Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Jagat]

Тантра есть не только индийская. Я и не писал, что тантра рекомендует употреблять мясо, а что в тех или иных случаях такая рекомендация может иметь место. По крайней мере до тех пор пока не был дан обет отказа от мяса. Вот что пишет Намкай Норбу:

Мясо и алкоголь в учениях сутры запрещены. Если вы получили какие то обеты, вы должны прекратить, не употреблять алкоголь. И так же, если это возможно, вы становитесь вегетарианцем, из за сострадания, не только ради своего здоровья...Другая причина в том, что существует так же более глубокий способ понимания сострадания. Не искусственное, не поверхностное сострадание. Например вы можете сказать "Я не ем мяса, потому что иначе другие люди будут убивать множество животных". Это сострадание, действительно. Но в стиле хинаяны, "не причинять вред другим живым существам". Если вы едите мясо, и другие едят мясо, нужно забивать животных и они страдают. Воздерживаться от этого это сострадание. Но не высший его тип

Таким образом можно предположить что отказ от мяса обусловлен только причиной сострадания умертвляемым животным что может быть личным делом каждого человека.

[Ишанатх]

Адеш!

Кстати, есть еще такое интересное явление как генетически модифицированные продукты, когда в растения на уровне ДНК, встраивают гены животных, получатся "яблоко-свинья", "помидоро-баран" и т.п. Кто-нибудь интересовался сей темой серьезно? Я слышал, что в  каких-то странах их меньше, где-то больше, где-то запретили, где-то указывают на продуктах, что это ГМП. А еще я слышал не совсем приятные версии, что, мол, эти ГМП могут иногда порождать онкологию, чтобы регулировать количество гомосапиенс на планете, не надо делать войн и революций. Версия, конечно, спорная, хотя бы потому, что на войнах тоже кто-то может неплохо жить или на эпидемиях, я вот помню был в Китае, когда там офицально была объявлена страшная эпидемия, но не увидел за все время ни одного больного, зато кругом всем измеряли температуру, много было кипеша. Кто-то на этом, как мне кажется, зарабатывает. Возвращаясь к ГМП, получается, что проверить то, что мы едим, очень не просто, те кто этим процессом рулят, неизвестно, что они и для каких задач могут вживить в клетку растения. Я это не утверждаю, конечно, так чуть-чуть включаю логику. 
Что Вы думаете по этому поводу? 

Сложно остаться в стороне от ГМО-шной темы :)
Наслышан, что очень много его в Америке разрабатывается и выращивается, и странах где она рулит. ГМО-сырье используют без зазрения совести все, кому не лень.
Модифицированная соя входит в детское питание, сладости (соевый лецитин - но вот о степени его очистки никто не скажет), "мясную" продукцию со следами мяса. Кстати, соя в Индии тоже не безгрешна.
Вроде, в Израиле запрещены продукты с ГМО и возделывание таких сельско-хозяйственных культур. Кушайте кошерную пищу выращенную и упакованную в Израиле  !

Медицинская информация разрозненная, непонятно кто на голом энтузиазме изучал вопрос, а кому проплатили.
Одним из условий вступления в ВТО Росии заключалось в том, что население перестанут информировать о содержании гмо-компонентов в продуктах.
Безвредность конкретной трансгенной продукции исключительно на совести производителя.
Трансгенные семена производит в том числе и печально знаменитая корпорация  Monsanto .
Трансгенный продукт - это всегда впервые попробованный продукт выросший на марсе или венере  , даже, казалось бы, внешне знакомый .

[grig]

Сложно остаться в стороне от ГМО-шной темы :)

эт да)

на эту тему смотрел диспут с участием серьёзных дядек селекционеров, фермеров, и производителей.
Аргумент производителя - безвредно. Если бы было вредно были бы многомилионные иски (по типу исков на табачные компании).
Аргумент фермера - интересное дело (потому что выгодно).
Аргумент биолога - опасно. Как влияет на людей установить можно только через 200! лет. Но на подопытных животных (сидяших на продуктах ГМО) результат кошмарен - на третьем поколении самки бесплодны. (Хотя опытов не слишком много было).
Аргумент учёного из тимирязевки - на полях где растёт ГМО-растения устойчивые к гербецидам, сначала исчезают все сорняки, но потом появляется один СУПЕРСОРНЯК. Да такой устойчивый и мощный что комбайны ломаются.
Фермер так и ахнул.

