Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: влияние еды на сознание  (Прочитано 49813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jagat

  • *
  • Сообщений: 429
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #30 : Март 17, 2011, 20:10:51 »

А почему "в тупик"? Я лично пробовал несколько разных схем питания, читал и то и другое... Аюрведа хоть даже по доступным "западным" источникам и рекомендации йогов расставили у меня в голове все по полочкам касательно питания. И никакой рефлексии. А в чем собственно Вы видите какие-то противоречия? Есть мясо или не есть? Сидеть полдня и компа или нет? Если почитать жизнеописания великих йогов, кто достигал реализации, разве они делали что - то из этого? Или Вы можете привести обратные наглядные примеры? 
Записан

Дхарманатх

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 385
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #31 : Март 17, 2011, 20:37:48 »

А почему "в тупик"? Я лично пробовал несколько разных схем питания, читал и то и другое... Аюрведа хоть даже по доступным "западным" источникам и рекомендации йогов расставили у меня в голове все по полочкам касательно питания. И никакой рефлексии. А в чем собственно Вы видите какие-то противоречия? Есть мясо или не есть? Сидеть полдня и компа или нет? Если почитать жизнеописания великих йогов, кто достигал реализации, разве они делали что - то из этого? Или Вы можете привести обратные наглядные примеры?  

Противоречия действительно в этом -  есть или не есть. Подавляющее большинство йогов и сочуствующих абсолютно без компромиссны в этом вопросы. даже в ущерб для здоровья. Ни в коем случае не беру для примера монашествующих йогинов и совершающих брахмачарью. Как правило - такие люди нашли золотую середину.
Не верю, я что люди не могущие победить сон, вдруг победили физиологическую потребность в животном белке. А ведь согласно Аюрведе его надо совсем немного для поддержания метаболизма и нормального мышечного тонуса. А получается так, что человек съедающий животного белка в месяц не более 1 кг, а то и менее, становится в один ряд с человеком, действительно жрущий мясо килограммами и не желающий раставаться с этой привязанностью. Еще раз уточняю. Мы расматриваем ситуацию обычной повседневной российской жизни с ее социальными и климатическими условиями.
Записан

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 639
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #32 : Март 17, 2011, 22:20:11 »

Адеш!
Цитировать
вдруг победили физиологическую потребность в животном белке


Молоко -это тоже в некотором роде :) животный белок.   Откуда сведения о "физиологической необходимости" потребления именно животного белка?
Записан

Yogendranath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 59
    • Традиция натхов
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #33 : Март 17, 2011, 23:05:01 »

Адеш
Каждый делает свой выбор для себя сам, что и когда есть. А вот последствия от того, что во внутрь попадает и становится частью нашего тела и сознания разные. Все зависит он наших целей. Отказ от мясоедения это Ахимса в отношении того кого умертвили ради поедания его плоти.
"Не верю, я что люди не могущие победить сон, вдруг победили физиологическую потребность в животном белке. А ведь согласно Аюрведе его надо совсем немного для поддержания метаболизма и нормального мышечного тонуса. " - а вот это оч. смахивает на обобщение, пусть каждый говорит за себя сам! Нет смысла приводить доказательства! Они никому не нужны! Есть факты о которых можно спорить до "посинения", а есть истины и авторитет Гуру, который и есть проявление Шабда-Брахмана, опираясь на факты мы можем  не следовать истине и тем самым нарушаем Астею. Дело не в количестве и виде продукта потребляемого а в том на что мы эту Энергию тратим ... ИМХО
Записан
Я в глубоком почтении склоняюсь перед Духовным Учителем, который открыл мне глаза, факелом знания, рассеяв мрак невежества

Jagat

  • *
  • Сообщений: 429
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #34 : Март 17, 2011, 23:46:07 »

Цитировать
Многие люди не знают, что нет необходимости есть мясо. Мифы о пользе мяса и его обязательном употреблении затуманило разум многих людей. В этой статьей я развею все мифы по поводу необходимости мяса и его пользе. Я приведу чистые факты и только правду о мясе, и насколько оно вредно для нашего организма и все мифы о том, что мясо обходимо для человека, развеются само собой.
http://meditation-portal.com/mify-i-fakty-o-myase-10-v-polzu-vegetariancev/

Противоречий вобщем-то и нет. Йоги не рекомендуют мясо. В Индии так сложилось что там мясо особо не в почете. Конечно для холодных регионов надо делать поправки. 1 кг в месяц думаю вполне допустимо и даже многим необходимо.

