрессивных направлений, то они все как один сядут в лужу. Почему? Потому что слабы, не знают той доктрины, к которой себя относят. Йога многим нужна в примитивном виде, поскольку в таком виде она более востребована простыми людьми, которых большинство, и ей проще учить. Примерно так и появились искаженные представления об асанах, пранаяме, пратьяхаре, дхаране, самадхи и др. Человеку, которого многие инструктора йоги учили тому, что йога - это напряжение, трудно себе представить и прочувствовать, что такое расслабление. Поэтому когда говоришь о тех или иных разделах практики, видно, что настоящие мастера и простые люди - два очень разных мира.
   Например, если я кому-то скажу об осознании какой-нибудь шакти-питхи в одной из чакр, то никто не сможет понять, как это возможно без ньяс, без какой-нибудь янтры и прочих вспомогательных элементов. Почему? Потому что ум и прана у человека колеблются, его сознание двойственное, эту питху не надо и удерживать, и думать о том, как она такая большая может в теле стать маленькой. Это ум колеблется и поэтому мешает на уровне необусловленного состояния выполнять такую практику. Потому у натхов и существуют разные аспекты практики для успокоения ума, например, пранаямы, мудры, бандхи. Примеров неверных трактовок значений может быть много, те же «бандхи», они ведь есть ни что иное, как интеграция пран, мудры - это примерно то же самое.
« Последнее редактирование: Июнь 08, 2009, 13:32:22 от Yogi Matsyendranatha »
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

partizan

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 138
Re:Мантры
« Ответ #161 : Июнь 06, 2009, 23:55:19 »

Адеш!
Джай Ма!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
Примите мои поклоны,Гуруджи!
Тема затронутая badha очень насущна. В самом деле,попытки насильно дисциплинировать ум всегда оканчиваются напряжением
и усилением его энтропии. Хотя надо сказать,что сама "ткань" концентрации не всегда однородна-когда плотней,когда мягче и прозрачней.
Существуют ли в традиции натхов дифференцированные функциональные состояния дхараны и,если да,то насколько они соотносятся с
буддийскими шаматхой(успокоение ума) и випашьяной(проникновенное видение),которые традиционно принято считать "статическим" и "динамическим"
аспектами медитации соответственно?
Зависит ли подход в дхаране от объекта сосредоточения,текущего состояния ума?
Заранее благодарен,спасибо!
Записан

Виктор

  • *
  • Сообщений: 1029
    • Традиция Натхов
Re:Мантры
« Ответ #162 : Июнь 07, 2009, 03:17:57 »

Гуруджи ко Адеш!

Ad badha

Уважаемый badha!

Приветствую Вас!

 "...Позволю себе отметить, исходя из своего скромного опыта могу сказать, -  бороться с тем, что приходит "на ум" в процессе джапы, (раз уж оно приходит) совершенно бесполезно (во всяком случае для меня - будет только хуже)."

Прочитал Ваше сообщение, и, как всегда, блистательный ответ Гуруджи Матсьендранатха; мне самому было весьма интересно, вместе с Вами, получить наставления Гуруджи по этому вопросу.

Правда, не знаю, как теперь Вы намерены учитывать "внутренний диалог" во время джапы. (Хотелось бы как-нибудь Вам в этом помочь, но как? Мой собственный опыт в Мантра Йоге - весьма невелик - и не позволяет мне давать кому бы то ни было - какие бы то ни было рекомендации или советы; тем более, Вы обращались непосредственно к Гуруджи Матсьендранатху, и получили от него ответ).

  (Знаете, у меня есть один знакомый, совершенно не аутентичный, Гуру у него нет, что-то сам кустарно практикует, из Мантра Йоги, но сиддхи не стяжал; зато много говорит. Мы иногда общаемся, и он, бывает, сообщает мне свои доморощенные идеи. У меня, увы, тоже пока нет Гуру, так что приходится прислушиваться к различным мнениям разных людей, в том числе, случайных.

  Не берусь судить о степени адекватности тех идей, которыми иногда делится со мной мой приятель, (на самом деле, вряд ли они достаточно адекватны); тем не менее, решил поделиться ими с Вами, вдруг да Вам покажется какая-либо из них заслуживающей внимания. (Далее я в сжатом виде изложу сами идеи, (которыми собираюсь "осчастливить" Вас), (буду, для простоты изложения, делать это от первого лица)).