Вот такие арбузы с пельменями))

[Yogi Matsyendranatha]

Сложно остаться в стороне от ГМО-шной темы :)

Аргумент производителя - безвредно. Если бы было вредно были бы многомилионные иски (по типу исков на табачные компании).

Вы знаете, может быть, лет 20 назад я тоже так бы думал. Но никто же не подает иски на те же Макдональдсы и на много всего другого. В этом мире, как мне кажется, есть такая категория людей, кто может ни перед кем не отчитываться, рвануть, к примеру, здания с тысячами людей, сославшись совсем не на то, что есть на самом деле, проворачивать денежные операции, которые никто не проверит, десятки лет. Мне это напоминает, как когда-то в России менты издали закон по борьбе с коррупцией в рядах ментов. Т.е. они как бы "сами с собой борются"  . Как происходит процесс определения того, насколько это опасно или нет (я имею в виду ГМО), пока как-то смотрится разношерстно и размыто. Т.е. чтобы подавать иски, надо быть очень хорошо рубящим в теме не только того, как эти ГМО делают, но и иметь соответствующие социальные статусы, чтобы тягаться с людьми таких форматов на уровне судов, не уверен, что это большинству под силу, а те, кому под силу, так им все равно, с их деньгами они могут себе позволить приобрести то, что на них негативно не повлияет.
Ох, не люблю я все драматизировать, но даже как вегетарианцу кушать "свиней в бананах"  - не очень-то хочется.   

[Yogi Matsyendranatha]

Нормальным людям онкология не грозит. Конечно не берем особые случаи, когда онкология - это наследственное заболевание.

Кстати, вспомнил историю, которую вы рассказали во время моей поездки к вам в Екатеринбург, о Чернобыле. Что даже там живут люди, и американцы это дело изучали, мол, как так может адаптироваться организм человека к радиации, хотя, по идее, там никто не должен жить уже давно. Остается только надеяться на разумность природы и на Бога.

Реальную опасность представляет мясо домашних животных, в корм которых добавлялись гормональные пищевые добавки. Такие добавки в основном применяются в США. В Европе запрещены. В РФ вроде бы тоже.

Эти добавки в пищу животных, даже после того как животное съело и переварило, сохраняются в крови и тканях животного? Я, кстати, это спросил даже не в связи с животными, я сам давно от этого отказался, а вот, например, человек если что-то скушает, на каких уровнях в нем сохраняется то или иное "добро"?

[Yogi Matsyendranatha]

Разговоры, вернее истерия, нагнетаемая в СМИ по поводу ГМО (генетически модифицированных организмов) это явление того же порядка, что и "свиной", "птичий" и другие гриппы + связанное с этими истериями  производство и продажа медикаментов. Были замечены случаи, когда статьи в одних изданиях о новом вирусе сопровождаются статьями в других изданиях о вакцинах. Суть, я думаю, ясна.   

По поводу вирусов я упомянул просто потому, что еще давно стал замечать, что те, кто не принимают разных прививок, меньше подвержены болезням, от которых эти прививки предназначаются. Я могу, конечно, заблуждаться, но мне сказал один мой ученик, преподающий йогу в Штатах, что и он заметил такую вещь, и кто-то там даже пытался поднять эту тему, правда, она была аккуратно замята, как и всегда. И меня просто давно посещают мысли о том, что мы можем очень многого не знать о том, что, на самом деле, может быть. Даже озвучивать какие-то идеи не все берутся, так как могут сами себя выставить массово не в хорошем свете. С другой стороны, а почему бы и не сказать, хотя бы как предположение? Может же быть и так, что кто-то в лекарства добавляет нечто, что вирус, наоборот, может создать? Я, действительно, был не раз в тех странах, где были СМИ объявлены эпидемии, но вместо больных увидел только непонятно на чем основанные истерии. На это могут же отчисляться деньги. Это первые мысли, которые меня посетили.   

[Asitanganath]

Гуруджи ко Адеш

Позволю себе добавить одну небольшую, но важную деталь.  "Экономика внимания", которая в силу очевидных причин (у людей в развитых странах есть время уделать внимание на разные вещи) эксплуатирует "тренды" в массовом сознании и, как правило, не в пользу потребителя. Фактически, для большинства людей ужасная "Матрица" уже наступила. Их используют как батарейки, только не в грубом физическом плане, а чаще всего, на уровне "чит шакти". Так и становятся реальными утверждения (на массовом уровне) - "неважно, что что-то происходит, - важно как это выглядит".   Или вот другой, вполне себе драматичный пример - количество явных фанатов сериала, в котором наглядно эксплуатриуется жестокость и расчлениение тел, переваливает за десятки миллионов.

