Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Кали-мать Кришны  (Прочитано 11866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вамадев

  • *
  • Сообщений: 5
Кали-мать Кришны
« : Октябрь 04, 2010, 06:42:49 »

Приветствую всех.

Адеш.

Расскажите о традициях(локализация, парампара, действующие носители, на чём основаны и т.д.), где Кали(Ади-Кали) воспринимают как мать Кришны(Дамодара).

Всем благодарен за ответы.

Сарва мангалам.
Записан

Виранатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 556
Re: Кали-мать Кришны
« Ответ #1 : Октябрь 04, 2010, 07:58:02 »

Адеш!
Приветствую.

Вамадев, Вы не знаете традицию где Гуру Нанака почитают как воплощение Шримати Радхарани, а десять его последователей как десять Махавидий? А еще очень хотелось бы это все связать с Маханирвана-тантрой и Куларнавой.
Тем более Алистер Кроули и Шабатай Цви ведь не случайно явились в Кали-Юге.  Да и Наваратри скоро, пора бы Ганешу с Хануманом почтить.
А вообще Кетцалькоатль, тоже может почитаться с 5М.  
« Последнее редактирование: Октябрь 04, 2010, 08:09:54 от Виранатха »
Записан

Вамадев

  • *
  • Сообщений: 5
Re: Кали-мать Кришны
« Ответ #2 : Октябрь 04, 2010, 09:29:58 »

Адеш!
Приветствую.  

Не надо смешивать. И абсолютиризировать тоже не стоит.
Зря стебаетесь. Если по делу, то почему Вы против такой постановы вопроса?
А как Вам Каливиласа тантра? Прочтите на досуге, у меня есть основания считать, что заявленое там, не сказки и не с целью переманить на свою сторону кришнаитов.

Если есть что сказать конкретное - пожалуйста.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re: Кали-мать Кришны
« Ответ #3 : Октябрь 06, 2010, 15:34:22 »

Я думаю, такие традиции могут быть в Бенгалии. В Тантрах под Матерью может подразумеваться не конкретно именно та мать, которая дает физическое рождение, а Шакти, которая реализует творческое воплощение трансцендентного духа, который изначально пустотный. Поэтому в этом плане Кали, конечно, Мать Кришны, и даже Шивы, есть даже изображения, где Богиня кормит Шиву грудью. Или форма Байравы как Ватуки (ребенка) - тоже наглядный пример. В тантре вообще вся символика крайне парадоксальная, Богиня в виде маленькой девочки Кумари рвет в клочья асуров. В реальной жизни вы не увидите, чтобы девочка, ребенок, могла уничтожить целые армии могущественных воинов, а в Тантрах и Пуранах, весь шактизм, на этом все только и построено. Это, конечно же, все символика, которую надо правильно понимать и трактовать. У натхов вообще два основные направления вайшнавизма сведены в 12 солнечных калА и 16 лунных калА. К первым относится Рама, ко вторым - Кришна, в Индии к поклонникам Рамы относятся такие сампрадаи как Рамананда, Раманджа, а к поклонникам Кришны - Нимбарка, Валлабха, Чайтанья и др. У натхов это все может соотноситься с сущностными принципами йоги, Ра-Шакти и Ма-Шива, Радха-Шакти и Кришна-Шива. В действительности, натхи могут даже Вишну рассматривать как проявление Шивы.
Что касается Тантр, в Тодала-тантре проводятся параллели между Даша-махавидья и десятью аватарами Вишну.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Tirthanath

  • *
  • Сообщений: 22
Re: Кали-мать Кришны
« Ответ #4 : Октябрь 27, 2010, 20:26:22 »

Смешивать , действительно , не надо.
Согласно , текстов Джайнов, Неминатх, он же Аришанеми, ( Аршанеми) упоминаемый в Риг ведах, Сиддха,Джайн, был двоюродным братом  Кришны (Devaki putra). Их учителем был Гхора Ангирас которого ряд текстов  ,индуизма и джайнизма считают основателем традиции Asad agama. Гхора , был прямым потомком одного из семи ведических Риши, Ангираса,  который наряду с Кави Бригху считается одним из автаров Атхарва Веды . Некоторые утверждают что Бригху в атхарваведе изложил ритуалы и доктирину Шанти в то время как Ангирас изложил доктирину и ритуалы Абхичаруки. Сын Гхора , Канва или Канхава ,считается,  согласно ряда текстов джайнов основателем доктрины Гхора  и готры Канхайяна.  Если  Гхора действительно посвятил Кришну в доктрину Гхора , то Кали - мать Кришны.
Ряд других текстов джайнов, упоминают что Гхора Ангирас дал посвящение Неминатху а тот в свою очередь был учителем Кришны. В любом случаи , если следовать текстам джайнов, Кришна был связан с учением Риши Ангираса так же как и Буддха Шакья Муни если следовать текстам буддизма.