Итак:

  "Мантра не подразумевает концентрацию, и при повторении мантр концентрация не является необходимой. ... Когда вы практикуете свою мантру, вы должны позволить своему уму свободно течь, потому что он наполнен множеством подавлений и страданий."
  Это относится только к словесной джапе; в этом случае, действительно, очень хорошей практикой (техникой) является не бороться со своими мыслями, (с "внутренним диалогом"), а, как бы со стороны, наблюдать его, (хаотическое течение своих мыслей), активно не вовлекаясь в процесс мыслеобразования, и не испытывая эмоциональных переживаний от их - мыслей - модификаций.
К сожалению, эта практика не эффективна в случае ментальной джапы, и, (как бы это поскромнее выразиться), внутренний диалог, сопутствующий ментальной джапе, превращает последнюю, в - своего рода - извращенное самоудовлетворение сексуальных инстинктов.

  "Если вы сможете сделать свое сознание чистым, концентрация случится самопроизвольно."
  Да уж, действительно, чего проще; это весьма ценный совет. (Конечно, существуют верные способы этого добиться, например, углубленные занятия Пранаямой; однако, это ведь тоже не сразу (происходит), "морочиться" сколько надо, опять же, как пойдет (процесс); а мы, впрочем, говорим здесь о Мантра Йоге; (хотя, Йога, конечно же, одна, (существует даже спорное мнение о том, что Йога и Тантра - это две стороны, (или грани), единого целого)).

  Что же делать, (как же быть), в случае ментальной джапы, (самой эффективной, как свидетельствуют древние тексты?) Способ есть, (и об этом всколзь где-то здесь, на Форуме, если не ошибаюсь, упоминали уважаемые Anuttara, и, кажется, partizan). Во время ментальной джапы следует концентрироваться на различных центрах, или же, частях, своей совокупной энергоструктуры, от самых "плотных" (кости, мышцы, мясо, железы внутренней секреции), до самых тонких (чакры, адхары, лакшьи). На каких конкретно? Конечно, во всем следует следовать указаниям Учителя; если же такового нет, то - по выбору (предпочтению) практикующего. При этом достигаются сразу две цели. Во-первых, "внутренний диалог" прилежно смолкает, и с ним не надо бороться, (и нет нужды в бессилии сие безобразие наблюдать, не имея возможности (его) заткнуть). Во-вторых, параллельно практике Джапы, происходит практика Ньясы, т.е., практикующий, концентрируясь на определенных зонах (точках, частях) своего тела (энергоструктуры), и читая при этом мантру, "насыщает" эту зону (точку, область), энергией Дэваты (мантры), ((не следует забывать о том, что Мантра и Дэвата - суть Одно)), структурирует ее энергией Дэваты, и, в конечном счете, трансформирует свою форму, (или ее часть), в форму Дэваты. "Чего же боле?" Но есть и еще кое что: в том случае, если сопутствующая (ментальной) джапе концентрация происходит на верхних энергетических центрах (от Аджны и выше, (вплоть до Унмани)),то садхака тем самым, вступает в связь, (или делает целенаправленные попытки в этом направлении), собственно, напрямую с теми аспектами проявленного (сагуна) Абсолюта, которые соответствуют Дэвате, мантрой которого представлена джапа; ((конечно, нужно понимать, что все Дэваты присутствуют на всех уровнях, (в том числе, во всех чакрах), совокупной энергоструктуры человеческого существа, однако, практикуя джапу, совмещаемую с параллельной (одновременной) концентрацией на центрах от Аджны (это самая важная, основная, базовая чакра при ментальной джапе), и выше, процесс взаимосвязи и взаимодействия (сознания и энергии) адепта с высокими надмирными структурами - происходит не в пример легче и эффективнее)). Следует отметить еще один важный момент: аналогия насыщения зоны (чакры, области, сферы, энергетического центра) совокупной энергоструктуры адепта - энергией мантры (Дэваты) - работает достаточно корректно: так, например, четко фиксируется тот момент, когда центр, с которым ведется работа (начитывается мантра) непосредственно в данный момент времени - наполняется этой энергией "под завязку", и дальнейшее его заполнение становится невозможным, (подпроцесс становится исчерпанным, завершенным) - именно в этот момент "возвращается" "внутренний диалог", являясь достаточным и достоверным знаком того, что данный центр уже "проработан", и следует переходить к следующему центру; (при переходе к следующей зоне (сфере, точке) концентрации - "внутренниц диалог" тут же послушно замолкает.