[Виктор]

Адеш!

Реальную опасность представляет мясо домашних животных, в корм которых добавлялись гормональные пищевые добавки.

Эти добавки в пищу животных, даже после того как животное съело и переварило, сохраняются в крови и тканях животного?

Однозначно.

С уважением, Виктор.

[Ишанатх]

Адеш!

Эти добавки в пищу животных, даже после того как животное съело и переварило, сохраняются в крови и тканях животного? Я, кстати, это спросил даже не в связи с животными, я сам давно от этого отказался, а вот, например, человек если что-то скушает, на каких уровнях в нем сохраняется то или иное "добро"?

Где это копится лучше рассматривать на примерах и далее фантазировать в заданном русле :) Прошу прощения за не вполне серьезную подачу и словоблудие.

Некоторые антибиотики накапливаются в костях. На спиле кости, как на дереве годовые кольца, можно увидеть, например, красные кольца на определенной глубине. Костная ткань постоянно обновляется и за несколько месяцев полностью заменяется. Так вот, проходит человек курс лечения, гипотетический антибиотик накапливается в костях, а через несколько месяцев, когда очередь дойдет до этого костного слоя в процессе обновления (резорбции), снова появится в крови со всеми вытекающими... Если в прошлый раз наблюдалась аллергическая реакция и другие побочные действия на это лекарство, то при повторном приеме реакция может быть угрожающе бурной. Так, у ничего не подозревающего человека, спустя несколько месяцев после приема некоторого лекарства, может проявиться аллергия, потому что оно вновь появилось в крови, выходя из костей.

В жировой ткани очень много всего запасается на черный день.
При "сильно оздоровительном голодании сильно зашлакованного организма" может наблюдаться жуткая интоксикация, способная посадить печень, т. к. вкуснятина, накопившись за продолжительное время, выбрасывается обратно в кровь в большом количестве. Жир животного может содержать в себе кроме полезных веществ очень много токсичных, зависит, правда, это от его диеты и состояния здоровья.

А в каком случае человек проходит курс лечения, даже не подозревая об этом? Когда ест мясо, рыбу, молочные продукты?! В ветеринарии не рекомендуется использование человеческих антибиотиков, тем более перед забоем. Но, если куры передохнут на фоне отмены антибиотиков досрочно? Их ведь уже дохлых будет сбыть проблематично :) Поэтому, куры (крупный и мелкий рогатый скот и др. живность), как и в здравоохранении - "люди, здоровыми по определению, быть не могут!", получают по полной мед. помощь до последнего осмысленного кукарека. Так поговаривают сами ветеринары, они очень боятся молниеносных эпидемий и массового падежа... Если в корме было много антибиотиков - костный мозг (курицы) приобретает ярко окрашенный вишнево-красный цвет (а не серый) после термической обработки.
Плюс, антибиотики старого типа (человеческие) много дешевле, а значит, много выгоднее... Экономическая целесообразность! Со всеми вытекающими (больше шансов, что курица найдет своего аллергика).
Как правило, при варке такие вкусняшки не сильно разрушаются.

Когда на антибиотики и прочую медицинскую помощь скотинке рассчитывать не приходится - появляется другая крайность. В некоем хозяйстве (реальная история 90-х) скот поголовно был заражен гельминтами, многие страдали лейкозом. Гельминты (черви-паразиты) выделяют много нейротоксичных веществ, которые сильно истощают животных, приводят к их физическому недоразвитию и болезням. Самое гадкое, что больных коров доили/ят, забивали/ют на мясо. И, как в анекдоте, смех сквозь слезы: «...Наш новый доильный аппарат отечественного производства, как оказалось, способен получать не только молоко, но и мясо...». Если хотите хорошее молоко - лично договаривайтесь с коровой! Молоко в пакете - это лотерея (в бочке смешали молоко стада коров), если оно заграничное порошковое - лохотрон  с известным финалом!


