Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Славянская традиция?  (Прочитано 105067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виранатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 568
Re:Славянская традиция?
« Ответ #240 : Май 08, 2011, 04:40:44 »

Относительно "бедности России", по-моему, она богатая, просто ее распродали за бесценок после распада Союза, небольшая кучка хапуг. В Америке тоже банкиры юзают народ, но не по сволочному, как это у нас. Помню от одного ученика Гуруджи слышал очень меткое высказывание:
"Россия - это место, где все хорошее делается плохо, а плохое хорошо".  
Записан

Surajnath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 617
    • Ищущeму
Re:Славянская традиция?
« Ответ #241 : Май 08, 2011, 09:42:33 »

Whatever...
Я твёрдый раджнешист, - жить в настоящем моменте, а не тaскаться с мешком прошлого или грезить о будующем...
Виниту всё сказал.  :016:
Записан

Vikram

  • *
  • Сообщений: 324
Re:Славянская традиция?
« Ответ #242 : Май 08, 2011, 13:36:55 »

Ага, точно. Прошлое уже прошло, а будущее пока не настало - реально только здесь и сейчас.  :139:
Записан

Viveknath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 477
Re:Славянская традиция?
« Ответ #243 : Май 08, 2011, 17:45:44 »

...жить в настоящем моменте, а не тaскаться с мешком прошлого или грезить о будующем...

Поддерживаю двумя руками! Единственное алаверды - не стоит забывать, что в настоящем моменте саккумулировано все прошлое, равно как и содержится весь потенциал будущего. Иными словами: и прошлое, и будущее - неотъемлемые части настоящего.
Записан

Jagat

  • *
  • Сообщений: 429
Re:Славянская традиция?
« Ответ #244 : Май 08, 2011, 23:24:46 »

Цитата: Yuri
никакой школьник не скажет ,что такое ,,Курская дуга,, ,,Бородино,, ,,Куликовская битва,, и т.д. и т.п.

Замечено, что пост-советская ментальность очень часто выхватывает из "своего славного прошлого" почему-то именно военные исторические события. Если спросить, например, француза или немца, то скорее скажут про Елисейские Поля, Эйфелевую Башню, хорошие курорты, острова, пляжи, горы и сервис Баварии и т.п. или на худой конец про хороший коньяк или качественное пиво.

Зато советская ментальность обычно выбирает противостояния с другим народом, возводя их в ранг каких-то достояний. Видимо ничего другого или не приходит на ум или просто особо нечем и похвастать. И не совсем пока ясно как это относится к славянской традиции и причем здесь собственно славяне. Зато на этой почве политики и разного рода аферисты разводят "малину" - политики чтобы сплотить нацию против какого-то внешнего врага, чтобы отвлесь внимание от внутренних проблем и главное их решить; аферисты же набивают себе карманы, разводя всевозможные "славянские академии" и "славяно-арийские веды", в которых морочат подросткам голову, разжигая при этом ненависть к другим нациям и культурам. И что же здесь хорошего? Кстати, "хайль", о котором пишет Юрий, как раз употребляется часто теми кто читает подобного рода литературу. Так что ничего особо полезного вся эта бутафория в себе не несет, кроме фантастических придуманных сюжетов и подпитывания двойственного восприятия мира.

Если даже копнуть чисто исторические упомянуты события, то там много того, чего скрывает официальная историческая наука. В книгха по истории почему-то забывают написать каким образом армия Кутузова грабила и убивала славянское население Белорусии и Польши, причем сама армия вовсе не состояла из т.н. славян, и славяне даже воевали на стороне армии Наполеона. Я привожу этот пример просто как показательный в данном случае, чтобы подчеркнуть необъективность таких исторических достояний и что зачастую это не несло в себе каких-то особых нацинальных заслуг и качеств и скорее даже наоборот. Тоже где-то касается и других упомянутых событий. Но это уже выходит за рамки данной темы. Так что "школьнику" просто впихивают какие-то программы  в сознание, называя это достоянием и славными событиями почему-то национальной культуры.     
Записан

Jagat

  • *
  • Сообщений: 429
Re:Славянская традиция?
« Ответ #245 : Май 08, 2011, 23:59:35 »

Цитата: Виктор
А с другой стороны - благополучие этих (населяющих экономически развитые страны) народов - спорное, и даже весьма мнимое.
Во-первых, они фактически вымирают - коренное население практически не размножается (не дает потомства), и титульные нации замещаются эмигрантами всех сортов и мастей - что не ведет ни к повышеню уровня общей культуры, ни к росту национального самоосознания, ни к усовершенствованию внутриобщественных и межчеловеческих взаимоотношений.