  Еще есть два очень полезных (для результативности садханы) способа, позволяющих уменьшить (выключить) "внутренний диалог" во время джапы.
  Один из них заключается в параллельном, с совершаемой джапой, созерцании янтры того Божества (Дэваты), мантра которого рецитируется; (либо созерцании Шри Янтры), при этом следует последовательно переходить сфокусированным взором от одного элемента (чакры, покрова, авараны) янтры - "насыщая" его энергией (мантры, внимания, Дэваты) - к другому (следующему), и так далее, все так же, как и в случае с концентрацией на зонах тела. (Что еще следует учитывать , применяя данный метод, так это то, какие процессы Вы стремитесь модерировать в процессе джапы: правритти, или нивритти; соответственно со стоящими перед Вами, в этом отношении, задачами, следует проводить порядок созерцания элементов янтры последовательно, от центра (бинду) к периферии, либо наоборот, от периферии - к центру).
((Так же, можно созерцать мурти Божества (Дэваты); лучше, конечно, если оно при этом большое, (и красивое, что полезно для проявления бхакти), тогда можно, в процессе джапы, переводить внимание от одного элемента (части тела Божества) к другой, и так далее)).
(((Важно!: после работы, по методике, описанной выше, с янтрой Дэваты, или с мурти Дэваты - янтра (или мурти) Дэваты - становятся насыщенными энергиями Дэваты (трансформированными энергиями самого практикующего, либо снизошедшими из Единой окружающей Вселенной) - ни в коем случае не следует оставлять их там просто так! - необходимо произвести благодарение Дэваты за общение (без кавычек), поднести Дэвате плод джапы, а затем вобрать (испросив милости и позволения у Дэваты) их в свое тело, зафиксировав их там, и став, неким таинственным образом, Самим Божеством (Дэватой), которому проводилось поклонение, (джапа Его мантры), и проводником Его Энергии и Воли в (окружающий) мир))).

  Другой метод заключается в параллельном - с рецитацией мантры - созерцании Огня, (зто могут быть свечи, лампады, масляные лампы, либо классически применяемые для этой цели в Индии - фитили, смоченные гхи, (они очень неудобны в применении, но буде у кого возникнет желание поморочиться, и испытать "аутентичный колорит", то практикующие не ограничены в своем выборе). Единственное (и важное), что можно, применительно к данному способу (методу) добавить, так это то, что крайне не желательно, чтобы источник огня (света) - был один - следует использовать светильники (либо их сочетание), состоящие из трех, семи, либо девяти огней. Еще, правда, применительно к данному методу, можно практиковать следующее: когда глаза устанут от созерцания ярких источников света, можно прикрыть глаза веками, и начитывать мантру, концентрируясь на "остаточном" световом пятне, которое будет наблюдаться пееред глазами некоторое время после прикрытия их веками; так же полезно при этом самостоятельно "усиливать" остаточное пост-свечение, существующее на "внутреннем экране", визуализируя на месте остаточного "светового пятна" - изначально созерцаемый светильник. Практику можно еще более усложнить, помещая визуализируемый в моменты пауз, естественно возникающие во время созерцания открытого огня, светильник (группу светильников) - в различные зоны (центры, сферы, области, пространства) своего совокупного телесно - психо - энергетического существа, и созерцая его (их) там, параллельно творя (совершая) джапу.

   (((Конечно, существуют еще более сложные способы (методы) джапы, совмещаемые с концентрацией, созерцанием и визуализацией, (например, рецитация (произнесение) определенных слогов реализуемой мантры, (либо  произнесение всей мантры целиком), в специально заданном определенным образом порядке, на Огонь, Янтру (Мурти), и зоны тела (энергетические центры) практикующего, но они очень сложны, действенны, требуют безукоризненного знания конкретной садханы, и получить их можно только у Учителя, (если он есть)))).

  Должен отметить, что все, что было мною изложено выше, со слов моего приятеля, ни в коем случае не претендует на адекватность, достоверность, и эффективность, и те адепты, которые, возможно, захотят испробовать эти методы на себе, несомненно, несут личную ответственность за любые последствия, обстоятельства, и результаты, которые произойдут (будут являться следствием) подобной практики).

Благодарю за внимание.

С уважением, Виктор.
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2009, 13:05:02 от Виктор »
Записан

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 611
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re:Мантры
« Ответ #163 : Июнь 07, 2009, 16:56:25 »

Адеш!
Джай Ма!
Джай Гуру джи Йоги Матсиендранатх Махарадж!

Гуруджи, благодарю за ответ. Я понял, что помимо основного ответа Вы сказали нечто гораздо большее, да вот я не понял что пока, слабоват еще.

@Виктор
Во-первых, спасибо.

Во -вторых, касательно остановки внутреннего диалога. Насколько я понял ССС в данном виде джапы его принудительно останавливать не надо. Насчет того, что он "когда сам остановится", я не тороплюсь никуда в таких делах.

==============
"К сожалению, эта практика не эффективна в случае ментальной джапы, и, (как бы это поскромнее выразиться), внутренний диалог, сопутствующий ментальной джапе, превращает последнюю, в - своего рода - извращенное самоудовлетворение сексуальных инстинктов."
===========

 :46:
Пхат!