Брахман - Риши Ангирас - Куху -Синивали-Пратьяангира-Гхора - Кришна ,( сын Деваки). Время действия - правление Сварочишха Ману. Хронология , разумеется, может отличаться.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re: Кали-мать Кришны
« Ответ #5 : Ноябрь 03, 2010, 16:00:54 »

Да, интересно, что у натхов Нимнатх и Паршнатх были сыновьями Матсьендранатха, правда, иногда Нимнатха отождествляют с Миннатхом. А еще у Тиртханкаров, если не ошибаюсь, есть Дхарманатх, Вималнатх и др. имена целых основателей натховских пантхов. Да даже вот, например, Матсьендранатх (не пугаться, это не я :05:) в каула-культах известен как один из четырех юга-натхов (Курма, Кхагендра, Меша и Матсьендранатх), у буддистов - как один из их сиддхов (Минапа, Луипа, Авалокишешвара), параллельно и у непальских хинду, вместе с буддистами, как Бангамати. У натхов он -  учитель Горакшанатха и один из Наванатхов (как северных шайвовских, так и южных вайшнавских).
В этом случае, как и с Кришной, его кто-то почитает как проявление Вишну, а есть те, кто почитают как форму Бхайравы, например, Абхинава Гупта. Каждый видит один и тот же персонаж (образ) через призму именно своего религиозного направления. "Кому как удобно" - этот подход для Индии вообще нормальное явление.
 :05:
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Вамадев

  • *
  • Сообщений: 5
Re: Кали-мать Кришны
« Ответ #6 : Ноябрь 10, 2010, 09:46:34 »

.. в атхарваведе изложил ритуалы и доктирину Шанти в то время как Ангирас изложил доктирину и ритуалы Абхичаруки. Сын Гхора , Канва или Канхава ,считается,  согласно ряда текстов джайнов основателем доктрины Гхора  и готры Канхайяна.  Если  Гхора действительно посвятил Кришну в доктрину Гхора , то Кали - мать Кришны.

Правильно я понял, если ты посвящён в традицию абхичары, то ты сын Кали?
Меня интересовало родство в прямом смысле этого слова, "плоть" от "плоти".
Записан

Tirthanath

  • *
  • Сообщений: 22
Re: Кали-мать Кришны
« Ответ #7 : Ноябрь 12, 2010, 11:41:22 »

В Индии существует мнение ,что историческо-религиозный образ Кришны, сына Деваки ,  сложился в результате синтеза с образами как минимум еще двух исторических личностей с именем Кришна. У одного из них была мать (физическая)  имя которой Бхадра Кали . Согласно, Атхарваведе той части которая относится к авторству Риши Ангираса ,  имя Бхадра Кали  - это гухья -намэ Деви Пратьяангиры, 64 садхан которой Ангирас изложил в  Яджур Веде.
Более точно и детально , на Ваш вопрос, я полагаю могли бы ответить сами прямые потомки Ангираса.
Записан

Вамадев

  • *
  • Сообщений: 5
Re: Кали-мать Кришны
« Ответ #8 : Ноябрь 13, 2010, 02:09:42 »

Согласно, Атхарваведе той части которая относится к авторству Риши Ангираса ,  имя Бхадра Кали  - это гухья -намэ Деви Пратьяангиры, 64 садхан которой Ангирас изложил в  Яджур Веде.

Вот это спасибо!!
По Каливиласа тантре, этот второй Кришна с Радхой отношения строил, как бы не был он основным Кришной.
А где сейчас найти потомков Ангираса?
Записан

nira

  • *
  • Сообщений: 7
Re:Кали-мать Кришны
« Ответ #9 : Апрель 16, 2011, 09:38:55 »

У Шри Кришны было 16 тысяч жён (шакти) и он был  брахмачарий.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Кали-мать Кришны
« Ответ #10 : Апрель 18, 2011, 15:15:42 »

У Шри Кришны было 16 тысяч жён (шакти) и он был  брахмачарий.

Больше Шакти, жены-это его свакия-шакти, а были еще паракия-шакти, т.е. гопи, они вроде бы как не жены были ему. Вообще в культе Шривидья, Кришна почитается известной гопала-матрой, это мантра ее западной-амнаи.
Записан

Дхарманатх

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 369
Re:Кали-мать Кришны
« Ответ #11 : Апрель 18, 2011, 15:16:31 »

У Шри Кришны было 16 тысяч жён (шакти) и он был  брахмачарий.

16108  :05:
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re: Кали-мать Кришны
« Ответ #12 : Апрель 18, 2011, 15:41:46 »

В Индии существует мнение ,что историческо-религиозный образ Кришны, сына Деваки ,  сложился в результате синтеза с образами как минимум еще двух исторических личностей с именем Кришна. У одного из них была мать (физическая)  имя которой Бхадра Кали . Согласно, Атхарваведе той части которая относится к авторству Риши Ангираса ,  имя Бхадра Кали  - это гухья -намэ Деви Пратьяангиры, 64 садхан которой Ангирас изложил в  Яджур Веде.

С Пратьянгирой вообще интересно все получается, она - форма Кали, как Бхадракали, так и Гухьякали, известная также как Гухьякубджика, часто ее отождествляют и с Сиддхилакшми. Обычно Праьянгиру или Сиддхилакшми почитают с ее консортом - Шарабхешварой (Акаша-бхайрава).
Их садханы есть в Шривидье, Махакала-самхите, Кубджика-тантрах.

Кстати, если не ошибаюсь, кажется, где-то в Тодала-тантре, Десять аватаров рассматриваются как формы десяти Махавидий, форм Кали, а Кришна - это инкарнация Вишну.
Записан