Зарисовка третья. Про "играй ГАРМОНь". Заключительная.
Есть к примеру такие фитостероны (гормоны растений). Их очень много в пиве - вырастает красивый животик, как у арбуза, а хвостик вянет... В сое, солодке и т.д. Их всех объединяет то, что они повторяют во многом структуру человеческих гормонов и действуют схожим образом. Заметьте, они поступают с пищей, минуя желудочно-кишечный тракт, остаются активными. Это широко известный факт. Концентрация их может быть на порядок выше (употребленных с пищей), чем собственных.
То есть, если животное обкалывали гормонами (стимуляторами роста) вплоть до забоя, без меры - эти вещества могут присутствовать во всех биологических тканях животного и пережить термическую обработку, пищеварение...
Чужие гормоны в организме, поступившие в больших количествах с пищей, могут привести к подавлению синтеза собственных, нарушить нейро-эндокринную регуляцию, вызвать свойственные им физиологические эффекты. И с витаминами сходно. Если есть синтетические витамины в больших концентрациях - эндогенный (внутренний) синтез собственных - нарушается.

 Мораль.
Тяжело  в деревне без нагана, а в вопросах питания без дивья дришти!

[Дхарманатх]

Эти добавки в пищу животных, даже после того как животное съело и переварило, сохраняются в крови и тканях животного? Я, кстати, это спросил даже не в связи с животными, я сам давно от этого отказался, а вот, например, человек если что-то скушает, на каких уровнях в нем сохраняется то или иное "добро"?

Если не трогать Яму и Нияму, сохраняется в первую очередь на уровне физиологии в первую очередь. Гормональное мясо практически не переваривается толком. Гормоны стимулируют развитие жира, которое ни один фермент не возьмется расщепить и жир попадает в кровь. Здравствуй атеросклероз.  Психологически тоже есть зависимость, но мне повезло, что чувствительность организма помогла распознать американскую отраву. У меня есть знакомые, которые покупают американскую говяжьую печень мотивируя тем, что она вкуснее, чем отечественная    Кстати,навел справки , в РФ применяются гормоны, но в основном для бычков-производителей. Слава богу, что еще есть здравый смысл не подвергать коров такой гадости. Как потом молоко пить-то?

[Rohini]

Yogi Matsyendranatha

А еще я слышал не совсем приятные версии, что, мол, эти ГМП могут иногда порождать онкологию, чтобы регулировать количество гомосапиенс на планете, – не надо делать войн и революций.

Я не исключаю на 100% вероятность тайных заговоров, но мне кажется, что тут скорее сработал принцип "хотели как лучше, а получилось как всегда". Возможно, какие-то ученые делают открытия и проводят эскперименты, пытаясь увеличить урожай, чтобы накормить голодных, а какие-то бизнесмены этими открытиями пользуются совсем с другими целями. В итоге голодные как были голодными, так и остались не у дел, а продукты-то попортили своими ГМО непонятно зачем, и непонятно зачем увеличили производство, все равно ведь даром их не раздают, а излишек продуктов вовсе не раздают голодным, а закапывают на свалках, чтоб не снижать цены, и пчелы вон уже мрут, доигрались. Вряд ли они планировали зайти так далеко, чтоб истребить сельское хозяйство вообще, а без пчел кто будет овощи/фрукты опылять, китайцы что ли  . Выглядит как хитроумный заговор, а может оказаться обычным гибридом глупости с жадностью.

[Rohini]

Не проблем когда есть масса свободного времени, например в выходные или вечером тогда неспеша можно кашку на молочке сварить.
А как быть днём на работе? Где взять свежую НЕРАЗОГРЕТУЮ сочную сатвичную еду, как того требует ХЙП.

Варианты, что можно брать с собой: авокадо, орехи, курагу, бананы, яблоки, помидоры... Если есть холодильник на работе, то кефир, йогурт, бутерброд с сыром... Утром желательно плотно позавтракать, чтоб в обед на работе можно было перебиться чем-то таким, что взял с собой.

[Дхарманатх]

Варианты, что можно брать с собой: авокадо, орехи, курагу, бананы, яблоки, помидоры... Если есть холодильник на работе, то кефир, йогурт, бутерброд с сыром... Утром желательно плотно позавтракать, чтоб в обед на работе можно было перебиться чем-то таким, что взял с собой.