Аюрведа же рекомендует мясо только для восстановления здоровья после болезни или тяжелой физической работы. А так рекомендуется только для вата-конституции иногда белое мясо - оно заземляет вату и придает ей устойчивость.

По своему опыту мясо что называется "штырит" тело, придает силы, но не выносливость, плохо для пищеварения и образует аму.
Записан

Viveknath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 477
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #35 : Март 18, 2011, 02:08:43 »

Адеш!
Для того чтобы более-менее адекватно рассуждать о "незаменимых аминокислотах", "физиологических потребностях в животном белке", "особенностях метаболизма с учетом климатических и других факторов", необходимо как минимум обладать глубокими познаниями в области биохимии и физиологии человеческого организма, а также иметь достоверные научные данные о патологических процессах, обусловленных алиментарной недостаточностью. В противном случае попытки в околонаучных терминах на основе интернет-источников аргументировать весьма субъективные представления о биологической (не)целесообразности того или иного продукта будут не чем иным, как "нашим ответом Чемберлену".
Саттвичный подход к решению проблемы, мне кажется, лежит в умеренности, осознанности и чувствительности к СВОЕМУ организму, а не в категоричности (с любым знаком), которая сродни фанатизму. Все мы, хоть и человеки, но разные и физиологически, и энергетически и находимся в разных точках пути. Для тех, кто уже сегодня способен питаться исключительно чистой праной, любая пища кроме пранаямы будет являться "объедками с помойки".
Записан

Дхарманатх

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 385
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #36 : Март 18, 2011, 03:06:02 »

2 Viveknath и Jagat Bandhu

Спасибо за самые вменяемые комментарии  :17:
Наверно не всем свойственно немного задумываться о том, что мы делаем и как, даже, если речь идет о натха-йоге.
Аюрведа рулит. Надо думать, как сделать ее обязательной дисциплиной в садхане для всех :016: 

Записан

Дхарманатх

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 385
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #37 : Март 18, 2011, 03:50:26 »

http://ritm-x.com/?p=26

Интересная статья о питании. Раскрываются идеи о процессе адаптации и самом механизме изменения физиологии.
После такой бури эмоций имеет смысл обсудить кто и как сколько времени адаптировался  под новые условия. Все таки   "Питание – этот как раз тот, базовый элемент жизнедеятельности".
Если подвести своеобразные итоги многогодовых дебатов на разных йогических форумах, то единственный вопрос остается открытым.
Как совместить тяжелый физический труд с йогической практикой? Все аргументы на тему "переедь там где тепло","заработай соответствующую карму"," не будь мышкой - стань ежиком" не принимаются.
Есть суровая реальность с всем отягчающими обстоятельствами  :05:
Как люди проходят адаптацию, с какими компромиссами? Были ли оправданы компромиссы?
На каких этапах вегетарианства проходили те или иные осложнения с организмом? Какие компенсаторные методы были использованы при переходе к вегетарианству?
Записан

Дхарманатх

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 385
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #38 : Март 18, 2011, 04:04:23 »

Аюрведа же рекомендует мясо только для восстановления здоровья после болезни или тяжелой физической работы. А так рекомендуется только для вата-конституции иногда белое мясо - оно заземляет вату и придает ей устойчивость.
По своему опыту мясо что называется "штырит" тело, придает силы, но не выносливость, плохо для пищеварения и образует аму
.


Читал в одной из Аюрведической литературы, что важно даже не само мясо в виде куска копченой куриной грудки  :05:, а просто "белое мясо", то есть подойдет кусок отваренного куриного белого мяса или нежирная белая морская рыба типа минтая, путассу или любой другой. По мере доступности.
Относительно бульонов полностью подтверждаю своим личным опытом, что мясные супы  - это еще та отрава. Весь вывар именно там. Отличнейшая солянка из 5 видов мяса убивает надолго все достижения садханы. А вот уха так фатально не действует  :05: Даже прану почти не забирает.