Ну что уж качается взаимоотношений, то на Западе оно очень терпимое к приезжим и фактически нет жесткого разграничения на своего и чужого. Скорее смотрят на личные качества самого человека. У них врожденная толерантность к иностранцам и иноверцам. Поэтому в этом плане на Западе все очень культурно и отношения строятся на очень высоком уровне взаимопонимания. Скинхедов или гопников, бьющих индусов или пакистанцев вы там мало увидете. Есть такие города, например, Бирмингем, в котором процентов 75 населения составляют индусы и пакистанцы и приезжие из Восточной Европы. Сравните Бирмингем по уровню инфраструктуры и культуры населения и, например, Санкт-Петербург. Хотя пример не совсем удачный, потому что в той же Англии что малый город, что деревня почти не отличается в плане инфраструктуры от больших городов, а если выехать за пределы Питера и Москвы подальше в глубинку? Да и в Москве легко нарваться на скинов и гопоту; зато в Бирмингеме это довольно сложно даже ночью. Уровень культуры в данном случае достаточно высок со стороны и местных и приезжих и это касается всего - и на улице или на работе. Белые работают рядом с цветными и противостояний фактически нет. Зато где-нибудь в глубинке (да даже и в крупных городах) стран СНГ им было бы очень непросто жить. А национальное самосознание на Западе слагается более из современных требований - культурное обращение друг другу на работе и на улице, качество работы, усердие и человечность. На улице легко стоят прилавки с товаром и его можно ложить в корзину и платить внутри магазина; в супермаркетах никто не проверяет ваши сумки, хоть положи туда доверху товара с прилавков; на работе на вас не повышают голос и вообще не принято обсуждать других. Это никак не вредит национальному самосознанию таких стран и даже вносит в них определенный интернациональный колорит. Одна из причин, кстати, почему не хотят пускать без виз граждан из бывшего СССР такова, что такие приезжие живут за счет воровства и криминала, устраивая там свои порядки вроде "наведения крыши" в магазинах и еще устраивая разборки между собой за дележку сфер влияния.     




Цитировать
Во-вторых, они инертны, пассивны, и ленивы - в принципе не хотят работать, и, как следствие, готовы завезти на свои территории любое количество эмигрантов, лишь бы использовать их дешевый рабочий труд, а самим ничего не делать, (лучше всего - жить на пособие).

Такие "инертные и пассивные" люди тем не менее обустроили инфраструктуру своих стран до такого уровня, что минимальная зарплата составляет 10-12 долларов в час независимо от того местный ты или приезжий. Как-то сложно это называть каким-то использованием эмигрантов и инертностью или ленивостью. Хотя такое явление имеет место быть в некоторых отдельных случаях, но я бы не стал говорить что это свойственно западной ментальности как таковой. Там у них все очень строго по правилам и нормам. А нормы довольно высокие.   

Цитировать
В-третьих, (и это точные результаты широких и репрезентативно достоверных социологических исследований), подавляющее число жителей ныне экономически благополучных "развитых" стран - совершенно не верят в Бога, (и, как следствие, в бессмертие души, ее реинкарнацию, карму, дхарму, и прочие, связанные с этим вещи).

Здесь спорное утверждение, хотя отчасти все-таки верное. Разве это можно отнести к достоянию "славянской культуры"? Просто в более бедных странах люди больше открыты для духовного во многом из-за поисков выхода из трудностей жизни, но я бы не сказал что на Западе мало верующих. Хотя серьезных практиков не так уж наверное и много. Но вы возьмите для примера исследования и творчество таких людей как: С. Гроф, Стивен Волински, Стивен Лаберж, Дж. Кепмбелл, Нил Дональд Уолш; сколько хорошей литературы по разным традициям, включая техже натхов если не ошибаюсь на русском почти ничего нет.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1244
Re:Славянская традиция?
« Ответ #246 : Май 09, 2011, 02:07:20 »