Я Вас не понял, наверное слава Богу. А если понял, то, Вы ведь наверное понимаете, что во внутреннем диалоге не все грезят обязательно об извращенном самоудовлетворении сексуальных инстинктов. А если уж так не повезло, то пусть эти мысли сгорят в огне Мантры.

Далее, вот Вы говорите, что Вы тоже начинающий. Так это, ээээ, Вам не кажется, что перед тем, как приступать к практике манасика джапы, вообще-то неплохо начитать ее вслух? Я слышал от авторитетных людей, что вачака еще может помочь изменить тело, - вот интересно насколько это правда.
Я пока не такой крутой, чтобы практиковать манасику, используя образ Деваты, это пилотаж высший или около того. Конечно, я могу посидеть стараясь, но пытаюсь в своей практике держаться как можно дальше от профанации. Резюмируя - не умею - не обгоняю.

Теперь о внутреннем диалоге, который может возникнуть во время громкой рецитации. Я считаю, что важно помнить, что ты делаешь и повторять мантру, а мыли приходят и уходят, да, как Вы заметили - важно не подпитывать эти мысли за что-то уцепившись, это сложно, но гораздо легче, чем стараться "не думать" вообще. Один из "фокусов" доступных мне - на каждый раз мантры - не должно оставаться прошлой самскары или викальпы. ЭТО ПРОСТО. А если не получается - я открываю глаза и созерцаю мурти  секунду другую.
ЧЧД прав - взбалтывает и выплескивается. В конце занятия я чувствую себя пустым.


Адеш!
Примите мои поклоны.
Записан

Виктор

  • *
  • Сообщений: 1029
    • Традиция Натхов
Re:Мантры
« Ответ #164 : Июнь 07, 2009, 17:58:19 »

Гуруджи ко Адеш!

Ad badha

Уважаемый badha!

Приветствую Вас, и благодарю за ответ!

 "...К сожалению, эта практика не эффективна в случае ментальной джапы, и, (как бы это поскромнее выразиться), внутренний диалог, сопутствующий ментальной джапе, превращает последнюю, в - своего рода - извращенное самоудовлетворение сексуальных инстинктов."

  "...Я Вас не понял, наверное слава Богу. А если понял, то, Вы ведь наверное понимаете, что во внутреннем диалоге не все грезят обязательно об извращенном самоудовлетворении сексуальных инстинктов. А если уж так не повезло, то пусть эти мысли сгорят в огне Мантры".

  Имелось в виду лишь то, что, по мнению моего приятеля, ментальная джапа, в случае совмещения ее с "внутренним диалогом", становится крайне малоэффективной.

 "...Далее, вот Вы говорите, что Вы тоже начинающий. Так это, ээээ, Вам не кажется, что перед тем, как приступать к практике манасика джапы, вообще-то неплохо начитать ее вслух?"

  Конечно, здесь я полностью солидаризируюсь с Вами, и с мнением своего приятеля, который утверждает, что до тех пор, пока начинающий "мантропевец" не начитает мантр "до одури" - вначале в громком голосовом исполнении, затем шепотом, затем посредством беззвучной артикуляции слогов мантры движениями и положениями рта и языка - любые попытки переходить сразу к ментальной джапе - бесперспективны и бесплодны - мантра в этом случае просто "не звучит" в сознаниии, не вызывает тех колебаний мирового Эфира, которые, как раз, наиболее интенсивным образом, и должна была бы вызывать при ментальной джапе, (собственно, именно пэтому, как утверждает мой знакомый, ментальная джапа по праву считается наиболее сильной). При этом, конечно, следует заметить, что, даже в том случае, когда адепт уже дорос в практике до ментальной джапы, когда он принимается за работу с новой мантрой, которую до этого не практиковал, чрезвычайно полезным является начинать практику новой мантры - именно с голосовой (вачака) джапы - и лишь затем переходить к ментальной практике.

 "...Теперь о внутреннем диалоге, который может возникнуть во время громкой рецитации. Я считаю, что важно помнить, что ты делаешь и повторять мантру, а мыли приходят и уходят, да, как Вы заметили - важно не подпитывать эти мысли за что-то уцепившись, это сложно, но гораздо легче, чем стараться "не думать" вообще. Один из "фокусов" доступных мне - на каждый раз мантры - не должно оставаться прошлой самскары или викальпы. ЭТО ПРОСТО. А если не получается - я открываю глаза и созерцаю мурти  секунду другую.
ЧЧД прав - взбалтывает и выплескивается. В конце занятия я чувствую себя пустым."

Видите, как здорово! - значит, Вы чувствуете практику (процесс джапы), и у Вас уже появляются собственные интересные наработки!

Успешной садханы!

С уважением, Виктор.
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2009, 18:05:41 от Виктор »
Записан