ЗЫ: Кстати..водка - это раджасический продукт :016:  Принцип раджаса - "усиливать то, чего в избытке". Миряне живут в тамасе и водка усиливает еще больше их тамас, а если просветленный йогин остограммится "Медовухой" будет ли он еще просветленней? :130:
« Последнее редактирование: Март 18, 2011, 04:39:38 от Дхарманатх »
Записан

Phoma

  • *
  • Сообщений: 3
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #39 : Март 18, 2011, 10:52:57 »

1.15. Йогу вредят следующие 6 вещей: переедание, перенапряжение от тяжелого труда, болтливость, несоблюдение обетов - в том числе купание в холодной воде по утрам, еда на ночь, еда из одних только фруктов; беспокойная компания и отсутствие настойчивости.

А тут я насчитал 8 вещей  :

1.Переедание.
2.Перенапряжение(от физ.труда).
3.Болтливость.
4.Несоблюдение обетов.
5.Еда на ночь.
6.Еда из одних только фруктов.
7.Беспокойная компания.
8.Отсутствие настойчивости.

И , кстати , "купание в холодной воде по утрам" - это тоже неблагоприятная вещь , или неблагоприятно не соблюдать обед по купанию в холодной воде ?
Записан

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 639
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #40 : Март 18, 2011, 13:41:32 »

Адеш!
Ну, сорри конечно, брат Дхарманатх, но еще раз, откуда источники, в которых "Аюрведа рекомендует" употреблять в пищу мясо на регулярной, пусть и редкочастотной основе?  Насколько мне известно, аутентичная аюрведа вообще не рассматривает мясо в качестве пищи, которая может оказать благоприятное воздействие на духовное развитие, стало быть это есть нельзя :)  Что касается нагрузки - ну нагрузка нагрузке рознь, правда?  Землекопы на морозе довольно редко встречаются среди йогинов, с другой стороны есть панчеры - вегитарианцы, правда те, о которых я читал все такие едят яйца в сумасшедшем количестве :)   Для того чтобы "стоять в пробках" употреблять мясо для восстановления энергии явно не требуется. Не так ли?
Записан

Jagat

  • *
  • Сообщений: 429
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #41 : Март 18, 2011, 13:48:12 »

Цитировать
Для того чтобы более-менее адекватно рассуждать о "незаменимых аминокислотах", "физиологических потребностях в животном белке", "особенностях метаболизма с учетом климатических и других факторов", необходимо как минимум обладать глубокими познаниями в области биохимии и физиологии человеческого организма, а также иметь достоверные научные данные о патологических процессах, обусловленных алиментарной недостаточностью.

До сих пор не утихают споры "знатоков" от науки по поводу необходимости животного белка - мнения зачастую довольно противоречивые. Так что установить истину с научной точки зрения будет довольно проблематично, да и задача науки все - таки строится вокруг выживания "биомеханической" массы, а не саттвичность сознания. Другое дело, например, Аюрведа. Хоть и источники уже староватые и неизвестно насколько там все аутентично, тем не менее эта наука расматривает человека более целостно - а именно через призму дош и направлена на полное излечение человека, т.е. лечатся не следствия, а ищутся причины заболеваний.  Главная причина - это телесная и психическая Ама.  Дело в том, что одно подкрепляет другое. Недопереваренные продукты питания разносят и углубляют Аму по всему организму, делая сознание более тамасичным. Это в свою очередь приводит к Аме психической, делая более тамасичным и сознание. Поэтому с т.ч. аюрведы (и йогов) все-таки надо начинать очищение с физического уровня - вывести Аму из тканей тела, затем через садхану выводить Аму психическую. Одно помогает другому. Но есть свои нюансы, как, например, в случае поправок на климат. В сыром холодном климате преобладает вата и капха, что выводит из равновесия самую подвижную дошу - вату. Поэтому в таком случае мясо все-таки   рекомендуется (такж как для вата-доши в целом), но с поправкой на осознанность потребления мяса - не есть чтобы просо наестся, потому что это "вкусно" и быстрее готовить - например разогреть "побыструхе" в микроволновке. Поэтому здесь уже можно опираться на принцип "чувствую что надо поесть". Зимой, например, когда преобладает вата, то можно иногда есть и мясо и рыбу, а когда тепло, то естественно как-то и хочется больше свежих овощей и фруктов. Я когда в Индии был, то естественно ел в основном местные фрукты, - в такую жару ничего другого не охото.
Записан