   Джагад Бандху, мне кажется, вы местами просто сами на все поверхностно смотрите. Например, на счет натхов в России, я вам приведу такой пример, в западных книгах по натхам инфа самая общая и часто одна книга пересказывает другую. Много инфармации еще и не точной относительно традиции.
   Никто в мире не говорил о том, что из себя представляет упадеши-дикша. Впервые об этом мы рассказали. Наберите в google на английском, вы ничего там не найдете, при всем том, что это одна из пяти главных передач у натхов. Потому что "ваши" западные авторы не адепты традиции, и многие из них понятия не имеют о том, что такое вообще есть, они просто пишут исторические книги.
   Согласен что и в России есть много поверхностных людей. Например, я видел самопальных тантриков, которые по-своему невежеству и высокой самонадеянности, умудрялись заявлять, что у натхов нет поклонения шакти или что нет ритуалов 5М (или их аналогов). Почему? Да потому что люди не знают нифига и нахватались инфы именно от западных авторов, и уже на фоне невежественных обывателей себя приподносят большими знатоками. А учитывая, что люди могут уверенно давать то, в чем они не разбираются - вывод один; с тантрой у них та же картина. Они практикуют только свое чернушество под видом тантры, а инфой из научных книг прикрываются. Да, такие люди есть, к сожалению, но видимо они должны быть для определенной категории невежественных людей.
   Вот что я вам скажу, у натхов есть каула-садханы, просто они не передают их кому попало, и первые, кто вообще о них рассказали в общих чертах, были именно мы. Есть и масса другой инфы, которую открыли именно мы русские о натхизме в его подлинном виде, а не кто-то там еще с запада. Так что, не все так гибло в России, как вы говорите. Просто надо уметь интересоваться, а не впихивать другим то, что вы уже знаете, говоря, что это вы спрашиваете и учитесь, нужно пытаться переосмыслить то, что у вас уже есть.
   По натхизму нами издан ряд книг, журналов, в сети много инфы, но хотелось бы больше, будем и дальше это продвигать.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1244
Re:Славянская традиция?
« Ответ #247 : Май 09, 2011, 03:01:57 »

Уровень культуры в данном случае достаточно высок со стороны и местных и приезжих и это касается всего - и на улице или на работе. Белые работают рядом с цветными и противостояний фактически нет. Зато где-нибудь в глубинке (да даже и в крупных городах) стран СНГ им было бы очень непросто жить.

Это да, есть такое. Хоть нунчаки носи с собой, причем даже являясь русским. В России сохранился старый эгрегор идеологической несвободы, которая внешне вроде потерпела разруху в начале 90-х, но это лишь кажимость. Мое же мнение такое: мозги могут промывать лишь тем, у кого в них грязь. Но сейчас это делать государству намного сложнее, так как есть интернет, есть возможность ездить и смотреть мир, у нас много друзей и братьев, которые давно или недавно иммигрировали и мы можем делиться опытом о мире. Я не думаю, что все хорошо в Европе или в Америке, но им надо отдать должное, что не смотря на конкуренцию и то, что многие добровольно припаханы государством, они, все-таки, более менее обеспечены. В Европе есть система пособий и многое другое, конечно зависит от стран и их законов, но есть условия не стать совсем быдлом, а в России народ опускают ниже плинтуса. На западе криминал уже давно перешел на такие уровни, что это все более цивилизованно, и разобратся где там криминал, а где политика с бизнесом, посложнее. В России криминал во всем, от самых верхов до низов, и вся эта атмосфера удручает. Все всегда разрешается через какие-то дикарские методы, много хамства, причем во всех средах, среди «йогов» в том числе. С ними ведь просто по человески говорить нельзя, они таких начинают прессовать, а начинают понимать только когда с ними в десять раз больше проявляешь тех качеств, к которым они привыкли.
   Да, относительно тех, кто на пустыре хочет реставрировать язычество, я не уверен что все они агрессивные и невменяемые люди, некоторые из них вполне цивилизованные, уважают индуизм и другие формы веры. Но есть и такие, которые становятся теми, кто «мочит чужеземцев» за «истинную Россию». В этом плане всех под одну гребенку, мне кажется, тоже не стоит, это как преподаватели «физической йоги», не все они лишены духовных мотиваций и поисков. Я видел людей, которые внешне учат физкультуре, а дома каждый день пуджарят. Ну мало ли, может считают это сокровенным и незачем его давать тем, кого плохо знаешь, будучи неготовым всех такому учить и «переварить» неадекватное понимание многих, чтобы это не стало потом ущербным для твоей садханы.
Записан

Vikram

  • *
  • Сообщений: 324
Re:Славянская традиция?
« Ответ #248 : Май 09, 2011, 09:43:08 »