все фрукты развивают нехилый аппетит Помидоры, курага и яблоки - это ужасно желчегонное средство. Томатный или яблочный сок плюс грамм 50 подсолнечного масла применяется как одно средств чистки желчного пузыря. Отвары из кураги тоже самое но помягче. Про авокадо не знаю На Урале не растет. Бананы лучше всего использовать в качестве коктейля с молоком и медом. Лучше всего вместо молока использовать сливки. Думаю, что миксер есть в каждом доме. 
Саттвичный завтрак утром в современных условиях  может быть  только в виде каш, но с учетом того, что многие не могут проснуться утром,то говорить о неподгоревшей и вкусной каше не приходится. Как показала практика утром стакан теплого молока с медом оптимальный вариант. Про рыбий жир рассказать?   

[Виктор]

Адеш!

Возможно, какие-то ученые делают открытия и проводят эскперименты, пытаясь увеличить урожай, чтобы накормить голодных, а какие-то бизнесмены этими открытиями пользуются совсем с другими целями...

Это очень идеалистический взгляд на вещи; современным миром правит капитал, главным принципом которого является: "прибыль любой ценой"; еще Ф. Энгельс, по-моему, говорил, что "нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал (представитель капиталистического класса) ради ...%-ной прибыли"; (впрочем, то же самое можно сказать и про политику: нет такого преступления, на которое не пошел бы политик, (не опасаясь огласки) ради власти!)
Увы, Кали-Юга...

Саттвичный завтрак утром в современных условиях  может быть  только в виде каш...

Это почему?!...

Варианты: (просто) фрукты (кому какие нравятся (из доступных)); фрукты с кисломолочными напитками; овощные салаты; овощные салаты с кисломолочными напитками; овощные салаты с кисломолочными напитками с черным хлебом; овощные салаты со сметаной; овощные салаты со сметаной с черным хлебом; тушеные овощи (например, со сливками); белый хлеб с молоком; черный хлеб с кисломолочными напитками; зерновые каши с тушеными овощами; зерновые каши с кисломолочными напитками; зерновые каши со сметаной; зерновые каши с бананами; картофельное пюре с тушеным луком; картофельное пюре со сливками; картофельное пюре со сметаной.
Если нужен более плотный завтрак, то варианты: смесь из зерновых и бобовых каш с тушеными овощами; зерновые каши с творогом; зерновые каши с орехами; зерновые каши с сыром; зерновые каши с грибами; зерновые каши с тушеным луком и с грибами; картофельное пюре с творогом; картофельное пюре с сыром; картофельное пюре с тушеным луком и грибами; белый хлеб со сливочным маслом с выдержанным сыром (с чаем); черный хлеб со сметаной с брынзой (с кисломолочными напитками).
(Это, конечно, не полный список, но дальше вспоминать просто некогда).

И кто мешает приготовить (пищу) вечером, (например, потушить или припустить овощи), на ночь поставить в холодильник, (или иное холодное место), а утром разогреть? (Тамастичной пища, простоявшая непродолжительное время (в закрытом виде) в холодном месте, и однократно разогретая, уж точно не станет).

С уважением, Виктор.

P.S. Если кто ест яйца (птиц), то омлет из яиц, или зерновые каши с вареными яйцами (или только с желтками вареных яиц), или зерновые каши с тушеным луком и с вареными яйцами (или только с желтками вареных яиц) - являются приемлемыми вариантами плотного завтрака (если он должен быть (именно) таковым).

[Дхарманатх]

Это почему?!...

Варианты: (просто) фрукты (кому какие нравятся (из доступных)); фрукты с кисломолочными напитками; овощные салаты; овощные салаты с кисломолочными напитками; овощные салаты со сметаной; тушеные овощи (напрмер, со сливками); белый хлеб с молоком; черный хлеб с кисломолочными напитками; зерновые каши с тушеными овощами; зерновые каши с кисломолочными напитками; зерновые каши со сметаной; зерновые каши с бананами; картофельное пюре с тушеным луком; картофельное пюре со сметаной.
Если нужен более плотный завтрак, то варианты: смесь из зерновых и бобовых каш с тушеными овощами; зерновые каши с творогом; зерновые каши с орехами; зерновые каши с сыром; зерновые каши с грибами; картофельное пюре с творогом; картофельное пюре с сыром; картофельное пюре с тушеным луком и грибами; белый хлеб со сливочным маслом с выдержанным сыром; черный хлеб со сметаной с брынзой.

Кто будет это все готовить рано утром?    Где в общепите это можно найти? 
Если готовить вечером, то есть на следующий день в обед большинство йогинов побрезгуют 
Я просто утром не ем. Самому времени нет готовить. Жену не напрягаю. Да подробный анализ меню говорит о том, что активному человеку только раззадорит аппетит