даша сура

  • *
  • Сообщений: 34
  • даша сура
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #42 : Март 18, 2011, 13:55:14 »

Мамсахара. mamba Мясоедение. Употребление в пищу мяса, а также рыбы и яиц. Мясоеды описываются следующим образом в иронической "мамсахара-парихасаджальпита-стотре" : " Те , кто едят плоть других созданий,- не кто иные , как хрустящие хрящами, пьющие кровь, жеватели мышц , разрыватели сухожилий, перемалыватели костей, плотоядные хищники. Таковы те , кто превратили свою глотку  в яму для нечистот, а свой желудок - в гниющую свалку, алчные, отвратительные, завистливые, пребывающие в смятении и терзаемые жадностью, кто , не колеблясь будут лгать, обманывать, убивать и воровать, чтобы удовлетворить свои сиюминутные потребности. Они, пожиратели плоти, отвратительны богам, но дружественны асурам, которые становятся их богами и богинями, кровожадным монстрам , населяющим нароку и  пытающимся представить ее выглядящей как питрилока, мир душ предков. :33:   Таким существам невежественные мясоеды оказывают почтение , когда обгладывают и пережевывают плоть с костей." :012:
Записан

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 639
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #43 : Март 18, 2011, 14:10:07 »

Адеш!

Цитировать
Поэтому в таком случае мясо все-таки   рекомендуется (такж как для вата-доши в целом), но с поправкой на осознанность потребления мяса - не есть чтобы просо наестся, потому что это "вкусно" и быстрее готовить - например разогреть "побыструхе" в микроволновке. Поэтому здесь уже можно опираться на принцип "чувствую что надо поесть"

Супер!  "Чувствую, надо поесть, выпить и, конечно, хорошо закусить, а там можно и девченкам звонить" чисто славянско- каулический подход, проверенный наверное опытом.

Еще раз, господа, мы тут так много говорим об аюрведе, все ссылаются на мифические аюрведические источники. Прошу, пожалуйста, приведите хотя бы одну цитату и автора в труде по аюрведе, где рекомендуется (а не оправдывается) употребление мяса.

Никто никому не запрещает употреблять в пищу продукты, полученные путем насилия над живыми существами, однако зачем оправдывать это и возводить в канон какими-то  рекомендациями аюрведы?  Тем более, когда Учителя советуют этого не делать :)
Записан

Jagat

  • *
  • Сообщений: 429
Re:влияние еды на сознание
« Ответ #44 : Март 18, 2011, 14:30:39 »

Пожалуйста приведите обратные цитаты из аюрведы, запрещающие употреблять мясо. Аюрведа не явл-ся религиозной системой.

Я опирался в основном на литературу известных на западе аюрведистов: Лад, Фроули, Свобода, а также спрашивал у традиционных аюрведистов - запрета на мясо в аюрведе нет. Запрещают религиозные последователи духовных традиций, которые трактуют аюрведу на свой лад. "Чувствую что надо поесть" - это именно ощущение, что надо и хочется съесть немного мяса. Особенно в холодное время года. Мясо согрвает тело (увеличивает питту, понижает вату). Определяется не необходимостью закусить после рюмашки, а именно умением чувстовать свое тело и его потребности для выравнивания дисбаланса дош. Надо проводить еще и очистительные процедуры. А вот после того как доши более менее выравниваются, тогда надо отслеживать психическое желание потребления мяса, чтобы успокоить Аму психическую. Тогда это будет обусловлено желанием дисбалансирующей доши вернуться в прежнее положение.
Записан