нормальных славянских язычников по пальцам пересчитать можно. Придумали эти "славянские веды" и "славянскую руническую культуру", которых по сути небыло. Все эти толкования слов по типу: "радуга - это Ра-дуга, тоесть дуга бога Ра, которому поклонялись славяне". Чуши полно. Книжки видел, где что-то написано рунами, связаными палочкой, как в деванагари. А настоящие местные язычники просто близки к природе и стараются жить с ней в согласии, без лишних пафосных выдумок. Да, и православие сейчас катится непонятно куда - перестают выпускать старые чудотворные иконы потому, что те слишком языческие. Но зато пропагандируют святых новой формации по типу Романовых. От таких икон никакой силы не исходит. Хотят оставить только святых князей, царей, воителей, чтобы сделать религию скрытым культом армии и власти. Это лично моё конечно видение тенденций, но всёже.
Записан

Виранатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 568
Re:Славянская традиция?
« Ответ #249 : Май 09, 2011, 11:17:53 »

Адеш!

Да, и православие сейчас катится непонятно куда - перестают выпускать старые чудотворные иконы потому, что те слишком языческие. Но зато пропагандируют святых новой формации по типу Романовых. От таких икон никакой силы не исходит. Хотят оставить только святых князей, царей, воителей, чтобы сделать религию скрытым культом армии и власти.

Складывается от такого впечатление, что подобные пантеоны, есть ни что иное, как эгрегор государства. И если такая иконка и сработает у кого-то, то это показатель того, что молиться надо просто на правителей мира сего. У меня так один знакомый и делал, помню, когда он приезжал в какой-то город проводить семинар, то шел в архив, где есть инфа о том, кто основал город и потом проводил ему "пуджу," чтобы дела шли и, вроде, работало. Но это именно магизм чистой воды. Вот то же самое и занесение в "святые" полководцев и царей, говорит о том, что многие ортодоксальные религии - это формы политики, в первую очередь.
И что самое нелепое при всем при этом, так это борьба с язычниками со стороны христианства. В христианстве поклоняются иконам, поклоняются людям, многие праздники в том же православии взяты из язычества, все сильно переплелось. Тогда я вообще не понимаю, зачем христианство с ними борется, если само ему соответствует. Кроме как борьбой за передел сфер влияния, паствы, денег, больше объяснить это все не могу.
Вообще из Библии много было удалено, как апокрифы и поэтому, у меня лично, все эти писания вызывают определенный процент недоверия. Если, допустим, у Иисуса что-то было такое в биографии, что не устраивало его дальнейших последователей и они это убрали, то получается мы поклоняется не Иисусу, а тому образу, который вылепили потом.

Цитировать
Придумали эти "славянские веды" и "славянскую руническую культуру", которых по сути небыло.

Я тоже не особо понимаю, причем там Веды. Разве есть какие-то сохранившиеся древние письменные источники, которые назывались именно "Ведами"? Понятно, что была какая-то своя доктрина у древних язычников и что были какие-то сходства с индийским Ведизмом. Возможно, и Арии путешествовали на Север, на территории типа Урала, но это не повод так просто скрещивать одно с другим, только потому, что мало сохранилось письменных источников русских язычников. Да и сохранилось ли вообще?  
Записан

Jagat

  • *
  • Сообщений: 429
Re:Славянская традиция?
« Ответ #250 : Май 09, 2011, 15:24:51 »

Цитата: Leta Baba
Джагад Бандху, мне кажется, вы местами просто сами на все поверхностно смотрите...Есть и масса другой инфы, которую открыли именно мы русские о натхизме в его подлинном виде, а не кто-то там еще с запада. Так что, не все так гибло в России, как вы говорите. Просто надо уметь интересоваться, а не впихивать другим то, что вы уже знаете, говоря, что это вы спрашиваете и учитесь, нужно пытаться переосмыслить то, что у вас уже есть.
   По натхизму нами издан ряд книг, журналов, в сети много инфы, но хотелось бы больше, будем и дальше это продвигать.

Насчет книг по натхам на русском я просто не в курсе. Читал здесь на форуме что Гуруджи рекомендовал какие-то книги для прочтения, и все рекомендованные авторы были западные; правда возможно то были рекомендации по КШ; натхов я только упомянул выше и речь вообщем-то не о натхах в данной теме, так что насчет моего поверхностного взгляда я все-таки пока не соглашусь.  :05: На западных языках издано громадное количество литературы по йоге, тантре, боевым искусствам, культуре, традициям и  т.п. Включая работы по трансперсональной психологии или всяческой западной эзотерики. Есть очень качественная литература, которая описывает взгляд на Традицию с точки зрения современного восприятия и современной психологии. Например, уже упомянутый Н. Д. Уолш, где излагается суть Библии на современном языке; еще есть Курс Чудес, записанный через ченнелинг - тоже очень хорошая работа для работы над собой; или, например, книги Кена Уилбера и т.д. можно перечислять еще. Вспоминая наших "соотечественников" на ум приходит разве что Пелевин, - есть неплохие произведения, но я лично такое не люблю и читать больше не стану. Сида я не критикую, сколько это был просто пример, что людей, качественно пишущих о разного рода эзотерических практиках не так и много в СНГ. Сидерский, Лаппа конечно неплохи как люди и практики, но этим то практически и ограничивается "круг" "нашей" литературы. Да и назвать "произведения" Сида качественым продуктом я не могу хотя бы потому, что там уже сложно отделить где коммерция и вымысел, а где что-то стоящее. Например, я когда начинал с пратики Око Возрождения, то Сид перевел книгу Кэлдера на свой лад и придумал много отсебятины про какого-то там ламу, чего не было в оригинале, а потом сам признался что это был коммерческий ход для привлечения внимания к книге. Потом придумал Око В. для Новой Эпохи тоже написал что извините, не делайте это ибо туфта, захотел я денег заработать. Так стоит ли доверять таким "авторам" и "учителям"? Я это написал только в ответ Виктора что, мол, на Западе мало кто интересуется духовным и постижением Бога. Взять для примера теже книги Н.Л. Уолша, которые разошлись миллионными тиражами. На самом деле качественной литераруры на западе громадное количество, далеко не все еще перевели и издали на русском. Обычно издается все именно на западных языках, а уже потом переводится на русский, а не наоборот. А продвижение натхизма не столько заслуга "славянской культуры", сколько личная заслуга Йоги Матсьендранатха, который по воле судьбы вырос в России, но обучение проходил в Индии.  :05: Да и в России насколько я понял он не живет почти. Очень много всевозможных традиционных направлений передаются и на Западе и люди этим интересуются   
Записан

Дхарманатх

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 385
Re:Славянская традиция?
« Ответ #251 : Май 09, 2011, 15:51:48 »

придется всех послать читать материалы по этнографии  :05:
Московское княжество как основа современной России не была моноэтнической. Экспансия московской Руси была на правлена на тюркские и угрофинские земли. Экспансия успешно состоялась. Даже советские историки высказывались, что Россию 18-20 веков нельзя называть славянской. Это страшная смесь народов  :05: О каком славянском язычестве идет речь? если даже современные жрецы Марий Эл откровенно уличили псевдо-славянских псевдо-традиционалов в воровстве угорских культов  :05:
жалею, что ссылку не сохранил. Сейчас бы это было бы в тему. Думал, что тема умерла :130:
Дело даже не в попытке возродить какую-то былую славу. Современный славянский псевдо-традиционализм - это всего лишь чьи то личные проекты.
« Последнее редактирование: Май 09, 2011, 15:54:15 от Дхарманатх »
Записан

Jagat

  • *
  • Сообщений: 429
Re:Славянская традиция?
« Ответ #252 : Май 09, 2011, 16:18:29 »

Цитировать
Экспансия московской Руси была на правлена на тюркские и угрофинские земли. Экспансия успешно состоялась. Даже советские историки высказывались, что Россию 18-20 веков нельзя называть славянской. Это страшная смесь народов

Следует добавить что само Московское Княжество славянским можно считать только по языку и элементам славянской культуры, перенятых через влияние Киевской Руси и Новгородского Княжества. Сам Новгород также перенял культуру и язык и еще более ранней Руси, которая располагалась в Полабье - Северная Польша и Германия, и также был только отчасти славянским. Тоже касается и Киевской Руси.

Этногенез ранних славян - академик РАН В. Седов:  :011:http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm
Записан

Виранатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 568
Re:Славянская традиция?
« Ответ #253 : Май 09, 2011, 16:29:51 »

В любом случае, я не встречал не современных текстов, а именно, древних, связанных с поклонением языческим Богам на нашей территории. Может плохо информирован и не искал хорошо. Но пока что, то что видел, это чьи-то нынешние "писания" и, собственно, все. Я конечно могу поверить, что при желании можно подключиться и "считать", выйти на "Древних Богов" и т.п., но это, по-моему, скользкая тема. В чем тогда отличие, например, от "контактеров", коих полным полно? Я помню историю, как один такой, "путешествующий в астрале" говорил, что летает на Юпитер. И когда у него спросили сколько там спутников, товарищ крупно ошибся.
« Последнее редактирование: Май 09, 2011, 16:35:21 от Виранатха »
Записан